전남 나주시의회 발언

한형철 의원 발언

제256회 제4차 기획총무위원회행정사무감사2023-11-27

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이재남기획총무위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조와 나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 기획총무위원회 소관 2023년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 집행부에서는 오늘 행정사무감사가 원만히 진행될 수 있도록 자료 제출과 답변에 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 또한 지방자치법 시행령 제48조와 나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조에 따라 감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 진행중인 재판이나 수사중인 사건 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 안 된다는 것을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 감사 진행 순서에 대해서 말씀드리겠습니다. 소관실과단소장으로부터 감사자료에 대한 보고를 들은 다음 위원님들께서 질의하시고 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 오늘은 행정사무감사 넷째 날로 관광과, 문화예술과, 문화예술특화기획단, 총무과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 관광과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 나주시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 앙심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 할 경우에는 지방자치법 제49조의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료 부과 또는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서 방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서는 증언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하시고 선서가 끝난 다음에는 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김화영 관광과장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

선서 저는 나주시의회가 지방자치법 제49조 나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조2 규정에 의하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다. 2023년 11월 27일 관광문화환경국 관광과 과장 김화영.

이재남기획총무위원장

다음으로 공통자료는 생략하시고 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

안녕하십니까? 관광과장 김화영입니다. 평소 관광과 소관 업무에 대하여 깊은 관심과 애정을 가지고 많은 격려와 지원을 보내주신 기획총무위원회 이재남 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 관광 분야의 최일선에서 함께 노력하고 있는 주무 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 관광정책팀 박소연 팀장입니다. 관광개발팀 강정석 팀장입니다. 관광마케팅팀 김이민 팀장입니다. 건강시설관리팀 남기문 팀장입니다. 그럼 2023년 행정사무감사 자료를 순서에 따라 보고 드리겠습니다. (감사자료 부록 실음) 지금까지 관광과 소관 행정사무감사 자료에 대해 보고드렸습니다. 앞으로도 관광과 전 직원은 우리시의 관광 활성화와 관광 일번지 나주를 위해 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

이재남기획총무위원장

수고하셨습니다. 과장님은 자리에 앉으셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의하시기 전에 질의하실 자료가 있는 페이지를 먼저 말씀하시고 질의해 주시기 바랍니다. 관광과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (박성은 위원 거수) 박성은 위원님 질의하십시오.

박성은위원

네 박성은입니다. 저는 빛축제 취소 좀 얘기하겠습니다. 그리고 이제 대표용역 대표축제 용역에 대해서 같이 말씀을 드리고 싶습니다. 지난 11월 15일날 입찰제안서 제출 2일 남겨두고 빛축제 용역 취소 공고를 내셨습니다. 맞습니까?

화영

김화영관광과장

예 맞습니다.

박성은위원

예 왜 그러셨어요?

화영

김화영관광과장

저희들이 그 당초 빛축제는 이제 사업비가 시설비 2억 그다음에 행사운영비 2억 9천에서 총사업비 2억 9천인데요. 2억에 대해서는 이제 그 협상에 의한 입찰로 저희들이 추진중에 있었고 나머지 2억9천에 대해서는 그 빛 관련 시설물과 소소한 행사를 하기로 했었는데요. 저희들이 추진을 하다 보니까 이제 저희들이 나주축제가 끝나고 10월 29일 이제 11월 중순이 다 됐습니다. 그래서 11월 그다음에 12월 23일에 점등식을 하기로 했는데 기간이 너무 촉박하고 그다음 빛축제의 최대 관건은 경관 조성이 우선이다 근데 경관 조성이 없이 축제를 준비했다가는 저희들이 그 제대로 된 축제가 될 수 없기 때문에 그러면 전면적으로 중단을 하고 그다음에 경관 조사를 먼저 한 다음에 충분한 검토를 내실 있는 기획을 통해서 축제를 추진하자 그런 의견이 나와서 그 2억에 대해서도 일단은 전면 취소하기로 결정했습니다.

박성은위원

2020년에도 이 부분에 대해서 제안서 받은 상태에서 취소하고 22년에도 제안서 받은 상태에서 취소한 적 있으세요?

화영

김화영관광과장

21년 21년은 안 했고요.

박성은위원

네.

화영

김화영관광과장

아 작년에

박성은위원

21년?

화영

김화영관광과장

예 아니 22년이죠 작년

박성은위원

22년

화영

김화영관광과장

네 22년

박성은위원

21년에도 빛축제

화영

김화영관광과장

21년에는 빛축제 따로

박성은위원

20년은 아니고요.

화영

김화영관광과장

20년 21년은 따로 안했고요.

박성은위원

22년에도 제안서 받은 상태에서 빛축제 취소했습니까?

화영

김화영관광과장

제안서 평가를 입찰을 올렸는데 1개 업체만 입찰을 했습니다.

박성은위원

4개?

화영

김화영관광과장

1개요.

박성은위원

1개 네.

화영

김화영관광과장

그래서 재공고를 해야 되는데 그때도 작년에 작년에도 마찬가지로 기간이 촉박하고 그래서 행사가 취소되면서 제안서 입찰도 취소를 같이 했었습니다.

박성은위원

네 그런데 입찰에 대해서 자꾸 이렇게 두 차례라고 하셨어요? 기사에는 이제 3번이라고 하더라고요, 2020년에도 비슷하게. 그랬는데어찌 됐든 두 차례면 이렇게 되면 자꾸 관광 빛축제에 대한 나주시 신뢰도는 어떻게 됩니까?

화영

김화영관광과장

작년에도 제가 말씀드렸던 것 같은데 저희 축제를 준비하려면 충분한 시간적 여유와 갖고 연초부터 준비를 해야 된다 그런 말씀을 드렸습니다마는 저희 이제 업무 추진 과정에서 하다 보니까 이제 3월에 이제 배꽃대향연 축제하고 홍어축제하고 또 7월부터는 또 나주축제 하다 보니까 좀 빛축제에 대한 준비가 너무 저희들이 허술했습니다.

박성은위원

네.

화영

김화영관광과장

그래서 시간적 솔직히 11월 와서 한 달 반, 두 달 만에 한달반, 거의 한달반이죠 한달반 만에 뭐 경관시설을 하고 축제를 기획한다고 하는 것은

박성은위원

네 맞아요.

화영

김화영관광과장

너무 시간적으로 촉박하기 때문에 부족했던 것 같습니다.

박성은위원

한달 반만에 하는 건 무리죠. 그렇죠, 그건 이해합니다. 근데요 왜 촉박한지 시간이 촉박하는지에 대해서 여쭤볼게요. 빛축제 계획이 언제부터 잡혀 있었죠?

화영

김화영관광과장

원래 예산이나 계획은 연초부터 계속돼 있어서

박성은위원

예 2월 업무보고 자료에서 업무보고 때 하셨습니다.

화영

김화영관광과장

예.

박성은위원

그래서 계획이 어떻게 됐냐면요 축제 현황 분석 대표 축제 개발 방안 연구용역이 4월에 했고요. 그다음에 계획이 용역 결과 도출을 통해서 빛축제 세부추진 계획을 할 거라고 5월에 그러면 왜 촉박해진 겁니까? 왜 촉박하고 기간이 시간이 없는 거죠?

화영

김화영관광과장

용역 자료나 그것은 다 나왔는데요. 이제 그 용역에 대해서 저희들이 또 검토를 하고 또 그 용역 자료를 바탕으로 해서 또 이제 거기에서 용역에서는 네 가지 테마 부분을 제안을 하고 또 행사에 대해서는 또 15억 4,000인가 예산제안을 하면서 그런 내용들이 있었는데 또 용역 내용만 가지고 하는 건 아니고 또 저희 현실에 맞춰서 또 세부 실행계획을 잡아야 되지 않습니까? 아까 말씀드렸다시피 이제 업무 추진 과정에서 저희들이 좀

박성은위원

네, 용역 얘기는 다시 해보겠습니다. 어쨌든 빛축제에 대해서 빛가람동 주민들의 기대가 좀 높았어요. 기존에도 계속해서 빛가람 에너지 뭐 빛가람 빛을 이용해서 빛가람에 조금 그런 어떤 중심되는 추진 축제가 있어야 된다 라고 요구가 계속됐었고 민선 8기 공약이어서 이제 좀 기대를 했고 완성되는 것 같았거든요. 그런데 이렇게 갑자기 한다 한다 한다 최근까지도 하신다고 했고요. 심지어는 저희 이 행감 자료에도 있습니다? 이거 10월 30일자잖아요, 그렇죠? 이 자료에도 탑재돼 있을 만큼 했는데 갑작스럽게 취소됐어요. 그런데 지금 말씀하신 거 보면 애당초 이거는 진행이 불가한 사업이었습니다. 4월, 5월에 아까도 말씀하셨잖아요 연초에서 축제가 하나 하려면 연초에 돼야 되는데 아니 4월, 5월에 애당초 그것들이 계획이 잡혀지지 않았다면 애당초 안 되는 거 아니었습니까? 이거 시민 기만하는 거 아닙니까? 한다 한다 한다 해가지고 며칠 안에 하는 거 이거 눈 가리고 아웅이잖아요. 이렇게 취소를 하십니까? 애당초 못하겠다 우리가 준비가 덜 됐다 내년에 하겠다 해야되는데 시민들의 요구사항 높고 계속해서 하다 보니까 그냥 입 다물고 있다가 갑자기 취소한 거 아니십니까?

화영

김화영관광과장

그건 아니고요. 이제 저희들도 작년에도 한번 추진했다가 무산됐기 때문에 금년에는 어떻게든 해볼라고 추진을 했습니다. 그때 10월 말까지도 저희들도 추진하는 걸로 하고 대신에 저희들은 행사를 행사는 최대한 소소한 행사를 하고 아까 이제 입찰은 추진을 했지 않습니까? 2억 정도 가지고 시설물 설치를 하고 나머지 2억9천에 대해서는 거의 행사 운영 쪽에다 줘서 그 빛 관련 최소한 이제 그 기성품들이나 이런 것들을 배치를 했다가 철거하는 부분 그런 정도로 생각을 했었습니다. 그런데 저희들이 시설물들도 예산 2억 2억 9천에서 그 투입해서 또 잠깐 보여주고 철거하는 것보다는 경관 제대로 된 경관시설 반영구적인 시설을 하는 게 맞겠다 그런 결론 때문에 최대한 추진하다가 중도에 포기하게 된 겁니다.

박성은위원

용역 좀 얘기할게요. 그러면 나주시 대표 축제 용역. 지난 5월에 최종 보고회를 하셨어요. 용역사에서는 나주시의 대표축제 발전 방향에 대해서 나주 천년의 빚 슬로건으로 빛을 슬로건으로 해서 4월 말 빛가람혁신도시 권역을 중심으로 빛축제를 여는 것으로 예산비용 한 7억 추산해서 발표했습니다. 맞습니까?

화영

김화영관광과장

예산 얼마요?

박성은위원

7억

화영

김화영관광과장

예.

박성은위원

그 정도 해서

화영

김화영관광과장

실제 예산을 15억4천인가

박성은위원

예 전체는 그러는데 어떻게 됐습니다. 그래서 그런데 사실 애당초 2월에 업무보고에서 빛축제 계획에 대해서 23년 11월 예산 한 4억9천 한5억으로 책정을 했어요. 그런데 축제 용역에서는 대표 용역축제를 결과를 하라고 그랬더니 빛 축제로 하면서 예산은 7억이에요. 그쵸? 그랬어요. 그럼 과업지시는 어떻게 된 겁니까?

화영

김화영관광과장

과업지시는

박성은위원

이거 업체는 24년 4월을 얘기했겠죠. 그러니까 우리는 계획을 이 용역을 통해서 하겠다 언제 이번 축제를 하겠다 했는데 용역 결과는 그랬어요. 제안이. 이제 그래요, 저희 앞에 보세요. 그리고 이제 이 용역보고서에서 계속 들어보세요. 용역보고회 하고난 다음에 용역 내용에 대해서 제가 이제 나주시가 해오던 축제에 대해서 냉철한 분석 없이 새로운 대표축제 개발된 것 같다 그래서 그리고 축제에 대한 예비 효과가 분석이 선행돼야 된다 이제 이런 말씀 드렸고 또 다른 다른 위원님들은 빛 축제는 전역이 가능하니까 낮에 다른 축제하고 연결해서 지역 연계 고려 방안도 생각해봐라 그래서 상호성 연계 있는 축제도 해라 이런 언급을 했단 말이에요, 그런데 그 이후에 축제 진행 상황에 대해서 의회 보고하신 적 있으세요?

화영

김화영관광과장

예, 그건 없습니다.

박성은위원

예, 안 했다는 거죠. 자 그러고 나서 6월 정례회 업무 때 업무보고 때요 역점시책에 내실 있는 지역축제 내용을 보고 하시면서 거기에 대표축제는 용역 결과를 바탕으로 6월까지 세부계획을 수립한다고 그때도 보고하셨어요. 뭐 자료 찾아보면 다 있으십니다. 그리고 빛축제도 거기서 업무보고를 하실 때 빛축제는 용역 결과 도출을 통해서 축제 실행 계획을 수립하고 7월부터 빛 조형물 설치 기반시설을 작업한다고 보고 하셨어요. 지금 과장님 말씀하고 하나도 안 맞잖아요. 그럼 여기서 질문 하나 드릴게요. 그럼 나주 대표축제 용역을 왜 한 겁니까? 뭘 위해서 했어요? 이걸 가지고 지역 축제도 빛 축제도 이걸 가지고 기점으로 해서 이걸 중심으로 이 내용을 중심으로 해서 축제를 계획을 수립하겠다 7월에 6월 7월에. 근데 아까 과장님께서 뭐라고 하셨어요? 용역만 해서 끝나는 게 아니라 검토할 사항이 많다 아니 그런데 애당초 이렇게 계획을 왜 잡습니까? 그리고 두 가지를 다 계획을 이것 갖고 하겠다고 했어요. 그런데 용역 내용은요, 실질적으로? 용역 결과는 대표축제를 빛축제로 하래요. 그 결과는 어떻게 됐습니까? 둘 다 못했어요. 용역 결과대로 대표축제를 한 것도 아니고 거기서 제안한 빛축제를 하는 것도 아니에요. 취소가 됐어요. 그럼 그 용역은 어디다 씁니까?

화영

김화영관광과장

일단 위원님 그 용역은 저희들이 기존에 축제 현재 추진하고 있는 축제 현황 분석하고 대표 축제 용역인데요.

박성은위원

현황분석도 안 됐었잖아요.

화영

김화영관광과장

그 많은 축제가 기존에 있는 축제들을 분석한 내용은 그 제안 내용은 전체적으로 축제 장소의 접근성이나 그런 부분에 대해서 장소의 이전 문제 그다음에 두 번째 제안사항은 통합축제 추진 부분 그다음 세 번째 이제 아까 빛가람 빛 축제 그 부분인데요.

박성은위원

네.

화영

김화영관광과장

빛축제 부분에 대해서는 금년에 작년 말 예산 금년을 수립할 때 저희들이 이제 실험적으로 한 번 하기 때문에 전혀 기반시설도 없는 상태고 그래서 이제 잠깐 실험적으로 한번 시도하던 차원에서 소액으로 잡았고

박성은위원

네 그러니까 다 알겠다고요. 상황은 다 알겠어요.

화영

김화영관광과장

용역에서는 용역에서는 제대로 된 축제를 하려면 용역 최종 결과 보면 15억4천을 제안을 했습니다. 그런데 저희들도 시범적으로 처음에는 한7억을 아까 말씀하신 7억 얼마를 제안을 했는데 저희들이 당초 계획에는 금년에는 소소하니 하고 내년부터는 제대로 그런 축제를 좀 반영을 하겠다 그런 취지로 했는데 아까 위원님께서 여러 가지 지적하셨다시피 저희들이 보고드렸던 내용에 못미친 업무를 추진하고 했습니다.

박성은위원

보고를 계속 거짓으로 하셨어요.

화영

김화영관광과장

네 그 말씀 맞고요.

박성은위원

자 보세요. 남정숙 감독님 언제 선임하셨습니까?

화영

김화영관광과장

7월

박성은위원

7월에 하셨죠? 6월부터 준비하셔서 그렇잖아요? 그러면 2023년 나주축제를 그때부터 준비를 하신 거예요. 용역 결과와 상관없이 하신 거예요. 자, 그럼 대표축제 용역을 결과로 활용하는 것도 아니고요. 나주시가 그 한 달 사이에 뭔가가 나온 것도 아니고 그러면 나주시도 대표축제에 대한 플랜도 없이 그냥 감독 선임부터 하신 거예요. 전권 위임하셔서

화영

김화영관광과장

그 나주축제 23년 나주축제 부분은 대표 축제라기보다는 저희들 하반기 축제가 그 하반기 축제가 예전에 있던 우리 마한축제 그다음에 여러 가지 행사들이 있어서 대표축제 개념을 떠나서 하반기 축제를 어떻게 추진할 것이냐 빛축제까지 포함할 것이냐

박성은위원

과장님 하반기 축제는 뭐고 대표 축제는 뭐고 그러면 우리 축제 몇 개 합니까? 그거 애당초 그런 축제를 통합해서 대표축제 하나 하자고 마한도 알아보고 다 용역 현황 분석한 거 아닙니까? 그리고 결국에는 나주시가 계획도 없이 보고하고 업무하고 전혀 내용이 다르고 준비한 거 없이 안 되는 줄 뻔히 알면서도 보고 하셨고 6월 보고 6월 보고 6월 보고 하셨고 그다음에 나주축제 치르기 전부터 그러면 결국에는 이 그 플랜도 없이 정확하게 어떻게 해야 되나 플랜도 없이 감독을 선임하셨어요. 그러면 결국에는 지금 현재 2023 나주가 나주축제가 몸살을 앓는 건 이미 예견된 일 아니냐는 말입니다. 아니 축제 축제 또 보세요. 준비가 안 된 게 축제 기간 내내 오만 가지 소문에다 여기저기 행사를 했단 말이에요. 그 행사 기간 동안 했던 행사들이 얼마나 많은지 몰라요. 정작 메인축제장은 사람도 앉혀 가지고 인원 동원하고 있는데 다른 축제할 여유 있습니까? 이게 기획예산실 행감할 때도 제가 말씀드렸어요. 신규시책 이게 뭐가 이렇게 급합니까? 예산도 부족하고 인력도 부족하다면서요. 그 준비하는 용역 이거 용역 날린 거잖아요. 그래서 사업 시행도 그렇고 용역이 축제가 트렌드가 있어요. 그때 해서 그때 해야 되는 거예요. 올해 용역을 해서 축제를 내년 내후년에 접목하겠다 아니 계속 바뀌는데요, 상황이? 그 용역을 왜 하셨냔 말입니다. 민원 결국엔 이게 다 민원이고요. 예산 낭비고요. 근데 업무량 과다고 공무원들 다 스트레스 받고. 이게 몇 중고 몇 중입니까, 이게? 그래서 결국에는 성급하고 이 준비한데 사업 시행으로 인해서요 엄청나게 공무원들이 다 노력하셨거든요? 그런데 그거에 대해서 제대로 평가도 못 했고요 나주시 시민 전체가 다 너덜 너덜너덜해졌어요. 즐겨야 하는 축제임에도 불구하고. 이거 매우 안타까운 일 아닙니까, 돈 쓰고? 내년에 두 가지 축제 다 하실 생각입니까? 또다시 용역합니까?

화영

김화영관광과장

용역은 계획이 없습니다.

박성은위원

제가 2023 나주 축제하면서 같은 기간에 이제 다른 지역에 축제들을 방문을 했었어요, 화순이랑 함평이랑. 뭐 제가 인원 예산 이런 거 비교는 다 차치하겠습니다. 일단 한 가지 말씀드릴 게 화순이나 함평 같은 경우에는요 원래 지역이 갖고 있던 지형지물을 이용하거나 인프라를 이용해서 축제를 했어요. 근데 우리는 매번 제로 베이스에 있는 거에서 계속 예산을 투여해서 해야될 상황인 거예요. 이런 부분들에 대해서 이제 고민이 필요합니다 영산강 영산강에서 계속 하려고 하면. 우리가 축제 때마다 하나부터 열까지 예산을 다시 들여서 다시 부수고 다시 하고 다시 해야 돼요. 전반적인 고민이 고민이 필요할 것 같습니다. 이제 다른 위원님들이 여러 가지 축제를 얘기하시겠지만요 저는 여기서 마무리하면 결국에 축제는 치러졌고요. 이제 할 수 있는 건 우리가 이제 할 수 있는 거는요 정확하고 객관적인 평가입니다. 자꾸 성과 부풀리지 마시고요. 올해 미흡했던 거 부족했던 거 보완해서 다시 하실 거면 하긴 해야죠. 해야겠다고 생각하면 보완해서 다시 재구성해서 시민들과 함께 더 나은 축제를 치러야될 거 아닙니까? 그런데 계속해서 반응 그 뭐지 계속해서 성과를 부풀리거나 우리가 이만큼 했다거나 계속해서 그런 걸로 핑퐁하지 않았으면 좋겠습니다. 그래서 성과 부풀리기에 치중하지 마시고요. 그 축제 정확하게 낱낱이 다 분석하셔서 제대로 된 계획하시길 바랍니다.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

박성은위원

네 이상입니다.

이재남기획총무위원장

네 박성은 위원님 수고하셨습니다. 과장님 그 위원님들이 질의하시는 부분에 뭔가 지금 뭐 시정을 하겠다 라든지 뭐 잘못되었다라든지 해야지 자꾸 말씀하시는 게 어영부영하고 그냥 변명으로 하고 그때는 그랬습니다 하면 안 되지 않습니까? 뭔가 지금 과장님 지금 행감 중에 있으니까 위원님이 질의하시는 부분에 확실한 대답들을 해주셔야 될 것 같아요.

화영

김화영관광과장

네 알겠습니다.

이재남기획총무위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (한형철 위원 거수) 다음은 한형철 위원님 질의하십시오.

한형철위원

행감 준비하느라 고생 많으셨습니다.

화영

김화영관광과장

감사합니다.

한형철위원

과장님 솔직히 많이 골치가 좀 아프시죠?

화영

김화영관광과장

그렇습니다.

한형철위원

여하튼 우리가 인정으로는 모든 것이 다 이해가 됩니다. 그런데 인정이 아니라 이건 시민의 세금으로 우리 나주시 행사를 치렀던 것이고 그런 부분에서 제가 질문을 할랍니다. 먼저 과장님 사견을 한번 들어보고 싶어요. 이번 2023 영산강 우리 통합축제가 성공했다고 생각하십니까?

화영

김화영관광과장

이제 어떻게 보면 제 개인적인 사견일 수도 있습니다마는 저희 관광과장의 입장에서도 제가 말씀드리면 또 이제 주최측 입장이 되기 때문에 제가 특별한 말씀을 안 드리고요. 어찌됐든 그 여러 가지 지적들도 많습니다. 행사 축제 행사가 끝나고 여러 가지 지적들도 많이 있지만 또 나름 또 한편에서는 잘했던 부분에 대한 이야기도 있거든요? 그런데 그 소리들은 큰소리로 안 나고 작은 소리도 나고 있지만 잘된 부분도 있고 어떤 부분도 보완해야 될 부분도 많이 있다고 생각합니다.

한형철위원

박성은 위원이 방금 말씀하셨기 때문에 다른 것은 접고 딱 한 가지 저번에 관광에 관한 용역 결과보고회 하실 때 마지막으로 했을 때 우리 위원님들 다 가셨어요. 그때 부시장님이 여러 위원들의 지적이 나왔고 그 지적에서 축제를 단 하나로 어떤 뭔가를 만들 게 아니라 밤낮 쉽게 말해서 길게는 말하지 않았어요. 이렇게 10일 동안 할 건 전혀 예상하지도 않았고 2-3일 동안 축제를 하되 그 축제 속에서 낮에는 예를 들어서 천년 나주목 읍성축제 밤에는 빛가람 빛축제 이런 형식으로 연계해서 낮과 밤이 관광객들이 또 방문객들이 쉼없이 즐길 수 있도록 그렇게 해야 된다고 제가 제안을 했었고 다른 위원님들도 여러 가지 제안을 하셨고 거기에서 강영구 부시장님이 말씀하셨어요. 이 축제에 관한 오늘 용역보고의 부분은 문제가 좀 많이 있으니 다시 좀 더 세밀하게 살펴서 보고를 하는 자리를 만들겠다고 하셨어요. 그 후로 만드셨습니까?

화영

김화영관광과장

그 부분에 대해서는 저희가 두 차례 있었습니다.

한형철위원

네, 그래요. 이번에 영산강 통합축제 방문객이 우리 나주시 추산 몇 명으로 말씀하셨죠?

화영

김화영관광과장

22만

한형철위원

22만명?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

어떻게 해서 그 숫자가 나왔습니까?

화영

김화영관광과장

사실 방문객 수치는요 잡기가 참 어렵습니다. 특히나 영산강 둔치가 면적이 워낙 넓다 보니까 집계하기가 사실 어렵거든요. 저희들이 그래서 그 계측기를 입구 쪽에 설치를 했는데 그리고 그때 당초 계획은 차량이 전혀 밑으로 안 내려가는 조건으로 했기 때문에 그쪽이 주 출입구가 되리라 생각을 하고 계측을 했어요. 그런데 보니까 나중에 저 밑에 쪽에 행사 차량들이나 주민들이 저 부영아파트 쪽에 주차를 쭉 하시고 그쪽 그다음에 내려가는 통로가 한 8군데 되더라고요. 그래서 저희들이 수치를 정확한 수치가 안되서 이제 계측기 곱하기 계측숫자 곱하기 한 5.5배 정도 총 8개소가 출입구인데요. 5.5정도 곱해서 수치를 계산했습니다.

한형철위원

22만명이 왔다 그러면 평균 추산으로 따지면 하루에 2만2천명입니다. 그 2만2천명에 대한 주차대책 혹시 세우셨어요?

화영

김화영관광과장

주차대책은 항상 축제나 행사에서는 제일 문제가 주차입니다. 그래서 주차대책은 저희들이 스포츠파크하고 여러 군데 주차장을 현황을 파악을 해서 셔틀버스를 돌리고 이런 식으로 계획을 했는데요. 일단 막상 그 축제에 참여하고자 오신 분들은 거의 가까운데 셔틀버스 작년 같은 경우도 운영을 해도 많은 이용객이 없었거든요? 그런데 다행히 금년에는 이용객이 많이 있었습니다마는 거의 이제 인근만 찾다 보니까 저희가 축제장이 주차장 주차장이 부족하다 저류지 같은 경우도 주차대수가 상당히 많은데 거의 되지도 않고요. 저희들이 안내를 했습니다마는

한형철위원

일단 그 부분은 제가 말씀을 드릴게요. 주차장 준비가 안 돼 있었습니다, 결과적으로는. 주차를 못해서 뚝방 그리고 마을 입구 주변 아파트 그리고 조금은 뒤쪽으로 영산강 둔치공원 뒤쪽으로 차량을 좀 넣는데 혹시 관광객 추산 자체도 입구 쪽에다만 계측기를 놨기 때문에 알 수가 없는 거죠. 그렇죠? 자세히 알 수는 없잖아요, 뒤쪽으로도 많이 왔기 때문에. 혹시 함평 축제라든지 화순축제 가보셨어요? 거기에는 입구가 정확히 하나로 딱 통합돼 있습니다. 그렇기 때문에 추산을 할 수가 있어요. 그건 계측기 추산이 아니라 표 쉽게 말해서

화영

김화영관광과장

매표실적이나

한형철위원

티켓으로 티켓으로 하기 때문에 티켓을 이용해서 하다못해 화순 같은 경우는 5천원을 입장료 만원 7천원 5천원을 받으면 3천원 2천원을 되돌려줘요. 그 축제장 안에 쓸 수 있게끔 그러면서 그 티켓을 끊을 수밖에 없게 만듭니다. 정확히 추산이 나오겠죠. 우리 이번 축제도 영산강 둔치를 강 쪽은 잘 막았잖아요. 위험해서 위험하지 않도록 마찬가지로 뚝방쪽 막을 수 있었어요. 그 생각이 없었던 것이고 그걸 양옆으로 했으면 양쪽으로 오실 수가 있었겠죠? 그 추산이 정확했을 것이고 계측기 추산은 한 사람이 10번 왔다 갔다 하면 10명이 되는 거예요. 그렇기 때문에 제가 저번에 과장님한테 말씀드렸는데 KT 통신을 의뢰해서 30분 정도 축제 기간 동안 그 기간 그 공간 안에 30분 이상 머물렀던 사람의 숫자를 예측해 달라면 해줍니다. 그거 하셨어요?

화영

김화영관광과장

지금 진행하고 있고요. 최종 저희들이 평가 때 그런 수치들을 전체적으로 파악을 해서 반영을 하려고 하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 그 축제의 부분에서는 우리 나주시가 준비성이 부족했다 모든 면에서 부족한 점이 훨씬 많았고 그 부분에 대해서는 뭐 더 이상 뭐 박성은 위원님 말씀하셨으니까 말하지 않겠습니다. 용역은 아무 필요 없습니다. 앞으로 이런 식으로 용역하려면 용역하지 않아야 돼요. 그리고 예산 쪽을 좀 살펴보겠습니다. 이번 축제 예산이 총 얼마가 들었죠?

화영

김화영관광과장

저희들이 저희 부서에서 한 것은 8억 5,000 들었고요. 이제 도농 상생 페스티벌이나 별도 추진한 먹거리계획과 그다음에 총무과에서 저희들이 행사 쪽에 총무과에 일부 지원을 받아서 총 예산은 12억8,700입니다.

한형철위원

12억8,700 총무과에서 한 것은 각 실과소 별로 다 했던 홍보 부스까지 다 포함된 겁니까?

화영

김화영관광과장

그런 내역들은 포함이 안 돼 있습니다.

한형철위원

그러면 별도로 그 예산이 따로 집행이 됐다는 거네요? 결과적으로 12억이면 방금 말씀하신 12억이면 각 부서별로 썼던 예산은 별개로 치게 되기 때문에 분명히 돈이 더 늘어날 것이고 거기서 감독 남정숙 총감독의 임금도 안 들어가고 포함이 안 돼 있죠?

화영

김화영관광과장

포함됐습니다.

한형철위원

그 예산 안에 포함돼 있습니까? 이건 바뀌었습니까?

화영

김화영관광과장

원래 축제 예산에서 감독

한형철위원

아 그래요? 저번에 보고하실 때는 감독의 월급을 제외한 나머지 월급은 들어가지 않는다고 예산을 저한테 말씀하셨었거든요? 그래요 그건 뭐 그렇다 치고 그러면은 홍보 이번 축제에 대한 홍보 홍보 부분에서 각 부서별로 전부 다 홍보 부스를 따로 이용하고 홍보 비용을 SNS라든지 언론을 통해서 따로 예산을 사용했고 또 각 행사에 따라서 따로 했어요. 이번에 아시다시피 나주시 통합축제 행사를 하면서 총 40개 가까이 정확히 39개 행사를 나주시에서 했단 말입니다? 이 39개 행사가 결과적으로 축제에 대한 집중성을 떨어뜨렸어요.

화영

김화영관광과장

그 지금 39개가 저희 행정부스 운영하고 그러면

한형철위원

아니요 행정부스가 아니라 나주시 자체 내에서 했던 행사 말씀해 드릴까요? 나주시 우리 관내에서 이루어졌었던 행사 같은 걸 말하는 거예요. 예를 들어서 제6회 나주예술제 천년락 나주 풍류열전 뭐 제17회 청소년 문화 축제 나주 성장 시민과 함께하는 가을 음악회 나주 천년 나주목 읍성 축제 임산부의 날 기념행사고 이것은 농업인의 날 행사 농업인 학습단체 한마음 대회 나주 시민의 날 등 총 이게 39개가 여기서 쉽게 말해서 나주에서 분산돼서 치러진 거예요. 그러면 어떻게 축제장이 그게 되겠습니까? 이 자체 기획이 통합축제가 아니라 이건 난장판이죠 난장판 축제가 아니라.

화영

김화영관광과장

저희들이 당초에 이제 축제 추진을 하면서 각 부서에서 추진 그 추진계획인 각종 행사 자료들을 쭉 받기는 받았었습니다. 그런데 그때 이제 저희들이 취합한 자료들이 아까 큰 행사들 위주로 농업페스티벌이나 그쪽 파악이 됐었고요. 아까 뭐 임산부의 날이랄지 여러 가지 나머지 부분들은 좀 빠졌던 부분들이 있었던 것 같습니다. 거의 하루 행사나 소소한 행사들이었던 것 같습니다.

한형철위원

보면 과장님 보면 각 부서별로 지금 과장님이 제출한 자료를 보면 너무 다 각계 분산을 시켜놔가지고 통합이 안돼요. 홍보 예산 하나만 보더라도 홍보 예산 얼마가 쓰였는지를 알 수가 없습니다. 최소한 의회에 자료 보고를 할 때는 홍보비용 또는 각 부서 실과소별로 사용했던 세부 내용 그걸 한 장의 표로 만들어서 결과적으로 총 홍보에 예를 들어서 홍보 축제에 관한 홍보에 대해서 농업정책과에서는 어떤 홍보를 했는데 얼마를 썼다 교육진흥과에서는 평생학습 관련해서 홍보관을 운영하고 거기에 따른 홍보를 SNS로 했고 언론으로 했는데 얼마를 썼다 그게 목록이 나와가지고 정확히 홍보에 대한 부분에서 나주에서 얼마가 쓰였고 그리고 축제 운영에 대한 부분에서 얼마가 쓰였고 부스에 대한 부분에서 얼마가 쓰였고 이렇게 주셔야지 저희들이 알 수 있지 않겠어요? 저 다 근데 보긴 봤어요 전부 다. 전부 다 봤는데 관광과에서 하는 거 외에 교육지원과 홍보체험관 운영 평생학습 홍보체험관 운영한 거하고 뭐 결과적으로 뭐 정책홍보실에서 쓴 거 따로 있고 홍보비용이 다 따로 있어요. 정책홍보실에서 쓴 통합축제 관련 부스 포함해서 4억1,700백 17만9천원 쓰고 교육지원과에서는 2억2천 아니 2,200만원 예산을 잡았다가 1,879만6천원을 썼고 혹시 시내버스 광주광역시 시내버스요 13대에 대해서 랩핑을 한 건데 이것도 홍보비용에 들어가 있는 겁니까? 통합홍보 비용에? 안 들어가 있죠?

화영

김화영관광과장

저희 쪽에

한형철위원

교통행정과에서 쓴 거죠?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

그럼 택시는 어떻게 된 겁니까? 택시래핑

화영

김화영관광과장

택시래핑은 이번에 안했던거

한형철위원

택시래핑은 안했어요?

화영

김화영관광과장

안 했던 거 같습니다.

한형철위원

관광택시 시범운영은 그럼 뭡니까? 이건 취소된 거예요?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

자료가 다 부서별로 이렇게 스며들어 있어요, 따로따로. 그래서 볼 수가 없어요. 이 자료 다시 한번 홍보라든지 이번 영산강 통합축제에 들어갔던 예산 전체 일괄 일목요연하게 일괄적으로 표로 만들어서 우리 기총 위원님들께 다 제출해 주세요.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

한형철위원

이건 예를 들어서 정확히 보고 시정질문이나 보충 질문까지도 이건 필요한 부분 같습니다. 정확히 해주시고 각 프로그램에 혹시 각 프로그램에 대한 평가 같은 것이 이루어져 있나요, 지금 하고 있나요?

화영

김화영관광과장

그 프로그램 별로 안하고 있고요. 저희 전체적인 축제에 대한 평가는 저희들이 하고 있고 그다음에 도농 전체적으로는 하고 있고 그다음에 우리 음식부스 운영했던 부분에 대해서는 자체적으로 주민 설문조사 이용객 설문조사 그다음에 농업 부분 분야도 자체적으로 별도로 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

한형철위원

일단 부서별로 그 어떤 평가도 필요할 거예요, 제가 볼 때는. 그리고 프로그램별 평가가 분명히 이루어져야지 다음번에 혹시라도 다시 축제를 할 경우에는 그 프로그램을 해야 될지 말아야 될지 그게 나올 것 같습니다. 홍보 예산을 지금 얼마를 쓰신지 알고 계세요, 과장님? 축제에 관련된 전 실과소 홍보

화영

김화영관광과장

전체적으로는 저희들이 사실 파악을 못했습니다. 이번에 전체적으로 한겁니다.

한형철위원

그게 문제입니다. 아니 홍보 예산 얼마를 쓴지도 모르고 그걸 지금 여기서 보고하겠다고 하는 거예요, 행정감사를 받는다고? 최소한 그 정도는 과장님이 준비를 하고 계셨어야죠. 그러면 결과적으로 홍보 예산 대비 효과도 지금 파악을 못하셨겠네. 축제는 준비하고 진행하는 것도 중요하지만 평가 마지막 부분에 있어서 자체 평가라든지 여러 가지 상황에서 평가 기준이 나와야지 평가 결과서가 나와야지 다음번 또 준비할 수 있을 거 아닙니까? 그러니까 예산 자체도 엉망이에요. 여기 홍보예산 들어가 있는 거 보면 다 살펴보면 엉망이 돼 있어요. 그래서 제가 과장님한테 다시 이 홍보예산을 정확히 일목요연하게 일괄적으로 해서 우리 기총 위원님들에게 주시라는 거예요. 보면 영산강 우리 축제하면서 카페테리아 식당에만 공간은 넓은데 식당에만 사람이 많아요. 그리고 오히려 공간은 넓지만 실효성 있게 활용을 못한 겁니다. 이런 여러 가지 문제점이 많이 나와요. 참여 업체들 보면 장소는 장소도 비좁고 하다못해 커피 앉아서 커피 마실 장소도 없다고 그렇게 이야기를 해요. 오로지 한 곳 잘 된대는 식당. 왜 그런지 아세요? 이번에 우리 1,200여 우리 공직자 여러분 축제에 전부 다 참여하고 노력하시느라고 힘들었을 겁니다. 관내 초중고등학생들 축제장 동원령이 내렸는지 어쩐지는 모르겠지만 축제장 다 왔어요. 앞으로 이렇게 예산이 얼마가 들어가는지도 모르는 축제 정확히 추산이 안 되는 축제 이런 부분은 정말 지양해야 됩니다. 그래서 용역이 필요한 것이고 그 용역이 정확하지 않기 때문에 여러 가지 문제가 생긴 거예요. 오늘 제가 과장님께 예산 부분에 대해서만 잠깐 말씀드렸는데요. 이걸 아마 예산에 대해서만 이야기하려면 오늘 하루 종일 해도 못할 것 같아요. 너무 엉망이고 나주시에서 축제 행사를 치르면서 무엇이 얼마가 들어간지도 모르고 각 부서별로 어떤 홍보로 인해서 어떤 효과가 있었는지 예산 홍보 대비 효과도 모르고

화영

김화영관광과장

그 평가에 앞서서 전체적인 자료를 준비해서 별도로 자료 제출하겠습니다.

한형철위원

별도로 하지 마시고 우리 기획총무위원님들 전체한테 해주세요.

화영

김화영관광과장

예 알겠습니다.

한형철위원

혹시 우리 축제 기간 동안에 지자체, 다른 지자체에도 축제를 했어요. 아시죠?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

그 축제기간이지만 10일 동안 영산강 통합축제를 계속 있었지만 중간중간 제가 화순과 함평을 다녀왔습니다. 그런데 축제 준비의 어떤 부분에 있어서는 그 구체적으로 세세하게 들어가면 그게 바로 이제 어떤 용역의 과업지시서 속에 들어가야 될 부분인데 화순은 함평하고 똑같은 점이 있더라고요. 우리 나주하고 틀린 점이 있더라고요. 나주는 계획성이 없었기 때문에 축제 자체를 다음 축제 홍보를 하지 않아요. 현재 축제를 하고 있으면서. 화순 같은 경우는 내년 무엇 때 봐요 내년 무엇에 봐요 축제가 미리서 딱 순서가 준비가 체계적으로 계획적으로 서 있기 때문에 이 축제가 끝남과 동시에 다음번에 무슨 축제가 열립니다 그때 다시 보시죠 함평도 마찬가지입니다. 우리 나주 그거 있었어요? 하다못해 그 한 점만 봐도 너무나 빨리 시급하게 하다 보니까 모든 것이 엉망이고 흐트러진 거예요. 내년 작년에 예산 때 마한축제 있었죠, 예산?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

6억이죠?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

그 축제가 변경이 된 거죠 지금 올해 들어서? 그래가지고 6월부터 준비를 해서 7월달에 감독을 선임하고 준비를 해왔어요. 축제를 준비하는데 있어서 나는 이런 경우는 본 적이 없어요. 몇 년 전부터 준비를 해도 성공할까 말까 하는데 제가 오늘 과장님한테 말씀드린 것은 처음에 말씀드린 것처럼 뭐 인정상이야 우리가 이해하고 넘어갈 수 있는 부분도 있어요. 하지만 시의 입장에서 집행부의 입장에서 진행했던 모든 부분은 시민의 세금이 들어가기 때문에 그 세금이 엉뚱하게 쓰이지 않도록 시의회에서 감사하고 지적하고 대안을 제시하고 있는 겁니다. 내년에는 또 이런 상황이 벌어지면 안 될 것 같아요. 빛가람 빛축제만 해도 마찬가지입니다. 그 부분에 대해서는 뭐 박성은 위원님이 말씀하셨기 때문에 제가 말씀드리지 않겠지만 그리고 내부적인 설이 있어요. 사회단체 지금 시민사회단체에서 어떤 소리가 들어간지 아세요? 남정숙 총감독을 12월까지 임명을 하고 계약을 했는데 빛가람 지금 빛축제는 이미 취소가 됐기 때문에 지금 갑자기 말이 없어졌지만 그 취소된 이유가 남정숙 감독하고 모 어떤 축제 관련 사람하고 불화설 때문에 시민사회에서 떠드니까 지금 갑자기 빛축제를 취소시킨 거예요?

화영

김화영관광과장

그런 거하고는 전혀 상관없습니다.

한형철위원

상관이 없죠? 그런데 그런 말이 시민사회에 나와요. 그게 바로 뭐냐면 축제를 행하건 어떤 사업을 행하건 시민이 공개적으로 알 수 있게끔 투명성이 없기 때문에 그러는 거예요. 투명하게 집행되고 투명하게 공개돼야 됩니다. 그러면 시민사회에서 최소한의 말이 줄어들겠죠. 모든 예산은 함부로 쓰여서는 단 1원도 함부로 쓰여서는 안 돼요. 시민들 지금 애들 밥도 굶는 애들 있잖아요. 아직까지도 이 세상에 밥도 굶어요. 그런 애들한테 축제에서 쓰인 예산 천분의 일만 줘도 몇 끼를 먹습니다, 몇십 끼를. 차라리 그게 더 낫지 않겠어요? 축제는 지역경제 활성화에도 도움이 돼야 되는데 그 지역 경제 활성화에 얼마만큼 도움이 됐는지 한마디로 이번 축제에 대한 예산 부분은 그렇게 해주시고요. 제가 시간을 지금 너무 오래 쓰는 것 같은데 간단하게 몇 가지만 더 묻겠습니다. 그 이번 남평지역 간이테마파크 공원 추진 현황이 지금 거의 80% 이상 마무리됐습니까?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

그게 12월 올 12월까지 완공 예정이에요, 사업기간이? 그게

화영

김화영관광과장

지금 장자못 장자못이 그렇죠.

한형철위원

예 장자못 장자못 장자못 역사공원 관광자원화 사업이죠. 그게 지금 완공이 다 됐습니까, 거의 완성이?

화영

김화영관광과장

지금 계속 진행 중에 있고요. 당초 계획인 지금 12월 말까지로 저희들이 보고 있는데 지금 3차분 공사가 조금 더 늦어 질 것 같습니다. 내년까지 넘어갈 것 같습니다. 동절기 공사 있고 그래서 계획은 12월까지 하기로 했는데 내년 상반기까지 넘어갈 것 같습니다.

한형철위원

남평 그 구교관광자원화 사업은 이미 마무리가 됐죠?

화영

김화영관광과장

아니, 거의 마무리됐는데 옆에 그 도로 그 공사 때문에 주차장하고 그 부분이 마무리가 조금 덜 됐습니다.

한형철위원

예 거기에

화영

김화영관광과장

금년 말까지 마무리하려고 하고 있습니다.

한형철위원

남평 구교관광자원화사업 남평 구교를 설치하는 데 있어서 우측 천변으로 내려가는 길이 있어요.

화영

김화영관광과장

데크

한형철위원

데크를 만들어 놨어요. 거기로 차들이 다니거든요? 차들이 막 그 데크 위로 다녀요. 깜짝 놀랐습니다. 제가 그래서 일단 남평읍장에게도 이야기를 했지만 그 데크길에 하다못해 어떤 들어가지 못하도록 뭔가 하나를 조치를 안전조치를 해야 될 것 같아요. 차들이 거기를 다니고 있습니다.

화영

김화영관광과장

네, 알겠습니다.

한형철위원

그리고 이제 남평 간이역 테마공원이라든지 뭐 지석천 강변도시 마실길 조성사업이라든지 이 부분도 지금 사업기간 안에 들어가 있고 지금 준비 중이고 진행 중인 걸로 알고 있는데 최대한 주민의 의견을 좀 의견들이 많으시니까 시민들 의견들이 많으시니까 의견을 좀 더 참작하셔서 시민의 의견과 함께 공감대를 형성해서 진행할 수 있도록 해 주십시오.

화영

김화영관광과장

그 주민설명회를 계속 개최하고 있고요. 중간중간 건의사항에 대해서 또 차기 회의 때 설명 드리고 그렇게 진행하고 있습니다.

한형철위원

그리고 이건 도시과에 관련된 사업인데 나주호 둘레길 조성사업 물론 그게 도시과에서 지금 주관을 하고 있지만 관광하고 분명히 매치가 되잖아요? 그래서 혹시라도 협업할 수 있는 부분 그리고 도시과에서 전담은 하고 있다지만 지금 현재 관광과에서도 좀 같이 의논하면서 관광하고도 같이 연계될 수 있게끔 나중에 또 바뀌는 상황이 되지 않게끔 좀 과장님이 도시과장님하고도 소통을 많이 해서 협업을 해가시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

한형철위원

마지막으로 한 가지만 더 여쭤볼게요. 죽산보 오토캠핑장 관련해서 우리 김정숙 위원장님이 예전부터 그러셨어요. 이게 위탁 기간이 종료되면 앞으로 무료 위탁은 하지 않겠다 그랬는데 지금 그게 올해 12월 31일로 종료가 되죠?

화영

김화영관광과장

예.

한형철위원

재위탁공고가 지금 됐습니까?

화영

김화영관광과장

어떻게 보면 지금까지 위탁을 했는데 저희들이 그때는 원가 분석에 의해서 무상으로 이렇게 했는데 이번에는 위탁방법이 아니고 사용 수익허가로 하게 되면 재산가액을 평가를 해서 그 금액 최저금액을 제시를 하고 이제 최고가 입찰 감액으로 이제 낙찰을 받아서 허가를 내주거든요 사용수익 허가를 공유재산 사용수익허가? 저희들이 그렇게 진행하고 있습니다.

한형철위원

지금 우리가 죽산보 오토캠핑장이라든지 경비행장 이런 데를 지금 경비행장은 수익을 받고 나름대로 임대료를 받고 하고 있지만 죽산보는 무료로 하고 있잖아요?

화영

김화영관광과장

맞습니다.

한형철위원

무료로 운영하는 데 있어서 거기에 따른 성과 평가나 원가 분석 용역 결과로 갈음함 이게 우리 시가 별도로 지원하는 사업이 아니어서 자체 수익사업으로 사무감사를 한다고 하는데 알 수 있는 게 뭐가 있죠? 운영

화영

김화영관광과장

위탁 저희들이 그 그 분기별로 그쪽에 수익내역하고 수익내역하고 그 직원들 인건비 그다음에 공공요금에서 그 지출 부분은 저희들이 받고 있고요. 다른 위탁 사업의 경우에는 위탁료를 지원하기 때문에 자체적으로 이제 자체평가를 한달지 이런 식으로 평가를 하고 있는데 저희들은 아니 감사나 평가를 이렇게 하고 있는데 저희들이 특별히 지원한 부분이었기 때문에 보고는 받고 있습니다마는 이번에 거의 그 위탁기간이 끝나다 보니까 원가 분석을 한번 다시 하는데 그 보고서 상으로는 좀 어렵고

한형철위원

예.

화영

김화영관광과장

그래서 제일 신뢰할 부분이 세무사 저희들이 세무 신고한 거 그 자료 위주로 평가를 했거든요? 그 내용이 이제 거기에도 좀 수익은 크게 안 나온 걸로 나오더라고요. 그런데 그 운영업체가 또 별도 사업장을 운영하고 있기 때문에 조금 수익이 적어도 같이 운영을 한다 그렇게 말씀하시더라고요. 그런데 이번에는 저희들이 그 무상 위탁이나 옛날 그런 방식이 아니고 이번에는 최저 최저가를 제시를 하고

한형철위원

혹시 지금 공고가 떴어요, 위탁 공고가?

화영

김화영관광과장

공고 나갔습니다. 한 1,100 정도

한형철위원

아 그래요? 지금 혹시 그 위탁업체가 선정이 됐습니까?

화영

김화영관광과장

아직 안됐습니다.

한형철위원

언제까지 공고기간이죠?

화영

김화영관광과장

12월

한형철위원

12월 5일까지요? 여하튼 그 부분에 있어서도 우리 나주시가 돈을 들여서 그렇게 2억원이라는 돈을 들여서 그 조성을 다 했는데 결과적으로 그것을 무료 위탁을 주고 운영을 하고 있었어요. 그러면서도 우리 시에 바라는 것은 많이 있었죠, 업자 부분에서는. 거기 위탁 업주 부분에서는 우리 시에 뭣도 좀 해 달라 뭣도 좀 해 달라 그래서 저번에 김정숙 위원장님이 말씀을 하신 거예요. 그걸 해주기 싫어서가 아니라 시의 막대한 예산을 들여서 캠핑장을 조성해 놓고 그 부분에 대해서 자세한 입찰 공고 예를 들어서 최저 입찰이라든지 그런 것으로 나갔어야 되는데 처음부터 무료 위탁이 된 부분이 문제가 있다 오히려 무료 위탁이 되면은 시에서는 그 그 위탁받은 업체에서 좀 더 조성을 하고 깔끔하게 하면서 관광화 시킬 수 있는 활성화 시킬 수 있는 그래서 지역 경제 활성화에도 도움이 될 수 있는 그 부분을 보고 무료 위탁을 했을 건데 그게 이루어지지 않으니까 이제는 절대 무료 위탁을 해서는 안 된다 그래서 이번에 공고하시고 있다니까 더 이상 그 부분에 대해서는 말씀드리지 않겠지만 그 여하튼 위탁업체가 결정되고 그 부분에 대해서 어떤 결과가 나오면 우리 의회에 보고를 해주시고요. 지금 유스호스텔도 마찬가지예요. 물론 문화예술과에서 주관하고 있지만 유스호스텔은 이제 전남도로 남도의병박물관하고 함께 넘어가지 않습니까? 우리가 주기로 돼 있잖아요. 시비30억이 들어갔어요. 총 60억 60억의 사업비를 가지고 유스호스텔을 만들어놓고 제대로 활용도 못해본 상태에서 우리 시비는 30억이 들어갔어요. 그런데 그걸 어차피 전라남도에 다시 또 넘기게 되는 상황이 된 거예요. 아무튼 이 부분은 제가 문화예술과에서 이야기 하렵니다마는 여하튼 오늘 내가 여러 가지 좀 이 과장님께 말씀을 드렸고 약간 목소리 톤도 높기는 했지만 이 부분은 제 개인적이라기보다는 시민들이 그렇게 생각하시고 있다는 것을 과장님이 넓은 마음으로 이해해주시고요. 그리고 그 행정감사 중에 자료 요청했던 부분 그리고 홍보예산이라든지 각 실과소 부서별로 들어간 홍보 그리고 프로그램 여러 가지 예산 자체를 한눈에 좀 볼 수 있게끔 우리 기획총무 위원님께 제출해 주십시오.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

한형철위원

여기까지 하겠습니다.

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (김정숙 위원 거수) 다음은 김정숙 위원님 질의하십시오.

정숙

김정숙위원

네 더불어민주당 김정숙입니다. 우리 전체적인 관광 인프라에 대해서 먼저 이야기를 좀 해보겠습니다. 우리 그 관광 인프라 확충사업으로 인해서 장자못이라든지 백룡제 그다음에 느러지 전망대 남평 간이역 별자리 구진포 터널 이렇게 하다 보면 권역별로 2024년 정도 되면 어느 정도 모습이 갖춰질 것 같아요. 그렇죠? 맞습니까? 뿐만 아니고 우리 나주시가 지금 가지고 있는 게 박물관 3개 국립 박물관 천연염색 그다음에 배박물관 그다음에 복암리 전시관 학생 독립기념관, 백호 문학관, 산청문화관, 목문화관 굉장히 많은 시설들을 가지고 있어요. 그런데 과연 이걸 우리가 잘 활용하고 있는지 우리가 지금 있는 것도 제대로 활용을 제대로 못하면서 과연 무슨 관광객을 그렇게 많이 올 수 있는지 그런 거에 대해서 오늘 좀 이야기를 해볼까 합니다. 그런 의미에서 보면 5페이지 한번 보시면 관광 방문객 현황을 지금 조사하고 있어요. 이게 지금 5년째 똑같은 지금 산청문화관 하고 새로 지금 등록된 거 18번부터는 올해 새로 등록이 됐는데 이 데이터를 분석하는 이것부터가 바꿔야될 것 같아요. 자, 한번 보실까요? 내년에는 이렇게 바꿀 수 있는지 답을 주세요. 4번에 있는 영상테마파크는 어차피 저희가 중단이 됐습니다. 그러면 내년에는 이걸 빼야 되고 8번, 9번, 10번, 11번은 사실 골프장 이용하는 게 우리 관광객하고 무슨 상관입니까? 이것도 내년에 다 빼주세요. 마찬가지로 유스호스텔도 어차피 이번에 새로 등록됐다고 했지만 줄 거잖아요? 그 공사하는 인부들한테 줄 거잖아요? 그러면 이건 관광객이 통계 수치에 안 들어가야 돼요. 그런다면 올해에 우리가 그 계측기를 새로 설치한 데가 30곳이라고 자료에 있거든요? 그렇죠? 알고 계시죠?

화영

김화영관광과장

예.

정숙

김정숙위원

새로 계측기를 30개 했더라고요. 그러면 이 계측기를 어디에다가 다시 넣어서 할 것인가 이 데이터 자료부터 처음부터 다시 해야 된다고 보거든요? 어쩌십니까?

화영

김화영관광과장

저희 관광객 방문하는 계측기는요 저희들이 그 저희들이 하고 싶다고 설치하고 싶다고 해서 인정을 해주는 건 아니고 저희들이 설치를 대상지를 선정을 해서 도에 보고하고 도에서 문체부에 보고하면 관광공사 관광공사에서 최종적으로 관광공사에서 승인을 해줍니다. 아까 말씀하신 골프장 이런 부분들도 저희 시군구뿐만 아니고 전국 시군이 다 공히 그 기준이 있습니다. 이건 이제 스포츠관광 체육관광 스포츠관광으로 해서 이런 부분이 인정이 되고 그렇기 때문에 다 늦어지는 숫자고요. 저희들이 뭐 중흥골드스파나 이런 데는 여름철 골드레이크 CC나 이쪽 부분들이 관광객 차지 비용이 상당히 많거든요. 그런데 외지에서 오는 골프 관광객들이 많기 때문에 거기도 관광으로 관광객으로 인정을 해주고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그런데 물론 그러겠죠. 그런데 우리가 지금 제가 방금 처음에 열거했던 것처럼 굉장히 많은 곳이 있어요. 그런데 굳이 이 데이터까지 넣을 필요는 없잖아요? 꼭 넣어야 돼요?

화영

김화영관광과장

저희들이 이제 그 각 시군별로 도별 그 광역단체별로 관광공사에서 그 그 관광객 통계 그 공표를 하거든요? 그런데 저희들 있는 숫자를 굳이 뺄 필요는 없지 않을까요?

정숙

김정숙위원

이게 지금 관광 효과가 있는 게 아니기 때문에 말씀드리는 거예요. 그리고 우리가 다른 인프라들이 많으니까 그 인프라를 같이 넣어서 계측을 해야 어디에 관광객이 많이 몰리고 또 어느 계절에 관광객이 제일 많이 오고 그러면 그 인프라는 우리가 어떻게 확충을 할 것인가 뭐 도로라든지 뭐 교통이라든지 주차장이라든지 그런 게 나올 거 아닙니까?

화영

김화영관광과장

저희들이 이제 추가로 계측기를 설치함에 있어서도 저희들이 실제로 꼭 하고 싶다고 하는데 이제 그 공간이 아까 출입구가 뭐 개방돼 있다거나

정숙

김정숙위원

일단은 그 골프장 관련해서는 더 고민을 하시고요. 아까 말씀드린 이런 효과 없는 데는 좀 빼시고 그러면 이게 관광객을 방문 현황을 뭐 스물 몇 개로 정해진 건 아니죠, 통계를 내는 거는? 계측기

화영

김화영관광과장

아닙니다. 저희들이 계측기 숫자가 타 시군에 비해서 좀 적은 편이었습니다, 저희들이 지금까지. 그래서 이제 추가로 설치를 계속하고

정숙

김정숙위원

그러니까 30개를 계측기 설치하셨잖아요?

화영

김화영관광과장

예예.

정숙

김정숙위원

그러면 그걸 넣으면 되죠.

화영

김화영관광과장

이제 추가로 이제 관광공사 인증받아야 저희들이 포함 숫자를 포함

정숙

김정숙위원

그러니까 그 계측기 그러면 설치한 곳 그거 데이터하고 이거 추후에 어떻게 할 것인지 그거는 그 진행 결과는 좀 보고를 해주십시오.

화영

김화영관광과장

예 알겠습니다.

정숙

김정숙위원

그다음에 이제 문화해설사 관련해서 현재 지금 22분이 근무를 하고 계세요?

화영

김화영관광과장

예 그렇습니다.

정숙

김정숙위원

그런데 행사나 관광이 했을 때 건수가 48건밖에 아니거든요? 사실은 이분들도 정체되어 있는 느낌이에요. 그 나주를 제일 먼저 방문을 했을 때 가장 먼저 반갑게 나주를 판매할 수 있는 제1상품이 저는 관광해설사라고 생각하거든요? 그런데 지금 붙박이로 앉아계시는 분들도 계시고 이 좀 더 공격적으로 관광에 대해서 설명을 하고 해야 되는데 이런 부분들 참 아쉽더라고요. 이 부분도 서로 우리가 좀 개선해 나가야 될 그런 부분인 것 같아요. 어쩌신가요?

화영

김화영관광과장

예 그 저희들이 근무는 평상시에 근무지 8개소에 대해서 순환을 하고요.

정숙

김정숙위원

네.

화영

김화영관광과장

또 저희들이 사무실로 수시로 요구하신 부분들이 있고 아까 이제 위원님이 지적하신대로 이제 근무하면서도 좀 적극적으로 손님들에게 접근하고 관광홍보를 꼭 해야 합니다마는 그렇지 못한 부분들도 좀 있는 것 같습니다. 수시로 간담회 할 때 그 그런 내용들을 말씀을 드리고 또 열심히 하신다고 하는데 좀 부족한 부분들이 아직도 있는 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

네 이 부분도 좀 관심 있게 가져야 될 것 같아요. 그래야 지금 이제 여러 가지 지금 지적되는 이런 관광 인프라나 뭐 관광객들 유치하는데 있어서 상당히 많은 부분을 차지한다고 생각을 합니다. 그다음에 황포 황포돛배 이야기 좀 해볼게요. 지금 영산강호가 이번에 이제 용도가 폐지됐어요?

화영

김화영관광과장

예 그렇습니다.

정숙

김정숙위원

그러면 용도가 폐지된다면 이건 활성화하는 방안이 있는 겁니까, 아니면 그냥 말 그대로 폐지인가요 폐기인가요?

화영

김화영관광과장

저희들이 저희들이 행정 재산으로 관리하다가 저희들이 영산강 수위가 낮아져서 계속 이제 개선중이었지 않습니까, 운항을 못하고? 그래서 더 이상 용도가 활용을 할 수가 없기 때문에 저희들이 어차피 도비 국비 지원을 받아서 도에서 용도폐지 승인을 받아서 도에서 용도폐지 승인을 받고 저희들이 이제 회계과에도 관리재산 이관을 합니다. 회계과에서 이제 매각 처분이랄지 그런 부분을 절차를 들어갈 겁니다.

정숙

김정숙위원

아 그러면 매각을 할지 아니면 또 어디다 상설전시장에다가 혹시 전시할지 그런 것도 계획을 하고 계신가요?

화영

김화영관광과장

저희들이 회계과에서 그 후 관리 계획은 아직 제가 확인을 못했습니다. 저희들이 일반 잡종 재산이기 때문에 그 후 계획은 회계과에서 관리를 합니다.

정숙

김정숙위원

만약에 다른 지자체에서 사가지 않거나 이렇게 하면 상설전시장으로 옮긴다든지 그거를 배를 활용해서 어떤 상품을 개발한다든지 그런 생각은 안 하셨는 것 같네요? 그것까지는 못하셨죠?

화영

김화영관광과장

저희 쪽에서는 이제 행정재산 활용 가치 여부만 판단을 하고요.

정숙

김정숙위원

그래요. 그 물론 이 배를 처음부터 살 때부터 보면은 여러 가지 좀 문제점이 있었던 것 같아요. 다른 건 목선인데 철선인 부분이어서 그랬는지 제가 이 자세한 건 모르지만 제가 볼 수 있는 건 2015년도에 건조를 해가지고 10년도 못 썼단 말입니다? 그런데 빛가람호라든지 1, 2호 이런 데는 10년이 더 넘게 운영을 해왔는데 우리 나주시에서 유독 건조한 이 배가 먼저 이렇게 폐기됐다는 것에 대해서 제가 이제 선정 과정에 잘 모르겠지만 아무튼 이것도 문제가 있었던 것 같은데 일단 그건 접어두고요. 황포돛배도 말입니다 활성화 방안을 고민을 해야 돼요. 지금 현재처럼 선착장에 경유하지 않고 계속 그 영산강 영산포에서 출발해서 그 밑에까지 갔다 왔다 갔다만 하니까 이게 계속 적자가 나는 거예요. 그리고 거기에서 볼 수 있는 건 뭐냐 하면 영산강 수질뿐이에요. 물론 배 안에서 정자를 바라보거나 이런 것도 있겠지만 제일 많이 볼 수 있는 거는 영산강 수질뿐이거든요? 그런다면 중간에 선착장을 하나 만드는 고민을 해야 돼요. 그래서 거기에서 내려서 뭐 천연염색관이든 백호문학관이든 복암리 전시관이든 들려서 거기에서 보고 또 뭐 마시고 아무튼 체류할 수 있는 두세 시간의 시간을 주고 다시 올 수 있는 이런 프로그램을 고민을 해야지 계속 이렇게 왔다 갔다만 했다가는 이 적자를 면하지 못합니다.

화영

김화영관광과장

제가 알기로는 과거 그 영산강 수위 약 3.5m 그때 있을 때는 저희들이 승촌보까지도 갔다 오고 그다음에 아까 위원님이 말씀하신 지금 천연염색관 앞에가 선착장이 있습니다, 사실은. 거기에서 내려서 천연염색 처음이나 그 주변 둘러보고 예전에는 했었습니다. 그런데 이제 그 후로 수위가 낮아지면서 지금 기존 물 낮이가 한참 밑으로 쭉 떨어졌어요. 그래서 활용을 못하고 있고 수위가 낮아지다 보니까 배 접안 자체도 아무래도 나주 같은 경우는 접안 자체가 어려워서 그쪽 앞에서 가서 회항하고 있는 그런 실정으로 알고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그럼 언제까지 그렇게만 활용을 해야 되겠네요?

화영

김화영관광과장

그래서 저희들이 이제 그 이후로 이제 그 선상 뭐 우리 국악단 시국악단 하고

정숙

김정숙위원

그것도 하다 말았잖아요?

화영

김화영관광과장

그것도 해보고 여러 가지를 해 봤는데 조금 어려움이 있었고요. 아까 위원님 지적하신 대로 우리 또 황포돛배의 목선인데 상당히 건조시기도 오래돼서 전체적으로 배에 대한 검토도 한 번 더 필요할 것 같고요.

정숙

김정숙위원

이번에 또 수선하셨어요?

화영

김화영관광과장

수리 수리는 수시로 하고

정숙

김정숙위원

그러죠 안전을 위해서

화영

김화영관광과장

한 거는 내년에 종합 정밀검사 한번 들어가야 됩니다.

정숙

김정숙위원

그런데 그걸 전문가들하고 한번 고민을 해야 돼요. 황포돛배가 경유할 수 있는 데를 만들어야만이 이 수익성이나 관광상품을 좀 개발해야지 이대로는 안 됩니다. 마찬가지로 그 백호 문학관을 엊그제 갔다 왔는데요. 2층이 상당히 경관을 볼 수 있는 좋은 곳이거든요? 그런데 그 2층을 너무 아깝게 그냥 그대로 방치해 놨더라고요. 그 그 남평 화순에 로컬푸드 매장을 가면 그 옆에다가 무인카페를 2층으로 지어놨어요. 한번 가보세요. 거기에 앉아서 뒷공간을 볼 수도 있고 이렇게 할 수 있거든요? 그러면 우리가 사람이 없어서 못한다 이런 말보다는 영산강을 보면서 그 차 한 잔 마실 수 있는 가격도 굉장히 싸요. 그런데 그런 것으로 활용할 수 있게 백호문학관도 좀 활용 방안을 내놔야 됩니다. 지금 두 명 근무하죠?

화영

김화영관광과장

지금 문화예술과에서 관련해서요.

정숙

김정숙위원

그런데 이 문학관도 활용 방안을 내놔야 돼요. 한번 가보세요 진짜로. 그러면 거기에 앉아서 그냥 힐링할 수 있는 이런 것들이 있거든요. 여기 과가 아니라고요. 일단은 그것도 그렇고 그다음에 유스호스텔 같은 경우 이번에 공사를 하면 공사하는 그분들한테 주신다고 했어요?

화영

김화영관광과장

당분간은 현장

정숙

김정숙위원

사무실로?

화영

김화영관광과장

공사현장 사무실이 아니고요.

정숙

김정숙위원

그러니까 이분은

화영

김화영관광과장

도에서 건립지원단 도 건립지원단 사무실, 도청 직원들이 이쪽으로 나와서 현장 근무하는 걸로 알고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그러면은 우리가 그러면 운영비나 이런 건 어떻게 합니까?

화영

김화영관광과장

아니, 저희들이 전혀 지원이 없습니다.

정숙

김정숙위원

아 거기서 냅니까?

화영

김화영관광과장

예 도에서 전체적으로

정숙

김정숙위원

다행이네요. 그러면 이제 계약기간이 남았는데 사실은 이쪽에서 계약을 파기한 거예요.

화영

김화영관광과장

기존에 계약할 때부터 그때 이제 작년에 작년에 계약을 하면서 의병박물관 계획이 먼저 있었기 때문에 중간에 계획에 따라 변경이 될 수 있다 사전에 협약 계약서에 그렇게 돼 있었고요. 12월 말까지 하기로 지금 사전 통보 동지를 해놨습니다.

정숙

김정숙위원

그러면 위약금이나 이런 건 없네요?

화영

김화영관광과장

위약금은 없습니다.

정숙

김정숙위원

다행입니다. 그다음에 그 목사 내아를 보면 지금 이제 외부 관광객들이 많기도 하고 하는데 가장 많이 이용하는 계절이 언제인지 혹시 통계를 내보셨을까요? 그 자료에 의하면 사실은 여름하고 가을이 관광객이 제일 많습니다, 숙박하는 그 인원들이. 그러면 여름하고 가을은 지금 현재 잘 운행이 되고 있다고 보죠. 그러면 이제 겨울이나 봄에는 어떤 상품을 어떻게 내놔야 될 것인가 이런 고민들을 좀 해 봐야 될 것 같아요. 계절별로 좀 이렇게 특화된 이런 것들을 좀 한번 만들어서 좀 활용도를 높이는 방안을 좀 고민해봤으면 좋겠고요. 그다음에 오토캠핑장 아까 말씀을 하셨는데 지금 재입찰이 아니고

화영

김화영관광과장

사용수익허가

정숙

김정숙위원

예 그러면 그 업체가 다시

화영

김화영관광과장

아니죠. 이제 입찰 공고를 띠었기 때문에 거기에서 최고가 제출하신 분이

정숙

김정숙위원

최고가?

화영

김화영관광과장

최고가 하신 분이 낙찰이 되죠.

정숙

김정숙위원

네 그리고 그 이 오토캠핑장 같은 경우도 사실은 예약을 할 수가 없어요. 이미 예약이 다 완료됐거든요? 예약이 다 됐는데 그분이 말씀하시는 수익이나 이런 자료 저는 좀 신뢰할 수가 없거든요? 그러니까 그 부분도 정확히 평가를 해야될 것 같고 그다음에 경비행장 같은 경우는 우리가 얼마 정도 받던가요?

화영

김화영관광과장

1년에 1,100 만원

정숙

김정숙위원

1,100만원? 그런데 이번에 수리를 다 해줬어요.

화영

김화영관광과장

이번에 관제탑

정숙

김정숙위원

관제탑하고 전기공사 다 하고 이번에 수리를 많이 해줬어요. 그러면 여기는 언제까지예요?

화영

김화영관광과장

이것이 내년 내년 1월까지입니다. 내년 1월까지

정숙

김정숙위원

그러면 여기도 재위탁 하실 건가요?

화영

김화영관광과장

이거는 저희들이 검토를 별도로 추진하고 있습니다.

정숙

김정숙위원

네, 그래요. 그러면 또 한 가지만 더 우리 여행업에 대해서는 좀 인센티브를 주고 있나요?

화영

김화영관광과장

여행사 저희 관내 여행사 저희 관내 여행사에 대해서는 저희들이 인허가 부분이고요. 특별히 인센티브나 그런 것은 없고 외부에서 나주 방문하는 여행사들에 대해서는 외부 관광객들 모시고 오시는 부분에 대해서는

정숙

김정숙위원

외부에는요?

화영

김화영관광과장

나주에 관광객을 유치하기 때문에

정숙

김정숙위원

그러면 우리가 도하고 같이 하는 그런 상품들 있죠?

화영

김화영관광과장

도에서 하는 상품은 따로 없고요. 남도 한바퀴가 취약계층 지원사업이라고 해서 그거는 이제 저희들이 관광객의

정숙

김정숙위원

아니요 그거 말고 상품. 그러니까 뭐 맞선 남도 뭐 맞선 뭐 이런 거 그런 건 없나요 도에서?

화영

김화영관광과장

도들하고 같이 하는 사업은 없고요. 도에서 이제 도에서 자체적으로 하면서 시군을 돌아가면서 이렇게 찍어주는 그런

정숙

김정숙위원

그 시군을 돌아갈 때 우리는 막 홍보하거나 이렇게 하러 가지 않아요? 예를 들어서 점심을 꼭 우리 나주에서 먹읍시다 뭐 이렇게 하러 가나요?

화영

김화영관광과장

저희들이 나주에 온다는 연락을 받으면

정숙

김정숙위원

다른 지자체는 점심을 자기 지자체를 유치하려고 난리예요. 그런데 연락오면 우리가 가서 한다 그거는 너무 수용태세가 안 돼 있는데. 자 좋습니다. 이제 얼마 안 남았으니 축제 이야기를 좀 해볼까요? 자 저는 우리 그런데 축제 평가위원회는 언제 합니까?

화영

김화영관광과장

지금 구성 중에 있습니다.

정숙

김정숙위원

아 그럼 아직

화영

김화영관광과장

지금 지금 추진 위원회 자체 평가가 지금 이달까지 곧 나올 예정이거든요? 그 자체평가 서류제출 받고요. 축제 저희 시평가위원회 구성을 해서 위원회 개최할 예정입니다.

정숙

김정숙위원

그 10페이지 한번 봐보세요. 제가 이제 축제를 여러 가지로 분석을 해봤거든요, 한 7-8가지로? 자 대답해 주세요. 축제 기간은 적당한가, 관람객 대부분이 주말에 집중돼 있고 평일에는 한산했고 축제 기간이 길어서 각종 프로그램이 느슨하게 진행됐다. 그럼 과연 지금 올해 이번에 했던 10일간 축제 기간은 적정한가 평가 항목에 이런 게 좀 들어가야 될 것 같아요. 어때요, 과장님은?

화영

김화영관광과장

네 같이 다 포함돼야

정숙

김정숙위원

그다음에 이제 장소 지금 우리가 영산강 둔치에서 축제를 했어요. 그런데 축제가 끝나고 나니까 아무것도 남는 게 없죠? 그런데 철거비용만 축제에 대한 철거비용이 또 2,000만원이 들었어요, 그 구조물 그런 거 지금 다 하는데. 총예산 이런 거는 각 실과별로 들은 것은 그냥 그렇게 둡시다 그냥. 그거는 나중에 이제 보고를 받고 그 이후에 평가 때 또 평가를 하면 되는 거고 그렇다면은 앞으로 축제는 어디서 할 것인가 지속적으로 해야 되는 이런다면은 영산강 둔치는 무리가 아닌가 왜냐하면 국가 하천이라는 그런 특수성상 이번처럼 축제가 끝나면 아무것도 없이 이런다고 하면 축제를 할 수 있는 공간이 필요하다 과연 그 공간이 계속할 수 있는 그 공간은 어디에다 어떻게 마련할 것인가 예를 들어서 컨벤션센터를 만들 것인가 아니면은 뭐 원도심에 지금 금남동사무소를 허물면 그 안에다 어떻게 할 것인가 이런 공간에 대한 구체적인 고민이 들어가야 될 것 같아요. 지금 아직 그런 논의는 하실 수 없죠?

화영

김화영관광과장

실제 그 평가 때 내년도 이번에 그 축제를 평가하면서 내년 축제는 시기 아까 위원님 말씀하신 기간 장소 전체적으로 같이 논의할 예정입니다.

정숙

김정숙위원

그 아까 제가 10페이지를 보란 이유가 그거예요. 축제가 지금 현황을 보면 배꽃 영산포 빛가람 드들섬 읍성축제, 나주축제, 빛축제 이렇게 있어요. 그런데 이 축제의 주관을 보면 영산포 같은 경우는 주민들과 함께 구성된 축제추진위원회가 있어요, 홍어축제. 마찬가지로 이 남평에서 했던 것도 아마 지역주민과 같이 추진위원회를 꾸렸을 거라고 봅니다. 천년목사골도 천년읍 축제도 축제추진위원회가 있어요. 그런데 빛축제하고 나주축제는 나주축제추진위원회에서 하게 돼 있어요. 그렇죠? 그렇다고 보면 나주 축제추진위원회가 올해 12월 끝날 때까지 이 행사를 해야 맞아요. 다시 말씀드리면 축제추진위원회에서 이 빛축제까지 해야된다 이 말이에요. 그 축제예산을 보면 굳이 부랴부랴 이렇게 예산을 해 오셨는데 인건비 부분이 상당히 많은 부분을 차지했어요. 뭐 총감독 육천만원부터 시작을 해서 연출 팀 그다음에 스텝 이런 진행 요원을 할 수 있겠죠. 그러면 이 축제가 빛 축제가 취소되면 총감독은 어디까지 책임을 지는 겁니까?

화영

김화영관광과장

지금 총감독 계약 내용에는 저희들이 통합 나주축제 그 이제 11월 말까지 결산하고 12월까지 결산 그러니까 전체적으로 나주축제에 대해서 지금 책임을

정숙

김정숙위원

그러면 빛축제에 대해서는 총감독이 그것이 없다?

화영

김화영관광과장

당초 계획은 안 들어 있었습니다.

정숙

김정숙위원

그러면 정산하고 12월까지 하는데 6개월 동안에 1년에 천만원씩 6천만원을 줬다? 그러면 추진위원회에게 그러면 빛축제가 안 되는 것은 추진위원회에게 책임 소지가 있습니까?

화영

김화영관광과장

저희 시에서 방침을 추진 않기로 결정을 했습니다.

정숙

김정숙위원

그러니까요. 그런데 지금 여기 보면은 주관이 돼있잖아요. 추진위원회가 해야될 역할이 있잖아요.

화영

김화영관광과장

주최는 나주시고 추진 주관은 축제추진위원회가 되죠.

정숙

김정숙위원

그러니까 총감독은 여기까지는 책임이 없다? 네, 정확히 말씀하셨어요. 좋습니다. 추진위원회 구성에 대해서도 과연 적절했는가에 대한 평가내용이 포함돼야 됩니다. 그 항간에서는 지금 문화원장, 예총 그다음에 이분들이 빠졌다 그리고 문화예술과장이나 관광과장의 역할은 뭐였냐 그다음에 남 감독의 임명 과정들 등등 여러 가지들이 지금 이야기가 나오고 있어요. 그런데 지금 우리 전체 나주시에서 위원회 구성이 너무 많아요. 그런다고 보면 이 추진위원회도 굳이 꾸릴 필요가 있었냐 차라리 문화예술과에서 하고 있는 문화예술진흥위원회가 다 문화원장도 포함돼 있고 예총도 포함돼 있고 위원님들도 다 포함이 되어 있어요. 그렇다고 하면 나주지역을 잘 아는 사람으로 추진위원을 꾸렸어야죠. 어쩌십니까?

화영

김화영관광과장

그 축제추진위원회는 이제 기존에 저희들이 시에서 하는 직접적으로 하는 축제는 마한축제 하나가 있었습니다. 그래서 마한축제 추진위원회라고 해서 별도로 계속 운영을 해왔었고요. 그다음에 작년 말에 추진위원회가 임기가 끝남에 따라서 금년도에 새로 구성을 했는데 그런데 금년 같은 경우는 당초 계획상 마한축제 하나하고 빛축제가 두 가지가 있기 때문에 시에서 직접 추진하는 축제가 두 가지이기 때문에 뭐 마한축제추진위원회 빛축제 이렇게 따로 나누는 게 아니고 나주시 축제추진위원회 이렇게 구성을 했던 겁니다. 그리고 이제 저희들이 구성을 해놓고 운영 과정에서 아까 위원님이 지적하신 나주지역에 지역의 예술 관련 그런 부족한 부분들 지적이 있어서 저희들이 내년 행사 추진 전에는 별도로 그 위원들 좀 추가로 더 보강해서 추진을 하도록 준비 중에 있습니다.

정숙

김정숙위원

그러면 이분들 임기가 언제까지예요?

화영

김화영관광과장

지금 2년?

정숙

김정숙위원

2년이에요? 그러면 어차피 이분들하고 같이 가야 되겠네요? 아니면 재구성할 건가요?

화영

김화영관광과장

아니 임기가 남아있기 때문에 그분들에다가 이제 더 추가로 저희들이 필요하면 지적된 부분들이나 그런 부분을 반영을 해서 추가로 더 하겠습니다.

정숙

김정숙위원

추진위원회 역할이 어디까지인가요?

화영

김화영관광과장

추진위원회는 말 그대로 그 주최

정숙

김정숙위원

계획하고 승인하고 그렇게 하는 건가요?

화영

김화영관광과장

구체적으로 다 행사에 대해서 전체적인 주관 그렇죠.

정숙

김정숙위원

그렇죠? 그 추진위원회가 사실은 10월 6일날 마지막으로 열렸더라고요?

화영

김화영관광과장

작년

정숙

김정숙위원

올해요. 축제하기 전에 열렸어요. 그런데 예산 전용을 했는데 결재 서류를 보니까 10월 12일날 예산 전용을 했어요. 그렇죠? 2억5천만원을. 원래 6억인데 그냥 우리 그냥 이 축제예산만 6억인데 전용을 해가지고 2억5,000이 더 추가됐어요. 이런 부분들도 추진위원회는 모르잖아요. 추진위원회 이미 끝나고 나서 지금 예산 전용한 거잖아요?

화영

김화영관광과장

10월 10월 6일 그때 축제추진위원회에서 먼저 이제 감독이 준비과정에서 예산 부분이나 이런 거를 축제추진위원회에 보고를 하고 축제추진위원회

정숙

김정숙위원

잠깐만요! 추진위원하고 계시잖아요 위원장님? 하셨어요, 2억 5,000이 추가된다고?

화영

김화영관광과장

아 그때 어디 출장 중이신가 위원장님이 참석을 못하셨습니다. 김관용 위원님 참석하셨고요.

이재남기획총무위원장

아니, 그 부분이 저도 저번에 지적했던 내용인데 그건 예산 전용을 하기 위해서는 추진위원회에서 승인이 있었어야 되는데 내가 그 내용을 몰라요? 그리고 또 예산이 그 행사를 하게 되면은 정해진 범위 안에서 해야되는데 갑자기 예산이 그렇게 증액이 돼도 괜찮은지 우리 김정숙 위원님 계속 진행해 주십시오.

정숙

김정숙위원

예 그래서 저는 이재남 위원장님께서 그런 이야기를 못 들으셨다고 하셔서 10월 6일날 추진위원회 그런 보고가 없었는데 승인은 10월 12일날 났거든요?

화영

김화영관광과장

그날 회의 때 안건으로 상정이 되어서 추진위원회 보고하고 추진위원회에서 시에 그 2억5천 추가로 요구하자 그렇게 해서 공문이 저희들한테 접수하고 저희들이 예산 전용을 하게 된 겁니다.

정숙

김정숙위원

그래요. 알겠습니다. 그건 차후에 제가 확인해 보겠습니다. 그리고 이제 그다음에 또 우리 평가에 꼭 들어가야될 게 용역보고서 아까 앞에서 위원님들이 말씀하셨기 때문에 용역보고서하고 일치하지 않은 부분에 대해서도 반드시 평가가 들어가야될 것 같고요. 그다음에 이제 그 전체적인 진행에 대해서 한번 이야기를 해볼게요. 자 축제 기간에 여러 개의 행사가 나주 전역에서 걸쳐 진행돼 행사장 찾기가 어려웠어요, 사실은. 그래서 주요 행사나 공연을 사전에 알 수 있는 통합시스템이 구축이 돼있지 않았다 이런 생각을 제가 좀 해봤고 또 축제장의 광역화로 열기와 진행감이 많이 떨어졌다, 긴장감이 떨어졌다, 축제장이 너무 넓었다는 거죠. 그다음에 그 고급문화에 대한 향후 기회와 축제 권력과 기득권 권력 간의 이권 차단은 굉장히 고무적이다 라는 이런 평가도 나왔었어요. 축제에서 그동안 보지 못했던 그런 부분들을 많이 보여준 것은 긍정적일 수 있으나 사실은 공연하고 축제는 다르거든요? 그런데 이번 축제에서 보여준 건 공연이에요. 공연이라고 하는 것은 한정된 공간 안에서 집중해서 볼 수 있어야 집중력이 있는 거죠. 축제라고 하는 것은 같이 어울리고 공감하는 게 축제거든요. 그런데 이번 축제에는 공연은 있었으나 뭐 공감하는 이런 축제의 장은 없었다 이런 평가가 좀 있고요. 그다음에 이제 긍정적인 평가도 좀 해야돼요. 음식문화 개선과 일회용품 안 쓴다는 그런 것들 이런 것들은 굉장히 긍정적인 평가를 하고 싶고 또 지역 농산물 생산자와 소비자가 직접 만나는 장을 마련한 것 이건 좀 굉장히 긍정적인 평가를 하고 싶습니다. 그렇지만 그 음식 부스도 마찬가지로 전자 시스템을 도입하는 것도 필요해요. 우리가 그날 보면은 너무 많이 혼잡해가지고 이게 음식이 제대로 나오지 않거나 그러기 때문에 그 장흥 같은 경우 보면 이렇게 한 곳에서 주문해 가지고 이렇게 갈 수 있는 그런 시스템이 돼 있더라고요. 그래서 그런 것들도 좀 고려를 해봐야 될 필요가 있다 그다음에 이제 사실은 가장 중요한 것 같아요, 이게. 축제에 대한 감독의 태도예요. 감독의 태도 나주시에 대한 감독의 태도. 과연 나주시민을 전체로 두고 했는가 시민은 구경꾼으로 전락을 했고 지역 정서에 너무 맞지 않는 축제였다 라는 것들이 굉장히 많아요. 또한 감독을 새로 선임했으니까 우리는 또 새로운 축제를 예상을 했겠죠. 하지만 이분이 지역에 대한 공감도가 없기 때문에 축제 과정에서 여러 가지가 바뀌었어요. 뭐 영산강 맨 처음에는 영산강 위에 수상 무대를 한다고 했다가 다시 둔치로 옮기고 소원 돛배를 띄운다고 했다가 영산강이 흐르지 않기 때문에 그것도 취소되고 또 불꽃축제는 불꽃도 이렇게 했다가 뭐 횟수도 바뀌고 축제가 중간에 오락가락 굉장히 많이 바뀌었거든요. 이런 것들에 대해서 물론 처음 시도는 안 해 본 건만 못하지는 않아요. 안 해본 것을 이번에 해봤기 때문에 더 발전할 수 있는 기회는 되겠죠. 하지만 이렇게 지역에 대한 공감이 전혀 안 되는 이런 부분들은 한 곳도 채워 줄 수가 있지 않았어요. 추진위원회하고도 상의하지 않았고 지역 주민이나 나머지 문화예술 단체에 대한 이런 것들도 전혀 공감이 되지 않았어요. 그리고 또 과연 지역업체가 긍정적 개인 평가로 보면 지역업체를 차단하고 권력을 그 카르텔을 끊었다고 하지만 과연 그러면 지역업체들은 이번 축제에 얻은 것은 뭐고 우리 지역에 얼마나 효과가 있었는가 이것이 없었기 때문에 또 축제에 대한 불만이 분명히 있을 거라고 봅니다. 마지막으로 그 저희가 지금 축제를 한 18년 해 온 것 같아요. 18년 동안 축제를 저희가 정말 지자체장이 옮겨 가면서 바뀌면서 축제를 옮겨 다니면서 했습니다. 18년 동안 축제에 대한 관련 데이터가 없어요. 이래서는 안 된다고 보거든요? 올해 내년 축제는 제 생각에는 내년 축제는 전혀 예산을 세우고 싶지 않아요. 어차피 이래도 저래도 말은 나올 거니까. 그 감독님은 아까 어떤 위원님께서 여쭤봤을 때 축제에 대한 총평 평가를 했더니 긍정적인 평가를 하셨는데 그 지금까지의 이런 것들에 대해서 제가 지금 질문한 내용에 대해서 그 과장님의 그 총평을 한번 듣고 싶습니다. 올해 축제에 대한 계획. 잘 말씀해 주셔야 예산의 반영이 될 것 같습니다.

화영

김화영관광과장

축제 총평에 대해서는 아까 서두에 잠깐 말씀드렸고요. 방금 여러 가지 지적하신 것 중에서 이제 통합시스템이나 안내시스템에 대해서는 저희들이 나주축제에 대해서는 블로그 공식 블로그하고 우리시 홈페이지에 이제 프로그램 일정이나 그런 것들은 공지를 했었고요. 그다음에 축제장이 넓다는 부분에 대해서는 사실 너무 넓어서 저희 근무하는 직원들도 불편하기는 합니다. 그런데 반면으로 또 넓은 공간에서 답답하지 않고 또 특히 이제 어린이들을 동반하신 분들은 참 좋았다는 의견도 별도로 있었고요. 그다음에 그 음식 부스에 대해서는 저희들이 이제 좀 이번에 이제 일회용품 사용 안 하기로 하면서 자체적으로 다회용기가 수거가 제대로 될 것인가 좀 우려도 있고 그래서 사실은 전체적으로 렌탈을 식기나 이런 걸 렌탈해서 세척까지 해서 배분하는 방식이 제일 좋기는 한데 그것도 예산이 추가로 들어가서 했고요. 전자 시스템까지 가미가 되면 아주 좋겠죠. 그 부분은 앞으로 좀 개선할 부분이고요. 그다음에 이제 그 축제가 여러 가지가 바뀌고 뭐 그랬 또 그러셨는데요. 이제 수상무대에 대해서는 사실은 이제 감독 이제 욕심상 수상에서 무대가 있으면 계속 공연을 물 위에 뒤에 뭐 배경 전혀 없이 물을 바라보면서 아주 보기 좋게 온다고 했는데 저희들이 그 안전상의 문제로 도저히 영산강 유역청에서도 승인이 안나고 그래서 부득이하게 위로 올렸고 소원배 띄우기 행사 같은 경우는 저희들이 저쪽 요트 계류장에서 한다고 그러는데 요트 계류장이 물하고 그 턱하고 단차가 좀 있더라고요. 그런데 이제 특히나 소원배나 이런 걸 띄우다 보면 어린이들이나 그 노약자들이 만약에 하다가 물하고 수면이 딱 맞아버리면 상관이 없는데 단차가 있기 때문에 위험성이 있기 때문에 그거는 저희들이 못하게 했습니다. 사실은 취소를 시키고 저쪽 이제 체험은 이제 조그마한 공간에다 물 받아놓고 살짝 체험만 하는 것으로 했고요. 불꽃축제 횟수에 대해서는 당초에 3회가 있었는데 저희들이 안내가 2회로 이제 아신 분들이 너무 많아서 마지막 날 불꽃쇼를 불꽃축제하는 것이 지금 일정표에서 저희들이 빠져버렸더라고요. 그래서 그 부분이 당초 2회인데 3회로 늘어난 게 아니고 당초부터 3회로 그대로 있었던 부분입니다. 그다음에 지역업체에 대해서는 저희들도 이제 당초 지역업체하고 좀 협의를 했던 그런 것 같아요. 저희 행사가 10일이라는 기간이 워낙 길고 그다음에 그때 시기가 전체적으로 전남 뭐 전남뿐만 아니라 전남 인근 시군뿐만 아니라 전체적으로 행사가 많기 때문에 10일 동안 똑같은 금액을 두고 여기다가 한 군데에다가 설치해 놓은 것보다는 뭐 두군데 세군데 옮기면 또 그 사람들 입장에 수익이 될 수도 있고 이제 10일 동안 여기다 고정으로 놔둘라면 이제 좀 이 렌탈 비용이나 그런 부분들이 차액이 좀 있어서 협의과정에 그렇게 됐었던 것 같습니다. 그리고 축제 장소나 그런 부분의 데이터 부분에 대해서도 저희들이 앞으로는 그 개선해 나갈 수도 있도록 하겠습니다.

정숙

김정숙위원

과장님의 총평은 그러면 축제가 잘 됐다는 말씀이시네요. 하나도 그동안 이거는 조금 미비했습니다, 예 뭐 이거는 시정하겠습니다, 그런 지적이 없으시네.

화영

김화영관광과장

그런 부분에 대해서 말씀드린 거고요. 아까 한형철 위원님께서 말씀하실 때 제가 잠깐 말씀드렸는데 어찌 됐든 주최 측에서는 모든 것을 잘했다고 할 수밖에 없지 않습니까? 그런데 제 생각에는 모든 것을 잘했다고 할 수는 없고요. 저희들이 새롭게 시도하고 또 아까 말씀드렸지만 또 위원님도 여러 가지 잘된 점 말씀해 주셨지 않습니까, 또? 잘된 부분이 있는가 하면 아까 문화예술 공연 부분에 대해서도 지역 정서에 맞는 그런 프로그램 부족이랄지 그런 부분에 당연히 좀 부족한 부분을

정숙

김정숙위원

이렇게 하시죠. 그 이번 축제 이번 행감 끝나고 나서 종합적인 평가를 정말 냉정하게 합시다. 이렇게 해가지고 내년에는 축제를 할 것인지 말 것인지부터 고민을 하고요. 또 마찬가지로 빛축제에 대해서도 그 어설프게 무슨 조형물을 설치하고 그런 거는 절대 예산에 넣으면 통과 안 할 겁니다. 왜냐하면 그렇게 하지 마시고 기반을 마련하세요. 그래가지고 축제 준비 예산으로 올라온다면 해주지만 그 아까 말씀하신 공간을 만든다든지 이렇게 축제를 준비하기 위한 기반 조성을 하세요. 그렇지 그걸 뭐 어설프게 뭐 조형물을 하거나 처음부터 그렇게 하면은 이번 예산은 좀 힘들 겁니다. 일단은 평가를 제대로 해주시고 그 평가에 대해서 긍정적인 물론 평가도 있겠지만 그 평가에 의해서 내년에는 축제를 할 것인지 말 것인지 냉정하게 고민하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 빛축제 김정숙 위원님이 말씀하셨는데 빛축제는 우리 저 눈들이 지금 글로벌 시대예요. 뭐 쩐의 전쟁입니다. 그 뭐 몇 억 갖고 헐값 가지고 되지도 않으니까 심사숙고해 주시기 바라고 하여튼 더 질의하실 위원 계십니까? (조영미 위원 거수) 조영미 의원님 질의하십시오.

조영미위원

저는 간단히 몇 가지만 질문하겠습니다. 저는 이제 책을 나눠준 그 자료 책을 보면서 굉장히 조금 헷갈렸던 부분이 있어요. 관광과에서 추진하고 있는 사업들이 뭐 현안 사업이 있고 인프라 사업이 있고 활성화 사업이 있고 파노라 사업이 있는데 그 내용에서 다루는 것들은 거의 똑같더라고요. 그런데 이 사업을 보면서 가장 실시설계를 가장 하겠다 라고 하는 연도를 보니까 거의 21년도부터 어떤 것들이 4년 동안 계속되면서 용역만 계속했던 것 같아요. 거기에 대한 예산안은 빵빵하니 세워져 있는데 어떤 그것에 대한 집행은 계속 미뤄져 있고 그리고 또 어떤 사업은 다시 24년부터 27년까지 미뤄지는 사업들 이런 것들을 들여다보면서 왜 이렇게 이런 식으로 미뤄질까 했더니 각각의 이런 사업 중에 용역사업들이 다 끼어있더라고요. 거기서 수립용역이랄지 실시설계 용역이랄지 결정용역이랄지 영향성 평가를 그런 것들을 하면서 굉장히 이렇게 시간을 끌어서 이렇게 질질하게 말하자면 이렇게 시간을 보내는 것인데 우리 시민들이 어떤 21년도에 이런 그 인프라 관광 활성화 이런 것들에 대한 것들을 받았을 거예요. 틀림없이 의회에서도 했을 거고 그랬는데 그것은 지지부진하니 이루어지지 않는 상태에서 지금 또 27년까지 가는 게 있어요. 거기에 있는 내용들이 있을 거예요. 백룡제 유휴지 사업이라든지 장자못이랄지 구진포랄지 이런 거 우리가 이 책자에서 보면 능히 나오는 거 그런 사업들이 너무 지지부진하고 거기다가 또 이 사업 위에 저 사업이 얹혀지고 그러면서 또 미뤄지고 이런 사업들을 왜 이런 식으로 계획을 세웠는지 저는 한꺼번에 용역을 한다면은 그 어떤 것은 먼저 선이 있겠지마는 같이 하는 사업으로 해서 시간 기간을 조금 단축해야 되지 않는가

화영

김화영관광과장

저희들이 이제 관광 개발 사업들은 이제 우리시 시비 자체 사업으로 이제 예산이 많이 들고 그래서 도이양사업으로 저희들이 신청을 합니다. 신청하기 전에 어느 정도 기본계획을 수립하고 재정 타당성 분석을 한 다음에 사업 신청을 해서 확정이 되면 설계비나 이제 어느 정도 사업이 확정이 되면 실시설계에 들어가면서 각종 개발 사업에 따르면 거기에 또 환경영향평가 재해영향평가 거의 의무사항들이 있습니다. 그리고 또 거기에 따른 도시계획 시설 결정이나 영역 도시계획실시 결정이나 이런 걸 하다 보면 또 관련 또 우리시 기관뿐만이 아니고 외부 기관들이나 농어촌공사랄지 뭐 외부 영산강유역청 이런데 그 각 그 협의 과정에서 좀 오래 걸리고 또 좀 잘 안 되는 경우도 있고 그러기 때문에 좀 오래 걸리고요. 또 그 도이양 사업 예산이 각 전체 시군에 배정을 해주고 저희 시에서도 계속 사업을 기존에 했던 사업들도 매년 이제 얼마씩 신청을 하고 또 이제 다음연도 신규사업으로 신청을 하고 그러다 보니까 어떻게 보면 빨리 끝내려면 1개 사업을 신청해 놓은 확정한 것에 대해서 마무리하고 다음 사업 신청하고 그래야 되는데 저희들이 또 중간중간에 신규사업이 발굴되면 신규사업까지 추진하고 그러다 보니까 예산 배정도 그렇고 어찌됐든 또 행정절차는 아까 말씀드렸다시피 거치하는 과정이거든요? 각종 개발행위 하려면 인허가 사항에 그렇기 때문에 좀 시기가 걸립니다.

조영미위원

같은 이제 하여튼 거기 하고자 하는 사업 장소는 똑같은데 거기에 나오는 이름들이 다 다르게 해서 나오고 또 들여다보면은 같은 사업인 것 같은데 또 이렇게 기간이 또 늘어지고 이런 것들이 어차피 사업을 하는데 있어서는 이게 처음 하는 사업은 아니잖아요? 이 사업을 하는데 있어서 이 용역은 뭐뭐뭐가 필요하다 라는 것은 이미 나와 있을 건데 그것에 대해서 하나 끝나고 나서 기다려서 하나 끝나고 나서 기다리고 이런 것들이 꼭 같이 할 수는 없었는가

화영

김화영관광과장

가급적이면 그 발주를 할 때 같이 아주 실시설계하면서 각종 영향평가나 그런 것들도 발주를 같이 합니다.

조영미위원

아 그러니까요. 계속 이자는 올라가고 물가도 올라가고 그러니까 계속 시예산은 계속 더 불어나고 이런 부분들 그리고 이제 어떤 나주시의 어떤 발전이나 어떤 계획이나 그것에 대한 그 기대감이 점점 떨어져서 그야말로 처음에 실시할 때는 7년 전에 했는데 7년 후에 그거 완공돼서 보면은 이미 구닥다리고 쓸모고 요즘에 추구하는 그것하고는 굉장히 방향성이 틀려져 있는 그런 것이 조금 속도감은 있는 행정을 조금 해주셨으면 감사하겠습니다.

화영

김화영관광과장

알겠습니다.

조영미위원

지금 이제 관광지에 저는 이제 황포돛배에 대해서 잠깐 말씀 드리겠어요. 황포돛배에 대한 그 민원들은 처리 됐나요?

화영

김화영관광과장

요즘은 괜찮습니다.

조영미위원

아 그리고 저기 예전에 일자리 한 명 그만뒀는데 그 부분에 대해서 한 명이 나주시에 있는 청년 한 명이 어떤 사건으로 인해서 일자리를 그만뒀다 여기서 구체적으로는 말하지 않겠어요. 그런 부분에 대해서 저는 그 한 명마저도 여기 우리 나주시에서 운영하는 일자리 경제랄지 어떤 그 다른 그 인원이 필요한 곳에 심어줄 수 있는 그런 후처리까지 할 수 있었으면 좋겠다 라는 말을 과장님한테 했었는데 한번 그래도 어떻게 하고 있는지에 관심을 한번 가져보셨는가요?

화영

김화영관광과장

그 후로 아직 못 판단했습니다. 죄송합니다, 죄송합니다.

조영미위원

우리 인구정책 청년정책 그것이 말하자면은 탈락됨이 없이 떠나지 않게끔 다시 살펴봐 주는 것도 굉장히 필요하다 라고 생각합니다. 황포돛배에 갔던 경우는 굉장히 불편하죠? 지금 저도 가끔가다가 여름에 가면은 너무 더웠어요. 그리고 대기 장소가 너무 좁았어요. 그리고 나서 배를 탔는데 너무 이제 비가 올 경우나 햇볕이 셀 때나 그렇게 가림막 같은 게 너무 없었고 거기서 돈을 내고 탔는데 어떤 편의시설도 느낄 수 없었어요. 이러한 부분들이 보이게 됐죠. 그리고 2012년도부터 황포돛배가 영산강 선착장에 오면서부터 주구장창 요구했던 것이 영산강 황포돛배를 타면 경관을 볼 수가 없다 그 영산강변에 그 경관을 조금 조성해 달라 그런 부분들의 의견은 계속 들어왔는데 10년째 지금 하나도 이루어지는 것 없이 나주축제까지 이어져 왔죠. 나주 축제에서도 뭐예요 그 부분 연결해서 말하겠습니다. 나주축제에 경관 그 범위 영산강 경관 사업이 분명히 있어요. 그것은 황포돛배 쪽에 빛으로 만든 나무들 그리고 그런 것도 조명등 시설을 했죠? 그랬는데 영산강은 살아 있다 라는 그 주제에 딱 맞게 하는 게 영산강은 사라졌어요. 살아있는 게 아니라 제가 보는 영산강은 사라져 있었 사라졌습니다. 처음에 그 보고를 할 때 영산강을 이용한 수상무대가 있었어요. 그 수상무대가 사라졌어요. 그리고 영산강에다가 띄우는 뗏배가 있었습니다. 그 뗏배는 제대로 배가 이끌 때 이끄는 모양이 제가 보기에는 참 안 좋았습니다. 그리고 나서 그 뗏배를 어떻게 사용했는지 그리고 관광객이 영산강을 건너서 오고 가고 하는 그 통행에 나는 개인적으로 그랬어요. 그 뗏배가 그날 이후로 그곳으로 하나의 배 도로 같이 만들어졌으면 얼마나 좋았을까 그러면은 거기에 주차 문제도 조금은 해결될 수 있었을까 하여튼 그런 거 대안에 대한 준비가 없었다는 것이 굉장히 조금 부진했다 라고 개인적으로 생각을 했습니다. 이제 저는 이제 끌어들이기 싫어서 개인적으로 개인이라는 말을 집어넣는데요. 그리고 이제 공간에 대한 사용 우리 저도 이제 축제 기간 동안에 화순도 갔다 오고 함평도 갔다왔습니다. 물론 화순 같은 경우는 경관이 먼저 산이라는 경관이 있어서 거기에다가 꽃을 심었어요. 아무 짓도 하지 않아도 하루종일 볼 수 있는 거리가 있어요. 거기다가 어떤 프로그램을 집어넣으면 플러스 알파가 되죠. 그리고 함평은 이때껏 8년 동안 진행해 온 노하우가 있습니다. 평지죠 평지임에도 오밀조밀하니 어떤 시설에 변화를 준다든가 어떤 그 천막이랄지 그런 행사에 필요한 먹거리 그런 부스들을 체험계획 체험존이랄지 애들의 놀이존이랄지 이런 것들이 적절하게 이용돼서 거기를 돌아다닐 수밖에 없게 하고 거기에 또 이제 그 통행하는 뭔가요 차량들이 있어서 그 연결점의 구실을 했습니다. 우리 나주는 부지 굉장히 좋아요, 넓어요. 그랬는데 그것을 너무 욕심부려서 통째로 사용하다 보니 곳곳에 빈 곳들이 많아 있고 우리 또 푸드트럭 같은 경우도 그 애초에 계약은 9대로 돼 있는데 제가 볼 때는 4대 있었어요. 이런 거 빈틈들 이런 것들을 바로 다른 것들이 대체할 수 있는 대안에 대한 것들이 없었다는 거예요. 이런 그 항상 행사에는 그랬습니다. 축제는 이벤트라고 하지마는 이벤트 사이사이에 바로 이제 프로그램이 들어가잖아요? 그런데 프로그램은 있었는데 이벤트는 조금 부족한 것 같은 그런 것들 그게 이제 하나의 공백으로 더 넓은 부지에서 느껴지는 그 좀 삭막함이 나타났던 것 같습니다. 그리고 이제 관광객 수 이제 올해 우리 나주시목표가 500만이라고 했었죠?

화영

김화영관광과장

아니 금년 목표는 아니고요. 우리 나주 관광객 목표가 500만이라고 지금 잡고 있습니다. 금년이라 금년 500만이라고 딱 한 것은 아니고요.

조영미위원

그때 내가 너무 많다고 했으니까 300만이라고 또 하셨어요. 그런데 그다음에 또 말하니까 오백만이라고 하시더라고요.

화영

김화영관광과장

최종 목표는 오백만이고요.

조영미위원

네, 그랬는데 어째요? 우리 나주시 관광객의 그 4페이지인가 거기에 보니까 거기에 골프라는 체육 인구를 넣어서 관광객으로 넣더라고요. 제가 계산해 보니까 나주축제 22만하고 합쳐도 80여만밖에 안돼요. 이게 목표도 너무 떨어지잖아요. 그런데 전라남도에서 외국인 관광객 300만을 목표로 했어요. 그러면 우리 나주시는 외국인 관광객은 몇 명이나 됐을까 이런 것들에 대한 것들이 너무 피상적으로 거시기 저기 뭔가요 계획을 세웠다 라는 거 그 점이 굉장히 아쉬웠습니다. 그리고 이제 작년에는 제가 관광 리플렛이 부족하다 그래서 많이 늘렸더라고요. 그랬는데 그 관광 리플렛 내용을 한번 들여다봤어요. 몇 년째 똑같습니다. 그런데 우리 그 관광과에서도 그러니까 개발 관광지 개발 활성화 이런 사업들이 들어있더라고요. 거기에서 우리 관광지 개발을 한 것이 있습니까?

화영

김화영관광과장

관광지 개발한 것이 뭐 리플 리플렛에 포함되고 그런 부분 말씀하신가요?

조영미위원

네.

화영

김화영관광과장

지금 이제 최근에는 개발하고 있기 때문에 완공이 다 완료되고 했을 때 저희들이 추가로 넣을 겁니다. 지금 현재 진행

조영미위원

어디를 넣으려고 했는데

화영

김화영관광과장

지금 현재는 진행 중이라 넣을 수는 없고요. 관광 지도에 관광 지도에 그리고 포함되고요. 그다음에 지도 문제 몇 년째 똑같다고 말씀하셨는데 저희들이 금년도에 새로 만든 것이 사계절 관광지도 그런 것은 또 새롭게 만들었고 최근에는 관광 10선에 대해서도 새롭게 만들어서 배포를 하고

조영미위원

사계절 관광지도가 아니라 우리 안내소는 8곳이잖아요? 8곳인데 안내소를 늘리려고 보면 집행부에서는 예산에 대한 것들 걱정이 굉장히 많더라고요. 그런데 안내소는 10개든 20개든 만들 수 있어요. 거기에 돌아가면서 배치를 시키면 그 부분도 문제가 해결된다 라고 저는 생각합니다. 제가 볼 때는 문평에 가면은 소천사도 있고 나대용 그 장군의 어떤 그 집도 있고 그 주변에 다 보면 정약용 하고 정도전으로 해서 그 지역이 연결된 그거 쪽을 하는 윤대중씨 거기까지도 연결할 수 있는 관광지가 있어요. 그런데 그런 부분들이 우리 리플렛에 나오지도 않으니까 그런 부분들이 모르죠. 그런데 또 이렇게 이번에 또 이렇게 자료를 들여다보니 그 부분이 내가 말했던 그 뭐 이제 송제사 그 부분도 이번에 현안 거기에 가니까 좋더라고요. 이런 연계관광에 대해서 관심을 쓰지 않아 보니까 나무는 죽어가고 거기에 있는 나대용 장군 거기 주변은 다시 보수를 해야 되고 이런 것들이 있는 것 같습니다. 관광지는 있는 자원 이용하면 돼요. 굳이 개발을 하는 것도 좋지마는 있는 것도 지금 안 쓰고 있잖아요. 우리 관광 대표적인 관광지로 금성산 밑에 금안동 있잖아요? 그 부분에 서원들을 엄청나게 지금 쇄락하고 있는데 항상 나오는 말이 몇 년째예요. 제가 듣기로는 10년째 낡아 있어요. 그러면은 시에서도 적극적인 그런 것들을 한 번 정도는 시도해 봐야될 부분이기도 하는데 그런 부분도 관광지로 개발 못하고 있어요. 이미 갖고 있는데도. 갖고 있는 것이 잘 개발해서 나주를 소개하는 것이 우리 이곳에 8곳에 되는 안내소 주변 만 그런 게 아니라 그런 어떤 확장되고 돌리고 순환시켜서 조금 관광객 유치에 더 많은 보탬이 되셨 되었으면 합니다. 저기 읍성 관광객 진짜 많이 줄었더라고요. 그러면은 바로 문제점 나오잖아요. 그 부분에 대해서 어떤 활성화 계획을 가지고 있는지 참

화영

김화영관광과장

아까 말씀하신 여러 가지 연계 코스 부분 말씀하셨는데요. 저희들이 금년도에 새로 이제 관광 기획상품으로 해가지고 여행사하고 협업에서 1박 2일 코스를 당일코스 하면서 아까 위원님께서 말씀하신 여러 가지 코스들 그다음에 여행서비스 조달청 등록할 때도 마한역사 문화 탐방 코스랄지 인물 탐방 코스 유적 탐방 코스에서 다양한 코스들로 저희들도 구성을 하려고 노력을 하고 있습니다. 이 저번에 저희들이 모르는 부분은 또 해설사 분들이나 자주 돌아다니신 분들 그분들한테도 자문도 한번 얻어 보고 그래서 코스도 저희 들이 누락된 부분도 있을 수가 있습니다. 그래서 여러 가지 의견 들어서 그렇게 코스를 짜고 있습니다.

조영미위원

아 제가 마한에 대해서는 또 한번 우리 나주시의 천연기념물은 두 개죠?

화영

김화영관광과장

예.

조영미위원

천연기념물이 되는 조건이 뭐라고 생각하세요?

화영

김화영관광과장

구체적인 기준까지는 제가 잘 모르고 있습니다.

조영미위원

심는 목적이 있어야 되고요. 그 나무의 수명이나 그런 것들이 잘 보존돼 있었고 나이도 많이 되게 돼야 되겠죠. 지금 두 천연기념물이 둘밖에 없다 라는 것은 관광과에서 그만큼 신경 쓰지 않았다 라는 거예요. 우리가 이제 생각하면은 금성관에 뒤에 은행나무도 자체에 스토리가 있어요. 그리고 오래된 수목이 있고 그 나무가 주는 그 금성관의 경관을 빼놓을 수가 없는 그런 부분도 있어요. 이런 부분들에 대해서 천연기념물로 지정이 돼야만이 그 나무가 굉장히 보호를 받는 거예요. 제가 보호수 조사를 해봤더니 그 보호수의 지정만 돼 있지 관리를 안하시더라고요. 그리고 이제 노거수는 더 상태가 더 안좋고요. 이런 나주의 그것도 관광 자원이잖아요. 그런 나무까지도 연계된 생태의 어떤 그 연계 관광도 일종의 개발이에요. 그런 부분들도 조금 더 신경을 써주셨으면 감사하겠습니다. 항상 일에는 정답이 없다 라고 들었어요. 또 감추려고 해도 감출 수가 없는 비밀이 존재하지 않죠. 또 항상 모든 일에 대한 노력에 대해서 그러니까는 봤죠 공짜는 없다 라는 거. 이 부분들이 있어야 되고 항상 일을 함에 있어서는 당돌할 만큼 조금 치고 나가는 것도 있어야 되지만 그 당돌함에 대해서 또 약간의 두려움이 있어야 실수가 적을 줄로 믿습니다. 이런 부분들을 조금 더 치고 나갈 때는 진짜 치고 나가고 무모함이 없이 잘 성공적인 하나의 사업이 되었으면 합니다. 제가 가장 궁금해서 물어봤어요. 사업과 장사는 뭐가 틀리냐 우리 이제 나주시 예산 자료에 보면 다 사업이에요. 그랬더니 그러더라고요. 사업은 사람을 관리하는 거라고 그러더라고요. 장사는 물건을 파는 거라고 그러더라고요. 그래서 여러분 우리 집행부 시에서 사업이라는 이름으로 계속 올라온다 라고 보면은 결국에는 사람을 잘 골라내는 그 안목이 굉장히 필요할 것 같습니다. 이런 부분들이 나주의 관광 부분에 많은 도움을 주고 또 그 부분에 더 애써 주시기 바랍니다. 예 이상입니다.

이재남기획총무위원장

조영미 위원님 수고하셨습니다. 시간이 돼서 중식을 위해서 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다.

11시56분 감사중지

14시 감사계속

계속해서 감사를 실시하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (황광민 위원 거수) 우리 첫 번째 황광민 위원님 질의하십시오.

광민

황광민위원

네 진보당 황광민입니다. 식사들은 잘하셨어요? 아무튼 오전에 이어서 수고 많으십니다. 어쨌든 이 축제를 준비했던 과정 그리고 또 진행 그리고 평가까지 어쨌든 나주시 통합축제가 갖고 있는 위상이 있다 보니 또 그런 기대가 있다 보니 여러 의견들이 있을 수밖에 없다고 보고 이번 사무감사가 끝이 아니라 어쨌든 평가위원회에서 평가를 진행하잖아요? 그래서 평가위원회 평가를 토대로 이번 축제에 뭐 방향이라든지 혹은 개선 사항들을 잘 마련했으면 하는 바람입니다. 축제 얘기를 좀 해볼 텐데요. 뭐 일단 거두절미하고 축제 준비하시면서 너무 수고 많으셨어요.

화영

김화영관광과장

감사합니다.

광민

황광민위원

관광과 그리고 이하 팀장님들 그리고 직원분들 짧지 않은 시간 뭐 열흘이나 되는 대규모 행사 좀 준비하시느라고 하루하루 참 애도 많이 타고 고생을 또 많이 하셨을 텐데 일단 이 자리 빌려서 수고 많으셨다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 평가가 아니라 과장님, 이번 준비 과정하고 진행 마무리까지 고충에 대해서 한말씀 해주십시오. 뭐 과장님 개인도 좋고 관광과 차원에서 어떤 고충이 좀 있으셨어요? 이번 축제 준비하고 마무리하면서

화영

김화영관광과장

첫 번째 준비과정에서는 저희들이 이제 여러 차례 말씀드렸습니다마는 좀 기간이 너무 짧다 보니까 그 준비과정 짧은 시간 속에서 준비하는 과정이 좀 힘이 많이 들었고요. 진행 과정에서도 사실 기존에는 2일, 3일 행사를 거의 이렇게 했는데 한 12일간 하다 보니까 기간이 좀 길다 보니까 좀 피로감 누적이나 그런 부분들이 있었고요. 그리고 이제 새롭게 하는 축제다 보니까 여러 가지 지적사항이나 그런 부분들이 많아서 좀 힘이 들었던 것 같습니다.

광민

황광민위원

담당 팀장님도 한말씀 해 주실래요? 어떤 고충이 좀 있으셨는지? 아니 마이크를 쓰셔야 돼요.

서서

일어서서김이민팀장

할까요?

광민

황광민위원

아니 앉아서 하십시오.

사실

사실김이민팀장

7월 12일자로 발령을 받아서 제가 행정 직렬이 아니라 농촌지도사입니다 직렬이. 7월 12일자로 발령을 받아서 이 과에 왔는데 통합 축제로 축제를 운영을 해봐라 했을 때 이 통합에 대한 개념이 일도 없는 상태 그리고 전례가 없었기 때문에 그런 과정이 좀 힘들었었고요. 10일이라는 기간 동안에 또 기존의 기반이 전혀 돼 있지 않은 장소에서 축제를 추진하다 보니까 이런 기반시설적인 문제점 그다음에 조직적인 문제라는 것은 관광과 관광과가 있지만 단순히 관광과에서 진행이 하는 게 아니라 저희 시 전체의 축제라고 생각합니다. 그래서 관광과에 있는 관광마케팅팀에 소속돼서 어느 한 개인이 하는 게 아니라 그쪽에서 전담 조직이 이루어져야 되는데 추진위가 있음에도 불구하고 있음에도 이 경험치가 있었던 전담조직이 반드시 있어야 된다고 저는 그렇게 생각을 하고 합니다. 또 이제 고충이라는 것은 사실 어느 정도 10일의 예산을 뭐 10억이면 10억 20억이면 20억 어느 정도 예산 산출을 해놓고 그 금액 내에서 추진을 해야 되는데 전례에 없던 일을 하다 보니까 예산이 계속 더 추가되고 추가되고 또 생각지 않은 변수들이 굉장히 많이 생겼어요. 그러면서 우리가 앞으로 어떻게 해서 나가야 될지에 대한 개선점도 많이 이제 방향이 조금 많이 바뀌었던 것 같아요. 그런 방향들 그리고 사실 축제를 하게 되면은 저희가 시에서 축제를 평가하는 것도 있지만 우리시 축제가 단순히 지역의 축제로 머물 것인지 앞으로 도단위 문화 축제로 갈 것인지에 대한 그 방향의 목적성이 저는 정확해야 된다고 생각을 하는데 나주시가 추구하는 축제의 의미가 지역의 주민들을 위한 축제인 건지 관광으로 이끌어가는 지역의 축제인지 이 방향성을 명확히 해야 된다고 생각합니다. 그 명확성에 따라서 앞으로 내년도에 축제를 얼마큼 예산으로 어느 곳에서 축제를 해야될지 그 생각을 반드시 해야된다고 제 의견 개인적인 생각이고 또 축제 담당 팀장으로서 축제를 추진하면서 느꼈던 감정이 내가 목적이 정확하지 않으면 끌고자 하는 것이 흔들릴 거라 생각합니다. 그래서 우리 지역주민의 의견을 맞출 것인지 지역 주민 의견은 플러스 알파 해서 관광 목적으로 축제를 끌고 갈 것이라는 것은 시의원님 들도 같이 고민해야 되고 어떤 어떻게 예산을 마련해서 할 건지에 대한 생각을 좀 해주셨으면 감사하겠습니다.

광민

황광민위원

네, 과장님은 짧게 말씀하셨지만 다양한 영역에서 고충이 있으셨을 거라고 생각이 듭니다. 아무튼 이제 방금 말씀해 주신 영역이 평가위원회에서 관련 부서의 입장이라든지 이런 것도 정리해서 전달할 계획이신가요?

화영

김화영관광과장

네, 저희들 자체 평가 결과를 평가위원회에 보고할 때 같이 반영

광민

황광민위원

그 내용이 구분해서 보고가 되는 거죠? 그니까 이제 평가위원회에서 물론 이제 위원들에 의견 그리고 이제 사업 전반 추진위원회 활동 평가나 계획들도 개괄적으로 평가가 되겠지만 방금 말씀해 주신 담당 부서에 이러한 평가에 내용이 반드시 잘 정리가 돼서 실려야 될 거 같아요. 어쨌든 실제 사업을 추진하는 과정에서 직접 누구보다 일선에서 느꼈던 평가 지점이 많이 있었을 거라고 봅니다. 그래서 아무튼 평가위원회 평가내용을 마련하는데 관련 부서 담당팀에 다양한 의견들을 좀 포함시켰으면 합니다. 이거 저희 최종 기획이 언제였죠, 실제? 열흘간의 축제를 하기로 했다

화영

김화영관광과장

기본계획을 맨 처음에 수립하고요. 최종

광민

황광민위원

시장님 결재 시기로 따지면

화영

김화영관광과장

세부 추진 계획이요?

광민

황광민위원

아니 시장님 실제 영산강이 살아있다 축제 열흘간 하기로 했다 결정이 언제쯤이었을까요? 6월 말?

화영

김화영관광과장

장소 장 그 장소하고 기간 그거는 7월

광민

황광민위원

대략적인

화영

김화영관광과장

장소나 기간이나 그건 명칭 부분에 대해서는

광민

황광민위원

7월 초에 시장님 결재가 있었어요?

화영

김화영관광과장

기본계획하고 최종 세부 추진 계획은 9월

광민

황광민위원

그러니까 방금 팀장님이나 과장님도 뭐 같이 말씀해 주신 것처럼 준비과정의 시급성은 분명히 보여요. 인정이 되는 부분입니다. 특히 민선 7기 마한축제 준비할 때 기억나시죠?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

실제 담당 부서가 1년을 준비했어요. 당시 물론 예산은 금액의 차이가 있지만 2박 3일 축제를 1년간 뭐 프로그램이라든지 기반, 홍보, 시설 관리 등등의 그 계획을 짜고 준비했었는데 아무튼 열흘 간의 예산도 조금 이따가 얘기가 되겠지만 예산 부족으로 인해서 다양한 부서의 협조가 필요한 상황까지도 벌어졌던 축제를 시급하게 진행하겠다 하게 된 과정이 이번 축제 평가 과정에서 1번이 좀 돼야 되지 않을까 그래서 그런 과정에서 이러저러한 아쉬움들 부실한 점이 없었는지 잘 되돌아봐야 될 것 같습니다. 그 실제 이번 축제 진행하면서 관광과가 한 역할이 뭐라고 보세요? 그니까 좀 더 세밀하게 질문을 드리면 축제위원회가 축제 전반적인 계획을 확정 짓고 남정숙 감독이 주도적으로 이 축제를 준비했는데 그 과정에서 관광과의 역할은 무엇인지 축제 준비 과정에서 주도적으로 의견을 좀 개진하고 방향을 같이 토론을 했는지 아니면 감독님과 추진위원회의 결정사항을 뭐 집행하는 수준에 머물렀는지 여쭤봅니다.

화영

김화영관광과장

그거는 그 축제 실무 부서기 때문에 또 그 저희 시의견이나 그런 부분은 추진위원회에 충분히 반영을 하고요. 또 축제추진위원회 당연직으로 또 제가 들어가 있습니다. 저하고 안전 분야 그쪽은 당연직으로 들어가 있어서 저희시 의견이나 그런 부분들은 같이 추진위원회하고 협의하면서 같이 진행을 하죠. 그쪽에서 뭐 단독으로 결정을 한다거나 그런 건 아니고요.

광민

황광민위원

그런 측면에서 이번에 관광과 역할이 좀 주도적으로 잘 됐다고 보세요, 이번 축제?

화영

김화영관광과장

그렇습니다.

광민

황광민위원

이번에 축제 진행하면서 읍성권 축제추진위가 진행한 읍성권 축제가 같이 진행이 됐어요. 당초는 날짜는 달랐는데 어쨌든 같은 기간에 통합적으로 축제를 진행하자 라고 해서 같은 시기에 했는데 상당한 아쉬움이 생겨버렸어요. 그러니까 공간의 차이뿐만 아니라 관광과에 뭐 지원과 나주시의 지원이 뭐 객관적으로 드러난 부족함이 있었으니까 그런 측면에서 많이 읍성권추진위원회에서 실망도 하시고 이러저러한 비판 지점도 많이 의견을 주시더라고요. 그래서 다른 공간에서 축제 진행했다는 오히려 좀 시너지 효과를 기대했는데 오히려 좀 부정적 영향이 생겨버렸단 말이에요. 기존에 이제 읍성축제나 홍어축제를 할 때 관광과에서는 어떠한 역할을 수행을 했나요?

화영

김화영관광과장

저희시 축제가 이제 저희 시에서 추진한 게 있고 보조금으로

광민

황광민위원

지역사회단체 축제가

화영

김화영관광과장

축제가 있는데요. 홍어 축제나 읍성 축제 이제 자체적으로 자기 추진위원회에서 그 기획을 짜고 또 이렇게 하거든요? 그런데 저희들이 저희시 입장에서 이제 추진위원회에서 장소 선정이나 할 때도 사실 이쪽은 교통 통제나 그런 부분이 어려움이 있다 우리시 입장은 저쪽으로 갔으면 좋겠다 그런 조율도 하고 그다음에 이제 행정절차에 따라서는 또 일부 단체들은 전혀 이제 그 구성원들이 바뀌면서 전혀 이제 행정절차나 그런 부분을 모르는 경우가 있습니다. 그런 부분에 대해서 이제 저희 직원들이 체크하고 또 지원하고 그러는데 이제 읍성 축제 같은 경우는 계속 추진을 했었죠, 그분들이. 그래서 좀 행정절차나 그런 부분들은 능숙하게 하시긴 했고요. 저희들이 부족한 부분을 또 같이 협력을 하고는 있습니다.

광민

황광민위원

아무래도 좀 서운하실 수밖에 없었죠?

화영

김화영관광과장

그렇죠. 사실은 이쪽 저희 추진하는 행사가 있다 보니까 조금 소홀한 면이 없지

광민

황광민위원

그래서 이제 이번 영산강 축제를 평가하면서 하나의 꼭지가 내부적인 평가가 될 수도 있겠지만 지역 축제를 진행했을 때 관광과 역할은 무엇인가 그러니까 이제 민간 주도의 축제를 진행했을 때 단순히 홍어축제는 읍성권축제 예산지원 해주고 끝이 아닌 거잖아요? 이거를 전체적으로 축제에 대한 의미를 다 종합해서 통합축제를 또 추진한 건데 어쨌든 관광과가 지역축제 진행할 시 그리고 영산강 통합축제를 진행했을 때 역할이 정확히 무엇이겠는가 그러니까 고생은 고생대로 하시는데 관광과가 안 보인다는 말들을 많이 들어보셨을 거예요. 그런 이 과장님 직접 많이 현장에서 들어보셨을 거 아닙니까? 그래서 실제 관광과가 지역축제 진행 그리고 통합축제 진행 과정에서 정확하게 역할을 좀 재정비하고 세우는 평가가 꼭 됐으면 좋겠습니다. 주도적으로 하셔야죠, 관광과가. 그 예산 문제인데요. 이거는 앞서 위원님께서 총괄로 정리를 해주시라고 요청을 해주셨고 저희도 그걸 확인을 해야될 것 같습니다. 왜냐면 축제에 평가가 다양한 영역이 있는데 그중에 하나가 저희 의회 입장에서는 예산 대비 이 축제가 잘 진행됐느냐를 볼 수밖에 없는 위치 아니겠습니까? 또 예산 심의를 앞두고 있는 거고 지금 관광과에서는 12억 8,700으로 축제 예산 내역을 종합해 주셨는데 정책홍보실만 보더라도 자체 예산으로 4억 1,700을 썼다고 보고를 했어요. 이번 사무감사 기간에 축제로만. 그런데 더 확인이 필요한 예산이 더 있더라고요. 그래서 오히려 정책홍보실에서만 5억이 가까운 홍보비가 이번 축제 때 쓰여짐을 보여요. 그래서 다른 부서 다른 부서에서도 이번 예산 때 쓰인 것을 다 종합해봐야 되고 이 모든게 영산강 축제 전체 예산으로 보는 게 맞을 것 같아요. 이게 우리는 4개 부서를 주도적으로 했으니 이것만 축제예산으로 보는 것은 좀 현실상 맞지 않는 것 같아요. 예 그래서 뭐 안전재난과나 교통행정과 등등에 축제 다수에서는 좀 확인을 해야 되고요. 그래서 종합적으로는 예산이 하나로 전체적으로 이 편성이 돼야 되겠습니다. 이런 식의 축제를 하면 각각의 무슨 협조도 어려울 뿐만 아니라 뭐 중간에 이제 추진위원회에서도 이런 얘기를 하시더라고요. 내 돈 내 손에 쥐어진 돈이 얼마가 있어야 그걸 가지고 전반적인 예산과 운영 계획을 세우는데 전혀 그렇지 못했다는 거죠. 그래서 아무튼 전체 축제예산이 하나로 편성되는 게 옳을 거 같습니다. 지금 뭐 정확히 계산을 해봐야 되겠지만 한 20억 안쪽으로 지금 전체 예산이 확인될 것 같은데요. 그래서 이 전체 축제예산이 하나로 편성되어야 보다 더 일관성이 있고 좀 집중적인 축제 진행이 되지 않을까 생각이 듭니다. 이거는 예산 확인하고 대책을 세울 때 같이 또 의견 나눠봤으면 좋겠습니다. 축제평가위원회 혹시 운영기간을 뭐 염두에 두신 거 있으세요? 아까 말씀에 이번 달 말에 추진위원회 평가가 나오고 지금 평가위원회 구성 중이고 이제 그 이후에 평가위원을 소집한다고 하셨는데 뭐 특정 평가로는 언제까지 운영하겠다 뭐 이런 계획이 있으신지

화영

김화영관광과장

원래 정식위원회는 아니고 이번에 일시적으로 구성했다가 평가 끝나면 그때 바로 해지하는 걸로 그렇게

광민

황광민위원

그러면 그 평가위원회에서 평가기간을 정할 수 있는 거예요? 예를 들어서 평가위원회에서 이러이러한 내용의 평가를 한번 해보자 그러니까 시민들 예를 들어 설문조사를 한번 해보자 지역 예술문화단체 기자단과 함께 피드백을 받아보자 그러려면 아무래도 시간이 필요할 거고 두세 차례 회의를 할 수 있는 거잖아요? 그러니까 그러한 평가 운영위원회에서 그 평가기간 방식 이런 걸 정할 수 있는 권한이 있는 겁니까?

화영

김화영관광과장

기간이나 그걸 특별히 정하는 건 아니고요. 아까 이제 그 위원님들이 필요했을 경우에 설문조사나 아까 의견청취나 그런 부분이 필요하다면 같이 협의를 통해서 필요한 부분은 또 해나가야죠, 같이.

광민

황광민위원

그래서 제안드리는 겁니다. 그런 게 정확히 기준이 없다면 평가위원회에서 이 평가위원을 몇 차례 그리고 언제까지 운영하고 어떤 내용으로 평가를 할 것인지에 대한 의견을 접수해 주시고 거기의 결정대로 그래서 뭐 무조건 연말 안에 마무리한다 언제 시가 이렇게 못 박아두시지 않았으면 좋겠어서 하는 말입니다. 특히 이제 어쨌든 그 과장님께서 말씀해 주셨지만 행사추진위원회와 우리 나주시와는 별개로 또 축제에 대한 시각들이 다양하게 존재하지 않습니까, 현실적으로? 그래서 특히 시민들의 의견들 지역 예술문화 단체들과의 의견들이 잘 접수돼서 평가될 수 있도록 평가 시기를 특정짓지 않았으면 하는 의견을 좀 드립니다.

화영

김화영관광과장

예 알겠습니다.

광민

황광민위원

앞서서 말씀드렸지만 이제 축제 기간이 10일 동안 진행이 됐어요. 유례없는 축제 기간이었죠 나주에서는. 그래서 그게 과연 타당했냐, 예산과 인력 지원이 과연 10일간의 축제로 걸맞았냐 집중도 측면에서 효과가 있었냐 다양한 좀 평가가 있어야 되는데 아무튼 긍정적인 영향의 평가도 있습니다. 무엇보다 이제 새로운 시도예요, 이 자체가. 통합축제라는 것 자체가 지금까지 있어 보지 못했던 것을 추진하는 거였기 때문에 그 자체로서 저는 의미가 좀 있다고 보고 세부적으로는 뭐 다양한 예술공연 프로그램들이 도입되고 특히 이제 그동안 확인되지 못했던 각 음식 부스에 매출이 직접 확인되고 또 연계되는 할인행사를 또 지역에서 펼치는 과정도 있고 개인적으로는 어린이 참여를 좋아했던 학부모들이 몇 분 계시더라고요? 지금까지 나주축제 내에서 이렇게 많은 참여 부스가 많았고 아이들이 좋아했던 축제가 없었다 이렇게 얘기하신 분도 몇 분 계시더라고요. 그리고 그동안 활용 가치를 두고 의견들이 분분했던 영산강 둔치를 어쨌든 활용했던 축제 아닙니까? 물론 시설물에 대한 아쉬움들 유역청과의 협의 과정의 부족함들이 있었지만 어쨌든 영산포 둔치로 활용했던 사례가 될 것 같아요. 그래서 이 모든 것이 좀 종합적으로 평가위원회에서 논의될 수 있도록 평가의 방향을 정해놓지 마시고요. 평가위원회 위원들이 내는 의견대로 평가가 방향이 정해질 수 있도록 추진위를 소집해 주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

몇 가지 사업적인 좀 질문을 드려보겠습니다. 농업인의 날 행사를 이때 축제 기간에 했잖아요?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

1차적인 사고가 이거였어요. 농업인의 날이 11월 11일이잖아요. 이제 그 시기가 잡힌 게 어쨌든 한 해 농사를 좀 마무리 짓고 또 한 해의 수고로움을 서로에게 격려하는 자리인데 생각보다 이른 시간에 농업인의 날 행사를 진행하게 되면서 실제 저도 뭐 당일 행사장에 있었지만 실제 농업인들 우리 참여가 애초에 좀 배제된 일정이 아니었나 이런 의견들이 있죠. 그러니까 일정상 농번기 기간이었죠. 많이 농사철이 바쁜 시기에 농업이라는 행사를 축제 기간에 무리하게 좀 일정을 맞춘 거 아니냐 이런 평가가 있었고요. 두 번째는 실제 우리 직원분들 축제 현장 결합을 했지 않습니까? 각 부서별로 담당 날짜를 정해서 했는데 그리고 이제 부서별 참가 인원도 정하시고 시간대도 조정해서 결합을 했는데 이 과정에서 내부 반발이라든지 좀 부정적인 영향은 없었는지 이런 평가도 좀 있어야 될 것 같아요. 그래서 그 해당 지방자치 잘 안된 축제 중에 하나가 저희들이 이런 표현을 많이 쓰잖아요? 이게 공무원 축제지 시민축제냐 이런 표현을 많이 써요. 나주를 뭘 꼭 집어서 얘기한 게 아니라 그래서 실제 이런 공무원들의 직원분들의 축제를 결합시키는 과정에서의 뭐 내부적인 문제는 없었는지 뭐 요런 좀 되돌아봐야 될 거 같고요. 그 셔틀 이용자가 마한 축제보다는 많이 늘었다고 하는데 이게 통계가 있나요?

화영

김화영관광과장

이 통계 숫자는 있습니다.

광민

황광민위원

어느 정도나 셔틀을 이용하셨나요?

화영

김화영관광과장

작년 같은 경우는 거의 마한축제 때도 좀 이용이 많이 없었는데 금년에는 잠시만요.

광민

황광민위원

네 천천히 하십시오.

화영

김화영관광과장

그 저희들이 수치 파악하기로는 그 지금 우리 메인 주차장인 스포츠파크에서 그쪽으로 이동하는 것은 좀 있긴 그렇게 많진 않고 반남지역 운행하는 셔틀 인원들이 상당히 많았습니다. 작년 같은 경우는 마한축제 할 때는 저기 저 혁신 빛가람동에서 동에서 그쪽으로 가는 있었고 원도심에서 가는 부분이 있었고 대방에서부터 원도심을 그쪽으로 계속 그쪽으로 이용하는 코스인데요. 이번 같은 경우는 이제 저희가 반남쪽에서는 특별한 큰 행사는 하지 않았지만 핑크 꽃단지 때문에 저희들이 연계로 셔틀버스를 운영을 했는데 셔틀버스가 반남지역이 상당히 많이 있었어요. 반남쪽으로 해가지고 전체 반남에 198명 스포츠파크가 94명해서

광민

황광민위원

그게 1일인가요, 하루에?

화영

김화영관광과장

아니 전체적으로 다 했습니다. 그전에는 거의 한 명도 안 타고 운행을 많이 했거든요?

광민

황광민위원

아 그러면 지금 반남 쪽 200명

화영

김화영관광과장

그런데 지금 이 주말에 거의 주말에 한 것이 지금 한 130명 정도 되고요. 주중에도 조금 이용 있었습니다.

광민

황광민위원

그러면 아 총해서 그러면 한 500명이 안 되는 거네요?

화영

김화영관광과장

그런데 그것도 전에 비해서는 좀 많이

광민

황광민위원

어쨌든 22만명이 참가했다고 추계를 내셨는데 이 셔틀 이용자가 500명이 채 안 되네요.

화영

김화영관광과장

그러니까 이게 행사할 때마다 저희들이 주차장은 어디 바로 인근에가 있으면 모르는데 사람들이 활용가능한 주차장을 찾다 보니까 셔틀버스를 운행을 안 할 수는 없지 않습니까? 그런데 실제 이용객 현황을 보면 또 그렇게 많은 이용을 안 하거든요? 그래서 조금 운행을 하기는 하는데 금년에는 그래도 좀 많이 한 편인데

광민

황광민위원

이 정도 규모면 우리 직원들도 셔틀을 안 탔다고 봐야 되네요. 이렇게 매일 참가하는 직원들도요.

화영

김화영관광과장

그렇죠. 직원들은 거의 직원들 전체

광민

황광민위원

현실적으로 이 셔틀 이용자가 전체 참가인에 비해서 너무 부족한 상황이네요. 이제 관람객 동선 문제에 대한 의견도 좀 있었어요. 이렇게 주차하고 아까 한형철 위원님 말씀해주신 것처럼 여러 곳에 출구가 입출구가 있고 실제 축제를 집중하기 위한 동선 문제가 좀 원활하지 못했다는 의견인데 그중에 하나가 주차 문제랑 셔틀인데요. 셔틀 문제로는 전혀 주차 문제를 해결할 수 없다고 봐야 되겠네요? 네, 알겠습니다. 뭐 안전관리 차원에서 문제가 되거나 이런 거는 별도로 없어 저는 듣지 못했는데 그런 안전사고는 없었죠?

화영

김화영관광과장

안전사고 없었습니다.

광민

황광민위원

그래서 안전관리 측면에서는 다행히 잘 진행이 된 것 같습니다. 당초 예산에서 이제 관광과에서 2억5천을 전용하셨어요? 그런데 사실 예산전용을 할 때 의회 입장에서는 상당히 그 좀 허탈한 마음이 좀 있습니다. 왜냐면 각각의 예산을 저희가 확정지을 때 각 사업에 대한 구체적인 계획이라든지 담당 부서와 협의를 통해서 예산을 편성하지 않습니까? 그런데 이제 이게 전용이 되죠. 그것도 적지 않은 금액 2억5,000이 전용이 됐는데 그 사유를 보면 사실 좀 그런 게 더 느껴져요. 빅데이터 구입은 장기적 측면에서 계측기로 활용 효과가 가능하다 그리고 이제 생활관광 공중파 방송 홍보는 사업계획을 변경했죠, 5,000만원을. 그리고 관광택시 시범 같은 경우는 사업 비효율성으로 판단을 해버렸고 파워블로거라든지 관광동영상 등은 정책홍보시 협업으로 절감이 가능하다 라는 이 사유를 들었어요. 물론 이제 예산상의 어려움으로 전용할 수 있는 예산을 막 열심히 찾았다고는 봅니다만 이 예산이 갖고 있는 본래의 취지가 전혀 이제 되지 않은 거죠.

화영

김화영관광과장

그렇습니다.

광민

황광민위원

그런 측면에서 이런 사업을 또다시 내년에 반영해서 추진하자고 할 때 과연 이게 그런 공감대가 형성될 수 있을까

화영

김화영관광과장

저희가 아까 관광택시 사업이나 그런 사업의 경우에는 저희들이 추진을 해보려고 타시군 사례 전국 사례를 좀 수집을 했습니다. 그런데 그 성공한 사례가 한두 군데 정도 있고 나머지는 거의 실패로 돌아가고 있더라고요. 그래서 저희들이 추진을 하려고 예산을 세웠다가 추진 안하고 있는 상태에 있고 그다음에 아까 그 관광객 쪽에서는 저희들이 그 방송 프로그램 하나를 생활관광사업으로 해서 한번 해보려고 좀 다른 시군하고 협업해서 좀 프로그램 하나를 할 하려고 준비를 했었습니다. 그런데 이제 생활관광사업이 이제 그 금년도 이제 망루가 되죠. 좀 그런 부분도 있고 그래서 저희들이 좀 그것도 못하고 그런 상태고요.

광민

황광민위원

그런데 이거는 현실적으로 이제 뭐 이해하고 인정합니다마는 이런 생각이 드는 거예요. 이런 사유가 있기 때문에 예산을 전용한 게 아니라 예산을 전용하다 보니까 이런 사유를 만들었다고 봅니다, 저는 현실적으로. 전용을 해야되니까

화영

김화영관광과장

일부러 만든 건 아니고요.

광민

황광민위원

아니 그런데 이제

화영

김화영관광과장

가용 재산이

광민

황광민위원

예를 들어서 파워블로거 운영, 홍보, 관광 동영상 제작으로 1억 2,000 이상 있었는데 이걸 정책홍보실과 협업으로 절감이 가능하다고 표현해 버리면 앞으로 관광과 홍보비를 어떻게 세웁니까, 저희가? 정책홍보과 협업은 다 가능하다고 판단해 버리는데. 아무튼 이게 예산 추계비용 자체가 원활하지 못했던 과정에서 파생되는 결과라고 보거든요? 이것도 평가에 잘 담아야 될 것 같습니다. 이제 축제 총평을 이제 앞두고 이제 있는데요. 아무튼 지역 언론이나 SNS상 비판 지점들이 많이 쏟아졌어요. 이거는 뭐 관광과에서 잘 모니터링하고 계셨죠?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

이제 지역축제를 평가하자고 하면 저도 찾아봤어요. 지역축제를 어떻게 평가를 해야 하나 어떤 방향으로 평가를 하나 근데 평가의 방향이 너무 많더라고요. 그러니까 제가 지금 확인해본 게 1차적인 게 시민 참여도 관람객수 그리고 프로그램의 다양성과 품질 축제로 인한 지역 경제적인 영향 그리고 사회적 영향 저는 이 평가가 잘 된다고 보이는데 사회적 영향이 이 축제가 우리 지역 주민들에게 긍정적 영향을 주었는지 여부에 대한 판단인 겁니다. 그리고 지역사회의 유대감을 형성하는데 도움이 됐는지 이런 사회적 영향평가가 반드시 중요하다 이렇게 나오더라고요. 그리고 이 축제가 지속 가능성이 있는지 그리고 평가에서 이 참여자 시민들이겠죠? 피드백이나 평가가 반드시 담겨야 된다 그리고 타 자치단체와의 비교 분석도 반드시 필요하다 이것을 바탕으로 시민들이 보고 이 직접 볼 수 있는 보고서와 개선안이 마련돼야 된다 이런 평가의 방향과 기준이 좀 있더라고요. 그래서 이러한 영역이 다양하게 평가가 될 수 있도록 준비를 좀 해주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

알겠습니다.

광민

황광민위원

그리고 이제 SNS상에서 좀 논란이 됐던 것이 뭐 남정숙 감독과 저는 이게 뭔지는 모르겠어요. 아무튼 장현호 단장과의 두 사람 간에 뭐 알력이 있지 않나 또 축제 과정에서 다양한 외부 압력들이 축제를 진행하는데 어려움을 줬다 그러면서 남정숙 감독의 이러한 입장과 가치관이 오히려 지역 문화예술 단체라든지 지역민들에게 또 다른 갈등을 마련한 건 아닌가 뭐 이런 의견들도 좀 있으시더라고요. 어떻게 생각하세요?

화영

김화영관광과장

뭐 두 당사자 간에 알력도 그런 문제는 이제 거기까지는 잘 모르겠고요. 그다음에 내부 알력 부분이나 그런 부분은 저희들이 이제 행사를 주관하는 부서이다 보니까 이제 어느 정도 저희들도 감독이 역할을 하기는 하겠지만 저희 저희들 입장에서도 또 반영해야 할 부분이 있기 때문에 맞는 쪽은 저희들도 같이 하면서 그것이 좀 너무 간섭한다 그런 소리도 좀 하시기는 하셨어요. 그런데 저희 입장도 행정의 입장이 있기 때문에 저희들 입장은 충분히 반영하도록 했고요. 그다음에 이제 뭐 지역민과의 갈등 그런 부분은 몇 차례 SNS에서 좀 올린 부분에 대해서 여러 가지 의견들이 있으셔서 그런 부분은 좀 자제해 주라고 저희들이 이야기를 해서 그 후로는 좀 자제를 한 걸로 알고 있습니다.

광민

황광민위원

그 남정숙 감독님이 축제평가위원회에 주도적으로 참여하시나요?

화영

김화영관광과장

추진위원회요?

광민

황광민위원

아니 평가위원회요.

화영

김화영관광과장

아 평가위원회요? 그분은 평가를 받을 입장이죠, 사실은.

광민

황광민위원

그래서 평가위원회에서 내용을 전달하거나 마련하고 이러지는 않나요?

화영

김화영관광과장

이제 평가보고할 때는 그분이 필요하면 평가보고를 하고요. 추진위원회 자체 평가했던 부분에 대해서 이제 우리시 평가위원회에 보고할 때 그때 이제 보거나 그런 부분은 할 수는 있겠죠. 그런데 평가를 하는 부분에 대해서 처음에는 하는 것은 안 맞다고 생각합니다.

광민

황광민위원

어쨌든 이분도 저희들이 모셔온 분인 거잖아요? 경력과 가치관 축제 가치관을 보고 모셔왔던 분인데 어쨌든 집행을 진행한 만큼 이분의 의견도 저는 평가위원회에 잘 담겼으면 좋겠어요. 지역축제 준비하는 과정에서 나섰던 문제 장현우 단장님이 뭐 축제 기간에 뭐 역할이 있었나요?

화영

김화영관광과장

추진위원으로

광민

황광민위원

아 추진위원으로 들어왔던 거예요? 이거 사실관계 확인이 안 되는데 뭐 이런저런 의견들이 좀 있어서요. 알겠습니다. 아무튼 이런 내용이 종합적으로 평가위원회에 담길 수 있도록 준비 잘해 주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

광민

황광민위원

네 다음 내용입니다. 이 빛축제 앞에서 얘기해 주셨는데요. 그 애초에 무리한 개혁이었다는 것을 좀 인지하신 거예요. 어쨌든 오랫동안 보고되고 예산이 통과된 사업 중단에 대해서 평가는 반드시 필요할 것 같습니다. 다만 저는 이 부실 집행이 우려되는 과정에서 저는 행사 중단 잘하셨다고 봐요. 이렇게 좀 구분해서 저는 평가가 돼야 된다고 봅니다. 일단은 오랜 기간 시민들과의 약속 2년간에 이러한 행정의 연속성이 뭐 끊기는 부분 의회 예산 통과됐음에도 불구하고 특별한 보고 없이 축제가 중단됐던 부분에 대해서는 저는 문제가 반드시 있다고 보고 다만 부실한 축제를 하느니 차라리 중단하는 게 맞다고 봅니다. 그래서 저희가 앞서서 시책일몰제 이야기도 많이 했는데 뻔한 그 준비과정과 부정적 영향이 있을 상황을 안 하는 게 맞다고 보고 과감한 결정을 하셨다고 봅니다. 그런데 이제 나름의 결단을 하셨는데 이게 이제 향후 빛축제에 어떤 영향을 미칠지는 저도 가늠하기가 어려워요. 이 빛 축제가 또다시 추진한다고 했었을 때 그게 시민들과 의회의 신뢰가 생길 수 있을까 이 부분은 저도 우려가 됩니다마는 어떤 빛축제 종료에 관해서 정리를 한번 해주셔야 될 것 같아요. 정확한 사유와 준비과정 이걸 좀 예산 심의하는 과정에서 반드시 좀 정리를 해서 전달해 주셔야 될 것 같습니다. 이제 그중에 하나가 어쨌든 대표 축제 개발 방안 연구용역이 뭐 사장화된 겁니다 뭐 결과론적으로는. 그래서 용역의 부실 내용을 떠나서 사장화된 과정 전반에 대해서는 반드시 추가 평가가 있어야 될 것 같습니다. 다음으로 영산강 권역 관광 자원화 사업 기본계획 용역이 중간보고 한번 했었잖아요?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

그 뒤로 지금 현재 어떻게 추진되고 있나요?

화영

김화영관광과장

중간보고를 한 번 더 하려고 지금 준비 중에 있습니다. 과업내역이 좀 크고 그래서 중간보고 한 번 더 하고 내년 1월까지인데 그 최종 보고 하기 전에 중간보고를 한 번 더 하고 최종 보고하기로 그렇게 준비하고 있습니다.

광민

황광민위원

그래서 기존의 그 영산강 관광개발화 자원 그리고 통합하천사업 또 원도심 환원 사업 등등 기존 사업들과의 관계성이 떨어진 부분에 대한 지적을 제가 했었거든요? 그런 부분에 대해서 보완이 좀 될런지 모르겠네요.

화영

김화영관광과장

그 저번 보고회 때 의견 주셨던 부분들은 이번 2차 보고회 때 한번 반영 여부 그 내용들을 정리해서 보고하도록 하겠습니다.

광민

황광민위원

그럼 12월 중에 중간보고

화영

김화영관광과장

예 12월 중에 하겠습니다.

광민

황광민위원

알겠습니다. 청소년 유스호스텔 자료를 보니까 생각보다 올해 많이 오셨네요. 올해 상반기만 해가지고 2,300명이 이용을 했는데 특히 이제 오랜 기간 동안 운영이 되지 않다가 청소년 현장 교육원이 위탁을 맡으면서 어떻게 보면 유스호스텔이 조금씩 조금씩 활성화돼가는 과정이었다고 봐야 되죠?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

그런데 올해 위탁을 마무리 지어요.

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

이 위탁 업체하고는 어떻게 협의가 됐나요?

화영

김화영관광과장

오전에 그때 말씀드렸습니다만 당초 계약을 할 때 협약할 때 저희들이 그 이제 의병박물관 계획이 있기 때문에 의병박물관 사업계획에 따라 그 위탁 기간은 변경이 될 수 있다 그 내용을 포함을 했고요. 중간에 해지도 될 수 있다는 내용이 돼 있었고 그다음에 이제 금년 사업이 본격화 되면서 이제 도에서 이제 현장사무실 도직원들 그 도지원단 건립지원단 현장 사무실이 필요한데 그걸 사용을 할란다 그런 내용이 있어서 저희들이 공문을 지금 7월인가 미리 그분들하고 협의를 해서 12월 말까지 운영하는 걸로

광민

황광민위원

아 그럼 원활히 협의가 되신 거예요?

화영

김화영관광과장

그렇게 이야기 됐습니다.

광민

황광민위원

이분들이 그러면 뭐 위탁 기간이 짧았는데 뭐 기관에서 특별히 재정적으로 손해를 보거나 투자를 했는데 뭐 이런 건 없었어요?

화영

김화영관광과장

저희들이 특별한 이쪽은 특별한 투자는 거의 시설 부분 저희들이 다 해줬고요. 그다음에 위탁 수수료나 그런 지원은 없지만 저희들이 또 별도로 받는 수수료도 없었고요. 순수 자기 수익에만 있었기 때문에 큰 피해는 없지 않았나 그렇게 생각합니다.

광민

황광민위원

지금 이 건물 자체를 다 전남도 시설로 이전을 하는 건가요?

화영

김화영관광과장

네 그렇습니다.

광민

황광민위원

그러면 이제 현장 사무실에 그 자료 보니까 10명이 근무한다고 해요. 그래서 1층 강당을 현장사무소로 쓰겠다 하는데 그러면 나머지 건물의 공간은 일단은 활용도가 없는 거네요?

화영

김화영관광과장

일단 저희들이 이제 그 건물을 의병역사박물관 그쪽 업무 추진 과정에서 그쪽까지 도에 다 관리 이양을 해주기 때문에 그쪽에서 세부 운영계획을 어떻게 할지는 모르겠습니다마는 지금 일단은 12월 말에 저희들이 도로 이관해 주는 걸로 그렇게 돼 있는 걸로

광민

황광민위원

그러면 그 현장 사무실 1층 공간을 제외하고 나머지 공간 활용도 어쨌든 전남도에서 알아서 해야될 문제인가요?

화영

김화영관광과장

지금 현재는 그렇습니다. 추후에 이제 그 의병박물관 건립 끝나고 그러면 그쪽에 또 유스호스텔로 계속 사용도 가능할 수도 있죠.

광민

황광민위원

아무튼 오랜 기간 공들여서 위탁을 했고 좀 더 활성화 돼가고 있는 시점이었는데 좀 아쉽네요. 어쨌든 공사 기간에 10명이 쓰는 건물로는 너무 건물 활용도가 좀 떨어져서 좀 방법을 뭐 예를 들어서 이제 이게 가능할는지 모르겠는데 숙박시설이다 보니까 뭐 외국인 노동자라들지 거기가 그러면 현장 노동 현장 일하시는 분들 숙소로도 쓸 수 있어요?

화영

김화영관광과장

그것까지는 어찌 됐든 지금 현재는 그 수탁사업자가 그 영업허가를 갖고 운영을 하고 있지 않습니까?

광민

황광민위원

그런데 이관 후에요.

화영

김화영관광과장

아니, 그러니까 그런데 도에서 운영을 했을 경우에는 그런 영업행위는 이제 별도 뭐 인허가나 그런 것이 있어야겠죠. 만약에 하게 된다면 그렇게 해야될 것 같은데요.

광민

황광민위원

아무튼 그 건물을 뭐 그게 가능하다면 현장에서 일하신 분들 숙소로라도 사용이 가능하다면 좀 어쨌든 그 건물을 활용하는 방법을 좀 제안을 해볼 필요가 있을 것 같습니다. 자세한 건 문화예술과에서 확인해 보도록 하겠습니다. 앞서 조영미 위원님께서 잠깐 언급해 주셨는데요. 500만 관광시대 이제 내후년이죠? 2025년 500만 관광시대를 열겠다 해서 위원회를 구성하셨죠? 그 위원회가 뭐 팸투어를 한번 진행하셨는데 올해 진행 경과가 좀 있나요, 관광위원회?

화영

김화영관광과장

그때 첫 그 발족식을 하면서 그때 홍어 축제 기간에 저희 축제도 한번 둘러보시고 나주 관광지 주요 관광지에 대해서 둘러보시고 그날 저녁에 또 이제 관광정책에 대한 토론회 그다음에 그분들 자문 의견서를 개별적으로 의견 또 별도로 별지로 해서 자문 의견서를 받아서 각 부서에 이제 전달을 했고요. 그 의견에 따른 이제 부서별 반영 여부랄지 추진계획이랄지 그런 것은 지금 받고 있는 걸로 알고 있습니다.

광민

황광민위원

그러니까 이분들이 홍어축제 기간에 1박 2일

화영

김화영관광과장

네, 그렇습니다.

광민

황광민위원

활동하신 그 이후로는

화영

김화영관광과장

그 이후로는 아직 특별한 현재

광민

황광민위원

그러면 이번에 영산강 축제 때도

화영

김화영관광과장

그때 한 번 한 번 더 해보려고 했거든요? 그 추진위원들이 전체적으로 좀 외지분들이 많고 그래서 일정 잡기가 좀 안맞아서 추진하려다 못했습니다.

광민

황광민위원

영산강 축제 때는 바빠서 못 챙겼다고 봐야 되겠네요.

화영

김화영관광과장

네 그런 것도 없지 않아 있는데 정책팀에서 별도로 한번 추진을 했었습니다. 그런데 개별적으로 이제 그 참석 여부를 파악하는데 좀 참석이 좀 불가하신 분이 너무 많아서

광민

황광민위원

그러면 500만 관광시대 위원회 이 계획이나 전략을 별도로 관광과에서 마련을 하시는 건가요?

화영

김화영관광과장

체육과에서죠.

광민

황광민위원

주시는 건 용역을 예상하거나 그런 건 아니고요?

화영

김화영관광과장

관광정책에 대한 자문 성격으로

광민

황광민위원

그러면 실제 500만 관광시대를 준비하기 위해서는 뭐 어쨌든 뭐 사업계획이 나와야 될 거 아닙니까?

화영

김화영관광과장

아까 말씀드렸다시피 이분들이 이제

광민

황광민위원

관광시설위원회를 제외하고요. 제외하고 2025년 500만 관광객 시대를 열기 위해서는 거기에 맞는

화영

김화영관광과장

일단은

광민

황광민위원

계획들이 필요할 것 같아요.

화영

김화영관광과장

2025년을 나주 방문의 해로 준비하고 지금 추진을 하고 있거든요? 그래서 내년 1월부터 정식적으로 출범을 해야 되는데 나주 방문의해 준비를 내년 1월부터 하면서 이제 추진을 하려고 하고 있습니다.

광민

황광민위원

그러니까

화영

김화영관광과장

추진계획이나 기타 정책 부분이나 사업 부분이나 그런 부분들은 세부계획을 내년에 추진하겠습니다.

광민

황광민위원

그러니까 25년도에 나주 방문의 해를 선포한다 해서 관광객이 저절로 오는 것도 아닐 테고 또한 내년에 관광객이 적었다가 또 25년에 폭발적으로 늘거나 이러진 않을 거 아닙니까? 어쨌든 연도별 계획이라든지 관광정책이 잘 마련돼야 될 것 같아서 실제 25년 500만 관광시대를 선포하게 되면 거기에 맞는 2024년 관광정책 그리고 거기에 따른 다양한 영역의 핵심과제나 방문 관광 방문 중심지 이런 게 좀 있어야 될 거 아니에요?

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

이제 그런 내용을 관광과에서 자체적으로 마련하신다는 거죠?

화영

김화영관광과장

내년부터 준비해 보겠습니다.

광민

황광민위원

네 그래서 내년 초에 업무보고 할 때 500만관광 시대를 준비하는 2024년 관광과의 관광정책을 좀 확인해보고 또 이야기를 나눴으면 좋겠습니다. 네 아무튼 그 축제 평가위원이에요, 제가.

화영

김화영관광과장

예.

광민

황광민위원

이번에 그래서 앞서 말씀드린 그런 내용과 그리고 위원님들 오늘 주셨던 의견들 그리고 시민사회에서 의견들 다양하게 종합해서 이제 평가위원으로서 제가 또 저의 의견 또 입장들을 이제 위원회에서 직접 많이 토론을 하도록 하겠습니다. 그 과정에서 이 평가위원들이 아무튼 다양한 영역의 내용을 좀 인지하고 또 토론될 수 있도록 준비를 잘해주시기 바랍니다.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

광민

황광민위원

그래서 평가 잘해서요. 아무튼 나주 대표축제의 방향을 어떻게 할 것인지 아까 팀장님 말씀해 주신 다양한 의견들이 결정까지는 아니더라도 최소한 기본 뼈대라도 잡힐 수 있는 평가가 나오기를 기대하겠습니다. 네, 이상 마치겠습니다.

이재남기획총무위원장

황광민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (최정기 위원 거수) 다음은 최정기 위원님 질의하십시오.

최정기위원

네 최정기 위원입니다. 먼저 나주축제 우리 각 위원님들이 많이 말씀하시는데요. 저희 준비과정부터 현재 이제 준비하시고 추진하시고 그다음에 정산 그리고 평가 부분까지 아마 좀 심적으로 많이 부담되시고 앞으로도 좀 더 힘을 좀 내셨으면 하는 상황이고요. 우리 관광과가 주도적으로 중앙 컨트롤타워가 돼가지고 축제를 이끌었다는 생각이 듭니다. 특히 우리 김화영 과장님이나 팀장님 지금 전체 총 인원이 33명인가요, 관광과 소속 인원이요?

화영

김화영관광과장

이제 외부

최정기위원

공무직

화영

김화영관광과장

공무직

최정기위원

포함해서 시간선택제에

화영

김화영관광과장

사무실 정규직 직원은 18명이

최정기위원

그분들 한분한분이 아마 나주축제 우리 시민들이 크게 관심 가지고 다른 시민분들도 걱정하는 마음에 여러 제안사항들도 많이 있고 민원사항도 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 우리 처음 갖는 큰 축제잖아요? 역대 그런 축제가 있었는가요?

화영

김화영관광과장

없었던 걸로 알고 있습니다.

최정기위원

그래서 그런 한분한분의 시민들의 마음하고 우리 공무원분들이 각 현장에서 최일선에서 또 열심히 노력했던 부분이 아마 이제 첫 시작이니까 그 부분에 대해서 노고와 격려를 제가 좀 드리고 싶고요. 해당 부분에서 우리 과장님 그 축제가 끝나고 많이 고생하셨잖아요. 우리 팀장님도 혹시 시장님도 특별히 챙겨주는 뭐 휴가 부분이나 인센티브 있으신가요?

화영

김화영관광과장

직원들 좀 특별휴가 배려해주셨습니다.

최정기위원

다른 부서들도 마찬가지로 그렇게

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

그건 지금 몇 가지만 또 여쭤볼게요. 다른 위원님들이 많이 말씀하셔 가지고 중복되는 부분은 제외를 하는데 예산 부분을 좀 제가 말씀드리고 싶어요. 그 저희가 예산 전용을 하셨어요. 예산 전용을 했는데 그 과장님 예산 전용에 대한 내용도 다 숙지하시고 그 내용에 대해서 해당 부서하고 진행했던 내용도 맞으시고요?

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

이게 예산 전용은 제가 좀 법령을 찾아봤어요. 왜냐하면요 예산 전용에 대해서 오해하시는 분들이 계셔서 제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 지방재정법 제49조 예산의 전용 지방자치단체의 장은 대통령령으로 정하는 바에 따라 각 정책사업 내에 예산의 범위에서 각 단위사업 또는 목의 금액을 전용할 수 있다 그 부분 맞으시죠? 3항에 보면 지방자치단체장이 제1항에 따라 전용을 한 경우에는 분기별로 분기 만료일이 속하는 달에 다음달 말일까지 그 전용 내역을 지방의회에 제출하여야 한다 아무튼 우선적으로 제가 먼저 우선 전용을 하고 그다음에 의회에 보고한다는 내용인 것 같아요?

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

그래서 제4항 제1항에 따라 전용한 경비의 금액은 세입, 세출, 결산서에 명시하고 그 이유를 적어야 한다 이 내용도 알고 계시죠?

화영

김화영관광과장

예예.

최정기위원

당초 예산이 좀 더 필요한 부분이 있어가지고 예산 전용을 하신 것 같아요. 맞으시죠?

화영

김화영관광과장

네 그렇습니다.

최정기위원

세부 사업의 관광 기획 관광택시, 관광홍보 관련해 가지고 예산액이 좀 그분 그분들한테는 그 사업에 대해서는 시행을 못하고 2억 5,000이라는 예산을 확보하기 위해서 예산 전용을 한 내용이 맞으시고요?

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

그러면 이게 축제위원회에서 추진 예산 보고를 해야 되는 의무사항이 있는지 한번 여쭤보고 싶습니다.

화영

김화영관광과장

축제추진위원회에서 일단은 들어온 예산에 대해서 보고를 하고 거기에서 추진위원회 위원들과 토론을 거쳐서 이제 시에 추가 예산을 요구를 하게 돼서 저희들이 전용을 하게 됐습니다.

최정기위원

행정상으로는 지금 사업 부서에서 요청을 해가지고 심사를 예산 부서에서 하고 이제 결정은 이제 나주시장님이 결정을 해서 그 다시 뭐 이 결재사항들에 대해서 관계부서에 대해서 나주 관광과에 다시 통지를 해서 예산을 쓸 수 있게끔 돼 있는 부분 맞으시죠? 아무튼 예산 전용을 함부로 쓸 수 없는 내용도 있으시죠? 그 내용도 제가 지금 잠깐 설명을 드리는데 어차피 아시니까 간략하게 말씀 드리겠습니다. 어차피 유용을 안 하셨더라고요. 그 내용 그냥 제가 말씀 안 드리고 참고해 주시고요. 제가 몇 가지만 더 말씀드리겠습니다. 페이지 52페이지입니다. 그 이제 구진포터널 관광자원화 사업이 지금 현재 진행상황에 대해서 전혀 제가 이제 체감할 수 없는 상황이라 내용을 좀 현재까지 진행했던 내용들을 과장님 혹시 간단하게만 설명해 주실 수 있을까요?

화영

김화영관광과장

지금 그 전에 안전진단이나 뭐 도 그 행정절차 부분은 했고요. 지금 실시설계까지 하고 문제는 이제 그 안에 내용물을 어떻게 채우느냐가 좀 문제인 것 같습니다. 그래서 그쪽 부분에 대해서 고민을 하고 있는데 이거를 그 뭐 제안사업 공모를 할 것이냐 어쩔 것이냐 여러 가지 생각을 하고 있는데 지금 남평 간이역 테마파크 공원화 사업입니까 거기 광촌분교 같은 경우는 저희들이 설계 전에 운영자 모집을 해서 운영방식에 따라서 지금 하려고 그렇게 하고 있거든요? 그런데 저번에 한 번 했다가 유찰이 그 그 제안하신 입찰하신 분이 한분밖에 없어 지금 유찰된 상태인데요. 구진포터널도 그런 방식으로 한번 지금도 좀 저희들한테 문의가 온 경우는 있습니다. 지금 저 와인동굴처럼 민속주를 한번 해보고 싶다는 부분도 있고 그래서 무작정 저희들이 자기들이 하고 싶다고 해서 사용 수익허가나 그런 부분으로 내려줄 것은 아닌 거 같고요. 그 부분을 그 한번 방식을 아까 그 저 제안서 평가를 할 것인지 안그러면 그 운영 어차피 이제 그 운영자 모집공고 하면 어차피 제안서 평가 위주입니다. 그 사람들이 어떻게 운영하겠다 그런 거 보고 평가를 대신해서 하는데 그 부분을 고민하고 있습니다.

최정기위원

그래서 지금 현재 용역까지는 다 완료가 되고 그 용역에 따라서 진행을 해야 되는데 혹시 그 저희 구진포랑 영산강 아니 영강동 그 주민분들의 제안사항들도 충분히 좀 논의하셔가지고 추진할 수 있는 부분 모아서 같이 진행을 좀 해주십사 말씀드리고요. 페이지 54페이지입니다. 나주시 축제추진위원회에 대해서 좀 설명을 드릴게요. 저희 조례가 있더라고요. 20년 20년도에 제정을 한 조례인 것 같은데요 맞으니까 거기에 보면 위원회 명단이 20명 이내예요.

화영

김화영관광과장

네 그렇습니다.

최정기위원

20명 이내인데 지금 현재 위원회 명단이 12명이고 외부인 뭐 위원장님이라든지 그리고 또 하나는 저희 해당 부서 중요한 부서의 과장님들이 안 보이셔요. 지금 뭐 장현우 기획단장님하고 우리 김화영 과장님하고 안전재난과 과장님 지금 총12분이 계시는데 혹시 과장님

화영

김화영관광과장

네.

최정기위원

추진위원 활동하시면서 해당 부서에다가 업무지시 같이 공통으로 논의하고 계획하고 추진하고 애로사항 청취하고 다시 수정 보완해서 진행하고 그렇게 했던 자리들이 많이 있었죠?

화영

김화영관광과장

그렇습니다. 이제 추진위원회는 저희 관광과가 부서기 때문에 이렇게 하고 요즘에 각종 행사나 이런 부분에서 안전이 제일 중요하기 때문에 안전재난과는 의무적으로 기타 이제 필요한 부서들은 저희들이 이제 추진위원회에서 모든 행사를 한다고 하지만 또 행정적인 지원 부분에 대해서는 저희들이 별도 자체 회의를 해서 계속 협의를 하고 합니다.

최정기위원

네 아무튼 추진 나주시 축제추진위원회가 지금 나주축제가 끝나가지고 이게 자동으로 해산이 되는지 아니면 임기가

화영

김화영관광과장

임기가

최정기위원

임기가 정해져 있으시죠? 그러면 더 추후에 내년도라도 이제 또 축제가 어떻게 될지 모르니까 축제가 추진하기 위해서는 또 여기에 부족한 인원을 좀 더 채우셔가지고 시민들이 걱정하시는 부분 있으시잖아요?

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

그 내용 잘 알고 계시니까

화영

김화영관광과장

그렇게 하겠습니다.

최정기위원

위원회 좀 잘 충원을 시켜주셔 가지고 오해를 좀 별로 안 읽히게끔 해주시고 또 하나 페이지가 65페이지입니다. 대표축제 개발 방안 연구 용역을 하셨어요. 7월 9일 계약기간이 끝났고 혹시 완료된 보고서가 있죠?

화영

김화영관광과장

예 있습니다.

최정기위원

그 완료된 보고서대로 우리가 실천을 했는지

화영

김화영관광과장

그 부분은 오전에 여러 위원님들이 지적을 해주셨고요. 저희들이 그 빛 축제

최정기위원

간단하게 나주 우리 나주 대표축제

화영

김화영관광과장

축제 했는데요. 저희들이 그 빛축제 테마존 구성이나 추진계획이나 그런 부분에 대해서는 용역서를 참고해서 추진을 하도록 하겠습니다.

최정기위원

예 알겠습니다. 그다음 66페이지에 사고이월, 명시이월, 계속이월이 있는데요. 지금 현재 예산액이 22년도에 잡혀 있는 예산을 가지고 지금 명시되고 사고이월 되고 계속이월이 되는 지금 내용이시죠?

화영

김화영관광과장

예 그렇습니다.

최정기위원

20년도에 잡혀 있는 내용은 없으시고요.

화영

김화영관광과장

22년 예산 중에

최정기위원

그러죠.

화영

김화영관광과장

쓰고 이월한 예산이 23년도 그쪽입니다.

최정기위원

그러시죠? 저기 보시면 그다음 페이지에 향기와 함께하는 읍성 소울로드 조성 사고이월인데 그 내용이 이월 사유가 나중에 확인하셔 가지고요 그 답변 주시고요.

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

지금 그 다음 페이지에 우리 68페이지입니다. 그 관광 시설물 유지 관리 준공기한 미도래라는 내용이 무슨 시설을 지금 준공하고 있는 계획 있으신가요?

화영

김화영관광과장

유지 관리 비용은 보수나 신규 설치 그런 부분들은 아니고요. 관광시설 아 이거 신규 설치는 아니고요. 관광 시설물에 따른 각종 그 저 노후나 뭐 파손 그런 부분에 대해서 보수인데요. 예산이 일부 이제 준공 기간이 좀 남았어서 좀 내년 연초에 마무리하려고 그렇습니다.

최정기위원

그러시면 24년도에 이 부분 이월시키지 마시고 마무리해 주셔야 관광객들이 좀 많이 오실 때 애로사항이 없으실 것 같아요.

화영

김화영관광과장

예.

최정기위원

그래서 마지막으로 아무튼 나주축제 관련해서 지금 정산하고 평가 부분 시민분들이 그 민원사항이라든지 애로사항 만족도라든지 그런 내용들을 다 담아내는 평가서가 좀 됐으면 좋겠어요. 그래서 내년도에는 더 성장하는 나주축제가 되기를 저는 소망합니다. 아무튼 해당 부서에 우리 모든 공무원분들이 아마 노력을 하셔가지고 결과는 계속 나올 것 같은데요. 아무튼간 그 부분 세밀하게 좀 놓치지 마시고 잘 고민하시고 평가 내리셔서 그 그냥 둥글게 둥글게 평가하지 마시고 날카로운 세밀하게 모든 지적사항들을 잘 받아내셔 가지고 수정 보완 요청 드리겠습니다.

화영

김화영관광과장

잘 알겠습니다.

최정기위원

이상입니다.

이재남기획총무위원장

최정기 위원님 수고하셨습니다. 아, 우리 과장님 고생하셨어요. 축제 관련 건은 이제 거의 다 마무리된 것 같습니다. 이제 평가 문제나 이런 건 아직 해야 되는 것만 남았고 제가 한 가지 빛 축제 관련 때문에 다른 세부사항이 다 덮어져 버린 것 같아서 제가 한 가지 몇 가지만 얘기할게요. 우리 나주에 지금 그 유료 관광지가 있어요? 돈 받고 입장하는데?

화영

김화영관광과장

지금 황포돛배하고 영상테마파크 있었는데요. 이제 영상 테마파크 문 닫은 황포돛배 저희 시에서 운영하는 것은 그렇습니다. 시에서 운영

이재남기획총무위원장

시에서 운영하고 우리 시 우리 목사내아 숙박

화영

김화영관광과장

목사내아

이재남기획총무위원장

체험하는 그게 있죠? 여기는 22년에 비해서 실제 그냥 대단히 저조해요. 그런데 이제 물론 코로나가 있어가지고 뭐 그런 것도 이해합니다마는 다른 문제가 있는 건 아닙니까? 뭐 시설이 빈약한다든지 이런 것들

화영

김화영관광과장

음 시설 부분은 특별히 문제는 없습니다.

이재남기획총무위원장

그러면 결론은 홍보가 잘 안 됐다는 얘기네요? 해년마다 줄어요. 우리 13페이지 봐보세요, 13페이지.

화영

김화영관광과장

지금 저희들이 아까 그 시설 부분에 대해서는 겨울철에 조금 이게 그 옛날 전통 한옥이기 때문에 사실은 겨울에 우풍이라고 합니까? 우풍도 쎄고 또 여름에는 또 좀 덥기도 하고 또 저희들이 불을 직접 아궁이에 불을 때다 보니까 너무 뜨거운 경우도 있고 그래서 일부 저희들이 에어컨하고 또 실내 또 온풍기는 별도로 설치를 해서 지금 보완을 해나가고 있고요.

이재남기획총무위원장

그니까 이거는 단순히 거기 숙박하는 것이 중요한 게 아니라 숙박함으로써 다른 상품하고 연계해 가지고 뭐 패키지형 관광상품을 개발하는 게 목적이 있지 않습니까? 그래서 그런 쪽으로 또 관심을 많이 가져주시고 올해는 10월 27일 기준으로 했습니다마는 너무 저조해요. 그래서 그쪽 문제가 있는가 해서 한번 체크 한번 해보십시오. 그리고 스마트 관광 전자지도 구축 건은 우리시는 지금 이거 있는가요? 스마트 관광 전자지도

화영

김화영관광과장

저희가 아직 추진을 안 해봤습니다.

이재남기획총무위원장

다른 지역에는 있는 것 같은데. 그 지역에서 보면 그 해서 그 주변에 그런 안내하는 그런

화영

김화영관광과장

지금 저희들이 키오스크라고 해가지고 지금 저 나주형 관광안내소에는 키오스크가 설치돼 있거든요? 거기랄지 안 그러면 목사내아에 있는 것들 키오스크 방식이 가지고 거기 터치를 하면 그 내용들이 연결되는 그런 부분은 있습니다.

이재남기획총무위원장

그니까 그 막 홈페이지나 이런 것을 하려면 또 접속하면 시간도 걸리고 또 스마트로 핸드폰으로 보는 것도 보면 시간이 또 걸리잖아요, 복잡하잖아요. 그런데 다른 지역 같은 데 보면 방금 말씀하시는 부분 같은 거 그런 것들을 개발을 많이 했더라고요? 그래서 하여튼 우리

화영

김화영관광과장

나주역 그쪽에만

이재남기획총무위원장

현실에 맞게끔 우리도 같이 발전해 가시자고요. 그리고 관광 활성화를 위해서 각 부서 간의 협업 건이에요. 그 과장님 문화예술과 문화예술특화기획단 여기저기서 회의 자주 해요?

화영

김화영관광과장

저희들이 이제 그 저희 문화예술과나 문화예술특화사업단은 저희 같은 관광문화환경국이거든요. 그래서 국장실에서 관광문화환경 부서장들 회의 일주일에 한두 번씩 계속하고 있습니다.

이재남기획총무위원장

우리 관광과가 메인 부서잖아요. 그래서 서로 문화관광과하고 떨어질 수 없는 톱니바퀴처럼 돌아가야 되지 않습니까? 그래서 하여튼 완성도 높은 관광정책이 만들어지도록 자주 이렇게 만나서 협업했으면 바램입니다. 그리고 관광 관광 이벤트 활성화 한 가지 건의인데 22년 6월부터 12월까지 진행했던 나주 관광 퀴즈나 SNS 게시물 인증 이벤트 더 이상 안 합니까?

화영

김화영관광과장

사실 금년에는 좀 추진을 못했습니다. 축제 때 저희들이 뭐 이벤트 몇 개 했는데요. 금년에 다른 아까 위원님이 말씀하신 작년에 했던 그런 퀴즈나 그런 부분은 금년에 추진을 좀 못했습니다.

이재남기획총무위원장

축제 기간에 했어요?

화영

김화영관광과장

축제 기간에는 했습니다. 스탬프투어 연결해 가지고 그런 부분이랄지 그다음에 우리가 이제 이벤트성으로 해가지고 이제 설문조사도 이벤트성으로 같이 넣어가지고 그쪽에다가 막 한다고 그렇게 해서 현장에 왔을 때 기념품 주고

이재남기획총무위원장

이런 부분들은 제가 말씀드리고자 핵심은 저비용으로 많이 홍보를 할 수 있지 않습니까? 우리들도 충분한 실력들이 있음에도 불구하고 잘 안 하는 게 문제라는 얘기예요. 그리고 제가 요구 자료를 받아봤던 거 불용적이고 불용액 최소 최소화하는 거예요. 2022년에는 관광과 불용액이 149억으로 예산 대비 20억 정도가 불용액이 발생했어요. 이제 비율로 따지면 14% 불용액인데 무슨 이유가 있습니까? 관광과가 소비가 많네.

화영

김화영관광과장

특별한 그 이유는 없는데요. 사업 사업계획이 이제 변경되고 그러면서 좀 그런 거 같은데요.

이재남기획총무위원장

불용액이 발생한다는 것은 그만큼 쓸데다 못 썼고 물론 방금 사업 변경 변경하다 보면 그러는데 우리가 예산 세울 때 뭔가 하겠다고 예산 세우지 않습니까?

화영

김화영관광과장

예.

이재남기획총무위원장

그게 또 그 부분을 놓치지 않도록 잘해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다. 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 관광과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 김화영 관광과장 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

14시58분 감사중지

15시8분 감사계속

계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 다음은 문화예술과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대해 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 나주시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 할 경우에는 지방자치법 제49조 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료 부과 또는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서 방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서는 증언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하시고 선서가 끝난 다음에는 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 김효경 문화예술과장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

선서 저는 나주시의회가 지방자치법 제49조 나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조의2 규정에 의하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다. 2023년 11월 27일 문화예술과장 김효경.

이재남기획총무위원장

다음으로 공통자료는 생략하시고 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

안녕하십니까? 문화예술과장 김효경입니다. 평소 시민 행복과 지역 발전을 위해 애쓰시는 이재남 기획총무위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사와 경의를 표하며 특히 문화예술과 소관 업무에 각별한 관심과 또 전폭적인 지원을 해주심에 깊은 감사 말씀드립니다. 먼저 보고에 앞서 문화예술과 여섯 분의 팀장을 소개합니다. 문화정책팀장 모성민입니다. 예술진흥팀장 서지영입니다. 문화재관리팀장 윤지향입니다. 다음 전혜서 문화예술회관팀장입니다. 서희선 마한역사문화팀장입니다. 이진숙 의병박물관건립지원TF 팀장입니다. 그럼 문화예술과 소관 2023년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 자료는 개별 자료 24건과 공통자료 26건입니다. (감사자료 부록 실음) 이상으로 보고를 마치고 공통 자료는 첨부된 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

이재남기획총무위원장

수고하셨습니다. 과장님은 자리에 앉으셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의하시기 전에 질의하실 자료가 있는 페이지를 먼저 말씀하시고 질의해 주시기 바랍니다. 문화예술과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 지목하겠습니다. 황광민 위원님 먼저 질의하십시오.

광민

황광민위원

오랜 기간 오랜 시간 기다리시느라고 수고하셨고요. 그 감사를 내용을 이제 여쭤보기 전에 이제 다음 부서가 문화예술특화기획단 이어가지고 지금 특화기획단 운영 과정 운영 관련해서 이제 감사를 할 때 이제 추가적으로 필요할 내용 필요한 내용이 있어서 말씀 좀 여쭤보도록 하겠습니다. 일단 제가 당초에는 문화예술특화기획단 설립 전반에 대해서 자료 요청을 좀 했는데요. 구체적인 시기가 좀 특정이 되지 않아가지고 특화기획단을 설립하기로 협의했던 첫 시작이 언제쯤이었나요?

효경

김효경문화예술과장

이번 조직 개편에 그 인사 부서가 새로 신설되고 그렇게 신설은 신설이 됐습니다. 이번 조직개편에요.

광민

황광민위원

그러니까 이제 조직개편은 이제 결과인 거고 사전에 이제 기획단을 구성 운영하겠다고 협의를 하셨을 거 아닙니까? 언제부터 이 예술특화기획단을 별도 설립할 것을 협의를 하셨는지

효경

김효경문화예술과장

그렇게 이제 총괄은 인사팀에서 그 조직개편 조직개편에 관한 그 하려면 그 우리 직제 조례를 개정하잖아요? 업무분장이라던가. 그때 알게 됐습니다.

광민

황광민위원

시장님 지시사항인 거죠?

효경

김효경문화예술과장

이게 그런 구체적인 사항은 인사팀에 질문을 해야될 것 같습니다.

광민

황광민위원

아니 아니 그 기획단 조직을 구성하는데도 인사팀이 하는 거예요?

효경

김효경문화예술과장

그렇죠, 인사팀에서 조직 개편을

광민

황광민위원

그러면 문화예술과에서는 인사팀에서 특화사업단 특화기획단을 꾸린다고 하기 전까지는 전혀 내용적으로 몰랐던 건가요?

효경

김효경문화예술과장

예 제 기억에는 그 그랬고 아무튼 그 업무 이제 조직개편을 하면 업무가 그 나눠가지잖아요, 나눠가잖아요? 그러려면 조례 개정을 하거든요. 그때 조례 개정하기 위해서 협의차 들었습니다.

광민

황광민위원

그럼 당시에 조례개정 추진하면서 업무분장 기준은 같이 협의를 하셨어요?

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

그 기준이 어땠나요? 어떤 거는 문화예술과에서 계속 맡고 어떤 것은 특화기획단으로 넘기고

효경

김효경문화예술과장

이제 문화예술특화기획단이 우리 임기제 공무원이면서 이제 이쪽 분야에서 전문가라고 그렇게 하잖아요. 그래서 그 그분들이 이제 더 많은 성과를 낼 수 있는 업무를 가져간 걸로 알고 있는데요.

광민

황광민위원

그러면 이것도

효경

김효경문화예술과장

저도 구체적으로 잘 기억이 안 나는데요. 저하고는 많은 이야기를 하지 않은 것 같은데요.

광민

황광민위원

그러면 그 사무분장 내용도 표를 보고 하셨어요? 기준안을 같이 만드셨는지 업무분장 기준안을 아니면

효경

김효경문화예술과장

같이 만들었다고 봐야겠지요.

광민

황광민위원

과장님 방금 대답은 같이 만든 것 같지 않은데요. 업무분장이 잘 이루어졌다고 보세요, 지금 특화기획단에서 2개 팀이 11개 사업으로 분장이 됐는데

효경

김효경문화예술과장

이제 제가 23년 1월에 문화예술과장으로 임명을 받았는데요. 그때 막 와서 보니까 제가 옛날 2018년에 문화예술과장을 한 번 한 바가 있습니다. 한 1년 정도 그런데 그때의 상황과는 다르게 이제 잘 아시다시피 문화재가 우리 문화예술과로 들어왔잖아요?

광민

황광민위원

네, 그렇죠.

효경

김효경문화예술과장

그런 데다가 문화재 관리가 있으면서 마한 역사까지 있고 그러면서 문화정책팀의 업무가 너무너무 너무 버거울 정도로 힘들었습니다. 이제 제가 이런 말을 제 스스로 이렇게 말하면 그러는데요. 정말 너무 내 능력에 한계를 느낄 정도로 일이 많았습니다. 그래서 그 문화정책팀에 예를 들면 이를 테면 문화재단부터 해서 문화재단 설립해라 그다음에 화남산업 아직 그 처음부터 시작하는 단계였잖아요? 화남산업 나주극장 또 뭐 천년정원 하면서 그 일들이 너무 힘겨웠고 그 한과에 이렇게 많은 일은 좀 아니다 싶다는 생각을 했는데 그게 조직개편하면서 분리가 된다라고 들었을 때 저는 이렇게 해야 더 효율적이겠구나라는 생각을 했었습니다.

광민

황광민위원

저희 사실 저희 기획총무위원회 위원들도 특화기획단 어떤 설립 자체를 몰랐어요. 나중에 설립이 된

효경

김효경문화예술과장

그러니까 총무과에서 조직개편을 할 때 그 설명회도 하고 그랬잖아요?

광민

황광민위원

그때 처음으로 안 거죠.

효경

김효경문화예술과장

저희도 그 무렵에 안 거죠.

광민

황광민위원

그러니까 이제 그때 당시 느낌은 이거였죠. 문화예술과가 어쨌든 문화예술 사업에 대한 총괄을 맡고 특정사업에 대한 영역을 이제 기획단에서 이제 담당하는 것으로 인지를 했었는데 실제 이제 진행 현재 진행되는 거 보면 문화예술과하고 기획단을 비교해 볼 때 오히려 문화예술과가 주도적으로 사실 문화예술을 그 지역 내 문화정책을 총괄하고 이끌어간다라는 느낌이 사실 많이 옅어졌어요. 어떻게 보세요?

효경

김효경문화예술과장

이제 주요 업무들이 많이 나갔다 이 말씀이신 거죠?

광민

황광민위원

네 그리고 그 주요 업무 선정을 누가 했는지 왜냐하면 이제 그거는 저도 동의합니다. 과장님 말씀대로 문화예술과가 특히 문화재 관리사업이 넘어오면서 업무량이 만만치 않았을 거예요. 당연히 이제 분리를 해야 되는 건 맞는데 그 사업의 분리의 기준이 뭐였냐 이 말인 거죠. 그러니까 지역 내 문화예술 정책을 총괄하는 문화예술과에서 맡아야 될 사업이 있는 것이고그렇지 않은 사업이 있을 텐데 이게 11개 사업이 나가는 게 이게 어떤 기준으로 나갔냐 이 말인 거죠. 단순히 사업적인 시설적인 이런 개념이 아닌 것처럼 보여서

효경

김효경문화예술과장

그러니까 문화예술 쪽에서 더 특화돼서 기획단에서 하면서 더 효과를 발휘할 수 있는 그러니까 기본부터 할 수 있는 업무를 가져간 걸로 저희는 판단하고 있습니다.

광민

황광민위원

당연히 더 잘할 수 있는 업무를 가져갔다는 거죠?

효경

김효경문화예술과장

아니면 어느 정도 특화가 됐고 기본이 됐고 거기에서 이제 더 전문가가 하면 더 효과를 낼 수 있는 그런 업무라고

광민

황광민위원

그 기준은 문화예술과에서 잡은 건 아니고요?

효경

김효경문화예술과장

아니, 같이 협업해서 서로 협의해서 했다 라고 봐야 되겠습니다.

광민

황광민위원

방금 과장님도 답변이 그게 안 한 것 같다고 얘기하시는 거예요, 지금. 그러니까 왜냐하면 이게 주요 업무 비교를 보더라도 지금 어쨌든 문화예술 사업의 연속성이라는 게 있는 건데 문화예술과에서 그동안 수년간 진행해 왔던 문화예술 인프라를 효율적으로 운영하고 문화자원을 활용한 지역 문화관광 상품을 개발하고 특화된 문화예술 기반 조성으로 문화 매력 도시를 만든다 전 이게 문화예술과 역할이라고 보거든요? 그런데 제가 방금 읽어드린 게 뭐냐면요 문화특화기획단의 추진전략 내용이에요. 방금 제가 그대로 읽은 내용이 문화예술특화기획단에 전략 내용이라니까요? 이 전략 내용을 문화예술과에서 해야 되는 게 맞지 않아요? 그러니까 이말인 즉슨 애초에 조직 개편을 하고 기획단을 구성했었을 때 실제 문화 예술 정책의 총괄 부서로서 문화예술과가 주도적 역할을 했냐 아니면 이게 시장 지시사항으로 특화사업단을 만들어서 주요 사업 이게 주요 사업이라는게 뭐 뭐 마음에 들고 이거는 좋고 이런 개념을 떠나서 어떤 기준으로 나뉘어졌냐 이게 저는 너무 불투명하고 그러다 보니까 문화예술과가 좀 있다 더 얘기가 쭉 되겠지만 기존에 그냥 꾸준히 진행했던 사업 그냥 관리하고 물론 이제 중요하죠 마한사업 이라든지 남도역사박물관도 중요한데 이거는 그동안 문화예술과에서 주도적으로 해왔던 문화정책하고는 다르게 새롭게 들어온 거고 기존에 원도심 활성화 지역문화 발전을 위해서 담당했던 부서의 역할이 완전히 현저하게 줄어든 느낌을 받는 거죠. 제 생각에 또 어떻게 느껴지세요?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 시정 민선 8기 들어서 융성하는 문화관광이 이제 1번이나 아시다시피 시장님께서 문화관광 쪽으로 많이 힘을 실어주신다는 건 다 누구나 다 생각하고 있을 거예요, 알고 계실 거예요. 그런데 그런 의미에서 이 업무를 더 효과를 내고 더 잘할 수 있도록 그래서 빠른 시일 내에 효과를 볼 수 있도록 하는 업무를 이렇게 분리를 하지 한 거 같습니다.

광민

황광민위원

나주문화재단 설립도 특화기획단에서 추진을 해요. 문화재단이 설립 주도적으로 하고 만약에 이제 설립이 됐다고 쳐요. 그러면 문화예술과는 완전히 하부조직 되는 꼴이에요. 이거 이렇게 되면 아니 왜 그동안 수 수년이 아니죠. 나주 민선 시기 들어와서 문화예술 영역의 고유 영역의 정책을 총괄했던 부서가 갑자기 이렇게 너무 뭐 힘을 잃었다고 이게 정확한 느낌이어 가지고 뭐 힘을 잃었다고 해야 되나 아니면 상대적으로 눈에 띄지 않는 좀 궂은 일을 좀 도맡아 하는 부서로 돼버린 거 같아서 너무 좀 안쓰러워서 그러거든요.

효경

김효경문화예술과장

아니 그러니까 시장 밑에 있는 그 다 같은 조직이잖아요. 그러면서 어느 쪽에서 하든 간에 이제 더 힘을 이 시너지 효과를 내서 더 효과를 효율적이면 되는 거지 어디 꼭 문화예술과가 뭐 총괄해야 되고 그런 건 좀 아니라고 생각을 합니다.

광민

황광민위원

네 좋습니다. 그러면 지금 기획단하고 소통과 협의는 평상시에 잘하고 계세요?

효경

김효경문화예술과장

지금 이제

광민

황광민위원

과에 그냥 별도의 다른 부서처럼 활동하시는 건가요?

효경

김효경문화예술과장

아니요 관광과 문화예술과 특화예술기획단은 자주 이제 서로 소통합니다.

광민

황광민위원

자주 소통하시고 지역문화 정책 총괄 기능은 문화예술과가 하는 게 맞죠?

효경

김효경문화예술과장

네네.

광민

황광민위원

아무튼 이게 공약 사항 혹은 시장 지시사항으로 기획단이 구성된 것으로 보이는데 아무튼 기간으로 따지면 얼마나 됐죠? 기획단이 구성된 지? 반년 좀 넘었나요?

효경

김효경문화예술과장

예 7월

광민

황광민위원

1일자

효경

김효경문화예술과장

1일자에 조직개편을 하고

광민

황광민위원

그러면 반년이 채 안 됐는데 어때요? 애초 취지대로 기획단이 잘 운영되고 있다고 보이세요?

효경

김효경문화예술과장

지금 현재 두 팀에서 이제 한쪽 팀장은 전문가 임기제이시고요. 잘 진행되고 있다고 생각합니다. 아니 그런데 화남산업이라든가 이 문제는 이제 여러 가지 과정이 좀 있어서 쉽게 지금 가고 있지는 않은 것 같고요.

광민

황광민위원

그전에 12개 사업분장 내용을 전체 문화예술과 담당했었잖아요? 그리고 이관을 했어요. 이관 과정에서 충분한 토론과 해설과 이런 것은 전달됐다고 보시는 거죠?

효경

김효경문화예술과장

저희는 지금도 서로 자주 뭐 이야기하면서 진행을 하고 있습니다.

광민

황광민위원

기획단으로 넘어가서 그 업무의 방향이죠 물론 사업에 결정된 예산이 있으니까 그건 집행을 하되 방향이 새롭게 좀 정립되거나 바뀌거나 이런 사업도 있나요?

효경

김효경문화예술과장

아니요, 없는 걸로 알고 있는데 그건 그대로 하고 있는데 거의 지금 이제 뭐 천년 정원이라든가 나주 극장이라든가 지금 현재 이제 문화도시는 거의 폐지가 됐고요. 마무리되는 단계에 있고 시작하는 게 지금 이제 문화재단이 이제 지금 한참 시작을 해야 되는 상황이고 그다음에 화남산업도 그렇고 금해는 이제 거의 마무리되는 단계입니다.

광민

황광민위원

아무튼 지역문화 정책의 총괄 기능을 수행하는 과인데 아무튼 그런 역할을 뭐 인지하고 계시고 잘 하실 거라고 말씀을 하셨지만 아무튼 좀 그런 좀 그런 좀 옆에서 보이기가 그렇게 좀 보이는 거고 실제 문화재단 설립하게 되면 대대적으로 이제 기존의 문화예술 사업에 대한 정비가 필요한 거잖아요? 그 과정에서 문화예술과가 좀 주도적인 역할을 했으면 하는 마음입니다. 아무튼 잘 알겠습니다. 사업 얘기 좀 해보도록 하겠습니다. 천연염색문화재단 운영평가를 매년 하고 계시잖아요. 그런데 이제 의회에서도 그렇고 담당 부서에서도 그렇고 천연염색문화재단 운영에 대한 관심도가 예전보다 좀 저조해진 느낌이 좀 있어요. 아무튼 지속적으로 평가하시고 문화재단의 운영 개선안을 좀 받아보고 계시는데 그 특히 이제 자체사업 공모사업을 포함한 프로그램 운영 그리고 자구적인 예산 이제 뭐 자부담 자부담률을 높이는 방향으로 계속 지원하고 계시는데 재단 측과 지속적인 협의를 하고 계시죠?

효경

김효경문화예술과장

예예 그렇습니다.

광민

황광민위원

이사장님이 좀 바뀌고 나서 의욕적으로 기관을 운영하시고 다양한 정책적 내용을 제안 주셨는데 실제 이 중에 반영된 내용이 좀 있나요?

효경

김효경문화예술과장

예 지금 그 상임이사죠? 바뀌고

광민

황광민위원

상임이사

효경

김효경문화예술과장

그분의 이제 이번에 바뀐 게 주로 살아있는 박물관을 그럼 모토로 하자 이렇게 해서 상설 전시관이나 찾아가는 전시회를 좀 대폭 늘리면서 좀 대중화를 시켜보자 이런 모토예요. 그래서 그 부분은 아주 잘한 것 같고요. 이제 그 성과 평가에서도 보셨겠지만 지금 이제 워낙 지금 이 앞 1-2년 전이 코로나 상황으로 좀 안 좋았잖아요? 그래서 이제 지금 현재 10월말 현재 기준으로 방문객 수도 9만2천명을 넘어섰고 그래서 차츰 회복이 되고 있고 다 궤도를 정상적으로 되돌리고 있는 것 같습니다.

광민

황광민위원

내년 출연금을 인상했어요. 어떤 영역에서 인상이었죠?

효경

김효경문화예술과장

지금 이제 6억9천에서 저희가 7억5천으로 인상 요구를 했는데요. 저희가 천연염색문화재단을 이렇게 설립을 하면서 그니까 이 천연염색에 계승 계승발전과 또 이쪽에 그 그 산업 진흥에 이바지할 수 있도록 우리가 최소한 인건비와 운영비는 지원이 돼야 된다고 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 그게 7억 최소 7억 5,000이 돼야만이 인건비나 운영비 이런 상황이 되고 나머지는 그 외에 비용으로는 이제 이제 공모사업이라든가 각종 사업을 확장해 가면서 발전을 시켜야 되지 않나 이런 상황입니다.

광민

황광민위원

그 자체 공모사업 참여하실 때 저희 과에서 도움도 주시나요?

효경

김효경문화예술과장

이제 저희가 깊이는 아니고요. 이제 이를테면 공모하는데 그 나주시장님의 뭐 협의가 있어야 된다 라든가 이럴 때 이제 같은 결재를 한다든가 이런 상황이지 전문적인 지식이나 이런 것까지는 아니고요. 그러나 이제 서로 상황 파악은 하고 소통을 하고 있습니다.

광민

황광민위원

저는 개인적으로는 계속 강조드리는 부분인데 염색 천연염색 이 산업을 저희가 진짜로 꾸준히 발전시킬 건지 아니면 그냥 유지시킬 건지 이 판단을 저는 해야 된다고 봐요. 발전시키려면 저는 과감한 투자해야 한다고 보거든요? 그런데 지금은 어쨌든 이 기간이 유지되는데 겨우겨우 저희가 필요한 예산을 지원해 주는 수준이어서 천연염색 산업을 진짜로 지역문화유산 사업에 뭐 핵심 콘텐츠나 관광산업의 주요한 것이다 라고 생각할 때는 그만큼 투자가 돼야 한다고 봐요. 투자는 말 그대로 예산 지원이죠. 그런데 계속 재단에서 겨우겨우 유지되는 수준의 지원만을 해서는 이게 이게 그게 커나가겠습니까, 이 산업 자체가? 그래서 이런 정책적 판단을 꼭 문화예술과에서는 해야 한다고 봅니다. 친환경 염색산업센터 내용 연수가 언제 종료되죠?

효경

김효경문화예술과장

저희가 24년 8월경 8월에 그 보조금법의 이게 종료가 됩니다.

광민

황광민위원

24년 8월이요?

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

그러면 용도 내용에서 종료되면 용도변경을 해야 되네요?

효경

김효경문화예술과장

용도변경을 해서 다른 용도로 활용하고자 합니다.

광민

황광민위원

그 전 설비는 다 폐기해야 되나요? 실제 어떻게 용도 변경할지는 아직

효경

김효경문화예술과장

예 문화시설로 할지 아니면 이제 또 이 비슷한 상황으로 갈지 아직 그게 검토가 아직 안됐는데요. 일단 문화시설로 간다면 다 폐기하고

광민

황광민위원

그러면 지금 이게 어느 부서에서 이걸 맡을지도 아직 결정은 안 된 거네요?

효경

김효경문화예술과장

아니 일단 문화예술과죠.

광민

황광민위원

그러니까 이제 향후에 용도변경 방향이요. 그러면 다양한 부서에 뭐 필요한 부서에 의견을 좀 들어봐야 되기도 하겠네요?

효경

김효경문화예술과장

네네.

광민

황광민위원

네, 알겠습니다, 2004년 8월이요.

효경

김효경문화예술과장

지금 그 친환경 염색센터에

광민

황광민위원

2024년

효경

김효경문화예술과장

그 연구동에 한옥으로 돼 있는 데는 지금 우리 문화시설인 시립합창단이 그쪽으로 입주를 했습니다. 그래서 저희가 12월 21일에 의원님들이랑 같이 모시고 브런치 콘서트 한번 할 때 초대하겠습니다.

광민

황광민위원

알겠습니다. 문화행복 배달사업 우리 진행한 지 몇 년 정도 됐죠?

효경

김효경문화예술과장

네 문화행복 배달사업을 민선 6기부터

광민

황광민위원

6기부터

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

그러면 중간에 이 사업에 대한

효경

김효경문화예술과장

7기부터

광민

황광민위원

7기부터 했어요? 평가나 이런 게 좀 있었나요, 중간에?

효경

김효경문화예술과장

평가는 없고 매년 이제

광민

황광민위원

만족도 조사로

효경

김효경문화예술과장

이제 이렇게 만족도 조사를 하는데 이게 굉장히 반응이 좋습니다. 만족도가 아주 높아요.

광민

황광민위원

그러죠. 그래서 저는 이제 이거 잘못됐다기보다는 일정 정도 시간이 지났으면 뭐 자체 평가를 한번 해보시는 게 좋을 거 같아요. 그래서 또 보완할 건 보완하고 또 또 개선할 거 있으면 개선지점 찾고 왜냐하면 일정 시간 동안 계속 똑같은 사업이 진행되면 이게 반복된 사업이라는 또 경직된 또 모습이 나타날 수 있기 때문에 저는 그 정도 됐으면 좀 올 연말 정도는 좀 자체 평가하셔서 만족도가 높으면 당연히 그 만족도 높은 대로 사업을 더 확장해야겠죠.

효경

김효경문화예술과장

예 위원님 말씀 충분히 공감합니다. 이 문화 배달 사업이라는 것이 그 문화 소외감 해소잖아요? 그쪽 오지, 문화 오지 쪽에 저희가 가는 거하고 그다음에 두 가지 큰 틀에서 봤을 때 문화 인력 일자리 창출이거든요? 그런 부분에서 저희가 아주 지금 저희도 몇 군데를 가봤는데 아주 호응도 좋고 만족도 좋습니다. 위원님 말씀에 공감을 하고요. 그것이 올 말경에 한번 평가를 해서 보고를 드리겠습니다.

광민

황광민위원

그 평가 내용 때 공익활동 지원센터에서 하는 자체 마을 행복 이런 사업이 또 있어요. 지금 아예 다른 부서에서 하니까 뭐 협업이 안 되실 건데 그 내용 포함해 가지고 아주 내용이 비슷한 성격의 내용을 공익활동지원센터가 진행하고 있습니다. 그래서 같이 좀 평가하실 때 그 내용도 한번 확인해주셨으면 좋겠습니다.

효경

김효경문화예술과장

예 그렇게 하겠습니다.

광민

황광민위원

24년 문화예술단체 보조금 지원 계획을 통해서 상당한 변화를 추진하세요. 그 이게 중복 사업을 방지하고 지방재정 건전성 효율적인 예산 운영 이렇게 목표를 잡고 하시는데 실제 이런 형태로 변한다 했었을 때 보조금 예산 절감 효과가 어느 정도나 되는지 한번 예측해 보셨어요?

효경

김효경문화예술과장

보조금의 절감이라기보다는 그러니까 이제 저희가 그 지금까지는 9월경에 그 본예산 세우기 전에 그 각 보조단체의 사업 신청을 받아서 저희가 이제 과정을 거쳐서 심의를 거쳐서 그 예산을 올리고 거기서 이제 반영을 하고 이렇게 이런 과정이었는데 이번에는 개선을 해서 저희가 예산이 이제 의회에서 확정이 최종 확정이 되면 저희가 지금 이번에 24년 예산 올린 게 10억 정도 됩니다, 그러면. 10억 정도 10억을 가지고 1차, 2차로 한 8:2 정도로 해서 그 통으로 해서 분야별로 지원 계획을 받아서 하니까 예산 절감이라기보다는요 그 사업의 효율성이라고 봅니다.

광민

황광민위원

그런데 추진 방향 1번이 지방재정 건전성 및 효율적인 예산 운용 이렇게 적혀 있는데요.

효경

김효경문화예술과장

예 재정 건정성도 어떻게 보면 큰 틀에서 되겠지만

광민

황광민위원

10억이 작년에 비교해서 비슷한 금액이죠?

효경

김효경문화예술과장

예 비슷한 금액입니다.

광민

황광민위원

알겠습니다. 이게 그러면 문화예술 단체하고 좀 사전에 협의하고 소통이 좀 있었나요?

효경

김효경문화예술과장

네, 저희가 그 간담회도 실시했고요. 이틀 전엔가 이 앞전에 실시했습니다.

광민

황광민위원

단체별로 다 이렇게 공모사업으로 전환한다는 것은 다 인지하고 계시는 거죠?

효경

김효경문화예술과장

예예, 인지하고 있습니다. 처음에는 9월경에 왜 신청을 받는데 왜 안 받냐, 이런 항의 전화가 많이 왔는데 저희가 다 설명 드리고 또 전체적으로도 간담회도 개최해서 설명을 자세히 드렸습니다.

광민

황광민위원

예상되는 좀 상황이 있을까요? 이렇게 공모사업으로 전환했었을 때 지역 예술문화단체와의

효경

김효경문화예술과장

또 위원님께서도 잘 아실 것 같아요. 그러니까 지금까지는 좀 한 단체에서 좀 중복이 좀 있었죠. 중복이 많이 있었는데 이번에는 이제 그 분야별로 공연이라든가 이렇게 나눠서 이 분야별로 이제 정리를 해서 저희가 거기서 정량평가, 정성평가 거쳐서 최종 확정하니까 그 메뉴별로, 분야별로 중복을 좀 막을 막을 것 같고요. 문제점은 사업계획서 작성이라든가 이런 것에 있어서 좀 약간 서투른 분들 이런 분들에 대한 정의가 좀 좀 두려움이라든가 걱정을 많이 하시더라고요. 그러나 그런 것 같이 노력해서 하겠습니다.

광민

황광민위원

특정단체가 뭐 중복된 사업을 할 수는 없는 구조예요, 애초에?

효경

김효경문화예술과장

아니 그러니까

광민

황광민위원

영역만 다르면 신청 가능한거예요?

효경

김효경문화예술과장

예. 그러죠 이제. 버스킹이라든가 이제

광민

황광민위원

그러면 공모 결과를 봐야겠네요?

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

공연대회 전시 교육 이렇게 분류를 하셨는데

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

그럼 그 분야에 대해서는 한 개는 한 개 단체밖에 못하는 거네요?

효경

김효경문화예술과장

아니 이제 전체적인 사업 신청을 보고 이제 균형을 맞추는 방향으로 하겠습니다.

광민

황광민위원

그러면 공모사업 결과를 봐야 실제 작년하고 비교했었을 때 효과를 확인할 수 있겠네요?

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

하여튼 과정에서 다수의 갈등이 발생될 수 있어요. 새로운 또 정책 시도다 보니까

효경

김효경문화예술과장

예 많이 우려하고 있습니다. 그런데 전국에서도 이렇게 많이 이렇게 시행하고 있고 인근에 순천도 이렇게 하고 있고 우리시는 처음이지만 무조건 처음에 하면 좀 여러 가지 말이 있고 그럴 건데 그런 걸 우려하고 생각은 하고 있습니다.

광민

황광민위원

올해 공모사업 잘 마무리하시고 비교를 하면 될 것 같고 갈등을 최소화해 주십사 그리고 중간중간에 개선사항을 그때그때 잘 조치해 주실 것을 좀 요청드립니다.

효경

김효경문화예술과장

네네.

광민

황광민위원

마한사 이야기 잠깐 해볼 건데요. 우리 정비시행 계획서 최종 선정되는 거죠?

효경

김효경문화예술과장

예 일단 4개 지역이 된 건 아시죠? 해남, 나주, 강릉, 함안 이렇게 4개가 일단 선정이 됐습니다. 그런데 예산 반영 문제에서 조금 아직 확정이 됐다 라고 그 발표하기 전 단계입니다.

광민

황광민위원

그 마한역사문화센터가 영암 유치됐잖아요?

효경

김효경문화예술과장

예예.

광민

황광민위원

거기에 따른 영향은 별도로 저희 복원 시책 관련해서 어떤가요?

효경

김효경문화예술과장

또 이제 안 됐으니깐요. 최선을 다했으나 저희 나주에서는 이제 뭐...

광민

황광민위원

이게 당초는 이제 마한사 복원시책 중에 반남쪽은 이제 마한역사문화센터를 유치하겠다 이런 계획이었는데 이게 유치가 아쉽게 됐잖아요. 그러다 보니까 반남지역에 별도의 정비 계획이 추가가 좀 별도로 됐는지 아니면 유치 실패 이후에 뭐 특별한 대안이 지금 없는 건지 반남쪽 반남지역쪽 정비계획이

효경

김효경문화예술과장

네, 반남은 지금 사적구역이고 꾸준히 가고 있고요. 지금 이번에 마한사 관련해서는 비지정구역을 대상으로 한 거였거든요? 그래서 반남은 비지정 구역이 그렇게 많지 않거든요. 그래서 저희가 다시면 복암리 쪽으로 선정해서 추진했습니다.

광민

황광민위원

이게 당초에 이제 센터를 이제 저희가 유치를 못해서 아쉽긴 한데 처음에 이제 특별법 제정되고 나서 당연히 이제 마한 중심이 우리 나주기 때문에 이게 주도적인 역할을 진행할 중심 사업 이런 거를 좀 반드시 유치하겠다라는 건데 일단 그러면 현재 여기 다시 복암리 고분군에서의 정비계획서 핵심이 핵심 컨텐츠가 뭐라고 봐야 돼요?

효경

김효경문화예술과장

그 복암리에 이제 고분이 있잖아요. 그런데 복암리가 지금 정촌고분이 있고 이쪽 부근에 비지정 구역을 중심으로 해서 저희가 환경 정비를 하고 결국은 이제 또 관광하고 연결되는 그런 선입니다.

광민

황광민위원

핵심 콘텐츠 시설이라든지 이런 것은 별도로 하나요?

효경

김효경문화예술과장

주로 그 자매산성 쪽에 정비라든가 그 정청 고분 쪽 이쪽으로 해서 그러니까 그 보관 고분 전시관을 중심으로 해서 이쪽으로 환경 정비라든가

광민

황광민위원

그러면 지금 마한역사문화권 조성계 용역 중이잖아요?

이거랑 정비 시행 계획서가 어떻게 좀 관계가 있죠?

효경

김효경문화예술과장

그 그러니까 그 용역을 두 가지로 했는데요. 그 한 용역에 두 가지가 담겨져 있는데

광민

황광민위원

정비시행계획서 사항으로

효경

김효경문화예술과장

이번 그 용역에 이번 정비 시행 계획은 이제 마무리가 됐고 그다음에 나주에 역사문화 마스터플랜을 조성하는 겁니다.

광민

황광민위원

네 알겠습니다. 민선 8기 들어와서 마한사 복원에 대한 관심도가 뚝 떨어지는 것 같아요. 시장님의 다양한 인사말 정책 내용 들어봐도 마한사를 들어 찾기가 힘들어요.

효경

김효경문화예술과장

아 이제 아 그렇게 생각하셨어요? 아닌데요. 지금 이제 그 선도사업이 1차 확정이 됐고 최종 확정만 발표만 되면 이제 공식으로 예산이 확정이 되고 발표되면 이제 아주 부지런히 열심히 움직일 겁니다. 마한사에 대해서

광민

황광민위원

기대하겠습니다. 다음은 그 나주시 역사인물 선양사업 중간용역 보고회 한 번 후에 어떤 지금 상태까지 왔나요?

효경

김효경문화예술과장

잠깐만요. 지금 그 역사인물 우리 위원님이 위원님이시잖아요?

광민

황광민위원

예.

효경

김효경문화예술과장

이번에 이제 저희가 중간까지 했는데 거기서 그 이제 인물 선양사업에 대해서는 다 이제 다들 똑같은 같은 해야 된다 라는 의견인데 그 방법에 있어서 생가 복원이나 전시관 설치 등 그런 하대의 구축은 좀 많은 우려가 있어서 지양을 하자 그런 의견이 대다수여서요. 저희가 이제 시민 체감형 인물 선양이 필요하다 그래서 먼저 그 데이터 구축을 해서 저희가 유형별로 2014년에는 그 12달이 있는데 그 매달을 역사 인물을 선정을 해서 주제가 있는 달로 이렇게 해서 그런 데이터를 정비를 해가지고 같이 가는 걸로 그러니까 예를 들면 그 4월이 뭐 과학의 달이라고 해서 이제 나대용 장군이 있잖아요. 그쪽 관련해서 그 인물들을 쭉 선양하는 달로 정하고 5월은 가정의달 6월은 호국보훈의달해서 의병영제라든가 이런 걸 선양하는 방법으로 일단 이것부터 한번 시작해 보자 라는 의견이 좀 지배적이었습니다.

광민

황광민위원

그게 이제 중간보고회에 나왔던 의견이고 그 이후에 추가로 협의된 게 있나요? 지금 용역이 언제 언제 마무리하죠?

효경

김효경문화예술과장

곧 이제 12월경에 마무리할 건데 아직 네 최종은 아직 안 했습니다.

광민

황광민위원

어쨌든 말씀해 주신 것처럼 하드웨어 사업이 아니라 그때 당시 네 가지 사업을 주요 계약으로 세웠어요. 선양 역사 인물 월별 인물 선정 그리고 선양 프로그램 공모 추진해서 특별사업한다 사전을 편찬한다 디지털 나주역사 박물관을 조성하다 그래서 총 해서 3억6천 이렇게 예산을 세웠는데 그때 당시에 이제 논란이 됐던 논란보다는 의견이 많았던 게 이제 선정 기준의 모함이었잖아요? 역사 인물들을 어떻게 선정할 것인가 그니까 문중별로 안배하면 116명이고 자체적으로 부서 용역사에서 만든 객관적 기준은 92명인데 이거를 합의하는 과정이 실제 쉽지 않겠다 그래서 어쨌든 어떤 선정 기준으로 명확하게 할 것이냐 이게 가장 용역 결과의 핵심인 것 같거든요? 그래서 실제 사업은 하드웨어 사업을 하지 않기로 거의 의견이 모아졌기 때문에

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

실제 선정을 어떻게 할 건가 그리고 한 번 선정됐던 인물을 또다시 추가하고 이렇게 하기가 쉽지 않잖아요? 그래서 이번 계기에

효경

김효경문화예술과장

빅데이터를 구축 다 해야될 테니까

광민

황광민위원

그런 측면에서 좀 용역사 차원 그리고 부서에서 협의가 필요할 것 같고요. 아무튼 선양사업 하는 이유가 역사적 조사 연구에서 인물 지역의 인물을 발굴하고 그 또 그 지역의 인물을 선양할 수 있는 분들 인물의 역 업적을 문서화하거나 전시회에서 우리 교육 자료로 쓰고 또 이거 디지털 아카이브 만들고 이런 구조인데 하여튼 선정 기준이 모호한 부분에 대해서 다시 한번 부서가 좀 적극적으로 협의를 좀 해주시고 그런 측면에서 두 가지가 좀 의견이 있어서 말씀드리는데 추천인물 중에 논란이 되는 분이 한 분 계세요. 이게 금호그룹 창업주 박인천이신데 아무튼 성공한 기업인인지는 잘 모르겠습니다마는 이분이 광복 무렵까지 경찰로 근무를 했어요? 그래서 2030년 1930년에 경찰 간부로 승진해서 경부 계급까지 지급을 해요. 경부 계급이 지금으로 따지면 경정입니다, 경정. 나주경찰서 과장님 급이 되는 거죠. 그래서 광복 두 달 전에인가 경찰에서 해서 해임이 돼가지고 친일파 인명사전에는 안 올라갔는데 이런 분이 역사물 선양사업의 대상이 된다는 것 기업인 영역으로 돼있더라고요. 그래서 상당히 좀 논란이 될 수 있다 그래서 검토를 좀 해주셨으면 좋겠고 두 번째는 안성현 선생님 같은 경우예요. 이미 이제 나주에서 다양한 형태의 선양사업이 진행 중이에요. 그런데 아시다시피 광주에 우리 정윤성 선생 사례를 보시다시피 특정 정당에서 아주 예전 시기에 이념 공세를 퍼붓고 있지 않습니까? 그래서 여기에 대한 대응을 미리 준비해야 될 것 같아요. 이게 안성현 선생님 같은 경우는 지역에서 또 원체 많은 영역에서 선양사업을 진행하고 있는데 나주시 주관으로 행사도 진행했는데 이게 자칫 아주 곤란한 논란에 빠지지 않도록 그때 좀 충분한 논리라든지 대응을 좀 마련해 주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

네, 알겠습니다.

광민

황광민위원

그리고 이제 남도의병역사박물관은 후에 이제 위원님들 많이 질문하실 거 같아서요. 용역 결과가 언제 나오죠?

효경

김효경문화예술과장

지금 전라남도에 사는 타당성 용역 말하죠?

광민

황광민위원

예.

효경

김효경문화예술과장

원래 결과는 11월 말이라고 했습니다. 아직은 안나왔습니다.

광민

황광민위원

아직은 안 나왔고요?

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

이거 용역 결과 나오는 대로 그대로 우리는 집행하는 건가요?

효경

김효경문화예술과장

네.

광민

황광민위원

추가 의견은 없는 거죠?

효경

김효경문화예술과장

네. 그렇게 해야만이

광민

황광민위원

만약에 이제 최종적으로 완전 철거로 결정됐을 때 뭐 후속 조치를 좀 고민해 본 게 있으세요?

효경

김효경문화예술과장

일단 우리가 여기에 결과에 저희는 따라가야 된다 라는 생각이거든요.

광민

황광민위원

그런데 시장님도 그러세요?

효경

김효경문화예술과장

네, 전에 보고드렸듯이 시장님도 최종 철거로 가는 게 여러 가지로 맞겠다 라고 말씀을 하신 바 있습니다.

광민

황광민위원

자세한 내용은 좀이따 또 질의가 좀 있을 것으로 보고요. 그 앞서 관광과도 얘기되는데 청소년 유스호스텔 민간위탁 취소하고 이제 현장 사무실 열 명이 쓰는 사무실로 이제 제공을 하잖아요? 그래서 나머지 공간도 활용될 수 있게끔 가능할는지는 모르는데 현장 근로자들, 노동자들 막

효경

김효경문화예술과장

현장 근로자 사무실이 아니고 전라남도에서 내려옵니다.

광민

황광민위원

그런데 전라남도에서 현장 사무실로 쓰는 아니 현장 사무실이 아니라 쓰는데

효경

김효경문화예술과장

예.

광민

황광민위원

1층만 쓰잖아요? 나머지 공간도 혹여나 전남도에서 활용할 수 있으면 활용방안을 찾아주라는 겁니다.

효경

김효경문화예술과장

네네.

광민

황광민위원

이상입니다.

이재남기획총무위원장

황광민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 내용이 없어요? (한형철 위원 거수) 한형철 위원님 하세요.

한형철위원

천연염색박물관 그리고 문화예술회관 부분에 있어서 좀 질문을 하려고 그랬는데 앞에서 다 하셔버려 가지고 그 부분은 제가 좀 길어질 것 같으니까 개별적으로 천연염색박물관은 개별적으로 자료요청을 하면서 그때 설명 듣기로 하겠습니다.

효경

김효경문화예술과장

네네 알겠습니다.

한형철위원

어차피 행감이니까 행감 뭐 물어본다기보다는 그동안 제출하신 자료를 가지고 살펴보고 그중에 이제 조금 제안이라든지 문제가 있다고 하면 말씀드리는 그런 상황이기 때문에 저는 오늘 한 가지만 질문을 하려고 해요. 먼저 영상을 좀 보실래요, 제 뒤쪽에? (영상 재생) 과장님 저 영상 보신 적 있으세요 혹시?

효경

김효경문화예술과장

밴드에서 봤습니다.

한형철위원

밴드에서요.

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

방금 보신 영상은 지난 11월 8일 전라남도에 경제관광문화위원회 행정사무감사에서 이재태 의원이 감사 중에 질의를 하기 위해서 만든 영상입니다. 이재태 도의원에게 양해를 구하고 그 영상을 지금 틀었는데요. 이재태 의원은 전라남도의회 행정사무감사에서 이렇게 말을 했어요. 나주 영상테마파크는 건립 이후 2년간 100만명이 넘는 관광객이 방문할 정도로 인기를 누렸고 최근 3년의 기간 동안에도 연인원 만명에서 3만명에 관광객이 찾은 곳이라면서 영상테마파크는 2007년 준공 이후 16년이 경과 했으며 건축물 노후화에 따른 지속적인 유지보수 비용 발생 관광객 감소로 인한 만성 적자 운영 등의 문제점을 이유로 철거를 한다고 하는데 지난주에도 우즈베키스탄과 서울에서 관광객들이 왔다가 발길을 돌렸다, 정치인으로서 왜 흔적조차도 없애는 우를 범했느냐는 평가가 두렵다면서 현재 철거 여부를 결정할 용역이 12월에 마무리될 것으로 아는데 두 가지 당부를 했습니다. 첫 번째는 영상테마파크가 주몽 드라마 세트장이었음을 확인하고 관광객이 공유할 최소한의 세트장 공간을 존치토록 심사숙고해 달라 두 번째는 영상테마파크와 의병박물관의 공존에 대해 나주시에만 역할과 책임을 미룰 것이 아니라 전남도가 지역사회의 소통에 귀를 기울여주시기 바란다입니다. 과장님은 이런 이재태 의원의 발언을 어떻게 생각하세요?

효경

김효경문화예술과장

그동안 그 수차례에 그 여기에 대한 의병박물관 지난 8월 철거전부터 전에 의견이 많이 있었는데 이재태 도의원님에 대한 의견을 한 번도 들어본 적이 없습니다.

한형철위원

아 그래요?

효경

김효경문화예술과장

네.

한형철위원

그럼 방금 이제태 도의원이 이렇게 말을 했어요, 제가 말씀드린 대로. 그 발언에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

효경

김효경문화예술과장

지금 이제

한형철위원

두 가지, 두 가지 당부를 한 거예요. 드라마 주몽 세트장이 이 영상테마파크 자리에 남도의병역사박물관 자리에 있었다 하면서 관광객이 남도의병에서 박물관을 찾은다 할지라도 최소한 이곳이 드라마 주몽 세트장이었다는 것을 공유할 수 있는 공간을 좀 존치토록 심사숙고해 달라 두 번째는 영상테마파크와 의병박물관이 공존할 수 있게끔 나주시에게만 역할을 미룰 게 아니라 전남도에서도 지역민들하고 직접 소통을 해달라 이 말이었어요.

효경

김효경문화예술과장

예 그러니까 공존이라 하면 지금 이제 고구려궁을 말씀하신 것 같은데요. 이제 이미 의병박물관은 부여궁 이쪽으로 해서 철거하고 짓기 시작했고 짓기 하는 걸로 최종 결정이 됐고 고구려궁에 대한 의견이 남아 있는데 이 부분에 대해서 말씀하신 것 같습니다. 저희가 이제 상황은 그 고구려궁이 지금 이제 타당성 검토 들어갔잖아요. 거기에서 최종 결론을 나오면 따르게 되는데 그 여기가 영상 테마파크에 있다는 조그마한 뭐 흔적이라든가 흔적이라고 표현하기는 그러는데 포토박스 포토존이라든가 이런 시설들 이런 것들을 연구해서 놔두는 것도 좋겠다고 생각합니다.

한형철위원

그렇게 되려면 다 철거를 하고 나서 그 자리가 테마파크였다 그래가지고 예를 들어서 주몽사진이라든지 드라마 세트장 했었던 그런 어떤 사진, 그걸 놔두자는 게 아니에요. 방금 과장님께서 말씀하셨던 고구려궁 존치에 대해서 일단 이야기를 한 것 같고요. 여하튼 그 영상테마파크는 거기에 대한 지금 현재 철거 착공이 들어갔죠?

효경

김효경문화예술과장

예예.

한형철위원

네 그래서 여러 가지로 진행은 되고 있어요. 그런데 아직도 그 이 영상테마파크 철거에 대해서 여러 가지로 부정적인 시각을 가지고 계신 시민들이 있기 때문에 오늘 행정감사에서 진행되고 있는지는 알지만 일단 시민의 목소리를 대변해야 된다는 생각이 들었던 이유가 영상테마파크 철거에 대한 부분에 대한 공청회는 이제 시민사회에서 조금 떠들고 나서 이번에 시작이 됐지 그 전에 기존에 영상테마파크 철거 부분에 대한 어떤 공유할 수 있는 공청회가 없었기 때문에 제가 말씀을 드리는 거고요. 영상테마파크는 또 여기에 대한 나주시 입장은 2022년 작년이죠? 11월 29일 윤병태 시장님은 나주시 내부 결재에서 고구려궁 전체와 조화를 언급을 하셨었고 2023년 6월 15일에는 나주시 보도자료를 통해서 고구려궁 존치를 전라남도에게 양해를 받아서 의병역사박물관과 연계하여 관광 자원화하겠다고 말씀을 하셨는데 이 부분은 저한테도 오셔가지고 말씀을 하신 부분이에요, 실과소에서. 그리고 23년 8월 14일 올 8월 14일 시민 설명회에서는 전라남도와 맺은 업무 협약을 언급하면서 전통 목조건축 양식이 아니라서 존치의 가치가 없다며 완전 철거의 불가피성을 피력하셨어요. 결과적으로 전라남도의 양해를 받아 의병역사박물관과 연계해서 고구려궁의 존치를 말씀하셨던 것이 두 달 만에 입장이 180도 달라졌죠, 행정의 전개가. 변화가 있었는지는 모르겠지만 그런데 이렇게 왜 이렇게 행정의 발언이 일관적이지 못하고 두 달 만에 바뀔 정도로 그때그때에 따라서 달라진 겁니까?

효경

김효경문화예술과장

위원님 잘 아시다시피 지금 철거 부분은 부여궁의 부여궁을 제외한 나머지 전체가 이제 이주 안으로 다 철거가 됩니다. 그다음에 이제 지금 말씀하신 고구려궁에 대해서 말씀하시는데요. 그 처음부터 제가 이야기를 드리자면 또 이제 아실 텐데 처음부터 말씀을 드리자면 맨 처음에 그 의병박물관 공모에 제안을 한 거는 전체 철거를 하는 걸로 했다는 건 알고 계시죠?

한형철위원

전체 철거로

효경

김효경문화예술과장

전체를 대상으로 저희가

한형철위원

안전도 검사가

효경

김효경문화예술과장

공모를 했고 제안을 했습니다.

한형철위원

안전도 검사가 몇 무슨 등급이 나와서

효경

김효경문화예술과장

이제 막 C등급이었다가 또 안전등급 2년마다 등급 측정을 하잖아요?

한형철위원

예.

효경

김효경문화예술과장

그러면 안 좋게 나오면 다시 또 저희가 수정을 하고 보완을 해서 받으면 좀 더 좋게 나오고 이런 상황이었습니다.

한형철위원

공모할 때는 당시 B등급이었어요?

효경

김효경문화예술과장

네, 그래가지고 이제 저희가 그러니까 남도의병역사박물관 공모할 때 제안서를 낼 때는 전체 건물을 했다는 걸 말씀드리고요. 그래서 이제 1단계, 2단계 사업 나누어서 1단계에 박물관을 짓고 2단계에 이제 고구려궁 사업이 남아 있잖아요? 그런데 민선 8기가 들어서 시장님께서 영상 테마파크는 상당히 좋은 자원이라 생각되므로 의병박물관과 공존하는 방안을 검토해 보라고 이렇게 22년 9월 27일에 시장님께서 지시를 하셨어요. 그래서 저희도 이제 이쪽에 초점을 맞춰서 이제 존치하는 걸로 계속 전라남도하고 조율을 했습니다. 그래서 2022년 10월 6일에도 그 저희가 또 회의시 말씀을 했고 저희 내부적으로도 검토를 했고 또 또 관광과에서는 그거 활용 방안도 검토를 또 했고요. 22년 10월입니다 거기가. 그래서 이제 또 저희가 23년 4월경에 전라남 지사님을 모시고 가는 회의에서 또 이렇게 우리 시장님께서 직접 또 존치하는 걸로 하자라는

한형철위원

22년 4월이요?

효경

김효경문화예술과장

23년 4월이요.

한형철위원

올해 4월이죠?

효경

김효경문화예술과장

예. 그래서 했고 지사님도 아 그건 괜찮다 이렇게까지 하는 상황에서 이제 실무자들은 아니 다 같이 철거로 가야 되는데 왜 나주시는 자꾸 말을 바꾸냐 이제 이런 상황이 왔어요. 그래가지고 이렇게 있는 상황에서 저희 시장님께서 23년 6월에 그게 좀 비가 많이 내린 날이었는데 장마철이었는데 그 건축용역사 직접 오라고 그러고 그다음에 전라남도 다 오라고 그러고 또 우리시 관광과 문화예술과 다 가서 현장을 갔습니다. 간 이유가 뭐였냐면 이제 고구려궁을 존치하는 걸로 하는데 이제 부여궁 그쪽에서 공사를 시작하잖아요. 그러니까 공사를 시작하는데 고구려궁을 존치하는데 거기서 정문에서 나올 수가 없잖아요, 안전 문제 때문에. 그쪽이 폐쇄를 시켜버리니까 그래서 이쪽 다야뜰 쪽에서 입구 진입로를 낼 수 있는 방안을 검토해 보자 해서 거기를 모였습니다. 그런데 아무리 봐도 그쪽으로 진입로를 낼 수가 없고 또 그쪽이 다 암반이고 그래서 좀 상당히 더 어려웠고 그런 상황에서 이제 직접 고구려궁을 들어가서 봤습니다, 이제 그 인원이 그때 한 20명 넘었는데. 그때 상황이 보니까 너무 안 좋았던 거예요. 이렇게 보니까 비는 다 새가지고 다 곰팡이가 꼈지 그 위에 지붕 쪽으로는 하늘이 보일 정도로 새고 있지 해서 안전도에 상당한 심각한 문제가 있구나 이렇게 생각을 하셨고 이걸 리모델링 하자면 엄청난 비용이 들겠구나 이런 부분부터 해서 그때부터 이제 생각이 좀 바뀌셔서 이런 상황에서 전라남도에서 타당성 용역을 전남 연구원에 지시와 함께 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이제 여기 전라남도 용역은 안전도 문제와 또 이런 경제성 문제 이런 부분을 지금 용역하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 또 우리가 이렇게 서둘러서 이걸 그대로 리모델링하게 해주라면 모든 비용이 또 우리한테 떠넘기게 되잖아요. 그래서 그 결과에서 그게 존재한다면 전라남도에서 리모델링해서 이렇게 하는 방향으로 할 것이고요.

한형철위원

여하튼 용역 결과가 나와봐야 알겠지만

효경

김효경문화예술과장

네네.

한형철위원

23년 6월에 현장 방문을 하시고 시장님이랑 방문하시고 그 자리에서 좀 위험성이 있다 안전도 부분에 문제가 있다는 걸 판단하시고 마음이 바뀌셨다고 하셨죠, 방금?

효경

김효경문화예술과장

예. 누수 등 너무

한형철위원

그런데

효경

김효경문화예술과장

많은데 확인을 했고

한형철위원

6월 우리 1차 정례회가 있었어요, 나주시의회. 1차 정례회에서 시장님 답변이 결과적으로 원래 시장님이 민선 8기, 8기 나주시 시장님이 2020년도에 전라남도 정무부지사로 근무하고 계실 때 그 당시 이 소식을 듣고 왜 영상테마파크자리에 남도의병역사박물관을 건립하려고 하나 영상테마파크 철거에 대해서 굉장히 아쉬워했다고 하셨어요. 그리고 고구려궁 존치를 말씀하시고 도와 양해를 구하고 고구려궁을 존치하기로 했다 그렇게 말씀하실 때가 6월이에요, 1차 정례회때 우리 보충질문 때. 그런데 6월에 거기서 어려움을 느끼셨다면 그 후로 가셨다는 건가요?

효경

김효경문화예술과장

예 6월 26일입니다.

한형철위원

그러면은 시장님이 말씀하신 고구려궁 존치에 대한 전라남도에 양해를 구하고 고구려궁을 존치하기로 했다는 것은 어떤 근거로 그런 말씀을 하신 거죠?

효경

김효경문화예술과장

언제를 말씀하시는 거예요?

한형철위원

6월에 말씀하실 때 그리고 그 후로도 7월에 시민 설명회를 하셨잖아요? 시민 공청회 8월에 8월에

효경

김효경문화예술과장

8월 14일날 했을 때 저희는 철거로 갑니다 라고 말씀을

한형철위원

어쨌든 나주시 보도자료를 통해서도 전라남도의 양해를 받아 의병역사박물관과 연계하여 관광자원화하겠다고 분명히 말씀하셨거든요? 과연 도하고 그런 의견을 주고 받으셨어요? 도지사 오셨다 그랬죠? 도지사가 23년 4월달에 도지사 존치 그러면 23년 4월달에 도지사하고 도지사한테 이 고구려궁 존치 의견을 했을 때 도지사가 우호적으로 받아들였다 그러면 주로

효경

김효경문화예술과장

행정적인 확답은 아니고요. 그렇게

한형철위원

행정은 행정은 서류로 말하는 거잖아요, 그렇죠? 그럼 전라남도하고 양해 양해를 받았다면 전라남도에게 예를 들어서 뭐 영상테마파크의 수정 제안이라든지 어떤 공문을 통해서 전라남도하고 이야기한 적이 있어요?

효경

김효경문화예술과장

예 있습니다. 그 건의사항도 냈고요. 예 있습니다.

한형철위원

그 자료 저한테 제출해 주시고요. 그 자료 저한테 제출해 주시고 전라남도에서 이건 시민이 제보해 준 건데 전라남도에 정식적으로 문의를 해서 이게 답변을 받은 내용이에요. 답변을 받은 내용인데 고구려궁에 대한 전라남도의 입장 나주시에서는 2022년 11월 29일 행정 내부결재로 고구려궁 존치 결정과 2023 년 6월 12일 나주시 입장으로 고구려궁 존치를 전라남도로부터 사전 양해를 구했다고 발표하였었는데 이에 대해 전라남도에서는 나주시로부터 사전 협의나 요청이 있었는지 확인 부탁합니다 있었다면 그 관련 공문서를 공개 요청합니다 하니까 답변이 내부적으로 검토하여 정밀 안전 점검 용역을 실시하였고 나주시와 공문서는 없었습니다 라고 답변이 나와요.

효경

김효경문화예술과장

저희가 건의사항도 올렸고요, 회의에 그렇습니다.

한형철위원

아니, 방금 공문 있다고 하셨으니까 그 공문을 저한테 자료 제출해 주시고 제가 이것을 지금 철거가 전개되는 상황에서 이렇게까지 할 필요는 없지만 이 부분이 분명해야 돼요. 왜냐하면 행정의 말 한마디 시장님의 말 한마디가 이게 변경이 될 때 그리고 전라남도로부터 양해를 받았고 구했고 고구려궁 존치를 이미 결정했는데 결정했는데 그렇다면 전라남도에서는 가만히 있었고 나주시에서는 다시 가보니까 아 이게 문제가 있을 것 같으니까 그 한 말을 스스로 바꿨다는 말씀이세요?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 일단 전라남도에서 그 고구려궁에 대한 타당성 검토 용역을 하고 있으니까요. 그 결과를 보고 이야기를 하셨으면 합니다.

한형철위원

타당성 검토에는 그 건물 안전도 부분만 들어간가요? 아니면 전체

효경

김효경문화예술과장

활용 부분이 들어갑니다 활용 부분.

한형철위원

활용 부분이?

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

고구려궁 같은 경우가 지금 전체적으로 봤을 때 많이 노후됐나요?

효경

김효경문화예술과장

그러죠.

한형철위원

그런데 우리가 리모델링을 할 때 옆에 벽면이 훼손되거나 우리 나주 정미소같이 벽면이 훼손되거나 그런 건 아무 문제가 안돼요. 이 뼈대가 문제겠죠. 올린 뼈대가 그런데 그 골재가 뭐

효경

김효경문화예술과장

위원님도 한번 같이 한번 가보시게요.

한형철위원

아니요. 봤어요. 저는 갔었잖아요. 우리 나주시의회에서도 갔었고 세 번을 갔습니다. 그런데 중요한 것은 그 골재는 HBM으로 돼 있어요, 철골. 그렇기 때문에 웬만해 가지고는 HBM 자체가 쉽게 무너지는 그런 부분이 아닙니다.

효경

김효경문화예술과장

그게 이제 잘 아시다시피 세트장을 목적으로 지은 것이기 때문에 약간 좀 다르다고 생각하시면 되겠습니다.

한형철위원

물론 세트장용이

효경

김효경문화예술과장

안에 내용물이 철골로 돼있고

한형철위원

전통양식이 전통 양식은 아니겠죠. 거기서 회의도 해봤어요, 저는. 대충 알아요, 어떻게 구조가 돼 있는지.

효경

김효경문화예술과장

아니 가보셨다고 하니까

한형철위원

여하튼 그 방금 말씀하신 대로 말씀드린 대로 그 고구려궁 철골 자체가 HBM을 사용해서 붕괴 위험은 최소한 없을 것 같아요. 제가 판단할 때 리모델링한 뒤 활용은 충분하다 그러나 일단 전라남도에서 용역을 시행하고 있다고 하니

효경

김효경문화예술과장

예예 전라남도에서

한형철위원

12월 마치면 그 용역 결과에 따라서 또 상황은 달라질 것이고 우리 참 나주시의회에서도 의병역사박물관에 대해서 환영하는 입장이죠. 그런데 그 입지적 위치가 영상테마파크를 굳이 철거시키면서까지 해야 되겠느냐 12월 초에 11월 초에 관광객들이 왔다잖아요. 그런데 그냥 돌아갔다잖아요. 외국에서 왔대잖아요. 그 정도로 여하튼 활성화에 대한 나주시 관리체계 부분은 조금 문제가 있었던 것 같고 물 먹는 하마라고 소위 표현하는 거 1년에 5억 3억 2억 이렇게 점점 들어가고 있었는데 거기에 대한 활용 방안을 새롭게 하지 않았다는 것이 저는 조금 아쉬움으로 남습니다.

효경

김효경문화예술과장

네네, 알겠습니다. 그러나 이제 저희는 의병역사박물관으로 건립하기로 했고 지금 이미 철거가 들어갔고 새롭게 상황이 진행이 되는데 앞으로 이게 더 잘 지어지고

한형철위원

과장님 제가 말씀드리는 것은

효경

김효경문화예술과장

명성을 날릴 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

한형철위원

제가 말씀드리는 것은 제가 말씀드리는 것은 이미 진행된 상황이니까 어쩔 수 없다고 말씀하시면 안 된다는 거예요.

효경

김효경문화예술과장

그러니까 더 잘될 수 있는 방안을 저희는 검토해서

한형철위원

이미 진행된 상황이라도 과거 시민과의 소통이 없었고 그런 상태에서 어떻게 보면 공산 주민의 자산 자체였고 우리 나주시민의 자산이었는데 그걸 돈을 들여서 건립했을 때는 여하튼 엄청난 효과를 보고 관광객이 지금도 오고는 있는데 소소하지만 오고는 있는데 그 부분에 대해서 시민과의 공감대응성이 부족했다는 걸 말씀드리는 거예요. 남도의병역사박물관을 거기다 지은다 할지라도 과연 그것이 나주시 행정에서 시민과의 소통이 우선됐다면 그리고 나서 결정을 하고 진행이 됐다면 무조건 당연히 해야죠. 그러나 이미 지금 철거는 진행되고 있고 이미 하고 있는데 이제 더 이상 어떻게 할 수 없으니까 이건 뭐 앞으로 잘하겠다 아 물론 잘해야죠. 시민한테 그 일부 시민일 수도 있고 절반의 시민일 수도 있고 전체의 시민일 수도 있어요. 시민과의 소통과 공감대 형성을 하지 못했던 부분에 대해서 과장님 사과하실 의향이 있습니까?

효경

김효경문화예술과장

아니 제가 이제 그 8월경에 읍면동 하며 설명회랑 쭉 하고 다녔는데요. 그때도 위원님께서는 저한테 계속 그 지적을 하셨습니다.

한형철위원

의향이 있으시냐고요, 사과하실 의향이. 어떤 의향이냐면 이 일을 잘하고 못하고의 문제가 아니에요. 지금 철거가 진행되고 안 되고의 문제가 아니라 최소한 어떤 의제를 나주시 의제를 했을 때 사업에 대한 의제를 했을 때 시민과의 공감대 형성을 못했다는 부분에 대해서 사과하실 마음이 있으십니까?

효경

김효경문화예술과장

저 위원님의 그 말씀 에 충분히 이해하고 공감합니다.

한형철위원

예 그 정도로 듣겠습니다.

효경

김효경문화예술과장

예예.

한형철위원

그리고 이제 철거 비용을 좀 살펴보고 싶은데요. 이왕 진행된 거니까. 이 철거 비용이 보면 지금 지장물 철거 공사 이 자료를 받았는데 총사업비가 철거 사업비가 22억9천58만9천원이죠?

효경

김효경문화예술과장

그게 발주고 발주한 금액이고 이제 최종 결과는 19억9천입니다.

한형철위원

19억9천?

효경

김효경문화예술과장

건설 폐기물 가연성 폐기물 해서

한형철위원

왜 19억9천이냐면 제가 이걸 봐 봤어요. 그 뒤쪽에 보니까 뒤쪽 세부 자료에 보니까 음 일단 처음으로 들어온 것이 도급액 체결사항 안내 여기서 9억4천 966 아니 9억449만6천원이고 또 두 번째에 용역계약 체결사항 또 똑같은 건데 방금 앞에 있는 거예요 건설 폐기물이겠죠? 4억5천845만8,450원 그리고 마지막으로 또 올라왔던 것이 5억8천7백 이걸 다 합쳐보니까 19억 정도 되더라고요? 20억이 다 돼요. 19억 9천 정도 되니까.

효경

김효경문화예술과장

예예 그렇습니다.

한형철위원

그런데 어쨌든 총 사업비에서는 3억 정도는 지금 어떻게 보면 예산 절감이 된 거죠?

효경

김효경문화예술과장

네네.

한형철위원

이 부분에 있어서 이 철거를 함에 있어서 이외의 비용은 발생하지 않나요, 혹시?

효경

김효경문화예술과장

네, 그렇다고 봅니다, 지금 현재.

한형철위원

그래요. 그러면 지금 현재 우리가 나주시에서 영산강 지금 발전 뭐죠 영산강 나주 통합 하천 사업

효경

김효경문화예술과장

예 저류지 영산

한형철위원

테마공원 조성사업에 할 때 거기에 나무가 식재 부족하니 지금 그 테마파크 자리에 있는 식재가 참 좋잖아요 우수하고, 그래서 그걸 옮긴다고 하셨어요, 그 옮겨서 식재를 하시겠다고. 그 영산강변 저류지 그니까 테마공원 조성사업 하는데 거기로 옮기려고 하시죠?

효경

김효경문화예술과장

그 영산강 저류지 공원 사업에 그 나무를 그 기부를 받아서 하는 걸로 계획을 잡았더라고요. 그래가지고 저희 저희 영상테마파크에서도 한 800주 정도

한형철위원

기부를?

효경

김효경문화예술과장

그 이식하는 걸로

한형철위원

기부를

효경

김효경문화예술과장

거기서 총괄 계획을 좋잖아요, 그렇게 하면. 우리도 800주 정도를

한형철위원

그 이식비용은 누가 댑니까?

효경

김효경문화예술과장

영상 영발단 그쪽에서 하는 거죠.

한형철위원

영발단에서 국비로 하는 거예요?

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

국비로 하는 거 맞죠?

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

얼마가 들어가죠, 그게?

효경

김효경문화예술과장

거기까지는 제가 파악을 못했습니다.

한형철위원

뭐 그러면 거기에 어떤 철거비용의 플러스 영상테마파크 자체 내에서 문제를 삼는 것에 대해서 플러스 되지는 않겠죠?

효경

김효경문화예술과장

네네.

한형철위원

그리고 그 이걸 보니까 남도의병역사공원 업무협력협의서 이 내용을 보니까 제2조 2조에 나주시 사업 시행을 위한 행재정적 지원 토지 매입 및 부지무상제공 포함 남도의병역사공원 총사업비의 30% 분담 그렇죠? 지금 남도의병역사공원 조성 예산이 총 얼마나 됩니까?

효경

김효경문화예술과장

509억입니다.

한형철위원

509억이죠? 그러면 509억인데 우리 나주시가 30%를 내야 되니까 우리는 얼마를 내야 됩니까?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 원래는 4대, 3대, 3인 거는 아시죠?

한형철위원

예.

효경

김효경문화예술과장

국비4, 도비3 3 원래는 126억이었습니다.

한형철위원

예.

효경

김효경문화예술과장

그런데 거기에 추가되는 게 있어요. 그래서 부지매입, 도시계획 변경, 지장물 철거 그다음에 엘리베이터 설치, 역사숲 조성 여기까지 가다 보니까 우리 시비 부담이 30%에서 좀 늘어나서 210억으로 저희가 늘어났습니다.

한형철위원

좀 늘어난 게 아니라 많이 늘어났죠. 많이 늘어났고 결과적으로 여기서 제가 이게 이해가 안 가는 게 두 가지로 나주시가 두 가지, 세 가지로 돼 있거든요? 사업 시행을 위한 행재정적 지원 여기에는 토지 매입 및 부지 무상 제공 포함 그리고 남도의병역사공원 총사업비의 30% 분담 이것은 별도로 지금 여기에 표기를 한 건가요?

효경

김효경문화예술과장

이제 구체적인 그 협약은 또다시 할 겁니다.

한형철위원

이 남도의병역사박물관이 우리 나주에 조성된다 할지라도 지금 실질적으로 부지 무상 제공한 거하고 지금 토지 매입이 60% 정도 마무리됐다고 하셨죠?

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

그리고 유스호스텔 결과적으로

효경

김효경문화예술과장

무상사용허가

한형철위원

그것도 도비하고 같이 했지만 그것도 우리가 줘야 되고 그렇죠?

효경

김효경문화예술과장

사용 허가를 내주는 거죠, 우리시한테.

한형철위원

우리시한테 사용 허가를 내준다고 할지라도 마찬가지잖아요. 부지매입도 우리 땅인데

효경

김효경문화예술과장

네네.

한형철위원

그냥 부지 사용하라고 주는 거잖아요.

효경

김효경문화예술과장

예예.

한형철위원

그리고 거기다 건물비까지 그리고 나서 혹시라도 이 모든 것이 완공됐을 때 버스 교통편의도 우리 나주시가 제공을 해야 됩니까, 새롭게?

효경

김효경문화예술과장

이제 그런 구체적인 사항은 이제 그때 가서 다시 그때 가서 해야죠.

한형철위원

그때 가서 해야된다고 말씀하지 마시고 그런 계획을 갖고 계시냐고요.

효경

김효경문화예술과장

그 뭐 셔틀버스 운행 이런 거 말씀하신가요?

한형철위원

그렇죠. 뭐 결과적으로 남도의병역사박물관을 다니는 데 있어서 어떤 교통편의 그러니까 버스를 새롭게 거기로 가는 걸 뭐 한다든지 그런 거 이런 과정을 실제적으로 통하면

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

우리시의 부담이 훨씬 많은 예산을 지금 지원하고 있는 거예요. 그런데 남도의병역사박물관이 건립되고 나면 나주시가 얻는 것이 무엇일까요?

효경

김효경문화예술과장

새로운 관광 명소로 나오죠.

한형철위원

관광 명소로

효경

김효경문화예술과장

그리고 또 그쪽 교통도 많이 좋아지고 또 전라남도에서 그 도로도 개설하는 것 아시죠?

한형철위원

다리?

효경

김효경문화예술과장

예 홍보도 많이 나왔는데 하면서 그쪽이 좀 많이 좋아지는 걸로

한형철위원

여하튼 과장님 제가 더 이상 길게 말씀 안 드리고요.

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

실질적으로 지금 시에서 이미 행해지고 있는 사업이기 때문에 이게 잘 되도록 도와야 돼요.

효경

김효경문화예술과장

돕습니다.

한형철위원

시민들도 마찬가지고 그런데 시민들은 돕고 싶지만 최소한 나주시 행정이 투명하지 않게 지금까지 공청회를 갖지 않고 소통의 자리를 이제 와서 가졌다는 것에 대해서 굉장히 분노하고 계신 분들이 있어요. 그분들의 기본적인 마음을 우리가 좀 다듬어줘야 돼요.

효경

김효경문화예술과장

네, 그래서 저도 만나자고 하면 바로 나갔고 몇 분도 뵙고 여러 가지 했습니다.

한형철위원

과장님은 그렇게 하셨겠죠. 나주시 행정 전체의 문제가 보이거든요. 왜냐하면 말을 뭐 다시 돌릴 생각은 없는데 시장님이 이렇게 말씀하셨다가 고구려궁 존치를 말씀하셨다가 두 달 만에 바뀌었어요. 이건 어떻게 보면 나주시 행정의 도덕성에 굉장히 치명타일 수도 있어요. 말이 바뀌는 거에 대해서는. 여하튼 시민과의 소통과 이해를 통해서 공감대를 형성하지 못하는 행정의 진행은 잘못 보이면 이게 독선으로 비춰지는 겁니다.

효경

김효경문화예술과장

이제 저도 느꼈는데 앞으로는 우리가 일을 할 때 이 공청회 부분 유독 많이 우리 과가 이제 그런 부분이 있고 하는데요. 지금까지는 좀 그랬잖아요. 우리가 뭐 의도하지 않게 그런 건 아니잖아요. 평소에는 정말 열심히 일을 하고 이걸 꼭 공청회 까지 해야 되는지 부분에는 좀 생각의 차이가 있는데요. 하면서 이제 그게 쉬운 일이 아니거든요. 그리고 공청회를 한다고 했을 때 위원님도 아실 거예요. 공청회를 한다 이렇게 한번 제가 갔더니 한번 이렇게 한번 해봤어요. 제가 전에 이렇게 홈페이지에 공고하고 문자로 좀 띄었나 해서 문화재 재단 설립에 대해서 공청회를 합니다 했더니 금남동에 갔더니 한명 와있더라고요. 그리고 또 영강동 쪽에서 제가 합니다 라고 좀 홍보를 적극적으로 했더니 7명 왔더라고요. 그렇듯이 공청회도 자기가 이렇게 관심 있는 분야만 오는 거죠. 그 모든 사람들이 다 오지는 않아요.

한형철위원

과장님

효경

김효경문화예술과장

그래서 그런 분들에 저희가 많이 힘이 빠지고

한형철위원

그게 굉장히 과장님 위험한 발언이세요. 우리는 분명히 공청회를 하려고 하는데 시민이 안 왔다 지금 이렇게 말씀하시는 거죠.

효경

김효경문화예술과장

아니, 이제 그런 뜻이 아니고요. 꼭 그런 뜻만이

한형철위원

행정에 어려움이 있겠죠.

효경

김효경문화예술과장

그런 뜻만이 아니고 그런 뜻만이 아니고

한형철위원

그렇게 준비를 하고 하시는데도

효경

김효경문화예술과장

이렇게 공청회 공청회 하시는데 실질적으로 공청회라면 사람들이 많이 안 오더라 이제 이런 부분도 있다

한형철위원

문화재단에 대해서 방금 말씀하셨으니까 제가 말씀드리는데 문화재단에 대해서 말씀하셨잖아요? 문화재단 토론회를 할 때는 왜 사람이 100명이 넘게 왔을까요?

효경

김효경문화예술과장

그때 의회에서 하는 거였죠?

한형철위원

예.

효경

김효경문화예술과장

의회 주관으로 하는 거하고 또 다르지 않을까요?

한형철위원

그거는 주민들은 시민들은 의회에 대한 기대와 행정에 대한 기대는 달라요. 행정에 대한 기대가 더 큽니다.

효경

김효경문화예술과장

예 그러니까 이제 그 제가 말씀드리고자 하는 거는 이렇다 저렇다 이게 맞다 틀리다 라는 걸 말씀하는 게 아니고 우리 이제 공무원들도 생각이 좀 바뀌어서 일을 할 때 공청회도 좀 자주 하고 이렇게 해야겠다 라는 생각을 합니다. 그런데 그 하는 과정에서 호응도도 없고 이러면 좀 많이 힘이 빠지잖아요.

한형철위원

당연히 빠지죠.

효경

김효경문화예술과장

그런 부분을 어떻게 극복할 수 있을 것인가 이런 부분을 고민을 많이 해야겠다는 생각을 합니다.

한형철위원

열심히 하는데 사람이 호응이 없으면 힘이 빠지는 거예요.

효경

김효경문화예술과장

특히 우리과 업무로 해서 그런 공청회를 몇 번 했어요, 올해. 올해 들어서 좀 많이 했죠. 그런데 보면 시민회관에서도 하고 아까도 말씀드렸듯이 했는데 좀 호응도가 없었다 이런

한형철위원

과장님 힘이 그렇게 빠지는데

효경

김효경문화예술과장

예.

한형철위원

효과가 없었다면 힘이 빠지는데 과연 정말 열심히 행정에서 공청회 하려고 시민들에게 홍보를 했을까요?

효경

김효경문화예술과장

예 그래서 저는 그럼에도 불구하고 진짜

한형철위원

그럼에도가 아니라

효경

김효경문화예술과장

진짜 많이 했고

한형철위원

잠시만요

효경

김효경문화예술과장

해야된다고 생각을 합니다.

한형철위원

잠시만요 생각을 그럼에도가 아니라 방금 과장님께서는 굉장히 시민들을 또 분노케 할 수 있는 말씀이에요, 그게. MBN 마라톤대회 영산강 축제 전부 다 동원하셨죠? 읍면동 공무원들 전체가 다 있어요. 그러면 이러한 어떤 공청회도 자체도 마찬가지인 거예요. 나주시가 어떻게 성의를 보이고 어떻게 열심히 하냐에 따라서 시민들이 모이고 안 모이고 하는 겁니다. 공청회를 하려고 하니까 와라 해놓고 시민이 한 명밖에 안 왔다 그니까 이건 좀 힘이 빠졌다 아 물론 힘이 빠진 건 이해를 해요. 그런데 시민들이 모일 수 있게끔 각 읍면동사무소에 방송이라도 하고 다 모이라고 하고 그렇게 했으면 과연 한 명밖에 안 왔을까요?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 그런 부분에 대해서 위원님 제가 이렇게 설명을 드리는 겁니다. 그래도 저희도 앞으로 업무를 추진함에 있어서 이 공청회를 항상 염두에 두고 많은 시민들에게 알리는 방안을 다른 방도로 다각도로 연구를 해보면서 일을 추진하겠습니다, 위원님.

한형철위원

여하튼 과장님하고는 참 제가 오랫동안 지금 이거 가지고 계속 서로 말씀을 주고받고 하면서 이렇게 어떻게 보면 논쟁도 심하게 벌기도 하고 또 어쩔 때는 서로 이해하면서 웃기도 하는데

효경

김효경문화예술과장

그래서 제가 아까 전폭적인 지원이라고 말씀 드렸습니다.

한형철위원

오늘의 행정감사에서는 분명히 지나간 일이라 할지라도 정확히 어떤 지적할 부분은 지적하고 또 새롭게 제안할 부분은 제안해야 된다고 생각해요. 이제 말을 마무리하려고 합니다. 앞으로는 최소한 이런 영상테마파크 철거에 관한 우를 범하지 않도록 시민과의 소통에 더 최선을 다해 주시고 영상테마파크와 관련해서도 마지막까지 그 용역 결과가 나올 때까지 이미 철거 착공이 시작됐지만 전체 철거의 부분에서는 다시 한번 세심하게 좀 고민을 해주시기 바라면서 마지막까지 꼭 시민을 이해시키는 행정의 투명성 확보를 위해 좀 더 노력해 주시기를 부탁 말씀드립니다.

효경

김효경문화예술과장

예 염두에 두고 항상 추진하겠습니다.

한형철위원

예 수고하셨습니다. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (김정숙 위원 거수) 김정숙 위원님 질의하십시오.

정숙

김정숙위원

더불어민주당 김정숙입니다. 앞에 위원님들께서 말씀하신 부분들은 제가 빼고 몇 가지 질문드릴게요. 우리 문화원에서 하고 있는 나주 인물 선양사업 있죠?

효경

김효경문화예술과장

예예.

정숙

김정숙위원

13페이지요. 그 얼마나 오랫동안 했을까요? 이 사업 자체를 문화원에서?

효경

김효경문화예술과장

제가 솔직히 정확히 몇 년이라고는 모르겠고요. 좀 오랫동안 한 걸로 알고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그러면 몇 분이나 발굴을 했고 몇 분이나 어떤 정도로 활용을 하셨을까요?

효경

김효경문화예술과장

몇 년은 한 것 같은데 제가 죄송합니다. 구체적으로는 파악을 못했습니다.

정숙

김정숙위원

그러니까요. 그런데 또 이 선양사업을 한다고 그래서 아까 말씀하신 것처럼 역사 인물 부분 또 아까 뭐라고 하셨죠? 이제 이런 것들에 기준들이 좀 있는 것 같은데 사실은 뭐 이달의 인물 이런 건 도서관에서 다 붙여요. 그런 것들 말고요. 이제 저는 이 선양사업이 좀 잘됐으면 좋겠다 이렇게 해서 광주 같은 경우는 역사문화 자원 해가지고 100선 해가지고 상하 책을 냈어요. 그런데 제가 요새 그걸 공부를 하고 있는데 이제 이런 것들이 웹툰으로도 나오고 이게 다 나와 있어요. 그러니 이 선양사업을 하는 것 자체는 좋지만 결과물이라든가 그 이후로 과장님도 이 결과물을 모르고 계신다면 이 선양사업 자체는 말뿐인 선양 사업이다 그리고 이 기준에 대해서도 저는 좀 고민을 해봤는데 선양 사업을 이왕에 할거면 우리시가 추진하고 있는 사업 연계사업을 했으면 좋겠어요. 예를 들어서 의병역사박물관을 우리가 짓고 있다 그러면 우리 나주에서 활동하고 나주에서 그 활약을 보였던 의병은 누구인가 예를 들어서 죽봉 선생 같은 경우는 이미 광주나 함평에 갖다 먹었어요. 광주나 함평이 갖다 사용을 했습니다. 이런 것들이라든가 그러면 의병 또 우리가 하고 싶어하는 게 소리정원 그러면 마찬가지예요. 임방울은 또 광주가 네 그래서 이렇게 우리 시가 추진하고 있는 사업과 연관을 해서 선양사업을 해라 사업 자체를 어떠십니까?

효경

김효경문화예술과장

네, 아주 좋은 의견입니다. 공감합니다.

정숙

김정숙위원

그렇게 대답하시면 바로 넘어갈게요. 그다음에 문화예술회관 좀 볼게요. 19페이지 보면 문화예술회관이 있어요. 사용, 공연장 사용 현황을 보니까 83건 중에 영화가 52건을 차지해요. 거의 대부분 영화 외에는 물론 음악도 하고 공연도 하겠지만 영화 외에는 그렇게 공연장을 사용하지 않는다고 보거든요? 그런데 이제 시장님 공약에 이번에 문화예술회관 확충 그게 예상이 있어요. 그러면 나주에 과연 얼마나 공연을 하고 얼마나 수요가 있는지 그래서 확충이 필요한지 그리고 현재 나나센터나 정미소나 나주극장에서도 지금 소규모 공연을 하고 공연장에 충분히 있다고 생각하는데 이런 확충 계획이 과연 필요한지 설명 좀 해주시겠어요?

효경

김효경문화예술과장

그 영화는 저희가 주말에 문화예술 쪽으로 공연 대회가 없는 날에 CGV와 연계해서 영화를 상영하고 있습니다. 그래서 이렇게 숫자가 많은 거고요. 지금 거의 연말 들어서 하반기 이후로 거의 평일에도 공연장이 빈 날이 거의 없는데요. 없을 정도로 많이 이용을 합니다.

정숙

김정숙위원

통계를 보고 이야기를 하죠 저는. 제가 날마다 그 문화예술회관을 가보겠습니까? 통계를 보고 이야기를 하죠. 그러면 소극 뭐 공연장이 꼭 필요합니까?

효경

김효경문화예술과장

이게 지금 시장님 공약으로 그 소규모 200석 공연장을 건립

정숙

김정숙위원

공약도 이렇게 멈출 수도 있는 거죠.

효경

김효경문화예술과장

공약이

정숙

김정숙위원

공약이라고 다 수정도 가능하고요. 그 부분은 좀 고민을 해야될 것 같습니다. 저는 이제 그런 생각인데 함께 고민해 보실게요 그러면.

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그리고 그 아까 관광과에 잠깐 말씀드렸어요, 백호문학관 활용 들으셨죠?

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그것도 좀 고민을 해주시고요. 그다음에 39페이지 보실까요? 우리가 지금 많은 서원들을 관리하고 있고 또 향토문화재를 관리하고 있어요. 그런데 저도 이제 이거를 지역을 돌아다녀보니까 소음관리라는 게 이게 쉽지 않더라고요. 사실 지정이 돼 있기 때문에 또 보수도 해야 되지만 지정되기까지는 문중에서 노력을 하지만 지정되고 나서는 이제 그다음부터는 뭐 시가 해줘야지 이런 입장인 것 같아요. 그래서 앞으로 이런 서원들도 체계적으로 관리가 필요해요. 39페이지요. 우리가 지금 관리하고 있는 서원이 6개더라고요, 보니까. 그런데 이제 이번에 월정서원 같은 경우는 우리 지역구 도의원님께서 예산을 세워줘서 지금은 이제 개보수를 하게 됐는데 마찬가지일 거란 말입니다. 그러면 이 서원을 보수할 때 우리가 좀 지침이라든가 문중에서 30%를 뭐 자부담을 한다든지 뭐 이런 식이 있어야 하는 거지 시에서 계속 해줄 순 없잖아요.

효경

김효경문화예술과장

네.

정숙

김정숙위원

어때요?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 그 부분이 참 어렵습니다. 그 조례의 30%를 자부담을 해야 되는 부분에 있어서 좀 관리가 잘 되는 문중이라든가 이런 데는 하는데 좀 많이 어려움이 있습니다.

정숙

김정숙위원

아니요, 그러니까 우리시가 기준을 정하자고요. 왜냐하면 그 문중에 그 서원이 그렇게 방치돼 있는 건 너무 부끄러워서 나주시민으로서 너무 부끄러워요. 그렇지만 이걸 계속 이대로 놔둘 수는 없고 그러니까 그런데 이제 그분들은 갈수록 연령이 높아지셔서 더 관심은 더 없단 말입니다. 그러니까 우리도 어느 정도 자부담 부담이든 뭐든 기준을 정해서 좀 이렇게 하고 또 우리가 뒤에도 나가서 말씀드리겠지만 위원회가 있어요. 그건 뒤에서 말씀을 드릴게요. 그래서 우리도 서원관리 어느 정도 자부담이라든지 이런 기준을 좀 갖자 이런 말씀입니다. 고민해 보시죠.

효경

김효경문화예술과장

네네.

정숙

김정숙위원

그다음에 40페이지 보면 국가지정 문화재들이 있어요. 그런데 이것도 제가 현장을 갔다 왔는데 남파 고택 같은 경우도 지금 문화재 보호구역이겠죠? 이렇게 지정이 돼서 주변에 지금 6가구 정도가 재산권 행사를 전혀 할 수 없다, 그리고 그 재산권 행사를 할 수 없기 때문에 관리 자체도 안되고 담장이 지금 거의 붕괴될 위험에 있는데도 손을 못 댄다, 이렇다고 하면 우리시는 어떤 계획이 있고 이제 제 생각에는 나주천 사업과 연계를 해서 이 계획에 포함돼서 좀 실행을 했으면 좋겠다 이런 의견을 좀 드리고 싶은데 어떻게 생각하세요?

효경

김효경문화예술과장

네 그것도 이제 위원님께서도 많이 지적해 주신 지적해 주신 사항인데요. 남파고택 북쪽 지역의 다섯 필지인데요. 이제 그걸 이제 저희가 시비 부담 없이 하려면 이제 보호구역 지정을 해서 국비 지원을 받아야 되는데 이렇게 한다면 너무 시간이 오래 걸리고 3년 이상이 걸리고 가서 보니까 많이 위험하더라고요. 막 벽에 금도 가고 그래서 그분들이 또 우리 시의 면담 요청으로 찾아 왔어요. 그래서 회의를 한 결과 저희가 지금 이제 주민들이 건의한 주차장이나 또 공원 조성을 많이 요구를 하셨어요. 그래서 관련 부서와 국장님 주재로 관련 부서와 또 회의를 했고요. 또 9월 22일에 또 시장님 면담을 통해서 했는데 저희가 이제 시에서 매입 방안을 검토하겠다고 확실하게 답을 드렸습니다. 그런데 다만 이제 무엇을 할 것인가 주차장을 할 것인가 공원으로 할 것인가 근데 주차장이 또 인근에 그 있어요. 황금회관 맞은편 쪽이라든가 그 주차장에 있어서 여러 가지를 지금 고민하고 있습니다. 관련 부서랑 그래서 하긴 할 겁니다 아마.

정숙

김정숙위원

그런데 이제 그 활용 방안은 나주천하고 연계돼서 그 친수 공간하고 잘 연계되게 했으면 좋겠어요.

효경

김효경문화예술과장

그게 불가능하다고 하더라고요. 저희 안전재난과에서도

정숙

김정숙위원

아니 그러니까 우리 지금 문화예술과에서 사업을 진행할 때 거기 하고 맞게 우리가 거기에 그 친수공간하고 맞게 조성을 해야 맞잖아요.

효경

김효경문화예술과장

예 공원 조성이나 그런 부분으로 검토하겠습니다. 그런데 사실 그 그쪽 주민들은 주차장이 제일 필요한가 봐요. 그래서 원룸도 막 생기고 해서 부족하다 이러면서 주차장을 많이

정숙

김정숙위원

그런 활용공간들은 좀 고민을 좀 해보십시다.

효경

김효경문화예술과장

예 알겠습니다.

정숙

김정숙위원

남파고택 앞에 있는 그 어린이집은 또 어떻게 그대로 놔둡니까?

효경

김효경문화예술과장

지금 그것도 보고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그러니까요. 우리가 많은 돈을 투자해서 그 옆에다 지금 잔디도 만들어놓고 했는데 그게 참 옥의 티예요.

효경

김효경문화예술과장

예예.

정숙

김정숙위원

예산이 많이 수반되는 일이라 뭐 어떻게 아무튼 그것도 검토를 같이 해봐야 될 것 같아요.

효경

김효경문화예술과장

네네 알겠습니다.

정숙

김정숙위원

이왕에 돈 들여서 하고 있는데 그리고 관리하는 데도 우리가 돈을 많이 드리고 있잖아요. 그다음에 이제 47페이지 한번 보실까요? 우리가 이제 무형문화재 전수관을 지금 운영하고 있어요.

효경

김효경문화예술과장

예예.

정숙

김정숙위원

그런데 그 김춘식 그분의 그런

효경

김효경문화예술과장

서반장이요?

정숙

김정숙위원

거기 어떻게 가보셨죠?

효경

김효경문화예술과장

네 가봤습니다.

정숙

김정숙위원

얼마나 가세요? 얼마나 자주 방문하세요?

효경

김효경문화예술과장

한 두 번 가봤습니다.

정숙

김정숙위원

그 과장님 몇 번 하셨어요? 문화예술 이쪽에서 몇 번 하셨어요? 문화예술 과장님 몇 번 하셨어요? 두 번 하셨나요?

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

두 번 가보셨어요? 그런데 어떻게 괜찮하든가요? 너무 음침하고 그렇게 해서 무형문화재라고 하면서도 전혀 관리가 안 돼 있고 전수관 자체도 관리가 안 돼 있고 그분을 밖으로 끌어내는 것도 노력하지 않아요. 예를 들어서 축제라도 우리가 한 부스라도 연세를 드셨기도 했지마는 지금 우리가 지정돼 있는 이 염색장뿐만 아니고 이분들도 밖에 나와서 활용할 수 있어야죠, 축제. 그런데 그 염색 그걸 뭐라고 그러지 그 기념관 전수관이라고 지어만 놨지 전혀 관리도 안 되고 관심 자체가 없는 것 같아요.

효경

김효경문화예술과장

아 나름 많이 이용하고

정숙

김정숙위원

누가요?

효경

김효경문화예술과장

바쁘게 돌아가던데요?

정숙

김정숙위원

아니 과장님도 안가는데 누가 거기를 이용할까요?

효경

김효경문화예술과장

아니 주문도 엄청 밀려 있고 그러던데요.

정숙

김정숙위원

제가 거기 봤더니 너무 감사하다고 한 번도 누가 들려준 사람이 없어서 그래요 관리를 좀 하셔요.

효경

김효경문화예술과장

네.

정숙

김정숙위원

그리고 그 좋은 기능이잖아요? 이런 것들 또 축제나 이런 것들 활용할 수 있고 밖으로 끌어낼 수 있는 방법을 고민을 하세요.

효경

김효경문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

정숙

김정숙위원

그리고 그 우리 지금 한형철 위원님께서 저기 테마파크는 많이 말씀을 하셨으니까 딱 한 가지만 물어볼게요. 그 원래 이제 그게 건축물이 아니기 때문에 사실 폐기물이라고 그 단어를 사용했었어요. 그렇죠? 그치만 그 사실은 민간에서는 또 그걸 활용할 수 있지 않을까요? 이를테면 그 지금 지정물을 철거하고 있는데 혹시나 다른 민간단체에서 좀 필요하다 사고 싶다 뭐 이런 건 없을까요?

효경

김효경문화예술과장

예, 저희가 말씀드렸듯이 재활용합니다. 그래서 분리할 거고요.

정숙

김정숙위원

네.

효경

김효경문화예술과장

기와라든가 판석이라든가 기둥이라든가 이걸 다 분리해서 공개매각 하게 됩니다.

정숙

김정숙위원

아 그래요. 그거 좀 적극적으로 시행해 주시고요.

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

지금 토지 매입률은 어느 정도 됐어요?

효경

김효경문화예술과장

지금 현재 60%선입니다.

정숙

김정숙위원

60%요. 별 진전이 없네요. 자료하고

효경

김효경문화예술과장

지금 이제 큰 문중에서 있는데 계속 이야기하고 있고요. 이제 60%지만 건수는 이제 몇 건 안 남았어요. 이렇게 큰 덩어리로 있어서 서로 이야기해서 이제 곧 해결할 겁니다.

정숙

김정숙위원

네 그럼 이제 가볍게 정리해 보겠습니다. 그 올해 새로 성과지표가 들어왔어요, 문화예술과에? 그런데 제가 이 단어가 너무 어려워서 부서에서는 이걸 어떻게 성과지표로 표출할 수 있을까 이런 고민이 들었어요. 공공저작물 자유이용 정책참여 두 번째 국어문화복지 실현을 위한 쉽고 바른 공공언어 쓰기 이거는 어떻게 성과지표를 달성하실 건가요?

효경

김효경문화예술과장

아 지금 이제 각과의 기획실에서 주관해서 성과지표를 발굴 각과 각팀에 하나 이렇게 하는데 그 성과지표라는 게 우리 시를 평가를 잘 받기 위한 게 밑에 저변에 깔려 있잖아요? 그래서 정부합동평가라든가 그다음에 우리 신규시책이라든가 이런 시책들을 잘하기 위한 평가입니다. 방금 위원님께서 말씀하신 두 가지는 다 정부합동평가 사항이고

정숙

김정숙위원

그러니까요. 그거 어떻게 준비하실 거예요?

효경

김효경문화예술과장

공공언어 같은 거 이제 모니터링을 합니다. 그니까 평가는 우리과에서 받지만 그니까 정책홍보실에 협조가 있어야 되는 거죠. 우리시에 보도자료가 나가는걸 모니터링해서 그 어려운 용어 이런 게 들어가면 감점에 들어가고 이렇게 해서

정숙

김정숙위원

올해 지금 처음 들어온 지표잖아요?

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그래서 한 번도 안 해봤어요.

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그래서 저도 궁금하고 과연 이걸 어떻게 실행할까

효경

김효경문화예술과장

네 그러니까 좀 어려운데 지금 현재는 잘 나오고 있습니다.

정숙

김정숙위원

신문을

효경

김효경문화예술과장

예 우리시의 보도자료를

정숙

김정숙위원

보도자료로

효경

김효경문화예술과장

모니터링을 해서 쓰지 말아야 될 단어 그 어려운 단어를 지양하자 이런 의도에서 이제 그걸 들어가면 감점이 나오고 이렇게 합니다.

정숙

김정숙위원

그러면 우리 문화예술과에서 그 산출한 자료만 가지고 하는 거예요 전체의 보도자료 가지고 하는 거예요?

효경

김효경문화예술과장

전체 보도자료 가지고 모니터링을 합니다.

정숙

김정숙위원

그게 문화예술과의 지표로 나와요?

효경

김효경문화예술과장

그게 문화 그걸 해서 우리과 업무여서

정숙

김정숙위원

그래요.

효경

김효경문화예술과장

문체부입니다. 문화체육

정숙

김정숙위원

그래요. 그러면 공공저작물 자유이용 정책참여는 뭐예요?

효경

김효경문화예술과장

그 이제 우리시 홈페이지에 들어가면 그 공공저작물을 많이 그 이용할 수 있도록 누구나 볼 수 있도록 오픈하는 그 단계가 있어요. 그걸 말하는 것입니다.

정숙

김정숙위원

그럼 준비 잘하고 있어요?

효경

김효경문화예술과장

열심히 하고 있는데 좀 우리 뜻 우리가 막 열심히 해서 되는 게 아닌 상황이 좀 있어서 노력은 하고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그래요. 이건 좀 지켜봐야 될 것 같은데 좀 어려워요. 그다음에 이제 문화재 돌봄사업에 대해서 간단히 말씀을 드릴게요. 제가 이거를 엊그저께 그 어떤 문화 원장님한테 들었던가 그런데 이제 문화재 돌봄 사업이 사실은 풀베기하고 뭐 이렇게 하고 이렇게 하잖아요? 그런데 이제 노인 일자리도 좀 이용해서 하고 있기는 해요. 4대 성문 같은 경우도 연세 드신 분들한테 좀 하기도 하고 이렇게 하는데 쓰레기만 치우고 이렇게 하기보다는 약간의 그분들이 좀 자긍심을 가질 수 그러니까 약간의 설명도 좀 해 줄 수 있고 이런 것들을 우리가 좀 선제적으로 대응을 해서 어르신들 지금 일자리가 단순히 그냥 쓰레기 줍고 꽃 가꾸고 그러기보다는 이거를 좀 문화재 전체적으로 좀 확대를 좀 해서 이분들이 아 우리 동네에 이런 문화재가 있는데 이 문화재는 내가 이렇게 가꾸면서 창틀을 가꾸면서 아 이렇게 설명도 좀 해줄 수 있고 자긍심을 가꿀 수 있는 이런 문화재 돌봄 사업으로 좀 나갔으면 좋겠다 이런 제안을 좀 해 봅니다.

효경

김효경문화예술과장

네, 좋으신 의견입니다. 검토하겠습니다. 오늘 위원님이 말씀하신 것까지 바로 반영이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

정숙

김정숙위원

그리고 이제 시립예술단에 대해서 말씀드리겠는데요. 시립예술단 같은 경우도 참 좋은 그 문화 컨텐츠예요. 그리고 제가 감동을 이번에 올해 많이 받았는데 사실 이거를 해외 교류도 좀 고민을 해보시고 예를 들어서 시장님이 나가실 때 물론 예산은 수반되겠죠. 그런데 해외교류, 문화교류 이런 것도 좀 고민을 해주셨으면 좋겠고 좀 동주도시 있죠? 그리고 자매결연도시 이런 것들도 좀 교류가 좀 확대됐으면 좋겠어요. 특히나 삼색유산 놀이 같은 경우는 정말 감동 깊게 봤거든요? 이런 것들이 또 주민 참여로 마지막에 좀 이어질 수 있는 이런 것들까지 고민을 하면 참 정말 좋은 문화 콘텐츠인 것 같아요.

효경

김효경문화예술과장

예 관심 가져주시고 또 위원님 끝까지 함께해 주셔서 정말 감사했습니다. 시장님께서도 이번 삼색유산 같은 경우는 서울 강남에 자매결연도시에 가서 한번 해보자 이런 말씀을 하셨고요. 저희도 나주 지역을 벗어나서 할 수 있도록 노력하겠습니다.

정숙

김정숙위원

예 이제 얼마 안 남았습니다. 자 그 장애인 레지던스 사업은 여기서 안 하죠?

효경

김효경문화예술과장

예. 특화기획단입니다.

정숙

김정숙위원

그런데 저는 좀 이게 의문이 들었어요. 이거를 원래 처음에는 문화원으로 한다고 해서 우리가 매입을 했잖아요?

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그런데 그게 용도가 문화원으로 쓰게 돼 있잖아요? 아니, 그러니까 제말 끝까지 들어보세요. 제가 이것 때문에 저는 소환이라고 생각하거든요. 저기 우리 지금 지역구 의원님하고 도의원하고 이것 때문에 제가 소환을 당했어요, 주민들한테. 오라고 그래서 이걸 강력히 말씀을 하셨는데 어떻게 문화원으로 사용한다고 해놓고 지역 주민들하고 한마디 상의도 없이 건물을 이렇게 사용을 하냐 굉장히 분노하셨거든요? 그런데 저희들 입장에서도 준비되지 않았는데 이렇게 가서 그렇게 주민들이 말씀을 하시고 지금 현장을 가보면 언제나 지금 그런 부분들이 많았어요. 금남동에 갔을 때도 마찬가지고 주민들은 화가 많이 나 있으세요. 그런데 이런 사업을 하면서도 주민들하고 한마디 상의도 없이 말을 안 했다는 거예요. 이것에 대해서 너무 화가 나 계시거든요. 그래서 이거는 이제 문화예술단에 물어봐야 될지 어쩔지는 모르지만 사업이 변경이 되거나 용도가 변경이 되면 지역 주민들에게 알려드려야죠. 그건 이제 자세한 내용은 따로 이제 다른 뭐 단체하고도 뭐 있기 때문에 말씀을 따로 드릴게요. 그런데 이런 것은 좀 안 되는 것 같고 마찬가지로 지금 우리가 저기 원도심에 각종 문화재 발굴을 지금 또 하고 있잖아요. 그러다 보니까 지연이 좀 많이 됐어요.

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그런 것들에 대해서도 그 순천을 가니까 밖에다 다 이렇게 설명을 해놨더라고요. 우리는 1차 이렇게, 2차 이렇게, 3차 이렇게 그래서 좀 지연되지만 몇 차까지 이렇게 해서 사업을 합니다 라고 아예 이렇게 설명을 해놨더라고요. 그런다면 지역 주민들도 이 피로도 높은 여기에서 뭘 한다고 하는데 4년 지나도 아무것도 안 돼 있어 5년 지나도 아무것도 안 돼 있어 파기만 하고 있어 그럼 얼마나 피로도가 높겠습니까? 그 지역 주민들을 좀 배려해 주세요.

효경

김효경문화예술과장

예 아주 좋은 선진 사례인 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

자, 이제 마지막 하나가 남았습니다. 우리 지금 문화예술과에서 위원회를 9개 하고 있어요. 위원회를 아홉 개 운영하고 있죠?

효경

김효경문화예술과장

예.

정숙

김정숙위원

그중에서 나주학진흥위원회하고 천연염색공방위원회는 만료가 됐어요. 자료로 보면. 이제 이걸 새롭게 또 꾸려야 되는 것인지 그거하고 그다음에 또 실적이 없는 위원회가 4개나 돼요. 그러면은 과연 위원회를 이렇게 많이 둘 필요가 있을까 이런 고민을 했고요. 이건 마지막 제안이에요. 향토문화유산 보호 조례가 있어요, 그렇죠? 항토문화유산 보호 조례가 있더라고요. 그런데 이 조례에 의하면 이거는 딱 회의를 개최하게 돼 있어요. 상반기 하반기 4월 9월 개최하기로 돼 있어요. 그런데 상반기 하반기 개최를 안 했어요. 제가 드리고 싶은 말은 상반기 하반기 조례에 의해서 반드시 그걸 처리 개최를 하고 향토문화유산으로 지정돼 있는 61건이 있어요. 이것들을 어떻게 관리하고 유지할 것인가 안건으로 상정을 하세요. 래그서 정기적으로 회의를 해서 우리 향토문화유산을 관리하고 보전하는 데 노력을 해주세요. 어떠십니까?

효경

김효경문화예술과장

네, 알겠습니다. 우리는 이제 향토문화유산이 이렇게 지정 신청이 들어왔을 때 이렇게 하는데 그런 의견도

정숙

김정숙위원

현재 61건이라도 관리를 하자 이 말이에요. 그러니까 회의를 안 하지 말고 정기적으로 그 안건을

효경

김효경문화예술과장

네.

정숙

김정숙위원

과장님 대답을 너무 그렇게 하시면 안돼요. 저기 그렇게 해서 순차적으로 해서 계획을 세우란 말이에요. 그래서 4월, 9월 정기회에서는 어느 것으로 어떻게 관리를 하고 이건 어떻게 하겠다 그런 계획을 세우시라고요. 이거는 정기회를 하게 돼 있으니까.

효경

김효경문화예술과장

네, 알겠습니다.

정숙

김정숙위원

오늘 많은 제안을 제가 했어요. 그런데 이제 이거는 이제 과장님이 정말 결단이 필요한 거라고 생각을 해요. 그 지난번에 우리가 지금 보조금 관리 용역을 줬어요, 보셨죠?

효경

김효경문화예술과장

아 기획실에서

정숙

김정숙위원

예. 문화예술과가 그만큼 일을 많이 하고 있다는 거예요. 총 73건의 보조금을 관리를 했더라고요.

효경

김효경문화예술과장

네네.

정숙

김정숙위원

이거 안 보셨어요?

효경

김효경문화예술과장

그 내용은 아직

정숙

김정숙위원

아, 그러면 말이 안 되는데

효경

김효경문화예술과장

우리 부서 것은 봤습니다. 우리 부서 그러니까

정숙

김정숙위원

그런데 73건이라면 그만큼 일을 많이 하고 있다는 거죠.

효경

김효경문화예술과장

네네.

정숙

김정숙위원

그런데 이제 물론 관리도 힘들겠죠. 그런데 그 사업을 보면 일몰 사업을 13개 그다음에 사업 축소 그러니까 감액을 해야될 게 12사업 그다음에 사업 변경을 하라는 게 38건이에요. 그런데 아까 과장님 대답으로는 전체 보조금 10억은 삭감하지 않겠다 이렇게 말씀을 하셨어요. 그러다 보면 우리는 이 보조금 사업에서 한 발자국도 나갈 수 없어요. 2024년도 예산은 이 보조금 사업의 결과에 충실해서 예산을 확정지을 겁니다. 어떠십니까? 물론 반발은 있겠죠? 그렇지만 우리가 여태까지 계속해 왔고 중복돼서 그런 사업을 이제는 계속할 수 없다는 거죠. 어떻게 칼자루를 쥐시겠어요?

효경

김효경문화예술과장

그니까 저희 이제 24년도 예산을 삭감을 하겠다 이 말씀이죠?

정숙

김정숙위원

철저히 분석을 하겠다는 뜻이죠. 저는 분석을 하고

효경

김효경문화예술과장

고민하겠습니다.

정숙

김정숙위원

그래요. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 그 보조금 관련해서는 정부 시책도 지금 나온 것 같은데 그 관리 모르시고 계세요? 시책도 현황?

효경

김효경문화예술과장

예예.

이재남기획총무위원장

그래서 그대로 하면 되겠드만.

효경

김효경문화예술과장

그런데 이제 전체 예산을 확정을 의회에서 해주셔야죠. 그 부분에 있어서 그 예산의 범위 내에서

이재남기획총무위원장

그 부분은

효경

김효경문화예술과장

저희는 하는 거죠.

이재남기획총무위원장

부분은 그렇게 하시면 되겠던데요. 김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (박성은 위원 거수) 박성은 위원님 질의하십시오.

박성은위원

네, 보조금은 저도 얘기하려고 했는데 이미 얘기하셨으니까 그냥 한마디만 하면은요 손 볼 데가 되게 많습니다. 그리고 보면은 똑같이 무대장치를 했는데 그 단체마다 들어가는 비용이 다 달라요. 어떤 데는 천만원 어떤 데는 3천만원 이런 식으로 물론 무대장치를 어떻게 하는지는 좀 다르겠죠, 어떤 걸 쓰는지. 그렇지만 같은 공간에서 무대장치를 했는데 그렇게 비용이 다르다는 건 문제가 있거든요. 아마 여러 면에 여러 면에서 살펴보시고 아니 부서에서는 그대로 올리시고 의회보다 삭감을 하라고 욕은 너희가 먹어라 하지 이런 것인가요?

효경

김효경문화예술과장

아니아니 그것이 아니라 이번에는 통으로 들어오니까

박성은위원

네 한번 살펴봐 주십시오.

효경

김효경문화예술과장

10억이 넘게 요구가 들어오면

박성은위원

네.

효경

김효경문화예술과장

의회에서 얼마를 삭감하냐 그 범위 내에서 저희는 사업을 추진하는 거죠.

박성은위원

살펴봐 주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

네네 알겠습니다.

박성은위원

저는 이제 이번 행감에서 전체적으로 다른 모든 부서들을 봤을 때 이제 저희가 예산도 삭감됐잖아요. 그리고 업무량도 늘어서 이제 공무원들 조사를 하다 보면 업무량에 대한 불만도 많단 말이에요. 그럼에도 불구하고 신규사업 계속 늘어나고 있고 사업은 계속해요. 그래서 저는 이제 기존 사업비들이 관리가 잘 되고 있는지 위탁과 위탁 문제 뭐 여러 가지 보조금 문제 여러 가지들을 이제 조금 실적 부분이나 이런 것들을 세심하게 봤습니다. 뭐 모든 걸 다 얘기할 순 없고요. 그중에서 이제 일부만 하겠습니다. 나주 복암리 고분전시관 이제 봤어요. 최근에 보니까 나주 교육지원청하고 비단고을 역사탐험대 교육지원청에서 하는 그 사업을 거기서 많이 하더라고요. 역사문화 교육 프로그램을 하면서 나주시는 물론 인근 지역 학교 학생들이 많이 오고 있더라고요. 그런가요? 그런데 그럼에도 이제 여기서 실적 보고를 내셨는데 21년부터 23년째 계속 실물 콘텐츠 미비 그리고 체험교육의 확장성 부족 그런 취약점이 있다 그리고 물적 자원 활용에 문제가 있다 그리고 체험 공간에 미비가 있다 그리고 대중교통과 편의시설 부족으로 접근성이 저하된다 뭐 이런 거를 3년째 계속 문제점으로 제기하셨어요. 자 이에 대해서 어떻게 이제 대안을 개선을 하시거나 그 복암리 고분전시관하고 얘기를 하셨나요?

효경

김효경문화예술과장

아 그게 어디에 평가가 돼 있나요?

박성은위원

주신 자료에 있어요. 이분들이 실적보고서를 냈는데

효경

김효경문화예술과장

예예.

박성은위원

저한테 자료 줬는데 제가 요청한 자료에 이 고분전시관에서 실적보고를 내시는 그 내용에 이 내용이 들어가 있었어요.

효경

김효경문화예술과장

아 예.

박성은위원

그런데 21년부터 23년 자료를 제가 요청했고요. 그 안에 다 있었어요. 그런데 이 부분에 대해서 내부에서 그러면 내부 자체에서 문제 인지한 문제점이었어요. 그럼 여기서 이걸 가지고 어떻게 개선을 했는지 21년부터 23년째 3년 내내 이게 문제라고 했는데 그럼 어떻게 개선을 하고 시가 이걸 인지했을 때 어떤 도움을 줬는지

효경

김효경문화예술과장

네, 위원님 말씀처럼 3년 내내 개선이 되지 않고 계속 문제점으로만 대두됐다면 그건 잘못된 것 같습니다. 그 복암리 고분전시관이 그 부분이 접근성 문제가 좀 약간 있지요. 그러나 요즘에 대부분 다 자가 차가 있고 그래서 큰 문제라고는 생각하지 않는데요. 예 제가 한번 살펴보겠습니다.

박성은위원

네, 뭐 문제라고 생각하지 않는데 복암리 전시관에서 문제라고 생각을 했어요.

효경

김효경문화예술과장

네네.

박성은위원

아 그러면은 그건 문제가 아니다 너희들이 극복할 수 있는 거다 라고도 대답을 해줬어야 되는 거 아니냐 이거죠.

효경

김효경문화예술과장

예 알겠습니다. 제가 한번 가서 소통을 해서 하겠습니다.

박성은위원

예 그래서 보니까 홈페이지 관리는 전혀 안돼있어요. 이제 학생들이 그렇게 많이 가고 어쨌든 교육청에서 아이들 교육 프로그램으로 많이 신청을 받는단 말이에요. 그런데 교육 프로그램이 16년까지만 나와 있어요. 그리고 교육자료도 17년까지만 돼 있고요. 업데이트가 전혀 안 돼 있어요? 대신에 2023 문화유산 방문 교육 페이지만 23년도 사업이 탑재가 돼 있어요. 사람들이 너무 헷갈릴 것 같아요. 신청을 하러 들어갔는데 나머지는 16년에 멈춰 있는데 거기만 열려 있는 거죠. 접수도 어떻게 받는지 그런 건 안내가 되게 잘 돼 있어요. 2023 문화 교육에 대해서는 문화유산 방문 교육에 대해서는 본인들이 하는 프로그램에 집중하는 건 좋으신데 전체적으로 관리를 해서 여기가 전체적으로 살아있고 움직이고 있다는 게 보여주고 사실 실적이 없는 게 아니잖아요? 조금 이제 안타까운 거죠. 여기에 우리 시비 4억 들어가는 거 맞죠?

효경

김효경문화예술과장

예 위탁사업

박성은위원

적은 돈은 아니에요. 복암리 고분전시관인데 그렇잖아요? 그러면 아이들에게 이게 나주시 아이들이 이제 거기서 열심히 하세요. 비단 뭐 교육청하고 연결해서 그러면 이제 적어도 여기에 대해서 조금 더 활성화를 시켜서 나주에 교육청에 있는 학교들이 연계해서 할 수 있는 것들 교육지원과하고도 얘기할 수 있잖아요. 그래서 더 활성화시키고 더 우리가 4억이나 쓰는데 나중에 그래도 전부 다 수업은 한번 들어봐야 되지 않겠어요? 이런 부분들은 고민을 해주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

네, 알겠습니다. 다시 한번 다 살펴보겠습니다.

박성은위원

그리고 이제 나주시 학생독립운동기념관에 부탁했어요. 분기별로 여기는 분기별로 추진 실적을 자세하게 보고했더라고요. 예 그래서 분기마다 자체 발전 방안들을 제시하고요. 그리고 그 다음 분기에는 그 자체 발전 방안들을 반영을 해서 사업 실적이 있더라고요. 이걸 보시지 않았을 것 같은데 잘 돼 있더랍니다.

효경

김효경문화예술과장

예 알겠습니다.

박성은위원

잘 돼 있더라고요. 그런데 아쉬운 거는 사업실적 보고서에 정량 평가가 없어요. 정성 평가만 돼 있어요. 그런데 어쨌든 실적이 본인들의 평가잖아요. 우리가 평가해준 게 아니라. 그러면서 정량평가가 잠깐 좀 반영이 돼서 어떻게 실적이 올라가는지 아까 복암리도 마찬가지지만 예산을 썼는데 저희 의회에서 볼 때는 정성도 중요하지만 정량적으로 이게 어떻게 해서 예산 대비 효과가 어떻게 늘어났는지 매년 어떻게 되는지 그리고 문제라고 생각했던 것들이 어디가 개선이 돼서 개선이 됐더니 정량이 올라가더라 뭐 이런 게 보여야 되는데 이런 자료들이 조금 없더라고요. 여기도 마찬가지로 교육지원과하고 연결을 해서 가깝게 또 있잖아요. 그리고 우리 계속해서 학생독립운영기념에서 이거 행사도 하거든요? 그랬는데 교육청에선 전혀 관심 없잖아요. 학생독립운동기념인데. 그런데 빛가람중학교 같은 경우에는 이날을 학생의날로 지정을 학생의 날이잖아요, 이날이 11월 그래서 행사를 한단 말입니다. 그래서 이런 것들을 조금 더 같이 고민을 해 주셔서 기관에 도움을 주시고 이제 여기서 학교들이 많이 가요, 그래도. 그러면 자체적으로 여기 자체에서 수련관에서는 충분히 훌륭하게 그래도 자기네들 실적을 파악하시고 방안을 마련하세요. 그러면 이제 한 번씩은 매년은 못하더라도 아니면 분기별로는 못하더라도 과에서 이런 부분에 대해서 평가를 자체평가를 또 한번 해주실 수 있잖아요. 학교하고 연결해서 만족도 조사를 한다든가 여기에 불만 뭔가 문제가 있는지 교육청의 의견을 들을 수 있잖아요. 교육청에서 대부분 행사를 가니까. 그런 것들은 전혀 안 하셨을 것 같아요. 예 그래서 이게 나주 역사 교육을 하는 기관이잖아요 사실? 그리고 이 역사를 물론 시민들에게도 중요하지만 우리 아이들에게도 그 역사교육을 하는 게 굉장히 중요하고 그런 역할들을 중심적으로 하고 계시는 기관들이에요. 그럼 실질적으로 학교 의견들을 수렴을 하시고요. 개선해서 나주 학생 독립운동 정신은 물론이고 또 근대 나주 근대 역사를 아우를 수 있잖아요? 그래서 그런 나주 독립운동사에도 더 많은 이들이 관심 가질 수 있도록 독려해 주시고 과에서 지원해 주시기 바랍니다.

효경

김효경문화예술과장

예 그렇게 하겠습니다.

박성은위원

네 이번에는요 나주 향토문화회관을 좀 봤어요. 이제 나주시 문화원에서 같이 관리되고 있잖아요?

효경

김효경문화예술과장

예예.

박성은위원

2021년, 22년 사업 성과를요 나주 시민은 물론 외래 방문객들의 쾌적한 관람 편의 도모가 있었어요. 사업 실적에. 자 연 방문객 얼마나 됩니까 나주 문화원? 향토회관 연 방문객이 어떻게 됩니까? 이거 실적 맞아요? 확인을 해보셨어요? 이걸 실적이라고 지금 받고 계시는 건가요? 문화원의 역할은 너무나도 아까 잠깐 말씀하시면서 나왔어요. 얘기하셨어요. 이제 저도 읽어 보면은요 지역 향토 문화 보존 전승이나 뭐 지역 전 전통문화 선양사업 등 지역의 문화를 조사하고 연구하고 보존하는 그런 역할을 합니다. 그래서 또 그래서 그런 것들을 통해서 각 지역의 향토문화 의식을 고취시키죠. 고취시키고 전통문화를 고취시키는 데 있어요, 그 역할이. 현재 그 문화원이 그 역할을 잘하고 계신다고 봅니까? 제가 못하다고 있다고 얘기하는 게 아니라 어떻게 생각하시는지를 여쭤봅니다.

효경

김효경문화예술과장

예 사실 그 위원님이 방금 지적해 주신 사항 뭐 향토문화회관이 뭐 몇 명이 왔는지는 솔직하게 파악을 못했습니다. 그런데 그 위탁을 하고 있는 문화원에서는 나름대로 지역문화의 개발연구조사 및 이런 문화진흥을 위해서 최선을 다하고 있고 여기 이제 회원들도 아까 997명 정도로 해서 운영이 잘 되고 있습니다.

박성은위원

예 지역의 전통문화를 연구하고 조사하고 그리고 보존하시는데 굉장히 많은 애를 쓰고 계신다고 저도 생각합니다. 그런데 이제 문제는 그렇게 하고 있는 문화원의 홍보 위치 시민들과의 거리 심적인 거리죠 그리고 건물을 중심으로 하는 그런 환경 접근성 그리고 여기서 하는 프로그램 이게 과연 지역문화의 지역의 전통문화를 의식을 고취시키고 함께하는데 있어서 이게 잘 되고 있느냐는 조금 다른 얘기인 거 같아요. 자체적으로 연구하고 조사하고 파악하시고 노력하시는 거는 충분히 예 인정합니다. 그런데 제가 광명시 문화원을 방문을 했거든요? 제가 이렇게 하다가 저희 연구 역사문화연구위원회에서 갔어요. 방문을 했는데 문화학교나 프로그램, 문화 이런 강좌, 행사 이런 게 굉장히 누구나 접할 수 있는 시민 친화적이더라고요. 그래서 지역문화를 보존하고 전승하는데 학술도 되게 중요해요, 학술적인 것도. 그리고 여기 우리는 그런 거에 최적화돼 있습니다, 나주시 문화원은. 그런데 지역민들한테 전승돼야 되는데 공감하지 않은 지역문화는 오래 갈 수 없어요. 그래서 사람들에게 자연스럽게 스며들고 특히 혁신도시에서는 더합니다. 혁신도시 지역민들 새로운 지역민들이 나주 문화원 방문 한번 했을까요? 아니면 관심이 있을까요? 여기서 하는 게 있을까요? 다행히 23년에 나주 문화원에서 문화학교로하셨단 말이에요. 그런데 이제 이거에 대한 사업 추진 현황은 전혀 없어야죠. 올해 처음 시작하시는 사업이라서 그런 건지 그래서 이제 접근을 하시려고 노력을 하시는 것 같긴 한데 이런 이제 지역민들과의 소통 이런 것들을 위해서는 문화원의 다양한 기능이나 역할 중에 지역문화에 대한 사회교육 부분들을 더 강화시켜서 이제 주민 친화적인 문화원의 역할이 좀 필요하다고 저는 좀 생각을 합니다. 어떻게 생각하시나요?

효경

김효경문화예술과장

네 이제 충분히 공감을 하는데요. 지금 현재 위원님이 지적해 주신 사항에 제가 봤을 때 일단 건물이라든가 이런 게 좀 노후된 부분을 많이 지적을 하신 것 같아요. 그래서 저희에게 큰 숙제이긴 한데 그 부분에 대해서는 좀 고민을 많이 하고 있습니다.

박성은위원

네, 그런데 이제 오늘 하루 이틀에 대한 고민은 아니잖아요?

효경

김효경문화예술과장

예 그게.

박성은위원

그런데 고민만 하고 늘 해결이 안 돼요.

효경

김효경문화예술과장

예 쉽게 해결되는 문제가 아닙니다.

박성은위원

예 쉽게 해결이 안 되지만 해결은 해야 되는 문제잖아요. 그럼 언제까지 미룰 거냐는 거죠. 그러면서 문화원이 제대로 된 역할을 하라고 하는 건 어불성설 아닌가 싶은 거죠. 그런데 제대로 역할을 하지 못하면 그래 환경이 그러니까 다 봐줄 거냐고요. 돈은 계속 들어가면서 그럼 언제 그건 해결됩니까? 장기적인 플랜이라도 세우셔야죠. 이제 문화재단도 이제 만들려고 해요. 물론 여기서 이제 문화예술과도 같이 하겠지만 전체적으로. 그러면 이제 거기서 나주 문화원과 문화재단의 역할은 다른 지역도 마찬가지예요. 이 부분은 각자 자기의 콘셉트를 갖고 가야 되는데 그러면 니네는 건물이 안 좋고 이렇게 하니까 뭐 적당히 하고 있어 이렇게 할 거 할 거예요? 그러니까 지금 하고 있는 부분들에 대해서 새로운 것보다는요 지금 하고 있는 부분들이 제 역할을 할 수 있도록 물질적인 것 프로그램도 다 살펴봐 주셔야 된다는 거예요. 그래서 제가 이제 일단은 사업 부분 이제 몇 개 위탁 관리하는 부분에 있어서는 더 하고 싶지만 그리고 3개가 세 가지만 이제 얘기를 드리고요. 역사적인 스토리텔링 활성화 사업 사실 이제 이거는요 스토리텔링 활성화가 뭡니까?

효경

김효경문화예술과장

율정점 말씀하시는 거죠?

박성은위원

네네. 이제 그거 하나 하는데도 좀 문제가 많아요, 거기가 맞냐 그 자리가 어쩌냐 저쩌냐.

효경

김효경문화예술과장

예.

박성은위원

그런데 제가 생각하는 역사적인 스토리텔링 활성화 사업은 정비해서 거기를 명소화시키는 게 아니라 기존에 있던 아까 위원님도 말씀하셨는데 수많은 문화재 역사 유적들을요 그거에 대한 스토리텔링을 만드는 사업이라고 저는 생각을 하거든요? 그런데 지금 이 사업의 추진의 초점이 정비시키는 데 있는 거예요, 정비하는데. 저는 이제 그렇게 생각합니다. 그래서 방치되고 있던 그 역사 자원들 있잖아요. 이거를 모아서 정비하고 엮어서 스토리텔링화를 만들고 역사 관광자원화를 만드는 게 저는 더 빠르다고 생각하거든요? 기존에 있는 거 문화재나 이런 거 엮어서 이런 우리가 구설 구설이나 다 이런 것들을 다 엮어가지고 그래서 점점점들이 다 문화재가 다 있잖아요. 그런데 이것들을 손으로 다 연결시키는데 그 연결하고 정비하는 그 선 그걸 스토리텔링화시켜 만드는 게 저는 이제 저는 사실 이 사업의 제목을 보고 그렇게 이해를 했는데 방향이 전혀 이제 그렇게 가서 율정사업에 거기가 맞냐 그래서 스토리텔링 역사적 증명을 해라 막 이렇게 하다 보니까 뭐 하나가 진전이 안 되더라고요. 그래서 이 부분에 대해서는 좀 안타까워서 방향성에 대해서 자꾸 고민을 해보시고 뭐 하나 하는데 이렇게 오래 걸려서 저희가 언제 이 수많은 역사 문화들을 관광자원화를 시키며 자산화를 시키는지 저는 좀 힘들 것 같다는 생각이 듭니다. 어떠신가요?

효경

김효경문화예술과장

일단 그 스토리텔링 사업하는 율정점을 그렇게 표현을 한 것이고요. 그 잘 아시다시피 이게 이제 한참 또 많은 논란이 됐었잖아요. 그래서 이제 저희가 그 시비는 3억6천을 확보했어요. 그래가지고 부지 선정에 따른 뭐 자문도 했고 현장 조사도 했고 또 그 위치 옆에 또 사유지가 있는데 거기까지 같이 하려고 그 매입을 하려고까지 노력을 했으나 그게 이제 그 사유지다 보니까 판매 그 매입이 불가하다는 이렇게 통보를 받아 가지고 기존에 있던 토지에다만 하는 걸로 하는데 일단 또 이것도 아까 말씀하셨듯이 공청회 하듯이 많은 의견을 들어 봐야 되잖아요? 그래서 저희가 또 9월 26일에는 이렇게 지역 기자라든가 관계자 또 교수님이랑 모여서 한번 이야기를 했고요. 또 그러고 나서 지금 현재 우리가 기본 실시설계 중이에요. 그래서 이제 이걸 또 초안을 가지고 이제 시민 설명회를 하는데 또 이분들이 근무시간에 하면 못 온다 그래서 저희가 이제 월요일 저녁 7시에 하려고 합니다. 그때 또 한번 같이 이야기를 듣고 초안을 잡고 최대한 빨리 의견 수렴을 해서 이제 당초 계획보다 이게 좀 축소됐지만 정말 알차고 의미 있게 추진을 신속하게 하겠습니다.

박성은위원

네 이거는 그러면 제목이 잘못됐죠? 율정 정비사업이지 역사관 역사 전문 스토리텔링 활성화 사업 너무 거창하지 않습니까? 오해했습니다. 저는 마지막으로 문화예술회관 한번 얘기를 하려고 해요. 다른 거는 위원님들이 많이 얘기하셔서요. 차치하고요. 문화예술회관이 이제 아까 잠깐 얘기가 나왔는데 뭐 거의 영화에요? 우수부 초청공연 및 기획공연을 했는데요 22년에는 영화제에서 총9회를 했고 23년에 영화제에서 6회를 하셨어요. 그걸 하나 하고 뮤지컬 2개 하고요. 음악을 3개 하고요. 문화예술회관이에요. 지역민들의 문화적인 이제 향유 기회로 확대를 하고요. 그다음에 문화적 갈등을 해소하고 문화 욕구 충족을 시키는 문화예술회관인데 저희는 예술의 전당에 따로 있지도 않고 어떤 회관들이 따로 있지 않아요 공연장들이. 여기서 이제 그런 많은 역할들을 하는데 충분하다고 보십니까?

효경

김효경문화예술과장

네 그래도 저희가 이제 나름 그 공연장에 있는 문화예술회관에서 한국 문화연합회랑 같이 거기 사업 신청해서 받아가지고 나름대로 괜찮은 공연을 하고 있다고 생각을 합니다.

박성은위원

네, 저는 좀 다르게 생각하는데 문화예술회관 확충 사업 타당성 조사 내용을 이제 보니까요 조사를 하셨더라고요. 문화예술회관 이용에 있어서 시설과 프로그램이 부족하다가 42% 충분하다는 15% 밖에 안돼요. 그리고 문화예술회관 이용 목적은 공연 예술 공연 활동을 위해서라고 하신 분들이 72%예요. 우리는 영화 극장이에요. 그리고 시에 있는 그 사업 저기 뭐야 시의 어떤 행사 행사용이에요. 시민들이 기대하고 있는 문화예술회관의 모습이 전혀 아니에요. 전혀 그렇게 운영되고 있지 않아요. 뭐 아예 아예 안 하는 거보단 나은데요. 우리 우리가 예술의 전당이 따로 있는 것도 아니고 여기에서의 어떤 역할을 하는지 그러면 아까 충분히 하다고 생각하셨는데 사실은 극하나 뮤지컬 2개, 음악 3개, 그것도 자체 우리 자체 보조금 주는 업체에서 하는 게 2번이었어요. 그러면 문화예술회관의 공연이 기획력이 없다는 거잖아요? 우리가 기획 어떤 것들이 유치하고 가지고 오는 기획력이 이거 회관 하나 있는 건데. 그러면은 뭐라 왜 그런가요? 왜 유지가 안 되나요? 공연 예술들의 사업들은?

효경

김효경문화예술과장

그 20페이지에 기획공연 현황이 나오는데 저희가 이거는 10회 했고요. 더 알차게 내년에는

박성은위원

22년, 23년 다 합쳐서 10회예요.

효경

김효경문화예술과장

22년 11월부터

박성은위원

예예.

효경

김효경문화예술과장

23년 11월까지 해서 10회인데 더 많은 우수한 기획공연도 유치하고 노력하겠습니다.

박성은위원

그런데 그럴 만한 공연 유치가 할 만한 장소가 돼요? 네? 유치 못한 이유가 없잖아요.

효경

김효경문화예술과장

이제 그게 이제 급이 달라서 대형이나

박성은위원

그러니까요. 이게 노력하겠습니다의 문제가 아니라 괜찮은 공연이 올 만한 공연장이 없잖아요. 그러면 요건은 확대되고 시민들의 요건은 확대되고 수준은 높아지는데 우리는 그럴 만한 공연장 하나가 없어요. 기존에 있는 공연에도 기획력이 떨어져요. 있는 공연 공연장을 방치하고 있어서 우리는 그냥 다 광주로 가야 되나요? 어떻게 생각하세요?

효경

김효경문화예술과장

예 여기 이제 문화예술회관 해서 548석이잖아요. 그래서 중간 되는데 저희가 이제 한문연과 연계해서 우수한 기획공연도 많이 유치 또 나름대로 우리 예술단이나 합창단이나 국악단에서 뭐 뮤지컬도 다양한 그 시도를 해서 했잖아요? 그러듯이 이런 것을 차츰차츰 단계를 높여서 추진하겠습니다.

박성은위원

문화예술회관 소규모 공연장 확충사업은 추진을 해요. 그러면은 예

효경

김효경문화예술과장

네, 지금 그 위원님께 보고 의정 자료 요구하셔서 보고 드렸다시피

박성은위원

네네.

효경

김효경문화예술과장

저희가 이제 타당성 조사를 했고요. 저희가 이제 190억으로 잡고 도투로 신청을 했는데 도에서 이거 중투 대상이다 라고 해서 저희가 처리를 하고 내년에 바로 실시 설계하면서 예산 확보했거든요? 실시 설계하면 하면서 예산 순기에 맞춰서 추진하겠습니다.

박성은위원

예 추진을 하면 좋은데 그런 문화예술회관 본관은요?

효경

김효경문화예술과장

예?

박성은위원

본관은 문화예술회관 지금 소극장을 확충 사업하는 거잖아요? 이거 리모델링은요?

효경

김효경문화예술과장

리모델링은 그러니까 전부를 이렇게 할 수 없으니까 일부부터 이렇게 차근차근 계속 안에 리모델링하고 이렇게 가고 있거든요.

박성은위원

지금 문화예술회관 리모델링 하고 있나요? 지하는 했죠? 지하하죠? 한다고 했던 것 같은데

효경

김효경문화예술과장

그러니까 부분부분을 합니다. 전체적으로 일시에 같이 시작은 못 하고요.

박성은위원

소규모도 저는 이제 필요하다고 생각합니다, 솔직히 저는. 왜냐하면 지금 현재에서 필요하다고 생각하는 게 아니라 앞으로 해야될 걸 생각하니까 필요하다고 얘기하는 거예요. 그런데 되게 실리적으로 따져서 지금 현재 하고 있는데 이게 필요하냐 저도 필요는 없을 것 같아요, 지금 하고 있는 게 그렇게 효율적이지 못해서

효경

김효경문화예술과장

문화예술회관 외장 페인트도 계속 예산을 올리는 데 삭감되고 있고요. 좀 그런 것들이 우리 뜻대로 많이 어려움이 있습니다.

박성은위원

그러니까 우리가 기본적으로 문화예술회관 리모델링에 들어가야 되는 거라고 저는 생각하거든요? 소규모 사업장을 소규모 공연장도 필요는 하나 사실 이것보다 더 중요했던 것 본관에 대한 문화예술회관 리모델링이었어요. 거기가 제대로 운영될 수 있게끔 돌린 다음에 그렇게 해서 부족한 것들을 소규모 극장을 만들어서 또 해야 되는 건데 우리는 이제 거꾸로 가고 있어요. 어찌 됐든 간에 이제 거기 가면 주차장 부근에다 하잖아요. 그런데 보니까 공연 그 보니까 주차장 지하로 파진 않더라고요. 그럼 주차장은 또 어떻게 합니까?

효경

김효경문화예술과장

아, 지금 소규모 공연장 말씀하시죠?

박성은위원

예예.

효경

김효경문화예술과장

그거는 전면적으로 다시 할 겁니다, 지금 이제 실시설계부터

박성은위원

실시설계부터 해서 그러면 주차장 부족함 없게 하셔야 돼요.

효경

김효경문화예술과장

예.

박성은위원

그래서 이제 그런 부분들이 사실은 문화예술이 우리가 광고도 하고 예술기획단까지 만들어서 하겠다고 해요. 그래서 문화예술의 전당을 영산강에 갖다 놓으셨어요. 광고를 이제 그렇게 하셨잖아요? 있는 문화예술회관은 어쩌고요. 그러니까 그런 부분들이 너무 아쉽거든요? 돈을 안 쓰지 않아요. 기획단을 두 개나 만들었어요. 그러면 아까도 잠깐 얘기를 하셨는데 우리가 문화예술 하는 그 수준과 지금 우리가 하고 있는 사업들이 두 개 단을 이용해서 두 개단을 문화예술과기획단까지 만들어서 운영할 정도로 그렇게 수준이 높고 많냐 그래 그 두 개를 운영해서 만족을 하냐 시민들은 아니거든요. 근데 과장님은 아까 업무가 너무 과다하다고 하셨잖아요. 그 과다한 업무를 누가 과다해서 이렇게 일을 열심히 하구나를 시민이 느껴야 되는데 시민은 못 느껴요. 그럼 어디서부터 잘못된 건가요? 일을 잘못하고 있다는 거잖아요. 뭔가 방향이 틀어졌다는 거잖아요. 근데 그것들을 고치지 않고 보지 않으면서 기획단을 만들어서 또 다른 걸 만들어내고 생산해내고 일을 크게 만들고 그럴싸하게 자꾸 이렇게 하시면 기존에 왔던 사업들을 누가 책임지냐고요. 그렇다고 일몰도 안 시키시잖아요. 저는 이런 부분에 있어서 특히 문화예술 쪽에는 답이 없어요. 그 만족도라는 거는 사실 되게 어려운 일이에요. 문화교실도 같이 얘기하면은요 22년에는 가야금 빼고요 출석이 그나마 출석률이 무난해요. 그런데 23년에 3분 서예교실 빼고는 출석률이 엉망이에요. 판소리 성악교실 요가교실 종이접기는요 한 수업시간에 세네명 놓고 해요. 뭐가 문제입니까? 강사료가 한 달에 4, 500씩 나가거든요? 뭐가 문제예요? 왜 이렇게 수업료 출석률이 저조한가요? 위치 때문인가요, 아니면 뭐 수업의 수준이 별로인가요?

효경

김효경문화예술과장

그러니까 문화교실이라는 것이 지금 우리가 이런 평생교육원이라든가 이렇게 자비 대학교에서도 많이 운영을 하고 이런 문화교실을 많이 운영하고 있는데 대체적으로 사회적인 현상이 그 용두사미꼴로 처음 시작할 때는 많이 나왔다가 차츰 줄어드는 건 거의 다 일반적인 수준인 것 같아요. 그럼에도 저희가 이렇게까지 인원이 줄어드는 건 분명한 문제가 있다고 생각을 하고요. 다른 방법을 개선을 하겠습니다.

박성은위원

예.

효경

김효경문화예술과장

예를 들면 저는 이제 이 한마당 잔치 여기에서 배웠던 걸 성과를 서로 공유하는 그런 시간을 한번 가져보는 거 그게 좀 괜찮을 것 같아요. 그래서

박성은위원

고민을 많이 하셔야

효경

김효경문화예술과장

노력하겠습니다.

박성은위원

문화교실 안 해도 되잖아요. 굳이 그 돈 들여서 사람들이 수요와 수요층이 없으면 줄여도 되고 안해도 되고 다른 거 하시면 되잖아요. 그리고 저희가 공연이 전부 다 무료예요. 이거 이제 쳇바퀴입니다. 계속 뫼비에스 띠처럼 계속 쳇바퀴에요. 공연이 수준이 돈을 받을만하냐 안하냐부터 시작을 해서 계속 돌겠지만 옛날에 언제였나 18년이나 19년에 동물원 저희 1만원 받고 동물원 공연한 적 있었거든요. 이거 저 세무과에서도 이제 얘기를 하겠지만요. 저희 사용료가 되게 없어요, 사용료 세외수입이. 우리 다 공연하면 우리는 다 무료로 하면 물론 시민들한테 좋긴 하지만 저는 이게 마치 변명 같아서요. 우리가 그만한 수준의 공연을 못 주니까 니네들한테 무료로 제공합니다 그런데 시민들의 욕구는 유료로 해서 괜찮은 공연을 보더 내가 돈을 내더라도 그럴 만한 의지가 충분히 있거든요? 그 핑계가 아니었으면 좋겠어요, 이게. 무료 공연이. 이걸 혜택을 주는 것 같이 보이지만 전혀 혜택은 아니거든요. 그만큼 자신 없는 공연을 내놓는다는 거예요. 문화예술회관 기획력 굉장히 떨어집니다. 이번 부분 전부 전반적으로 다 살펴보셔야 될 것 같아요. 그러고 난 다음에 소극장을 하신다고 해야 그게 통과가 되든지 뭐 설득이 되죠. 아무튼 어려움이 많으십니다. 만족도를 높이기는 굉장히 힘든 과고요. 그런데 이런 사업 전반에 대해서 검토를 한번 해봐 주시고 아까 보조금 사업도 일몰할 게 너무 많지만 자체적인 사업 내에서도 예 살펴보실 것들이 너무 많으세요.

효경

김효경문화예술과장

네 알겠습니다. 부탁드리겠습니다.

박성은위원

이상입니다.

이재남기획총무위원장

박성은 위원님 수고하셨고요. 더 질의하실 위원 계십니까? (최정기 위원 거수) 최정기 위원님 질의하십시오.

최정기위원

네, 최정기 위원입니다. 먼저 행정사무감사 준비하시느라 고생이 많으신데요.

효경

김효경문화예술과장

네, 감사합니다.

최정기위원

네 김효경 과장님 나주축제 때 애로사항 없으셨는가요? 네 차마 말씀하기 어려우신 상황이신가요?

효경

김효경문화예술과장

아니 이제 이번 축제가 방금 위원님도 말씀하셨듯이 예술의 전당을 영산강으로 옮겨왔다 이런 프랑카드를 걸 정도로 문화예술 행사가 많았잖아요? 그래서 또 우리 과 역할이 좀 있어서 나름 최선을 다했습니다.

최정기위원

그 부분 다시 한번 감사드리고요. 또 하나는 지금 저희 이제 김효경 과장님 외6명의 팀장님 계시죠? 맞으시죠?

효경

김효경문화예술과장

예.

최정기위원

거기에 지금 우리 문화예술 특성상 우리 나주시민이 최대한 문화 혜택을 받으실 수 있을 만큼의 요일이 주말이죠 토요일?

효경

김효경문화예술과장

예.

최정기위원

그 부분에 대해서 우리 문화예술과 관광과도 그럴 수도 있겠지만 문화예술과에서 특히나 예술 행사가 주말에 많이 밀집돼 있어가지고 그 부분도 엄청나게 힘드실 것 같아요. 그 부분 맞으신가요?

효경

김효경문화예술과장

예 고맙습니다. 지금 아까 김정숙 위원님도 말씀하셨듯이 우리 보조사업이 70개가 넘잖아요? 특히 이제 그런 모든 행사들이 토요일에 거의 집중적으로 있습니다. 그래서 저희가 현장 방문하고 평가하고 이런 부분이 있어서 주말에 출근을 거의 하고 있는 상황입니다.

최정기위원

혹시 다른 부서에도 주말에 활동하시는 부서 있는가요?

효경

김효경문화예술과장

이제 행사가 있고 자기 역할이 있으면 다 나오는 걸로 알고 있습니다.

최정기위원

아무튼 우리 해당 문화예술과의 우리 공무원분들 이하 뭐 관계자분들도 휴식권이 보장이 돼야 되는데 그 부분 마음이 좀 무겁고요. 아무튼 감사하다는 말씀 또 한 번 드립니다.

효경

김효경문화예술과장

감사드립니다. 열심히 하겠습니다.

최정기위원

질의 들어가겠습니다. 페이지가 6페이지인데요. 제가 최근에 어떤 민원인분을 뵀어요. PC방 운영하신다는데 거기에 e스포츠 진흥조례를 저한테 말씀하시더라고요. 그래가지고 e스포츠 진흥 조례를 봤더니 저희 나주시에 조례가 제정이 돼 있어요.

효경

김효경문화예술과장

예예 e스포츠

최정기위원

21년도 6월달에 그래가지고 좀 살펴봤더니 광주시 광주시에서 e스포츠가 엄청 활성화가 됐고 관심을 좀 많이 받는 분야로 지금 올라가고 있더라고요. 그 부분에 대해서 혹시 e스포츠에 대해서 혹시 내용 알고 계신

효경

김효경문화예술과장

문화산업의 일환이죠 그래서 뭐 뭐 AI로 해서 뭐

최정기위원

게임

효경

김효경문화예술과장

게임도 하고 하는 그런 일종인데요.

최정기위원

그래서 저희도 우리 나주시도 그 e스포츠 진흥을 위한 사업을 좀 고민을 해야 되지 않을까 하는 생각을 잠깐 전해드리는 거고요.

효경

김효경문화예술과장

예예 검토하겠습니다.

최정기위원

또 하나는 저희 문화예술과에서 마을합창단 혹시 운영을 하셨었죠? 코로나 상황에

효경

김효경문화예술과장

네, 2018년에 그 마을 합창단을 주재해서 했는데 지금은 공익 총무과에 공익활동지원센터로 이관 그쪽의 업무를 추진하는 게 더 효율적이다 라고 지시가 있어서 업무가 그쪽으로 넘어갔습니다.

최정기위원

그럼 예술과가 혹시 있는가요? 어차피 마을 합창단 운영을 하기 위해서는 전문가가 있어야 되지 않을까

효경

김효경문화예술과장

이제 시에서 반주자 그다음에 지휘자 수당을 드리고요. 그다음에 간식비를 제공합니다. 이거 세 가지만 지원하거든요? 그러면 읍면동에서 자체적으로 희망자를 받아서 시간을 잡아서 노래 연습을 하고 합창을 합니다.

최정기위원

그러면 연령대로 나눠진

효경

김효경문화예술과장

연령대는 없고요.

최정기위원

다 전체

효경

김효경문화예술과장

네 전체

최정기위원

연령대가 나올 수 있는 합창단

효경

김효경문화예술과장

시장님 방침이 뭐 한두 병이 와서 뭐 합창한다고 하는 거는 용납이 안 되는 걸로 해서 20명 이상인 그 읍면동에 구성이 됐을 경우 그 합창단을 만들어서 운영하는 걸로

최정기위원

그러면 총무과의 공익활동지원센터가 공익적인 마을 공동체의 활성화 때문에 그런 취지에서 접근

효경

김효경문화예술과장

네 접근하는 걸로

최정기위원

잘 알겠습니다. 페이지에는 아직 안 나왔는데요. 제가 예술인 복지사업에 좀 관심이 많이 있습니다. 혹시 저희 저번에도 말씀드렸었는데 나주시에 등록된 예술인이 혹시 몇 명이나 돼 있을까요?

효경

김효경문화예술과장

지금 현재 예총에 등록 된 예술인이 528명이고요. 여기를 초과하면 한 600명 되지 않을까 싶습니다.

최정기위원

지금 최근에 예술인 복지사업 운영실태에 대한 조사가 있어가지고 간단히 제가 한번 말씀을 드려볼게요. 혹시 운영실태에 대해서 자료 혹시 보신 분 계신가요?

효경

김효경문화예술과장

네, 아니요, 없습니다.

최정기위원

지금 예술인 복지의 필요성이 대두돼 가지고 프로젝트 기반의 고용 불안정성 국가이상 증진을 위한 사회적 투자의 필요성 문화 예술 생태계 순환 등의 이유로 그 필요성이 제기되어 와가지고 아마 예술인 복지재단도 아마 설립이 됐고 그랬었잖아요? 예술인 예술활동 수입을 봤어요. 거의 30만원부터 500만원 평균 지금 금액만 말씀드릴게요. 695만원이 평균 제일 큰 많은 금액인데요. 저희 예술인이 17만명이 등록이 돼 있다고 하십니다. 거기에서 현재 예술 활동에서 낮은 소득이 42.6%예요. 지금 21년도 기준에 그리고 또 하나는 현재 예술활동에서의 불규칙한 소득 33.7% 이제 예술활동 외에 그 겸직을 하신 분들인 것 같아요, 이 부분이. 그리고 현재 예술활동에서의 고용불안정이 11.1%로 돼 있는데요. 21년도 문화체육관광부의 예술인 실태조사에 그 내용입니다. 그래서 국정과제에 공정하고 사각지대 없는 예술인 지원체계 확립 그 예술인 복지 안전망 강화 등 포함돼 있는 제1차 예술인 복지정책 기본계획이 만들어졌어요. 저번에도 우리 과장님이랑 팀장한테 말씀드린 부분이 있을 겁니다. 예술활동 증명제도가 좀 까달스러워 좀 까탈 좀 난처한 부분이 많이 있어서 자격조건이랑 그 부분이 장애인이라든지 뭐 청소년 청년부터 이 부분에서 활동증명하는 제도에 좀 애로사항이 많이 있다는 내용을 제가 말씀드렸었고 그래서 이제 복지사업의 내용에 예술활동 증명제도에도 그쪽 그 주거 복지재단이 주관적으로 하고 있고 창작 준비금 지원 사업도 있어요. 그리고 예술인 파견 진로 예술로 사업도 있고요. 예술인 역량강화 지원사업도 있고 또 하나는 제 좀 이 자리가 좋더라고요. 지원하는 사업 중에 예술인의 예술 향유 고취를 위한 예술인 패스 사업이 있더라고요. 거기에 예술인들의 문화향유 기회를 확대하고 자긍심을 고취하기 위해 국공립박물관 미술관 공연장의 관람료를 할인해 주는 제도 복지재단에서 하고 있는 상황인데 저희 내용이 이 분 혹시 알고 계신 분 계신가요?

효경

김효경문화예술과장

예 지금 우리시도 예술인 복지 증진에 관한 조례가 23년 1월에 제정이 됐어요. 그래서 저도 이 행감을 준비하면서 자세히 봤는데 아직 그 우리시는 개인적으로 예술인들한테 창작 활동에 전념할 수 있도록 뭐 비용을 지불한다거나 이런 거는 아직 시도 아직 못하고요. 전라남도 재단, 문화재단에 있습니다. 전남 예술인 복지 플랫폼이라고 거기를 이용할 수 있도록 저희가 적극 홍보를 하고 있고요.

최정기위원

예.

효경

김효경문화예술과장

그다음에 거기를 보면 찾아가는 예술인 복지서비스도 있지만 건강검진비 지원도 있고 각종 지원 공모할 수 있도록 도와주는 이런 지원도 있습니다. 그래서 예술인들이 참 방금 말씀하셨듯이 어렵다고 하잖아요. 그래서 이 복지와 창작이 서로 선순환이 될 수 있는 선순환으로 유도될 수 있도록 저희가 많은 역할을 해야 되는데 저희 이제 예산이라든가 이런 상황이 어려워서 이제 이렇게 실질적인 도움이 되는 것보다 각종 보조사업에 보면 저희가 아까 보조단체를 76개를 지원을 하고 있는데 거기에 예술인들이 창작활동을 할 수 있는 거라든가 또 앞으로 그분들이 구도심이나 길거리에서 이렇게 뭐 공연을 할 수 있다거나 이런 것도 그 보조로 지원될 수 있도록 이런 부분을 작은 것부터 찾아가면서 노력하겠습니다.

최정기위원

예 그러시면 제가 분야별 예술활동 증명 현황을 좀 봤어요. 23년도 9월 12일자인데요. 음악 부분이 4만6천270명 정도 돼요. 음악 쪽이 그리고 지역별 예술활동 전남회원중에 전남이 4천70명 70여명 되고요. 이 부분에 대해서 전남권에서도 지금 음악하고 아마 예술인들이 많이 활동하고 있다는 걸 좀 짐작을 할 수 있는데요. 과장님이 말씀하신 것처럼 예술인 복지 증진에 관한 조례 조례가 있습니다. 계획은 혹시 지금 수립 준비 중에 있으신 거죠?

효경

김효경문화예술과장

예예 준비하겠습니다.

최정기위원

네 그 부분 좀 예술인들을 위한 작지만 섬세한 부분 좀 챙겨주시고요. 페이지 15페이지부터 17페이지입니다. 시립예술단원 현황 관련해 가지고 여쭤볼게요. 지금 국악단 현재 그 어디에서 지금 연습을 하고 계시죠?

효경

김효경문화예술과장

국악된 사무실은 예술회관입니다.

최정기위원

문화예술회관에 계시고요.

효경

김효경문화예술과장

예예.

최정기위원

그다음에 시립합창단 같은 경우는 아까 말씀하신 천연염색

효경

김효경문화예술과장

예 천연염색의 연구센터

최정기위원

그러면 저희 소년소녀 합창단은

효경

김효경문화예술과장

예 소년소녀도 문화예술회관에 있습니다.

최정기위원

그 공간이 혹시 뭐

효경

김효경문화예술과장

예 공간은 여유가 많이 있습니다.

최정기위원

그러면 이제 또 다른 내용에 대해서 말씀을 드릴게요. 국악단의 그 예술감독님하고 단무장님이 뭐 상임 단원으로 돼 있어요.

효경

김효경문화예술과장

예.

최정기위원

예술감독을 하는 단무장님, 상임단원분이 뭐 포함해서 16분 그다음에 합창단이 여기도 마찬가지로 상임단원분 포함해서

효경

김효경문화예술과장

11명입니다.

최정기위원

11분. 소년소녀 합창단 한번 봐주실래요?

효경

김효경문화예술과장

네 소년소녀 합창단은 지금 현재 41명입니다.

최정기위원

비상임단원이 예술감독하고 단무장, 단무장 반주자까지 해서 비상임단원으로 되어 있네요 여기는?

효경

김효경문화예술과장

예 소년 소녀는 다 비상임으로 운영을 합니다.

최정기위원

당연하다는 듯이 그냥 이렇게?

효경

김효경문화예술과장

이제 이 운영 자체가 그렇게 돼가고 있습니다.

최정기위원

이 부분은 혹시 뭐 국악 관련해서도 그렇고 예술 우리 합창단 단장님 이하 그 비상임 그 우리 단원분들 그 열악한 환경에 대해서 혹시 애로사항 청취하신 분 혹시 있으실까요?

효경

김효경문화예술과장

지금 이제 우리가 올11월에 이제 그 시립예술단의 복무 규정이라든가 이런 걸 개정을 하려고요 한번 회의도 하고 했는데 많이 개선을 했습니다. 그래서 지금까지 비상임이 주 2일 출근하고 급여가 80이었는데 이제 3일 출근하면서 120으로 그만큼 처우 개선도 올라갔고요. 또 저기 위원님께서 많이 지적해 주신 소년소녀합창단의 그 장학금도 1회 20만원에서 2회 20만원을 2회 지급하는 걸로 여러 가지로 이제 복지 차원에서 향상되는 걸로 저희가 개정을 합니다.

최정기위원

오늘 제가 먼저 드리는 말씀은 시립합창단의 그리고 국악단도 그러지만 그 부분은 상임단원으로서 충분히 역량도 있으시고 하시는 부분 제가 인정을 합니다. 대신 이제 비상임단원도 지금 22년도 기존에 10명이 퇴사를 하셨어요.

효경

김효경문화예술과장

네.

최정기위원

아까 충원 그래서

효경

김효경문화예술과장

그래서 이제 비상임은 2년마다 계약을 하거든요? 그래서 올해가 계약하는 날입니다. 그래서 지금 공고가 띄워졌고요. 최종 뭐 면접 절차 다 거쳐서 12월 22일에 최종 합격자 발표합니다.

최정기위원

제가 이제 비상임단원들의 애로사항을 좀 들어본 게 있어가지고

효경

김효경문화예술과장

예예.

최정기위원

식당에서 근무하신 분도 계시더라고요.

효경

김효경문화예술과장

그래서 이번에 충분히 개선을 했어요. 그래서 이번에 비상임 저희가 공고를 하는 데 많은 인원이 몰릴 것 같은 예감이 듭니다.

최정기위원

네 그러면 이제 다시 돌아와서 우리 시립소년소녀 합창단에 예술감독하고 단무장도 상임위로 전환을 좀 요청을 드릴게요.

효경

김효경문화예술과장

이분들도 이번에 처우 개선을 충분히 했습니다. 그래서 서로 서로 소통해서 처우 개선을 충분히 했거든요? 그래서 이분들도 다 만족하고요. 이번에 대폭적으로 개선을 했습니다. 한번 이야기 들어보십시오.

최정기위원

아니, 그러니까 대폭적으로 지원을 했으면 상임단원으로 그렇게 된다는 말씀으로 이해를 할게요. 그냥 상임단으로

효경

김효경문화예술과장

소년소년은 근무여건상 상임이 좀 안 맞거든요. 왜냐하면 소년소년 합창단이 학생들이잖아요. 그래서 이렇게 출근을

최정기위원

감독

효경

김효경문화예술과장

아니, 그러니까 이 단원들이 있어야 감독이 나오는 거죠, 그러니까.

최정기위원

그러니까 단원분들이 어리니까 학생들이라서 지금 이 대우는 이 정도밖에 안 된다는 말씀이시잖아요.

효경

김효경문화예술과장

별도로 위원님께 보고 드리겠습니다.

최정기위원

제가 좀 좀 더 말씀드릴게요.

효경

김효경문화예술과장

예.

최정기위원

우리 소년 그 소녀 합창단에 예술감독하고 단무장이 혹시 2년에 한 번씩 계약을 하신다고 그러셨잖아요? 만약에 혹시나 뭐 더 좋은 상황으로 대우를 받는 대로 이직을 하게 되면 그동안 2년 동안 이 단장님하고 감독님한테 배웠던 우리 어린 친구들은 또 다른 감독하고 단무장한테 또 숨은 실력을 다시 또 그 그 감독에 맞춰서 또다시 이제 훈련도 해야 되는 그런 상황들이 계속 반복이 되면 안 되겠다는 생각이 들어서 한 분으로 좀 고정해서 좀 상임단원으로 계속 유지를 했으면 좋겠다는 것을 제안을 좀 드리고요.

효경

김효경문화예술과장

예 검토하겠습니다.

최정기위원

그것 또 꼭 해주시기 바랍니다. 페이지 33페이지인데요. 아마 또 과장님하고 팀장에서 말씀드린 부분이 있습니다. 문화재 돌봄사업 관리 관리해 가지고요. 아마 도에서 관리하는 문화재 돌봄센터가 있어가지고 국가 지정이라든지 도 지정은 도에서 직접 현장을 방문해 가지고

효경

김효경문화예술과장

예 문화재 예방지원센터에서 직접 돌보고 있습니다.

최정기위원

그 외에 문중에서 관리하는 문화적 가치가 있는 그런 내용들 향토문화유산도 그렇게 도에서 관리하는 건 아니시죠?

효경

김효경문화예술과장

이제 그 지정이 돼가지고 그 부분에 대해서는 예방지원센터에서 지원하고 관리를 하고 있습니다.

최정기위원

예 그래서 제가 제안드리는 부분이 사회복지과 노인 일자리 사업을 좀 활용을 했으면 좋겠다는 그 제안을 좀 드리는데요. 지금 시니어 클럽하고 한번 업무 같이 논의하셔가지고요 지역에 있는 아마 이거는 도에서 관리하는 데는 제외하고 그 외에 좀 우리가 유지 보수를 필요로 하는 시민들이 그 거주에 살고 있는 예를 들어서 노안에 거주하는 노인 일자리 사업이 있으면 그분들을 우선으로 교육시켜 가지고 파견 보내서 좀 주기적으로 계속 관리할 수 있는 시스템을 좀 만들었으면 좋겠다는 것을 제안을 드리는 겁니다.

효경

김효경문화예술과장

그 문제점을 저희가 이제 봐서 그 해결 방안이 있는가 해서 저희 추진 검토해 보겠습니다.

최정기위원

한 가지만 더 말씀드릴게요. 제가 그 나주시 일제 잔재 청산에 관한 조례안 관련해 가지고 문화예술과 해당 부서 맞으시죠?

효경

김효경문화예술과장

아닌데요.

최정기위원

총무과인가요?

효경

김효경문화예술과장

예 총무과.

최정기위원

참 안타깝습니다. 제가 제안드릴 게 있는데 그러면 총무과에 말씀드리는데요. 혹시 저희 그 소충사 옆에

효경

김효경문화예술과장

나대용 생가 말씀하십니까?

최정기위원

그 소충사 옆에 일본 나무 식재가 거기에 있어요. 그래서 이제 해당 부서가 한번 검토를 해보셔야 될 것 같아요. 문화예술과의 우리 문화재에 있는 곳에 일본식라든지 일본식 그런 식재 부분은 좀 전수조사 하셔가지고 총무과하고 논의하셔서 이 부분을 이제 없애라는 것보다는 우리의 교육용으로 알차게 쓸 수 있게끔 지정을 해야 되지 않을까

효경

김효경문화예술과장

예예 알겠습니다.

최정기위원

이상입니다. 고생하셨습니다.

효경

김효경문화예술과장

바로 내일 가보겠습니다.

최정기위원

예 이상입니다.

이재남기획총무위원장

최정기 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다. 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님 안계시므로 제가 한 가지만 여쭙고 마무리하겠습니다.

효경

김효경문화예술과장

네네.

이재남기획총무위원장

23페이지에 보시면 은 23페이지 보면 공예예술인 관리 지원 현황 있어요. 우리 과장님 현재 우리시에서 공예예술인을 지원을 어떻게 하고 있어요?

효경

김효경문화예술과장

이게 그러니까 공예예술인도 예술인에 하나잖아요. 그런데 이제 이렇게 특별하게 공예예술인만 행감 자료에 들어갔는지 약간 의아해서 우리도 토론을 했는데요. 특별한 지원은 없고 미예술협회 소속으로 활동하고 있고요. 그다음에 저희가 그 격년제로 명인명장을 운영하잖아요. 그때 이제 참석할 수 있는 아니 신청할 수 있는 자격이 있습니다.

이재남기획총무위원장

그러면 그거만 있고 다른 건 하나도 없네. 시지원이나 뭐

효경

김효경문화예술과장

예술인이 다 마찬가지고요, 이제

이재남기획총무위원장

아니, 그래도 뭐가 좀 구체적으로 적어져 있어야 되지 않느냐 해서 봤는데 그냥 타이틀만 이렇게 쭉 해서 이게 그래요. 그러면 그것이 19명 아까 보면 샛골 샛골라인 염색장 소목장 이쪽은 좀 틀리잖아요? 중요 무형 문화재.

효경

김효경문화예술과장

이분들 빼고 19명이다 이 말씀입니다. 나주 미술협회 소속으로 활동 중이고

이재남기획총무위원장

그러면 47페이지 이거 국가무형문화재 전승 지원 건 있잖아요.

효경

김효경문화예술과장

네네. 여기는 이제

이재남기획총무위원장

거기는 지원을 어떻게 해요?

효경

김효경문화예술과장

여기는 여기는 무형 문화재죠 그래서 전수관을 운영하라고 연구 천만원을 지원합니다, 운영 전수관 운영이

이재남기획총무위원장

우리시에서?

효경

김효경문화예술과장

예예.

이재남기획총무위원장

그러면 거기 샛골라인 있는 관리는 어떻게 할 거예요? 지금 명맥이 이제 끊어질 위기가 됐잖아요?

효경

김효경문화예술과장

그래서 옆 며느리 되신 분이죠? 원경희씨를 하려고 지금 많이 진행 중인 걸로 알고 있습니다.

이재남기획총무위원장

그리고 원경 원경희씨가 지원을 홍 김옥남 씨도 별세하셨고.

효경

김효경문화예술과장

예.

이재남기획총무위원장

원경희씨 전수 교육 이수자가 지원한다고 하면은

효경

김효경문화예술과장

예.

이재남기획총무위원장

국가 지원은 없잖아요?

효경

김효경문화예술과장

이제 되면은 있죠. 아직은 이제 그 과정에 있는 거죠, 지금 현재는.

이재남기획총무위원장

될 수는 있어요?

효경

김효경문화예술과장

이렇게 해서 많이 되는 쪽으로 얘기하고 있다고 제가 들었습니다.

이재남기획총무위원장

그래요. 어찌됐든 이런 부분들은 참 명맥이 끊기지 않도록

효경

김효경문화예술과장

예 맥이 끊기지 않도록 하는 방향으로 이렇게 굉장히 좀 진행을 하고 있는 걸로 제가 그건 알고 있습니다.

이재남기획총무위원장

다행입니다. 어쨌든 그래요. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화예술과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 김효경 문화예술과장 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

17시57분 감사중지

20시 감사계속

감사를 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 한형철 위원님 질의하십시오.

한형철위원

우리 단장님 행감 처음 받아보시죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

어떠세요? 좀 상황이 어떠신 것 같아요? 일반 업무 보고할 때하고는 좀 많이 다른가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

요령을 잘 몰라서요.

한형철위원

이건 요령이 요령이 아니라 생각하신 바 그대로 진행해 왔던 그대로 말씀해 주시면 돼요. 그 문화재단 용역 결과 끝났다고 그러셨죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

용역결과보고서 자료 제출해주십시오.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 알겠습니다.

한형철위원

문화재단에 대해서는 여러 가지 우리 위원님들이 의견도 약간 서로 생각하는 바가 다른 부분도 있고 또 그렇기 때문에 누구보다도 문화재단이 있어야 된다고 생각한 저도 지금 현재 상태의 나주시 문화예술관광을 봤을 때는 조금 약간은 생각이 달라지는 부분이 없지 않아 있어요. 그래서 여러 가지 문화 조성사업도 그렇고 문화특화기획단이 신설되면서 진행해왔던 물론 처음부터 시작한 건 아니지만 진행해 왔던 여러 사업 특히나 화남산업과도 마찬가지로 그 부분에 있어서도 굉장히 지지부진한 이런 상황이 여러 가지 다른 생각을 만들게 할 수도 있습니다. 우리 그 단장님은 지금 이 행감자리예요 단장 문화예술특화단장 그러니까 행정부의 단장으로 오신 건지 아니면 예술 사업 부분으로 오신 건지 단장님으로 오신 거 맞죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

맞습니다.

한형철위원

예 그러면 행정이 시행하는 것은 행정에서 시행하는 모든 예술제 축제 전시회 이런 것은 행정에서 진행하는 사업이지 예술가가 진행하는 전시회가 아닙니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

오늘 지금 굉장히 제가 그 생각을 첫 위원님부터 말씀하실 때부터 지금 느끼고 있는 건데요. 행정에서는 시민의 세금이 들어가는 미술제라 할지라도 시민의 세금이 들어갔기 때문에 이걸 사업으로 보고 시민의 세금을 정확히 감시 견제하고 제대로 쓰여지는지 또는 헛되이 쓰이지는 않는지 그런 부분을 그 행정에서 말씀을 드리는 거기 때문에 그 부분에 있어서 단장님의 좀 이해가 좀 필요할 것 같아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

그러면 이제 정식으로 행정감사 질문을 들어가겠습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

이번에 설치미술제를 하시면서 10개의 탄성이라는 주제로 나주의 역사적·문화적으로 의미 있는 공공장소 10곳에서 의미적 맥락이 통하는 미술작품을 설치한다는 취지로 진행이 됐습니다. 그렇죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 그렇습니다.

한형철위원

예 이번에 2023 나주시 설치미술제는 여타 공개 입찰과 달리 협상에 의한 계약이라는 방식을 택했습니다. 이유는 뭔가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

물론 그 시간적인 뭐 그런 여유도 없었고요. 우선 그 행안부 예규 지방자치단체 협상에 의한 계약 체결 기준에 맞춰서 저희들이 계약을 했습니다.

한형철위원

그 행안부에서 말한 체결 그 계약 체결 방법은

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

임시적으로 임시적인 방편에서 지금 코로나 시국과 맞춰서 윤석열 정부가 6월까지 했던 걸 12월까지 미뤘을 뿐입니다. 그러니까 그거에 꼭 맞추라는 법은 없어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

특례 조항이기 때문에

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

그렇게 하려고 하면 할 수 있고 안 하려고 하면 다른 방법을 선택할 수도 있는 겁니다. 나주시 설치미술제 용역 제안서 평가위원도 모집 공고했죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

평가위원 모집 공고에 대해 이유부터 자세히 좀 설명해 주시겠습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

특정 인원을 추천받아서 구성한 게 아니고요. 우선 그 계약 제안서 평가위원회 설치 및 운영규칙에 의거해서 구성했다는 말씀을 드리고요. 평가위원 모집공고는 6일간 했습니다. 8월 24일부터 8월 30일까지 했고요. 총 50명이 접수했습니다. 이중에서 자격조건이 적합한 인원을 접수순으로 예비 명부를 작성하고 제안서 제출업체가 예비 인원 2인을 포함하여 총 9명을 공개 추첨했습니다. 이중에서 7인으로 구성을 했는데 평가위원회 당일날 아침에 위원 한 분이 갑자기 교통사고 접촉사고가 나서 불참하는 바람에 총 6명으로 최종 제안서 평가위원회를 진행했습니다.

한형철위원

예 그 참여업체 그러니까 7명을 선정했고 참여업체의 제안서를 평가하는 평가해서 계약자를 선정하는 방식이었죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

평가위원 결과서는 있습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 있습니다.

한형철위원

그 결과서도 제출해주십시오.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 알겠습니다.

한형철위원

설치미술제 용역 입찰 참가 신청 제안서는 9월 4일까지 접수를 했고 9월 6일 제안서 발표 및 평가 나주시청 이화실에서 진행을 했습니다. 평가위원이 이때 6명이 참석을 했고 나주시 설치미술제 용역 입찰 공모에 참여한 업체는 단 한 곳이었습니다. 그렇죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

9월 8일 우선 협상 대상자가 선정되고 평가위원들은 평가 기준을 거쳐서 9월 15일 계약이 체결되었습니다. 맞죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 맞습니다.

한형철위원

제안서 평가 분야에서 평가항목은 평가 항목 구성 부분은 뭐 이 자료를 통해서 제가 받았으니까 이건 그대로 넘어가고요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

나주시가 홈페이지에 공개한 평가 점수로는 기술능력 평가 부분에서 정성적 평가 60점 만점에 낙찰업체는 53.5점을 받았습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 그렇습니다,

한형철위원

예 입찰 공모에 한 개 업체만 참여했는데 계약이 이루어진 것은 윤석열 특례법에 의해서 지금 계약을 그렇게 하셨다는 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그렇기도 합니다만마는 우선 이 미술 행사 자체가 좀 전문적인 일이라 일반 업체들이 참여율이 저조했다고 생각합니다.

한형철위원

그래요. 그러면은 그 입찰공모에 한 개 업체만 참여했는데 이번에 나주시는 왜 재공고를 거치지 않고 바로 평가를 통한 심사를 거친 계약 체결했습니까? 그것도 역시 윤석열 특례조항 때문에 그렇게 했습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

꼭 그 조항 때문이라기보다는 저희들이 시기적으로 너무 좀 촉박한 부분이 있었고요. 전번에 아까 말씀드렸다시피 저희들이 부서도 좀 늦게 이렇게 만들어진 데다가 시간적인 좀 그런 제한이 있었습니다. 제약이 있었습니다.

한형철위원

나주시는 이번에 그 문화예술특화기획단 지난 10월 30일 1억원의 지역 문화콘텐츠 구축 개발사업 용역 입찰을 권고했다가 2일 만에 취소했죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

감사실에 계약 심사까지 마치고 홈페이지에 권고까지 된 사람이 갑자기 공고 취소를 하게 된 이유가 뭔가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

우선 공모하고 좀 중복된 부분도 있었고요. 그리고 이제 예산이 우리가 지금 긴축 예산 체제라 좀 그런 차원에서 공모사업으로 전환하기 위해서 취소가 된 걸로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

한형철위원

그래요. 실은 윤병태 시장님이 재검토를 지시한 적은 없습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

우리 시장님께서도 물론 말씀을 하셨는데요. 우선 그 전에 저희들이 우리 담당 팀장이 그 공모사업을 저한테 얘기를 해서 그걸 말씀을 드렸습니다.

한형철위원

그 올해 9월 나주시가 발주한 2억 5,000만원 영산강 설치미술제 이것처럼 단독 입찰의 경우에도 재공고 절차 없이 곧바로 계약을 체결한 경우도 있어가지고 일반 이걸 바라보고 있는 시민단체나 시민들이 협상에 의한 계약 방식에 대해서도 굉장히 뒷말이 많을 수밖에 없어요 그 부분은.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

어차피 올해 이제 12월로 그 특례 기간이 끝나기 때문에 내년부터 혹시 공고를 하게 된다면 그때는 이제 재공고하고 또 단독 입찰이었을 때는 또다시 재공고해서 최소 2개 이상 업체가 와서 이제 계약을 하겠죠.

현우

장현우문화예술특화기획단장

꼭 그렇게 하겠습니다.

한형철위원

이번에 나주시가 참 애매합니다. 왜냐하면 두 개의 그 어떤 그 사업을 공고하고도 전격 취소를 해버렸어요. 굿즈 사업. 그리고 또 하나는 빛축제. 또 이번에 어떻게 보면 관광과에서 이제 어떤 소관이지만 12월 빛축제를 전제로 2억원짜리 설치 사업을 공고했다가 이것도 취소를 했어요. 그런데 빛축제 관련 설치 사업에는 또 한 개 업체가 입찰을 했었어요 입찰에 참여를 했었어요. 그런데 어쨌든 취소가 된 겁니다. 그런 부분에서 볼 때 이제 이 말씀이 우리 단장님이 듣기에는 조금 불편한 말씀일 수도 있어요. 지금 현재 우리나라 전반적으로 이제 그 특례 조항에 의해서 했다는 말도 있지만 문화예술 확대 보급이라는 긍정적 측면도 있어요 이것은.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

그런데 또 문화기획 예술기획이라는 미명하에 전국에 포진돼 있는 이제 어떤 그들만의 네트워크를 활용해서 그들이 전시장으로 만들어가고 있다는 측면도 있다 이거 오늘 기사에 나온 이야기예요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

문피아라고 혹시 들어보셨어요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

문피아가 뭔가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

문화, 문화예술, 카르텔 이런 걸

한형철위원

쉽게 말해서 마피아를 줄임말로 문피아라고 한 거예요. 문화예술을 빙자해서 신종 카르텔이 될 수 있다 그렇습니다. 카르텔을 이용할 수 있다 그래서 그렇게 된 건데 그 부분은 여하튼 제가 말씀드린 대로 투명하지 않게 시민들에게 공개되지 않기 때문에 시민들이 이런 의혹을 사는 거고 어떻게 보면 단장님 입장에서는 다소 억울할 수도 있어요. 하지만 시민들의 시각에서는 억울함이 아니라 굉장한 합리적 의심으로 바라본다는 거

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

그게 바로 행정이 어쩔 수 없이 필연적으로 거치는 과정이고 그 과정에서 시민들의 소통을 통해서 이해와 공감대를 형성하면 이 사업은 잘 갈 수 있는 것이고 그게 진행되지 않으면 사업은 멈출 수밖에 없는 거예요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

왜냐하면 나주 행정은 어차피 나주 시민이 있고 시민을 위주로 하는 거기 때문에 그 설치미술제 용역 공고에 대해서 다시 한번 물어볼게요. 2023년 8월 23일부터 9월 4일. 이 설치미술제 용역 공고가 나주시 홈페이지에 게시가 됐어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

그리고 하루가 지나서 다시 재공고를 합니다 , 하루가 지나서. 다시 재공고를 하는데 그 재공고를 함에 있어서 달라진 점도 있고 왜 긴급으로 용역을 공고할 만큼 그렇게 시급한 상황이었나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

이 설치미술제가 설치미술제뿐만이 아니고 이 문화예술 행사가 사실상 저는 이 문화예술을 통한 관광 산업 이걸 지금 현재 미래 신산업으로 생각을 하고 있는데요. 실제로 이것도 트렌드라고 볼 수 있습니다. 문화 트렌드인데 이 문화 트렌드도 기간이 있다고 생각을 합니다. 그래서 최대한 빠른 시간 안에 우리 나주시도 지금 약간 후발주자로서 따라갈 필요가 있다 이렇게 판단을 했습니다.

한형철위원

축제하고는 영산강2023 축제에 대해서도 뒷말이 무성합니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

남정숙 총감독과

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

우리 단장님하고 불화설

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

그리고 단장님이 축제에 깊숙이 개입해 있었다는 그 설 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

남정숙 감독을 추천하는 데는 제가 기본 말씀을 드렸습니다마는 그 외에 사실 문화예술 어떤 행사든지 저도 문화예술 그 출신이기 때문에 총감독이 선임이 되면 사실 파블로의 원칙을 원칙적으로 적용해야 된다고 생각합니다. 저는 일절 축제에는 관여를 하지 않았고요. 그다음에 설치미술제 때문에도 사실 전혀 신경을 쓸 수가 없었습니다.

한형철위원

그러면 정확히 말해서 축제에 따른 여러 가지 프로그램 그리고 사업 그리고 공연 거기에 따른 계약은 전혀 단장님이 개입하지 않으셨나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 남정숙 감독이 물어보고 한 부분에는 제가 자문을 하고 그러기는 했는데 실제로 어떤 업체를 이렇게 이어 주고 그러지는 않았습니다.

한형철위원

계약 자체를 단장님이 관여하지 않으세요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

전혀 관여하지 않았습니다.

한형철위원

그러면 영산강 2023 통합축제하고 설치미술제는 별개인가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

별건입니다 별건

한형철위원

영산강 통합축제에서 이번에 39개의 축제라든지 행사가 있었어요. 그러다 보니까 이게 분산이 돼버렸단 말입니다, 축제에 집중되지 않고. 통합축제라는 미명하에 사람들을 한 곳으로 모으는 게 아니라 분산이 돼버리고 축제에도 전념하지 못하고 그 개별 개별 사업이나 공연에도 전념하지 못했어요. 그건 굉장히 실패적 요인입니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

그런데 그런 상황 속에서 시설미술제도 시행을 했단 말입니다, 그 축제 기간에. 아니, 축제 기간에 왜 그 시설미술제가 과연 그 축제에 도움이 될 거라고 생각을 하셨어요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 설치미술제 자체를 별건으로 이렇게 처음에는 생각을 했었고 기간도 달랐습니다. 그런데 기왕 우리가 대표 축제로 생각을 하고 또 많은 탐방객을 유치하고 이런 차원에서 생각을 했는데 그건 좀 다시 다음에 고려해야 될

한형철위원

이게

현우

장현우문화예술특화기획단장

사항인 것 같습니다.

한형철위원

제가 통합축제를 제안했을 때는 어떤 통합축제였냐면 예전에 관광용역을 했을 때 우리 의원님들 다 가셨는데 그때 제가 제안한 내용은 2- 3일 정도 기간 속에서 축제를 열 때 오전과 밤을 낮과 밤을 함께 즐길 수 있는 축제를 융합을 하라고 그랬어요. 그래서 나주 읍성목 축제 그건 낮에 낮에 원도심을 돌면서 좀 축제의 여러 가지 상황을 지키고 즐기고 밤에 빛가람 빛축제 그걸 또 불꽃축제나 빛축제를 통해서 이걸 밤과 낮이 함께 어우러지는 한번 나주에 오면은 오전만 있다 가는 게 아니라 오전에는 원도심 구경하고 오후에는 빛가람 호수공원 앞에서 축제 빛축제를 보는 그런 융합을 말을 했는데 39개를 이렇게 합쳐버릴지는 몰랐어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

저도 그 부분은 좀 유감스럽게 생각하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 별건이라고 말씀하시니까 제가 말씀드리는데 그 용역 공고를 하면서 긴급 공고를 제일 처음에 하시고 나서 그다음날 하루 만에 다시 재공고를 하셨는데 그때 계약 방식이 바뀌었습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

공고를 급하게 띄우면서 잘못 띄워서 다시 수정해서 올린 걸로 알고 있습니다.

한형철위원

다시 수정해서요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

그런데 그게 다시 수정했다고 잘못 띄웠다고 보기에는 좀 그런 것이 보통 우리가 축제를 할 때도 그게 지역 경제 활성화하고 이어져야 되고 될 수 있는 대로 지역 관내 업체를 보통 계약하는 것이 상례였어요 그동안에. 그리고 첫날 입찰 계약 방식이 지역 제한 경쟁이었거든요? 쉽게 말해서 전라남도 또는 광주에 주소를 두고 있는 업체하고 하기로 돼 있었는데 그다음 날 다시 재공고를 하면서 이게 빠져버렸어요. 전국 공모가 돼버린 거죠. 쉽게 말해서. 그러면 이 합리적 의심이 가지 않을까요? 왜 지역에서는 안되니까 전국적으로 했다는 건가 아니면 지역 내에 있는 업체와 어떤 상황이 안되니까 한 건지 아니면 따로 생각해 둔 업체가 있어서 그 단독으로 입찰을 하게 된 건지 그런 합리적 의심이 든단 말입니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

충분히 그렇게 의심하실 수 있다고 생각합니다. 그러나 저희들이 그 지역으로 이렇게 한정하는 것 맞지 않고요. 국제라는 이름을 달았을 때는 조금 더 능력 있는 그런 업체랄지 이런 부분을 감안해서 전국으로 바꾼 것 같습니다.

한형철위원

설치미술제를 하시면서 아까 박성은 위원도 말씀을 하시고 우리 김정숙 위원도 말씀을 하셨는데 이 설치 예술작품 리스트를 보면은 이게 진짜 15곳에 분산 설치를 하셨죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

10군데입니다.

한형철위원

10군데 10군데 분산 설치를 하셨죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

거기에서 중요한 것은 아까 말씀하셨어요. 왜 개인 업체에다가 그걸 하셨나요? 어떤 근거로?

현우

장현우문화예술특화기획단장

제가 말씀드렸지만 개인업체라고 생각을 하지를 않았고 이 근대 문화유산이라고 생각을 했습니다.

한형철위원

근대 문화유산이라 할지도 공공장소가 아니라 개인이 사업을 하고 있는 장소예요. 단장님 생각해 보세요. 그 상호를 직접 제가 말씀드리지는 않겠습니다. 영산포에 있는 그 업체 그 업체를 안에다 아까 설치를 했단 말입니다. 아까 김정숙 위원님 띄었죠. 안에다 설치를 했고 그 안을 들어가려면 기본적으로 사람이 그 가게에 들어가서 기본적으로 차 한 잔이라도 먹어야 돼요. 결과적으로 이게 어떻게 보면 특혜란 말입니다. 다른 면에서 볼 때는 정치인이라면 선거법 위반이에요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

왜 그 어떤 기준에 의해서 단지 그것이 근대문화유산이라고 생각하시고 했다는 것은 그건 말이 안 맞습니다. 변명밖에 되지 않아요. 어쨌든 업체예요, 그건.

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 개인업체라고 그렇게 생각했으면 안 했을 겁니다.

한형철위원

그게 준비성이 부족했다는 거죠, 결과적으로.

현우

장현우문화예술특화기획단장

여기 지금 사유지는 거기뿐만이 아니라 화남산업 같은 경우도 사유지입니다.

한형철위원

화남산업은 지금 나주시에서 그걸 부지 매입을 해서 인수를 해서 새로운 아트센터로 지금 탈바꿈하려고 하는 거잖아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

맞습니다.

한형철위원

거기하고 거기하고 지금 장사를 하고 있는 개인 그거하고 말씀을 하시면 안 되죠, 비교가. 화남산업도 이왕 나왔으니까 말씀드리는데 그 부지매입 비용 선정을 어떻게 하신 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

부지매입비용 선정이요?

한형철위원

59억인가 56억을 하셨죠? 부지 매입비용 예상을?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

한형철위원

그래가지고 투자심사를 받으셨잖아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

투자적격 심사에서 나왔던 이유가 부지매입 비용이 너무 과다하다

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

그러니까 이건 특혜를 어떤 그 땅 주인에게

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네 맞습니다.

한형철위원

특혜를 줄 수 있다 벌써 그 투자심사 투자적격심사에서도 그 정도 말이 나왔을 나온 상황인데 단장님은 그거에 대해서 전혀 예상하지 않으셨나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

감정평가가 그렇게 좀 과하게 나올지는 생각 못했습니다.

한형철위원

감정평가를 한 업체에 하셨어요, 한 사람에게?

현우

장현우문화예술특화기획단장

세 업체에서 했습니다.

한형철위원

세 업체에서 똑같이 그렇게 나오든가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

아니요, 약간 다르기는 했는데 거의 비슷하게 나왔습니다.

한형철위원

감정평가를 받는 것도 중요하지만 실질적으로 행정을 시행할 때는 감정평가에 맞춰서 예산을 맞추면 안 돼요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

실거래가 따로 이루어지고 있지 않습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 맞습니다.

한형철위원

그런 부분도 생각을 해야지 시민의 예산이 바로 거기에서 이제 투여가 되는 건데 시민의 예산이 내 돈이라고 직접 생각했을 때는 한 푼이라도 아끼고 싶잖아요. 그러면 투자적격 심사를 하실 때도 거기에서 그렇게 지적을 해가지고 다시 이게 되돌아오는 경우 이것은 행정에서도 뭔가 시행을 하는데 있어서 부분적 문제가 있다고 판단이 되는 겁니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

단장님은 예술가이기 이전에 지금 행정의 수장이세요. 문화예술특화기획단의 수장이시라고. 그러면 예술적인 차원으로 예술로 눈을 보지만 예술을 유치하지만 예술보다도 행정에 우선 적격된 행정의 기준에 맞는 예술을 시행하셔야 되는 겁니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

국제 레지던스도 마찬가지고요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

알겠습니다.

한형철위원

여기 보면 설치예술작품 리스트 아까 말씀하신 것처럼 상황에 따라서 해석은 다 틀려요, 똑같은 것을 해도. 아까 박성은 위원도 그걸 말씀하셨는데 서울 부산 뭐 다른 외국에서도 이걸 설치해 놓고 나서 그 설치한 작품을 그대로 옮겨와서 다시 재설치를 하고 그리고 나서 역사문화에 맞춘 거예요. 나주시 역사문화에 맞는 설치 작품을 한 게 아니라 제가 예술을 몰라서 그런지는 모르겠습니다만 나주시 역사문화관광에 맞는 작품을 설치한 게 아니라 설치 기존에 했었던 작품을 나주에 가져와서 나주 역사에 맞추는 것밖에 억지밖에 안 된다고요 이것은. 일반 시민들의 눈을 볼 때 그래요. 예술가의 눈에서는 또 시점이 다를 수 있겠죠. 이 설치미술제 예술제 공연 모든 것이 시민의 공감대가 형성되지 않으면 이것은 시민한테는 의미가 없는 겁니다. 아까 단장님 그 부분에 대해서 말씀하실 때 미술작품 예술작품을 말씀하시는데요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

예술 우리 나주시 관내 미술 문화예술을 이끌어갈 때 이걸 단독적으로 이끌어가야 됩니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그게 아니고요. 미술 작품들에 대한 일반적인 인식들이 있습니다. 뭐 유명 작가 작품들을 뭐 이렇게 다른 데 임대도 하고 뭐 이렇게 미술관 여러 군데 설치도 하고 또 환경적으로 설치도 합니다. 그 외에 지금 현재 작가들 참여 작가들도 작품이 그 작품 하나 있는 게 아니지 않습니까? 여러 작품 중에 여기 현장하고 현장 상황하고 맞는 작품을 가지고 왔겠죠. 그건 총감독의 권한입니다마는 물론 시간적인 어떤 여유도 부족했고 저희들이 발주를 했지만 사실 총감독 입장에서도 그런 시간적인 부분들을 감안하다 보니 현장에서 제작하는 것이 어려웠으리라고 판단했습니다.

한형철위원

그래요. 어쨌든 미술 작품은 그렇다 치더라도 미술 작품에 대한 부분도 저는 이렇게 생각합니다. 문화예술에 대한 것은 누구 하나가 이끌어가서 되는 게 아니에요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

문화에서는 시민이 향유하는 거거든요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

맞습니다.

한형철위원

누가 이끌어서 따라가는 게 아니에요. 시민이 향유할 때 거기에 따른 재미도 느끼고 가치도 느끼고 그러면서 발전이 돼가는 거지 갑자기 지금 간절히 물 한 잔이 생각나고 밥 한 끼가 생각나는데 위대한 고미술품이다 이걸 봐라 이걸 봐야지 미술에 대한 눈이 뜬다 하면은 지금 당장 배고픈 사람이 그게 보이겠어요? 시민과의 공감대 형성에 좀 신경을 더 써주십시오.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 그러겠습니다.

한형철위원

그리고 정성적 평가 제안서에 보면 제가 그 용역 권고해 가지고 협력에 의한 계약을 했을 때 그 협력서 내용을 주시라고 하니까 이 제안내용을 제안내용에 들어있다고 해서 제안요청서를 저한테 주셨어요. 그런데 이 제안요청서에는 협력에 대한 부분은 없어요. 협상에 의한 계약.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

그 협상서 협상계약서를 달라고 했더니 이 제안서를 주셨단 말입니다. 협상계약 내역이 따로 있는 어떤 협상을 했으면 시하고 그 업체하고 같이 어떤 협의사항을 여러 가지 이야기를 했을 거 아닙니까? 그런데 그 협상 협상 내용을 주라고 했더니 이 뭐 제안요청서를 주셨어요. 제안요청, 제안요청서에는 별다른 게 없어요. 그리고 이 제안요청서는 견본도 같이 들어 있어가지고 그 협약 내용을 전혀 알지를 못합니다. 어떻게 된 겁니까 이게? 제가 우리 지원관한테 이야기를 해서 협약 내용을 가져와라 다시 제출 요구해라 그랬더니 문화예술특화기획단에서 협약 내용은 따로 없고 이 제안서 제안요청서에 들어 있으니까 이걸 보시면 된다고 이걸 저한테 주셨는데 아무리 찾아봐도 협력 내용이 없어요, 협상 내용이. 어떻게 된 겁니까? 협상하셨던 내용이 있죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

그걸 정리해서 다시 주세요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 그러겠습니다.

한형철위원

협상서 그 원본도 그대로 카피해서 주십시오.

현우

장현우문화예술특화기획단장

알겠습니다.

한형철위원

그리고 정성적 평가제안서 이거 설치미술제 용역에서 정성적 평가 내용 중에 제안개요 그다음에 사업 범위 목표 전략 및 차별성 여기에서 제가 딱 한 가지 정말 제가 가장 중요시 생각하는 게 있어요. 바로 시민과의 소통 부분이고 시민과의 공감대를 형성하기 위한 의논 부분인데 추진전략에서 세 번째 지속가능한 미술축제를 위한 운영체제 조성 여기에서 나주시 문화예술기관 및 단체와의 협력체계 구축 이게 있습니다. 나주시 예술단체와 협력체계 구축하셨어요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

이번에는 못했습니다.

한형철위원

그랬죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예예.

한형철위원

쉽게 말해서 이 부분에도 정성적 평가 내용이 들어 있는 부분도 어떻게 보면 시민들은 이것을 가장 중요시 생각하고 지역 예술인들도 마찬가지입니다. 이번에 소외감을 느꼈을 거예요. 워낙 뛰어나신 단장님이 예술적으로 뛰어나신 단장님이 오셔 가지고 예술에 대한 부분, 미술에 대한 가치는 우리가 100% 인정을 하고 존중을 하는데 제가 처음에 말씀드린 것처럼 단장님이 예술가로 오신 게 아니라 여기 행정의 단장으로 오신 거예요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

한형철위원

시민과의 소통을 무엇보다도 중요시 여기셔야 되고 지역 예술인들이 설사 전체 우리나라 전국 다른 수도권 지역 예술인하고의 어떤 격차가 다를 수는 있어요. 하지만 그것을 단장님께서는 포용을 하고 같이 협력을 하고 참여할 수 있도록 유도를 해주셔야 돼요. 만약에 시민단체나 예술단체가 나주시 예술 단체가 이번에 같이 단장님과 같이 협력을 해서 그들과 함께했다면 이런 억측 소리가 안 나올 수도 있어요. 단장님!

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

단장님 제가 지금까지 말씀드린 부분은 저는 이제 단장님을 처음 뵀을 때부터 여러 가지 많은 이야기를 했고 또 나주 사업에 대한 이야기도 했고 우리 기획총무위 또 특히나 역사문화관광연구회와 함께 동행도 하셨고 말씀도 참 예술적인 말씀 그리고 사업적인 말씀 관광 동선에 관한 말씀 여러 가지를 들었습니다. 참 좋았거든요? 우리들한테 우리 역사문화관광연구회 위원님들한테 하신 것처럼 시민들한테 또는 지역의 예술단체 위원들한테 조금만 소통을 더 하셨다면 훨씬 더 좀 수월하게 가지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

참고해서 앞으로는 더 소통할 수 있도록 하겠습니다.

한형철위원

예 그리고 오늘 제가 이 행정 질의를 통해서 사무감사 질의를 통해서 요청한 자료는

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

한형철위원

반드시 최대한 빠른시일 내에 주시고요. 그건 제가 우리 위원님들하고 같이 공유하면서 여러 가지 또 상황을 지켜볼 테니까요. 앞으로 단장님이 지금까지도 여러 가지 어려움 속에서 힘든 과정을 느꼈고 또 사회의 시민사회단체와 협력이 어떻게 보면 저희들도 힘듭니다. 그래서 저희들도 아까 김정숙 위원도 말씀하신 것처럼 불려갈 때도 있어요. 니들 똑바로 안 할래 하고 막 그런데 그런 부분은 바로 우리가 감수해야 될 몫입니다. 왜냐하면 시민을 위한 행정이 존재하고 그 행정을 감사 견제 제안대시를 하는 우려가 있기 때문에 같은 방향으로 감에 있어서 다름의 미학을 인정하고 서로 간의 소통을 통해서 같이 협력해 가면서 잘못된 것은 고쳐가고 잘 된 것은 도와주면서 서로 이끌고 가야 되지 않겠습니까? 여하튼 시민사회의 소통과 공감을 형성하기 위해서 단장님이 지금까지 노력해오신 거 이상으로 좀 더 노력해 주시길 바라면서 오늘 마치겠습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 저기 박성은 위원님 포함해서 좋은 말씀 감사합니다.

한형철위원

이상입니다.

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 수고하셨고요. 좀 귀가 빨개졌는데 혈압 좀 내리시고요. 더 질의하실 위원 계십니까? (황광민 위원 거수) 황광민 위원님 질의하십시오.

광민

황광민위원

네 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 앞서 이제 문화예술과에서도 이제 질의를 했던 내용인데 이제 올해 7월 1일자로 우리 특화기획단이 조직이 개편되고 활동을 시작했어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

반년이 채 못 되는 시간이긴 한데 어떠세요, 특화기획단 운영해 보시니까

현우

장현우문화예술특화기획단장

오늘 그 많은 업무 지적도 받고 좋은 말씀도 들었습니다마는 우선 새로운 사업들을 하다 보니 이 많은 논란 그리고 또 지적들 말씀들이 다양한 의견들이 많은 것 같습니다.

광민

황광민위원

그래서 새로운 사업이라고 말씀하시는 게 이제 국제레지던스 사업하고 설치예술제 또 뭐가 있나요? 기존에 문화예술과에서 사업분장한 내용이 아닌데 이 두 가지인가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

문화예술과하고 업무분장을 할 때 주도적으로 좀 의견을 내셨나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

우선 문화 저기 문화예술과에서 어쨌든 행정 아니겠습니까? 그래서 전문성이 전문성을 좀 많이 요하는 그런 사업들은 저희들이 또 온 것으로 그렇게 얘기가 됐습니다.

광민

황광민위원

그 전문성을 좀 많이 요구하는 사업으로 아무튼 11개 사업분장을 받았는데 이 선정을 특가기획단에서 주도적으로 했는지를 여쭙는 거예요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

아니요 주도적으로 하지 않았습니다. 의논해서 했습니다.

광민

황광민위원

문화예술과에서는 또 그 반대 얘기를 하셔가지고

현우

장현우문화예술특화기획단장

문화예술과에서 오히려 우리한테 맡아주라고 한 그런 사업도 그렇습니다.

광민

황광민위원

두 분의 얘기가 살짝 다르네요. 어쨌든 방금 단장님의 질의 과정에서 문화 예술과는 지역과 또 생활문화 영역을 우선 담당하고 특화기획단 대외적인 역할을 담당한다고 하셨는데 어쨌든 지역내 문화예술 사업의 총괄 부서는 문화예술과가 맞는 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

그러면 이제 어쨌든 지역이든 생활이든 또 대외적인 문화예술 영역이든 좀 잘 소통과 협치가 돼야 되는 문제잖아요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

맞습니다.

광민

황광민위원

그런 측면에서 기획단 구성 과정에서 문화예술과의 의견과 주도적인 입장표명 이런 게 많이 부족했던 것 같아요. 그래서 실제 기획단이 시장님의 지시사항과 공약 사항으로 이루어지다 보니 실제 기획단을 구성해서 지역문화에서는 어떻게 총체적으로 발전시켜나갈 것인지 논의가 사실 안 되고 사업 중심으로 업무분장만 돼버렸던 거죠. 그러니까 문화예술과는 문화예술과대로 특화기획단은 특화기획단대로 일이 서로의 그냥 업무만 나뉘어버리는 상황이 지난 7월 1일부터 발생되지 않았나 그래서 어쨌든 앞서 좀 이따가 문의를 이제 드리겠지만 이 문화재단을 설립을 하게 되면 이 모든 영역을 대부분 총괄하는 기구가 새로 생기는 건데 어쨌든 기존 문화예술과가 했던 그 업무와 특히 지역생활예술 문화를 담당했던 문화예술과와 특화기획단이 어떻게 총체적으로 지역문화예술을 좀 발전시킬 것인지에 대한 협의가 잘 돼야 될 것 같아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

일적으로만 따로 분리해서 보시면 이거 지속적으로 이런 논란 어떤 새로운 영역에 일을 할 때마다 반복되지 않을까 우려가 됩니다. 그런 측면에서 그 문화예술기획단 9월 13일자 활동계획보고서 내용을 보면 2023년 추진 계획 중에 문화생태계 진단 및 분석, 문화자원 경쟁력 발굴 육성, 도시의제 공유 비전 및 전략제시 이렇게가 이제 특화기획단 2023년 추진계획으로 삼으셨거든요? 이 사업의 진행 정도는 어떻게 되나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

물론 우리 특화사업단 전체는 아니지만 리서치를 계속 지금 하고 있고요. 그리고 비전에 대한 어떤 부분들이나 이런 부분들은 사업계획을 준비를 하고 있습니다.

광민

황광민위원

사업계획이라면 2024년 사업계획을 말씀하시는 건데?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

그러면 그 과정에서 2013년에 가장 큰 과제로 문화 생태계 진단 및 분석 이렇게 계획을 잡으셨어요. 이렇게 일정 정도 진행이 됐나요? 네, 팀장님 말씀해 주십시오. 마이크 대시고.

굿즈개발 사업이야 워낙 특정 매뉴얼을 개발하는 사업이니까 이 내용하고 잘 어울리지 않는 것 같고요. 기존 문화도시 준비에서 진행했던 용역 내용을 아 그 내용을 그대로 받아서 진단을 참고하시겠다는 건가요?

굿즈

굿즈박경현팀장

같은 경우는 지역에서 아이피나 라이선스 작업 사업의 단계까지는 가지 못하기 때문에 산업 생태계를 이루지 못한다는 점에서 저희들이 용역을 실시하려고 했던 부분이고요. 그리고 이제 거기에 관련돼서 지역에서 가장 우선시해야 되는 지역 문화자원들이 어떤 것들이 있는지 그 부분들을 지금 이제 기초 자료들이 조사돼야 되는 단계가 있는데 그 부분들은 문화도시를 통해서 시민 선호도나 그리고 지역에 있는 문화, 인물, 생태, 역사적으로 이제 공감대를 가질 수 있는 부분들이 어떤 것들이 있는지 자료를 좀 보고 분석해 보겠다는 내용입니다.

광민

황광민위원

그 자료가 있다는 말씀이세요, 수집을 하겠다는 말씀이세요?

수집

수집박경현팀장

중에 있는 걸로 자체적으로

광민

황광민위원

자체적으로 수집 중에 있으시다? 용역이 아니고요?

도시

문화도시박경현팀장

과제로 진행이 되고 있는 걸로 알고 있습니다.

광민

황광민위원

네 그 생태계 진단 분석 내용이 마무리되면 함께 공유를 했으면 좋겠네요. 그 과정이 방금 이런 생태계 진단과 분석 과정에서 방금 지역뭐 문화예술 단체나 개인들과의 소통 문제가 잘 담겼으면 합니다. 아무튼 두 가지 팀으로 지금 운영을 하고 계시는데 사실 원도심 원도심 활성화 팀이 명칭과 내용에 좀 모호함이 있어요. 명칭은 이제 원도심 활성화라는 명칭을 띄고 있지만 사실 원도심 내에 진행되는 문화예술 사업에 여러 사업 꼭지를 담당하는 수준이거든요. 그런데 이제 명칭 자체가 원도심 활성화라고 보니까 이 활성화의 방향이라는 게 단순히 문화예술 영역이 아닌 거잖아요. 뭐 상업적인 요소도 있고 인구증대, 청년정책, 다양한 형태의 계획들이 있는데 팀명이 원도심 활성화 팀으로 돼 있으니까 이 팀이 실제 원도심 기존 사업과 관련해서 협의를 하고 있는 건지 일단은 뭐 원도심 사업의 전반적인 추진사항이나 사업관리카드는 관리한다고는 알고 있는데 그게 실제 관리 수준으로 그냥 모으는 정도의 수준인지 이게 좀 사실 좀 모호하거든요. 그러니까 원도심 활성화 팀에서 담당하고 있는 천년정원 여유공간 나주시립미술관 등을 제외하고 나머지 부서와 협의하거나 논의하는 내용이 있나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

문화예술과나 관련과들, 관광과, 도시과 뭐 이런 부분에서는 도시재생 관련이나 또는 뭐 관광거점 관련이나 문화예술 활동 관련 이런 걸로는 긴밀하게 협의를 하고 있습니다.

광민

황광민위원

그 외에는 사실 어려운 거죠? 뭐 나주천 생태물길 조성사업이라든지

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

광민

황광민위원

그러니까 이제 명칭을 좀 개선해야 될 것 같아요. 원도심 활성화라는 게 너무 방대한 영역을 담당하고 있는 거여서 오히려 원도심 내에 문화예술 사업으로 집중하는 명칭이 좀 변경이 필요할 것으로 보입니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 참고하겠습니다.

광민

황광민위원

이제 말 나온 김에 기존에 읍성권 도시재생사업과 죽림동 도시재생사업과 이렇게 기획단의 상호 소통과 협의 정도를 올해 기획단 운영하시고 만나보셨어요? 뭐 관련 부서나 주민 협의체분들.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네.

광민

황광민위원

그 뭐 어떤 형태로 협의가 좀 되셨나요? 사업적인 교류 정도?

현우

장현우문화예술특화기획단장

사업적인 교류도 교류지만 저희들이 하고 있는 그 레지던스 사업이나 설치주체 사업에도 적극적으로 관여를 했고요 시민들이. 주민 자치에서도 뭐 인력거 사업이나 또는 그 관리 부분이나 레지던스에서도 프로그램에 참여하는 이런 것들을 좀 서로 간에 주고받고 있습니다.

광민

황광민위원

그런데 지역 두 군데 도시재생사업 같은 경우는 앞서 단장님 답변 중에도 있었는데 어쨌든 지역 주민들의 공동체 문화를 활성화시키는 그리고 지역 마을 관리 협동조합을 통한 지역 활성화, 공간 활성화 이런 게 더 중점이 있는 거거든요. 그런 분들하고 파트너스 파트너가 돼서 사업을 해야 되는데 간극이 있는 거예요. 그런 간극을 좁히려는 노력을 해주셔야 되는 거고 최근에 김정숙 위원님 말씀해 주셨지만 장애인 예술 레지던스 사업 관련해서 도시죽림동 도시협의체의 소통 부재 그리고 사업 성격의 문제로 다양한 의견이 분출되신 거거든요. 이 조율은 기획단에서 해야 되는 거예요, 사실. 그래서 더 빠른 시일 내에 죽림동 도시재생 협의체 분들과 함께 자리를 마련하셔서 이 사업 전반에 대한 토론이 반드시 필요하겠다는 생각이 듭니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 그렇게 하겠습니다.

광민

황광민위원

천년역사 문화 정원, 오향 전시관, 천년 한마당, 천년 역사관 세 가지 동시에 추진되나요, 그러면?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 동시에 추진합니다.

광민

황광민위원

이게 이제 실제 관람객들의 접근성을 높이는 문제가 상당히 중요할 것 같은데요. 특히 당장 걱정되는 게 주차 문제 특히 천년 한마당이 지금 금성관 옆에 주차장으로 활용되는 공간에 전체 들어오게 되는 거잖아요. 그러면 잘 아시다시피 현재도 주말에는 극심한 주차난이 뭐 현실로 매주매주 벌어지고 있는데 단순히 뭐 곰탕 이용객을 떠나서 이 문화정원으로 관광코스를 개발하고 프로그램을 많이 만들 텐데 참여하신 분들의 동선이라든지 주차 문제에 대한 사전 대책이 필요할 것으로 보이는데 협의 되신 내용이 있나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

지금 뭐 교통과하고도 얘기를 많이 했습니다마는 금성관 서쪽 주차장에 약 110대가 주차가능한 공간이 있고요. 또 반경 200m 이미 네 전체 한 320대 정도 이렇게 그 부분부분 93대 70대 뭐 이런 형태로 있고 또 350m 이내 거리에는 670여대까지도 가능한 그 주차시설들은 있습니다. 없는 건 아닙니다.

광민

황광민위원

올 초에 이제 나주 곰탕협회가 만들어졌어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

금남동 동사무소 인근에 있는 6개 곰탕 식당으로 이루어진 협회인데 한 달에 카드 부스기 기준으로 11만명에서 12만명이 왔다 가신대요. 그러니까 두 명 세 명 타고 온다고 치더라도 그 방문하시는 차량의 수가 엄청나다는 것을 뜻하거든요. 그러니까 방금 말씀해 주신 주차장의 문제가 본질적으로 해결되기 어려울뿐더러 만약에 그런 여유 공간이 있더라도 안내가 잘 되지 않은 상황이에요. 그래서 실제 곧 공사가 내년에 착공 들어가잖아요? 착공 과정에서는 또 복잡한 또 상황이 벌어질 거 아닙니까? 그래서 사전에 그 접근성 문제, 주차 문제 그리고 안내 문제들을 철저하게 대책을 세워주시기를 주문드립니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 알겠습니다. 단계적으로 또 홍보도 하고 이렇게 해 가겠습니다.

광민

황광민위원

나주극장 얘기해 보겠습니다. 제출하신 자료 보면 부서 성과 평가가 전체적으로 저조해요. 원인을 좀 분석하긴 하셨는데 다시 한 번 확인해 주시겠습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예?

광민

황광민위원

나주극장 부서성과 평가 내용을 보면 전체 사업에 다 참여 부족, 미제, 미흡하다 전략 사항이 부재하다 평가를 좀 하셨어요. 그니까 성과 평가가 전체적으로 저조한 상황인 거죠. 그래서 원인을 어떻게 보시는지 네 네, 말씀해 주십시오.

현우

장현우문화예술특화기획단장

일단 그 이제 2년의 기간이긴 2년의 기간의 기간이 좀 짧긴 했지만 기간 대비 과업의 진척도가 8-90% 넘어간 시점에 진행도 기간이 그렇게 소요되는 기간에 대비해서 진척도가 절반이 못 나가고 있는 상황에서 그 부족하게 뒤처진 진척들 어떻게 이제 만회할 건지에 대한 전략이나 대안이 필요했고요. 그런 거에 대해서 전체적으로 활동이나 의견이 부족해서 이제 그러한 평가가 전체적으로 나왔습니다. 그리고 그와 관련해서도 이제 그 사업 연장이나 아니면 이제 어떤 그런 진행자로서 진행 주체로서 해야될 역할들이 이제 저희들이 그걸 대응하게 되면서 이제 전체적으로 문제해결 능력에 대해서도 신뢰를 잃은 상태입니다.

광민

황광민위원

문화재생 총괄기획에서는 전략사항이 부재했다 그리고 기본계획 수립에서는 주민숙원 반영이 미흡했다 시설 구축에서는 미진한 사업진행으로 실시설계나 시설 구축 이전 단계에 머무르고 있다 운영계획 수립 업무에서는 운영계획 수립이 부재했다 그리고 기존 5인의 사업 당시 현재 2명이 근무하면서 인력난도 확인된다 그러니까 핵심 업무 중에 사실 그 계획대로 진행된 것이 거의 없다고 봐야 되는 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 피하거나 이렇게 보조 인력들이 그동안 해온 사업들을 서로 얘기하는 과정에서도 보니까 목적성이나 이런게 뚜렷하지도 않고 좀 그런 측면이 있었습니다.

광민

황광민위원

경징계 두 건은 뭔가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예?

광민

황광민위원

운영성과 평가 중에 경징계 두 건이 있는데 경징계 2건

현우

장현우문화예술특화기획단장

근무자 2명이 저희도 인수인계 받고 나서 그 기록이 있는 것만 확인을 했고요. 이제 그런 과정을 통해서 내부 운영이 좀 원만하지 않았다는 정도만 이해하고 있습니다.

광민

황광민위원

아 그러면 경징계는 그 나주극장 문화재생사업단 자체적으로 진행한 거라고 진행한 건가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예. 그때는 행정 때는 문화예술과에서

광민

황광민위원

문화예술과에서 경징계를 했다고 알겠습니다. 그런데 미디어아트 형식으로 운영 예정이라고 뭐 기본방향 정해주셨는데 지금까지 진행됐던 내용으로는 너무 상반된 거예요. 그러니까 문화 나주극장 문화재생사업단에 홍보를 하면 그 부스나 전반적인 홍보에 이런 내용이 써있어요. 나주 시민들과 함께 만들어가는 복합문화공간으로 만들겠다 그러면서 기존에 이제 사업단이 좌담회 세 차례 홀로키움이라는 또 토론회 세 차례 또 주민들 구술도 채록을 했고 또 기록 영상도 찍고 다양한 형태의 나주극장의 옛 추억을 떠올리며 시민들의 품으로 극장을 돌려주기 위한 시민이 함께 공유하기 위한 시설로 만들어가겠다 이런 방향이었단 말이에요. 이게 다 이제 미디어아트 형식으로 바뀌는 순간 어느 정도 이런 내용이 담길 수가 있을는지

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 나주극장 내에 그 미디어아트 전시만 들어가는 건 아닙니다. 가배실도 있고 또 따로 차를 마실 수 있는 공간들도 조성을 할 계획인데요. 나주극장만 부분적으로 볼 것은 아니고 나빌레라 전체 운영을 생각을 하셔야 됩니다 해야 될 것 같습니다.

광민

황광민위원

그때 그래서 초창기에 이런 문제가 제기됐어요. 나주극장이 일단 공간에 넓지가 않아요, 생각보다. 그래서 공간 활용도 문제가 있다 보니 계획에 한계가 있을 거고 그럼 또 기존 시설 바로 옆에 있는 나빌레라는 어떻게 연계를 할 것인가에 도시재생사업을 통해서 그전에 또 뻔히 재생 사업이 하나 추가되는 방식은 절대 지양을 해야 된다 그리고 나주극만의 나주극장만의 특색을 만들어야 되는데 박성은 위원님이 말씀해 주신 것처럼 이렇게 지역민을 위한 시설로 갈 것인지 관광객을 위한 시설을 갈 것인지 주요 타깃이 또 필요하다 또 근처에 있는 곰탕거리, 마중 뭐 나주천 재생사업과 어떤 사업을 연걔할 것인가 요런 토론과 의견들이 사실 아까 좌담회 홀로키움, 채록 단독에서 상당히 녹여졌거든요. 그런데 그 결과물이 공감이 될는지가 사실 저도 우려가 됩니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 지금까지 나빌레라센터가 운영이 됐지만 주민 참여가 물론 많지는 않았습니다. 물론 그게 그 안에서 문화도시 사업 관련해서 수업하는 인원 외에는 거기에 따로 무슨 힐링이랄지 아니면 무슨 전시관람이랄지 이런 인원은 사실 많지 않았거든요? 그래서 나주극장 하나만 이렇게 생각을 한 게 아니라 나빌레라 전체를 생각을 한거고요. 명소화되지 않으면 지역민들도 찾지 않습니다. 이제 대부분 다른 문화공간들도 그 공간 자체가 어느 정도 역할을 해주어야 지역민들도 찾는 곳이 되는 거죠.

광민

황광민위원

아무튼 다양한 활동을 통해 지역민 의견을 많이 접수를 했어요, 이미. 그래서 그 내용을 다시 한번 계획 짜시면서 검토해주시고

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

재공고를 한다는 것은 새로 인원을 뽑으신다는 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 그렇습니다.

광민

황광민위원

이게 언제쯤인가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

12월

광민

황광민위원

12월달에? 그러면 내년에 이 사업이 끝나야 돼요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 그렇습니다.

광민

황광민위원

아무튼 짧은 시간인데 그래도 지금까지 해왔던 내용이 사장되지 않도록 주민들의 의견이 반영된 내용 적극 검토하시기 바랍니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

원만하게 진행되도록 하겠습니다.

광민

황광민위원

바로 이어서 나빌레라 물었을 때가 옆에 있는데 어쨌든 나주극장 재생 사업과 연관된 활동도 잘 계획을 짜주셔야겠죠. 네. 그 화남산업 감정평가가 60억 나왔어요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

82억에서 87억정도가 나와요.

광민

황광민위원

82억에서 87억이에요. 최초이고 타운하우스 측에서 합의됐던 게 60억 아니었나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

맞습니다. 그래서 갭이 너무 커서 그래서 도에 재검토가 된거고요. 그렇습니다.

광민

황광민위원

여기하고 시립미술 건립하고 정확한 상관관계가 어떻게 됩니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

시립미술관 관련해서 미술관 법에 의하면 미술관 지원이 국비 지원이 40%밖에 안 됩니다. 그래서 도시재생 사업과 연관시켜서 시립미술관까지 같이 조성을 하려고 했었습니다. 초창기 계획이 그렇습니다.

광민

황광민위원

그렇게는 국비로 50% 받을 수 있는 거예요? 그러니까 화남산업 문화재생사업을 통하면 국비는 어느 정도 전체로 봤을 때 그 도시재생은 50%를 받을 수 있습니다. 그런데 그 안에 시립미술관의 형식에 건물 건물이나 내용을 담을 수 있단 말인가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

그렇게 처음에는 계획을 했었는데 용역에서도 지적이 됐습니다마는 부지가 이렇게

광민

황광민위원

협소하다

현우

장현우문화예술특화기획단장

협소해서

광민

황광민위원

그러면 실제로는 분리 추진이 돼야 되나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

분리 추진이 돼야 될 것 같습니다.

광민

황광민위원

그러면 시립미술관은 별도의 계획으로 추진하셔야 된다는 거예요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

그러면 시립미술관은 제로베이스에서 다시 고민을 해야 되는 상황이네 뭐 특별히 논의된 내용 있나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

지금 계획 세우고 있습니다.

광민

황광민위원

계획 세운단 말씀이

현우

장현우문화예술특화기획단장

부지를 몇 군데를 지금 생각은 하고 있습니다마는 지금 현재 나중에 개별적으로 보고 드리겠습니다.

광민

황광민위원

둘 다 별도로 추진하면 예산실에서 협의가 될까요? 재정 여건이 만만치 않다고 계속 그러는데

현우

장현우문화예술특화기획단장

예산 한도 내에서 할 수 있도록 하겠습니다. 적게 드는 한도내에서

광민

황광민위원

적게 들면 또 애초에 계획대로 미술관을 물론 미술관의 형식의 차이는 있겠지만 일정 정도의 규모와 형식이 담길 수 있는 부지나 내용이 담겨야 될 텐데요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

실제 미술관 시립미술관 정도 규모로 만약에 조성을 하게 되면 300억 이상이 됩니다. 그런데 그렇게 조성하기에는 우리 나주시 여건상 좀 예산 여건이 힘들고요. 그래서 조금 좋은 방법들을 연구를 하고 있습니다. 그래서

광민

황광민위원

그러면 이제 화남산업 아트스페이스 조성 내용이 어떻게 들어가야 되는지는 이제 연구를 해야 되는 거고요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

화남산업 스페이스는 지금 국내에는 부산에 F-1963이라는 곳이 있습니다. 도시재생사업으로 만들어진 문화공간인데요. 거기를 벤치마킹을 할 계획인데 운영 방식은 약간 다릅니다마는 네덜란드 암스테르담의 NDSM이라는 그 문화공간이 있습니다. 그 그 두군 두 곳을 모델로 지금 삼고 있습니다.

광민

황광민위원

이게 간극이 안 좁혀지면 어떡하죠? 그 감정평가의 간극

현우

장현우문화예술특화기획단장

간극이 안 좁혀진다 그러면 아직 해보지 못했습니다.

광민

황광민위원

두 가지 시선이 있어요. 그러니까 기존에 60억에 내놨다 예를 들어서 그 법인에서 그럼 당연히 60억에 사야 되는 거 아니냐 이런 의견이 있고 어느 부서에서는 그러더라고요. 가격이 낮더라도 감정평가 금액대로 안 사면 나중에 행정자산 또 다른 문제가 될 수 있으니 가격이 높더라도 감정평가 금액으로 무조건 사야 된다 이런 의견도 있으시더라고요. 그래서 어쨌든 저희 입장에서는 예산을 최대한 줄여서 사업을 추진하는 게 좋은 건데 그 간극을 좀 좁히기 위한 노력을 해야 되는데 이미 감정평가가 이렇게 나와버렸으면 좁힐 간극이 없을 거 같은데.

현우

장현우문화예술특화기획단장

물론 감정평가를 지도부께서는 요구를 하시는데요. 그 수준의 매매를 해달라라고 말씀을 하시는데 더 협상을 해볼 생각입니다.

광민

황광민위원

예 알겠습니다. 국제설치미술제 저도 중복된 건 빼고 그러면 10군데 장소 중에 이번 설치미술제를 위해서 새로 창작한 작품은 없는 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

있습니다.

광민

황광민위원

몇 개 작품인가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

한 서너 점 정도 되는 것 같습니다.

광민

황광민위원

서너 개 작품이요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

이거 작가 선정하고 설치 작품 기준이 전체 용역사에서 결정해서 운영한 거고요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

그러면 선정 과정과 작품에서는 기획단에서는 특별한 의견을 주지 않았고 그렇게 봐야 되는

현우

장현우문화예술특화기획단장

아니 저기 해외 작가들 그런 지금 그 레지던시에 참여한 작가가 한 명이 있어서 추천을 했습니다.

광민

황광민위원

그러면 새롭게 제작을 한 작품과 기존에 있는 작품을 가져와서 설치하는 것에 금액 차이가 좀 있나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

금액 차이가 크지는 않습니다.

광민

황광민위원

크지는 않고요. 프레스투어에 참여한 기자단이 몇 분이나 되시죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

광주에서 한 다섯 분 정도 오셨고 서울에서 다섯 분 정도 오셨습니다. 그리고 지역 기자들이 한 세 분 정도 참여했습니다.

광민

황광민위원

그면 실제 보도가 됐나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

광민

황광민위원

몇 건 정도가 보도가 됐어요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

지금 저기 네이버 검색을 해 보셔도 아시겠지만 100건 이상이

광민

황광민위원

그런데 대다수가 나주시에서 뿌린 보도자료 내용인데 저도 검색을 해보니까

현우

장현우문화예술특화기획단장

아닙니다.

광민

황광민위원

자체적으로

현우

장현우문화예술특화기획단장

나주시 빼고

광민

황광민위원

빼고요. 15분의 기자분이 오셨는데 100건 정도가 보도가 됐다 과하게 많아 보이네요. 아트투어를 진행하셨다고 하는데 예산서 보니까 아트투어 진행 예산 산출 내역서는 목이 없던데 어떻게 진행한 거죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

지금 현재 결산이 아직 안 된 상태라 그 부분은 나중에 결산서를 다시 보고 드리겠습니다.

광민

황광민위원

알겠습니다. 아무튼 앞서 위원님들께서 지역미술단체 예술인들 또 지역민과의 소통과 공감대 이런 것들이 참 잘 중요하다 지적을 해주셨고 해설사는 애초에 예산 문제로 빠지게 된 건가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 그렇습니다, 지금. 예산이 너무 적은 규모여서 올해 사실 작품을 설치하기에도 빠듯했습니다.

광민

황광민위원

그러니까 이제 저도 이제 뭐 예술작품에 대한 해석에 대해서도 저도 뭐 문외한이기는 하지만 이런 느낌이 드는 거예요. 구 나주역사의 김병호 작가의 김병호 작가의 3명의 뜻이 이 광장에서 조선의 독립을 간절히 소망하며 앞으로 전진했던 이들의 모습을 상징하는 듯하다 이제 반면에 또 서성문에서는 이 동학군과 서성문 사이에 전투가 벌어졌다 라고 하면서 김기현의 앵무새 케이지라는 작품에서 같은 말을 반복하던 역사 속에서 반복적으로 희생되고 잊혀지는 익명의 사람들을 떠올려보라고 암시하는 것 같다 그런데 이 작품을 장소로 바꿔서 똑같은 설명을 달아도 설명이 되거든요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

그 작품마다 작가가 한 작품으로 당연히 장소를 바꿔가면서 전시를 할 수 있습니다. 그리고 지금 현재 시점은 시민의 시점이지 않습니까? 그렇지마는 지금 그 탐방객 입장에서 생각하면 역사 문화 공간을 이해를 하게 되겠죠.

광민

황광민위원

그 설치된 작품의 성격과 형태와 다르게요? 연관과 상관없이?

현우

장현우문화예술특화기획단장

연관된 설명을 보고 예를 들어서 역사 문화 공간에 대해서 재해석을 하거나 아니면 새롭게 생각하는 계기가 되겠지 않습니까? 저희들이 원하는 것은 그거였습니다. 행사의 목적이 우리 나주시의 문화 거점을 홍보하고 대외적으로 알리고 브랜드를 만드는 거였기 때문에 이 점으로 존재하는 문화 거점들을 선으로 연결 연결을 하고 동선을 만드는 것이 목적이었기 때문에 거기 그 목적에 부합되게 노력한 것 같습니다.

광민

황광민위원

그러면 방금 말씀 제가 단순한 질문이긴 한데 나주역과 서성문에 있는 작품이 바뀌어서 똑같은 설명을 달더라도 해석은 같이 되는 거네요? 원래 취지대로?

현우

장현우문화예술특화기획단장

꼭 그렇지는 않은 것 같습니다.

광민

황광민위원

아니 그 성격이 해설 글을 제가 읽어드린 거예요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

그래서 총감독이 판단해서 지금 작품을 선정을 했는데요. 만약에 그게 안 맞다 그러면 그 작가를 안 데리고 왔겠죠.

광민

황광민위원

네 아무튼 이 부분은 앞서서 위원님이

현우

장현우문화예술특화기획단장

작가를 정하고 이 작품 설치를 한 게 아니고 작품을 보고 작가를 한 적이 있습니다.

광민

황광민위원

그러니까 이제 다시 말씀드리면 그 작품이 어디에 있든지 간에 그 지역, 그 역사 공간에 맞는 해석을 하면 되는 거잖아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

여기서 이 작가를 선정하기 전에요 감독이 장소를 전부다 리서치를 했을 거 아닙니까? 그 상태에서 이 현장을 보면서 아마도 작품을 떠올렸을 겁니다. 이게 일반적인 생각

광민

황광민위원

제가 말씀드리는 거는 그 용역사 대표나 용역사 측에서 그런 판단을 하셨겠죠, 당연히. 그런데 그거를 받아들이고 관람하는 입장에서는 이게 어떤 질적인 차이가 있는지 작품이 장소와 바뀌더라도 똑같은 해석이 가능할 것으로 보이는데 이건 어떻게 받아들여야 되는 건지에 대한 물음을 드리는 거지 당연히 용역사에서는 해당 작가나 작품을 가장 적절한 곳과 적절한 작가를 찾았겠죠. 이제 그 말씀을 드리는 건 아니고요. 알겠습니다. 이거는 결산 나오고 다시 한번 이야기해 보도록 하죠. 마지막에 문화재단 얘기인데요. 현재까지 진행상황은 용역이 마무리가 됐고 전남도에 심사 중이시죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

전남도가 아니고 지금 전남연구원의 타당성 조사 의뢰 중입니다.

광민

황광민위원

당시에 이제 전문가 집단하고 의회에서 보고를 하면서 여러 가지 의견들이 좀 있었었어요. 거기에 대한 보완은 좀 해서 타당성 조사의 내용에 넘기신 건가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네. 내용은 전부 담아서 그대로 넣었습니다.

광민

황광민위원

그때 지적이 됐던 것이 재단의 명확한 방향이 합의되는 과정이 필요하다 그리고 또 재단 운영의 실패 사례도 반드시 검토가 돼야 된다 그리고 예산의 경직성 문제 뭐 출연금과 공모사업에 만에 기댈 수는 없는 거니까요. 그런 의견이 충분히 담겨서 지금 검토 중이라는 것이죠?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

광민

황광민위원

전남연구원에서 결과가 만약에 뭐 시기상조 혹은 나주 지역 현황에 맞게끔 현황에서는 문화재단 설립이 어렵다 이런 결과가 나올 수도 있나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

결과에 대해선 아직

광민

황광민위원

이제 그런 결과가 나올 수도 있습니까?

현우

장현우문화예술특화기획단장

아마도 그렇게 나오지는 않을 겁니다.

광민

황광민위원

그러면 실제 준비를 해야된다는 건데 여러 가지 이제 고민이 들어요. 일단은 이 문화재단을 총 문화재단이 문화 사업을 총괄하는 과정에서 실제 그 업무를 이행할 인력 확보가 가능한가 단순히 행정직원 뽑는 데는 아닐 테니까요. 재단을 운영할 인력 확보 가능한가 또 문화재단과 지역예술단체와의 관계 문제 그리고 프로그램 또 지역문화 방향성들을 만들어가는데 혹여나 충돌이 되거나 그런 관련성이 부재될 시에는 어떤 해결할 것인가 다양한 영역에 지금 숙제들이 남아 있는 거거든요. 그러면 타당성 검토 이후에 그 다음 단계가 뭔가요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

다음 단계는 이제 도심의입니다.

광민

황광민위원

예?

현우

장현우문화예술특화기획단장

전남도의 심의

광민

황광민위원

행정적 행정적 절차라고 보시고 우리 기획단에서 문화재단 설립을 위해서

현우

장현우문화예술특화기획단장

저희들은 우선 인력은 아까 조금 전에 1년 말씀하셨는데 관내에 있는 어떤 그 지금 현재 운영 중인 나빌레라나 또는 나주 정미소 그다음에 도시재생 관련된 그런 그 전문 인력들이 있기 때문에 활용 방안을 찾도록 하겠습니다. 그리고 기본적으로 저희들이 정관이나 조례 이런 것들을 또 그 생각해야 되기 때문에 그걸 미리 좀 준비하도록 하겠습니다.

광민

황광민위원

내용적인 토론이 사실 많이 필요해요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네.

광민

황광민위원

일단 문화영역 문화예술 영역의 사업을 문화재단이 총괄해서 하시는데 또 계획서 보니까 문화재단 고유의 업무 추진이 어려움이라는 또 기준을 달아놓은 사업들도 꽤 많아요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

그런데 그런 경우가 하고 사실 문화예술 영역이라고 하더라도 주민이 주도하고 주민 자치로 운영되는 사업도 반드시 필요하거든요, 지역에서는? 그런 과정에서 재단이 운영해야 되는 시설 혹은 방향 아니면 주민이 직접 운영해야 되고 자치 영역을 확장하는 영역 이런 게 충돌이 될 수가 있는 영역이 분명히 나올 거란 말입니다. 그런 측면에서의 좀 준비 혹은 소통들을 미리 좀 계획을 해주셔야 될 것 같습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네 알겠습니다.

광민

황광민위원

빛 축제 취소되는 과정에서 기획단이 의견을 제출하셨나요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

뭐 저희들은 저희가 추진위기 때문에 추진위에서 그 결론 났던 거는 뭐 났던 부분이 있습니다마는 그 이후 상황은 저도 회의에 참여는 있었습니다.

광민

황광민위원

추진위에서 결정된 건 아니잖아요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 그렇습니다. 시 결정입니다.

광민

황광민위원

예 알겠습니다. 이제 마지막인데요. 이제 저희 이제 저희 시의회 입장에서 얘기를 좀 해드리면 저희는 이제 예산을 심의하는 기관이잖아요?

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

광민

황광민위원

예산 편성에 이제 타당성을 이제 저희들은 고민하는 기관인데 크게 두 가지 영역으로 저희가 예산을 심의하고 또 편성을 합의합니다. 첫 번째가 사업이 타당하고 또 그 사업 과정에서의 내용이 합의가 됐을 경우 두 번째는 이것이 부족하더라도 해당 부서와 혹은 시장님에 대한 신뢰 문제 믿고 맡겨서 한번 일을 한번 해주게 해보자 뭐 이건 것 같아요. 물론 추가되는 것도 있겠지만 그런데 이제 전반적인 오늘 감사에서 지적된 내용을 보면 사업의 타당성과 공유 합의도 좀 부족한 거 같고 또 추진단과 이 사업 방향에 대한 신뢰 문제가 또 분명하지도 않은 거 같아요. 그러다 보면 당연히 예산심의할 때 저희가 이런 영향을 받을 수밖에 없는 거거든요. 그래서 어쨌든 예산심의를 앞두고 있는데 각종 사업에 대한 충분한 내용을 좀 마련하셔서 예산심의 과정에서 토론을 한 번 더 했으면 합니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네네 그러겠습니다.

광민

황광민위원

네. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

황광민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다. 하는 위원 있음) 우리 이제 단장님 장시간 고생하셨습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

아닙니다. 고생 많으셨습니다.

이재남기획총무위원장

우리 위원님들이 오늘 이렇게 많은 제안과 지적이 다른과보다 많았어요.

현우

장현우문화예술특화기획단장

예.

이재남기획총무위원장

하여튼 어찌됐든 시민과의 공감대 형성하고 신뢰성도 회복해서 눈높이를 감안해서 합리적으로 시정하시기를 바라겠습니다.

현우

장현우문화예술특화기획단장

네, 알겠습니다. 오늘 지적해 주신 부분들 또 제안해 주신 부분들 감안해서 저희들이 잘 준비해서 진행하겠습니다.

이재남기획총무위원장

더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화예술특화기획단 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 장현우 문화예술특화기획단장 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

21시5분 감사중지

21시17분 감사계속

계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 총무과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대해 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 할 경우에는 지방자치법 제49조의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료가 부과 또는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 선서는 증언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하시고 선서가 끝난 다음에는 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김민석 총무과장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

민석

김민석총무과장

선서 저는 나주시의회가 지방자치법 제49조 나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제9조의2 규정에 의하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 엄숙히 선서합니다. 2023년 11월 29일 총무과장 김민석.

이재남기획총무위원장

다음으로 감사 자료에 대한 보고 순서이나 시간관계상 감사 자료 보고를 생략하고 질의답변을 진행하고자 하니 위원님들께서는 양해해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의하시기 전에 질의하실 자료가 있는 페이지를 먼저 말씀하시고 질의해 주시기 바랍니다. 총무과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (박성은 위원 거수) 박성은 위원님 질의하십시오.

민석

김민석총무과장

팀장님들 소개 안시켜드려도 됩니까?

이재남기획총무위원장

예 그렇게 합시다.

민석

김민석총무과장

안녕하십니까? 총무과장 김민석입니다. 제256회 나주시의회 제2차 정례회를 맞이하여 의정활동에 전념하고 계시는 기획총무위원회 이재남 위원장님을 비롯한 위원님 한분한 분께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 저와 함께 일하고 있는 팀장님을 소개하겠습니다. 김범란 총무팀장입니다. 안성섭 행정팀장입니다. 한석봉 인사 팀장입니다. 홍창석 후생복지팀장입니다. 김효은 대외협력팀장입니다. 이연선 전산운영팀장입니다. 오세욱 정보통신팀장입니다. 김영환 공익활동지원센터장입니다. 감사합니다.

이재남기획총무위원장

자리에 앉으셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 박성은 위원님 질의하십시오.

박성은위원

네 제가 좀 방금 조언을 받았는데요. 제가 웃으면서 이제 행감을 지적사항을 했더니 네 지적사항이 들리지 않는다 좋은 얘기하는 것 같다고 해서요. 제가 지금부터 그 조언을 받아들여서 네 지적사항은 지적사항답게 말씀을 드리겠습니다. 16페이지 기록물 관리 잠깐 볼게요. 작년 행감에도 기록물 보관에 대해서 이제 말씀을 드렸었어요. 그래서 우리가 역사적 보존기록이나 사료의 경우에는 적극성을 보이면서 우리가 관리를 하고 있는데 행정기록물이나 생활기록물 같은 것에서는 약간 미흡한 게 있더라고요. 그래서 우리가 실제 지금 현재 그 자료가 저희 있잖아요, 보관하고 있는 자료들?

민석

김민석총무과장

네.

박성은위원

그래서 문서 보관서에 보관하고 있는 자료들 그 부분들 문서 전산화는 혹시

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

하고 있어요?

민석

김민석총무과장

문서 전산화가요 2007년부터 2014년까지 그때 전체적으로 이렇게 스캔 이렇게 그 스캔 떠가지고 전자보관을 다 했거든요?

박성은위원

예.

민석

김민석총무과장

그런데 그 뒤로는 아마 그 중요한 문서 30년 이상 된 문서에 대해서는 그 2017년 이후로는 아직 안 되고 있습니다.

박성은위원

네.

민석

김민석총무과장

그래서 저희가 기록물관리사가 지금 한 분 계시고 또 한 분은 이제 그 휴직 들어가셔 가지고 이제 12월1일날 들어 다시 복직하거든요? 그때 되면 이제까지 좀 많았던 거에 대해서 싹 전산화 시켜가지고 이게 다시 보관을 하게 되면

박성은위원

네 이제 그 부분들이 시민들도 접근성이 좋아야 된다고 생각하거든요? 정보 검색이나 이런 부분들이 그래서 이게 전산화가 돼서 갖고 있는 것도 아니라 시민들이 언제든지 바로 요청이 오면 바로 볼 수 있거나 아니면 시민들 자체가 찾아볼 수 있는 그런 시스템이 됐으면 좋겠어요. 그래서 자료의 접근성도 좀 높이고 이래서 문서 전산화가 빨리 돼야 되는데 저희시가 이것들에 대해서 조금 속도감이 없어서 드리는 말씀입니다.

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그래서 그 부분을 조금 빨리 노력을 해주셔서 활용 가능하도록 부탁을 드립니다.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

박성은위원

정보화 마을은 어떻게 됩니까, 22페이지에 정보화 마을 운영 실적이 작년보다 올해 실적이 점점 떨어지고 있어요.

민석

김민석총무과장

몇페이지요?

박성은위원

22페이지요.

민석

김민석총무과장

22페이지에 잠깐만요. 아 정보화교육이요?

박성은위원

네 정보화마을 운영실적이요.

민석

김민석총무과장

아 22페이지

박성은위원

22페이지요.

민석

김민석총무과장

아 정보화마을이요?

박성은위원

예.

민석

김민석총무과장

지금 정보화마을이 네 군데에 있는데요. 지금 송촌

박성은위원

해제됐고요.

민석

김민석총무과장

해제됐고요. 나머지 세 군데는 올 그 각 그 정보화마을 위원회에서 그 기본적으로 올해 올해까지 행안부 예산 지원이 지원이 안 되기 때문에 아마 연말이 되면 다 해지승인 절차를 저희한테 내린다고 이렇게 이미

박성은위원

그러면 3개 다 마을이 끝나신가요?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그럼 정보화 마을을 더 이상 하지 않나요?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그럼 이 마을들은 어떻게 되나요?

민석

김민석총무과장

이 마을에 대해서는 저희가 이 대체에 대한 대안을 저희가 제시를 그 했어요. 그 간단히 이제 설명 드리면 그 운영위원회 간담회를 통해서 안내를 했는데요. 그 전자상거래 일부 상품을 나주 쇼핑몰 및 로컬푸드몰에 입점 완료한다 했습니다. 그래서 또한 그 체험상품에 대해서는 농어촌체험형마을 전용 포털 등록과 등록을 안내하고 경쟁력 있는 정보화 마을 자립을 위해 마을기업 지정지원 가점부여 등을 했고 또 고령화로 인하여 주민 참여가 저조해서 그 뭐 전환 의지가 없었다고 해서 저희가 안내를 하긴 했어요. 그런데 본인들이 이렇게 안하는 걸로 다 이렇게 했습니다. 저희가 충분히 안내를 대안을 제시했습니다.

박성은위원

대안 제시했는데 이제 마을에서 그분 부분들은 안 하시겠다, 알겠습니다. 이제 28페이지의 휴양시설 이용료는 급증을 했어요?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

43.4%로 작년보다 코로나도 지나고 해서 이용률은 급증을 했는데 일성콘도리조트가 이용률이 7.2%이고 금호리조트도 32.7%에서 다른 데보다도 이용률이 좀 낮아요. 이게 언제까지 계약이 됐습니까?

민석

김민석총무과장

지금 보통 보면 20년 계약이거든요. 그래서 일성콘도가 지금 7.2% 상당히 이용률이 저조해요. 그것이 2005년에 해가지고 25년까지 계약이 됐기 때문에 저희가 반환이라든가 반환 청구를 불가한 상태예요. 그리고 그 중흥이라든가 대명리조트 같은 경우는 이용률이 상당히 많잖아요? 그런 것은 어떻게 보면 그 건물이 다른 데보다 좀 더 약간의 양호하기 때문에 이제

박성은위원

네 이유는 알겠습니다. 없는 것보다는 낫지만은요 앞으로 이제 25년 끝나고 나면 20년도 좀 긴다고 봐요, 너무. 그래서 그런 부분들 이용률 높일 수 있도록 또 어차피 복지 차원에서 해주는 건데 이왕이면 만족할 수 있는 복지 차원이었으면 좋겠습니다.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

박성은위원

그리고 공무원 휴직 현황이 있어요.

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

작년보다 90여 명가량 늘어났다 낫더라고요. 육아휴직도 물론이지만 질병휴직이 65%가 이상 늘어났더라고요. 이렇게 급증한 이유가 있습니까? 우리 전염병도나요?

민석

김민석총무과장

질병휴직 같은 경우도 지금 우리가 최근에도 그 팀장급이 면에 계신 팀장급이 그 건강검진 하시다가 그 어떤 뭣이 발견돼 가지고 수술을 한 상태에

박성은위원

예 그렇기는 합니다. 그럼에도 불구하고 65%가 증가한 건 질병이 특별히 우리가 뭐 따로 뭘 잘못 먹은 것도 아니고

민석

김민석총무과장

그것은 개인적 개인적인 사항이고요.

박성은위원

예 개인적이기는 한데 65%라는 게 이게 다 개인적일까 싶은 생각이 드는 거죠.

민석

김민석총무과장

그런데 그것을 어떻게 보면 우리시에서 무엇을 잘못했다든가 그런 것은 없는 것 같은데 아마

박성은위원

그러니까 그게 좀 저는 애매합니다. 육체적인 건지 육체적인 과로인 건지 아니면 심리적인 스트레스인 건지 좀 직원 건강증진에도 좀 힘을 쓰셔야겠습니다. 이게 다 우리가 예산낭비에다가 인력들이 어쨌든 잘 역량 강화해서 잘 올라갔다가 이거 다 쉬시면 이거 다 저희 공무직으로 다 채워야 되잖아요? 그러면 다 구멍이 나는 거잖아요. 그래서 직원들이 한두 명 해서 어느 정도 늘어나는 거는 이제 그럴 수 있어요. 그렇지만 65%가 질병으로 늘어났다, 휴직으로 이거는 조금 더 이게 그냥 단순히 갑자기 다 병이 생겨서 이렇게는 볼 수가 없다고 저는 보거든요? 그러면 이제 저희가 항간에 들리는 소문들 그죠? 직원들이 스트레스 받아서 이참에 다 쉰다 이제 이런 것들이 다 겹쳐져서 들립니다. 그래서 그런 부분들 지금 직원들의 심리적인 그리고 또 육체적인 건강증진에

민석

김민석총무과장

그래서 시장님께서도 직원들 후생복지에 상당히 관심을 많이 두고 심리상담이라든가 그 여러 가지 프로그램 직원 복지에서 상당히 신경을 많이 쓰거든요? 그래서 하여튼 저희가 최대한 직원들이 건강하니 즐겁게 이제 어떤 그 직장생활 할 수 있도록 저희 부서에서 그 대책을 마련을 해야겠습니다.

박성은위원

네, 그럼 빨리빨리 할게요. 45페이지 주민자치센터 프로그램에서 마을 가꾸기 사업이 있는데 거기 동강면에 방범 취약지역 태양광 가로등 설치가 있어요. 그래서 제가 이것도 주민참여 사업에서도 이런 부분들을 얘기했단 말입니다. 그러니까 이게 주민 스스로 지역에 필요한 현안을 발굴해서 하는 사업 제안들인데 이건 시민 안전문제라고 저는 생각이 듭니다. 취약 방범 취약지역이잖아요. 그래서 이런 건 시에서 먼저 응당 해줘야 돼서 나서서 해줘야 될 일인데 이런 것들이 마을 가꾸기 사업인데 더군다나 이게 이런 것들이 응당 해야될 것들을 주민들이 답답하니까 필요하니까 먼저 하지 않았나 이런 거는 시에서 빨리빨리 해주셔서 이런 의제로 나오지 않고 제대로 마을 가꾸기 주민참여 사업으로 이 사업들이 제대로 사업화될 수 있도록 조금 노력을 해주시고 주민들에게도 안내를 하셔서 이런 거가 올라오면 이런 건 따로 하겠다 이건 당연히 응당해야 되니까 그래서 주민참여사업 이런 거 되게 많이 하는데 실질적으로 들여다보면 당연히 시가 해야 될 것들에 대해서 떠넘기는 것들이 많거든요. 여기도 마찬가지입니다. 그래서 진짜로 주민 마을을 위한 사업들을 할 수 있도록 도와주시기 바랍니다. 이제부터 좀 얘기를 하려고 하는데요. 58페이지 시민소통위원회 말씀드립니다. 이제 기획예산실 행감을 보셨으면 들으셨으면 이제 아실 거예요. 왜 그러셨습니까?

민석

김민석총무과장

소통이요?

박성은위원

예 소통. 시민소통위원회 이거 작년에 보시면은요 21년에도 이게 제대로 운영이 안 된다고 그 뭐죠 우리 행감자료에도 있어서 22년 행감자료에 탑재가 됐어요. 그리고 분명히 22년에 작년에 제가 행감을 할 때도 이 부분을 말씀을 드렸더니 이 부분은 그만하려고 합니다, 일몰하려고 합니다 하셨어요. 그래서 제가 행감에 얘기하지 않았어요. 그래서 성과가 당연히 났기 때문에 이번 시민시책 일몰심의제에 올라갔어요. 그랬더니 부서 의견을 보니까 뭐 소통을 하고 뭐 부서 어쩌고저쩌고 하면서 소통을 하겠다 해서 유지를 의견을 내셨더라고요. 그랬는데 두 달도 안 돼서 두 달 만에 다시 일몰을 하신다고 하셨어요. 예산 반영됐습니까, 24년?

민석

김민석총무과장

그 반영하지 않고 내년에 올해 결국은 그 조례에 대한 임기가 12월 11일까지가 되거든요? 임기가 되니까 그때 그 더 이상 운영 않고 또 일부 위원님들이 유사 위원회에 들어가 가지고

박성은위원

네 그건 알고 있습니다. 그러니까 왜그러셨냐고요 시책심의위원회에서

민석

김민석총무과장

이 지적심의회 일부 심의회 말씀하시죠?

박성은위원

그러니까 시책일몰 심의위원회에서

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

왜 부서 의견을 작년에 이게 우리가 그냥 얘기된 게 아니라 작년부터 얘기된 얘기여서 이게 일몰한다고 해서 감사실에 시민권익위원회에서도 여기를 다 통합해서 하는 걸로 알고 있었단 말입니다. 그래서 거기 시민소통위원회 계시던 네 분이 시민권익위원회로 들어가셨어요. 아니, 그렇게 얘기를 다 해 놓으시고 왜 시책 일몰에서 유지의 의견을 내셨냐고요.

민석

김민석총무과장

그런데 그 내용을 보면 물론 말씀대로 처음에 일몰로 없앨라다가 저희가 그 좀 나주시 현안사업이 뭐 초강력 레이저 연구시설이라던가 시설 유치라던가 한전 에너지공대 정상화 등의 주요 현안 사업이 있기 때문에 거기에 대해서 소통위원들의 어떤 좋은 의견이 있을 것 같아서 의견을 들어보려고 했는데 이것이 좀 이렇게 그 전체적으로 우리 부서가 아니고 지금 미래과에 있는 그 부서에서 별도로 하기 때문에 처음에 의도는 그렇게 할라고 했었어요. 연장해서 계속 하려고 했는데 우리 부서가 아니고 저쪽 부서에서 미래과 부서에서 이 업무를 하고 있기 때문에 지금 어떤 보면 필요성이 좀 실용성이 있는데

박성은위원

그런데 거기에는 그런 얘기가 없었어요, 유지를 하겠다는 그 의견에는 그런 얘기가 없었다고요. 그리고 내부 저기 뭐야 내부 직원들 간에 소통도 하겠다 뭐 이런 얘기가 들어가 있었단 말입니다.

민석

김민석총무과장

아무튼 그거에 대해서는 저희가 그 처음에 행정이 일관성 없게 이렇게 왔다 갔다 하는 거에 대해서는 저희가 그 좀 잘못된 사항인 것 같습니다.

박성은위원

일관성도 없는 데다가 그렇게 돼서 경청을 하셨으면 작년에 일몰한다고 해서 제가 행감을 안 했단 말입니다? 행감에서 전혀 얘기를 하지 않았는데 그러니까 그럼 오셔서 설명을 좀 하셨어야죠, 이런 부분들에 대해서. 그러고서는 시책일몰 심의를 같은 조직 내에서 그렇게 하시는데 그게 그렇게 비협조적이면 어떡합니까? 시책 일몰이 제대로 안 되지 않습니까?

민석

김민석총무과장

예 맞습니다. 그것은 제가 어떤 의회에서 설명을 안 했다든가 저희가 일관성 없는 행정을 해서 그것은 저희가 뭐 잘못된 것 같습니다.

박성은위원

네 그러면 저도 시정자문위원회도 말씀을 좀 드려봅니다.

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

감사실에 이제 저기 기획예산실에 넘기셨어요?

민석

김민석총무과장

네.

박성은위원

조례 만드시고 위원 뽑고 1차 회의까지 하시고 넘기셨어요.

민석

김민석총무과장

이제 거시기 지금 그렇죠 회의하고 2차 처음에 임명장 주면서 회의하고 끝났습니다.

박성은위원

네 넘기셨어요. 제가 이제 자문위원들을 봤습니다. 조례 제정시에 원래 원로 자문위원회였죠?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

네 갖고 오신 게. 그래서 제가 그때 분명히 말씀드렸습니다. 그 부분에 굳이 오해의 소지가 있게 뭐하러 위원회까지 꾸려서 자문을 받으시냐 그분들을 보면 상설 평소에 상설로 상설로 필요할 때 상설로 만드는 것보다 평소에 필요할 때 시장님께서 조언도 얻고 하시면 오셔서 점심이나 드시면서 자문도 듣고 평소에 이렇게 하시는 걸로 하자 가뜩이나 위원회도 많고 하는데 그 부분에 제가 분명히 얘기했습니다. 그랬죠? 그래서 그거 동의 못하겠다고 했고요. 그래서 그때 어떻게 했습니까? 싹 다 바꿨습니다. 그러면서 그때 과장님이 뭐라고 설명하셨어요? 원래 잘못 생각했다 잘못 얘기한 것 같다 원로가 아니라 이거는 지역의 정책 우리가 그 국책사업도 하고 지원 공모사업도 되게 많이 하는데 우리 편을 좀 만들어 놓으려고 하는 거다 지역민들을 데려다 하려는 게 아니라 외부에 있는 서울이나 어디 이런 사람들 국책사업의 큰 사업들 전문 인력 전문 의견 듣고 그런 사업들에 지원받고 우리가 지지기반으로서 관리하는 차원에서 만들고 싶어서 그런다 아 애당초에 조례명이 잘못된 것 같다 그러면서 제가 다 고치지 않았습니까? 시정자문위원회로? 그랬죠?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그래서 수정동의하기로 했습니다. 그랬죠? 그러면은 거기 있는 위원들 그렇게 구성하셨습니까?

민석

김민석총무과장

이제 그게 그렇게 아까 지금 당초에 목적대로 원로라는 말은 좀 이렇게 그 위원님께서 안 맞다 해서 어떻게 정보 수정을

박성은위원

그렇죠. 당연히 오해가 있을 수 있죠.

민석

김민석총무과장

있어서 그런데 지금 현재 그 시정자문회의 목적에 목적이 우리 그 나주시의 어떤 대형 프로젝트 사업이라든가 그 그런 그 어떤 자문을 구하기 위해서 그래서 저희가 이렇게 어떤 상당한 위원님들의 구성을 보면 상당히 광범위하고 좀 중앙부처에 많이 근무했다든가 그런 사람들 주로 했거든요.

박성은위원

아휴, 전혀 다르잖아요, 과장님! 그거 보시면 누가 그렇게 생각을 합니까? 혹시 이번에 일몰된 거 그 정책자문단 일몰된 거 보셨어요? 거기에 정책홍보실에서 정책자문단을 일몰시켰어요. 거기에 뭐라고 돼 있냐면요 일몰 의견에 정책 자문의 역할 수행에 한계가 있고 우리 시 주요 시정 현안은 각 해당 전문 해당 분야 전문가에게 정책자문을 별도로 맡기고 있어 정책자문단이 활용되고 있지 않다 이렇게 했어요. 여기 한 부서에서는 같은 조직 내에서 한 부서에서는 전문 인력이 필요 없다 전문위원이 아니 전문자문이 정책자문이 아니 과장님 제가 명단을 해서 이거는 개인 프라이버시니까 명단에 대해서 말씀을 안드려요. 잘못됐다는 게 아니라 애당초 과장님께서 설명하신 그 부분으로 위원회가 꾸려지지 않았지 않냐 이겁니다. 그거 다 보여드려봐요. 그렇게 얘기하시고 어디 국책사업에서 지지기반 만들고 저명해 가지고 이런 것들에 지지기반이 돼주고 그런 것들을 좀 끌어주고 공모사업의 그런 심사위원 될 수 있는 사람들 그때 분명히 그렇게 말씀하셨잖아요? 심사위원 될 수 있는 사람들이어서 평소에 관리하겠다고. 우리 국책사업 뭐합니까?

민석

김민석총무과장

이제 그 전체적으로 중앙부처의 공모사업이 부서별로 부처별로 다 틀리잖아요. 그런데 그분들 우리가 일일이 이렇게

박성은위원

그런데 거기 있던 분들이 그렇게 되지는 않잖아요.

민석

김민석총무과장

그러죠 그런데

박성은위원

왜 그러셨냐고요.

민석

김민석총무과장

그런 그 중앙부처에 근무했던 그 영향이 있는 사람들이 어떤 우리가 공모사업을 하면 아무래도 직접적으로 않지만 간접적으로라도

박성은위원

동상이몽이었나 봅니다. 시정자문단은 그래서 첫 보고 내용이니까 영상테마파크 뭐 이런 거였어요 다. 그렇죠? 시민권익위원회에 보고한 내용이랑 똑같아요, 이번에. 그러면 공식적으로 시민권익위원회가 결정한 거랑 자문한 거랑 권익위 의견이 다른 거랑 다르면 뭐 어떻게 하실 겁니까? 아니 그 복잡한 수를 왜 그리고 그 문제가 그 문제도 영상테마파크든지 뭐든지 그 문제에 초청 그 문제가 경우의 수를 몰라서 그 문제해결 방법이나 의견들의 경우의 수를 몰라서 양쪽 의견 들어보겠다고 이렇게 저렇게 만드셨냐고요. 아니 그러면 의회는 뭐하러 있고 시민단체는 뭐하러 있고 소통창구 뭐하러 있습니까? 저희 많잖아요.

민석

김민석총무과장

물론 이제 그 각 그 이제 부서에 우리시에 있는 부서에 각종 그 해당 부서의 전문적인 해당 부서의 업무에 대한 자문위원회가 많이 있잖아요? 그런데 저희는 그때 총무과에서 아까 처음에 원로했는데 원로는 안 된다고 해서 시정자문회를 했는데 시정자문회에 보면 나주시 전반적인 그 어떤 나주시의 문제점이라든가 또 우리가 아까 말씀대로 부서공모사업이라는 그런 걸 위해서 저희가 이제 구성을 해가지고 운영을 좀 제대로 해보려고 이렇게

박성은위원

제가 위원회 꾸리신 분들한테 위원회 분들한테 너무 죄송한 말씀 죄송합니다. 이거는 그분들의 뭐 자격이 틀려 이런 얘기를 하는 게 아닙니다. 오해하실 것 같은데 그분들한테 너무 죄송한데 그분들이 자격이 있는 게 아니라 총무과에서 얘기하신 부분들이 잘못됐다는 걸 지각하는 거예요. 종합해 볼 때 총무과에서 왜 어떤 의도로 만들었는지 의문이 생기는 거예요. 제정된 조례 통과가 원활하지 않을 것 같으니까 원하는 대로 수정하고 그냥 통과시켰고 애시당초 원래대로 그냥 운영할 생각이었던 거죠. 전 그렇게밖에 정황상 합리적 의심이 듭니다. 원하는 대로 고쳐주고 우리가 원래 하던 대로 해야지 이름 하나 바꾸는 게 뭐 중요해 이렇게 되면 제가 총무과에 대해서 얘기하실 때 어떻게 생각하겠습니까? 아니 원로자문회 만들 수 있죠. 그때는 저만 봤는데 제 생각입니다, 그때는. 제 생각이었어요. 그럼 저는 저대로 제 의견을 제시하면 되고요. 그리고 표결에 붙이던 의회 내에서 그걸 어떻게 하든 부결이 되든 가결이 되든 만들어지거나 안 만들어지거나 절차를 밟으면 됩니다. 그런데 총무과에서 동의하시고 설명을 달리하시고 이렇게 되면 의회 조례에 제정절차를 정당한 절차를 밟지 못하게 하셨어요. 거짓말로 조례에 대해서 설명하신 거예요, 저한테 그러면. 의원의 정당한 역할을 이행하고 제가 권리를 행사하는 걸 뺏으신 거예요, 기회를. 왜 순리대로 못하게 하셨잖아요? 아니, 그렇게 설명해서 제가 그 부분에 대해서 충분히 협조하고 아니 애당초 틀렸다 원로 자문회가 아니다 자문회가 원로 자문회 나쁜 게 아니라니까요? 제가 그때도 뭐라고 그랬어요? 오해할 소지가 있으니까 이 위원회를 만든다기보다 따로 꾸려서 비상설조직으로 꾸리시라고 했잖아요. 아니 그런데 그렇게 해서 이렇게 정리를 하시면은 어떻게 합니까? 어쨌든 이게 사업의 운영이 기획예산실로 넘어가서 어떻게 하든지는 기획예산실에서 얘기했습니다 어떻게 꾸리실지. 앞으로 각종 위원회에서 각자 다른 의견 다른 조언 할 때 이제 어떻게 조율을 하고 어떻게 할 건지는 아니 모셔다놓고 무시하는 것도 아니고 기껏 조언했는데. 그래서 그 부분은 이제 총무과하고는 떠난 얘기죠, 사실. 만들어서 보냈으니까. 그런데 이 일로 인해 이런 일들로 인해서 제가 갖고 있는 총무과의 신뢰도는 진짜 바닥입니다. 어떻게 설명한 거하고 하겠다는 거하고 어떻게 이렇게 손바닥 뒤바뀌어서 그렇게 진행을 하십니까? 그럼 적어도 그렇게 하시면 얘기를 해주셔야죠.

민석

김민석총무과장

저희는 이제 그 위원회를 만들어가지고 어떻게 보면 최대한 시정에 도움이 되게끔 하려고 이렇게 저희가 이렇게 했습니다마는 위원님 생각하고 저희 집행부 생각하고 조금 운영상에 문제가 있는 그렇게 말씀하신 것이 문제가 있는 것 같습니다.

박성은위원

예 그러니까 생각이 달랐으면 정면으로 부딪혔어야죠, 조례로. 그런데 말 바꿔서 그렇게 하신 거잖아요? 저는 거기가 화난다는 겁니다.

민석

김민석총무과장

그 하여튼 기획실하고 저희가 저희가 조례를 만들었기 때문에 현재는 기획실에서 업무를 하기 때문에 기획하고 진행을 해서 그런데

박성은위원

예 진행을 하시겠죠. 그 부분에 대해서는 예 매우 불편합니다. 이제 공익활동지원센터 얘기하겠습니다. 일단은 청소년 상담복지센터가 여기를 이용하기로 이제 했어요. 사실 제가 청소년 복지 문화센터 문화의집을 만들어달라 청소년 문화의집을 만들어달라 하면서 5분 발언을 하면서 청소년 상담복지센터 그리고 학교밖센터 이런 애들이 빛가람동에 분원이 없다 그래서 얘네들이 할 수 있는 공간을 마련해 달라 이래서 주민생활과에서 얘기를 하셔 가지고 공익활동지원센터의 일부 대관해서 사용하기로 했어요. 1월 2월만 하셨더라고요 결과를 보니까. 그래서 왜그러냐 그랬더니 공익활동지원센터에서 계속 빌려줄 수가 없다고 했다고 그러더라고요. 이유가 뭡니까?

민석

김민석총무과장

공익활동지원센터 사무실을 빌릴 수 없다고 그래요?

박성은위원

네 소회의실을 빌려줄 수 없다

민석

김민석총무과장

그러면 그것이 어떤 대관 절차를 밟아 기지고 하면 다 안 된다고

박성은위원

아 그렇죠. 한 기관에 오래 빌려줄 수 없다 라고 하면서 안 빌려줬다더라고요.

민석

김민석총무과장

그 내용을 정확히 모르겠어요. 그런데 그걸 매일 이렇게 쓰신다고 대관을 했을까요?

박성은위원

월화 월수금해서 정기적으로 오후 3시부터 4시까지 소회의실을 빌렸습니다.

민석

김민석총무과장

지금 공익활동지원센터 사무실이 3개인가 있는데요.

박성은위원

네 소회의실

민석

김민석총무과장

상당히 이용률이 높대요. 주로 이렇게 퇴근 이후에 오신 분들이 많아요.

박성은위원

퇴근이후잖아요?

민석

김민석총무과장

예?

박성은위원

저희 3-4시

민석

김민석총무과장

그 내용은 정확히 모르겠어요 내가. 다른 단체에서 사용하지 않으면 그 주간에는 사용하지 않는다 하면 그래서 일주일에 매일 한 것도 아니고 일주일에 세 번 정도면 저희가 한번 센터하고 협의하고 나는 그건 처음 들었는데

박성은위원

그래서 운영규정을 달라고 이게 무슨 근거로 그렇게 해서 못 주겠 못 빌려주는 건지 했더니 운영규정은 또 없더라고요. 없다고 지금 주질 않더라고요.

민석

김민석총무과장

아무튼 대관을 하고 하면 그런 것이 운영규정이 있을 것인데요.

박성은위원

대관의 운영규정은 있죠. 그런데 저는 아쉬운 게 그거죠. 오후 3-4시면 사실 동아리 활동도 거의 안 하고요.

민석

김민석총무과장

그러니까요.

박성은위원

그래서 퇴근 후에 하거나 아침에 합니다. 그럼 오후 3시에서 4시 1시간이에요.

민석

김민석총무과장

그것은 제가 그 공익활동지원센터하고 이렇게 협의해 가지고 가능하면

박성은위원

그러니까 그거는 알겠고 앞으로 하시는 건 알겠는데 왜 안 빌려줬냐 이거죠, 뭐 때문에.

민석

김민석총무과장

그것은 제가 오늘 처음 들은 얘기입니다. 죄송합니다.

박성은위원

말씀해 주시겠어요? 센터장님 말씀해주시겠어요?

네.

런데

그런데김영환센터장

그렇게 산출이 된 것은 어디에서부터 출발했냐면 저희들 대관은 가장 빠른 시간이 9시 반부터거든요? 그리고 저녁 9시까지입니다. 그런데 우리 청소년들 그때 당시는 학교밖 청소년들이 이제 와서 이제 이용을 했는데요. 일주일에 3번씩. 그런데 일반인들이 9시 오전부터 이용하고 오후에도 이용이 많거든요? 그런데 이상하게 동선 구조가 화장실 가는 동선 구조라든가 하는 부분들이 일반인들하고 대관 이용하는 사람들하고 많이 겹칩니다. 그래서 저희들 자체부터 어떻게 했냐면 가급적이면 학교밖 아이들하고 서로 접촉이라든가 그리고 눈동자도 같이 안 마주쳤습니다. 안 마주쳐야지 그 친구들이 편하겠다 그런 우리가 나름의 어떤 규율이 있었고요. 그다음에 일반인들이 많이 또 이용하다 보니까 그 청소년들이 좀 많이 불편하지 않겠느냐 그런 생각을 했습니다. 했었기 때문에 상대적으로 많은 사람들을 접촉하지 않는 공간으로 했으면 좋겠다는 차원에서 권유를 했을 뿐인지 저희들이 제 기억에는 사용 못하게 한 것은 아닌 것 같습니다.

박성은위원

그러니까 배려가 지나쳐서 장소가 없어졌어요. 물론 무슨 말씀인지 알겠습니다. 청소년들의 특성상 그러기는 하지만 그래서 하지만 어쨌든 여기서는 할 장소가 없어서 거기를 했고 거기가 좋아서 한 게 아니에요 공익지원센터가. 궁여지책으로 마련한 거예요. 어쨌든 센터에서는 입장이 그렇게 해서 권유를 했는지 어쩌는지 모르겠습니다만 입장 센터 입장 그 이제 상담복지센터에서는 안 빌려준다고 했기 때문에 더 이상 대관을 못했다고 합니다. 이런 부분들이 이제 지금은 센터장님이 오셔서 그렇게 해서 했다 하지만 그게 서로 빌려준다 안 빌려준다 했을 때 이런 게 불편하다 했을 때 이런 부분들이 좀 명확하지가 않아요. . 그러니까 무슨 얘기인지는 알지만 그 부분들에 대해서 시간도 좀 필요했을 거고 아이들이 어쨌든 움직이는데 물론 이제 어디 상담센터나 있으니까 자리가 그런 부분들에 대해선 좀 아쉽습니다. 이게 다른 데가 아니라 아이들 문제잖아요. 설사 운영규정이 있더라도 그 시간에 그렇게 밀리지 않고 문제가 없다 그러면 그래도 아이들한테 1시간인데 좀 배려를 해서 빌려줬으면 좋겠다 했을 텐데 좋았을 텐데 그 부분을 좀 아쉽게 생각합니다. 그래서 지금은 이제 또 어떻게 될지 모르겠고 센터가 어떤 다른 자리를 찾은지는 모르겠어요. 그것도 좀 안 되고 있다고는 하는데 여러 가지를 찾아보지만 혹시라도 다시 한번 공익활동지원센터에 얘기를 할 때는 시간적으로나 우선으로 좀 배려를 해주셔서 지원할 수 있도록 좀 해주십시오.

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

박성은위원

자 이제 공익활동지원센터 활동 좀 얘기를 합니다. 이제 공익활동지원의 역할이 뭐라고 생각하십니까, 우리 과장님? 공익활동지원센터.

민석

김민석총무과장

공익활동지원센터는요 어떻게 보면 그 마을공동체 이라든가 또 우리 지역공동체 또 공익활동가 양성 뭐 그런 있고 또 여러 가지 프로그램도 있고 공모사업도 있고 해서 그런 그것을 총괄적으로 이렇게 하는 것 센터인 것 같습니다.

박성은위원

네 마을 교육 공동체 교육이나 마을 사업 전반에 대한 컨설팅을 지원하는 마을 사업 컨설팅이나 마을 활동가 지원이나 이런 것들을 하겠죠 사회적 경제 지원들이랑. 그래서 주민 지역주민자치 활동들을 지원하는 단체입니다 센터입니다. 뭐 지역공동체 활성화 공모사업에 여러 가지 민원들은 개인차도 있고 할 테니까 그 얘기는 하지 않을게요. 공익활동가 양성교육 2회 했습니다. 맞나요, 6기?

민석

김민석총무과장

예예 올해까지 다했습니다.

박성은위원

저는 2회를 했다는 게 좀 납득이 안 됩니다. 어쨌든 공익활동가 양성 과정인데 보통의 라포형성하고 마을 공동체나 공익활동에 대한 이해를 하고 마을 의제 접근법이라든지 여러 가지 사회적 경제 이해라든지 이런 것들을 기본적인 소양 교육을 하면 보통은 4차시 이상에서 6차시 정도 넘게 나오거든요. 그런데 2차시만 했더라고요. 이유가 있나요?

민석

김민석총무과장

2차시 그 내용을 어디 여기 자료가 혹시 있는가요?

박성은위원

아니요 주신 자료에 있습니다. 책자에는 없고요. 따로 제출하신 자료에 있습니다.

민석

김민석총무과장

지금 저 6기 공익활동가 기본 양성 교육 2회 말씀하신가요?

박성은위원

예. 다른 기수들은 저희 뭐 7회도 했고 6회도 했고 기본적으로 다 6회 이상 어느 공익활동지원센터도 다 기본 4회 이상은 합니다. 이제 특별히 6회를 한 이유가 있냐 이거죠. 2회를 한 이유가

민석

김민석총무과장

이제 9월 12일부터 19일까지 해서 2회 했는데요. 지금 이걸로 기본 양성 과정이 수료했네요. 아 죄송합니다 이 내용을

박성은위원

말씀해 주세요, 센터장님. 이유가 있습니까?

제가

제가김영환센터장

말씀을 드리겠습니다. 그 우리가 공익 활동가들의 기본적인 가치가 공동체 가치 실현이거든요? 그래서 이번 같은 경우 6기 같은 경우에 교육 횟수를 줄인 이유는 가장 기본적인 소양과 어떤 자질에 있어서 이론적인 측면을 먼저 강연을 했고 또 그걸 중심으로 진행을 했습니다. 공익활동가들에 대해서 그동안에 그 활동 그 하는 것들을 뭐 지켜본 바에 의하면은 이론적인 부분 부분보다도 실제적으로 1기부터 5기까지 어떤 활동가들하고 같이 어우러지면서 활동을 하면서 공익활동의 어떤 가치를 체득하는 게 중요하다 생각해 가지고 좀 이번 횟수를 좀 줄였습니다.

박성은위원

네, 그러면은 그렇게 해서 양성된 1기부터 5기까지 해가지고요 기수 관리 하시나요? 지원하시나요?

어떻게 하시나요?

년에

작년에김영환센터장

우리가 공익활동지원센터에서는 정례회의가 두 번 있거든요? 여기서 말씀드린 정례회의는 크게 전체 모든 공익활동가들이 모여가지고 연초에 한번하고 연말에 한번 합니다. 그런데 작년 같은 경우는 이제는 우리가 공익활동지원센터가 개소한지가 5년이 지난 시점에서 활동의 방향을 한번 바꿔보자 해서 논의한 끝에 분과위원회 중심으로 하자 그래서 교육분과, 문화분과, 환경분과 세 분과로 나눠서 거기에 희망하는 분과에 공익활동가들이 소속돼서 거의 지금 2023년은 지금까지 활동을 해오고 있습니다. 그리고 자체적으로 각 기수별 그 지원에 대해서는 기수별로 거의 매달 한 번씩 월례회의 라는 게 있거든요? 그때 센터에서 하고 또 그거에 대해서 저희들이 지원을 해주고 있습니다.

박성은위원

전체적으로 기수가 다 하시나요? 아닐 텐데요?

저한테 그렇게 강조하시는데 3기도 안 하실 텐데요?

연락 한 번 받은 적이 없다고 3기 중에는 아무도 받은 적이 없다시던데요.

지금

지금김영환센터장

3기 같은 경우가 두 분이 지금 제대로만 지금 활동하고 있습니다.

박성은위원

그럼 6기는 분과로 다 들어가셨나요?

예예

예예김영환센터장

지금 들어갔습니다.

박성은위원

그래서 활동을 하시나요? 그럼 좋습니다. 문화분과는 활동 이제 분과활동을 봤어요. 분과활동을 활발하게 하신다니까. 이제 봉황에서 봉황마을 사업을 참여하시더라고요?

그거는 이제 봉황마을에서 따낸 사업을 참여하시는 거죠?

니다

아닙니다김영환센터장

. 문화분과에서

박성은위원

문화분과에서 그걸 따내셨습니까?

문화분과에서 봉황마을에 있는 그 사업을 따내서 봉황마을에서 하는 겁니까, 아니면 봉황마을에 있는 계신 분들이 그걸 원래 하는데 문화 분과가 그 사람들이 많기 때문에 들어가서 하시는 겁니까?

예.

예 그러니까 저는 궁금한 게 봉황마을에는 원래 그런 사업들을 하시는 분들이 계세요. 그런데 그분이 이제 뭐지 공익활동가도 되시지만 원래 마을에서 다른 말씀 활동도 많이 하시고 그분들이 이제 그분들 먼저 하신다는 말인데 원래 그러니까 그런 역량이 되세요. 그 사업을 그분들이 땄는데 문화분과가 이제 그분하고 같이 하다 보니까 들어간 건지 애시당초 문화분과에서 그 사업을 따온 건지

그 확실합니까?

알겠습니다. 그건 다시 확인을 해보겠습니다. 교육분과에서 하시는 청정 전남 으뜸 만들기 사업은 이게 뭡니까?

어떤 컨설턴트 하시죠?

대체적으로 어떤 내용으로 컨설팅해 주세요?

이재남기획총무위원장

팀장님 그럼 질문이 길어질 것 같은 게 앉으십시오. 앉아서 답변 해주십시오.

박성은위원

예 편하게 하십시오.

방금

방금김영환센터장

말씀드린 부분같이 환경개선 쪽이라든가 아니면 마을의 특성을 살리고 또 어떤 새로운 의제를 갖다가 발굴하는데 어떤 지원을 해주고요.

박성은위원

네.

그런

그런김영환센터장

차원에서 하고 있습니다.

박성은위원

네 환경분과는 사실은 그런데 딱히 특별하게 이렇게 뭔가 갖고 가시는 게 없습니다?

분과

환경분과김영환센터장

같은 경우는 행사에 주로 참여를 하고 있고요.

박성은위원

네.

네, 그런데 그거는 너무 이제 다른 곳하고 많이 해서 환경분과 위원들이 많이 오시지는 않더라고요, 보니까. 그래서 함께 배우는 동네 학교

이거 환경분과에서 하시는 겁니까, 교육을? 아이들의 교육을?

그러니까 수업을 하시는 건 아니잖아요? 수업을 하시는 건 아니잖아요, 환경분과에서?

이런 부분들이 이제 유초등생 대상으로 기후환경위기를 이제 교육을 하세요.

그런데 이런 부분들은 환경분과에서 주최하는 게 아니면 직접 사업을 하시는 거잖아요. 유치생들 대상으로.

그러니까 공익활동이 공익활동이 아이들을 대상으로 하는 지원이 공익활동지원센터잖아요. 그러니까 이런 부분들은 저는 아쉽다고 생각을 하는 거죠. 환경분과를 가르쳐서 환경분과에서 이것들의 사업을 직접적으로 수행을 하면서 그런 사업을 하면 좋은데 이것도 외부 강사를 모셔서 하는데 그렇게 직접 강사 직접 교육을 할 곳은 너무나도 많다는 거예요. 아이들 교육을 할 거는. 미래교육센터도 있고 교육청에서도 하고 너무 많아요. 환경단체들도 하고 있고 그런데 거기까지 뛰어들어서 직접 강사를 유치하면서 활동가들이 수업하는 게 아니라 공익활동지원가들이 하는 게 아니라 새로 강사들을 유치하면서 그렇게 직접 활동을 직접 강의를 하실 필요는 없다는 거예요, 사업을.

이런 부분들 그리고 공익활동까지 공익 한마당 축제를 하셨어요.

활동가들 성과 공유회가 바뀐 거잖아요? 그렇죠? 부스해서?

제가 말을 어렵게 하나요? 제 목소리가 안 들리시나요? 공익활동가들 성과 공유를 하셨잖아요?

이제 공익한마당 그런데 성과 공유회였어요, 원래는? 그런데 축제를 하셨어요. 어쨌든 한마당으로 그런데 이제 부스가 성과 공유는 아니잖아요? 그렇죠? 성과 공유회를 따로 하세요?

아니

아니김영환센터장

그 성과 공유한마당 했을 때 공익센터의 기본적인 특징이 참여자들이 지역공동체 활동했던 사람들하고 마을 공동체 활동했던 사람들의 어떤 성과를 보여주는 어떤 전시를 했고요.

박성은위원

네.

리고

그리고김영환센터장

아까 말씀드렸다시피 세 분과가 분과별로 나와가지고 같이 참여해서 공연 성과를 갖다가 제시하는 형태로

박성은위원

그런데 성과를 제시했다고 그런데 보이지 않았거든요. 그니까 같이 다 각자 분과들이 이제 부스를 하시느라 본인들이 이제 소통과 네트워크가 강화됐다기보다는 이제 사람들한테 보여주기 형식이었어요. 그런데 이제 공익활동지원가들이 자기네들 끼리의 성과공유회를 하고 그것들을 한번 돌아보는 그런 사업이었단 말이죠. 원래는 그런데 방향을 바꾸셨어요. 그런데 그것들이 사회적경제 지원 그 포커싱이 많이 됐단 말이죠, 그 기업들에 대한. 그래서 그 축제 사회적경제 기업들은 우리가 나주시에서 했던 나주축제든 어디든 그런 수많은 축제들 있잖아요? 거기서 이제 행사장하고 연결을 시켜서 그분들이 지속적으로 홍보하고 네트워킹 할 수 있도록 만들어 주고 공익활동가들의 성과는 성과대로 자기네들끼리 같이 한 번을 돌아보는 시간들 간담회를 통하거나 각 자체적으로 그래서 성과공유를 하시면 좋을 텐데 그것들이 안 되고 이게 1회성으로 이제 간에 축제 형식으로 돼서 다른 것과 차별화가 없었다는 거예요, 부스가. 부스나 이 행사 자체가. 그래서 공익활동 공익활동 지원만의 이제 그런 행사가 없었다는 거죠, 그런 그 의미가.

그러니까요. 그래서 본인들은 의미를 두시는지 모르겠는데 참여하는 입장에서는 일반적인 그냥 행사 부스하고는 별 차이가 없었다 그렇게 다른 게.

런데

그런데김영환센터장

그건 있습니다. 그리고 저도 막상 가서 보니까 우리가 뭐 그동안에 기수별로 월례회의가 있듯이 자신들이 활동했던 것에 대해서는 피드백을 잘하고 있습니다. 그래서

박성은위원

피드백을 잘하고 있나요?

피드백을 잘하고 있어요?

예예

예예김영환센터장

. 왜냐하면 제가 회의에 거의 참석을 같이 하고 있거든요.

박성은위원

예 그리고 공익활동 심화 교육 있잖아요?

웃음 강의 하셨어요?

웃음 강의하시는 이유 있어요?

퍼실리테 하실 거잖아요.

퍼실리테 했다고요?

작년

작년김영환센터장

말에 했습니다.

박성은위원

작년 말에 그거 하셨어요?

네, 그런데 이번에 또 하시네요, 그러면?

획은

계획은김영환센터장

이제 그렇게 세워놨습니다. 이제 하게 된 이유가 크게 그 가장 주된 이유가 뭐냐면요 공익활동가들이 우리가 찾아가는 마을 학교라는 게 그 프로그램이 있거든요?

박성은위원

예.

들을

주민들을김영환센터장

모아놓고 의제를 개발할 때 퍼실리테의 어떤 접근법을 한 게 가장 무난하고요. 그다음에 그 권위적인 차원에서 웃음 그 지도자들이 배웠던 것을 갖다가 활용해서 주민 들 관심을 유도하기 위한 차원에서 그렇게 진행을 했습니다.

박성은위원

우리 센터장님이 쭉 얘기하시는데 센터장님이 생각하시고 공익에서 지금 현재 생각하시는 그 공익지원센터의 그런 활동이나 인식이 저는 조금 저하고는 생각이 다릅니다, 보여지는 것하고. 지금 말씀하시는 거는 굉장히 있어 보이거든요? 사실은 그렇게 해서 말씀하시는 게 전혀 손색이 없습니다 센터장으로서. 그렇지만 실질적으로 공익활동지원센터가 지금 현재 하고 있는 사업들에 대한 평가나 사람들의 인식이나 그리고 참여하시는 분들의 생각은 조금 더 저는 달리 들었습니다. 그 웃음 교육도 다들 옆에서 그러셨거든요 다들. 저한테 어디 마을학원에서 어르신들 모두 모르고 모시고 할 법한 행사들을 하고 공익활동지원센터가 하는 그 교육과 활동의 내용들이 굉장히 수준이 좀 낮아졌다 라는 평가가 되게 많이 있거든요. 그런 것들은 이제 안 들리시는 것 같습니다. 저는 좀 그런 게 들리거든요. 본인들이 뭐 했다 본인들의 성과를 드러내고 본인들이 뭐 했다를 홍보하는 데가 아니라 본인들이 키워내는 공익활동가들이 그분들이 뭘 했는지가 드러나고 그걸 빛내주는 게 공익활동지원센터인데 지금 저는 거꾸로 된 것처럼 보입니다. 공익활동지원센터가 1년 동안 본인들 성과 본인들 치중하고 본인들이 직접 사업하면서 우리들이 뭘 했다 이런 거에 홍보하는 데 굉장히 치중하고 활동가들은 없어요. 행사로 홍보하는 거 보면. 그래서 활동 활동가들을 제대로 키워내고 끊임없이 소통해서 역량을 키워내고 그 사람들이 뭘 했는지가 드러나면 그게 자연적으로 공익활동지원센터에 그게 성과가 되는 건데 저는 1년 동안 공익이 자기 드러내기에 너무 바빴다고 생각이 들거든요. 그런 부분들에 대해서는 피드백을 혹시 받아보신 적은 없으신가요?

지금

지금김영환센터장

저희들이 이거 사실 여기까지 51명을 양성을 했었거든요?

박성은위원

네.

까지

아직까지김영환센터장

활동하신 분들이 대략 한 30여 분 정도 됩니다. 그런데 글쎄요. 1기부터 해서 한 5년 지나다 보니까 많이 동력을 상실했든가 이런 작은 동기부여가 잘 안 됐는가 모르겠는데요. 갈수록 이제 그 뭡니까, 활동폭이 줄어드는데 그분 지금 활동하신 분들의 의견은 만족도는 높다고 생각을 합니다.

박성은위원

네, 어쨌든 새로 개발을 하셔야죠. 공익활동가들은 물론 맞아요. 1년이 지나고 2년이 지나고 하면 매너리즘에 빠지기도 하고요. 뭔가 개발해내고 역량을 해내는데 좀 힘들어요. 그런데 그런 사람들의 역량강화 교육을 하고 심화 교육을 하는 게 어떻게 웃음 교육이냐고요. 심화 교육이 그거 하나냐고요. 심화교육이 필요해요. 그런데 심화 교육이 없어요, 이 안에. 공익활동가들 이미 키워낸 공익활동가들의 심화교육이라고 할 수 있는 게 없어요. 계속해서 사업을 시키고 뭘 하시기는 하시는데 그거에 대해서 질도 이제 평가가 다릅니다. 어쨌든 하시니까 알겠어요. 그런데 그거에 대해서 심화과정, 공익활동가들을 계속 키워냈으니까 그 사람들을 계속 지원을 해주고 그 사람들이 퍼져 나가야 되는데요 그거에 대한 심화 정이 없다는 거예요. 저는 전체적으로 그게 하나 있는 게 지금 웃음교육인데 저는 매우 부족하다고 생각하는 거죠. 그렇게 말씀하신 것처럼 5년씩이나 돼서 하는 사람들이 이제 노하우도 있어요. 그런데 이제 매너리즘에 빠지겠고 지치기도 하고 힘들기도 하고 이제 다 긁어 썼거든요. 그럼 계속해서 강화를 시켜야죠. 역량 강화를 새롭게 주시고 리벨롭 같은 거 공부시키시고 또 뭐 해주시고 그런데 그거에 대해서 전문성이 떨어진단 말입니다, 전체적으로. 저는 이제 그 얘기를 드리는 거예요. 그래서 이제 그런 얘기는 이제 사업은 여기까지 하겠습니다. 이제 아까 우리 시작할 때 과장님 말씀해 주세요. 아까 이제 우리 시작할 때 우리 국장님하고 말씀드렸습니다. 감사 문제 얘기했어요. 이제 그 부분은 얘기하지 않겠습니다. 제가 이제 업무분장 공익지원센터 업무분장에 대해서 자료를 수차례 요청을 했습니다. 2023년 6월이랑 2023년 11월에 걸쳐서 22년 23년 공익활동지원센터 업무분장표로 자료를 요청을 했어요. 그래서 두 차례 제출한 업무분장표에는요 22년 1월 17일 22년 12월 21일 23년 1월 16일 2월 24일 이렇게 4개의 업무분장표를 주셨습니다. 혹시 확인되십니까? 맞아요?

예, 맞습니다. 그래서 22년 1월에는요 기존에 있던 센터장 한 명 팀장 한 명 팀원 4명의 사인이 든 업무분장표를 받았습니다. 맞아요? 확인 지금 하시나요? 22년 1월에

예.

그래서 전에 계시던 소형 센터장님 뭐 이렇게 이렇게 해서 직원에서 6명의 업무분장표를 받았어요. 그리고 난 다음에 22년 10월에 10월 1일자로 새로운 팀장이 임명이 됐어요. 그리고 계약 종료 직원 2명도 그때는 계속 있었어요. 그런데 새로운 팀장이 왔는데 이에 대해서는 업무분장표가 없어요 일단. 안 주셨어요. 없으니까 안 주셨겠죠. 그런데 새올에 10월 23일에 10월 11일 현재라고 하면서 올리는 총무과 업무분장표에는 센터장 1명, 새로운 팀장 1명, 직원 2명이 있어요. 그런데 이 날짜에는 11월 11일, 10월 11일 이 날짜에는 팀장이 2명이었어요. 한 명이 아직 그만 안 뒀어요. 그런데 팀장 한 명 업무분장만 있고요. 자료 제출 요구에는 이날 이때 올린 업무분장표는 저희한테 제출하지 않으셨어요. 일단 이거부터 말씀해 주세요.

민석

김민석총무과장

그 지금 그 작년 10월

박성은위원

10월 1일자 10일 1일자로 팀장이 새로 임명이 됐어요?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그렇죠? 그리고 아직 계약 종료 만료가 안 된 직원이 두 명이 더 있었어요. 그렇죠? 그 두 명 직원 언제 그만뒀습니까? 계약 종료가 언제였어요?

민석

김민석총무과장

죄송합니다. 뭐 그냥 그 사람 이름으로 그냥 부르면 안되나요 여기서 아니 헷갈려 가지고 그래서 내가 지금 자료가 아니 여러 개 있어 가지고 지금

박성은위원

안모모씨 하고 김모모씨요. 그 두 분 언제 그만두셨습니까?

민석

김민석총무과장

지금 보니까요. 안모모씨는 저 2020 1월 17일날 사무분장 해가지고요.

박성은위원

예.

민석

김민석총무과장

그다음에

박성은위원

그만두신 날짜 언제인가 얘기해 주세요 두 번.

민석

김민석총무과장

10월 14일이요.

박성은위원

10월 14일이요? 10월 14일입니다. 그래요. 그러면은 새올에 10월 23일날 10월 11일 현재라고 올린 총무과 업무분장 표에 그럼 다 있어야 되잖아요?

민석

김민석총무과장

그 사무분장 하고요. 새올 올릴 때는 그 날짜에 늦게 올릴 수가 있거든요?

박성은위원

23일날 올리셨어요.

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그런데 자료는 11일 10월 11일자라고 하셨어요. 늦게 올린 건 상관없습니다. 그 자료가 며칠째 기준이냐를 물어보는 건데 10월 11일 기준이었어요. 그런데 그때는 아직 팀장이 1명이 안 나갔고요. 2명이었고요. 그리고 직원도 2명이 아직 그만두지 않은 상태예요. 이 3명에 대한 업무분장은 없었다고요. 그런데 중요한 건 제가 자료 제출을 하라고 해서 업무분장에 대한 자료 제출. 새올에는 자료 업무분장이 됐다고 올렸는데 그거에 대한 사인한 자료를 안 갖고 오셨다고요. 새올에다 올린. 새올에는 사인 올린 게 아니라 리스트만 올렸습니다. 그러면 사인을 안 받고 업무분장표에 각자의 업무분장이 인정한다 이거를 받아들인다 하는 사인을 안 받고서는 어쨌든 새올에다 올리신 거 아니냐고요, 나가기도 전에. 이거 어떻게 된 겁니까?

민석

김민석총무과장

아마 그 작년 일이라 제가 정확히는 모르겠는데 들어보면 그런데 그 전에 전에 그 팀장했던 원래 팀장이 아니거든요? 그런데 이제 라 다급인데

박성은위원

네네.

민석

김민석총무과장

팀장으로 부르드만 이상 관계없이 팀장이라고 하고요.

박성은위원

네.

민석

김민석총무과장

팀장하고 새로운 그 팀장하고 업무분장 과정에서 상당히 좀 문제가 있었다고 사인을 않고 그렇게 서로 그랬다고 말은 들었어요.

박성은위원

그러죠. 그 얘기를 그거를 왜 자료를 어쨌든 업무분장이 안 됐으면 업무분장이 안 된 거잖아요? 사인을 안 했으니까.

민석

김민석총무과장

그렇죠. 업무분장을 하긴 했는데 사인을 안 했기 때문에 결국은 안한 걸로 돼 있죠 어떻게 보면.

박성은위원

네.

민석

김민석총무과장

실제로 이제

박성은위원

그런데 업무분장표 왜올리냐고요. 그럼 어떻게 된 거냐면 누가 무슨 일을 하고 있었냐고요 그러면. 업무분장을 서로 인정을 안 하고 있는데 그럼 누가 무슨 일을 하고 있었냐고요.

민석

김민석총무과장

업무분장 안 됐더라도 사실상 새올에 그 어떤 업무 자기 업무에 등록이 돼 있으면 저희들끼리 잠깐만요 이렇게 그 새올을 우리가 출력을 해보면 이렇게

박성은위원

저 다 뒤져서 다 찾았습니다. 다 리스트 다 뽑았고 해서 하시는 하여튼 말씀드리는 거예요. 그러니까요, 과장님! 아니, 업무분장이 제대로 안 됐는데 말씀하신 대로 잘 말씀하셨어요. 사인을 안 해서 내가 그 업무 못하겠다 아니면 그 업무를 내가 넘겨주지 못하겠다 이러고 있었는데 누가 무슨 업무를 하고 있었냐고요.

민석

김민석총무과장

그것은 이제 업무분장이 안 됐기는 했는데

박성은위원

예.

민석

김민석총무과장

사실상 업무를 추진하다 보면 이렇게 새올에 등록된 자기 업무에 대해서 등록돼 있으면 그것을 업무를 추진한 것이죠. 업무분장 안 됐다는 것 어떤 내부적으로 그렇게 안된 안됐는데요. 안됐는데 안 됐어도 해서 3명이 이태껏

박성은위원

일은 했겠죠. 누군가 일은 했겠죠. 돌아가니까. 그런데 저는 지금 일을 안 했다는 얘기가 아니잖아요.

민석

김민석총무과장

그런데 업무분장 안 됐다는 것은 잘못된 거예요.

박성은위원

예 그 말씀하시는 거예요. 그 말씀 드리는 거예요.

민석

김민석총무과장

어떤 그랬는데 이제

박성은위원

그랬는데 S등급 주셨다고요.

민석

김민석총무과장

아 S등급 있었던 거 그 관계를

박성은위원

결론은 그거예요. 또다시 얘기합니다. 그거 문제가 아니에요, 지금. 자 문제는요 제가 22년 겨울 행감때 작년 행감 때 자료제출을 요구했어요. 공익활동 지원센터 사무분장표 이거 요청했거든요? 초과근무 내역 시스템 추출 자료 그리고 초과근무 현황 사무실 경비 해제 내역 4가지 자료 제출 요구했어요. 10월 11일. 그런데 그때 제출한 자료에 뭐가 있는지 아세요? 10월 1일자로 사인 없는 업무분장표 한 장 그리고 사인이 있는 11월 21일자 22년 11월 21일자 업무분장표를 제출하셨어요. 그거 어디서 난 겁니까?

민석

김민석총무과장

이제 그것은 아까 말씀대로 제가작년이라 정확히 모르고 내가 아는 대로

박성은위원

아셔야 돼요? 이거 되게 중요합니다.

민석

김민석총무과장

아무튼 저 그 10월달에 그 팀장이 하나 왔잖아요?

박성은위원

예.

민석

김민석총무과장

와가지고 업무분장 과정에서 어떤 그 내부적으로만 일이 있어 가지고 사인 않고 하다가 또

박성은위원

10월 말에 퇴사했죠?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

10월 24일날 퇴사했습니다.

민석

김민석총무과장

예. 그러니까 그 뒤로 그 뒤로 내가 알기로는 어떻게 보면 업무처리를 하면서 어떻게 보면 사무분장을 깜빡 잊은 것 같아요. 내 생각으로는. 그래서 그래요 늦게서나마 한 것

박성은위원

과장님 지금 문제의 초점은 그게 아닙니다. 제가 아까 처음에 시작할 때 말씀드렸죠? 제가 22년, 23년 업무분장표를 내라고 올해 6월 올해 12월에 두 차례나 요구했어요. 그런데 두 차례 때 22년 1월 22년 1월 그거는 옛날 사람들이에요. 그리고 22년 12월 업무분장표만 저한테 주셨다고요. 중간표가 없다고. 그런데 작년 행감에 제가 자료 제출을 요구했을 때는 22년 21일자 업무분장표를 제출하셨어요, 사인을 한 것. 저희 최땡땡씨 있죠? 지금 사회적경제팀이었다가 그만두신 분. 그분 며칠날 그만두셨어요?

민석

김민석총무과장

11월 10입니다.

박성은위원

11월? 몇일이요?

민석

김민석총무과장

11월 10일.

박성은위원

10일입니까?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그러면 이번에 없는 게 맞겠네요. 자 그러면 11월 21일자 업무분장표 어디 갔습니까? 왜 올해 6월달이랑 지금 며칠 전에 한 거 제출 안 하셨어요?

민석

김민석총무과장

아마 그것은 저희가 자료를 없어서 못 줬는가, 누락됐는가 정확히 모르겠는데요. 아마

박성은위원

아니, 누락이 돼도 두 번이나 누락될 수는 없죠. 없으니까 못 주죠. 그거 왜 없어요?

민석

김민석총무과장

그런데 아까 말씀대로 그 사무분장표 이게 사인을 않고

박성은위원

아니 사인을 했다니까요?

민석

김민석총무과장

아 했으면 당연히 있고 지금은

박성은위원

그러니까 지금 왜 안주냐고요.

민석

김민석총무과장

그러면 제가 보내드릴랍니다 사인해서.

사인을 했다 그러면 제가 보여드릴랍니다 찾아서.

박성은위원

그런데 저한테 작년에 주신 자료요. 제가 분명히 업무분장표 사인 있는 거 사무분장표로 달라고 했어요. 이런 사무분장표 있어요? 이런 사무분장표 원래 있어요? 이런 형식이 있냐고요.

민석

김민석총무과장

아니 서식은

박성은위원

만들어오신 거죠? 저 작년에 의원 되자마자 초선이어 가지고 모른다고 저한테 이런 제출을 하신 거예요, 자료라고?

민석

김민석총무과장

그것은 아마 이거 사무분장표는 원래

박성은위원

1일자 1일자 기준이래요. 11월 10월 1일자 심지어. 이때는 업무분장표도 없었어요. 그런데 저한테 이거 만들어서 주셨어요. 저한테 뭐하시는 겁니까? 자 11월 14일자로 14일자로 이거 주셨어요, 업무분장표. 이거 어디 갔냐고요. 이거 찾아오세요.

민석

김민석총무과장

한번 찾아볼랍니다.

박성은위원

아니요 지금 찾아오세요. 위원장님 정회 신청합니다, 찾아오실 때까지. 이거 되게 중요해요. 저한테 허위문서 작성하신 거든지 아니면은 업무 태만으로 자료 분실하신 거예요. 지금 찾아오십시오.

민석

김민석총무과장

사무분장표 보시고 사무분장표 한번 사무실에 연락해 가지고 하고요.

박성은위원

위원장님 잠시만요. 위원장님

이재남기획총무위원장

예.

박성은위원

정회 신청합니다. 찾아오실 때까지. 이거는 의회를 기만하는 부분입니다.

이재남기획총무위원장

아니 잠깐만요. 정회는 지금 할 수 없고 이 서류 올 때까지 그 내용을 다음에 다른분 질문 끝나면 진행하도록 하시죠.

박성은위원

과장님 지금 찾아오십시오. 이거는 저는 못 끝냅니다.

이재남기획총무위원장

그러면 박성은 위원님 이 부분에서 직접 다음 질문 들어가실 겁니까? 여기서 서류 올 때까지 기다릴랍니까?

박성은위원

서류 올 때까지 기다리겠습니다.

이재남기획총무위원장

그러면 거기서 기다리시기로 하고 더 질의하실 위원 계십니까? (최정기 위원 거수) 최정기 위원님 질의하세요.

최정기위원

자료 있으신가요? 늦은 시간까지 행감하시느라 고생이 많으십니다. 과장님 저도 갑자기 네 지금 순번 상관없이 말씀드릴게요.

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

페이지 74페이지입니다. 저희 공무원 정원하고 현원 관련해 가지고요.

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

저희 7급부터 9급 직급별 공무원 퇴사율 혹시 확인이 되신가요?

민석

김민석총무과장

퇴사율이 잠깐만요.

최정기위원

천천히 하십시오.

민석

김민석총무과장

죄송합니다. 지금 퇴사율이요 지금 연도별로 할까요 지금 최근만 할까요?

최정기위원

20년도부터

민석

김민석총무과장

아 20년도에 지금 14명이 했는데요. 뭐 7급 3명 8급 3명 9급 8명 해서 지금 14명 했는데 정원 대비 1.7%고요. 그다음에 연대 아니 그 나이별로는 이렇게 지금 없을 것 같은데 하여튼 14명이고요. 1.7%입니다.

최정기위원

총 20년도에 14명이 퇴사하셨고

민석

김민석총무과장

21년도는 14명 22년도에 20명

최정기위원

20명으로 늘어났네요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

20대가 9명 정도 되시고

민석

김민석총무과장

예 20대가 상당히 많습니다.

최정기위원

30대 9명, 40대 1명, 50대 1명 거기에 행정9급 분들이 4분이나

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

퇴사하셨고 사회복지 한 분 공업직 두분 시설직이 9급 시설직이 여섯 분이나 혹시 22년도에 이렇게 공무원 퇴사율이 높은 사유에 대해서는 혹시 확인을 지금 할 수 있을까요?

민석

김민석총무과장

그 요즘 젊은 직원들이 직원분들이 어떤 그 민원인들하고 이렇게 해가지고 상당히 그 다툼도 있고요. 오늘도 제가 그 한 분을 그 퇴사한다고 해갖고 그렇게 결재를 했거든요. 요즘 젊은이들에게 민원분들하고 상당히 업무적으로 그 갈등을 원만하게 좀 해야 되는데 요즘 젊은 사람들은 이렇게 주민으로부터 그 관계가 있어가지고 되면 정신적으로 좀 어려움이 있어가지고 이렇게 지금 평가를 냈다가 퇴사를 많이 하거든요. 그래서 대체적으로 젊은 분들은 그런 경우도 있고 또 아직은 젊으니까 다른 그 시험을 봐가지고 그 합격해 가지고 가는 경우도 많이 있습니다.

최정기위원

지금 전라남도에

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그 지난 3년간 자료를 검토한 부분이 있더라고요. 5년차 이하 공직자분 면직이 현황 자료에 따르면 전라남도입니다. 21년도에 234명 22년도에 270명 23년도 9월 기준으로는 163명 등 총 667명이 사직서를 제출을 했어요. 여수시가 62명으로 가장 많았고 순천시, 해남군, 목포시, 광양시, 장흥군, 나주시 등으로 지금 순위가 그렇게 돼있더라고요. 지금 새내기 공무원들이 제대로 둥지를 트지도 못한 채 사직서를 제출하는데 이 내용에 대해서 사표를 내는 게 우리 일반 기업들하고 별개로 공무원분들의 급여 부분이 좀 다수를 차지한다는 내용들을 혹시 참고가 될 수도 있습니까?

민석

김민석총무과장

거의 요즘 신규 직원들이 어떤 보면 최저시급으로 이렇게 그런 경우가 있는 상황이거든요?

최정기위원

과장님 제가 한번 또 말씀드려볼게요. 올해 9급 1호봉의 경우 백칠십칠만팔백원 기본 급여가 맞는가요?

민석

김민석총무과장

그정도 될 겁니다.

최정기위원

최저 임금 구천이백이십원을 적용한 임금 이백일만 580원보다 24만원 정도 적네요?

민석

김민석총무과장

예 기본급으로 봐서는 좀 그렇습니다.

최정기위원

그러면 지금 24년도에 공무원 봉급 인상률이 어떻게 된가요?

민석

김민석총무과장

24년도가 4.6%인가 아마 될 겁니다. 그 하위직급이 더 많거든요? 차등을 줬어요.

최정기위원

하위직이요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

하위직급 공무원분들의 처우 부분 뭐 어차피 시장님이 적극 검토를 하실 거고 우리 과장님도 그 부분에 대해서 대안을 마련하셔야 되는 부분 맞으시죠?

민석

김민석총무과장

아니 이제 급여는 전국 표준으로 했기 때문에 우리가

최정기위원

별도로 그러시면 거기에 제안 행안부에 제안을 하셔야죠.

민석

김민석총무과장

네.

최정기위원

그 부분 전국적으로 공통적인 부분이면 이건 심각하게 받아들여야 됩니다. 그냥 가만히 있을 수 없는

민석

김민석총무과장

그래서 지금 현재 집 그 정부에서도 그 하위직을 더 다른 직급보다 8, 9급을 더 많이 많이 올리 올리게끔 내년도 이렇게 이렇게 책정 내렸을 겁니다.

최정기위원

그 부분 아무튼 행안부에 자꾸 제안을 하셔가지고요. 우리 젊은 친구들이 계셔야지 저희의 나주시 발전에 또 도움이 되는 중추적인 역할을 할 수 있을 것 같으니까 제안드리는 거고요.

민석

김민석총무과장

감사합니다

최정기위원

공무원 육아휴직 관련해서도 좀 잠깐 말씀드리겠습니다. 이 그냥 참고만 하시고 말씀해주실 수 있으시면 말씀해주시는 게 나을 거 같아요. 지금 연도별로 지금 육아휴직 사용하시는 분들이 좀 많이 있으세요. 21년도에는 55명, 남녀 합해가지고 여성분들이 당연히 육아휴직은 많이 쓰시겠죠. 22년도에는 77명인데 여성분이 66명 23년도 현재 10월 31일자 육아휴직이 86명 남성분이 15명 여성분이 이제 71명인데요. 남성분들도 지금 점진적으로 많이 사용하고 있는 것 같아요. 이 부분도 우리 과장님 남성분도 육아휴직에 좀 애로사항이 있으시겠지만 공무원들 공무원분들의 육아휴직 부분도 좀 챙겨봐 주십사 하고 설명드리는 겁니다.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

최정기위원

페이지 58페이지고요. 제가 작년에도 아마 공익활동지원센터 관련해 가지고 조직 구조로 보면 지금 공익활동지원센터장님이 김영환 센터장님으로 돼 있으시고 그 밑에 일자리경제과 소속팀이 같이 있는 거죠?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그러면 직속상관이 우리 김영환 센터장님이신가요 아니면 일자리경제과 그 소관 팀장이 직속 상관이 되신가요?

민석

김민석총무과장

지금 사회적경제팀은 전체적으로 공익센터가 있기 때문에 그 센터장 책임 하에 지금 운영하고 있고요. 그 내부적으로는 이렇게 협조는 저쪽 그 일자리 경제과로 이렇게 하고 있습니다.

최정기위원

업무 서로

민석

김민석총무과장

이원화 하죠.

최정기위원

이원화 돼있으시죠? 다른 지자체도 이렇게 이원화 돼 있습니까?

민석

김민석총무과장

지금 다른 지자체는 주로 사회적 경제는 안 있고 공익 좀 공익활동만 이렇게 주로 많이 있어서 활동하고 있는데 저희는 이제 특이하게 사회적 경제에도 들어가 가지고 좀 이중고도 있기 때문에 저희는 현재까지는 지금 어떤 단독적으로 사회적경제팀이 별도 있는 것보다는 이쪽으로 어차피 같은 운영하라고 하고 있는 그 분들이 사회적경제하고 또 이렇게 마을기업이라든가 좀 같이 이용 활동하기 때문에 공동으로 이렇게 일을 하고 있거든요? 그렇기 때문에 지금 이원화 됐더라도 같이 하고 있는데 그것에 대해서는 아마 일자리경제과하고 저희가 어떤 것이 더 좋겠냐 한번 협의를 해서 한번 그 분리하든지 저희 다시 통합하든지 하겠습니다.

최정기위원

공익활동지원센터는 조례에 근거해서 센터가 설립이 됐죠?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그러면 사회적경제 지원조례도 있지 않습니까? 그게 사회적 경제지원센터를 설립하게끔 돼 있는데 예산을 빌미로 지금 공익활동지원센터 안에 팀으로 구성돼 가지고 들어가 있잖아요. 이게 제대로 활성화되고 있습니까 총무과에서는?

민석

김민석총무과장

지금 저희 입장에서는 제 입장에서는 저도 이제 그일자리경제과장을 하다가 왔는데요. 지금 현재는 그 사회적경제팀을 별도로 운영하기가 상당히 그 모든 면에서 이제 적은 금액이기 때문에 별도로 하기가 좀 비효율적인 것 같습니다. 그래서 한 번에 오는 것이

최정기위원

내년도에 지금 윤석열 정부에서 사회적 경제는 거의 예산 삭감을 했지만 도에서는 어느 정도 그 예산을 좀 수요를 하는 부분인 것 같아요. 그래서 나주시 입장에서는 사회적 경제에 대한 대응은 어떻게 하실 건지 그 부분이 과장님

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

제가 이제 공익활동지원센터는 이렇게 설립이 돼 있고 사회적 경제지원센터는 이렇게 분리를 시켜야 되지만 그 예산수반이 안 되기 때문에 그래요. 전에 일자리경제과 과장님을 여기 하셨기 때문에 제가 말씀 한번 드리는 거예요.

민석

김민석총무과장

아무튼 그 저희가 그 일자리경제과하고 저희하고 한번 그 논의를 해가지고 뭐 효율적으로 운영하게끔 저희가 한번 검토해 보겠습니다.

최정기위원

서로 이제 팀별로 분리가 돼 있지만 해당 부서도 나눠져 있지만 하나로 또 엮을 수 있는 효과를 좀 고민을 한번 해주시고요. 그 페이지 60페이지입니다. 여러 가지 사업을 하고 있어요. 공익활동가 양성 및 활동 지원도 있는데 거기에서 우리 지역 공동체 관련해 가지고 마을 공동체 사업에 대해서 1년에 한 몇 건씩 사업이 접수가 될까요? 조례에 뭐 마을공동체 활성화 위원회도 구성이 돼 있는 것 같기도 하고요.

민석

김민석총무과장

저희가 제가 이제 어떻게 보면 구체적으로 그런 접수 현황 같은 거는 저희가 좀 알기가 좀 어렵고요. 답변을 드리라고 한다면 역시 팀장 센터장님한테 혹시 답변 받으면 어쩌겠습니까?

최정기위원

센터장님 지금 자리 이석 하셨는데요. 그러시면 나중에 그 지금 마을 공동체 사업에 대해서 뭐 22년도에 접수 현황하고요. 뭐 실적 부분 올해연도 최근 자료까지만 간단하게 자료 좀 요청을 할게요.

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

최정기위원

또 하나는 그 보조금 정산 시스템

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

기획예산실에도 말씀드렸지만 우리 공익활동지원센터에서 교육을 하시는 것 같아요. 정산 시스템 보완이 보탬이 교육

민석

김민석총무과장

그걸 했었습니다. 다른 어떻게 보면 지역에서는 이것을 많이 아는데 저희가 어떻게 보면 그 자료에 보면 선도적으로 교육을 시켜 가지고 지금 그 정산하고 그 시스템 사용하고 있습니다.

최정기위원

왜냐하면 지금 마을 공동체라고 하시면 젊은층 빛가람동 같은 경우는 젊은층들 분들이 많이 있으셔서 우리 보조금 보탬e시스템은 잘 활용을 하실 수 있을 텐데 원도심으로 가면 갈수록 이제 전산에 좀 많이 취약한 부분이 있으니까 그 부분 좀 잘 챙겨주시면 좋을 것 같고요. 그다음에 마을 합창단 페이지 73페이지입니다. 저는 깜짝 놀랐어요. 마을 합창단이 우리 총무과 공익활동지원센터로 사업이 이관이 돼가지고 저는 문화예술팀 우리 시립예술단이 있기 때문에 거기에서 좀 왕성하게 활발을 해줬으면 하는 바람이 있었는데요. 지금 혹시 실적 있으신가요?

민석

김민석총무과장

지금 지금 현재 이제 마찬가지 합창단이 그 전에 민선7기에 했다가 코로나로 인해서 중단됐다가 올해 그 읍면동 주민과의 대화 때 주민건의사항이 있어가지고 다시 부활했는데요. 지금 8군데인가 하고 있거든요? 6군데 6군데가 하고 있는데 거기에 대해서 마을 합창단이 그전에는 그 어떤 단순히 문화 예술 향유 차원에서 이렇게 했는데 전체적으로 이렇게 마을공동체 모임도 되고 공익 목적으로 해서 어떤 그 합창단 재능기부도 활동하고 해서 저희가 그 여기 공익센터에서 하는 것이 맞다고 해서 저희가 이렇게 업무를 이렇게 하고 있습니다.

최정기위원

충분히 하실 수 있는 상황이시죠?

민석

김민석총무과장

예 내년에는 지금 10개소로 확대되고 아까 그 문화예술과장님이 답변하신내용 그대로 20명 이하는 그 구성을 아니 조직을 못하게 돼있고 이상 20명 이하로 하고 또 그 한때는 그 전에 보면 그 죄송합니다만 그 정당 아니 종교 그쪽으로 해서 좀 했는데 이번에는 종교에서는 전부 전혀 빼고 순수한 주민들 예산만 이렇게 참여해서 하고 있습니다.

최정기위원

종교 그분들은 왜 빼셨는지 그분들도 잘하셨잖아요?

민석

김민석총무과장

이제 잘하시는데 종교 단체에서 이렇게 그 그분들만 해가지고 좀 그 주민들하고 좀 뭐라합니까

최정기위원

74페이지에 아까 제가 놓친 부분이 있어요. 저희 비서실 업무 총괄에 대해서 우리 총무과 소관 맞으시죠?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

관련해 가지고 민원이 접수가 되면 우리 순수하게 예를 들어서 음 단체 어느 회사에 다니다가 직장 내 갑질 뭐 그런 내용 때문에 민원을 접수를 하게 되면 보통 평균 우리 시민분들이 어디에 접수를 해야 되는 게 맞죠, 정상적으로 한다면?

민석

김민석총무과장

직장 내 갑질입니까?

최정기위원

네.

민석

김민석총무과장

그 감사실에

최정기위원

감사실 바로 그렇게 하는 건가요?

민석

김민석총무과장

이제 비서실에서 일단 비서실로 접수되면 비서실에서 어느 정도 상황 파악을 해가지고 감사실에 보내가지고 감사실에서 어떤 조치를 하고 그러면 이제 바로 이제 이렇게 이제 어떤 시장님께도 보고 드리고 하면 비서실에서 어느 정도 체크를 하죠.

최정기위원

비서실에서 만약에 이제 바로 민원 접수가 되면

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그 민원 접수에 대해서 이게 감사실로 바로 부르는 게 아니고 바로 이제 시장님한테 보고 한다든가 아니면 해당 부서가 예를 들어서 A 부서다 그러면 A부서에 전화해서 민원 처리하라고 그렇게 지시하는 시스템인가요?

민석

김민석총무과장

그러죠. 그리고 일단 무조건 이제 갑질을 한다고 해서 시장님한테 보고는 안 드리거든요? 왜냐하면 시장님이 그런 것을 직접 하면 시장님이 개입이 되잖아요. 안 되니까 해당 부서에다 정확히 그 판단하게끔 지시하고 그에 대한 따른 어떤 결과를 결과라든가 직무 과정을 이제 시장님에게 보고는 드리죠.

최정기위원

이제 비서실장님이 접수를 받더라도 해당 부서에서 원칙적으로 거기서 이관이 되면 그 해당 부서에서 민원처리를 접수 받고 진행을 해야 된다는 말씀이시죠?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

페이지 76페이지입니다. 저희 그 시간선택임기제 다급 박영수 팀장님 맞으신가요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

이분이 그만두셨다고요?

민석

김민석총무과장

예. 그만두셔 가지고 지금 그 그만두면 바로 이렇게 아까도 말씀했습니다마는 바로 처리된 것이 아니고 어떤 범죄사실이라든가 어떤 행정적 조치를 지금 진행중에 있습니다.

최정기위원

잠시만요 어떤 사실이

민석

김민석총무과장

아니 범죄 우리 공직자가 퇴직하면 무조건 한 것이 아니라 경찰서라든가 행안부라든가 모든 각 기관에 조회를 하게 돼 있어요. 그래서 범죄사실이 있으면 어떤 현재 조사 중이면 조사 중이기 때문에 퇴직을 못하고 또 범죄사항 있으면 퇴직할 때 그런 사항을 기재해 가지고 타 어떤 기관이라든가 어떤 거기서 임용이 될 때 우리한테 그 조회가 들어와요. 그러면 이분이 어떤 내용이 있어가지고 했다 그대로 알려드리거든요?

최정기위원

그 팀장님 언제 입사하셨는데요?

민석

김민석총무과장

아 작년 올 4월 달에 입사를 하셨는데

최정기위원

올 4월 달에 입사를 하셨는데 범죄 경력 조회를 우선하지 않는가요?

민석

김민석총무과장

아니요 무조건 해야 돼요. 처음 하루 근무하더라도

최정기위원

그러니까 입사하기 전에

민석

김민석총무과장

입사했는데 입사 이후에 또 우리가 있잖아요 우리 기관에

최정기위원

제 생각에는 사전에 입사하시기 전에 범죄경력 조회를 먼저 하는 게 맞지 않나요?

민석

김민석총무과장

그것은 다 해요. 하고

최정기위원

그런데

민석

김민석총무과장

입사 이후부터 퇴직할 때까지 그 중간에 또 어떤 과거에

최정기위원

과거에 이제 결과론적으로 봤을 때는 나중에 늦게 확인이 될 수 있는 상황이시죠?

민석

김민석총무과장

그것 때문에 현재까지 범죄사실 혹시 있는가를 조회합니다.

최정기위원

민감한 부분입니다. 범죄사실 그 부분 때문에 혹시 어떤 내용 때문에 갑자기

민석

김민석총무과장

아 제가 알아본 결과 그 어디 법인 그 법인 이사장으로 이렇게 가신다는 것 같아요.

최정기위원

아 더 좋은 환경으로 가시네요.

민석

김민석총무과장

그것은 정확히 모르겠어요. 어디 면 법인 이사장으로 간다는 얘기만 듣고

최정기위원

네 그 페이지 92페이지입니다. 정보화 마을 좀 해볼게요. 지금 9월 30일자에 정보화 지정해제가 된 데가 송촌 한라봉 그다음에 올 12월 31일자에 세 군데네요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그러면 이 지정해제에 따른 대안을 제시를 하셨어요.

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그러면 또 하나는 저희 이분 이 운영하는 정보화마을 주체가 법인인가요, 아니면은 개인 민간 임의단체인가요?

민석

김민석총무과장

그 지금 제가 알고 법인으로 되어 있을 겁니다.

최정기위원

법인이요. 그러면 영농법인으로 돼 있으시겠네요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

여기에 그런 마을 기업 관련해 가지고 제안을 좀 하셨지만 주민 참여가 조금 어렵다는 입장이신 것 같아요. 그러면 지금 우리가 나주시에서 할 수 있는 거는 공공쇼핑몰 외에 다른 거는 혹시 추진할 수 있는 사항들이 없는가요?

민석

김민석총무과장

저희가 그 아까 저 설명을 드렸습니다마는 다른데 체험이라든가 그런데도 안내를 했어요. 안내를 했는데 본인들이 이렇게 나이가 드시고 그 참여도가 적기 때문에 안 한다는 그런 그 의견이 나왔습니다.

최정기위원

마지막으로 한 두 가지만 더 여쭤볼게요. 그 116페이지에 다행히 큰 금액은 아니지만 환수금이 있습니다 빛가람동 주민자치회?

민석

김민석총무과장

예. 이것은 그 사업을 하고 나머지 그 집행에서 집행

최정기위원

남으신 거죠?

민석

김민석총무과장

예 남은 겁니다.

최정기위원

예 남은 잔액이시고요. 마지막으로 한 가지만 더 여쭤볼게요, 제가 이게 이제 해당 부서는 경제산업위원회 쪽에 상하수도 문제인데요. 그쪽에서 제가 자 좀 자료 요구를 한 게 있어요. 거기에서 제가 좀 납득이 안 되는 내용 때문에 우리 채용 절차 과장님 설명해주실 수 있죠? 그 기간제

민석

김민석총무과장

기간제요?

최정기위원

네.

민석

김민석총무과장

기간제는 그 기간제라든가 이렇게 시간선택제라든가 그런 것은 그 해당 부서에서 그 어떤 시장님 결재 받아가지고 그 저희한테 의뢰를 옵니다. 그래가지고 저희가 이제 공고를 통해서 이렇게 모집을 하고 있거든요.

최정기위원

지금 그러시면 시장님 해당 부서에서 우리 기간제 근로자가 필요하다 이제 그 제안을 하게 되면 시장님이 그 결재를 이제 하신다는 말씀이시죠? 그래가지고 그다음에

민석

김민석총무과장

그다음에 기간제는 기간제는 기간제는 해당 부서에서 채용을 하고 그다음에 시간선택제는 저희가 그 이제 채용은 똑같습니다. 공고를 해가지고 채용 절차는 똑같은데요. 기간제는 해당 부서에서 채용을 하고 주관해 왔고 그다음에 시간선택제라든가 임기제는 저희가 저희한테 우리 오면 저희가

최정기위원

그러면 우리 나주시 공무직 기간제근로자 취업관리 규정에 보면 제8조제3항에 공개경쟁채용 원칙이라고 돼 있어요.

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그 내용 맞으신가요?

민석

김민석총무과장

예.

최정기위원

그러면 최근에 혹시 문서로 주고받았는지 모르겠습니다. 총무과와 협의할 때 우리 그 추천제로 할란다 채용을

민석

김민석총무과장

그것은 처음 들어보는데 추천제를 않고 전부 공개채용 하거든요?

최정기위원

그게 자체 조례에 근거가 있을 경우에는 추천 채용 가능하다고 돼 있어요.

민석

김민석총무과장

전에는 제가 있는가는 몰라도 해당 부서가 있기 때문에 그런데 추천제로 해보면 이것이 완전히 어떤 특수한 관계가 되기 때문에 아마 그거를 안 할 겁니다마는

최정기위원

이게 우선순위는 무조건 공개경쟁채용의 원칙에 따라야 되는데 해당 부서에서 조례에 이미 이제 해당 부서에서 그런 거죠. 해당 부서에서 조례의 근거가 있다고 저한테 얘기를 했고 총무과 협의를 했다고 했어요.

민석

김민석총무과장

그것은 없습니다. 그런 건 없었습니다.

최정기위원

그러니까 그 상하수도과에서 공개 기간제근로자를 채용을 하려고 하는데 총무과 이 내용 검토해 달라 조례에 대한 내용을 그런 내용이 없으셨다는 말씀이시죠?

민석

김민석총무과장

예 없습니다.

최정기위원

네 잘 알겠습니다. 예 저는 이상입니다. 감사합니다.

이재남기획총무위원장

최정기 위원님 수고하셨습니다. 우리 위원님들께 양해의 말씀을 구하겠습니다. 지금 자정 안에 감사를 마무리를 해야되니까 각자 시간 안배를 좀 해주시기 부탁드리겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (김정숙 위원 거수) 김정숙 위원님 질의하십시오.

정숙

김정숙위원

더불어민주당 김정숙입니다. 빠진 부분만 여쭤보겠습니다. 14페이지 전남남북교류평화센터 출연금 있잖아요?

민석

김민석총무과장

예.

정숙

김정숙위원

이게 그 최근 3년간 지금 통계를 내놓으셨는데 이게 강제성이 없는 단체인가요?

민석

김민석총무과장

아니요 출연금은 어떻게 보면 강제성은 있는데요. 지금 시군에 보면 안 낸 지역도 있는데 이렇게 서울에서 낸 지역이 있거든요?

정숙

김정숙위원

그 최근 3년 통계를 보니까 제일 많이 낸 데는 영암군 같은 경우는 지금 이게 얼마씩 내지 뭐 10만 100만 1,000만 뭐 3천만원에서 2천만원 이렇게 내는데 영암군 같은 경우 3억 3,000을 냈어요, 최근 3년 통계를 보면. 여기가 제일 많이 냈어요. 그런데 장흥군 같은 경우는 보면은 5,000만원밖에 안 냈거든요. 그러면 이걸 과연 굳이 내야 되는 것인가 이런 강제성이 없는 건가.

민석

김민석총무과장

저희도 이제 19년 2000년에는 안냈거든요.

정숙

김정숙위원

우리는 전번 앞에서 천만원 아니 천만원 1억 냈네요.

민석

김민석총무과장

예예.

정숙

김정숙위원

그러니까요.

민석

김민석총무과장

그런데 저희가 이렇게 보면 그 법령이나 조례에 이렇게 출연 근거가 있긴 있는데요. 이 지자체에서 이렇게 어떻게 보면 관심이 없고 하면 이렇게 안내다가 나중에 거기를 좀 그런 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

이렇게 하면 안 되죠. 이 조례에 의하면 뭐라고 써졌냐면 출연금은 목적외 사용시 일부 환수가 가능하고 정산 실적을 받을 수 있게 돼 있어요, 이 사업에 대해서. 그런데 이걸 한 번도 검토를 안 하고 어떻게 22개 시군이 아무 말도 안 하고 내면 내고 말면 말고 이렇게 3년을 통계를 냈을까요? 그래서 또 특별히 우리가 많이 내야 된다는 그런 것은 아니지만 이게 좀 그렇고 그다음에 그 옆에 추진사업 내용도 보니까 엉망이에요. 그런데 굳이 이것을 할까 정산서를 받아서 환수를 요청해야 되나 2023년도 사업도 보면은 무슨 방역 이거를 용품을 지원하는데 뭐 이렇게 똑같은 금액을 또 2022년도 방역용품 그렇죠? 좀 막 2억씩이나 지원을 했네. 해년마다 지금 방역용품을 2억씩 2020년도부터 2023년도까지 했어요. 그런다고 그래서 이 사업이 뭐 특별한 사업이냐 전혀 이렇게 느낌에 오는 사업이 아니거든요? 2022년부터 했을 때 뭐 통일부나 국토부에서 충분히 할 수 있는 사업인데 사업 내용도 별거 아니고 그다음에 또 우리 22개 시군마다 평통이 민주평통이 있고 또 우리 나주 같은 경우는 6·15 뭐 지부가 있고 뭐 이러는데 특별한 사업도 아닌데 그걸 계속 내야 되나요?

민석

김민석총무과장

그러니까 그 저희가 현재 지금 저희가 여기 교류 사업도 지금 남북 교류가 경색됐기 때문에 그 저희가 검토할 문제입니다. 그래서 어떻게 보면 위원님 말씀대로 강제성이 없으면 저희도 어떻게 보면 그 출연하는데 검토를 해보겠습니다.

정숙

김정숙위원

괜히 말해가지고 밀린 것 아니라고 하면 어떡하죠?

민석

김민석총무과장

아니 작년에 그 작년에 코로나가 상당히 우리나라도 마찬가지로 상당히 심해서 남북 관계를 어떻게 정상화 또 어떻게 보면 그 동 우리 그 같은 그 차원에서 좀 지원을 해준 것 같습니다마는

정숙

김정숙위원

이거는 정말 검토해 봐야될 사항인 것 같아요. 그렇죠? 한번 상의를 해 보시고 31페이지 한번 보실까요? 내년에 이장님들에게 수당이 기본수당이 오른다고 그래요.

민석

김민석총무과장

예 30에서 40으로

정숙

김정숙위원

네, 그렇죠? 그럼 이제 본예산에 편성이 됐나요?

민석

김민석총무과장

네, 올렸습니다.

정숙

김정숙위원

그리고 우리 그 이장님의 기본수당외 추가수당을 보니까 한마음대회나 국외연수는 격년제로 실시를 하네요?

민석

김민석총무과장

예.

정숙

김정숙위원

그래서 작년이나 본예산에 요구한 금액은 별로 차이가 없어요. 그런데 이제 제가 물어보고 싶은 거는 22개 시군과 비교해서 얼마나 우리 나주는 어느 정도 수준인지 좀 알고 싶었거든요?

민석

김민석총무과장

그럼요 제가 그 별도로 와서 내일 바로 이렇게 위원님한테 드리도록 하겠습니다.

정숙

김정숙위원

예 그래주십시오. 보니까 여러 가지 지금 사업을 하고 계시는데 아무튼 제가 좀 비교를 해서 계산을 할 때 좀 참고를 하렵니다.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

정숙

김정숙위원

그리고 또 이제 사실 고생도 많이 하시고 이렇게 통장님들 하는데 지금 통장님들 새로 모집을 하더라고요. 그런데 이제 작년에 보니까 통장 선거가 좀 과열이 돼 가지고

민석

김민석총무과장

올해도 그럴 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

이런 새로운 갈등을 좀 조장하고 있어요. 그래서 누구를 편들라는 게 아니고 이게 이제 저희가 제가 사는 동도 그러는데 선관위가 이렇게 만약에 선거가 되면 선관위가 이렇게 발령이 나서 뭐라고 출장을 나오나요?

민석

김민석총무과장

아니요 보통 읍면동에서 그 직원들이 나와가지고 어느 그 선거 관련해서 이렇게 해서 하는 세대당 한표 한다 주민 있는 사람 한다 그렇게 가지고 아마 정리를

정숙

김정숙위원

그날 투표를 하나요?

민석

김민석총무과장

예.

정숙

김정숙위원

정해진 날에?

민석

김민석총무과장

아니 그전에 이미 공고를 해요.

정숙

김정숙위원

아니, 그러니까 이미 이제 공고가 하고 벌써 다 알아요, 우리 동은 선거가 된다 안 된다 그러면 선관위가 나와서 그걸 관여를 좀 하는지

민석

김민석총무과장

선관위는 전혀 관여하지 않고 있습니다.

정숙

김정숙위원

아, 그러면 동직원이 그날 입회하에서 선거를 하나요?

민석

김민석총무과장

예 맞습니다.

정숙

김정숙위원

아 그래요? 이게 그 또 작은 선거라면 작은 선거지만 이게 또 새로운 갈등을

민석

김민석총무과장

선관위가 한다고 하면 저희가 위탁비라도 줘야 되기 때문에

정숙

김정숙위원

그래요. 그러면 직원들이 좀 잘 뭐 직원들은 공평하게 하겠죠. 그런데 이 선거로 인해서 갈등이 많이 조장되니까 그거 사후에 또 좀 그런 것들도 좀 신경을 써주시고요.

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

정숙

김정숙위원

그다음에 49페이지 보면 저희들이 그 지원하는 단체가 네 개 단체예요. 바르게 살기 자유총연맹 새마을지도자 그다음에 민주평통 이렇게 있는데 보조금 차이들이 좀 많아요.

민석

김민석총무과장

하는 그 단체에서 하는 사업들이 이렇게 좀 틀리기 때문에 틀리고 어떤 사업의 그 종류도 돈이 많이 들어가는 예산이 많이 들어가는 사업이고 적게 드는 사업이고 그런데 단체에서는 지금 어떻게 보면 그 예산이 좀 부족하다고 상당히 저희한테

정숙

김정숙위원

그런데 이제 올해 지금 행안부 지침이 나왔잖아요. 그리고 그 예를 들어서 한 단체가 여러 사업을 쪼개기로 진행을 한다든지 그다음에 타 단체가 시행하고 있는 사업을 중복사업을 한다든지 그다음에 또 단체 성격에 맞지 않는 사업을 해요. 예를 들어서 우리는 이북도민들과 뭐 이런 프로그램을 하겠다 라고 했는데 김치를 담아준다든지 이런 건 사실은 통일하고 전혀 상관없는 그런 사업들이잖아요?

민석

김민석총무과장

예예.

정숙

김정숙위원

그래서 이제 그 여러 이번에 보조금 관련해서 새로운 지침들을 많이 마련하려고 하잖아요. 그러니까 우리가 지금 용역을 했었는데 마찬가지로 총무과에서도 일몰을 하라는 사업이 1 개 그다음에 감액을 하라는 사업이 2개 사업을 변경하라는 사업들이 10개였어요. 그런데 똑같은 단체는 아니지만 단체만 다르지 비슷하게 하는 사업들이 많아요. 그래서 이런 것들은 전체 총액에서도 감액을 해야 될 것 같고 본예산이나 좀 이런 것들을 좀 신경 써야 될 것 같고

민석

김민석총무과장

아무튼 그 중복사업에 대해서는 그 저희들도 최대한 그게 안 되게끔 하고 또 이것뿐만 아니라 주민자치 프로그램이라든가 또 어떤 다른 단체

정숙

김정숙위원

어떤 것을 제가 보조금 전체를 말씀드리는 거예요. 보조금 관련해서 조금 갈등은 있겠지만 어떻게 한번 조정을 잘해 보시게요.

민석

김민석총무과장

네.

정숙

김정숙위원

그리고 저는 그 마을합창단 여러 가지를 여러 분들이 말씀하셨어요. 그런데 이제 그게 일상적인 생활예술인데 이걸 정치조직으로 해석을 했을까 저는 아니 제가 너무 앞서 나가는지 모르지만 저는 좀 그런 생각을 했었거든요? 굳이 마을에서 필요한 마을 그리고 아까 말씀하셨듯이 20명 이렇게 해서 신청받아 받아서 하면 될 건데 왜 굳이 이렇게 옮길 것까지 없었는데 이런 좀 아쉬움이 있어요. 그래서 아까 답변은 제가 다 들었기 때문에 더 이상 안하셔도 되는데 좀 그게 좀 아쉽네요. 이제 지금 현재는 6개소를 하고 있는데 자료에는 6개지만 지금 10개 정도 신청하셨단 말이에요?

민석

김민석총무과장

내년에 할 예정입니다.

정숙

김정숙위원

내년에 할 예정이다, 목표가?

민석

김민석총무과장

예.

정숙

김정숙위원

10개가 목표다? 그래요. 이게 좀 아쉽습니다. 그리고 이거는 95페이지인데요. 제가 일자리경제과가 아니라 이거를 말씀드릴 기회가 없어서 과장님이 좀 전해 주세요. 그 우리 소상공인지원팀이 새로 신설을 했더라고요. 그러면은 소상공인지원팀이 그 새로 창업을 한다든지 아니면 현재의 구도심이든 저기 빛가람동이든 그 사업하고 있는 데를 한 번이라도 상권분석을 하거나 이렇게 컨설팅을 해준 적 있나요?

민석

김민석총무과장

아마도 제가 알기로는 그 상권 관련해서도 그 용역을

정숙

김정숙위원

아니 아니 그게 아니고요. 그 이 팀이 이를테면 이제 청년이든 누구든 이 각 뭐라 그러죠 그 새로 이렇게 하고 싶잖아요, 가게를? 그러면은 그거에 대해서 컨설팅을 해 준다든지 그다음에 상권을 좀 분석해 준다든지 그런 좀 전문적인 걸 좀 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 제가 지난번에 그 우리 그 전에 행감했던 데를 보니까 요식업 미용업 이런 것뿐만 아니고 너무 폐업이 잦고 그렇게 하더라고요. 그런데 사람이 창업을 할 때는 굉장히 많은 돈을 투자하고 이렇게 하는데 이런 것들을 좀 전문적으로 분석을 해줬으면 좋겠다 왜냐하면 이 지원팀이 생겼기 때문에.

민석

김민석총무과장

아마 지원팀이 생긴다고 해서 공무원들이 컨설팅하기는 어렵고요.

정숙

김정숙위원

그러면

민석

김민석총무과장

저희가 시스템을 만들어가지고 전문가를 이게 그 어떤 상시는 아니더라도 어떤 비상근 해가지고 이렇게 우리가 오면

정숙

김정숙위원

아니 법률지원도 하고 하거든요? 이 팀이 생겼기 때문에 한번 해보시라는 그것 좀 전달 좀 해주세요.

민석

김민석총무과장

전달하겠습니다.

정숙

김정숙위원

그다음에 그 좀 궁금해서요. 그 다음 페이지 보면 96페이지 보면 전문관제를 운영 활성화한다고 했어요. 뭐 현재는 지금 두 곳에 전문관을 하고 있나요, 예산하고 잠사?

민석

김민석총무과장

예산하고 잠사 있고 다른 데 있지

정숙

김정숙위원

6개?

민석

김민석총무과장

지금 전기 인허가 있고요.

정숙

김정숙위원

전기 인허가

민석

김민석총무과장

또 축산 아 그다음에 저기 저 스포츠 마케팅하고 방재 시설 안전 네 몇 개 있습니다 지금. 예산하고

정숙

김정숙위원

예산하고

민석

김민석총무과장

문화재 그다음에 그다음에 잠사

정숙

김정숙위원

잠사는 뭐예요?

민석

김민석총무과장

잠사 그

정숙

김정숙위원

묘지?

민석

김민석총무과장

엄청 민원이 많거든요.

정숙

김정숙위원

아니 저도 이걸 그렇게 생각했는데 이것도 전문가가 필요하나

민석

김민석총무과장

이렇게 민원이 많아요. 왜 그다음에 결핵 근무하고 치매

정숙

김정숙위원

좀 전문성을 더 높여서 시민들에게 이렇게 좀 서비스를 더 잘하겠다는 그런 뜻이죠?

민석

김민석총무과장

예예. 이런 전문관 부서에 근무하면 민원이 많고 하기 때문에 직원들이 싹 빠져나갈라 그래요. 그러면 장기적으로 근무하면 인센티브를 주거든요? 근평이라든가 뭐 이제 또 수당을 좀 드리고 그렇기 때문에 그걸 차원에서 이렇게 좀 전문가들이 하고 있습니다.

정숙

김정숙위원

그래요. 전문성 확보라든지 아무튼 뭐 민원해결이라든지 이게 좋은 제도군요 아주. 알겠습니다. 근데 100% 추진율을 달성했네요, 벌써? 그다음에 이제 그 101페이지 보면 이거는 이게 이게 맞나 싶어서 저기 공무국외출장심사를 했는데 그 네 번째 칸 보면 배원협 선진지 견학도 여기서 심사하는 부분인가요?

민석

김민석총무과장

그 저희가 이거는 공무원 외에는 않거든요?

정숙

김정숙위원

그러니까

민석

김민석총무과장

같이 갔을 때 공무원들만 하는 거예요.

정숙

김정숙위원

그런데 이 이거는 나주 배원협 농협 협동조합

민석

김민석총무과장

이 문제 표기가 잘못된 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

그러니까 이거를 우리가 그 원협까지 말할 필요가 없는데 왜 이걸

민석

김민석총무과장

지금 저희가 다시 파악해서 정확히 해결하면

정숙

김정숙위원

그래요. 그러면 원안가결됐네요?

민석

김민석총무과장

예 표기가 좀 잘못된 것 같습니다. 죄송합니다.

정숙

김정숙위원

그다음에 104페이지 한번 볼게요. 그 시민소통위원회를 구성하셨어요, 28명을 구성을 하셨고 전부 다 공개 모집을 했나요? 당연직 시장님 빼고

민석

김민석총무과장

당연직

정숙

김정숙위원

공개모집이라고 써져 있어요. 그렇죠? 써졌어요 공개모집

민석

김민석총무과장

공개모집 해가지고 지금 거기서 정원 외에 더 오신 분 이제 정확히는 모르겠습니다마는 오신 분들에 대해서는 그 선별을 한 것 같습니다.

정숙

김정숙위원

그러니까 뭐 그래도 이제 지금 다 완성이 된 거잖아요, 28명이. 그렇죠? 공개모집을 해서 더 많이 왔었어요?

민석

김민석총무과장

확인해 보고요.

정숙

김정숙위원

다른 걸 말씀드리는 게 아니고 공개 모집을 했으면 자신의 의사가 분명히 있었을 거예요. 네 그렇죠?

민석

김민석총무과장

네 그러죠.

정숙

김정숙위원

내가 이것을 소통위원을 하겠다 라는 자신의 의사가 분명히 컸잖아요. 그런데 이제 회의를 하는 걸 보니까 뭐 이제 28명에서 21명 그것도 봐줄 만해요. 18명 그러더니 점점 이제 지금 회의가 갈수록 14명이 참석을 했어요, 28명인데 정원이 공무원을 한사람들이?

민석

김민석총무과장

그러니까 저희가 소통위원을 이번에 운영도 잘 안되고 해서 이렇게 저기 연말에 연말 12월 11일까지인가요 그 기한이거든요? 그래서 이제 이렇게 일몰 해가지고 소통위원회 자체 회의에서도 그 폐지를 하자 그런 내용이 있었습니다.

정숙

김정숙위원

아 그러면 소통위원회를 이제 폐지한다?

민석

김민석총무과장

예. 그리고 일부는

정숙

김정숙위원

저쪽에서 우리 하고 있는

민석

김민석총무과장

일부 다른 단체 위원회

정숙

김정숙위원

시민권익위원회로 그래요. 당연히 그래야죠. 참석률이 이렇게 적은데 이렇게 하면 안 되죠. 그다음에 이제 마지막 한 가지 부탁 겸 말씀드릴게요. 그 시민의날 행사를 하셨잖아요. 그런데 이 초청자라든가 이 안내장 발부를 하시잖아요?

민석

김민석총무과장

예.

정숙

김정숙위원

그러면 그 전직 시장님이라든가 의장님들한테 좀 정확히 안내장 좀 발부해 주시고요. 또 참석 여부도 좀 해주세요.

민석

김민석총무과장

예 저희가

정숙

김정숙위원

이 건에 관해서 제가 지금 민원을 좀 받았어요. 그러니까 확인을 해보니까 하셨다고는 하는데 본인은 절대 아니라고 하시거든요.

민석

김민석총무과장

저도 확인해봤는데 한분 안 했다고 그건 죄송합니다.

정숙

김정숙위원

저는 했다는 보고를 받았거든요? 그래서 너무 지금 삼자대면 하려다가

민석

김민석총무과장

제가 확인해 보니까 좀 빠진 것 같아요.

정숙

김정숙위원

그러시죠?

민석

김민석총무과장

그건 죄송합니다.

정숙

김정숙위원

그분한테 지금 2년째 제가 지금 야단을 맞고 있습니다.

민석

김민석총무과장

죄송합니다.

정숙

김정숙위원

그래서 그런 부분은 좀 신경 써 주시고요. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

김정숙 위원님 수고하셨고요. 저기 박성은 위원님 아까 중단됐던 것은 다음 다른 위원님 끝나고 하는 걸로 합시다. 그리고 우리 그 과장님은 그 잘 애매한 부분이 있으면 바로 그 팀장님한테 넘기세요.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

이재남기획총무위원장

그렇게 진행하시게요. 더 질의하실 위원 계십니까? 누가 먼저 하실래요? (황광민 위원 거수) 황광민 위원님 하십시오.

광민

황광민위원

네, 늦은 시간까지 고생 많으십니다. 그 마을좌담회 사업 어제도 하나 하셨더라고요.

민석

김민석총무과장

무슨

광민

황광민위원

마을좌담회 우리 시장님. 그래서 이게 뭐 선정 기준이 뭐 따로 있나요?

민석

김민석총무과장

아니요 기준은 없고 저희가 어떤 오지라든가 좀 이렇게 그런 데를 그 저희가 이렇게 면단위로 하면서 찾아가지고

광민

황광민위원

총무과에서 그냥 선정을 하시는 거예요?

민석

김민석총무과장

예.

광민

황광민위원

그러니까 민원사항이나 해결 과정 보면 어쨌든 주민 숙원사업이랄지 뭐 평상시에 마을에 민원사업들이 시장님이 방문해서 해결을 해서 주민들 상당히 좋아하실 것 같은데 상대적으로 시장님이 방문하지 않은 마을 숙원사업이 해결되지 않은 마을 관련해서는 또 또 다른 의견 우리 마을도 좀 와주라 이런 분들이 있으실 것 같은데

민석

김민석총무과장

아니, 그런 게 있는데요. 저희가 한 660개 되잖아요, 마을이. 그걸 다 돌 수는 없고 이제 주로 면단위 이제 동 단위는 놔두고 지내라 면단위 중에서 어느 정도 좀 오지고 좀 이렇게 생활 불편하고 그런 데를 저희가 좀 내부적으로 좀 파악해 가지고 이렇게 선정을 합니다. 물론 그 시간 있으시면 전부 다 돌면 좋죠. 그런데 그것이 좀 아직까지는 안돼 가지고 저희가 차근차근 좀 추진할랍니다.

광민

황광민위원

이렇게 해당 마을의 민원사항을 보면 사실 전체 마을에서도 필요한 내용이 거의 대부분이고 다수더라고요. 그래서 고려를 하실 때 방문한 마을 민원은 물론 해결해 주시면 가장 좋긴 한데 그 전체 마을에 필요한 다 형평성을 고려해서 집단적으로 좀 해결하는 방법을 찾아야 되겠다 생각이 들더라고요.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

광민

황광민위원

그 공익활동지원센터 관련해서 저는 의견만 몇 개 드리겠습니다. 그 문화행복 배달사업을 문화예술과에서 진행을 해요. 그래서 자체 이제 운영 과정이 꽤 돼서 자체 평가를 올해 말에 해보기로 했어요. 그래서 공익활동지원센터에서도 찾아가는 마을학교 진행하시잖아요. 그래서 내용의 성격이 좀 차이가 있을 있겠지만 어쨌든 직접 마을을 방문해서 공익활동 내용이 동일한 내용이니까 같이 문화예술과 평가 내용 협업하셔 가지고 서로 좀 보완이 되게끔 하시면 될 것 같습니다. 그리고 그 작년에 뭐 제안한 대로 올해 계획 보니까 올 연말에 공익활동지원센터 지난 과정에 대한 평가를 자체적으로 진행하시겠다 라는 계획을 세우셨던데요. 그 내용이 마련되면 기획총무위원회 공유해주시기 바랍니다.

민석

김민석총무과장

지금 초안을 해가지고요. 약간 수정만 해서 자체평가해서

광민

황광민위원

아 이제 보고서 거의 완성 단계인가요?

민석

김민석총무과장

수정해서

광민

황광민위원

좋습니다. 그러면 보고서 작성 완료되면 해주시기 바랍니다. 그 뭐 이런 기사가 하나 나왔죠. 나주시 임기제 공무원이 지난 민선 때보다 민선 8기 들어와서 다수 채용이 되었다 라는 보도 자료 보셨죠?

민석

김민석총무과장

그 실제로

광민

황광민위원

네 기사가 이제 10월 11일자인데 뭐 그 당시에 이제 기사가 나왔던 시점으로 하면 민선 8기에 92명이 임기제 공무원 일반 임기제 시간선택제로 채용이 되었다 라고 보도가

민석

김민석총무과장

이제 그렇게 말이 나왔는데요. 제가 설명해 드릴게요. 임기제 공무원이 지금 현재 100명이거든요, 의회 빼고. 그중에 80명은 과거 채용했던 분들의 분들이 이렇게 의원면직하고 이미 완료가 돼서 그분들이 그분들을 TO를 채우느라고 했고요. 순수하니 지금 민선 8기 출범 이후에 충원된 사람 20명입니다. 그래서 그것도 그 문화예술 특성화라든가 악취통합관제센터 또 평생교육 외국인 근로자 관리 농산물 안전성 분석 뭐 임상병리사 경관 디자인 등 현안업무 추진위에서 전문성과 특성을 요하는 분야에 대해서 저희가 신규 채용은 20명 했습니다.

광민

황광민위원

이건 적절하게 뽑힌 인원이라고 보세요?

민석

김민석총무과장

예 아니 저 저희가 적절한 거는 그것은 저희가 평가를 못하는데 아무튼 그전에 임기제를 채용했던 분이 의원면직이라든가 이미 만료돼서 그분들을 자리를 채우는 것이 80명이었고 순수하니 이제 저희가 한 20명을 추진했기 때문에 이거 채용을 했기 때문에 저희도 어떤 그 일반 공무원이 하는 것보다는 전문성 있는 그분들을 채용해서 하는 것이 더 효율적으로 그래서 채용을 한 것 같습니다.

광민

황광민위원

그 기사에 이제 김복수 행정국장님에 코멘트가 실려요. 코멘트 내용은 그대로 읽으면 민선 7기보다 다소 많은 임기제 채용은 사실이다. 임기제와 업무 중복으로 직원들의 불만이 불만의 소리를 듣고 있다 뭐 이런 표현을 쓰세요. 이런 내용

민석

김민석총무과장

시장님께서는 옆에서 분석했던 자료를 이제 안보시고 전체적인 내용을

광민

황광민위원

일반적으로?

민석

김민석총무과장

예 일반적으로 한 것이라 그렇게 생각한 것 같습니다.

광민

황광민위원

제가 올해 6월 달에 이제 시정질문 통해서 아무튼 그 민선7기 선거캠프 인사위원회 등등 활동하셨던 10여명의 분들이 임기제공무원으로 채용이 돼요. 그래서 보훈성 채용이나 측근 인사 채용에 대한 문제를 지적을 했었는데 그런 측면에서도 전혀 문제가 없다고 보시는 거예요?

민석

김민석총무과장

저희는 이렇게 공모를 해서 그 이제 이렇게 들어오면 저희가 면접을 외부 면접관이 그 한때 3분 4분 정도 되거든요? 그다음에 내부는 한 명이에요. 그래서 그분들이 평가를 해가지고 이렇게 면접을 해가지고 채용했기 때문에 저희로서는 좀 큰 문제가 없다고 생각합니다.

광민

황광민위원

인사과정에서 고려해야될 부분이 이제 첫 번째가 정치적 영향과 불투명성이에요. 그러니까 능력과 경험이 무시되고 정치적 영향으로 좀 채용이 되는 과정을 경계해야 되고 그 과정에서 이제 객관성과 공정성 문제죠. 이제 부정한 경쟁이 시비가 벌어질 수 있는 문제 사실 이 부분은 사실 총무과 입장에서는 인사위원회에서 고유의 권한이고 객관적으로 채용 객관적으로 뽑힌 인사위원들이 공정한 절차에 의해서 선정했다 이렇게 해버리면 사실 대답이 끝나버리거든요. 그런데 이제 외부에서 보는 시각에서는 실제적으로 10여명이 넘는 인사위원회와 시장캠프에 있었던 분들이 채용된 것은 사실이니까 당연히 과한 채용으로 볼 수가 있는 거죠.

민석

김민석총무과장

어떻게 보면 채용도요 물론 저 시장님이 이렇게 측근이라든가 뭐 선거캠프에 있던 분들도 어느 정도 그분들이 능력이 그 분야에 대해서 능력이 있고 하기 때문에 아마 채용된 것 같습니다.

광민

황광민위원

전문성과 능력이 충분하다 아무튼 인사 문제가 내부 청렴도 향상에 가장 큰 걸림돌인 것은 잘 알고 계시잖아요? 그러니까 올해 내부 청렴도 조사가 끝났고 12월 말 발표를 앞두고 있는데 이런 인사 문제 또 실제 이제 개인의 고충에 반영이 어느 정도 되는지 그리고 이제 근평 관련해서도 이런 이의제기나 고충 접수 요런 것들이 잘 해결이 돼가고 있는 요런 게 사실 내부 청렴도 문제에 직접적인 영향을 미치는 거라 이제 이런 문제가 제기됐었을 경우에는 조금 냉철하게 좀 분석을 좀 하셔야 될 거 같아요. 똑같은 이 답변을 하시면 안 될 것 같고.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다.

광민

황광민위원

올해 인사 두 차례 있었죠? 행정사무감사 기간에 개인고충 반영도가 높아졌다고 감사실에서는 뭐 말씀을 해주시더라고요. 실제 그러셨던가요?

민석

김민석총무과장

아무튼 저희가 그 정기인사는 정기인사 두 번 있고요. 수시인사 있긴 있는데요. 어떤 그 어떤 원칙대로 이게

광민

황광민위원

아니, 개인 고충을 접수를 하지 않습니까? 그게 반영이 비율이 상당히 높았다 이렇게 말씀을 하시던데

민석

김민석총무과장

그 저희가 고충 그 인사 복무 관련해서 고충표현이 있는 내용인데요. 상반기 인사때 저희가 196명이 인사고충을 그 저희한테 그 상담했어요. 그래서 이제 저희가 반영은 141명 했습니다. 71.9%거든요? 그래서 이 본인들이 이렇게 어떻게 보면 그 원하는 부서에 저희가 이렇게 첨부도 하고 이렇게 했습니다.

광민

황광민위원

그분들 입장에서 반영이 된 거죠, 사실은? 인사팀 입장에서 반영이 된 게 아니라?

민석

김민석총무과장

본인들이 인사고충을 냈기 때문에 그걸 취합해서 저희가 검토해서 반영했습니다.

광민

황광민위원

근무평가 마치고 이의제기나 고충 접수가 다 별도로 있나요 이건?

민석

김민석총무과장

근평이요?

광민

황광민위원

예.

민석

김민석총무과장

근평이 있습니다.

광민

황광민위원

그것도 별도로 통계가 있나요? 근평 관련된 뭐 이의제기나 고충도

민석

김민석총무과장

근평

광민

황광민위원

이게 지금 뭐 신청을 받고 있는 기간이라고요?

민석

김민석총무과장

이제 이의신청

광민

황광민위원

이앞주에

민석

김민석총무과장

이 앞주에 막끝났습니다.

광민

황광민위원

어느 정도 접수가 됐나요, 이의신청은?

민석

김민석총무과장

10건이요.

광민

황광민위원

10건이요. 실제 그럼 이의제기가 되고 나서 이 근평이 수정되거나 재검토가 되는 경우가 있나요? 이렇게 이의제기가 된 건수에 대해서 격무부서에 대한 가점 지금 충분히 지금 진행되고 있고요? 아무튼 뭐 청렴도도 청렴도지만 앞서 최정기 위원님이 말씀해 주신 것처럼 그 하위급 공무원들의 처우 개선 문제 특히 이제 감사실에서 자체 조사한 내용으로 보면 이제 승진도 승진 요구도 많이 없다 하더라고요. 이 업무량이 스트레스는 높고 또 승진의 요구도 부족할 정도로 어쨌든 하위직 공무원들의 처우 개선이 시급할 정도로 이번에 전체 직원들이 조사에 참여했으니까요. 그 내용을 좀 보시고

민석

김민석총무과장

예.

광민

황광민위원

실제 이제 근평 과정에서나 처우 개선 문제를 좀 감사하시라고 적극 협의를 하셔야 될 것 같아요. 나름 그 설문조사 결과를 보니까 좀 우려가 되는 부분이 많이 있더라고요.

민석

김민석총무과장

물론 이제 그 설문조사 내용을 정확히 이제 안 봤습니다마는 제가 그 판단하기에 그 물론 그 격무 격무부서 상당히 많이 있어요. 부서에 아까 말대로 퇴직률이 많다는 것은 그만큼 민원인들하고 우리 접촉 과정에서 이게 젊은 아직은 젊으니까 그걸 못 이기고 그냥 퇴직하고 나가버려요. 그런 직원들도 많이 있고 물론 다른 직장을 잡은 사람도 있고 하는데요. 그런데 조금 그 좀 참고 해야 되는데 그것을 못하고 있고 승진 자리가 한정돼 있잖아요. 동기들이 이번에도 85명이 왔어요, 신규자들이. 85명이면 나중에 좀 그 승진할 때 보면 전부 경쟁을 해야 돼요. 85명 중에서 10명만 승진해도 75명은 자기 그 10명보다 못했다는 그런 소외감을 느끼잖아요. 그런 그런 불만도 있고 하기 때문에 그 좀 직원들의 설문조사 과정에서 상당히 그 좀 안 좋게 나오는 경우가 많이 있을 겁니다.

광민

황광민위원

개인의 선택과 판단까지야 우리가 어떻게 할 순 없겠지만 이게 구조적인 문제인지 또 그 설문조사 내용이 나와 있는 것처럼 부서장의 역할 문제도 항상 지적이 되고 있는 거죠. 그래서 구조적인 문제 시스템적인 문제 우리가 바꾸려고 노력을 해야죠.

민석

김민석총무과장

그 내용을 보고요. 어떤 직원들의 의견을 아무튼

광민

황광민위원

감사실의 내용은 구체적으로 특히 하위직 공무원들의 설문조사 내용 문항이랑 결과 그리고 각 부서별로에도 분석을 해놓은 자료가 있습니다. 그래서 꼭 보셔서

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

광민

황광민위원

특히 하위직 공무원들의 처우 개선에 그 총무과에서 적극 관심을 좀 보여야 되겠습니다. 뭐 시장님 결재 시간은 어떻게 민선 7기에 비교해서 많이 개선됐습니까?

민석

김민석총무과장

저희가 봐서는 저희 이제 우리 부서에서는 결재하는데 크게 문제가 없는 것 같습니다.

광민

황광민위원

개선이 됐어요? 민선 7기에 비교해서?

민석

김민석총무과장

예 개선됐죠.

광민

황광민위원

결재시간이?

민석

김민석총무과장

예 시간이요. 물론 시장님께서 외부 일정이 많이 있어요. 있는데 그 들어오시면 저희가 이렇게 일정 시장님 일정이 있잖아요? 어느 정도 일정 있으면 그것 보고 내부에 이제 들어올 시간이다 시장님 들어올 시간이다 하면 저희가 비서실에 연락해 가지고 결재를 하죠.

광민

황광민위원

전자 전자결제 비율은 어느 정도 돼요?

민석

김민석총무과장

전자결재는 비율로는 정확히 모르겠습니다마는 전자결재는 상당히 하긴 해요. 물론 무조건 전자결제는 안되거든요?

광민

황광민위원

이렇게 되는 내용이 있을 거니까요.

민석

김민석총무과장

예.

광민

황광민위원

상당히 상당히 하고 있다 해버리면 제가 뭐라고 대답을 해야 될지 모르겠네. 이제 이 말씀을 드리는 이유는 어쨌든 민선 7기 뭐 문제만은 아니겠지만 흔히 말해서 이제 일상적이고 빠르게 좀 처리해야 될 결재가 늦춰지는 경우에 또 이것도 나름의 직원들의 업무적 스트레스로 반영되는 거거든요. 그래서 물론 시장님이 고심해서 결재해야 될 내용도 있겠지만 결제 대기 시간을 최대한 좀 좀 빠르게 좀 단축시키는 거 시장님과 적극적으로 좀 문제 제기를 좀 해주시죠. 문제 제기라기보다는 제안을 좀 해주시기 바랍니다.

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

광민

황광민위원

그 마지막인데요. 그 나주시하고 우리 공무직 노동자들로 구성된 민주연합 노동조합 나주지부하고 이 단체협약 불이행 현행법 위반 여부가 이제 10월 11일자 노동청에서 이제 질의상에 대한 회신이 왔어요. 이제 그 단체 협약 조약 중에 시는 현 조합원의 업무를 비정규직으로 고용할 수 없으며 출산휴직 휴가 등 업무상 부득이한 사유로 임시직 임시직 시간제 계약직 등을 고용할 경우 조합과 협의한다 그런데 이제 지속적으로 조합원들의 자연 퇴사로 인한 공석이 생겼을 때 비정규직으로 이게 기간제로 공무직이 아닌 기간제로 채용을 했던 건수가 계속 늘어났던 거죠. 이에 대해서 이제 단체협약 위반 여부를 이제 노동부에 문의를 한 거고 이제 나주시와 노동자에 각각의 답변을 합니다. 그러니까 나주시에는 이 단체협약 내용에 따라서 특별한 사정이 없는 한 문헌대로 의사표시와 존재와 내용을 인정해야 된다 라고 명시를 해요. 그러니까 단체의 특별한 내항이 있지 않나 라는 원칙적으로 조합원들에 업무를 비정규직으로 고용할 수 없을 것임 그리고 아까 말했던 출산휴직 휴가 등 사유도 반드시 조합과 협의한다고 해석할 것이 타당할 것이 타당할 것이라고 사료됨 이래서 대법원 판결 판시를 이제 예시를 들어서 이제 했는데 이 회신에 따른 뭐 협의나 노조 측에 전달한 사항이 있으신가요?

민석

김민석총무과장

그 관계를 노조지부장님하고도 이야기를 몇 번 했어요. 했는데 그 두 개 안으로 이렇게 답변을 했더만요.

광민

황광민위원

하나는 시에하고 하나는 노동조합이라는 거죠.

민석

김민석총무과장

그러니까

광민

황광민위원

시에 받은 내용을 이걸 이제 준수를 하셔야 되는 거지.

민석

김민석총무과장

예 그런데 밑에 보면 좀 애매하게 돼가지고 또 시에 보낸 판례도 2000 참 오래된 판례고요.

광민

황광민위원

대법원 판결이니까요. 대법원 결정사항이니까 판례가 바뀌면 안 되죠.

민석

김민석총무과장

그래서 이제 판례도 이제 혹시 이제 다른 판례가 또 최근에 있는가 저기 팀장한테 한번 찾아보라고 했거든요. 그런데 아무튼 그 공무직 퇴직자에 대한 채용 재채용도 일부는 이렇게 미화요원라든가 몇 번 확인했어요, 몇 명. 그런데 100% 다 못했습니다마는 그것은 저희도 한번 노조하고 저희측에서 더 더 한번 저 이렇게 협의하고

광민

황광민위원

공무직 채용기준이 있는 거잖아요. 상시적이고 지속적인 업무에 관해서는 비정규직을 채용하면 안 돼요. 아시는 것처럼. 그런데 이 공무직에 자연 퇴사로 비어진 업무를 비정규직로 계속 채용할 경우 해서는 안 된다는 이미 단체 협약을 맺은 상태거든요? 그래서 밑에 방금 과장님 얘기하신 거는 노동조합에 회신 얘기를 하시는 건데 이건 노동조합 입장에서 검토하고 바라봐야 되는 기준인 거고 정확하게 나주시는 노동부에서 기간에 회신된 내용을 원칙적으로 지켜야 된다고 봅니다. 그래서 이 통계를 받아보려고 했는데 통계는 별도로 없더라고요. 그래서 상당히 적지 않은 수가 비정규직으로 고용됐다고 좀 보는데 아무튼 이런 일이 발생되지 않도록 노조와 좀 협약을 준수할 것을 적극 주문하겠습니다.

민석

김민석총무과장

알겠습니다.

광민

황광민위원

네 이상입니다.

민석

김민석총무과장

황광민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (박성은 위원 거수) 박성은 위원님 질의하십시오.

박성은위원

네. 찾으셨습니까?

민석

김민석총무과장

위원님 그 이야기를 들어보니까요. 이렇게 원본을 못찾겠다고 합니다. 그래서 그것은 이제 어떻게 된 상황인가는 모르겠는데요. 어떤 현재

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 한형철 위원님 가만히 계시고 박성은 위원님 질의하세요.

박성은위원

네, 없겠죠 안주셨으면은요 자료 제출 요구에 대해서 의회 자료 제출 요구에 대해서 또 문제가 되는 일이죠. 그렇죠? 저는 이제 소설 한번 써볼까요?

민석

김민석총무과장

예?

박성은위원

소설을 한번 써볼까요? 이게 허위문서 작성입니까? 이게 문서의 보관부실입니까?

민석

김민석총무과장

그러니까요.

박성은위원

이거 이제 대답 못하시죠?

민석

김민석총무과장

당연히 원본이 있으면 저희가 하는데 이거를 그때 상황이 지금 작년 상황이고 지금 현재 근무했던 분들의 어떤 이야기를 들어봐야지 제가

박성은위원

아니, 들어본 이게 문제가 아니라 문서가 있냐 없냐 문서로 얘기하잖아요. 사람이 지나서 왔어도 문서는 있어야죠. 아니 그분들이 뭐 어디 문서를 갖고 갔답니까 뭐 어떻게 하셨답니까? 문서는 있어야 되는 거잖아요. 그런데 이런 일이 전에도 있었습니까?

민석

김민석총무과장

저는 이제 처음입니다마는

박성은위원

네 쉽지 않은 일입니다. 행정에서 문서를 잃어버리는 게. 중요 문서 아닌 건 그런 건 따지는 게 아니고요. 저희가 의회에서 요청 자료를 요청했을 때는 다 있어야될 문서들을 요청하는 거죠. 이거 허위문서 작성으로 봐도 됩니까?

민석

김민석총무과장

이제 이것을 이제 허위문서는 아니고요. 원본이 없으니까 이제 모르겠습니다마는

박성은위원

그럼 제가 이거를 만들었습니까?

민석

김민석총무과장

아니 저 그건 아닌데요.

박성은위원

아니요 문서가 있었으니까 뭐 복사를 해서 주셨든지 뭘 했겠지 않습니까?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

허위문서로 봅니까?

민석

김민석총무과장

그것은 제가 판단하기가 어렵습니다.

박성은위원

아 그러면은 둘 다 봐도 된다는 거죠? 그럼 증명을 어떻게 해주실 겁니까? 저는 이거를 어떻게 하겠습니까? 허위문서 작성으로 고발을 합니까, 아니면 뭐 어떻게 감사 신청을 합니까?

민석

김민석총무과장

제가 한번 다시 이렇게 단기간에 지금 금방 찾아보고 없었다고 하는데요. 한번 다시 한번 찾아보고 한번 있는 거 한번 찾아보겠습니다.

박성은위원

네, 찾으셔야 될 겁니다. 저는 작년 자료를 보고 깜짝 놀랐어요. 아 저를 어떻게 이렇게 기만할 수 있나. 10월 1일자 업무분장표라는 게 있을 수가 없는데 어떻게 그걸 마치 업무분장표처럼 저한테 보고를 하셨습니까? 설명도 없었어요. 아 의회를 기만하시는 겁니까, 저한테만 그러시는 겁니까?

민석

김민석총무과장

제가 다시 한번 찾아보겠습니다. 현장에 바로 저

박성은위원

없으면 어떻게 하실 겁니까?

민석

김민석총무과장

없으면

박성은위원

저는 허위문서 작성 같습니다. 일단 지금 답이 안 나오는 문제니까요. 이제 민선 시장으로서 공약 이행을 위해서 정무적 판단으로 공무직 임용을 하는 거에 대해서 제가 납득을 못하는 게 아닙니다. 어느 정도 납득이 갑니다. 그런데 들어왔으면 전문적인 지식을 가지고 본인의 일들에 본인들의 일에 열심히 다 해야 하는 거 그게 시민들이 가지는 의구심하고요 시장의 부담감을 덜어주는 일이라고 저는 생각합니다. 응당 그래야 한다고 생각해요. 그러신 분들 계십니다. 근데 그렇지 조직 그렇지 못한 조직 그렇지 못한 사람들에 대해서 전문성 결여 그런 의구심은 차치하더라도 아니 업무분장 문제 그리고 성과 근평 문제 근태 관리 문제 명확하게 있는 문제들을 가지고 증거를 대고 의회에서 의원들이 그 부분에 대해서 증거를 들이밀면서 문제를 제기했는데도 불구하고 어떻게 하셨습니까? 저 작년부터 그 얘기했습니다. 그렇죠? 그리고 공식적으로 얘기하신 거죠, 한 의원님이 공식적으로 5월부터 얘기하셨습니다. 3월부터. 그리고 6월 시정질문에도 얘기했습니다. 아 왜 이렇게 다 그냥 없던 일로 뭉개시는 겁니까? 그래서 길게는 1년 가까이를 이 얘기를 계속해서 찾아봐라 이거를 확인해봅시다 이렇게 했는데도 불구하고 이번 감사실에 근태관리 하나만 올리십니까? 아 이렇게까지 해야 됩니까?

민석

김민석총무과장

이제 근태 관리는요. 그 이제 한형철 위원님께서 저 저번 정례회 때 그 3월부터 9월까지 이렇게 그 CCTV 그 관계로 했는데요. 이제 CCTV는 원래 그 cctv 설치 목적상 어떤 사건이라든가 방화라든가 뭐 사건 위주로 그 그 목적으로 하기 때문에 근태 관리는 저희가 일부러 않고 행정 내부 시스템으로 이제 근태관리를

박성은위원

그니까요. 안 하셨는데 저희가 의심이 돼서 그것들을 자료를 제공하고 증거를 제공하지 않았습니까?

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

그랬으면은 평소에 그걸 다 뒤져보고 할 일이 당연히 없죠. 그거 뭐하러 다 맨날 근태 관리합니까 사람을 못 믿고. 문제를 제기했고 그 부분에 대해서 정확하게 증거를 대서 했으면 확인을 빨리빨리 하셔야죠. 안그래요?

민석

김민석총무과장

예 그거에 대해서는 제가 그 늦게 처리하고 거기서

박성은위원

아니 들어온 거는 어쩔 수 없다 칩시다. 문제가 생겨서 문제를 제거하고 제공을 했는데 아니 그거에 대해서 어떻게 제대로 판단을 안 하십니까 제대로 처리를 안 하십니까? 아니 1,200명 나주시 공무원으로 뭐합니까? 그분들 자존심 아닙니까? 아니 지금 계신 분들 이런 식으로 근태 관리하면 지금 가만히 계십니까?

민석

김민석총무과장

아무튼 저희가

박성은위원

이렇게 6개월, 7개월 동안 가만히 이렇게 계실 거냐고요. 바로 조치 취했을 걸요?

민석

김민석총무과장

듣고 한 거에 대해서는 제일 처음에 조치한 거에 대해서는 놓친 것에 제가 그 죄송스럽게 생각하고 지금 이렇게 시스템에 의해서 감사실을 넘겨야지 감사실에서 진행하는 중이니까요. 그거 보고 그 저희가 감사실로 같이 해서 보고 드리겠습니다.

박성은위원

네 이런 부분에 대해서는 진짜 제가 더 이상 드릴 말씀이 없습니다. 이 업무분장표 이 부분에 대해서는요 정확하게 다시 한번 찾아보시고요.

민석

김민석총무과장

예.

박성은위원

이게 허위문서 작성이든 업무 태만이든 그게 고발 조치를 하든 감사 신청을 하든 그거는 제가 이제 기획총무위원회하고 상의해서 위원회하고 상의해서 위원장하고 상의해서 결정하겠습니다. 이상입니다.

이재남기획총무위원장

네, 수고하셨고요. 우리 저 과장님 어떻게 이 분장표가 없어져요? 그것도 원본 갖고오라 했는데 그런 그것도 못 찾아오고. 어쨌든 방금 박성은 위원께서 얘기를 하셨으니까 찾아가지고 우리 기획총무위원회를 보고해주는 걸로

민석

김민석총무과장

아무튼 원인파악을 제대로 한 번 해보겠습니다.

이재남기획총무위원장

파악하셔서 그렇게 하시고 더 질의하실 위원 계십니까? (한형철 위원 거수) 한형철 위원님 질의하십시오.

한형철위원

여하튼 늦은 시간까지 지금 고생하고 계시는데요. 저는 지금 다른 걸 말씀 드리려고 했는데 지금 이걸 이걸 떠날 수가 없게 만들어버리네. 과장님 방금 아까 전에 다른 위원님이 인사 부분에 대해서 설문조사 내용 안 보셨다고 했죠?

민석

김민석총무과장

예.

한형철위원

총무과장님이시면 기본적으로 설문조사 내용은 보셔야 되는 거 아닌가요?

민석

김민석총무과장

그 제가 그래서 감사실에서 하고 그 내용을 제가 좀 봐야 되는데 그것을 제가 못 본 것 같습니다.

한형철위원

그리고 혹시 의회에 제출을 자료 제출을 하시면

민석

김민석총무과장

예.

한형철위원

위원들한테는 보라고 주시는 거잖아요?

민석

김민석총무과장

예.

한형철위원

과장님은 안보십니까?

민석

김민석총무과장

아니죠 보죠.

한형철위원

자료 제출한 걸 보셔요? 오늘 행감 이 상황에서 과장님이 모르겠다고 하신 말씀이 네다섯 번이 나오셨어요.

민석

김민석총무과장

물론 아까 그 구체적인 사항은 전체를 보기는 봐요. 그런데 구체적인 사업이라든가 그런 것은 제가 한 번씩 보더라도 구체적으로 제가 암기하고 그런 걸 못합니다. 그래서 실제로 해당 부서 아니 팀장이 그 답변을 하고 하기 때문에 아마 다른 부서는 어쩌나 몰라도 아마 대부분 그럽니다. 그 업무량이 많은데는 대강 제목 관리만 하고 구체적으로는 보더라도 이해를 못합니다.

한형철위원

그리고 과장님 공익활동지원센터에 대한 부분은 작년 12월부터 올해 초부터 계속 문제가 발생했던 문제를 또 이야기하고 또 지적하고 또 요구하고 또 지적하고 이게 지금 1년 가까이 지금 이러고 있어요. 이 부분에 대해서 과장님이 숙지가 전혀 안 되셨다면 저는 이건 의회를 우습게 보시는 거예요? 지금 계속 지적을 하고 있지 않습니까?

민석

김민석총무과장

예 맞습니다마는 그 어떻게 보면 이제 공익활동지원센터 전반적으로 이렇게 자료를 요청하신 것 같아요. 어떻게 보면 이게 그런데 제가 그것을 구체적으로 어떤 사업 내용이라든가 아까 저 센터장님이 말씀하신 내용은 솔직히 구체적으로 잘 모릅니다. 뭔 몇 명 그 교육을 시켰고 심화교육이 어쩌고 뭐 그런 내용을 구체적으로 몰라요. 그래서

한형철위원

당연히 그럴 수 있어요, 그것은. 그 업무적인 면은 그럴 수 있는데 제가 말씀드린 것은 제가 계속 지적을 하고 박성은 위원도 지적을 했지만 나주시 공익활동지원센터에 대한 문제였어요. 이게 제일 처음에는 별로 큰 문제가 아니었거든요? 과장님 아까 그 우리 최정기 위원님이 물어봤을 때 질의하셨을 때 시간선택임기제 채용과정이 어떻게 된다고 하셨죠?

민석

김민석총무과장

시간선택제요? 각 부서에서 이렇게 요청을 해가지고 시장님 결심 받아가지고 이렇게 저희한테 의뢰를 합니다.

한형철위원

그렇죠?

민석

김민석총무과장

예.

한형철위원

결과적으로 공익활동지원센터에서 일을 하고 있는 업무적 차원에서 공익활동지원센터에서 인원이 필요하다 결원이 있기 때문에 인원이 필요하다 또는 업무가 늘어났기 때문에 더 필요하다 네 이런 채용 요청서가 와야 돼요, 충원요청서가.

민석

김민석총무과장

이제 그

한형철위원

과장님이 저한테 충원요청서가 있다고 말씀을 하셨어요 처음에.

민석

김민석총무과장

예 있습니다.

한형철위원

그거 있어요?

민석

김민석총무과장

그것을 이제 센터에서

한형철위원

아니, 잠시만요. 있어요?

민석

김민석총무과장

센터에서

한형철위원

충원요청서가 있어요?

민석

김민석총무과장

예 있습니다. 여기 있으면 그런데

한형철위원

잠시만요 잠시만요 충원 요청서가 또 있다고 말씀을 바꾸셨어요. 또 없다고 하셨다가 없는 것처럼 하셨다가 행정 충원 계획이 아니라 충원요청서를 저는 이야기하는 거예요.

민석

김민석총무과장

제가 설명 드릴게요. 센터에서 우리한테 요청 시장님 결재맡아서 그 채용 그 요청을 할 수 있고 인사팀에서 바로 채용계획을 해가지고

한형철위원

공익활동지원센터에서 충원요청서가 작년 10월에 있었어요? 10월 이전에 있었어요?

민석

김민석총무과장

그것은 충원 계획이 있다니까요 인사팀에서.

한형철위원

인사팀에서 아니 방금 말씀하신 거 또 틀리잖아요.

민석

김민석총무과장

아니

한형철위원

업무 부서에서 채용 요청을 했을 때

민석

김민석총무과장

그러니까 두 가지가 있어요, 두 가지가. 여기서 다른 부서에는 해당 이제 팀에서 해당을 해당 과장을 거쳐가지고 시장님한테 결심 받아가지고 우리한테 오려 하잖아요. 그것도 있고 우리 부서 같은 경우는 총무과는 센터에서 채용계획을 요청을 할 수 있고 또 우리 인사팀에서 우리 어차피 총무과 내잖아요.

한형철위원

채용계획 요청서가 몇 월달에 있었습니까?

민석

김민석총무과장

지금 8월 2일날 저 인사팀에서 이렇게 시장 결재까지

한형철위원

그러니까 인사팀에서 결재 났는데 채용 계획요청서 인사팀에서 만들었어요?

민석

김민석총무과장

채용계획입니다. 요청서 가지고

한형철위원

그럼 채용계획을 인사팀에서 만들었어요?

민석

김민석총무과장

예.

한형철위원

아무런 요청도 없는데? 뭐가 어차피 그 근거가 뭐죠? 총무과에서 공익활동지원센터에 채용 계획을 세운 이유가 뭐예요?

민석

김민석총무과장

이제 총무과에서 팀 어떤 팀원이잖아요. 팀원 공익활동지원센터가. 그렇기 때문에 총무과에서 총괄적으로 이렇게 파악해 가지고 공익활동센터에 어떤 업무가 채용인원이 있어야 되겠다

한형철위원

공익활동지원센터는 하부기관이고 물론 넓은 의미에서는 팀원이죠.

민석

김민석총무과장

예 그러죠.

한형철위원

그런데 공익활동지원센터에서 주된 업무를 함에 있어서 공익활동지원센터의 요구도 없이 인사팀에서 만들었단 말입니까?

민석

김민석총무과장

그전에 민선 7기 있을 때도 7명이 그 근무를 했잖아요. 7명이 그래서 그 뒤로 이제 그 3명밖에 안 남았었어요. 그 뒤로 이렇게 차근차근 충원계획에 의해서 이렇게 채용을 한 겁니다.

한형철위원

잠시만요. 그 당시에 7명이 있었는데 3명이 없었다고요?

민석

김민석총무과장

아니, 7명 그 민선 7기에는 최고 7명까지 있었어요.

한형철위원

예.

민석

김민석총무과장

있었는데 아까 말대로 자연 의원면직하고 임기 만료되고 해서 그 마지막에 3분인가가 있었어요.

한형철위원

8월경에 몇 명 있었습니까?

민석

김민석총무과장

8월 달에

한형철위원

6명이 있었어요.

민석

김민석총무과장

아무튼 그 총무과에 채용 계획이 인사팀에서 한 것은 그 업무에 어느 정도 이 업무가 있어요 이 업무를 처리해야 되기 때문에 채용 계획을 세운 거예요.

한형철위원

채용 계획이 그러면 팀원이 예를 들어서 6명이었어요. 방금 과장님 틀리셨고 예를 들어서 6명 한 명이 빠졌다고 칩시다. 그러면 그 한 명이 팀원이 빠진 거지 팀장이 빠진 게 아니에요. 왜 팀장으로 채용계획을 하셨죠?

민석

김민석총무과장

이제 업무를 이제 그 두 개, 세 개 아까 말씀하신 팀장은 아닌데 다급이거든요? 부르기 명칭을

한형철위원

그러니까 다급이 예를 들어서 다급이 빠진 게 아니라고요, 공익활동지원센터 그 당시에는. 라급이나 마급이 빠졌어요. 그런데 왜 다급으로 올려서 채용계획을 세웠냐고요.

예.

팀장님 팀장님!

다급이 지금 공익활동지원센터에서는 팀장으로 불리우죠? 그렇죠?

니요

아니요한석봉팀장

그렇지는 않습니다.

한형철위원

원래 6급인데 팀장은 6급 이상이잖아요. 그런데 다급이 그동안에 팀장으로 불리웠죠? 안 그랬습니까?

일단

일단한석봉팀장

내부적으로 그렇게 호칭된 걸로

한형철위원

아니요 내부적이 아니에요. 밖에 공식행사에서도 그 할 때 팀장이 팀장이라고 다 이야기를 해요.

민석

김민석총무과장

그런데 위원님 제가 그

한형철위원

그 팀장 그 과장님

민석

김민석총무과장

팀장님을 하지 말라고 했거든요?

한형철위원

과장님 팀장으로 불리우고 안불리우고 이유는 그게 중요한 게 아니라 쉽게 말해서 공무직 쉽게 말해서 시간선택임기제를 뽑더라도 인재를 뽑더라도 어차피 한 명을 더 충원하게 되면 거기에 따른 예산이 나가요 시민 혈세가. 그렇죠? 업무분장 업무가 늘어나지도 않았어요. 그리고 설사 그 사람이 들어왔을 때 어떤 사람이 들어왔을 때 업무분장도 바로 되지 않았어요. 하나 더 말해볼까요? 과장님 충원요청서 이 이야기도 떠나서 제가 작년 올해 정례회 전에 공익활동지원센터 업무분장표 사무분장표를 달라고 했거든요? 그랬더니 저는 지금 박성은 위원님하고 여러 가지 이야기는 하지만 이 부분은 내가 지금 오늘 이 자리에서 벙찌는데요. 박성은 위원한테는 10월 1일 공익활동지원센터 사무분장표와 줬는데 그 전에 그 전에 요청해서 줬는데 저한테는 정확히 이렇게 말씀하셨어요. 23년 1월 16일 사무분장표하고 23년 아니 아니 22년 22년 1월 17일 22년 1월 17일 분장표하고 22년 12월 21일 사무분장표를 주셨어요. 그래서 그 전에는 업무 분장이 없었습니까, 사무분장이 없었습니까 과장님 없었다고 하셨거든요 두 번이나? 그런데 그 전에 박성은 위원한테 10월 1일치가 어떻게 갈 수 있는지 그걸 제출했는데 저한테는 없다고 한 이유가 뭔지 그럼 과장님 말씀대로 한다면 22년 1월달에 업무분장이 있었고 12월에 업무분장이 있었다고 쳐요. 그렇다면 그 새로 채용된 다급 그분은 업무분장도 10월 1일날 저는 출근을 한 걸로 알고 있는데 12월 21일까지 업무분장이 없이 했다는 거예요. 그러면 우리가 보통 두 달, 세 달을 해도 일반 인턴 기간을 보면은 인턴기간 보통 6개월이에요. 인턴기간도 안돼요. 그런데 우리 해년마다 성과 평가를 하죠? 그 성과 평가는 나주시 규정에 두 달 이상 근무한 사람 이상으로 평가를 한다 그러셨죠? 그런데 실질적으로 3개월 근무를 했다고 쳐요. 10월 11월 12월 그것도 이상하지만 업무분장도 없이 어떤 일을 했으며 업무분장이 된 과장님 말씀 최초에 줬던 업무분장표대로 보면 12월 21일날 저한테 업무분장을 했다고 치면 10일 일하고 성과평가를 받았단 말입니까? 그리고 S등급을 받았어요. 3개월, 4개월 업무분장 빼놓고 3개월 4개월 근무해 놓고 S등급을 받았단 말입니다. 과연 이게 상식적인가요?

민석

김민석총무과장

이제 그 내용을 보면 여기 다급에 다급에 그때 전체적으로 그 인원이 교체 과정이 있었잖아요. 전체 과정이 있는데 우리가 통상 통상 그 퇴직하신 분에 대해서는 최상위 등급을 안 주고 그 주로 하위등급을 주거든요? 그때 보면 그 대상이 다급이 9명이었어요. 9명인데 그 이렇게 재직자가 그때 6명이고 이제 의원면직 이제 한 명 미지급이 두 명 있었는데 재직자 중에서도 그 뭐 S등급 A S등급 둘, A등급 셋 뭐 B등급 한 명 있었거든요. 그런데 S등급은 그때 각 부서에 이렇게 배치돼 있기 때문에 그 공익센터에서는 어떻게 보면 다급이 그 현직에 있는 사람이 이렇게 아마 그때 한 명 있었을 거예요. 아마 그래서 아마 그 다른 부서하고 같이 해서 S등급을 준 거

한형철위원

그러면 다급이 한 명이 있었기 때문에 그 다급에 S등급을 줬다 그럼 성과평가가 아니죠.

민석

김민석총무과장

그건 이제 보통 퇴직하신 분 우리도 일반직도 퇴직한다든가 이렇게 이렇게 공로연수 들어가면 거의 성과급을 하위등급 줍니다.

한형철위원

과장님 지금 과장님이 말씀하신 것은 정말 뭐라고 말씀드려야 될지 모르겠어요. 이것 이 지금 방송을 보고 계신 시민들이 과연 이걸 용납할 수 있을까요? 이게 상식적인가요? 업무분장도 없이 과장님이 주신 것만으로 말 저한테 또 보고해주신 것만으로 봤을 때는 11일을 근무하고 있으면 그거 받은 거예요. 그리고 3개월, 4개월 근무하고 있으면 그거 받은 거고.

민석

김민석총무과장

아까도 이렇게 위원님께서 말씀 질의하셨는데요. 그 10월 1일자 채용해 가지고 그 업무분장에 이렇게 사인을 않고 이렇게 뭐 내부적으로 뭐 다툼이 있었던 거 같아요. 그리고 그 뒤로 그분이 퇴직하고 난 다음에도 내 생각에는 어떤 업무추진하다 보니까 업무분장에 대해서 서러운 것 같습니다. 그래서 다툼이

한형철위원

과장님 다툼이 있었어도 행정 절차는 분명해야죠. 내가 내일 당장 퇴직을 하더라도 오늘 업무 분장을 한다면 제 업무가 있어야 돼요. 그렇죠? 그게 행정 절차입니다. 행정 절차 무시하신 거예요 지금. 그리고 민선 8기 들어서 나주시 임기제 그러니까 시간선택임기제 공무원이 93명이 현 민선 8기 들어서 임명이 됐어요. 타 지자체 인근 지자체 시단위만 봤을 때 목포 광양 순천 여수 어떤 곳은 두 명 민선 8기 들어서 어떤 곳은 20명 20명이 약간 넘어요. 그런데 이 부분에 대해서 나주시는 4배가 넘죠. 그런데 이 부분에 대해서는 말하고 싶지 않아요. 왜냐하면 새로 시장이 임명이 돼 새로 시장이 올라오면 시장님과 함께 맞춰서 일할 수 있는 사람이 필요해요. 그러기 때문에 시장님이 임명할 수 있습니다. 고유의 권한이기도 하고요. 그런데 그 고유의 권한을 실행하실 때 전문성 고향을 나주를 사랑하는 마음 이 모든 것이 활동적인 사람을 임명해서 나주시 행정에 도움이 될 수 있게끔 하겠다고 윤병태 시장님은 말씀을 하셨고 지금 그 말에 맞춰서 열심히 하신 분들도 계셔요. 몇몇 분이 안 하신 겁니다. 그 안 한 것에 대해서 문제제기를 했고 그런데 그걸 자꾸 숨기다 숨기다 숨기다 하니까 계속 이렇게 나오는 거잖아요, 지금. 처음에 제가 문제제기를 했을 때 그 과장님이 거기서 바로 조치가 들어가서 감사를 안 하더라도 총무과 자체 내에서 알아보고 조치가 들어갔다면 더 이상 일은 번지지 않았어요. 일을 키운 것은 지금 총무과가 더 키우고 있는 거예요. 지적에 대해서 인정할 부분은 인정하고 책임질 부분은 책임지고 그리고 넘어가면 됩니다. 그리고 저는 과장님한테 지난 6월 정례회 이후로 시간을 굉장히 많이 드렸어요. 감사 요청도 했고 물어보기도 했고 저한테 몇 번이나 오셨습니까? 약속하시고도 안 오셨어요. 아무 연락도 없이. 과장님뿐만이 아니고 국장님도 그러셨어요. 언제 오기로 해놓고 연락도 없이 안 오셨다고. 그리고 지금까지 이렇게 있다가 이제 행정감사 시작될 무렵에 감사 요청이 들어간 거예요. 그래서 지금 현재 감사 중이니까 뭘 말할 수 없다

민석

김민석총무과장

아니 위원님 그거에 대해서는 제가 찾아뵙고 가서 그때 다음 날 바로 동신대에서 산악 그 뭐 행사 있었잖아요. 그때 그 뒤로 찾아가서 제가 뵙고 말씀드렸잖아요. 그때 어느 정도 우리가 계획을 수립해 가지고 할라니까 할 때 하고 나서 이렇게 보고를 드릴란다고

한형철위원

아니 맞아요. 계획해 놓고 계획 수립하고 나서 말씀드리겠다고 해놓고 그 후로 말을 안 했다니까요. 지금까지 말 안하셨어요. 과장님이 직접 저한테

민석

김민석총무과장

그 뒤로 몇 번 갔습니다.

한형철위원

과장님이 저한테 직접 말씀하신 적이 없다고요.

민석

김민석총무과장

아니 몇 번 갔었어요. 팀장님하고도 가고 그럴 때 사무실을 갔습니다.

한형철위원

그럼 제가 없었을 때 오셨냐고

민석

김민석총무과장

아니요 직접 면담했다는 거예요. 그 이야기 다 했어요.

한형철위원

그때 오셔서 똑같은 말씀하셨어요. 계획 수립 중이라고. 곧 내가 감사 제가 감사 들어가냐고 물어보니까 곧 들어갈 겁니다 9월 말 9월 중순에는 들어갔습니다 내일이 이제 곧 내일모레 곧 낼 겁니다 우리 시의회 연수 가셨을 때 오셨죠? 거기서도 들어갔습니다 라고 말씀하셨어요 감사.

민석

김민석총무과장

이제 감사가 아니고 내부적으로 시스템 그 상당히 그 불량이 새올시스템이 있고 뭐 이 시스템에서 엄청 많아요. 그런걸 싹 그 우리 그 행정팀장이 분석을 해가지고 전부 그걸 감사실에 줬거든요? 한 한 100페이지 넘을 겁니다. 그래서 전부 다 일일이 다 대조해 가지고 그 차원에서 우리가 조사 중이라 둘 다 중이었다고 말씀드렸을 겁니다 아마.

한형철위원

여하튼 과장님, 제가 시간이 지금 12시가 다 돼가는데요. 지금 방금 그 박성은 위원에게 주셨던 작년 10월 1일 업무분장표 저한테는 분명히 없다고 하셨고 그런데 박성은 위원한테는 주셨고 그런데 그 원본을 그 서식 자체는 일반 사무분장표하고 틀리게 사인 없는 것도 있었고 이것은 솔직히 말씀드리면 행정에서 있을 수 없는 일이에요.

민석

김민석총무과장

이 관계는 그 사무분장표는 아닙니다 솔직히. 이제 말 그렇게 의무적으로 작성 아니 업무대로 작성했는가는 몰라도 이 아니고 보통 보면 이 형태로 사인해 가지고 한 것이 이거 정상입니다.

한형철위원

저는요 맞습니다, 과장님. 제가 봤을 때는 업무분장표가 없는데 그걸 형식대로 다른 형식에 맞춰서 작성을 하시다 보니까 그 자체가 정식 업무분장표가 아니었죠. 그러면 그 정식 업무분장표가 아닌 것을 의회에 주셨을 때는 그건 허위작성이에요.

민석

김민석총무과장

이제

한형철위원

심하게 보면 공문서 공문서 위조가 될 수 있어요, 공무원이.

민석

김민석총무과장

아니요. 직원이 일을 사무분장표 사본을 해주라 그런 것이 아니고 분장표를 주라고 했으면 이렇게 작성해서 요약해서 줬어요.

한형철위원

아니 과장님 그건 말이 안 되죠. 업무분장은 이미 행정적으로 절차에 의해서 하게 돼 있는데 그게 없는데 그걸 그냥 임의적으로 작성해갖고 줬다고요, 의원이 주라고 하니까?

민석

김민석총무과장

그러니까 그때 담당 직원이 이렇게 분장표를 주라고 하니까 컴퓨터를 쳐서 아마 드린 것 같습니다만 제 생각에는

박성은위원

아니요, 같이 주셨는데 하나는 그렇게 만들어서 주시고 하나는 사인 있는 표를 주셨어요. 아까 보셨잖아요. 11월 14일 건은 사인을 해서 있는 걸 그대로 복사해서 주셨고 10월 1일자는 없는데 만들어서 주신 거예요.

민석

김민석총무과장

아마 그때 당시에 아까 말씀대로 그 처음에 10월 1일자 와가지고 아까 말씀했잖아요 그 다툼이 내부적으로 있었는가 몰라도 내부적으로는 이렇게 업무분장을 했는데

박성은위원

없는데 있는 척 주신 거잖아요. 어찌됐든.

민석

김민석총무과장

내부적으로는

박성은위원

그런데 그걸 저한테만 주셨어요. 안 주셔서 기분 나쁘다는데 저는 저한테만 줘서 기분 나빠요.

민석

김민석총무과장

그것은 저희가 이거 잘못된 것 같습니다.

한형철위원

여하튼 과장님 제가 지적을 했고 이제 지나간 일을 솔직히 이야기하고 싶지 않고 저도 개인적으로는 그냥 과장님이 말씀하신 요구하신 대로 봐드리고 싶어요, 솔직히. 지나간 일이니까 앞으로 잘하겠습니다 이걸 꼭 보셔야 되겠습니까 이렇게 말씀하셨잖아요. 그런데 그 부분은 제가 일반 개인이라면 그럴 수 있어요. 근데 저는 시의원으로서 행정의 감사 기관으로서 그 지적을 했고 그렇기 때문에 제가 제 개인적으로 그걸 받아들일 수가 없어요. 인정으로는 그런 이제 나주시 의원이라는 의회의 일원이라는 감사기관의 일원으로서 과장님이 그 부분은 분명히 좀 이해를 해주시고요. 중요한 것은 제가 6월 정례회때 질의를 하고 지적을 하고 그 부분을 아까 CCTV 말씀하셨죠? CCTV도 마찬가지예요. 6월 정례회때 제가 질의를 통해서 그 부분을 말씀드렸어요. 문제가 있다 CCTV 70여일분을 다 돌려서 확인해 보니까 아침 8시50분부터 9시 사이에 출근한 것은 있고 9시부터 10시, 늦게는 11시 사이에 나가는 모습은 있는데 그날 하루종일을 돌려봐도 들어오는 모습이 없는데 컴퓨터는 켜졌다 꺼졌다 그럼 그때는 어떤 출근 인식 출장 어떤 근무 형태가 출근 형태가 따로 없다 보니까 들어와 가지고 자기 컴퓨터를 켜면 출근한 것이고 나중에 퇴근할 때 끄면 퇴근한 것이고 그렇게 된다고 말씀하셨잖아요? 저는 여기서 굉장히 문제가 있다고 생각해요. 왜냐하면 거기에는 최소한 3명이 문제가 있습니다. 첫 번째 그 당사자 분명히 출근했고 아침에 나갔는데 퇴근할 시간에 컴퓨터가 꺼지는 거 그 누군가가 꺼줬어요. 그 2인. 그다음에 이 모든 것을 책임져야 될 센터장 나는 이 세 명이 문제가 있다고 봅니다. 만약에 정식적인 행정 공무원 우리 본청에서 근무하는 공식적인 행정 1,200여 공직자가 이런 일이 있을 수 있을까요? 그 극소수의 문제 때문에 1,200여 공직자의 자괴감은 어떻습니까? 어떨까요? 저는 저 같으면 제가 자괴감 느끼겠어요. 그런 부분에서 정확히 보여주셔야 되고 출퇴근 기록부를 말을 하면서 CCTV 말을 하면서 말을 했더니 그날 저녁에 저한테 참 우스운 말이 들어와요. 공익활동지원센터에서 민원이 들어와서 인터넷진흥원에 알아봤더니 CCTV 화면을 가지고 말을 한 것은 총무과도 문제가 생기지만 위원님한테도 개인정보보호 위반으로 문제가 생길 수 있으니 자료를 다 주라는 거예요, 제가 갖고 있는 자료를. 제가 그 참 웃기는 것이요 그때 제가 정례회 때 CCTV 화면을 틀지 않았어요. 있다고 말했고 확인했고 제가 그 자료를 갖고 있다고 했지 그걸 공개하지 않았다고요. 그런데 어떤 민원인이 자기 모습도 나올지 안 나올지도 모르는 사람이 민원을 제기했다고 그것도 합리적인 의심이 들어가요. 위원이 지적을 하면 자숙하고 반성하는 모습 앞으로 열심히 하려는 모습 저번에 과장님이 말씀하셨던 것처럼 그런 모습을 보여줘야 되는데 오히려 그 지적을 한 위원을 공격하듯이 압박하는 모습 그리고 시내 항간에 표적 감사를 한다는 모습 그런 말을 퍼뜨리고 과연 그것이 반성하는 모습이에요? 자숙하는 모습입니까?

민석

김민석총무과장

하여튼 그 관계는 제가 그 뭔 이렇게 그 내용을 시내에서 내가 그 들어보지는 못했어요. 못했는데 이미 이제 그런 것을 위원님한테 듣고 말했는데 저희도 가능하면 이제 그 CCTV 설치 목적이 아까 말씀드렸는데 설치 목적이 방범이라든가 뭐 소방 뭐 사건 그 어떤 사후 뭐 조사 과정에서 그런 목적으로 하기 때문에 그 어떤 복무에 대해서는 이렇게 좀 안 했으면 쓰겠다는 그런 저의 생각입니다. 그런데

한형철위원

그러면 그 출퇴근 기록이 정확했다면 정확했다면 제가 물론 좋아요 한참을 양보해서도 70여일동안 한 20일 절반 출퇴근 제대로 했으면

민석

김민석총무과장

아니요 그런데 이런 말 하지도 않습니다. 저희가 이렇게 위원님 말씀 맞아요. 그런데 우리가 저 행정팀장이 조사했는데 그 아까 그 사직했던 그분 보면 그 상당히 문제가 있어요. 저희도 보고 깜짝 놀랐어요. 한 몇십 건이 이렇게 잘못됐더만요. 그래서 이렇게 감사실에서 의뢰해 가지고 감사실에서 그분한테 소명을 하라 했어요. 했는데 그 소명을 아마 안한 것 같아요. 않고 이렇게 사직을 낸 것 같아요. 이제 그런 점은 저희가 CCTV로는 제가 말도 않고 그 내부적으로 시스템에 의해서 봤기 때문에 상당히 문제가 있지만

한형철위원

여하튼 제가 말씀드리고자 한 것은 그 그분 팀장 한 분을 말한 거 아닙니다.

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 마감 마무리하시죠.

한형철위원

조금만요.

이재남기획총무위원장

나도 이제 마무리할 시간이 있어야 필요하니까

한형철위원

그 한 분을 말한 것이 아니고 아니 그 몇 번 있습니다. 출퇴근 부분 때문에도 말한 것도 아니에요, 실은. 그것만 가지고 말하는 게 아니에요. 채용 절차부터가 이건 분명히 문제가 있었고 그 행정 절차 누락이 분명히 행정에 도덕성을 해치는 거예요 시민들이 볼 때는. 그리고 마지막으로 말씀드리겠습니다. 이제 그 10월 1일 그 문서가 지금 없다고 하셨는데 예 11월 14일 그 문서가 없다고 하셨는데 그것이 과연 허위문서 작성이든 업무태만 문서 관리 미흡이든 공문서 위조든 이 부분은 분명히 소명하지 못하시면 나주시의회 입장에서 위원의 감사기관의 입장에서 이것은 분명히 허위문서 작성으로 보기 때문에 법적 책임을 분명히 물을 겁니다. 그 부분에 대해서 정확히 소명하셔야 될 겁니다.

민석

김민석총무과장

예 알겠습니다. 어떤 최대한 그들을 찾아보고 이게 오늘은 이렇게 갑자기 이렇게 많은 시간이 안 됐기 때문에 혹시 이제 있을라나 없을라나 저는 정확히 모르겠습니다만 현장에서 봐야 되니까 한번 찾아보고 일단 보고를 드리겠습니다.

한형철위원

그리고 오늘 여하튼 고생하셨는데 실은 다른 부서는 여섯 시간 일곱 시간 다섯 시간씩 했어요. 우리 총무과는 실은 늦게 시작해서 그렇지 얼마 하지도 않은 거예요 지금. 여하튼 오늘 고생하셨고요. 방금 제가 말씀드린 부분에 대해서는 총무과에서 분명히 소명을 하시고 감사 결과를 정확히 지켜보겠습니다. 그리고 소명하지 못하신 법적 책임을 분명히 묻겠습니다. 예 이상입니다.

이재남기획총무위원장

한형철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계신 걸로 보고 저도 마무리를 할 시간을 가져야 되기 때문에 하여튼 10분 후면은 내일입니다. 내일인데 하여튼 내일로 연장까진 1시부터 계속할 시나리오도 있습니다마는 여기서 마무리하기로 하고 좀 적어보십시오. 저는 질문을 할 수가 없으니까 서면 답변해 주시기 바랍니다. 지금 16페이지 보면 기록물 관리 철저 건으로 시정해 두려고 하는 건데요. 현재 기록물 관리는 어떻게 하고 있는지 그다음에 2021년 신규 시책을 시책으로는 기록관 건립하게 돼 있는데 22년 하반기 때는 없어졌습니다. 현재 기록관 건립 추진은 어떻게 하고 되고 있는지 해주시고요. 24페이지 스마트마을 방송 전읍면동 확대 방안이 필요할 것 같은데 시에서는 어떻게 생각을 하고 있는지 지금 20개 중에 5곳은 하고 있는 건데 어디 어딘지 주시고 또 세 번째 공무원 공무원 등 복무 지도점검을 철저히 해주시라고 하는 부분이었는데 지금 22년도는 22회 했는데 뭐 20 올해에는 4번밖에 안 했고 올해 복무 실적이 이렇게 낫는 이유하고 공무직에 대한 복무 점검을 어떻게 하고 있는지 이거 해주시고 또 지금 페이지수는 없습니다 자치경찰 사무지원 계획수립은 어떻게 하고 있는지 우리가 지금 23년 1월 6일 자치경찰 사무지원 조례가 시행 중에 있습니다. 그런데 지금 현재 자치경찰 사무지원을 어떻게 이루어지고 있는지 자치경찰 사무지원 계획을 수립할 수립할 때에는 주민들하고 의견 충분히 하고 수렴하게 돼 있을 때 어떻게 수렴해야 해야할 건지 얘기 해주시고 또 지금 구내식당 휴무제 검토 건인데요. 우리 나주시는 구내식당 휴무제를 어떻게 하고 있는지 지난 254회 나주시의회 임시회의 때 혁신도시 이전 공공 기관 지역 발전 기여에서 촉진을 건의문을 해태 가지고 16개 이전 공공 기간에 구내식당 휴무제를 실시하자고 건의했는데 우리시가 모범이 돼야 되지 않겠느냐 이런 얘기도 있어서 과장님 생각과 어떤 계획 있으면 서면 답변해 주시기 바랍니다.

민석

김민석총무과장

네 알겠습니다.

이재남기획총무위원장

이상으로 총무과 소관 행정사무 감사를 마치겠습니다. 김민석 총무과장 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 내일도 오전 10시부터 주민생활지원과, 사회 복지과, 세무과, 시민봉사과, 서울세종사무소에 대한 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 감사종료를 선포합니다.

23시54분 감사종료