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부산 해운대구의회 발언

남지원 의원 발언

제275회 제5차 주민도시보건위원회행정사무감사2023-11-29

남지원 의원 프로필 보기 →

근호

나근호위원장대리

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 이어나가도록 하겠습니다. 감사 속개를 선포합니다. 먼저 환경위생과 소관 사항입니다. 환경위생과장 나오셔서 부서 팀장 소개 및 2023년도 업무추진성과를 보고해 주시기 바랍니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

환경위생과장 윤영숙입니다. 정례회 기간 노고가 많으신 이상곤 위원장님과 나근호 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 먼저 감사드립니다. 성과 보고에 앞서 팀장 소개를 하도록 하겠습니다. 환경정책팀장 강영숙 환경보호팀장 최종화 식품지도팀장 윤성만 식품관리팀장 장정해 공중위생팀장 황송아 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)
근호

나근호위원장대리

환경위생과장 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 때는 책자 및 페이지를 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박지해 위원 질의하시기 바랍니다.
지해

박지해위원

반갑습니다, 과장님. 박지해입니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 반갑습니다.
지해

박지해위원

행정사무감사 자료 10페이지를 봐주십시오. 세외수입 부과내역 및 징수실적입니다. 첫 번째 친환경자동차법인데요. 건수가 2023년에 급속도로 늘었습니다. 혹시 이유가 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

친환경자동차법 위반 이거는 친환경자동차를 주차할 수 있는 구역에 일반 차가 댔을 때 주민신고로 인해서 부과하는 부분인데 이 법이 당초에는 부과건자가 시장이었는데 2022년 7월 28일 자로 개정되면서 구청장으로 넘어왔습니다. 그때부터 저희들이 이 업무를 시작하게 되었고, 그래서 이거는 하반기 건수라고 보시면 됩니다.
지해

박지해위원

아, 그렇습니까? 그리고 혹시 안전신문고 앱으로도 신고가 가능합니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다. 그렇게 저희들이 하고 있습니다.
지해

박지해위원

그런 것도 늘어나는 데 한몫을 했습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

아니요. 저희들이 민원신고 접수를 받을 때 안전신문고 앱으로만 해서 부과를 하고 있습니다.
지해

박지해위원

예. 그러면 잘되고 있는 걸로 보겠습니다. 그 밑에 보시면 식품위생법(건강기능식품에 관한 법률, 어린이 식생활안전관리 특별법 포함) 이 부분도 보시면 2023년에 좀 많이 늘었습니다. 2022년에는 부과 건수가 73건인데, 2023년에는 257건입니다. 이렇게 압도적으로 늘어난 이유가 무엇입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

이게 아무래도 아시겠지만 코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19) 시국에... (집행부 답변 준비) 아, 이때 압도적으로 늘어난 이유는 정부합동감사로 인해 가지고 코로나19 때 사실 위생교육을 받지 못한 영업자들이 굉장히 많이 있었습니다. 이게 2023년도에 끝나면서 이 미필자에 대한 과태료를 한꺼번에 부과하게 됐습니다. 그래서 건수가 많이 늘어난 부분이 되겠습니다.
지해

박지해위원

「공중위생관리법」 제17조에 따르면 매년 보건복지부 장관이 허가한 단체에서 실시하는 위생교육을 받아야 하며 구청장은 위생교육 미이수자에게 60만 원 이하의 과태료를 부과한다고 돼 있는데 과태료를 부과한 내역을 보시면 징수실적이 다소 낮습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

공중위생관리법을 말씀하시는 거죠?
지해

박지해위원

예, 맞습니다. 이 식품위생법과 관련해서 말씀드리고 있는데 부과 내역에 비해 징수실적이 다소 낮아서... 혹시 이유가 있는지...?
영숙

윤영숙환경위생과장

코로나19 때 영업자들이 어려웠던 부분도 있고 해서 약간의 저항이 있는 것 같습니다. (집행부 답변 준비) 저항이 있는 부분도 있고 그래서 징수율이 그렇게 높지는 않은 것 같습니다.
지해

박지해위원

그게 다입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 그리고 식품위생법 관련해서 건강기능식품 영업자에 대한 소재지 파악이 어려운 부분도 좀 있고 그렇습니다.
지해

박지해위원

그런 어려운 부분이 있네요. 그리고 제일 아래쪽에 보시면 재난 및 안전관리기본법인데 왜 이렇게 띄엄띄엄... 2019년, 2020년에는 전혀 실적이 없다가 2021년에 2건, 2022년에는 또 전혀 없다가 2023년에는 19건, 이런 식으로 불규칙적인데... 혹시 이유가 무엇입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

이것도 사실 한꺼번에 부과를 한 부분이 있습니다. 저희들이 2022년도에는 부과를 못 했다가 코로나19가 끝나면서 미필자에 대해 한꺼번에 부과를 했고... 그런 내용이 주가 되겠습니다.
지해

박지해위원

관리를 일관되게 잘 부탁드립니다. 그리고 134페이지를 봐주십시오. 해운대 특색 식품 지속 발굴, 구청장 공약사항 추진실적인데요. 과장님이 생각하시기에 우리 해운대를 대표한다고 할 수 있는 가장 특색있는 식품이 어떤 거라고 생각하십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

요즘은 아무래도, 제가 특정 업체를 말해서 그렇기는 한데... 관내 중동에 있는 복국집이 아무래도 입소문이라든지 그런 게 좀 많이 알려져 있는...
지해

박지해위원

복국집에서 판매하는 술이나 뭐, 이런 거를 말씀하시는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 모주하고 복어포 이런 것도 특색식품으로 지정돼 있거든요. 그리고 옛날부터 지정돼 있던 달맞이빵하고, 청사포다릿돌빵 이런 게 좀 특색 있는 것 같고요. 최근에는 부산시에서도 집중적으로 육성하는 것 같은데 커피하고 이런 부분...
지해

박지해위원

솔직히 말해서 이게 해운대만을 대표한다고 하기는 좀 어렵습니다. 관광객들한테 이 빵에 대해서 한 번도 들어본 적이 없고요. 오히려 지역주민들은 좀 알고 있는 분이 계시더라도 타지에서 온 사람들에게 이 말을 들어본 적은 단 한 번도 없고... 광고나 홍보가 된 적도 거의 없는 것 같습니다. 예를 들면, 그렇게 세련되지 않더라도 충분히 유명해질 수 있거든요. 경주빵 같은 경우도 보시면 무조건 가서 경주빵을 산다든지 그런 게 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
지해

박지해위원

여기도... 제가 말씀드려도 될지 모르겠지만 이상복명과, 여기에서 대대로... 1938년에 처음 만들어져서 1998년 경주엑스포에서 전국에 알리면서 제자를 양성했습니다. 이 이상복이라는 장인이 제자를 양성하고 이 제자들이 곳곳에서 운영해서 점포가 많고요. 그래서 어디서나 살 수 있고, 카페에도 곳곳에 비치되어 있지 않습니까? 이런 홍보가 시와 잘 결합이 돼서 어디서든지 살 수 있고 또 유명해서 사람들이 경주에 가면 무조건 경주빵 하나를 산다, 이런 느낌이 될 정도로... 뭔가 하나에 대한 발굴이 필요한 것 같습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

좋은 말씀 감사드리고요. 그런데 참고로 달맞이빵하고 이거는, 제가 지금 그분 이름이 생각이 안 나는데 작년 말인가에 세계 빵 장인으로 지정이 되셨거든요.
지해

박지해위원

아, 그렇습니까? 그런 것도 사실 잘 모르지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

해운대신문에도 나기는 했는데... 저도 사실 근무를 하면서 홍보 부분에 아쉬움을 많이 느껴서 계속 그렇게 추진을 하고 있는데 위원님이 보시기에는 많이 부족한 것 같습니다. 홍보에 좀 더 집중하도록 하겠습니다.
지해

박지해위원

혹시 달맞이빵 가게 위치가 어떻게 됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

송정에 있습니다.
지해

박지해위원

그렇죠? 달맞이빵이면 달맞이 꼭대기에서 팔든지 달맞이고개에서 팔든지 그렇게 하면 사람들이 갔다가 살 수도 있는데 송정에 가서 그거를 사지는 않을 것 같습니다. 그런 것도 구에서 같이 협조를 해서 좀 노력을 해 주시면 감사하겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇게 하겠습니다.
지해

박지해위원

그리고 355페이지를 봐주십시오. 2022년 불법 숙박업 단속 현황입니다. 보시면 여기에 나와 있는 것만 해도 한양수자인마린(오피스텔), 해운대라뮤에뜨, 해운대푸르지오시티, 팔레드시즈, LCT레지던스... 이런 부분을 보시면 전부 해운대를 대표하는 관광지에서 이런 일이 지속적으로 많이 발생하고 있는 것 같은데... 한국관광공사의 불법 의심 숙박 모니터링 자료를 보시면 2022년 이후에 단속 건수가 크게 증가했습니다. 혹시 이유가 뭐라고 생각하십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그 자료는 따로 보고 계신 겁니까?
지해

박지해위원

예.
영숙

윤영숙환경위생과장

2022년 이후에...?
지해

박지해위원

예.
영숙

윤영숙환경위생과장

우리 해운대를 말씀하시는 건지, 아니면 전체적인 거를 말씀...?
지해

박지해위원

사실 부산시 전체로도 그렇고요. 해운대구도 마찬가지입니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

제가 기억하는 게 작년에 부산시 자체에서 에어비앤비하고 저희들이 회의도 많이 했었거든요. 왜냐하면 그때 제일 이슈화됐던 지역이, 수영구 쪽에 불법으로 에어비앤비를 이용한 불법 숙박이 많이 성행한다고 해서 에어비엔비 관계자하고 부산시 각 구·군별 과장들이 다 모여서 회의를 한 적이 있었거든요. 그래서 그때 이후로 저희들이 더 적극적으로 경찰하고 합동으로 단속하고, 그렇게 한 이유가 아닌가 싶습니다.
지해

박지해위원

에어비앤비가 사실 생긴 지 얼마 안 됐는데, 원래는 미국에서 시작된 숙박 공유 서비스였습니다. 그래서 법에 정확하게 정할 수 없는 그런 부분이 있다는 거는 제가 이해하고 있거든요. 왜냐하면 새로운 신규 사업이었고 공유서비스가 생긴 지는 사실 얼마 안 됐습니다. 원래 게스트한테 자기 집을 빌려주는, 그런 새로운 문화를 실현시키기 위해서 생긴 게 에어비앤비인데 앞으로 어떻게 단속하실 예정이십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그때도 요구를 했었는데 사실 에어비앤비 이게 숙박업으로 등록할 수 없는 그런 업체들이, 개인이 많이 등록해서 방을 빌려주고 하는 부분이거든요. 그럼으로써 민원이 발생하는 부분인데... 그래서 저희들이 그때 시하고 같이 요구했던 것이 등록이 돼 있는 업소인지, 아닌지를 확인하라... 그렇게 확인했을 경우 안 되면 당신들이 그 사이트를 삭제하도록 하라, 그런 식으로 요구를 많이 했었거든요. 그런데 아무래도 에어비앤비 측에서는 자기들의 수입에 영향이 있으니까 대답은 좀 미적지근하게 했고 그래서 그거는 아직까지 안 되고 있는 부분인데... 최근에 제가 언론 보도를 본 것 같습니다. 그것과 관련해서 아마 법제화하는 거를 건의하고 있는 분위기로 봤었거든요.
지해

박지해위원

예, 맞습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

일단 법적으로 안 돼 있으니까 에어비앤비에 강제할 수 없는 부분이 사실 있습니다.
지해

박지해위원

그러면 현재까지는 강제할 수 없었기 때문에 특별히 단속을 할 수 없었겠네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

그 사람들이 그거를 삭제하고 이게 안 되니까... 법적 기준이 없으니까 에어비앤비에서 안 움직이는 것 같습니다.
지해

박지해위원

기존에는 법의 테두리 밖에 있었기 때문에, 법적 근거가 없었기도 하고... 그런데 이게 사실 또 무조건 다른 숙박업소와 똑같이 단속한다고 하기에는 약간 애매한 부분이 있는 게 이게 사실 새로운 문화 중의 하나이기 때문에, 개인과 개인이 만나서 개인적인 문화 교류가 메리트인 새로운 사업이거든요. 그래서 법도 사실 새롭게 돼야 될 것 같고, 이때까지 다른 숙박업소나 그런 사업장들과 똑같이 단속하기에는 사실 무리가 있지 않나 하는 생각을 하는데 혹시 과장님의 생각은 어떻습니까? 개인에게 똑같이 그렇게 하기가 다소 힘들 것 같지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇죠. 그게 처음 취지는 외지인들, 외국인이라든지... 말씀대로 문화를 알리기 위한 그런 의미로 알고 있는데 이게 이상하게 변질이 되다 보니까 이런 문제가 나타나는 것 같습니다. 위원님의 의견에 공감을 합니다.
지해

박지해위원

이 새로운 문화를 받아들이기 위해서 특별히 신경 써주시기를 부탁드립니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

저희들은 단속을 열심히 하겠습니다.
지해

박지해위원

사실 이게 일반 오피스텔, 사람들이 거주하는 곳에서... 미국이나 이런 데는 집을 빌려줘도 자기 주택에서 하기 때문에 문제가 안 되는데... 우리는 신축 오피스텔에서 하다 보니까, 다른 분들이 거주하는 곳에 하다 보니까 음주나 파티 이런 것 때문에 주민들이 고충을 겪고 있는 걸로 알고 있습니다. 신경 잘 써주시기 부탁드립니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
지해

박지해위원

이상 질의 마치겠습니다.
근호

나근호위원장대리

박지해 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 남지원 위원 질의하시기 바랍니다.
지원

남지원위원

과장님 반갑습니다. 남지원 위원입니다. 직원분들 반갑습니다. 방금 박지해 위원님께서 말씀하신 불법 숙박 관련 부분이요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
지원

남지원위원

이게 가장 문제가 되는 부분이, 방금 말씀하셨지만 또 다른 문제는 소방안전설비 미비 부분이나 보험 미가입으로, 그런 안전 문제에 대한 부분이 있지 않습니까? 맞습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
지원

남지원위원

그런 안전사고 위험 노출을 방지하고자 우리 구에서 혹시 조치하고 있는 부분이 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

사실 안전 부분에 있어서는 딱히 생각이 나는 게 없습니다.
지원

남지원위원

아까 과장님이 말씀하신 부분에 있어서... 현재 우리 구에서는 공유 숙박 단속을 하고 있지는 못한 실정입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

하고 있습니다. 하고는 있는데... 저희들이 자발적인 거, 물론 특별한 성수기 때는 감시원들하고 하는데 평상시에는 그럴만한 여력이 없기 때문에 주로 경찰을 통해서, 단속이 많이 들어오면 저희에게 통보가 오지 않습니까? 그러면 저희들이 현장에 나가고 하는 그런 부분이 되겠습니다.
지원

남지원위원

아, 예. 잘 알겠습니다. 이제 다른 부분을 질의하겠습니다. 부산시에 빈대가 확인된 구가 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

아, 빈대... 예.
지원

남지원위원

의심 신고도 3건이나 된다고 하는데요. 우리 구 자체에서 예방대책이 혹시 준비되고 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

결국 위생문제이고 소독이거든요. 저희들이 점검도 나가고 감시원들하고 같이 활동은 하는데 정부에서 내려오는 빈대와 관련된 매뉴얼 그리고 정기적인 소독, 이 정도가 되겠습니다.
지원

남지원위원

해운대구는 주요 관광지라서 관광객들이 많이 왔다 가시기 때문에 좀 더 대처가 필요하다고 생각하는데 만약에 주민들이 빈대를 발견하게 되면 어떻게 대처해야 되는가에 대한 안내는 되고 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 그것도 배포된 매뉴얼에 다 있는 걸로 알고 있습니다.
지원

남지원위원

그러면 혹시나 관내에 빈대가 출몰하면 소독업체나 이런 현황도 다 있고요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
지원

남지원위원

이 부분은 보건소와 업무연계가 필요한 부분 아닙니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 연계가 필요합니다. 소독방역은 보건소에서 하니까 연계를 합니다.
지원

남지원위원

마지막으로 요양시설이나 복지시설 같은 취약계층이 머무는 곳에도 점검을 하고 계십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

아니요. 저희들은 숙박 쪽에, 시설별로 (관리)하다 보니까... 저희들은 숙박업소를 관리해서...
지원

남지원위원

아, 예. 잘 알겠습니다. 감사합니다.
근호

나근호위원장대리

남지원 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 장성철 위원 질의하시기 바랍니다.
성철

장성철위원

반갑습니다, 과장님.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 반갑습니다.
성철

장성철위원

65페이지를 한번 보죠. 언양봉계숯불갈비에 왜 이렇게 민원이 많이 들어왔어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

65페이지요?
성철

장성철위원

예. 63쪽부터 해 가지고... 정*분 씨가 무슨 불만이 있어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

아...

웃음

장내 웃음

성철

장성철위원

아니, 1월부터 했는데... 1월, 2월... 지금은 좀 조용합니까? 뭐, 어떻습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 지금은 안 들어오는데 이분이 좀 예민하신 분 같습니다.
성철

장성철위원

예민?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 소음 부분에 대해서 예민하신 분 같습니다. 그래서 여러 차례 민원을 넣은 걸로 알고 있습니다.
성철

장성철위원

그러면 언양봉계숯불갈비에서 처리를 했어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

이거는 말 그대로 그냥 지도를 하는 거죠.
성철

장성철위원

지도? 행정지도...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 이런 민원이 들어왔다고 전달 드리고 조금 신경 써달라는 그런 내용의 행정지도를... 시설 개선도 좀 하고...
성철

장성철위원

개선을 했는가요?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금은 민원이 안 들어오고 있습니다.
성철

장성철위원

그러면 개선이 됐네?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 된 걸로 보시면 되겠습니다.
성철

장성철위원

그 주인을 보니까 개선을 하나도 안 했던데... 이상하네, 개선됐다고 하니까... 지금은 11월이 됐는데 요즘은 민원이 안 들어오네요? 과장님이 해결을 잘하셨네요?

장내 웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성철

장성철위원

계속 수고 좀 해 주시고... 주요 성과표를 한번 보시겠습니까? ‘찾아가는 맞춤형 위생행정 추진’ 해 가지고 컨설팅 지원을 6개소에 했다고 하는데, 주방장 출신이... 여기는 어디에요?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 진행하고 있습니다. 재송동에도 유식당이 있고요. 제가 지금 다 기억은 못 하겠는데... 한식 위주로 아니면 갈비집 해서 저희들이 공모를 했거든요. 신청한 업체를 대상으로 해서 지원을 하고 있습니다.
성철

장성철위원

아, 그래요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성철

장성철위원

그러면 특급호텔 주방장이 나와서 이런 식으로 노하우를 전수하고 있는 중입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 지금 하고 있습니다. 진행 중입니다.
성철

장성철위원

그러면 우리 예산은 안 들어갑니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예산은 들어갑니다. 기금으로 1200만 원 정도 책정돼 있어서...
성철

장성철위원

1200만 원? 금액은 얼마 안 들어가네?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성철

장성철위원

아직 하고 있으면... 향후 이런 사람들은 컨설팅을 받으면 영업에 훨씬 좋아지겠네...?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희들은 그거를 기대하고 있습니다. 왜냐하면 소규모 영세업자들은 손님은 없고, 본인들이 맛있다고 내놓는 것보다는 외지인들이, 손님으로서가 아니라 전직 쉐프들이 객관적으로 맛도 보고 평가하면서 컨설팅을 해 주는 부분이어서 제가 볼 때는 충분히 효과가 있을 것이라고 봅니다.
성철

장성철위원

그거를 받을 때 (매장) 평수나 이런 것도 보고 합니까? 위치나 이런 것도 보고?
영숙

윤영숙환경위생과장

위치 같은 거는 상관이 없습니다.
성철

장성철위원

선정은 어떻게 됐는지, 그 6개 업소의 자료를 나중에 주시겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성철

장성철위원

13쪽을 보시겠습니까? 약수터 관련돼서... 그거는 어떻습니까? 수의계약을 해 가지고... 지금 약수터는 어때요?
영숙

윤영숙환경위생과장

전반적으로 수질 적합이 많습니다. 뒤에 보면 약수터 관련된 자료가 이 행감 자료에 들어가 있거든요. 거기에 보면 적합이 많습니다. 거의 다 적합이라고 보시면 됩니다.
성철

장성철위원

13쪽에 보면 2023년 물품, 용역, 공사에 대해서... 2023년도에 수의계약을 한 게 ‘약수터 수질개선’ 해 가지고 3회 계약한 걸로 나타나는데 동일업체가 계속, 경상남도 김해로 돼 있잖아요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성철

장성철위원

이런 데도 보면 사업체하고 대표자명 명시가 되는 게 안 나아요? 안 넣어도 됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

양식이 회사 소재지라고 돼 있어서 거기에 충실하게 작성했던 것 같습니다.
성철

장성철위원

그렇습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성철

장성철위원

경상남도 김해가 좀 많은데, 다른 이유는 없죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 없습니다.
성철

장성철위원

계속 투명성 있게 안 보이고 있어 가지고... 다른 데는 보니까 남구, 사상구, 서울... 이렇게 돼 있는데... 일단 과장님, 수고하셨습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 감사합니다.
성철

장성철위원

이상 질의 마치겠습니다.
근호

나근호위원장대리

장성철 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유점자 위원 질의하시기 바랍니다.
점자

유점자위원

과장님, 고생 많습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

반갑습니다.
점자

유점자위원

제가 전 부서에 계속 질의하는데 행감 자료 9쪽, 세외수입 부과내역... 올해 2023년 10월 기준으로 미납금이 2억 6700만 원이 되더라고요. 환경개선부담금.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
점자

유점자위원

이거는 나중에 가셔 가지고 이 미납된 내역을 통째로 해서, 따로 자료를 요청할게요. 결손처분도 되고 했던데...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

(자료화면 제시) 그리고 135쪽, 아까 박지해 위원님이 질의하셨는데... 달맞이빵 그게 송정에 있더라고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
점자

유점자위원

거기에 물어보니까 우리 해운대구 주민들보다 인터넷으로 지방에서 많이 주문한다고 하더라고요. 우리는 어떻습니까? 관광 홍보용으로 구매합니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 구매도 많이 하고 직원들도, 전보를 가면 빵 사가고 그럴 때 많이 구매하고 있습니다.
점자

유점자위원

매출이 얼마인지 이런 거는 잘 안 나오겠네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그거는...
점자

유점자위원

또 그 옆에 보니까 버니빈이라고 해서 원두커피집이 있더라고요. 버니빈이 아버지의 ‘버’ 자와 어머니의 ‘니’ 자로 해 가지고 마음으로 로스팅을 한 뜻을 가지고 있다고 해서... 이게 이번에 커피 맛 경연 대회에서 1등을 했나 봐요. 스타벅스보다 더 맛이 있다고... 그동안 연구만 하셨는데 이게 홍보가 안 되다 보니까... 혹시 한번 가보셨어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

가보지는 않았습니다. 제가 다니면서 겉으로는 봤는데 안에 들어가 보지는 않았습니다.
점자

유점자위원

보니까 다른 제품도 많나 봐요. 제가 한 달 전에 지나가니까 주민분들이 이런 게 있다고 소개하던데 이런 거를 적극 홍보할 수 있으면 좋겠다는 생각이 들어서...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
점자

유점자위원

이거 좀 부탁드릴게요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 고맙습니다.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 그리고 또 사진 하나 보여줄래요? (자료화면 제시) 우리가 국회에 가니까 환경산업 공모전을 하더라고요. ‘환경을 지키는 스마트한 방법’ 해 가지고 제가 혹시나 싶어서 책자를 가져왔어요. (자료를 들어 보이며) 혹시 문복(문화복합센터)이나 본청 1층에라도, 예산이 얼마 들지는 모르겠는데... 국회에 가보니까 시리즈별로 잘해놨더라고요. 혹시 이런 전시는 얼마가 들지는 모르겠는데 환경공단에 들어가니까 이거를 할 수 있더라고요. 여기에 대해서, 나중에 책자를 드릴 텐데... 한국환경공단하고 환경부하고, 이 내용들이 아이들하고 이렇게... (자료화면을 가리키며) 저거는 플라스틱이거든요. 밑에 보면 학이 한 마리가 앉아있는데... 다 플라스틱이에요. 혹시 이런 거를 할 수 있으면... 아마 전시가 끝난 것 같은데... 혹시 다운을 받을 수 있으면 우리도 전시를 한번 했으면 싶어서... 이 내용들이 좋아서, 혹시 그게 되면 부탁을 좀 드릴게요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 하겠습니다. 참고로 위원님, 내년에는 UCC(User Created Contents) 공모전 예산편성을 해놨거든요. 그거하고 같이 해서 연구해 보도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

아, 그래요? (자료화면을 가리키며) ‘쓰레기 사냥’ 해 가지고... 해운대나 송정에 태풍이 지나간 자리에 가보면 저런 게 엄청 많아서... 이 중에서 괜찮은 아이디어가 있으면 관심 가져 주시고... 우리가 공모하는 것도 좋은데, 이게 시리즈별로 참 잘 돼 있어요. 나중에 제가 책자를 드릴 테니까...
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 나중에 책을 주십시오.
점자

유점자위원

예. 드릴 테니까... 그리고 그때 소음 같은 경우, 제가 조례도 만들고 했는데... 어떻습니까? 환경위생과에 계속 연락이 따로 옵니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

민원이야 항상 많이 들어오고 있습니다.
점자

유점자위원

제가 사실 건축과와 같이 진행하라고 한 건데...
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇게 잘 안 되죠. 서로 업무가 다르고 영역도 다르고 바쁘고 하다 보니까... 하여튼 저희들은 기동반이 있으니까 2명이서 항상 순찰을 하거든요.
점자

유점자위원

아, 그래요?
영숙

윤영숙환경위생과장

하여튼 즉시즉시 해결될 수 있도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

고생 많습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

감사합니다.
점자

유점자위원

질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

유점자 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원 질의하시기 바랍니다
영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다. 원영숙 위원입니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

반갑습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 음식점 위생등급제를 실시하고 있죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

언제부터 실시하고 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그거는 상시로 합니다.
영숙

원영숙위원

이 제도가 언제부터...?
영숙

윤영숙환경위생과장

제가 알기로 식약처(식품의약품안전처)에서 하는데 오래된 걸로 알고 있습니다. 제가 연도는 정확하게 말씀드리기 힘듭니다.
영숙

원영숙위원

그렇습니까? 음식점 위생등급을 매우 우수, 우수, 좋음, 이렇게 3단계로 해 가지고 본인들이 원하는 등급을 신청하는 거죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

(자료화면 제시) 저거는 서구청에서 음식물 위생등급에 선정된 업체한테 ‘위생등급 지정 업소 및 모범음식점 지원을 위한 위생물품을 아래와 같이 배부한다.’ 해 가지고 작지만 쓰레기종량제 봉투를 그 업체한테 지원을 하더라고요. 혹시 민원이 들어온 거 있죠? 없습니까? 우리 구는 왜 이런 제도가 없느냐는 민원이 들어온 게 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희들은 쓰레기종량제 봉투는 아니고 위생용품 있죠? 세트로 해 가지고 지원하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그거는 남은 음식을 싸가는 위생용품이잖아요?
영숙

윤영숙환경위생과장

아니요. 그거 말고 평상시에, 손 세정제라든지 소독제, 주방 세제 그다음에 음식 만들 때 끼는 니트릴 장갑 이런 거는 배부를 하고 있습니다. 저희들이 예산을 800만 원 정도 편성해놨거든요. 쓰레기 봉투는 아니지만...
영숙

원영숙위원

아니, 위생등급 우수 매장에서 우리 해운대구는... 우리는 위생등급을 받은 업체가 몇 군데 정도가 됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

37군데 정도가 됩니다.
영숙

원영숙위원

해운대에서 받았는데... 다른 자치구에서는 이렇게... 부산진구라든지, 사하구라든지, 서구라든지 소소하지만 이런 정책 장려 차원에서 잘하고 있다고 이렇게 선물을 준다는데... 그러면 저희도 손 세정제...
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 주방 세제, 소독제, 니트릴 장갑 이런 거는 항상...
영숙

원영숙위원

그런데 왜... (자료화면을 가리키며) 저런 거를 보여주면서 우리 해운대구는 그렇게 안 한다고 이야기를 할까요?
영숙

윤영숙환경위생과장

글쎄요. 그분이... 위생등급 업소입니까?
영숙

원영숙위원

예, 위생등급 업소인데...
영숙

윤영숙환경위생과장

음...
영숙

원영숙위원

저렇게 수령하라고 문자도 보내고... 뭐, 직접 갖다주는 겁니까? 수령하러 오라고 합니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

직원들이 갈 때 직접 갖다주기도 하고 어떤 경우는 지부에 배부를 하고 거기에서 찾아갈 수 있도록 그렇게도 하고 있거든요.
영숙

원영숙위원

배달사고 아닙니까?

웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

그거는 한번 확인해 보겠습니다. 그런데 사실 배달사고는 있을 수도 없고, 아마 그분이 세제 이런 거는 받으셨는데 쓰레기종량제 봉투를 받고 싶으신 게 아닌지 모르겠습니다.

웃음

영숙

원영숙위원

그렇죠. 쓰레기종량제 봉투는 화장실 관리라든지, 정말 상시적으로 필요한 물품이잖아요?
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 선물을 선정할 때 좀 필요한 것들, 효능감 있는 선물을 선택하고 이렇게 서구청같이 문자로 수령하러 오라고 하든지... 못 받았다고 하니까 그런 거를 한번... 아니면 이렇게 한번 해 주고 또 점검할 때 배달을 해 준다든지 그렇게 한번 해보시죠.
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 그렇게 하겠고 말씀대로 주방세제도 좋지만 쓰레기종량제 봉투, 이렇게 종목을 바꿔볼 필요도 있을 것 같습니다. 어차피 나가는 거라면... 그렇죠?
영숙

원영숙위원

예.
영숙

윤영숙환경위생과장

그리고 올해는 아직 나가지 않았고 배부 예정이랍니다.
영숙

원영숙위원

그러니까...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그래서 그런 것 같습니다.
영숙

원영숙위원

다른 데는 이렇게 수령하러 오라고 하는데 우리 구 위생등급 우수업체들이 우리 구는 왜 안 해 주느냐고 하는 민원들이 제기된 게 아직 수령이 안 돼서 그런데... 선물 선정을 함에 있어서도 꼭 필요한 거를 챙겨봐 주시기 바랍니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 112페이지에 보면 탄소중립 녹색성장 기본계획 수립 용역을 하지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

올해 6월 30일에 문현신 의원 발의로 해운대구 기후위기 대응을 위한 탄소중립·녹색성장 기본 조례가 제정되었고 작년부터 여기에 대해서 용역도 하지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

온실가스 감축 목표 및 계획을 가지고, 우리 구가 지금 10년 계획을 잡고 있는 거죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

그래서 지난 8월 31일에 중간용역보고회를 했죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

저도 참가를 했거든요. 그래서 거기에서 굉장히, 우리 구가 2050 탄소중립을 이루기까지 이 10년 간의 계획들을... 거기로 가는 과정에서 실천방향과 목표 이런 부분들을 꼼꼼하게 체크하더라고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

환경위생과가 주관 부서죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

이 계획이 10년 단위 계획인데, 2023년부터 2032년까지죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

벌써 올해 1년이 지나간 거는 알고 아시죠? 내년이 되면 2년 차고 그렇게 되면 10년 계획도 금방, 이 10년의 계획 수립이 금방 다가오는 거예요. 2050년을 향해서 우리 해운대가 탄소중립을 이뤄내야 되는 거대한 목표잖아요. 그러면 실천 방안도 굉장히 세분화돼 있고 요구하는 것들이 그 용역 보고서에 담겨져 있는 거죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

최종 용역 보고서가 언제 나옵니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

다음 달 21일에 보고회가 있거든요. 그때 의원님들한테도 공지를 할 예정입니다.
영숙

원영숙위원

그렇게 하기 위해서는... 이 조례에도 제4장에 보면 녹색성장 및 온실가스 감축시책을 마련하라고 돼 있지 않습니까? 시책에 보면 신·재생에너지 전환을 해야 되고, 녹색건축물을 활성화시켜야 되고, 녹색교통도 활성화시켜야 되고, 환경친화적 자동차 보급 확대를 해야 되고, 탄소흡수원 확대를 해야 되고, 지역 내 온실가스 정보 및 통계 작성을 해야 되고, 기후위기 대응을 위한 물 관리, 폐기물 감축 및 자원순환 이렇게 돼 있지 않습니까? 그래서 10년 기본계획이 잘 이행되기 위해서는 시책 부분에 대해서... 올해 저희가, 328~336페이지에 보면 탄소 배출 저감 추진 현황이 있더라고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

그런데 작년과 올해에 거의 유사한 사업들을 해내고 있어서... 그러면 이 10년 기본계획을 잘 이행할 수 있는 새로운 시책들을 많이 발굴해야 되겠다, 물론 12월에 최종 완성된 용역 보고서가 나오지만... 올해 우리 조례가 시행이 됐고, 10년 기본계획이 올해 안에 들어가 있는데도 우리 구에서 변화한 사항이 없더란 말입니다. 그래서 내년이 2년 차니까 좀 꼼꼼한 시책을 과에서 마련해 주시기를 당부드리거든요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

본예산에 별로 안 잡혀있을 것 같은데, 어떻게 하죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

아까 말씀드린 탄소중립 실천 방안이 사실 중요한데... 제가 저번 회기 때도 말씀드렸던 것 같은데 교육 홍보 이런 부분도 주민들을 대상으로 하는 부분이 중요한 역할이라고 생각하고 아까 유점자 위원님이 말씀하실 때도 제가 언급을 드렸는데 UCC 공모전이나 위원님이 말씀하신 그런 부분... 그런 거를 자꾸 함으로써 인식을 개선시켜주는 게 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 물론 쓰레기 분리수거나 이런 것도 다 중요하지만... 그래서 저희들은 그동안 그런 부분에 대해서 초점을 좀 많이 맞추고 있었고요. 그리고 용역 부분에 있어서도 며칠 전에 용역사하고 같이 실무자 회의를 했었습니다. 각 팀별로, 건물수송폐기물... 아까 언급하신 관련 팀장들을 다 데리고 와서 3층에서 회의를 했을 때 중간 체크를 한번 했었거든요. 실현 가능한 건지 아니면 이거는 좀 더 보완해야 되는지 그런 거를 저희들이 하고 있거든요. 그래서 최종보고회 때 아마 좋은 시책이, 위원님이 말씀하신 그런 부분이 나오지 않을까... 그렇게 함으로써 내년에 본격적으로 시행을 하도록 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

건축과의 건축심의위원회 쪽에, 건축심의를 할 때 환경위생과에서 녹색건축물에 대해서 강하게 요구를 해야 되고, 좀 관여를...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다. 해야 됩니다.
영숙

원영숙위원

이 계획 실현을 위해서는 환경위생과의 적극적인 관여가 필요할 것 같거든요. 타 부서마다 곳곳에 할 수 있는, 녹색성장 온실가스 감축을 위해 전 부서에서 할 수 있는 방안들에 구체적으로 관여하고 그렇게 해야 감축 목표가 이루어질 수 있다고 생각하거든요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

내년에는 더 적극적인 시책 발굴 방안을 강구해 주십시오.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 예산서 있지 않습니까? 제가 2023년도 본예산서를 가지고 왔는데... 사실 우리 예산서 곳곳에 자본적 지출, 401-01에 대해서 많이 표기가 돼 있더라고요. 생태계 교란식물 제거사업, 이거 우리 이상곤 위원장님이 강조하시는 건데 시비하고 구비를 들여서... 아, 국·시비를 들여서 제거사업을 하셨겠죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

이거를 보면 ‘시설비 및 부대비’ 해 가지고 401-01로 편성목이 돼 있어요. 이게 과연 우리 구의 자산을 증대시킨 편성목인지 고민해 봐야 되거든요. 이거 좀 아닌 것 같지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

이거는 예산계하고 협의해 가지고 편성목이 정해지는 걸로 알고 있는데요.
영숙

원영숙위원

이 제거사업이 도대체 왜 401-01에 편성이 돼 있는지... 이거 생태계 교란식물 제거사업이거든요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다. 400번대는 자본적 지출이에요. 뭔가 자산이 늘어나고 하는 이런 지출 항목이거든요. 그리고 뒤에 보면 약수터 시설 유지 보수비가 있어요. 시설 유지 보수비는 경상적 지출, 201-02 정도에 유지 보수비가 들어가는데 계획안에는 500만 원 곱하기 10개소로 돼 있거든요. 그런데 업무추진성과에 보면 약수터인 경우에 3개소에 4500만 원, 예산은 거의 다 소진됐어요. 이게 당초 계획에 비해 왜 이렇게 변경이 됐습니까?
이거는 위원님이 잘 아시겠지만 저희들이 예산서 편성을 위한 개략적인 산출 기준인데, 아마 4500만 원을 다 쓴 부분을 말씀하신 것 같은데... 저희들이 산출은 그렇게 해놨지만 평상시에 10개의 약수터가 있으면 거기에 대한 시설 유지 보수는 계속하고 있거든요. 예를 들어 환경 정비를 한다, 안내판 보수를 한다, 청소를 한다, 거기에 대한 재료를 구입한다... 다 포함되는 걸로 해서 저희들이 이렇게 만들어놨고요. 그리고 이 예산에 대해서는 저희들이 올해 3개소에 대해서 집중적으로 집행한 겁니다. 원영숙 위원 5000만 원의 예산 안에서 4500만 원이 집행된 거죠? 예.
영숙

원영숙위원

일단 제가 약수터의 시설 유지 보수의 그 편성목이 401-01이기 때문에 유지 보수비가 자본적 지출에 들어갈 수 있느냐고 생각을 하고 질문을 했고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

여기에 보면 또 약수터 시설 개선 같은 경우는... 사실 전기를 인입하고 이런 부분들은 401-01로 들어갈 수 있어요. 그런데 약수터 약품이나 유지 보수하는 데 드는 비용들은 사실 경상적 경비로, 201-02로 편성해서 이렇게 세분화를 시켜주셔야 되거든요. 예산편성을 할 때 그런 부분들에 신경을 써주십사 하는 말씀을 드리고요. 또...
근호

나근호위원장대리

원 위원님, 질의 많아요?
영숙

원영숙위원

이것만 하고 마치겠습니다. 401-01 기후변화 적응 사업으로 해 가지고 쿨루프(Cool Roof)를 시공하셨지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

이게 취약계층 차열, 단열 사업이거든요. 이것도 자본적 지출로, 401-01로 편성목을 해놨어요. 이거는 우리 구청이 쿨루프 시공을 했습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

아니, 우리 구청 청사에 쿨루프 시공을 했습니까? 그게 아니잖아요? 관내 취약계층한테 쿨루프 시공을 했지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
영숙

원영숙위원

그런데 이 부분이 시설비로 편성돼 있어요. 이거는 민간 자본이전이라든지 이렇게 편성목이 가져야지 맞는 거거든요.
영숙

윤영숙환경위생과장

이거는 아마 예산팀하고 논의를 해봐야 될 것 같습니다.
영숙

원영숙위원

그러니까 예산팀하고... 이게 사실 환경위생과만의 문제가 아니에요. 그런데 부서에서 공히 다 「지방재정법」 제47조를 위반하고 있는 거예요. 그러니까 오랜 관행으로 그렇게 예산을 편성하는데 사실 예산편성할 때 어떻게 편성을 하라고 행안부 지침이 내려오잖아요? 그런데 그 지침은 무시하고 관행적으로 편성을 하고 있거든요. 그런데 이 관행이 상위법을 막 그냥 뭉개버리는 그런 형태가 되고 있기 때문에 우리가 한번 점검을 해봐야 되지 않나 하는 생각이 듭니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 감사합니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 질의 마치겠습니다.
근호

나근호위원장대리

원영숙 위원 수고하셨습니다. 그리고 과장님, 조금 전에 장성철 위원님이 요청하신 찾아가는 맞춤형 위생행정 추진하고요. 유점자 위원님이 환경개선부담금 자료 요청하신 거 자료를 부탁드리겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
근호

나근호위원장대리

원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 10시 52분 감사중지 11시 05분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김백철 위원, 질의하시기 바랍니다.
백철

김백철위원

과장님, 반갑습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

반갑습니다.
백철

김백철위원

우리 해운대의 쾌적한 환경을 위해서 부서원들을 포함해서 노고가 너무 많으심에 감사드립니다. 먼저 1페이지입니다. 현원이 정원보다 1명이 더 많은데 특별한 이유가 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

이것은 지금 복지관 직원이 있어서... 다른 데 갈 데가 없어서 임시로 있는 거고 내년 상반기 때 갈 예정입니다.
백철

김백철위원

아, 다시 되네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 그리고 4페이지에...? 363~364페이지를 보면 전기차 지원에 대한 부분이 나오는데요. 이 이륜차의 지원이 왜 갑자기 줄어들었을까요?
영숙

윤영숙환경위생과장

이륜차, 이게 사실은...
백철

김백철위원

올해는 4대밖에 안 됐어요.
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 현재 5대... 1대를 더 추가했는데 이게 생각보다 한 번 충전하면 주행거리가 굉장히 짧고 또 충전이 불편하고...
백철

김백철위원

70km로 알고 있는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 70~80km더라고요. 그런데 일반인들은 모르는데 배달업을 하시는 분들은 효율이 떨어지는 게 굉장히 많은 거고...
백철

김백철위원

아~ 배달업을 하시는 분들한테 포커스(focus)가 돼야 되는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 아무래도 이게 확 줄었어요. 그리고 아시겠지만 충전도 불편하고 또 전기 자동차하고 호환도 안 되고 하다 보니까 그래서 이게 상대적으로 그런 것 같습니다.
백철

김백철위원

이 전기 이륜차에 대한 지원 금액이 항목으로 따로 분류되어 있습니까, 아니면 전기차하고 같이 이렇게...?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희들이 따로 산출을 그렇게 내놨습니다.
백철

김백철위원

이것도 그러면 올해 반납이 많이 되겠네요? 집행잔액이...?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 현재 이거는 같이 또 이렇게... 차가 많으면 할 수 있거든요. 그래서 지금...
백철

김백철위원

그렇게 전용됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

전용이라기보다 같이 쓸 수 있어서...
백철

김백철위원

쓸 수 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

내부 보고를 통해서 쓸 수 있어서 지금 추세를 보고 부족하면 그것을 같이 당겨서 쓸 예정입니다.
백철

김백철위원

알겠습니다. 이게 이륜차지만 그래도 환경 공해에는 지대한 영향을 미칠 수가 있기 때문에 좋은 방법을...?
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다.
백철

김백철위원

답변 감사드리고요. 과장님, 우리 부서의 민원 접수가 평균...? 환경보호팀... 팀별로 보면 민원이 접수된 게 17~104페이지까지예요.
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다.
백철

김백철위원

민원인데 환경보호팀하고 식품지도팀, 그리고 식품관리팀, 공중위생팀, 특히 환경보호팀하고 공중위생팀의 민원이 아주 상당하던데 1년에 몇 건 정도 들어와요?
영숙

윤영숙환경위생과장

환경보호팀은 1년에 1000건 넘게, 그러니까 한 달에 100건도 넘게 들어오는... 거의 그 정도 수준으로 보시면 됩니다.
백철

김백철위원

그렇죠. 민원도 대부분이 다 소음·진동이에요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 소음...
백철

김백철위원

이번에 우리 유점자 의원이 조례를 발의했는데 효과를 좀 보겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 저희들이 그 조례에 힘입어서 좀 더 적극적으로 이렇게 할 수 있을 것 같습니다.
백철

김백철위원

그래서 수고가 너무 많으신데 쉬는 시간에도 이야기했지만 그 와중에도 우리가 2022년도, 2023년도에 수상도 다 하셨어요, 부산시 환경보전종합평가에서...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

이 상사업비는 정책이나 업무에 따로 좀 녹아내립니까, 아니면 부서원들한테 어느 정도 치하를 좀 하십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

지침이 있어 가지고 20%는 직원들의 격려비로 쓸 수 있고요. 나머지는 사업을 해야 되거든요.
백철

김백철위원

사업을 해야 돼요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

20%밖에 안 돼요?

웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

예, 20%밖에 안 됩니다.
백철

김백철위원

부서별로 조금 차별을 둬도 되는 그런 조항은 없어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

없습니다. 전체적으로 적용이 되기 때문에...
백철

김백철위원

업무가 주로 거의 다 단속이죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 단속, 지도점검, 그게 주 업무고요. 약간 시책성, 행사성은 주무 팀에 그런 부분이 좀 있고요.
백철

김백철위원

그래서 뒤쪽에 보면 업무가 외부에 나가서 단속하는 업무가 주로 많으신데요. 페이지를 제가 찾지를 못 하겠네... 활동 나가시는 현황이...? 215페이지부터 나오는데 그보다는 220페이지를 보시겠습니다. 단속반이 움직이지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

각 팀별로 식품위생, 그리고 공중위생, 이렇게 2개의 단속반입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

여기 나갈 때 1~2조씩, 이렇게 나가지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그런데 조별로 나갈 때 조금 위험한 데도 있는데 여성 두 분이 조로 짜지는 것은 리스크(risk)가 좀 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

...
백철

김백철위원

조별로 남성이 1명은 꼭 끼어야 될 것 같은데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

요즘은 아무래도 여성 비율이 높다 보니까 그렇게 딱 안 맞아 떨어집니다.
백철

김백철위원

이렇게 단속을 나가게 되면 거친 분들도 많고...?
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다.
백철

김백철위원

이럴 수 있는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

사안을 보고 위험하겠다 싶으면 남자분도 한 분 더 끼워서 나가는 경우도 있고 팀장도 같이 한 번씩 나가고...
백철

김백철위원

그래도 여성 두 분이 이렇게 나가는 것은 리스크가 좀 클 수 있다고 생각을 해요. 직원들의 보호 차원에서라도 조금 지양해 주시고 웬만하면 남성이 함께 단속을 나갈 수 있도록, 편성을 할 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

지금은 그런 사고가 없었지만 문제가 될 수 있으면 또 큰 문제로 번질 수가 있기 때문에 참고해 주시면 좋겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그리고 55페이지입니다. 일단 민원 접수부터 시작할게요. 미포씨랜드 4~5층 부분입니다. 우리 의원들도 많이 알고 있는데요. 이게 유흥주점 시설 용도에 맞지 않게 사용 중인 거, 또 5층을 허가 신청했는데 구청에서 여러 가지 이유로 불가하니까 여러 가지 문제가 발생하고 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

연관돼서 173페이지를 보시면 언론 보도 민원 사항의 조치 결과인데 부산일보에...? 우리 주민들은 유흥주점이 안 된다, 그래서 이 부분에 대해서 민원을 넣었는데 어쨌든 허가가 났었어요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그 허가가 난 게 일단 접수가... 유흥업소 허가 신청 서류가 들어오게 되면 법치국가이니까 담당자가 안 해 줄 수도 없잖아요. 그 부분은 이해를 못 하는 바는 아니지만... (자료화면 제시) 과장님, 화면을 한번 보시면 제가 아무리 찾아봐도... 유흥업소 허가는 등록 서류가 어떻게 됩니까? 제가 우리 해운대구에 들어가서 찾아봐도 안 뜨더라고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

등록 서류요?
백철

김백철위원

예, 허가 신청을 할 때 구비 서류...? (자료화면 제시) 해운대구청의 어디에서 찾을 수 있어요? 우리 구청 홈페이지입니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

아...
백철

김백철위원

시간이 없기 때문에... 아무리 찾아도 안 나옵니다. 안 나와서 어떻게 구비 서류를 안내받는지는 모르겠는데 강남구를 보시면, ‘궁금하세요’를 보면 이렇게 쭉 다 나와요. 제가 드리고 싶은 게... 시간이 많이 없기 때문에 그냥 이렇게 바로 다 말씀드리는데 우리는 유흥주점 허가 신청에 임대차계약서 원본이 안 들어오죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그걸 꼭 받아야 되는 사항은 아닌 것으로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

저도 보니까 법적으로 문제가 없더라고요. 그래서 없이 그냥 허가를 내주는 것 같아요. 그런데 강남구를 보면 임대차계약서 원본이 허가 신청할 때 구비 서류로 들어가 있어요. 이게 들어가 있는 게 맞다는 거죠. 우리도 시정해 달라는 겁니다. 왜냐하면 유흥업소가 들어오게 되면 그 건물주한테 중과세가 부과되죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

누가 냅니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

중과세...?
백철

김백철위원

건물주가 냅니다. 그런데 보통 유흥업소는 우리가 말하는 전전세를 주기 때문에... 건물주가 유흥업소가 들어오는 것을 알지 못하는 경우가 너무 많아요. 중과세를 받고... 그리고 중과세가 10만 원, 100만 원, 이거 아닙니다. 1000만 원 단위로 나와요. 뒤통수 맞는 거예요. 그리고 미포씨랜드 같은 경우도 원래 임대차계약을 하게 되면, 전전세를 놓게 되면 임대인의 허가를 받아야 되는 것으로 되어 있는데 그것도 없이 불법으로 전전세를 주고 유흥업소 허가를 받아요. 임대차계약서 원본이 안 들어오면 파악을 못 합니다. 건물주 입장에서 당연히 민원 제기를 안 하겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇겠죠.
백철

김백철위원

이게 너무 불합리합니다. 우리 구는 어떻게 돼 있는지 홈페이지를 아무리 찾아봐도 허가 신청 서류 안내가 없어요. 그래서 이 서류 안내도 홈페이지에 올릴 수 있도록 해 주시고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

진짜 중요합니다. 임대차계약서 원본을 꼭 구비 서류로 챙겨주시기 바랍니다. 왜 강남구에는 이렇게 돼 있을까, 이런 문제가 많이 발생했기 때문에 그렇게 될 가능성이 많을 것 같아요. 그래서 웬만하면 구비 서류에 임대차계약서 원본을 꼭 확인할 수 있는 절차가 이루어지면 좋겠습니다. 법적으로 문제없다, 이것은 압니다. 하지만 너무나 많은 문제들이 파생되고 있기 때문에 강남구도 그래서 저것을 넣어놓지 않았겠습니까? 그것은 시정될 수 있도록 해 주시면 감사하겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예. 위원님, 한 말씀드려도 되겠습니까?
백철

김백철위원

예.
영숙

윤영숙환경위생과장

우리 구 홈페이지 민원 사무 편람에...
백철

김백철위원

사무 편람이요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

우리 구 홈페이지에 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그런데 지금 확인이...
백철

김백철위원

어디에 있죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

민원 사무 편람에 나오는데 4페이지에 보면...
백철

김백철위원

사무 편람...? 아니, 제가 여기에서요. 강남구는 ‘유흥업소 영업 허가’, 이것만 치면 바로 떠요.
영숙

윤영숙환경위생과장

바로 나왔네요?
백철

김백철위원

예, 우리는 아무리 쳐도 안 나와요. 그러니까 어떻게 일반인이 찾아서 들어가겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

식품접객업 영업 허가는 들어가 있는데 유흥업소를 말씀하시는 거죠?
백철

김백철위원

예, 어쨌든 이게 안 뜨니까 그것은 조금 참고해 주시면 감사하겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 제가 나중에 한번 찾아봐드리겠습니다.
백철

김백철위원

예, 그렇게 해 주세요. 아니, 안 찾아주셔도 돼요.

웃음

웃음

백철

김백철위원

우리는 안 뜨는데, 뭐... 그리고 그것은 꼭 좀 시정될 수 있도록...?

웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
백철

김백철위원

그게 중요한 게 아니고 구비 서류에 임대차계약서 원본이 꼭 들어오게 해 주십시오. 그리고 할 말은 많지만 어쨌든 그 부분이 핵심이니까 좀 챙겨주시고요. 110페이지를 보시면 쿨루프 시공이 있는데 시하고 매칭이지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

시하고 매칭은 아니고요.
백철

김백철위원

아닙니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

제가 진짜 궁금해서 그래요.
영숙

윤영숙환경위생과장

아, 매칭은 아니고...
백철

김백철위원

2022년도에는 소요 예산이 시비가 149만 원이었고 우리는 9100만 원이었어요. 그런데 2023년도는 시비가 왜 10만 원...? 10만 원, 이것은 뭐죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

10만 원이요?
백철

김백철위원

예, 소요 예산에...?
영숙

윤영숙환경위생과장

잠깐만요. 지금 소요 예산 어느 부분을...?
백철

김백철위원

110페이지...
영숙

윤영숙환경위생과장

아~ 이게 10만 원은 아닌데요. 이것은 100만 원인데요.
백철

김백철위원

오타입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 죄송합니다.
백철

김백철위원

아니, 10만 원이 무슨...? 간 보는 것도 아니고 시비 10만 원, 이거는 뭐지...? 오타입니까?

웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

예. 죄송합니다.
백철

김백철위원

아니, 보통은 정오표가 내려오기 때문에...
영숙

윤영숙환경위생과장

정오표를 저희도 냈었는데 이게 아마 또 빠진 것 같습니다.
백철

김백철위원

아니, 과장님, 합치면 금액이 맞는데요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예?
백철

김백철위원

100만 원이 아니고 10만 원이 맞는데요?
영숙

윤영숙환경위생과장

...
백철

김백철위원

아니, 10만 원이 없어서 이 사업을 못 하는 것도 아니고... 제가 드려도 드릴 수 있는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

위원님, 그것은 정회 시간에 설명을 드려도 되겠습니까?
백철

김백철위원

이 설명이 깁니까? 아니, 10만 원, 이것은 좀 너무하잖아요. 시에서 10만 원을 주면서 이 행사를 우리 구에서 하라고 하는 것은...? 어찌 된 영문인지 나중에 답변을 부탁드리겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

126페이지를 보십시오. 이것은 좀 궁금한 게요. 정말 좋은 사업인 것 같은데 안전관리...? 이것은 치킨 집에서 기름을 검사하는 거죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

맞죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

169페이지에도 같이 나와 있는데 126페이지에는 60개소에 한다고 되어 있고요. 그리고 169페이지에서는 38개소를 했는데 추가로 이제 계속 더 하실 거란 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

아, 이것은 치킨 전문점이 60개소가 있는데 전체 대상이고 여기는 이제 성과다 보니까...
백철

김백철위원

성과다 보니까 지금까지 한 거...?
영숙

윤영숙환경위생과장

38개소를 했다, 그 말씀...
백철

김백철위원

알겠습니다. 그런데 이게 너무 좋은데 왜 60개소만 해요?
영숙

윤영숙환경위생과장

전체 60개소가 있어서 치킨 전문점을 대상으로 하는...
백철

김백철위원

치킨 전문점이 우리가 생각하는 그냥 통닭집 맞죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

60개소밖에 안 돼요?
영숙

윤영숙환경위생과장

전문점으로 등록되어 있는 업소는 그렇습니다.
백철

김백철위원

등록되어 있는 게 해운대구에 60개소밖에 안 돼요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇게 돼 있습니다.
백철

김백철위원

에이~ 설마요. 좌동만 해도 60개소가 되겠는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

그거는 무허가로 하는 거 아닐까요?
백철

김백철위원

무허가가 있겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희들이 새올 시스템에 상호 검색을 하니까 아마 60개소로 이렇게 나온 것 같습니다.
백철

김백철위원

아니, 우리 관내에 치킨 전문점이 60개소밖에 안 돼요?
영숙

윤영숙환경위생과장

일단 상호 이름 자체가 치킨, 아마... 이렇게 들어갔거든요. 그러니까 60개소가 나와서 거기에서 추출을 한 것 같아요. 그런데 예를 들면 각각... 상호는 자기들이 하기 나름인데 ‘치킨’이라는 말을 꼭 안 넣을 수도 있고요.
백철

김백철위원

그래요?
영숙

윤영숙환경위생과장

처갓집 통닭, 이렇게 될 수도 있는 부분인데 저희들은 ‘치킨’, 이렇게 치다 보니까 거기에서 추출된 게 60개소... 그렇게 했습니다.
백철

김백철위원

아니, 좌동재래시장 주변만 해도 한 20~30개가 될 것 같은데... 이게 너무 좋은 사업인데 왜 60개소밖에 안 하는지...? 그러면 이번에는 치킨 전문점이 아니라 다음에는 통닭집, 이렇게 해 가지고 사업을 좀 확장해 주시면 좋겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

알겠습니다.
백철

김백철위원

60개소밖에 없다는 게 정말 납득이 안 되니까, 이것은 너무 좋은 거니까... 우리 해운대구 주민의 그런 위생에 아주 지대한 영향을 미친다고 생각합니다. 조금 확장할 수 있는 방안을 강구해 주시면 좋겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

그리고 144페이지, 이것은 빠진 건데요. 질문보다는 이 기간제가 2023년도에는... 사실 앞 페이지를 보게 되면 ‘채용개요’ 해서 2023년 11월 1일부터 28일까지 해서 10월에 채용공고가 나간 게 있는데 빠뜨린 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

...
백철

김백철위원

공공위생 서비스 평가에 대한 업무보조 1명이 지금 기간제 현황에서 빠져 있는데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

아, 공공위생 서비스 그분은 채용 기간이... 말에 하거든요. 평가를 11월부터 하기 때문에...
백철

김백철위원

그래서 안 넣으신 거예요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그래서 아마 빠진 것 같습니다.
백철

김백철위원

현황이라서 안 넣은 거예요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

알겠습니다. (위원장대리를 향해) 그다음에... 짧게 해도 되겠습니까?
근호

나근호위원장대리

계속하세요.
백철

김백철위원

궁금한 게 있어서 하나만 여쭤보겠습니다. 215페이지에 비산먼지 발생 사업장이 있는데 위반 내용이 변경 신고 미이행이 많아요. 이게 어떤 변경 신고를 말하는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예를 들어서...
백철

김백철위원

대부분이 다 변경 신고 미이행인데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예를 들면 공사 기간이 언제까지 하겠다고 했는데 보통 보면 연기가... 연장이 되는 경우가 많아요. 거기에 대한 변경 신고를...
백철

김백철위원

그러면 연장입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 보통 연장이 많습니다. 그런데 거기에 변경 신고를 하러 들어와야 되는데 안 하고 공사를 하다 보니까...
백철

김백철위원

그러면 연장하기 전에 신고가 들어와야 되는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇죠, 3일 전에 들어와 가지고...
백철

김백철위원

그런데 이분들이 건설업의 전문가들일 텐데 이것을 깜빡하고 놓친 겁니까, 아니면 신고를 미이행하는 이유가 있는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

깜빡... 못 챙기는 경우가 많은 것 같습니다. 자기들도 공사를 하다 보니까...
백철

김백철위원

못 챙겨서... 이 60만 원은 좀 가혹한 거 아닙니까? 혹시 계도 기간이나 이런 것들은 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

없습니다.
백철

김백철위원

아, 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 없습니다.
백철

김백철위원

그러면 이게 중요하면... 벌금이 바로 나가게 되면 놓칠 일이 없을 텐데...? 혹시 이런 징수 금액은 그러면 관리소장이 자기 개인 돈을 내는 거 아닙니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

...
백철

김백철위원

그것까지는...?
영숙

윤영숙환경위생과장

있다고 들었습니다.
백철

김백철위원

본인의 실수로 이게 된 거니까...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그런 것도 있겠죠.
백철

김백철위원

회사 측에서는...?
영숙

윤영숙환경위생과장

회사 돈이 아니고, 회사 측에서는 안 주려고 하겠죠.
백철

김백철위원

계도나 이런 것들은 없어요, 아니면 미리 사전에 연장되면 이행해야 된다는 것을 어떻게 숙지시킬 수 있는...?
영숙

윤영숙환경위생과장

처음에 신고서가 나갈 때 거기에 안내가 다 있거든요.
백철

김백철위원

아, 있어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

그런데 보통 그런 것은 잘 안 읽죠. 알아도 또 놓치는 경우도 있고요.
백철

김백철위원

대부분이 다 변경 신고 미이행이 되게 많아요. ‘이것을 왜 놓치지?’ (생각)했는데 특별한 그게 아니고 진짜 기간을 놓친 거네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

알겠습니다. 250페이지, 집단 급식소 지도감독입니다. 과장님, 다른 집단 급식소의 지도점검을 꾸준히 잘해 주셔서 너무 감사드립니다. 2022년도는 3군데가 적발이 됐는데 크게 중요한 것은 아니고 2023년도에는 아직까지 점검이 안 끝나서 그런지 1건도 없어요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 다 안 끝나서...
백철

김백철위원

철두철미[徹頭徹尾]하게 감시를 잘해 주고 계시는 것 같아서 감사드리고요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

이 뒤쪽의 식품자동판매기 부분은...? 263페이지부터인데요. 2022년도에는 폐쇄된 데가 11군데예요. 이 폐쇄는 자동적으로 알아서 폐쇄한 겁니까, 영업소 폐쇄가...? 아니면 적발이 돼서...?
영숙

윤영숙환경위생과장

적발이 돼서 폐쇄한 겁니다.
백철

김백철위원

영업소 폐쇄입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

적발되면 폐쇄가 되는가요?
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇죠.
백철

김백철위원

폐쇄가 되는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

거기에 대한 다른 민원 사항은 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 특별한 것은... 자동판매기는 업무에서 작은 부분의 하나이기 때문에 특별한 민원 사항은 없습니다.
백철

김백철위원

알겠습니다. 337페이지입니다. 이것도 실내 공기질 검사인데요. 어린이집 430㎥, 130평 이상 되는 어린이집인데 이것도 왜 25개소만 합니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 현재 저희들이 관리 대상이 있는데 25개소의 어린이집이 대상이 되고 있습니다.
백철

김백철위원

아, 대상이 25개소입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 25개소입니다.
백철

김백철위원

알겠고요. 339페이지, 모범업소가 우리 해운대구에 27군데밖에 안 됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 모범업소가... 사실은 이게 위생등급 업소하고 조금 중복되는 게 있거든요.
백철

김백철위원

그래요?
영숙

윤영숙환경위생과장

그래서 위생등급제하고 비슷하니까 위에서는 점점 이거를 자꾸 그쪽으로 들이도록... 모범업소는 이제 더 이상 지정하지 말고...
백철

김백철위원

그래요? 그러면 다른 걸로...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그러니까 등급제로...
백철

김백철위원

아니, 이게 많으면 많을수록 좋은 거 아닙니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

사실은 좋은 거죠. 그런데 등급제하고 이게 중복이 되다 보니까 너무 많아지다 보면 조금 희소성이 없는 거죠.
백철

김백철위원

업소의 입장에서는 등급제보다 모범업소를 더 선호하지 않나요?
영숙

윤영숙환경위생과장

선호... 위생등급제는 컨설팅을 해 주거든요. 저희들이 세스코하고 계약을 했는데 컨설팅도 직접 받을 수가 있습니다. 이 등급을 잘 받기 위해서...
백철

김백철위원

아~ 모범업소는 그게 아니고...?
영숙

윤영숙환경위생과장

모범업소는 직원들이 이래 가 가지고 ‘이런 부분은 주의해 주세요.’, 이렇게 일반적인 컨설팅을 하는 부분이고... 그런 차이가 좀 있을 것 같습니다.
백철

김백철위원

마케팅 부분에서는 등급제보다 우리 업소가 모범업소다, 이런 게 사람들한테 각인되기가 더 쉬울 것 같은데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그 말씀도 맞고요. 또 저희 해운대구 자체에서 하는 안심식당이 있거든요.
백철

김백철위원

여러 개가 있...?
영숙

윤영숙환경위생과장

코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19) 이후에 만들어진 건데 그것은 지금 개소 수가 좀 많습니다.
백철

김백철위원

그러면 우리 감사 자료에 안심식당에 대한 것은 안 들어왔습니까? 그것은 몇 개 정도 됩니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그것은 한 200개가 되고요.
백철

김백철위원

안심식당이 더 좋은 거네요?

웃음

영숙

윤영숙환경위생과장

...
백철

김백철위원

그러면 다음에는 안심식당 현황도 파악이 바로 되고 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 됩니다.
백철

김백철위원

그러면 우리 자료에 내년부터는 안심식당에 대한 현황도 같이 들어올 수 있도록 좀 챙겨주시면 좋겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

위원장님, 나중에 한번 언급해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 질문을 하나만 더 할게요. 중요한 질문이라서... 방금 앞 페이지입니다. 338페이지, 석면피해구제기금 지급내역인데요. 이게 장례비하고 매년 2억 원 가까운 돈이 나가요, 그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

여기 밑의 신청 현황을 보시게 되면 인정자하고... 이게 매년 늘어납니까, 아니면 누계로 지금 되어 있는 거예요? 2023년도는 급여 지급 대상이 14명인데 이게 누계로 계속 이렇게 인정받아서 되는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

아니, 그렇지는 않습니다.
백철

김백철위원

그러면 2023년도만 14명이...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇습니다. 기존에 신청이 11명 있고 그중에서 인정자는 5명이고 그래서 현재는 14명, 이렇게 보시면 됩니다.
백철

김백철위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 2022년도, 2023년도, 그러니까 앞에 받았던 사람들도 계속 누계로 이렇게 해서 이제 14명인 거죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그런 거죠.
백철

김백철위원

그러면 이게 조금 더 늘어날 가능성이 큽니까? 있겠죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 가능성이 있습니다.
백철

김백철위원

그래서 드리는 질문인데요. 인당 최대 160만 원이 나가죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그것은 생활요양급여로...
백철

김백철위원

이게 적지 않은 금액인데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

맞습니다.
백철

김백철위원

과장님, 351페이지를 보겠습니다. 슬레이트 지원 사업이에요. 대부분의 석면 피해자가 슬레이트의 영향이 크죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 옛날에 석탄하고 탄광촌에 있던 그 가족들...
백철

김백철위원

그렇죠. 그것도 있고 슬레이트에 의해서도 그렇게 되는데 2022년도의 슬레이트 지원 사업에... 이게 똑같아요, 2023년도 배정 물량이...? 그러면 이게 우리 해운대구에서 파악된 슬레이트 지원 사업을 해야 될 물량이 정해져 있는 겁니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 저희들이 재작년에 용역을 줘 가지고 전체 관내를 조사했거든요. 그래서 1100동 정도 됩니다. 그중에서 주택이 제일 많고요. 나머지는 창고라든지, 아니면 기타...
백철

김백철위원

아, 주택...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 주택이 제일 많습니다.
백철

김백철위원

1100동 정도인데... 아~ 생각보다 많네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

지금 여기에 있는 물량이 51개...? 주택은 몇 개 정도 된다고요?
영숙

윤영숙환경위생과장

제가 기억하기로는 한 구십... 100동 정도가 좀 안 됐던 것 같습니다.
백철

김백철위원

100동 정도입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
백철

김백철위원

읽어보니까 자부담이 있어서 지원 사업을 중간에 포기하는 경우가 많아서 집행잔액이 남고 있다고, 반납 예정되고 있다고 봤습니다. 이 자부담이 많이 큰가요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그리고 아무래도 슬레이트에 거주하시는 분들은 그렇게 경제력이 좋지 않다고 생각이 되기 때문에...
백철

김백철위원

이게 한 번 작업을 하게 되면 주택이...? 그러니까 생활수준이 거의 저소득층 자들이기 때문에 집이 크지는 않을 것 같아요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞아요.
백철

김백철위원

그러면 이게 완전히 하는 데 총 1동에 슬레이트를 제거하고 지붕을 설치하게 되면, 개량하게 되면 얼마 정도 들어갑니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그게 아마 1000만 원이 넘어가는 것으로 제가 알고...
백철

김백철위원

그러면 본인 부담은 얼마입니까? 한 100만 원...?
영숙

윤영숙환경위생과장

그렇죠, 이게 보통 하면...
백철

김백철위원

한 200만 원...? 100~200만 원 정도겠네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그렇겠죠.
백철

김백철위원

과장님, 제가 드리고 싶은 말씀은 우리가 슬레이트 지붕 처리를 지원하는 이유가 슬레이트에 석면이 고함량되어 있기 때문에...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

맞죠? 거기에서 먹고 살고 하게 되면 비산으로 인해서 건강 우려에 대한 영향이 아주 지대하게 크게 오지 않습니까? 그래서 고쳐주는 거고요. 그리고 연계해서 아까 석면피해구제기금을 보다시피 이분들이 살다가 병이 나게 되면 당연히 석면 피해에 대한 신청을 할 수밖에 없는 구조이지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예...
백철

김백철위원

주택 같은 경우에 100동 정도가 된다면 이것을 이렇게 해서 돈이 매달 160만 원씩...? 이게 최고치겠지만 1년에... 그리고 이분들이 사망하실 때까지 계속 지원금이, 돈이 나가야 된다는 거죠. 그러면 자부담 100~200만 원이 문제가 아니고 이분들한테 나가야 되는 돈은 훨씬 더 큽니다. 억대가 될 수도 있고요. 그래서 이런 동이 100동 정도면 우리 구비로 어떻게 바로 조치를 해 줄 수 있는 문제 아닙니까? 100동 정도면 한 1~2억 원이면 다 해 줄 수 있을 것 같은데...?
영숙

윤영숙환경위생과장

그래서 저희들이 구비를 별도로 책정을 해서 일반 가구라든지, 여기에 대한 자부담에 대해서...
백철

김백철위원

대부분이 다 저소득층이기 때문에...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 또 300만 원까지 지원해 주고 있거든요.
백철

김백철위원

그러면 이것을 적극적으로 해 줘야지, 결국은 우리 석면피해구제기금이 덜 나간다는 거죠, 이 구조가...? 그래서 100동 정도밖에 안 되면 사업을 한번 구상하셔 가지고 생활수준을 보고... 거기에서 자부담 비율이 25%인데 여기서 조금 더 진행할 수 있는 비율로 낮춰줄 수 있는 방안을 좀 강구했으면 좋겠습니다. 어차피 석면피해구제기금으로 돈이 훨씬 더 많이 나가요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

무슨 의도인지 아시겠죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

그래서 우리가 100동 정도밖에 안 되면 자부담을 조금 낮출 수 있는 방안을 강구하셔 가지고 이게 내년이나 빠른 시일 내에 슬레이트 개량·보수가 될 수 있도록 추진해 주시면 감사하겠습니다. 건의를 드리도록 하겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

질의를 마치도록 하겠습니다.
근호

나근호위원장대리

김백철 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 더 이상 질의가 없습니까? 그리고 과장님, 조금 전에 김백철 위원이 말한 안심식당 자료 있다 아닙니까? 요청드리고요. 다음 행감 자료에는 안심식당 자료를 기입해 주시기를 바랍니다.

「예」 하는 이 있음

영숙

윤영숙환경위생과장

안심식당을 기재해 달라시면 따로 할 것이고 아니면 모범식당 할 때 넣어드리면 되겠습니까?
백철

김백철위원

예, 그 밑에다가 같이 다시...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
근호

나근호위원장대리

더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 환경위생과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 환경위생과장, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많았습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 11시 36분 감사중지 14시 01분 감사계속 안건 다. 도시안전국 3) 건설과

「예」 하는 이 있음

상곤

이상곤위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 건설과 소관 사항입니다. 건설과장님 나오셔서 부서 팀장 소개 및 2023년도 업무추진성과를 보고해 주시기 바랍니다.
재순

소재순건설과장

반갑습니다. 건설과장입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 주민도시보건위원회 이상곤 위원장님과 나근호 부위원장님을 비롯한 주민도시보건위원회 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고 전에 건설과 팀장들을 소개하겠습니다. 도시계획팀장 최창호 토목1팀장 조규찬 토목2팀장 백종훈 하천하수팀장 박동수 김부혜 건설정책팀장은 5급 승진 리더 교육 중이라 참석하지 못했습니다. 이번 행정사무감사를 통해 그동안 추진한 업무들이 제대로 되었는지 또는 부족한 점은 없었는지 다시 한번 살펴보는 계기가 되도록 하겠으며, 위원님들께서 지적하신 부분은 앞으로 건설행정 추진에 적극 반영토록 최선을 다하겠습니다. 그러면 지금부터 건설과 소관 2023년도 업무추진성과 보고를 시작하겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)
상곤

이상곤위원장

소재순 건설과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 원영숙 위원님 질의해 주십시오.
영숙

원영숙위원

과장님 반갑습니다. 원영숙 위원입니다.
재순

소재순건설과장

반갑습니다.
영숙

원영숙위원

첫 번째 질의를 해서 대단히 영광스럽습니다. 과장님, 올해 업무보고할 때도... 건설과에서 4억 원의 변상금을 청구해서, 행정소송에서 승소했죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

그래서 우리 구 직원을 대상으로 한 적극행정 장려상을 받았는데 어느 직원입니까?
재순

소재순건설과장

지금 교육 중인 김부혜 팀장입니다.
영숙

원영숙위원

예. 내용을 말씀해 주시죠.
재순

소재순건설과장

구남로 주변에, 원래는 도로가 있는 행정재산인데 자산공사(한국자산관리공사)에서는 일반재산으로 관리하고 있다고 해서 변상금을 부과한 경우입니다. 그래서 이거는 일반재산이 아니고 행정재산이기 때문에 우리가 낼 수 없다고 소송해서 저희가 2, 3차 해서 승소한 사례입니다.
영숙

원영숙위원

캠코하고 소송을 했네요?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

잘했습니다. 구에 엄청 도움이 된 것 같습니다. 과장님, 101~119쪽에 보면 용역 발주가 있는데 우리 건설과에 용역이 참 많아요. 그중에 2022년도에 총 40건 용역이 있고, 2023년도에 34건이 있는데요. 이 용역 중에 시비하고 특교세가 나오는 용역은 2022년에 3건이더라고요. 순수하게 구비로 된 용역이... 3건을 빼면 37건이잖아요?
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그런데 현재 우리가 조례가 있거든요. 용역과제 사전심의위원회 설치 및 운영 조례가 있어요. 아마 이 조례가 2015년도에 제정돼서 1000만 원 이상 용역을 받을 때는 이 조례에 근거해서 심의를 받아야 되는데 전 부서들이 잘 모르고 있는 것 같아요. 특히나 건설과 같은 경우는 구비 용역이 많고 금액도 1억 2000만 원... 맞죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

뭐, 1억 2000만 원, 3000만 원, 4300만 원, 3100만 원 금액들도 엄청 커요. 그런데 여기 심의받은 건은 2건이 있고 전부 심의를 안 받았거든요. 이거는 제가 보니까... 심의 대상에 제외되는 것도 있어요. 국·시비 같은 경우는 제외가 되고, 시설 유지에 관한 반복적인 용역도 제외는 돼요. 그리고 법령에 따라 의무적으로 하는 용역도 제외가 되고, 긴급 자연재해일 때 용역도 제외되는데 제가 보니까 제외되는 사유가 발생을 안 하는데도 건설과는 무조건 용역심의 대상에서 제외시켜버리는 거예요. 이게 현실적으로 2015년에 이 조례가 제정됐기 때문에 용역에 있어서 1000만 원 이상은 가혹하다, 좀 올려 달라는 조례 변경도 없고... 해운대구 조례라는 거는 해운대구 법이잖아요? 그런데 대수롭게 생각하는 경우가 많은 것 같아요.
재순

소재순건설과장

답변 드릴까요?
영숙

원영숙위원

예.
재순

소재순건설과장

실시설계용역이 좀 많습니다. 제가 차근차근 말씀을 드릴 건데 공사를 하게 되면 건설기술 진흥법에 보면 건설공사에 필요한 실시설계, 조사, 시공, 감리, 유지관리 이런 거를 하도록 돼 있습니다. 무슨 말이냐 하면 감리용역, 실시설계용역, 시공용역, 조사용역, 유지관리용역을 법상에 하도록 돼 있어서...
영숙

원영숙위원

법령에 따라 의무적인 용역이 많다는 거죠?
재순

소재순건설과장

예, 거의 대부분입니다. 지하수 보조 관측시스템 유지관리 점검 용역 이것도 지하수법에 따라서 우리가 실시하는 거고요. 그리고 안전점검 같은 경우는 시설물안전법이라고 해서 안전을 위해서 무조건 하게 돼 있습니다.
영숙

원영숙위원

법령에 따른 의무 용역이다...?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

그러면 어떻든 구비가 들어가는 거고 하니까 이게 심의 대상에서 제외되는 사유를, 제4조제2항에 제1, 2, 3, 4호의 제외 사유가 있지 않습니까? 거기에 따라서 제2항 몇 호에 근거해서 제외된다는 거를 표기해 주면 보고 ‘아 이렇구나.’, 이 사업은 의무적으로 해야 되고, 이 사업은 국·시비를 받았기 때문에 목적이 명확해서 제외된다는 거를 분명하게 알 수 있을 것 같거든요. 표기를 명확하게 좀 해 주십시오.
재순

소재순건설과장

예. 다음부터는 명확하게 하도록 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 278페이지에 중기재정계획이 있지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

사실 중기재정계획에 포함이 안 된 건 때문에 제가 말씀을 좀 드리고 싶거든요. 2018년 10월에 우리 해운대구에서 해운대 교통문제 해결 방안 컨설팅을 했어요. 이 용역을 교통행정과 주관으로 한 것 같아요. 지금 해운대해변로가 상시 교통정체구간이지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

이 컨설팅에 의하면 해운대에서 가장 정체구간이 심하다, 그래서 순번 1위로 이 정체구간을 해소하라고 나와 있거든요. 투자 우선순위 주요 결정 항목에 봐도 지역 편의, 안전성, 중요도, 경제성 이런 거에 있어서 해운대해변로 쪽의 요트경기장 앞 교차로에 지하차도를 건설하라는 게 순번 1위예요. 그리고 해운대터널 건설이 순번 2위이고, 부울고속도로 연결램프 건설이 순번 3위이고, 동부산선 연장 및 연계수단 등 도입이 순번 4위예요. 순번 1위인 요트경기장 앞 교차로 지하차도 건설은 컨설팅에 의하면 여기가 가장 정체가 심각하다, 그래서 해운대구가 요트경기장 앞에 지하차도를 건설해서 상습 정체구간을 해소하라는 컨설팅 결과거든요. 그런데 중기재정계획 어디에도 안 잡혀 있어요. 우리 구가 할 의지가 없는가 봐요.
재순

소재순건설과장

지금 그 보고서를 처음 보는 건데요. 해운대해변로를 저도 많이 다니기 때문에 많이 밀리는 거는 알고 있습니다. 그런데 확장성은 없어서 아마 지하로 하는 것 같은데, 만약 진출입 램프가 생긴다면 어디쯤을 생각하고 계십니까?
영숙

원영숙위원

엑소디움, 해강중학교 앞에서 요트경기장 그 일대를 지하차도화 시켜버리면 상습 정체구간이 해결이 될 것 같아요.
재순

소재순건설과장

요트경기장 앞까지 하더라도 제가 생각할 때는, 그러면 지상에서 가는 거하고 마주치는 출입구 부분은 또 밀릴 것 같거든요. 해운대해변로가 안 밀린다는 거는 아니고요. 어떤 방법을 강구하고 저도 생각하고 있는데... 해운대해변로를 통과해서 송정으로 못 넘어가게끔, 그래서 해운대터널이라든지 반송터널이라든지 그쪽으로 터널을 하고 있거든요. 그 이유가 뭐냐 하면...
영숙

원영숙위원

그것도 2순위 공사라고 나와 있어요. 여기가 너무 상습적인 정체구간이니까... 그런데 어디에도 하겠다는 의지가 없어요.
재순

소재순건설과장

공사 부분은 우리가 할 수 있는 사항이 있고요. 시에서 할 수 있는 사항이 있습니다. 그런 큰 공사 같은 경우는 아시다시피 시에서 관여해야 할 사항이고, 제가 건의는 할 수 있죠. 그런데 제가 얼핏 듣기로는 위원님의 말씀과 상충돼서, 그러니까 더 밀릴 수 있는 여지가 있는 것 같아서 한 번 더 고려를 해보고 해야 될 것 같습니다.
영숙

원영숙위원

문제는 이렇게 하라고, 요트경기장 앞 교차로 지하차도 건설인데... 요트경기장 현대화 사업이 곧 가시화되거든요. 언론에 났고 공사 착공은 내년부터 해 가지고 2025년이 되면 완료될 계획들이에요. 그러면 공사는 같이 동시적으로 일어나야 되기 때문에... 요트경기장 따로 놀고, 도로가 따로 놀고 할 그런 우려들이 굉장히 있거든요. 그래서 우리 구에서 이거는 적극적으로... 왜냐하면 이거뿐만 아니라 마린시티의 갤러리아 부지도 73층으로 개발이 되고, 홈플러스 거기도 53층에 2개 동, 73층 2개 동 이래 가지고 더 교통체증이 일어날 개연성들이 있거든요. 또 요트경기장 현대화 사업을 하지, 그러면 지금도 이 일대가 해운대에서 상습 정체구간인데 더 꽉꽉 막힐 염려들이 있어서... 우리 구에서 이 해운대해변로에 대한 상습 정체 문제를 정말 적극적으로 검토해야 된다, 그런 시기가 되었다고 생각하거든요.
재순

소재순건설과장

알겠습니다. 그거는 그거뿐만 아니라 다른 여러 가지 다각적으로 해서 해운대해변로의 정체를 어떻게 해소할 수 있을지 검토를 해보도록 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

감사합니다. 꼭 강구책이 마련되기를 바랍니다. 과장님, 신문기사에서... 차선 정비도 건설과에서 합니까?
재순

소재순건설과장

차선 정비는 교통행정과에서, 교통문제이기 때문에 그쪽에서 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

이게 비 오는 날 차선이 안 보인다... 이 부분들은 건설과 소관 아닙니까?
재순

소재순건설과장

그거는 우리가 공사 포장을 하면 저희들이 차로를 새로 놓고 포장을 할 때, 새로 포장하면 다시 차선을 그어야 되니까 그때는 우리가 합니다.
영숙

원영숙위원

그때 시인성이 높은 포장재 있잖아요? 밤에 잘 보이고 비 올 때도 잘 보이는, 요즘 그런 걸로 포장을 하죠?
재순

소재순건설과장

보통 그렇게 합니다. 유리가루 비슷한 거를 쫙 뿌려서 반사가 되게끔 하는 것도 있고... 지금은 중앙선에다가 표지봉을 박아 가지고 하는 것도 있고...
영숙

원영숙위원

며칠 전에 비도 안 오고 날씨도 좋았는데, 제가 해운대해변로 현대카멜리아 앞에서 운전을 하면서 오는데 차선이 너무 희미한 거예요. 그 낮에도 차선이... 그게 해운대 관문 쪽인데도 차선이 많이 지워져 있는데, 그거는 교통행정과에 이야기해야 되는 거죠?
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다. 저희가 포장을 안 하는 이상은...
영숙

원영숙위원

포장은 안 하고, 도로를 깔 때는 건설과에서 포장을 하신다는 말씀이네요?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

거기에 이야기하겠습니다. 그리고 8월 14일에 부산일보 기사인데요. ‘비만 오면 꺼지는 부산 도로’ 해 가지고 ‘시한폭탄 노후 하수관 주의보’, 이거 기사 보셨죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

이게 노후 하수관 때문에 도로가 침하된다, 그런데 이번 집중호우 때 해운대구도 지반침하가 일어났다... 일어났죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

그러면 우리 구에 교체가 안 된 노후 하수관 매설 실태가 파악되고 있습니까?
재순

소재순건설과장

예, 자료는 다 있고요. 와서 보니까 도로시설물이 땅 위에 드러나는 것보다 땅 밑을 관리하는 게 더 중요하거든요. 이번에 좌동에도 관로가 내려앉아서 우리가 교체를 했습니다. 급히 차를 막아서 사고가 안 나게 해 가지고 다행히 했고, 관로를 면밀히 검토를 하고 있습니다. 한순간에 전부 다 할 수는 없어요. 그런데 도시계획은 한순간에 관로를 다 매설했기 때문에 차근차근 점진적으로 파손된 것부터 찾아서... 그래서 여기에 보시면 용역 안에 CCTV도 들어있고, GPR(Ground Penetrating Radar : 지표투과레이더) 탐사도 들어있고 그렇거든요. 그거를 하는 이유가 노후 하수관을 찾아서 보수하는 걸로, 그렇게 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 우리 도로에 대한 데이터베이스 구축이, 이번 용역 안에 되겠네요?
재순

소재순건설과장

전에부터 언제, 언제 했다는 이력은 다 있고요. 지금 해마다 계속 탐사를 하고 있습니다. 그러니까 사람이 못 들어가면 CCTV를 넣든지 아니면 육안검사를 하든지... 그래도 도로가 꺼지는 부분이 있으면 다시 또 나가서 우리가 조사를 하든지 해서 복구를 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

이게 한꺼번에 할 수 없는 것들이 예산의 문제잖아요? 그리고 도로를 파헤치면 주민의 불편이 있고 하기 때문에 점차적으로 개선은 돼야 되는데 올해도 우리 구에 침하 현상이 일어났기 때문에 구에서는 이력 조사도 잘하고, 땅 밑에 CCTV를 넣어서 하는 그런 조사도 철저하게 잘하고 있다는 말씀이죠?
재순

소재순건설과장

예. 제가 있을 동안은 우선 그쪽을 잡고 하기 때문에 포장이라든지 다른 거를 할 때도 같이 하라고 하거든요. 같이 해서, 그 구간은 따로 하지 말고... 그렇게 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

노후 하수관 관리를 잘하셔서 어떻든 지반 침하가 대형사고로 일어날 수 있잖아요? 관리를 철저하게 잘해 주시기 바랍니다.
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

감사합니다. 질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 박지해 위원님 질의해 주십시오.
지해

박지해위원

반갑습니다, 과장님. 박지해입니다.
재순

소재순건설과장

반갑습니다.
지해

박지해위원

295페이지를 봐주십시오. 하천부지의 점·사용료 부과현황 및 징수실적입니다.
재순

소재순건설과장

예.
지해

박지해위원

2022년에 35건이 있었고요. 2023년에 41건이 있는데 목록이... 작성하기가 좀 어렵습니까?
재순

소재순건설과장

아니요. 제가 따로 만들어서 보고드리겠습니다.
지해

박지해위원

감사합니다. 그리고 다음 책 작성할 때는 같이, 이거는 함께 넣어주시면 감사하겠습니다.
재순

소재순건설과장

아~ 표로 넣어드리겠습니다.
지해

박지해위원

예, 감사합니다. 그리고 혹시 점·사용을 할 때 원상회복이라든지... 그런 사후 확인이나 관리, 이런 거는 어떻게 하고 계십니까?
재순

소재순건설과장

점·사용이 끝나면 원상복구가 원칙이고요. 그런데 보통의 경우 점·사용하는 부분들이 거의 반영구적입니다. 자기들이 주차장으로 쓴다든지 아니면 다른 목적으로 쓰기 위해서 하기 때문에... 원래는 원상복구가 원칙입니다.
지해

박지해위원

관리가 잘 되고 있는 것 같습니까?
재순

소재순건설과장

우리 재산을 관리하고 있으니까 잘되고 있고, 이번에 하천하수계가 나눠졌거든요. 그러면 조금 더 집중할 수 있습니다.
지해

박지해위원

혹시 파크골프장...
재순

소재순건설과장

수영강에 있는 거를 말씀하십니까?
지해

박지해위원

예. 그거는 국가하천 일원이어서 하천점용허가를 하지 않고 불법으로 설치·운영을 해왔지 않습니까?
재순

소재순건설과장

아~ 이번에 지적을 받아서 다시 덮고 해 가지고...
지해

박지해위원

그게 낙동강유역환경청에서... 그런데 원상복구가...?
재순

소재순건설과장

원상복구를 하고...
지해

박지해위원

했다가 다시 재설치를 하는 거죠?
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다.
지해

박지해위원

그러면 그 비용은 얼마나 듭니까?
재순

소재순건설과장

우리 과 자체적으로 예산이 들어간 거는 없습니다. 그거는 관련 부서에 아마...?
지해

박지해위원

건설과에는 없는데 다른 과에는 있지 않습니까?
재순

소재순건설과장

다른 과에는 아마 있을 걸로...
지해

박지해위원

홍보협력과에서, 맞죠? 홍보협력과에서 설치해서 5000만 원 정도가 쓰인 걸로 알고 있는데 우리 혈세가... 이거를 부쉈다가 재설치하는 데에 쓰이는 거는... 사실 간단한 행정절차만 거쳤다면 이런 일이 일어나지 않았어도 될 것 같거든요. 그래서 이런 부분은 확인을 부탁드리고 앞으로는 부서 간의 소통이 원활하게 되어서 협력도 같이 하고 해서 원활하게 해결할 수 있는 방안을 찾았으면 좋겠습니다.
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
지해

박지해위원

감사합니다. 그리고 294페이지를 보시면 수영강과 석대천 산책로 및 자전거도로 시설물 유지 보수 내역인데요. 정말 관리가 잘되고 있는 거는 알고 있지만 자전거도로에서는 조금 미약한 부분이 있지 않나 하는 생각이 들거든요. 왜냐하면 특히 반여동에서 반송 넘어가는 그쪽은 길이 정말 고르지 못한 부분이 있습니다. 혹시 알고 계십니까?
재순

소재순건설과장

저도 자전거를 타고 한번 가봤거든요. 이번 여름에 너무 더워 가지고 들고 일어나는 현상이 있었습니다.
지해

박지해위원

아~ 그래서 다 부서진 거였습니까? 도로가 다 부서져 있더라고요.
재순

소재순건설과장

예. 그게 팽창이 되면서 아스콘이 쫙 올라가니까 그게 터져서... 다 보수를 시켰습니다.
지해

박지해위원

지금 다 됐습니까?
재순

소재순건설과장

예, 포장이 다 됐습니다. 튀어나온 부분은 다 보수가 됐습니다.
지해

박지해위원

감사합니다. 가뜩이나 인도도 좁아서 자전거도로도 따로 없지 않습니까? 해운대는 특히 자전거 탈 곳도 없는데 이런 곳이라도 주민분들이 편하게 탈 수 있도록 부탁드립니다.
재순

소재순건설과장

예.
지해

박지해위원

그리고 168페이지를 보시면 동순방 할 때 구청장 구민 면담 및 건의사항 처리결과인데요. 이거는 간단한 겁니다. 장소에 ‘동순방’만 나와 있는데... 이 내용은 의정 활동할 때 참 도움이 될 것 같은 내용인데 동순방이라고만 하지 않고 어느 동의 행정복지센터에서 했는지 그것만 좀 추가하셔서, 앞으로 작성하실 때 그렇게 하면 도움이 많이 될 것 같습니다.
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
지해

박지해위원

예, 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

박지해 위원님 수고하셨습니다. 조금 전에 박지해 위원님이 질의한 파크골프장 건 있죠?
재순

소재순건설과장

예.
상곤

이상곤위원장

원래 그 자리가 무슨 자리인지 과장님은 잘 모르죠?
재순

소재순건설과장

예. 제가 오기 전에 설치된 걸로...
상곤

이상곤위원장

20년 전부터 거기가 축구장이었습니다. 봄에 축구를 하고 있다가 여름이 돼서 범람해 가지고 수해가 나면 다시 몇백만 원 들여서 포클레인을 가지고 정비하고 그거를 수없이 반복하다가 결국 그거를 안 쓰고 있는 곳이에요.
재순

소재순건설과장

아, 예.
상곤

이상곤위원장

그래서 15~20년 동안 축구장으로 안 쓰고 학교로 이용해서 쓰고 있는 중인데... 어차피 여름만 되면 수영강은 2~3번 범람을 한단 말이에요. 그러면 우리가 조성해놨다가 또 그렇게 하고 수없는 반복이에요. 족구장도 마찬가지로...
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다.
상곤

이상곤위원장

그렇죠? 족구장은 개인이 관리한다고 하지만... 파크골프장은 구조적으로 전체적인 정비가 안 되면 매년 반복되는 일이 발생하거든요. 어차피 1년에 2~3번 범람하는 게 기본으로 돼 있고... 그래서 화장실 설치가 지금까지 계속 미뤄졌던 거예요. 그러다가 지금은 위에서 설치한 것처럼...
재순

소재순건설과장

예. 위에다 설치해 가지고, 그게 걸리면 안 되니까...
상곤

이상곤위원장

그렇죠. 그 높이에다가 화장실을 설치한 것처럼 파크골프장도 저렇게 돈을 들여서 조성하거나 정비를 하려면 구체적으로 하지 않으면 매년 반복되는 일이 발생할 거예요. 파크골프장의 붐이 많이 일어났기 때문에 조성은 안 해 줄 수 없는 상황이고, 그렇게 해놓으면 내년에 또 비가 오면 돌, 자갈이 있어서 또 해야 되고... 구체적인 게 없으면 말 그대로 물 먹는 하마가 아닌가... 그런 상태예요.
재순

소재순건설과장

최소한으로, 비가 오니까 돈은 안 들 수 없고요. 그 장소에는 해야 될 것 같고... 그래서 그거를 복구비용을 최소화할 수 있는 그런 걸로 만들든지 검토를 해보겠습니다.
상곤

이상곤위원장

어차피 반송 쪽에 준설도 많이 하잖아요? 최대한 높일 수 있으면 높여 가지고...
재순

소재순건설과장

높이를 돋우면 낙동강유역환경청에서 단면이 축소된다고...
상곤

이상곤위원장

그렇죠? 그러니까 이 자체가 애매한 거예요. 안 할 수도 없고, 할 수도 없는 사항인데... 여러 가지 고민을 해야 됩니다. 노인들은 파크골프장을 설치해 달라고 자꾸 요구를 하는데 그런 애로사항이 계속 있단 말이에요. 대안이 마련되지 않으면 계속 요구할 것 같은데 그거를 염두에 두시고, 과거에 그런 이력이 있다는 거를 알고 계시면서 대처해야 되지 않을까 생각합니다.
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
상곤

이상곤위원장

계속 질의 이어가도록 하겠습니다. 장성철 위원님 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다.
재순

소재순건설과장

예.
성철

장성철위원

12페이지를 한번 보시죠. 세외수입 부과내역 및 징수실적에 대해서 질의하겠습니다. 2022년도에는 보니까 지하수 이용부담금 징수율이 93.24%이고 2023년도에는 86.06% 비교적 양호한데, 13쪽에 보니까 하천 점용료가 2022년도에 68.4%이고 2023년도에는 9.9% 징수된 걸로 나타났는데... 그리고 뒷장에 보면 하천 변상금에 대해서 2022년도에는 82.2%가 돼서 괜찮고 2023년도에는 부과금액이 2620만 원으로 돼 있는데, 징수실적이 어떻습니까? 밑에 또 보니까 고작 1만 2000원이 징수됐고...
재순

소재순건설과장

이게 불법 변상금이거든요. 불법행위에 따른 구거 하천 변상금과 구거 변상금은 변상금을 부과해서...
성철

장성철위원

불법이 적어졌습니까?
재순

소재순건설과장

아니요. 그게 건수는 똑같은데 징수실적이 좀 저조하다 보니까 그렇게 된 것 같고, 이 기준이 10월 말인데 11월, 12월이 되면...
성철

장성철위원

날짜가 아직까지 좀 있어서 그래요?
재순

소재순건설과장

조금 시간이 있습니다.
성철

장성철위원

그러면 두 달 만에 다 징수를 한단 말씀입니까?
재순

소재순건설과장

보통의 경우는... 제가 살펴봐야 되겠는데... 다는 못 하고 그래도 보통 작년 수준으로는 하거든요.
성철

장성철위원

이거 앞으로 작성 양식을, 이 양식 말입니다. 이게 좀 제각각인데 표준안을 만들어서... 종류별, 연도별 부과내역 그다음 징수실적 미납금액, 미납금이 체납금액이겠죠? 그거하고 징수율, 결손처분 이런 내역으로 통일 좀 시키면 안 돼요? 딱 보면 알 수 있도록 해야 되는데 이거는 보니까 일일이... 그런 거는 별로 어렵지 않을 것 같은데, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

알겠습니다. 위원님이 요구하시는 양식을 말씀해 주시면 저희가 그대로 맞춰서 하도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

알겠습니다. 반여1지구 풍수해, 지금 그거는 어떻게 돼가고 있습니까? 전에 황금재 과장님 있을 때부터 300억 원 받아왔다고 하고 그러던데
재순

소재순건설과장

설계 VE(value engineering)하고 기술심의 행정절차가 있습니다. 늦어진 게 아니고 행안부에서 행정절차로 많은 토의를 했습니다. 또 이번에 VE를 하면서도 위원들이 이야기를 해서 설계를 많이 바꿨습니다. 그래서 거의 완료가 됐고요. 내년 1월이 되면 발주를 할 겁니다.
성철

장성철위원

그러면 용역설계한 거 그게 어떻게 됐는지 한번 볼 수 있습니까?
재순

소재순건설과장

지금은 완벽하게 안 나왔고, 12월이 되면 나오니까 그때 보여드리겠습니다.
성철

장성철위원

그래요? 그때 보도 몇 개 만들고 그런 말씀을 했었는데...
재순

소재순건설과장

펌프장을 새로 만들고요. 그러니까 사방댐이라고 해 가지고 그것도 만들고 전체적으로 하수관로를 많이 만듭니다.
성철

장성철위원

일단 12월에 나온단 말이죠?
재순

소재순건설과장

예.
성철

장성철위원

알겠습니다. 그때 나올 때 좀 보여주십시오.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다. 설명드리겠습니다.
성철

장성철위원

그다음에 22쪽을 봅시다. 물품, 용역, 공사에 대한 계약 현황인데 여기 보니까... 82건으로 나타났는데, 맞습니까?
재순

소재순건설과장

아, 예. 맞습니다.
성철

장성철위원

여기 보면 어떻게 12건이나 사하구의 ㈜부영개발하고 수의계약을 했는데 이 부영개발하고 잘 알고 있는 사이입니까? 뭐 때문에 부영개발이...
재순

소재순건설과장

이거는 폐기물이거든요. 소규모 폐기물 용역을 하는 업체이고 보통 수의계약으로 주는데... 이게 현장 거리와 상관이 있거든요. 그래서 폐기물 업체가 현장 근처에 있거든요. 특별하게 이 업체에 많이 주고자 한 거는 아니고요.
성철

장성철위원

그래도 주로 보니까, 12건이나 되면 많이... 부영개발에 많이 가는 거 아니에요? 가격이 좀 쌉니까?
재순

소재순건설과장

그리고 저희 과에서 하는 게 아니고 재무과 소관으로, 돌아가면서 하는 걸로 알고 있습니다.
성철

장성철위원

그래요? 그러면 건설과에서는 계약을 안 하네?
재순

소재순건설과장

그런 걸로 알고 있습니다.
성철

장성철위원

그러면 재무과에 물어봐야 되네?
재순

소재순건설과장

예, 폐기물은 그렇습니다.
성철

장성철위원

그렇습니까? 어디에다가 물어봐야 될지... 재무과에다가... 참... 과장님, 수고하셨습니다.

웃음

재순

소재순건설과장

예.
상곤

이상곤위원장

장성철 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김백철 위원님 질의해 주십시오.
백철

김백철위원

과장님, 식사 맛있게 하셨습니까?
재순

소재순건설과장

예. 식사 맛있게 하셨습니까?
백철

김백철위원

예. 아주 가벼운 것부터 질의 좀 드릴게요. 정오표를 보내주셨는데... 29페이지에 뭐가 틀린 거죠? 오하고 정하고 똑같아 가지고... 이거 보셨습니까?
재순

소재순건설과장

정오표는 봤는데...
백철

김백철위원

이거 뭐가 다른 겁니까?
재순

소재순건설과장

아~ 장기미집행 부분에 ‘칩’ 자가 ‘집’ 자로 바뀌었습니다.
백철

김백철위원

이거였습니까? 우리 위원들이 이런 것도 잡아내나 봐요?

웃음

재순

소재순건설과장

아니, 저희가 잘못된 거를 보고...
백철

김백철위원

그러니까... 저희가 잡아내니까 집행부에서 칩을... 앞으로 저는 집행부를 칩행부라고 부르겠습니다. 과장님, 먼저 하천 생태보전활동에 대한 부분을 제가 조례를 발의해서 추진하는데... 5페이지입니다. 이게 어떤 조례인지는 올해 만들었으니까 과장님이 잘 아시지 않습니까?

웃음

장내 웃음

재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

내년도 사업에 1000만 원 요청을 했는데... 이거 편성됐습니까?
재순

소재순건설과장

편성된 걸로... 저희는 넣었습니다. 그런데 예산계에서 요즘 좀 그래서 어떻게 될지...
백철

김백철위원

결정이 났잖아요?
재순

소재순건설과장

아, 의회 심의만 남았습니다.
백철

김백철위원

그렇죠? 이게 좀 안타까운 게... 297페이지를 보겠습니다. 단편적으로 예를 들 건데요. 수영강 시민공원, 우리 구청장님도 그렇고, 을 쪽의 국회의원도 그렇고 친수공간 활용 등으로 아주 지대한 관심이 있는 지역인 거 같아요.
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

일단 여러 가지에 대한 부분들이 이야기가 될 건데... 어쨌든 296~297페이지 사이에 보면 하천관리 공무직이 세 분이 계세요. 그리고 기간제근로자 24명이 화장실, 시설물을 관리하고 작업선 또 자활근로자가 근무를 하게 되는데... 중요한 거는 이 수영강 시민공원은 누가 가장 애착이 많겠습니까?
재순

소재순건설과장

거기를 이용하는 주민이죠.
백철

김백철위원

그렇죠. 이 조례의 취지가, 제가 수영강만 단편적으로 예를 드는데... 춘천천, 우동천, 석대천, 송정천 이렇게 5대 하천하고 3개의 소하천도 있고 한데... 결국 주민들이 가장 애착을 가지고, 이런 친환경적인 친수를 근접에 두고 자연을 느끼고자 하는 그런 주민들이 가장 애심이 많지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

결국 여기에 대한 관리 부분을 저는 사실 주민들한테 돌려주는 게 그리고 직접 관리하게 하는 게 맞다는 생각이 들어요. 전적으로 다 맡길 수는 없지만 일부는... 또 전문가의 손길이 필요한 것도 있고... 거기에서 일어나는 여러 가지의 사고 예방이나 또 지역주민들이 누리고자 하는 부분들을 누구보다도 그들이 잘 알 거라는 거죠. 그래서 그런 부분들에 거버넌스(governance)가, 이런 협치가 제대로 이루어질 수 있도록 근거를 마련하는 게 이 조례의 주목적이거든요.
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

이거 1000만 원 가지고 되겠습니까?
재순

소재순건설과장

이 예산은 하천을 관리하기 위한, 수영강 하천 이거뿐만이 아니라 많습니다. 그런데 위원님이 말씀하시는 거버넌스에 대한 거는 아직까지 고려한 바가 없고 위원회를 그때 말씀하셔 가지고... 내년도에는 위원회를 만들어서 구성해서 각 보조원이라든지 그렇게 하시는 분들의 의견을 1차적으로 듣고요.
백철

김백철위원

빨리 속도를 낼 수 없는 단계니까 그렇게... 1차적으로 어느 단체든지 청소나 그런 활동을 할 때 쓰레기 봉투라든지 집게, 이 정도를 지원하기 위해서 이 정도의 예산을 1차적으로, 우선적으로 해서 활동을 하게끔 하겠다는 취지로 1000만 원 정도가 편성된 걸로 아는데, 맞습니까?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

대부분이 직영관리사업을 병행할 수 있는 부분까지도 같이 됐으면 좋겠습니다. 그런 단체가 만들어지게 되고 이루어지면... 그래야지 원활하게 관리가 될 것 같아요.
재순

소재순건설과장

일단 검토는 해보겠는데... 왜냐하면 이게 책임소재가 따릅니다. 물론 잘 하시겠지만 그분들은 민간활동을 하시기 때문에 꽃씨를 심었다, 나무를 심어서 관리를 했는데 잘못됐다, 뭐가 잘못됐는지 원인분석부터 과연 결과까지 책임을 질 수 있느냐...
백철

김백철위원

그거는 당연히 못 하죠. 전적으로 맡길 수는 없어요.
재순

소재순건설과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
백철

김백철위원

일부를 같이... 공무직이나 기간제에만 의존해서는 안 된다는 거죠.
재순

소재순건설과장

예. 무슨 말씀인지 알겠습니다.
백철

김백철위원

진짜 더 애착을 가지고 사랑해 줄 수 있는 분이 바로 지역주민들이고 그 강, 하천을 사랑하는 단체들이기 때문에 그들의 역할이 분명히 함께 이루어져야 된다... 그래야 우리가 적은 예산으로 관리에 대한 극대화를 가져갈 수 있다는 부분이죠. 그래서 그런 부분을 염두에 두고 위원회 구성과 이런 단체 협조가 이루어질 수 있도록, 처음 시작하는 부분에 있어서 좀 탄탄하게 준비를 해 주십사 부탁을 드립니다.
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
백철

김백철위원

그리고... 손이 거칠어서 페이지가 잘 넘어가지를 않는데... 141페이지의 업무추진 평가에서 외부 수상 실적입니다. 드문 행정에 대한 부분인데 2022년도에 우수와 장려를 각각, 최우수도 이루어 내셨어요. 2023년도는 아직 소식이 없습니까?
재순

소재순건설과장

이번에 도시계획 업무파트에서 우수를 받았습니다. 우수를 받았고...
백철

김백철위원

아, 예. 꾸준하게 많이 애를 쓰고 계시네요?
재순

소재순건설과장

이번에 상반기에 도시 기초시설물, 그것도 해운대구가 1등 최우수를 받았습니다.
백철

김백철위원

아, 그렇습니까?
재순

소재순건설과장

예. 해변로 공사를 잘해 가지고 이번에 상사업비를 탄 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

어유, 축하드리고 고생 많았다고 말씀을 드리고 싶습니다. 과장님, 화면을 한번 보시겠어요? (자료화면 제시) 오늘 조례를 4가지를 보여드릴 겁니다. 한번 보시고, 업무에 실질적인 간섭이 이루어지기를 바라는 마음으로 보겠습니다. 이 조례는 체불임금 방지를 위한 관급공사 운영 조례입니다. 이 조례가 있는 거는 아시죠?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

이것도 재무과 소관입니다. 재무과 소속인데... 이 조례를 만든 사람이 이 자리에 계십니다. 아직까지 좀 부족한 부분을 아마 조례를 제정하신 분이 잘 알고 계실 건데... 여기 평가 내용에, 하도급 공정거래가 잘 이루어졌다고 평가를 받고 있습니다. 그런데 저희 해운대구에도 재작년에 일이 한 번 발생했고요. 다른 구에서는 심심찮게 많이 발생되고 있어요. 혹시 과장님, 이 체불임금 방지를 위한 관급공사 운영 조례의 주된 내용이 뭔지 말씀해 주실 수 있습니까?
재순

소재순건설과장

그거까지는 제가 깊이 못 봐 가지고...
백철

김백철위원

아, 그렇습니까? 아주 심플하게 적용 대상이 이겁니다. 추정가격이 5000만 원을 초과하는 각종 공사에 있어서 지급보증서를 원도급자한테 받아서 분명히 하청업자한테 지불하라, 그거를 못 믿으면 우리 관에서 직접 하청업자한테 대가를 지급할 수 있는 부분입니다.
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

이게 재무과의 조례지만 건설과에 (적용해도) 무방하지 않다고 생각해요. 그래서 이 부분은 반드시 숙지를 하셔야 돼요. 왜 그런지 모르겠는데 원도급자가 체불임금에 대한 이력이 있음에도 불구하고 관급공사가 주어지고 있어요. 그런데 그런 업체가 똑같은 죄를 범해요. 하청업자한테 돈을 안 주고 떼먹어요. 그게 빈번하게 일어나고 있다는 거죠. 그래서 제가 드리고 싶은 말은 이 추정가격 5000만 원도 과하다는 겁니다. 하청을 5000만 원까지 잘 가지도 않아요. 이 금액도 아마 제정하신 분이 고민하고 계실 거라고 생각합니다. 낮춰야 돼요. 3000만 원이나... 이렇게 낮춰야 돼요. 여기에 대한 조짐이 조금이라도 보이면 공사를 발주할 때 이런 지급보증서와 대가 지불에 대한 의미를 원도급자한테 분명히 안내해 줘야 됩니다. 아시겠지만 하청 건설업자들은 우리가 말하는 기초수급자들이에요.
재순

소재순건설과장

맞습니다.
백철

김백철위원

그런데 이런 분들이 피를 봐요. 관에서 우리는 원도급자한테 돈을 다 주면 끝이다, 이런 부분에 책임을 회피할 문제가 아니라고 생각하거든요. 공사를 발주할 때 원도급자의 이력도 보시고 그래서 지급보증서나 이런 부분이 조례로 돼 있으니 반드시 지켜주시고 여기에 대한 관심을 가져주십시오.
재순

소재순건설과장

예. 공문을 보낼 때도 조례와 관련된 거를 참조해서...
백철

김백철위원

예. 같이 참조해서 꼭 좀 보내주십시오.
재순

소재순건설과장

그리고 참고적으로 저희들은 직접 인건비를 주고 있습니다. 원도급자 빼고 인건비, 노무비를 그때그때마다 바로 지급하고 있습니다.
백철

김백철위원

아~ 지급하고 계시네요?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

정말 천만다행이라고 생각합니다. 이런 민원이 들어올 때마다 제가 정말 안타까워서 그렇고요. 하고 있으니까 다행이라고 생각하고요. 말이 나온 김에 몇 가지 조례를 더 알려드리고 말씀을 드리겠습니다. (자료화면 제시) 이거는 해운대구의 건설과 조례입니다. 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례가 있어요. 우리 위원들한테도 소개를 시켜드리고 싶어서 제가 가져온 건데... 이 조례의 주된 내용은 뭔지 아십니까?
재순

소재순건설과장

개략적으로 우리 해운대에 소속돼 있는 지역건설업체를 활성화시키자...
백철

김백철위원

예, 그겁니다. 이 조례를 만든 사람도 여기에 앉아 있습니다.

웃음

웃음

백철

김백철위원

중요한 거는 분할발주도 가능합니다. 우리 해운대구에 안 돼 있어도 분할하고 공동도급을 활성화하라고 돼 있습니다. 그리고 공동수급체 등 참여를 권장시키고 있고요. 표준시장단가도 적용하는 부분이 있고 여러 가지 장점이 있는 것 같아요. 그래서 역시 마찬가지로 우리 위원들이 자료의 용역이나 공사 현황을 보게 되면 ‘왜 강서구에?’, ‘왜 사하구에?’, ‘왜 기장에?’ 이런 거에 대한 지적사항이 참 많이 나옵니다. 그런데 과장님, 이 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례에 의해서 공동으로 발주된 공사가 있습니까?
재순

소재순건설과장

제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

없죠? 없다니까요. 1건도 없어요.
재순

소재순건설과장

별도의 분할발주를 한다는 거는, 같은 공사명을 그렇게 한다는 거는 담당자가 하기 힘듭니다.
백철

김백철위원

맞습니다. 저도 사실 분할발주는 거리가 멀다고 생각해요. 공동도급에 대한 부분은... 이런 거는 우리가 한번 건설업체를 모아서 공동도급으로 먼저, 발주에 대한 우선순위를 주겠다는 이런 거를 걸어서라도... 결국 해운대구 건설업체를 살리고자 하는 목적이니까...
재순

소재순건설과장

예. 취지는 잘 알고 있습니다.
백철

김백철위원

1년에 1건 정도는 있어야 되는 거 아닙니까?
재순

소재순건설과장

한번 검토해 보겠습니다.
백철

김백철위원

내년에는 꼭 좀 검토해 주십시오.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

그래서 이 조례가 진짜 우리 지역건설산업 활성화에 기여할 수 있도록 만들어 주시고요. 그리고 이것도 있습니다. (자료화면 제시) 이거는 일자리경제과 조례인데요. 건설산업기본법에 따른 건설공사가 포함돼 있습니다. 보이시죠?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

이 주 내용은 뭐냐 하면 우리 해운대구 업체가 아니어도 우리 구민을 우대 고용해서 이 사업을 할 수 있도록 돼 있습니다. 조례들이 이렇게 되려면 원도급자나 시행사가 이 내용을 알아야 됩니다. 그래서 발주를 줄 때 이런 부분을 우선적으로 하게 되면 가점이나 이런 거를 좀 줄 수 있습니까?
재순

소재순건설과장

현재로는 없는 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

없습니까? 최소한 이런 것들도 업체들한테, 이런 조례가 운용되고 있으니 이 조례에 의해서 우대 고용이 우선 좀 이루어졌으면 좋겠다고... 권장사항으로라도 홍보가 되면 좋겠습니다. 이 조례도 같이 꼭 좀 활용해 주시고...
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
백철

김백철위원

마지막으로 하나만 더 소개해 드리겠습니다. (자료화면 제시) 계약심의위원회의 구성·운영 및 주민참여 감독대상공사 범위 등에 관한 조례가 있습니다. 과장님, 3000만 원 이상의 공사는 주민참여 감독이 돼야 됩니다. 이거 이루어지고 있습니까?
재순

소재순건설과장

예, 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

하고 있는 걸로 알고 있으면 안 되고요. 여기에 대한 점검은 안 나가십니까?

웃음

장내 웃음

재순

소재순건설과장

하고 있습니다.
백철

김백철위원

하고 있습니까? ‘있는 걸로 알고 있다.’ 하시길래... 저도 조례가 있는 걸로 알고 있습니다. 오늘 이 조례를 말씀드리는 거는 반드시 실시돼야 된다는 거죠. 그리고 조례가 있으면 집행부에서도 일하기가 수월한 부분이 있지 않습니까?

웃음

재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

‘조례에 돼 있으니까 이거는 반드시 지켜주세요.’ 그런 부분이 있지 않습니까?
재순

소재순건설과장

권고사항은 권고할 거고요. 그리고 우리가 유도할 거는 유도해 가지고... 그렇게 하겠습니다.
백철

김백철위원

과장님, 여기에 나와 있는 3000만 원 이상 공사에 다 이렇게 주민참여 감독이 되고 있습니까? 왜 못 봤죠?
재순

소재순건설과장

대상이 있어서 우리 과에 통보해 주면 우리가 하고 있습니다.
백철

김백철위원

여기에 대한 수당도 나가죠?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

예, 수당도 나갑니다. 그런데 여기에 대해 이루어지고 있다는 게 자료에는 하나도 없어요.
재순

소재순건설과장

아... 자료를 찾아 가지고...
백철

김백철위원

혹시 현황 파악이 됩니까?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

그러면 우리 위원들한테 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

위원장님, 이거 자료 좀 챙겨주십시오.
상곤

이상곤위원장

예.
백철

김백철위원

하나만 더 질의하고 마치도록 하겠습니다. 짧게 드릴게요.
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

저도 민원을 제보성으로 받아서... 293페이지, 분류식 하수관로입니다. 송정에도 이게 말씀이 많이 되고 했는데... 이게 추진현황을 보게 되면 해운대는... 송정 이거 하나 남았습니까?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

분류식 하수관을 보니까 요즘 큰 아파트들은 문제가 없는 것 같아요. 다 이렇게 하는데 기존에 돼 있던 빌라, 소규모 주택 이런 데들이 분류식 하수관으로 연결하는 작업을 해서 집의 정화조 냄새나 매년 분뇨차들에 대한 이런 부분들에 편의를 가져오는 부분인데 이게 참... 분류식 하수관이 설치될 때 홍보가 많이 안 됐습니까?
재순

소재순건설과장

홍보합니다. 제가 건설본부에 있을 때 차집관로 공사 감독을 했거든요. 각 주민들한테 다 합니다. 왜냐하면 업체들이 개인별로 공사를 하거든요. 그러면 가격이 좀 싼 값에 할 수 있으니까 유도를 하는데 문제는 뭐냐 하면 역구배라든지 도저히 할 수 없는 데가 많이 있습니다. 말씀하신 가옥이라든지 옛날 집들은 펌핑을 해서 올려야 되고 그러면 전기세가 들거든요. 아예 안 되는, 불가능한 경우도 있고, 집으로 통과하는 이런 경우도 있어서...
백철

김백철위원

불가한 경우도 있네요? 그거는 기술적인 문제인데... 제가 말씀드리고 싶은 거는 그런 데도 있겠지만... 저도 주민들한테 홍보를 다 했다고 알고 있다고 하니까 그 당시에 분류식 하수관이 뭔지도 몰랐대요. 지금은 중동에 공사가 다 끝났지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

분류식 하수관이 뭔지 이제서야 안 거예요. ‘그게 그거였나?’ 이렇게 나오고 있어서... 그런데 이게 끝났기 때문에 개인적으로 해야 된다고 안내를 드리니 공사비가 만만치 않은 거예요. 혹시 이 공사가 끝났지만 이런 민원성을 좀 받아서 다시, 한데 모아서... 물론 구비나 시비로 해 주는 거는 아니지만 한 번 할 때 다 같이 할 수 있는 그런 공사기간을 정해서 그때 신청하게 되면 해 줄 수 있는, 이런 사업을 추진해 볼 수 있겠습니까?
재순

소재순건설과장

구체적으로 어느 지역을 말씀하시는가요?
백철

김백철위원

주로 달맞이 쪽이 많아요. 거기는 보니까 빌라들이 오래되고, 옛날에 다 정화조로 돼 있어서... 물론 그때 연락을 받아서 한 데도 몇 군데는 있고요. 또 반송 쪽에도... 몇 군데가 더러 있습니다. 반여 쪽에도 민원이 있고요. 몰라서 신청을 못 한 데가 너무 많은 거예요.
재순

소재순건설과장

일단 하천하수계장이 전문직으로 상세하게 말씀을 드리려고 하는데... 양해해 주시면... 괜찮겠습니까?
상곤

이상곤위원장

잠깐만요.
백철

김백철위원

그러면 좀 쉬고...?
상곤

이상곤위원장

하실 게 많아요? 그러면 하천하수팀장의 이야기를 듣고 정회하도록 하겠습니다.

집행부석에서 「아니요, 간단합니다」 하는 이 있음

백철

김백철위원

예, 알겠습니다.
상곤

이상곤위원장

(위원들을 향해) 그렇게 해도 되겠죠?

「예」 하는 이 있음

동수

박동수하천하수팀장

안녕하십니까? 건설과 하천하수팀장 박동수입니다. 지금 말씀하신 부분에 대해서 저희 집행부도 그렇고 다 우려하고 있는 부분이라서... 금번에 저희 청장님 지시사항도 그렇고 저희가 방금 말씀하시는 그런 부분에 대해 홍보문구를 만들어서 각 동에다가 배포를 했고... 이번에 배포한 내용은 2023년 올해부터 발주 예정인 공사 구간에 대해서 저희가 이미 홍보자료를 배포했고 그다음에 방금 말씀하신 이미 한 구간에 대해서는 저희들이 한 사례는 있습니다. 미포 구간하고 달맞이 구간은 저희 쪽에서 특별회계 시비를 좀 받아 가지고 추진한 부분이 있는데 말씀하시는 그런 부분들이 있다면 저희들이 시하고 협의를 해서... 그 부분도 한 사례가 있으니, 시에서 가능하다고 하면 시비를 확보해서 그렇게 할 수 있는 부분이 있는지 적극적으로 검토해 보도록 하겠습니다.
백철

김백철위원

그러면 팀장님, 우리 위원들도 다 듣고 했는데... 혹시 지역에서 그렇게 받으면 어느 부서의 담당자를 연결해 드리면 될까요?
동수

박동수하천하수팀장

일단 동마다 다 다르기 때문에... 위원님들께서 저희한테 주시면 그런 부분들을 모아서 제가 시 공공하수인프라과에 건의를 해서 가능한지 여부를 먼저 파악하고 가능하다면 시비 확보라든지, 요즘 예산이 없다 보니까... 그 부분을 확인해서 할 수 있는지 여부를 적극 검토하도록 하겠습니다.
백철

김백철위원

알겠습니다. 답변 감사하고요. 어쨌든 주민들이 분류식 하수관이 뭔지 몰라요. 그 부분을 좀 알려주시고요.
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

마지막으로 하천팀, 하수팀이 분리됩니까?
재순

소재순건설과장

예. 이번 1월에 관리팀하고 시설팀...
백철

김백철위원

관리팀하고 시설팀으로 분리하기로 했습니까? 하천관리팀, 하천시설팀...?
재순

소재순건설과장

예.
백철

김백철위원

예, 다행이라고 생각합니다. 이상으로 질의 마치도록 하겠습니다.
상곤

이상곤위원장

김백철 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 15시 01분 감사중지 15시 13분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 원영숙 위원님, 추가 질의해 주십시오.
영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다.
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

공용차량 현황이 있지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

192페이지하고 254페이지, 정수 물품 대장하고 이 건에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 192페이지에 보면...?
재순

소재순건설과장

예, 192페이지요.
영숙

원영숙위원

저희가 임차해서 쓰는 차량 3대하고 여기 보면 차량이 3대...? 모닝하고 87마4725하고 또...? 이 2대만 그겁니까?
재순

소재순건설과장

저희들 관용차이고요.
영숙

원영숙위원

관용차량입니까?
재순

소재순건설과장

예, 그리고 나머지는...
영숙

원영숙위원

지금 관용차로 사용하고 있습니까?
재순

소재순건설과장

예, 사용하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

지금...?
재순

소재순건설과장

이것은 뭐냐 하면 87마4725는 하천의 트럭으로 지금 관용차로 쓰고 있고요. 그리고 23거 5214는 모닝인데 이것은 저희 사무실에서 쓰고 있는 겁니다.
영숙

원영숙위원

이 2대이고 3대는 임차해 가지고 쓰고 있고...?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

그런데 재무과의 행감 자료를 보면 관용차량이 지금 건설과로 배정되어 있는 차량이 5대거든요?
재순

소재순건설과장

예, 5대...
영숙

원영숙위원

5대입니까?
재순

소재순건설과장

예, 5대... 여기에 포함시켜 가지고 5대요. 하나, 둘, 셋, 넷...
영숙

원영숙위원

아니고요. 저희 관용차량 있잖아요, 정수 물품에...?
재순

소재순건설과장

아, 정수 물품에 5대로 돼 있더라고요?
영숙

원영숙위원

예, 그런데 제가 보니까 봉고3, 이거는 해양진흥과로 넘어갔죠, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

이게 건설과에도 잡혀 있고 해양진흥과에도 잡혀 있고 지금 이중으로 잡혀 있어요. 그러면 이것은 재무과에서 정수 물품 대장 관리를 잘못한 경우거든요. 재무과에 이중으로 지금 잡혀 있어요.
재순

소재순건설과장

아~ 그렇습니까?
영숙

원영숙위원

180대 안에 이중으로 건설과하고 해양진흥과에 같은 차량이 지금 잡혀 있거든요.
재순

소재순건설과장

아, 예.
영숙

원영숙위원

그러면 봉고3는 해양진흥과에 넘어가더라도 지금 모닝하고 EV6, 스타렉스, 이것은 지금...?
재순

소재순건설과장

예, 전기차요.
영숙

원영숙위원

이거는 임차 말고 사용하고 있습니까?
재순

소재순건설과장

임차 말고는 없습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 모닝만 임...? 모닝하고 또...?
재순

소재순건설과장

예, 모닝만 관용차량으로 쓰고 있고요. 아까 말씀하신 봉고차 87마4725가 제가 알기로는 이게 해양진흥과가 아니라 저희 하천계에서 쓰는 것으로 확인을 했는데 이거는 다시 한번 알아보겠습니다.
영숙

원영숙위원

87마4725는 하천계에서 쓰고 있죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

이 차종이 뭡니까?
재순

소재순건설과장

트럭이요, 트럭...
영숙

원영숙위원

트럭이고...?
재순

소재순건설과장

예, 트럭...
영숙

원영숙위원

그러면 모닝하고 트럭, 이 2대만 지금 정수 물량입니까?
재순

소재순건설과장

아니요, 정수 물량은 거기에도 잡혀 있습니다. 어차피 다 잡혀 있습니다. 왜냐하면...
영숙

원영숙위원

어떤 거...?
재순

소재순건설과장

임차도 다 잡혀 있습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 과장님, 254페이지를 보십시오. 공유재산 정수 물품 대장에는 지금 모닝 1대만 잡혀 있거든요?
재순

소재순건설과장

...
영숙

원영숙위원

이게 임차 번호판도 아니고...? 87마4725 트럭은 어디 갔습니까?
재순

소재순건설과장

잠깐만요. (집행부 자료 찾음) 제가 알기로는 이 5대가 총 다 잡혀 있는 것으로 알고 있는데... 왜냐하면 재무과에서 승인을 안 해 주면 우리가 못 하거든요. 그러면 이 정수 물품 대장에 착오가 조금 있든지, 그럴 것 같은데...
영숙

원영숙위원

건설과의 정수 물품 대장 관리도 엉터리로 되고 있고요. 지금 모닝 1대로 되어 있잖아요?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

그리고 그 봉고3가 해양진흥과로 가더라도 지금 올해 행감 자료에는 재무과에 등록되어 있는 건설과의 정수 물품 차량이 4대로 되어 있거든요, 임차 빼고...?
재순

소재순건설과장

예, 임차 빼고 총...
영숙

원영숙위원

모닝하고 EV6, EV6, 지금 EV6가 2대고요. 그러니까 하천·하수 관리용 EV6 1대, 또 지하수 이용 실태 조사에 EV6 1대, 그리고 스타렉스는 하천 정비에 있고...?
재순

소재순건설과장

맞습니다. 거기에서 쓰고 있고... 봉고차요.
영숙

원영숙위원

또 아까 87마4725 트럭은...? 그게 스타렉스입니까?
재순

소재순건설과장

아니요, 그것은 스타렉스가 아니고 트럭, 트럭... 그러니까 짐을 싣는...
영숙

원영숙위원

그런데 여기 재무과에는 또 그게 없어요.
재순

소재순건설과장

아, 그래요?
영숙

원영숙위원

예, 없습니다. 그러면 여기에 5대가 나왔는데 이 봉고3는 2016년 4월 6일 자 공유수면 환경 정비 및 지하수 관리, 이게 해양진흥과인 것 같거든요. 맞죠? 이것은 소형 화물이니까...?
재순

소재순건설과장

72하3697을 이야기하시는 거죠?
영숙

원영숙위원

여기에 번호가 안 나와 있어요.
재순

소재순건설과장

이, 192페이지...
영숙

원영숙위원

소형 화물로만 나와 있고 그렇게 되어 있거든요.
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

이것은 여기의 정수 물량을 보면 254페이지, 해양진흥과의 1t짜리 봉고3, 2016년 4월 6일 공유수면 환경 정비, 이것도 공유수면 환경 정비거든요. 여기에 넘어간 것 같아요. 그러면 180대 안에 우리 재무과에서 87마4725 트럭... 이 트럭은 몇 톤짜리입니까?
재순

소재순건설과장

트럭이 조그마한 거니까 1t...
영숙

원영숙위원

이것도 1t입니까?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

이 1t짜리 트럭이 봉고3, 이 트럭입니까?
재순

소재순건설과장

봉고는 사람이 타는 그걸 이야기하고요.
영숙

원영숙위원

아닙니까? 이것은 아니죠?
재순

소재순건설과장

예, 아닙니다.
영숙

원영숙위원

이거는 봉고가 아니고 트럭이라는 거죠?
재순

소재순건설과장

예.
영숙

원영숙위원

그런데 이 87마4725가 재무과의 정수 물품 안에는 지금 포함이 안 되어 있거든요?
재순

소재순건설과장

그것은 제가 확인을 한번 해 보겠습니다.
영숙

원영숙위원

5대를 받은 것은 맞는데 포함이 안 되어 있어요. 이 부분은 재무과에 정확하게 확인해 주시고요.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

그리고 건설과 행감 자료 254페이지에 건설과에서 정수 물품 차량을 관리하는 게 1대로 잡혀 있어요. 과장님의 증언에 의하면 5대가 맞아요.
재순

소재순건설과장

예, 5대...
영숙

원영숙위원

재무과에서 5대를 줬는데 그 1t짜리 트럭 부분은 안 잡혀 있고 해양진흥과에 보낸 봉고가 이중으로 2대가 잡혀 있어요.
재순

소재순건설과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

1t짜리는 이제 우리 재무과에 일단은 없는 차량이에요. 그렇게 지금 되어 있는 것 같아요. 그 부분은 정확하게 재무과하고 확인해서 관리 대장을 철저하게 과장님이 좀 관리해 주십시오.
재순

소재순건설과장

알겠습니다.
영숙

원영숙위원

당장 재무과에서 정수 물량이 얼마...? 차량을 확인하면 다 나오는 건데 지금 행감 자료에는 1대 있다고 되어 있거든요.
재순

소재순건설과장

예, 죄송합니다.
영숙

원영숙위원

임차 3대를 쓰고 1대를 배정받았다고 되어 있으니까 대장 관리를 좀 철저하게 해 주십시오.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

원영숙 위원님, 수고하셨습니다. 장성철 위원님, 추가 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

과장님, 아까 말씀 중에 ‘풍수해 생활권’ 해 가지고 펌프하고 그런 것을 잠시 말씀하시던데 거기에 대해서 다시 한번 말씀 좀 해 보실래요?
재순

소재순건설과장

예, 저희가 기존 펌프장을 이용하는 것도 있고... 펌프 시설을 펌핑하는 게 당초에는 2개를 해 가지고 총 3개를 신설하기로 되어 있었습니다. 그런데 설계 VE(Value Engineering)를 하는 과정에서 그 장소가 협소하고 좁아 가지고 펌프 시설을 하는 위치가 좀 변경...
성철

장성철위원

탑마트 옆의 그 어디입니까?
재순

소재순건설과장

탑마트이기도 하고요. 그것은 기존에 있는 거고 그 위로 올라가면서 사거리 부분에 2개를 더 설치해야 된다고 해서 설계를 했는데 좀 좁고 이래서 안 맞아서 그것을 다시 변경을...
성철

장성철위원

아, 장소가 안 맞아 가지고...?
재순

소재순건설과장

예, 안 맞아 가지고 다시 변경을 시켰습니다. 그런데 그 변경을 우리가 시킨 게 아니고 설계 VE, 그러니까 시에서 위원들이 그래 가지고 저희들이 그것을 수긍해서 다시 변경해서 펌프를 바꿨죠. 그러니까 펌프 기계를 바꾼 게 아니고 펌프 위치를 일단 바꾸고 나서 펌프는 다음에 설계를 하는 것으로 해 가지고 바꾼 겁니다.
성철

장성철위원

아니, 그러면 금방 하신 말씀은 펌프장 위치를 바꾸...? 그러니까 위치를 바꾼다는 게 지금 좁아서, 그 말씀입니까?
재순

소재순건설과장

예, 위치도 좁고 그다음에 규격이... 2개를 해야 되는데 1개로 합쳐졌거든요. 용량이 커져야 될 것 같아 가지고 그래서 그것을 합쳐서 한 곳에다가 설치를 하는 거죠.
성철

장성철위원

한 군데...?
재순

소재순건설과장

예.
성철

장성철위원

그러려니까 그러면 처음에...? 저한테 누가 물어보는 사람이 있어 가지고... 선정이 바뀐 것을 잘 모르고... 그러면 그게 2022년도 10월에 관급 공사를 해서 지금 자재도 조달청에 해서 선정이 됐는데, 자기들의 말은... 그런데 왜 그것을 갑자기...?
재순

소재순건설과장

그러니까 조달을 했는데 계약은 아직 안 됐거든요. 일단 선정은 됐고요. 도시관리과에서 선정을 해 가지고 선정은 됐지만 저희가 계약은 안 되어 있는데... 왜냐하면 계약이 안 된 사유가 지금 행안부(행정안전부)의 설계가 아직 확정이 안 되어 있고 그리고 또 지금 VE 하면서도 많이 바뀌고... 그래서 앞으로 결정을 하면 최종적으로 하려고 지금 하고 있습니다.
성철

장성철위원

아, 아직까지 그 사람한테는 그런 게...? 결과가 없네요?
재순

소재순건설과장

예, 지금은 없습니다.
성철

장성철위원

그러면 선정이 완료됐다는 그 말은 뭡니까?
재순

소재순건설과장

기계를 이제 선정했다는 거죠. 공법하고 규격만 해 가지고 선정을 했다는 이야기거든요. 그러면 설계가 만약에 변동이 되고, 우리 사항이 아니고 변동이 되면 저희들이 바꿀 수는 있죠.
성철

장성철위원

그러면 지금 바꾸는 것은 아까 전의 말씀대로 시에서 바꾼다는 말씀입니까?
재순

소재순건설과장

예, 그러니까...
성철

장성철위원

그렇게 바꿔도 그러면 지장은 없습니까?
재순

소재순건설과장

더 좋게 하는 거니까...
성철

장성철위원

아~ 그렇습니까?
재순

소재순건설과장

예, 지장은 없지요. 왜냐하면 펌프가 이게... 저도 염려한 게 거름망이라든지, 그다음에 펌프가 잘 넘어갈 수 있게끔 하는 그런 것들도 고려해야 되니까...
성철

장성철위원

VE가 뭔데요?
재순

소재순건설과장

밸류 엔지니어링이라고 해 가지고, 가치공학이라고 해서 이것은 조금 더 나은 설계를 하겠다는 그런 취지에서 시에서 위원회를 합니다. 그래서 가격이라든지, 품질이라든지, 이런 것들에 대해서 전문가들... 그 안에서도 전문가분들로 해 가지고... 그러니까 그게 하나의 절차입니다. 시에서 큰 공사를 할 때는...
성철

장성철위원

그러면 이 사람들은...? 1차에는 조달 그런 물건이 아니고 새로운 걸로 바꾼다는 말씀이죠?
재순

소재순건설과장

그렇게 될 수도 있고... 그런데 아직 결정이 안 됐으니까, 지금 검토 중에 있으니까 안 될 수도 있고 그런 겁니다. 그러니까 유동적이라고 말씀을 드립니다.
성철

장성철위원

그런데 바뀌니까 아무래도 그 기계는 안 쓸 거 아닙니까?
재순

소재순건설과장

안 쓸 수도 있고... 그런데 그것은 검토해 봐야 됩니다.
성철

장성철위원

그렇죠?
재순

소재순건설과장

예, 검토를 해 봐야 되는 건데 아예 이것을 배제한다, 이런 것은 아직까지는 지금 안 나와 있고...
성철

장성철위원

그러면 그 결과는 언제 나오는데요?
재순

소재순건설과장

12월에 건설 심의가 끝나고 발주할 때쯤 되면 아마 그거는 선정이 될 것...
성철

장성철위원

그러면 발주는 언제 하십니까?
재순

소재순건설과장

아까 말씀드렸다시피 1월에...
성철

장성철위원

1월에...?
재순

소재순건설과장

예, 설계를 보여드리는 게 12월에 끝나니까요. 발주는 1월에 할 것 같습니다.
성철

장성철위원

설계가 나올 때 좀 부탁드릴게요.
재순

소재순건설과장

예.
성철

장성철위원

수고 많았습니다.
상곤

이상곤위원장

장성철 위원님, 수고하셨습니다. 그다음에 유점자 위원, 질의해 주십시오.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 사진 좀 띄워줄래요? (자료화면 제시) 과장님, 고생 많습니다. 일도 많고 탈도 많고, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

행정사무감사 자료 274~276쪽, 14-8번을 보면... 별책 자료를 보면 62~64쪽입니다. 저기가 어디냐 하면 영남아파트... ‘좌2동 좌동순환로 영남아파트 일원 보도 정비’ 해 가지고, 이게 작년에 공사를 한 겁니까?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

이게 제가 최근에 가서 찍은 건데 그전에는 더 했어요. 신도중학교 맞은편...?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

저희가 작년에 행감 할 때 보도블록 색깔을 좀 짙은 것으로 해 달라고 부탁을 했었고... 그런데 저게 가격이 저렴해서 그런지 거의 다 보도블록 공사한 게 하얀 색깔이에요. 보니까 지역난방 배관 교체 공사를 하면서 저 위에... 주민들이 저한테 엄청 찾아도 오고 민원 제기도 많이 했어요, 왜 이렇게 관리·감독을 안 하는지...?
재순

소재순건설과장

죄송합니다.
점자

유점자위원

교체할 때 우리가 공사는 안 하지만 인허가는 내주지 않습니까?
재순

소재순건설과장

맞습니다, 도로 굴착 협의를 하지요.
점자

유점자위원

도로 굴착, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

그런데 공사한 지 아직 1년도 안 됐는데 왜 저렇게...?
재순

소재순건설과장

하~ 참, 제가...
점자

유점자위원

전체적으로 지금 가보면 보도블록 색깔이 거의 하얀 색깔이에요. 가격이 좀 싼가요?
재순

소재순건설과장

아니요, 저희가... 아, 말씀드려도 되겠습니까?
점자

유점자위원

예.
재순

소재순건설과장

기초 시설물, 특히 보도에 관련해서 지금 아시고 계시다시피 통일시키고 개선하는 용역 중에 있습니다. 그때 타 시·도, 그리고 다른 나라인 프랑스, 일본도 다 알아보니까 거의 미색, 그러니까 회색 아니면 흰색이거든요. 왜냐하면 그게 안정감이 있고 그리고 어떤 색깔하고도 맞고 차도하고도 구분이 되고 그래서 공통적으로... 저도 좀 진한 색깔로 하려고 했어요. 그런데 지금 상황으로 봐서는 미색이나 흰색으로 갈 수밖에는 없어요. 그리고 중간중간에 파란색을 넣고...
점자

유점자위원

사실은 저런 데가 많아요, 여기뿐만이 아니고... 비가 오면 황토, 흙물이 또 스며들어서 색깔이... 엊그제 공사했는데 오래된 것처럼 주민들이 여기 미관에 대해서 왜 신경을 안 쓰는지...? 그러면 계속 저 색깔로 하겠네요?
재순

소재순건설과장

황토는 비가 오면 질 것 같은데요.
점자

유점자위원

아니요, 안 져요. 진한 것은 안 집니다.
재순

소재순건설과장

아... 저희가 개선안을 고민해 보겠지만 제 생각에는 통일을 좀 시켜야 될 것 같고...
점자

유점자위원

예를 들자면...?
재순

소재순건설과장

과연 그렇다 하더라도 저것을 진하게...
점자

유점자위원

안 그러면 색깔이 좀 밝더라도 고급 자재가 없습니까? 예를 들어서 스며들지 않는 거...?
재순

소재순건설과장

아니요, 스며들고 뭐... 똑같은 거거든요, 이게...
점자

유점자위원

가서 보면 흉해요, 학교 앞인데...
재순

소재순건설과장

좌동에 설치한 게 반여동에도 설치되고 다 그렇거든요.
점자

유점자위원

아니, 몇 군데 가보면 공사한 지 얼마 안 됐는데 주민들이 좀 그래서 제가... 과장님이 잘못했다는 게 아니라 계속 저렇게 할 경우에... 또 만약에 예를 들어서 ‘흉합니다.’ 하면 주민참여예산으로 또다시 공사를 해야 된단 말이에요. 그러면 일부 구간만 공사하는 게 아니라 전체가 다 저렇게 되면 공사비가 엄청...? 한 번 공사할 때 금액이 많지 않습니까?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
점자

유점자위원

그러면 예산 낭비도 되고 해서 제가 한번 검토를 해 줬으면 싶어 가지고...
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다. 고민을 한번...
점자

유점자위원

색깔을 저렇게 안 하면 괜찮은데 만약에 비가 쏟아지고 이러면 제 생각에는 흙탕물이 또 스며들 것 같습니다. 그리고 고생하셨는데 책자를 보면 이게 다 그거죠? 보도블록 공사했던 책자들이죠? 별책에 있는 자료가...?
재순

소재순건설과장

아니요, 보도블록도 있고 포장도 있고 그렇습니다.
점자

유점자위원

아니, 제가 궁금한 거는요. 이게 연번도 없고 하니까 한참 찾아야 돼요. 그런데 행감 자료에, 별책을 만들기 전에 연번을 갖다가... 별책도 보니까 두 쪽으로 해 놔서 구분이 잘 안 됩니다.
재순

소재순건설과장

아, 잘 찾기가 힘드시다는...?
점자

유점자위원

예, 한참 찾아 가지고 이거 찾고 이러면서 술래 찾기 비슷하게 하는데 고생은 하시는데요. 원 행감 자료에다가 먼저 번호를 표기해 주시면 별책 자료에서는 번호만 바로 딱 찾으면...?
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다. 페이지 수를...?
점자

유점자위원

연동되게 해 버리면 서로 찾기도 쉽고, 어느 구간인지...? 책은 잘 만들었는데 이거는 신경 좀 써주세요.
재순

소재순건설과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 그다음 사진 좀 보여줄래요? (자료화면 제시) 여기는 그때 춘천천에 그거 할 때 그 앞에...? 잘해 놨더라고요.
재순

소재순건설과장

그때 부서져서 다시 했습니다.
점자

유점자위원

다시 다 해 가지고 아주 단단해 보여서 이것은 고생하셨다고 제가 말씀드릴게요.
재순

소재순건설과장

감사합니다.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 그다음에 다른 것도 부탁드릴게요. (자료화면 제시) 여기, 잠깐만요. 혹시 그때 LED...? 저녁이 되면 컴컴해서 조명을... 이 구간에 공사를 하셨잖아요, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

아~ 이 구간을 말씀하셨는가 보네요?
점자

유점자위원

예, 이 구간이에요. 가보면 아파트 불빛 외에는 아무것도 없어요. 이것도 주민이 말씀하셔 가지고 혹시나 되면... 한번 보세요. LED가 하나도 없습니다, 그렇죠? 한번 가보시면 저녁에 아파트 불이 꺼지면 약간 우범지역 같아요.
재순

소재순건설과장

알겠습니다. 그것은 한번 검토해 보겠습니다.
점자

유점자위원

이거는 확인 좀 해 주세요.
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 그다음에 또 넘겨줄래요? (자료화면 제시) 제가 담당 주무관한테 몇 번 이야기했는데 이거는 달맞이 데크 공사입니다. 현수막에 구청 건설과의 전화번호를 넣어달라고 했는데... 제가 또 가보니까 시행처가 해운대구청으로 되어 있어요. 구청은 알겠는데 과를 적어달라고 했거든요. 지금 현수막 교체한다고 해서 가보니까 교체도 하나도 안 되어 있더라고요.
재순

소재순건설과장

아, 저것은 조치하도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

전체 다 그래서 조금...?
재순

소재순건설과장

건설과를 적도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

주민들이 헷갈린다고 그래서 제가 한 번 더 말씀드릴게요.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 또 다른 사진이 있나요? 있을 겁니다. (자료화면 제시) 여기는 어디냐 하면 미포에서 청사포 가는 길입니다. 하나 더... 아, 여기... 이게 지금 약간 무너지려고 그래요, 유실되려고... 또 사진 좀 넘겨줄래요? 여기 보면 언덕 위에서 내려오는... 이게 중간에 틈이 많이 있죠, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

(사무직원을 향해) 사진 한 번 더 넘겨줄래요? (자료화면 제시) 이것은 제가 밑에 가서 찍은 겁니다. 밑에처럼 이렇게 완벽해야 되는데 예를 들어서 비가 많이 오거나 저 틈 사이로 물이 들어가면, 그렇죠? 물이 내려오는데 저게...?
재순

소재순건설과장

아, 산에서 물이 내려오는 그 부분을 말씀하시는구나...
점자

유점자위원

저 사이의 간격이 지금 벌어졌거든요. 제가 현장에 가서 사진을 찍었는데 그 틈 사이로 예를 들어서 물이 계속 스며들어서 공간이 벌어지면 어떻습니까?
재순

소재순건설과장

이것은 석축이 노후가 되면 벌어지고 하기 때문에 보수 공사를 조금씩 해야 되거든요.
점자

유점자위원

예, 해야 될 것 같아서 혹시나...? (사무직원을 향해) 사진 좀 올려볼래요? (자료화면 제시)
재순

소재순건설과장

저희 소관이면 저희가 할 거고요, 아니면 공원...
점자

유점자위원

이렇게 되어야 되는데 저게 벌어져서 저 중간 길이 유실돼 버리면 전체적으로 우르르 다 무너지는 거예요, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
점자

유점자위원

틈이 많이 있어서... 이것도 하천 아닙니까?
재순

소재순건설과장

아니요, 산에서 내려오는 물이라서 공원... 늘푸른과하고 한번 의논해 보겠습니다.
점자

유점자위원

늘푸른과에 이야기하면 또 특수 공원이라고 하면서 관광시설관리사업소에서 관리한다고 그래서...
재순

소재순건설과장

아, 그래요?
점자

유점자위원

여기는 또 하천이라서 제가 여쭤보는 거예요.
재순

소재순건설과장

예, 하천이면 우리가 할 거고요.
점자

유점자위원

여기가 하천이거든요. 저 위에서 생활하수...?
재순

소재순건설과장

예, 생활오수...
점자

유점자위원

그건 건설과 맞죠?
재순

소재순건설과장

예, 그것은 맞습니다.
점자

유점자위원

제가 확인해 보고 여쭤보는 거니까 이것은 현장 점검 좀 부탁할게요.
재순

소재순건설과장

확인해 보고 따로 말씀을 드리겠습니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 하수팀에서 해야 될 것 같은데요. (사무직원을 향해) 그다음에 또 다른 사진... (자료화면 제시) 저기가 어디냐 하면 어울마당 인근 생활하수 악취 때문에 제가 몇 번 현장도 방문했는데 왜 이것을 올렸느냐 하면 이세훈 주무관님이 고생하셔서 냄새나는 것도 다 이렇게...?
재순

소재순건설과장

잡으셨다고요?
점자

유점자위원

감사하다고 저보고 좀 칭찬해 달라고 해서 몇 번 가서... 저것은 빨리빨리 해 줘서 제가 하천 관련된 것은 더 이상 질의를 안 할게요.
재순

소재순건설과장

고맙습니다.
점자

유점자위원

그다음에 또 다른 것을 하겠습니다. 행감 자료 287쪽, 여기 보면 2022년, 2023년 지하수 개발 현황 및 지하수 폐공 현황이 있습니다. 여기 밑에 보면 폐공 현황 같은 경우에 종료, 이거는 만기된 거잖아요?
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다.
점자

유점자위원

이게 앞에 허가일자는 없습니까?
재순

소재순건설과장

허가일자가 있는데 지금 이 자료에는 없는 것 같습니다. 보통 허가일자가 있습니다.
점자

유점자위원

앞의 것도 보니까 허가일자가 다 없어요.
재순

소재순건설과장

신고죠, 신고하고 하니까... 신고일자를 적도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

신고하고 나면 또 허가한다 아닙니까?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

그 현장에 가보고 우리가 허가일자를 기준으로 하죠?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

그런데 유효기간이 끝나면 연장 절차하고... 연장 신청을 아니하면 연장을 받을 수 없다는 사실을 미리 알려야 하는 건데 개발·이용 기간이 만료된 경우에 시설 관련해서 더 이상 안 하면 원상복구를 해야 되는데 이 2건인가 보니까 지하수 개발·이용 허가 시설 중 유효기간 만료 시설 현황에 대해서 이게 어느 동인지 모르겠는데 허가일이 2016년 5월 2일인데 5년이 넘었으니까 유효기간이 만료된 것 같아요. 그래서 이것은 계속 이용 중이고, 그다음에 2017년도 3월 24일에 허가한 것 중에서... 이것은 어디인지 제가 확실히... 학교 같아요. ‘만료’ 해 갖고 미이용인데 아마 이게 한번 지적된 것 같은데...?
재순

소재순건설과장

예, 2개 정도...
점자

유점자위원

맞죠?
재순

소재순건설과장

예, 맞습니다.
점자

유점자위원

지하수를 개발·이용한 자는 3년... ‘이용 허가를 받지 아니하거나 부정한 방법으로 허가를 받아 지하수로 개발·이용한 자는 3년 이하의 징역 또는 3000만 원 이하의 벌금에 처하도록 되어 있다.’, 이런 조항이 있더라고요. 여기에 대해서 제가 한번 여쭤보고 싶었어요.
재순

소재순건설과장

이 1개는 동부산대학인데 폐교가 돼 가지고 지금... 아시다시피 이거는 폐교라서 폐쇄를 시켜야 되는 건데...
점자

유점자위원

언제 했나요?
재순

소재순건설과장

폐쇄 완료를 했으니까 이것은 크게 의미가 없는 것 같고...
점자

유점자위원

하나는 이용 중이라고 되어 있더라고요?
재순

소재순건설과장

예, 그 하나는...
점자

유점자위원

여기는 어디입니까?
재순

소재순건설과장

사용 중인 것은 이게 휘트니스인데 이거는 연장 신청을 해야 되는데 안 해서, 자기들이 몰라서 안 했다고 그렇게 이야기를 하셔서 신규로 허가 신청을 했습니다.
점자

유점자위원

그러면 몰라서 안 하면 그냥 봐주는 겁니까?
재순

소재순건설과장

아니, 그것은 아닌데 사실상 그렇습니다. 우리가 계도할 의무도 있고 교육할 의무도 있거든요. 그래서 이제...
점자

유점자위원

그러면 사전 통지를 안 해 준, 안 한 것도 책임이 있네요, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

그렇죠, 그런 것도 있고 해서... 저희들이 그래서 감사에서도 지적을 받고 해서...
점자

유점자위원

그러면 총 폐공된 게 이게 다입니까? 2022년도...?
재순

소재순건설과장

예, 2건이 다입니다. 이 2건밖에 없습니다. 나머지는 우리가 연락을 다 주고 하거든요. 그런데 이거는 빠진 것 같습니다.
점자

유점자위원

그런데 이 사항에 대해서 제가 지적한 것은 이 책자에 없더라고요.
재순

소재순건설과장

아, 예.
점자

유점자위원

그래서 빠뜨린 건지...? 일부러 빠뜨리지는 않았을 건데, 그렇죠?
재순

소재순건설과장

일부러 빠뜨리지는 않았을 것 같은데 저희가... 이것도 빠진 것 같습니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 답변은 안 하셔도 됩니다. 이것은 제가 따로 여쭤볼게요.
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

그리고 잠시만요. 제가 주민참여예산에 대해서 말씀을 좀 드릴게요. 이것은 내년 예산도 관련되어 있어서 어제 제가 도시관리과에도 이야기했는데 보행환경개선이 도시관리과하고 건설과하고 똑같은 보행환경개선인데 왜 따로 하는가 보니까 금액 때문에 이렇게 한 것 같아요.
재순

소재순건설과장

예, 그렇습니다.
점자

유점자위원

그래서 제가 그냥 또 넘어가려고 했어요. 보니까 건설과에 거의 다 주민참여예산으로 되어 있습니다. 잠깐 언급을 하면 작년도 11월 말 기준 재산세, 이렇게 기타 등등 징수한 세금의 금액이 얼마냐 하면 1200억 원 정도 됩니다. 여기에서 우동, 중동, 좌동, 송정동은 1191억 1000만 원이 되고 반여동, 반송동, 재송동은 360억 9000만 원이 됩니다.
재순

소재순건설과장

세수가 그렇다는 얘기시죠?
점자

유점자위원

왜냐하면 주민참여예산을 칸막이 식으로 탕탕 다 넣어놓은 거예요. 결국에는 지금 884억 원이 우리 갑, 그러니까 우동, 중동, 좌동, 송정동에서 많이 걷힙니다. 그런데 이번에 주민참여예산을 제가 보니까 주민참여예산에 안 넣어도 되는 것을 종목에 다 넣어놨어요. 그래서 이 주민참여예산이 올해 7억 1500만 원 정도 됩니다. 그중에서 어제 제가 이야기한 게 갑 쪽에 한 150억 원, 그다음에 을 쪽에 4억 2000만 원으로 되어 있는데 왜 그러느냐 하면 지금 이 중에서 보면 중2동에 4000만 원, 좌1동에 600만 원, 좌2동에 300만 원, 보니까 중2동은 활주로형 횡단보도 설치가 4000만 원이고 좌1동은 주민 자율 게시판 정비 사업이 600만 원이고, 좌2동은 저단형 현수막 게시대 설치가 300만 원이고... 제가 왜 그러느냐 하면 그중에서 제일 금액이 큰 게 좌3동에 춘천변 꽃길 조성이 있습니다. 그래서 제가 책자를 보니까 관리가 안 되고 춘천천에 이게...?
재순

소재순건설과장

예, 내년도 예산 같은데요.
점자

유점자위원

제가 현장에도 또 가봤습니다. 가보니까 우리 건설과에서 그쪽을 잘 관리해서 깨끗하더라고요. 그래서 물어보니까 그 위에다가 1억 원을 들여서 꽃길을 한다는 거예요. 제가 왜 그러느냐, 사실은 지금 전 부서가 예산이 한 800억 원이 적게 걷혀 가지고 다른 부서에서는 사업을 많이 못 하는데 어떻게 이렇게 사실은...? 물론 모르겠습니다. 기획조정실이나 총무과에서... 건설과에서 정해 줘서 이렇게 올린 것은 아니잖아요? 주민참여예산은 건설과에서 하는 게 아니지 않습니까?
재순

소재순건설과장

아니죠.
점자

유점자위원

지금 을 쪽에 너무 편중되어 있는 것 같아서... 이것은 과장님한테 말하는 게 아니고요. 제가 예산을 보면서 화가 많이 났었어요. 왜냐하면 지금 을 쪽에도 보면... 800억 원 넘게 갑 쪽에서 세금이 거의 걷히는데 어느 정도 조금 조절하든지, 그다음에 크게 그거 하지 않는 이상 다른 부서에도 다 물어보면 예산이 없어서 사업을 못 하는 부서가 많아서 제가 너무 서운하기도 하고, 어떻게 이렇게 예산을 편성하는가에 대해서 잠이 안 오더라고요. 그래서 그랬고요. 나머지는 건설과에 다른 일도 많고 또 민원이 들어오면 즉각즉각 해 주셔서 다른 것도 그때그때 해 주시고요. 이것은 제가 따로 다른 데 물어볼게요. 고생 많이 하셨고요. 그런데 주민참여예산이 건설과에 이렇게 많이 되어 있어서 제가 많이 놀랐습니다. 답변은 안 하셔도 됩니다.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

수고 많으셨습니다.
재순

소재순건설과장

예.
상곤

이상곤위원장

유점자 위원님, 혹시 질의가 1개 더 남은 거 아닌가요? 청사포...?
점자

유점자위원

아, 청사포... 과장님, 제가 나근호 위원님이 올 때까지 이야기를 좀 하려고 했더니... 사실은 작년에 저희가 공유수면 관리 및 매립에 관한 법률 기타 등등으로 점용·사용 허가, 이런 것 때문에 해상풍력 관련해서 질의를 한번 했습니다.
재순

소재순건설과장

아~ 예.
점자

유점자위원

그런데 제가 해양진흥과부터 시작해서 다른 의원한테 물어봤어요. 이번에 해상풍력 업체에서 공유수면 점·사용 허가도 안 받고 시추를 했어요.
재순

소재순건설과장

아, 시추를 했다고요?
점자

유점자위원

예, 했습니다. 해 가지고...?
재순

소재순건설과장

아~ 그것은 몰랐네요.
점자

유점자위원

몰랐죠?
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

제가 ‘청사포 해상풍력발전사업 해양조사 제출건에 대한...’, 이렇게 해 가지고 ‘해양진흥과-11848번’ 해 가지고 공문이 있습니다. 이것은 해상풍력 관련, 시추 관련해서 묻는 거였어요. 그런데 제가 시추한 사진을 가지고 있어요. 그리고 언제입니까? 이게 언제였느냐 하면 2023년 9월 13~14일까지 청사포 해상풍력발전 관련 조사하는 모습이에요. 그리고 처음에는 해양진흥과에서 모르겠대요. 그래서 제가 갔습니다. 가니까 나중에 가서야 공문을 부랴부랴 보냈더라고요. 그래서 자기네들이 청사포 해상풍력발전 주식회사 업자에서 문화관광경제국의 해양진흥과하고 일자리경제과에다가 ‘제목, 청사포 해상풍력발전사업 해양조사 계획 제출건’ 해서 제출했어요. 여기 보면 이 배가 그냥 배가 아니에요. 시추하는 배예요. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 행정사무감사 할 때 그쪽 의원이 한 적이 없냐고 하니까 전혀 없다고 하는 거예요. 제가 이 서류를 다 가지고 있음에도 불구하고 이 사진까지 있는데... 사실은 해양경찰청 분하고 제가 통화도 했어요. 그런데 시추를 했더라고요. 그쪽에서 하는 말을 찾아보니까... 제가 해양진흥과 담당자한테 들었습니다. 벌금 내면 된다고, 자기네들은 그냥 벌금으로 때우면 된다, 이래서 제가 너무 놀랐어요.
재순

소재순건설과장

아...

웃음

점자

유점자위원

그리고 여기 보면... 안 그러면 전에 해양진흥과에 어떤 의원이 질의했을 「공유수면 관리 및 매립에 관한 법률」 제15조를 보면 ‘변상금의 징수’ 해 가지고 ‘제1항에 따르면 ①공유수면관리청은...’, 이건 우리 해운대구청이란 말이에요. ‘점용·사용 허가를 받지 아니하고 점용·사용하는 자에게는 대통령령으로 정하는 바에 따라 점용료·사용료에 해당하는 금액의 100분의 120에 해당하는 변상금을 징수하여야 하며’, 이게 많습니다. 그리고 「공유수면법」 제62조, ‘벌칙 규정에 의거, 3년 이하 징역 또는 3000만 원 이하의 벌금형에 처할 수 있다.’, 혹시나 싶어서 제가 공문을 다 남겨놨어요. 제가 후다닥 뛰어가니까 그제서야 해양진흥과에서 그쪽에다 공문을 보낸 거예요, 해상풍력에다가... 이게 아주 중요한 겁니다.
재순

소재순건설과장

아, 예.
점자

유점자위원

왜냐하면 해양진흥과에서 이런 사실이 없다고 말했으니까... 그러면서 자기네들이 하겠다고 하면서 제출한 서류가 있어요. 우리 구에서는 어떻게 답변을 했느냐, ‘허가 절차를 밟지 아니하고는 할 수 없다.’고 답변까지 다 보냈어요. 이게 의회사무국-6101번 공문인데 여기 보면 자기네들이 답변을 해 달라고 했어요. 이게 뭐냐 하면 회신이에요. 청사포 해상풍력발전, 이것은 업자 코드 넘버(number)입니다. 이게 CO-202-0101059, 2023년 9월 1일입니다. 이게 뭐냐 하면 우리 해운대구에 제가 부랴부랴 어떻게 됐는지 확인하니까 이 공문을 업체에다가 보낸 거예요. 뭐라고 보냈느냐 하면 ‘귀사에서 제출한 해양조사는 공유수면의 허가를 받아야 하는 사항에 해당되어 「공유수면 관리 및 매립에 관한 법률」 제8조에 따른 공유수면 점용·사용 허가 대상임을 알려드립니다.’, 끝입니다. 이게 해양진흥과-11848번 공문 번호예요. 그래서 제가 화가 난 것은 왜 안 하려고 하느냐 하면 그때 이것을 물어봤을 때 마리나 그거 때문에 동백섬 매립하는 것도 마찬가지로 전문성 때문에 논의한 거예요. 왜 이러느냐 하면 이게 건설과에 있었으면 건설과는 전담 부서니까 이런 일이 없어요, 제 생각에는... 왜냐, 이것뿐이 아니고요. 지금 해양 관련 매립에 관한 것 때문에 골치가 엄청 아파요. 과장님한테 그러는 게 아니고요.
재순

소재순건설과장

예.
점자

유점자위원

작년에 과장님이 이 부서를 담당했는데 지금은 이런 사실이 없다고 해양진흥과에서 딱 잡아떼니까... 제가 이렇게 현장에 나가서 사진도 찍었는데 진짜 해양경찰청에서도 이거는 위반했다고 이야기하는데 해당 해양진흥과에서 ‘그런 일이 없습니다.’ 하면 되는 건지, 책임 소재가 있어서 제가 여쭤보는 거고요. 어떻게 될지는 모르겠지만 과가 새로 신설되면서, 변경되면서 이런 문제가 너무 그런 것 같아서 제가 여쭤보는 거고요. 이 공유수면법을 만약에 위반하면 사실은 고발 조치해야 되지 않습니까? 그래서 제가 고발 조치했냐고 물어보니까 고발 조치도 안 했대요. 이것은 우리 해운대구의 문제예요. 그런데 담당 부서의 과장이 그런 일이 없다고 딱 잡아뗄 수 있어요? 행정사무감사에서 선서하지 않습니까? 허위 사실일 경우에는 책임 소재가 있다고... 그래서 과장님한테 여쭤보는 게 아니고 저는 공유수면 관련해서 이거는 건설과로 되돌아왔으면 싶은 거예요. 예, 그렇습니다. 그렇죠? 이것뿐이 아니고 연안정비팀은 건설과로 복귀시켜야 됩니다. 지금 이것뿐이 아니고 연안 정비하는 거, 청사포에서 송정으로 가는 거 있죠. 해월정하고 쌍둥이 다리...?

장내 웃음

재순

소재순건설과장

예, 다릿돌전망대...
점자

유점자위원

아직까지 멀었어요. 내년 3월에도 완공이 안 될걸요. 전에는 연안 정비를 건설과에서 했잖아요. 그러면 다들 그럽니다. 우리 건설과였으면 연안 정비가 벌써 다 끝났다고 합니다. 그래서 지금 가서 물어보면... 지금 담당하는 직원도 1명이 스트레스를 받아 가지고 병가를 내고 그만뒀잖아요.
재순

소재순건설과장

아...
점자

유점자위원

그러니까 연안정비팀을 건설과로 다시... 인원 보충을 하든지, 복귀시키기를 간절히 원하면서 오늘 질의를 마치겠습니다. 만약에 이게 해양진흥과에서 허위 사실을 말했으면 해양진흥과에 책임을 물어야 됩니다. 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
재순

소재순건설과장

예.
상곤

이상곤위원장

유점자 위원님, 수고하셨습니다. 보니까 건설과에 감사를 하는 게 아니고 건설과에 칭찬하는 것 같은 느낌이 듭니다.

웃음

상곤

이상곤위원장

그동안에 우리 과장님이 일을 잘하셨고 깔끔하니까 그런 배려를 한 것 같습니다. 그렇게 이해해 주시고요. 과장님, 아까 박지해 위원님께서 했던 자료 요청 목록을 체크해 주시고요. 그다음에 장성철 위원님께서 요청하셨는데 12월에 설계가 나오면 그것도 체크를 한번 부탁드리겠고, 김백철 위원님께서 요청한 주민 감독 현황 자료까지 3개를 챙겨서 제출을 부탁드리겠습니다.
재순

소재순건설과장

예, 알겠습니다.
상곤

이상곤위원장

더 이상 질의가 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 건설과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 건설과장님, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 15시 51분 감사중지 16시 02분 감사계속 안건 4) 건축과

「예」 하는 이 있음

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 건축과 소관 사항입니다. 건축과장님 나오셔서 부서 팀장 소개 및 2023년도 업무추진성과를 보고해 주시기 바랍니다.
창호

박창호건축과장

건축과장 박창호입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 연일 애쓰고 계시는 주민도시보건위원회 이상곤 위원장님과 나근호 부위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사드립니다. 그러면 2023년도 업무추진실적 보고에 앞서 건축과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 건축행정팀장 유창희 건축팀장 김천석 재개발팀장 강춘형 건축물관리팀장 신 진 지역건축안전팀장(TF) 정영일 지금부터 건축과 소관 2023년도 업무추진성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)
상곤

이상곤위원장

박창호 건축과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 장성철 위원님 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

과장님 반갑습니다.
창호

박창호건축과장

예, 반갑습니다.
성철

장성철위원

43페이지에 보니까 정책이주지 정주환경개선 사업이 왜... 올해 아직 아무것도 안 했어요?
창호

박창호건축과장

일부는 발주를 했습니다. 가로등하고는...
성철

장성철위원

제가 부탁드리고 싶은 거는... 물론 가로등도 들어가 있겠지...
창호

박창호건축과장

예. 주차장도 있고 CCTV도 있습니다.
성철

장성철위원

그런데 가급적이면 도시관리과에서 하는 거는 좀 두고, 건축과에서 할 수 있는 거는 주차장을 많이 만들어야 되니까...
창호

박창호건축과장

교통행정과하고 협의를 하고 있습니다. 대상지를 물색하고 있습니다.
성철

장성철위원

제가 과장님께 부탁할 거는 가로등이나 이런 거는 사실 다른 예산이 많이 있거든... 그래서 그 동에 꼭 필요한 게 뭐냐, 소규모 주차장이 많이 필요하다... 거기에 집중적으로 예산을 편성해 달라는 말입니다.
창호

박창호건축과장

예. 주민센터를 통해서 수요 조사를 한번 해보겠습니다.
성철

장성철위원

예, 부탁드릴게요. 그리고 여기가... 자꾸 이런 식으로 민원이 들어오는데... (자료를 들어 보이며) 거기 있습니까?
창호

박창호건축과장

예.
성철

장성철위원

이거는 건축과에서 앞으로 어떻게 할 예정에 있습니까? 이거를 뭐, 소유주가 없습니까?
창호

박창호건축과장

소유주가 사망해서 자녀들한테 상속 절차 이행 중인 걸로 알고 있습니다. 그 상속 절차가 이행되면 폐가 철거사업이든, 리모델링 사업이든 어떻게 해서든지 진행시키도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

그래요? 이게 벌써 3월부터 민원을 제기했는데... 지금 11월인데 3월부터 계속 민원을 넣었는데 그때는...? (집행부 답변 준비)
창호

박창호건축과장

그런데 지금 문제는 자녀 1명이 있는데 그분도 지금 행불자로 돼 있습니다.
성철

장성철위원

그래요? 그러면 뭐, 소유주나 아무도 없이 할 수 있는 방법이 없다는 말씀입니까?
창호

박창호건축과장

현재로는 방법이 없습니다.
성철

장성철위원

그래요?
창호

박창호건축과장

예.
성철

장성철위원

아니, 누가 봐도 지붕 슬레이트 이거는 사실 석고 아닙니까? 석면이 많이 나오는데... 이거를 며칠까지 공시한다든지 그런 방법이 없어요? 소유주가 없다, 계속 그런 식으로 해 가지고 시간만 보내는 거예요?
창호

박창호건축과장

그 부분은 저희들도 법령을 다시 한번 검토해서...
성철

장성철위원

아무도 안 살고 있고 폐가인데...
창호

박창호건축과장

그런데 사유재산에 대해서는 저희들도...
성철

장성철위원

그 말씀은 맞습니다. 충분히 이해는 하는데 그래도 주위의 민원들이... 자꾸 석면이 나온다고 자기들의 안전, 이런 식으로 이야기를 해 가지고 우리한테 문서로 해서 자꾸 건의를 하니까 우리도 어떻게 좀 조치를 할 수 있는 방법을 찾아달라고 말씀을 드리는데...
창호

박창호건축과장

그 부분에 대해서 법령 검토를 다시 한번 해 가지고 소유주가 없는 경우에 어떻게 처리되는지 저희들도 상급기관에 질의를 한번 해보든지 처리 방안을 강구해보겠습니다.
성철

장성철위원

예, 좀 부탁드리고... 124쪽을 한번 보십시오. 위반건축물 현황 및 단속실적, 조치 현황과 관련돼서... 2022년도에는 단속 건수가 202건인데 97건이 자진철거가 됐고 그다음에 105건의 이행강제금이 부과됐는데... 2023년도에는 90건을 단속했고 그중에 자진철거가 17건입니다. 이행강제금 부과는 18건이 나와 있는데 옆에 보니까 ‘2023. 10. 31. 현재 55건 절차 이행 중’인데, 이 절차 이행이 뭡니까?
창호

박창호건축과장

위반건축물 통지 중에 있습니다.
성철

장성철위원

예?
창호

박창호건축과장

시정명령 기간이라고 있습니다.
성철

장성철위원

아, 그래요?
창호

박창호건축과장

절차 이행 중에... 이때까지 철거를 하던 거를 철거해 달라고...
성철

장성철위원

그것도 기한이 있을 거 아닙니까?
창호

박창호건축과장

예, 기한이 있습니다.
성철

장성철위원

그러면 이것도 자진철거를 할 때까지 이행강제금을 계속 물립니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

또 밑에도 보니까 845건에 17억 180만 원 정도가 부과됐고, 옆에는 보니까 727건 해 가지고 13억 6800만 원으로 80%로 나타났는데... 2023년도에는 329건이고 4억 317만 원인데... 징수율이 자꾸 줄어드는 거는 다른 뜻이 있습니까?
창호

박창호건축과장

2023년도 거는 하반기 부과...
성철

장성철위원

아직 날짜가 남아있어서 그렇습니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

그러면 12월이 되면 거의...?
창호

박창호건축과장

작년 수준에 육박할 것 같습니다.
성철

장성철위원

그렇습니까?
창호

박창호건축과장

예.
성철

장성철위원

일단 수고 많았고, 이거는 부탁 좀 드리겠습니다.
창호

박창호건축과장

알겠습니다. 방법을 강구해 보도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

과장님, 수고 많았습니다.
창호

박창호건축과장

예, 감사합니다.
상곤

이상곤위원장

장성철 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 박지해 위원님 질의해 주십시오.
지해

박지해위원

반갑습니다, 과장님. 박지해입니다.
창호

박창호건축과장

예, 반갑습니다.
지해

박지해위원

272페이지를 봐주십시오. 공·폐가 현황입니다. 지금 해운대구에 빈집이 총 몇 세대 있습니까?
창호

박창호건축과장

제가 파악하기로는 487동이 있고, 98동이 정비된 걸로 알고 있습니다.
지해

박지해위원

98동이 정비되었습니까?
창호

박창호건축과장

예. (집행부 답변 준비) 현재까지 정비한 전체 누계... 98동이 정비됐습니다. 철거사업이나 리모델링 사업으로 해 가지고...
지해

박지해위원

291~292페이지 보시면 부산시 16개 구·군 정비 사업 예산 비교 자료가 있는데 다른 구·군에 비해서 예산이 좀 적거든요. 혹시 이유가 있습니까?
창호

박창호건축과장

대부분 반여·반송지구인데 재개발이나 그런 거를 추진하기 위해서 소유자가 철거를 대부분 안 하는 실정입니다. 그거 때문에... 또 그 지역을 제외하면 다른 구에 비해 빈집이 없는 편입니다.
지해

박지해위원

적은 편이라고요?
창호

박창호건축과장

예.
지해

박지해위원

그런데 빈집 실태조사를 5년에 한 번 하지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예.
지해

박지해위원

그거를 보면 순서대로 하면 해운대구가 부산에서 4번째로 많거든요.
창호

박창호건축과장

집중된 데가 반여·반송 주거환경개선지구 안이고 재송동 지역 안에 있는데 그 지역주민들이 폐가나 공가 같은 경우는 나중에 개발사업이 있을 때 그 소유권 문제가, 건물가액에 대한 재산적 가치가 있기 때문에... 지금 그런 상황입니다.
지해

박지해위원

그런 상황이 많다는 말씀이시네요?
창호

박창호건축과장

예.
지해

박지해위원

그러면 갑 쪽에도 해리단길 뒤쪽이나 그런 쪽에도 빈집이나 폐가, 그런 게 많지 않습니까?
창호

박창호건축과장

그쪽에는 정비구역입니다.
지해

박지해위원

아, 정비구역입니까?
창호

박창호건축과장

정비구역이 예정된 지구도 많고 해서 정비가 좀...
지해

박지해위원

그러면 아까 98동을 완료했다고 말씀하셨는데, 혹시 어떻게 활용하고 계십니까?
창호

박창호건축과장

철거한 데는 주차장이나 주민들의 운동시설, 그런 데로 활용하고 있고 해운대는 아마 주로 리모델링 사업이 많았던 걸로 알고 있습니다. 그거는 신혼부부나 저소득층 사람들한테 임대를 3년 동안... 지금 활용하고 있습니다.
지해

박지해위원

혹시 부산시에서 해서 하는 햇살둥지 사업하고 동일한 겁니까?
창호

박창호건축과장

그 사업하고 비슷합니다.
지해

박지해위원

비슷하게 하고 있다는 말씀이시네요?
창호

박창호건축과장

예.
지해

박지해위원

주변 시세보다...
창호

박창호건축과장

예, 반값으로...
지해

박지해위원

반값으로 하고 아니면 3년 임대 이런 식으로...?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
지해

박지해위원

이거 굉장히 좋은 사업인 것 같은데 사실 반송도 아까 말씀하신 주거환경개선지구가 아닌 좀 벗어난 지역이 있다면... 왜냐하면 굉장히 넓기 때문에...
창호

박창호건축과장

그거는 2025년도에 다시 변경을 하거든요. 그때 재조사를 해 가지고 한 번 더 파악해 보겠습니다.
지해

박지해위원

한 번 더 파악하셔서... 굉장히 좋은 제도니까... 왜냐하면 반송도 빈집이 많다고 해서 이게 전부 빈집 활용으로 할 수 있는 거는 아니잖아요? 아까 말씀하신 대로 그런 개선지구에 들어갔을 때 다른 용도로 활용될 수도 있는 거고 그런데 외곽 쪽은...
창호

박창호건축과장

재조사를 통해서 파악해 보겠습니다.
지해

박지해위원

알겠습니다. 부산시 동구에서도 잘하고 있던데... 햇살둥지, 이런 사업을 잘 참조하셔서 특히 신혼부부와 청년들이 집값으로 고통받지 않도록 부탁드립니다.
창호

박창호건축과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
지해

박지해위원

이상 질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

박지해 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 원영숙 위원님 질의...?
영숙

원영숙위원

제가 할까요?
상곤

이상곤위원장

예.
영숙

원영숙위원

과장님 반갑습니다.
창호

박창호건축과장

예, 반갑습니다.
영숙

원영숙위원

건축과 직원 여러분, 수고 많습니다. 원영숙 위원입니다. 과장님. 50~53페이지까지... 해운대구 건축위원회가 열리고 있죠?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

올해 건축위원회가 몇 차례 열렸습니까? 몇 회의 건축위원회 심의를 했습니까?
창호

박창호건축과장

총 25회를 했습니다.
영숙

원영숙위원

아~ 11월에 또 했네요?
창호

박창호건축과장

예, 했습니다.
영숙

원영숙위원

10월 말까지는 21회까지로 돼 있는데 현재까지 총 25회의 건축위원회 심의가 열렸네요?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

51~53페이지를 보면 건축위원회의 회의 내용 자체가... 올해 거를 볼게요. 건축물 해체 심의를 했네요?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

재송동 117-15번지에 1건, 회의 내용이 이거밖에 없거든요. 우리 홈페이지에 따로 공개하고 있습니까?
창호

박창호건축과장

심의 결과만 공개하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

심의 결과만? 결과물을 어떤 식으로...?
창호

박창호건축과장

조건부 승인이라든지... (집행부 답변 준비) 건축위원회 운영세칙에 따르면 법정 양식이 있습니다. 그 양식대로 공개를 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그렇게 공개를 하면 주민들이 그거를 보고 잘 알 수 있을까요?
창호

박창호건축과장

법정 양식을 제가 보고 나서 따로 한번 이야기를 해 드리겠습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 서울특별시 강남구 사례를 한번 볼까요? (자료화면 제시) 강남구 홈페이지거든요. 분야별로 해서 여기 건축위원회를 바로 클릭하면 건축위원회의 심의 기준 해 가지고 다 나와요. 가장 최근에 한 거를 한번... (사무직원을 향해) 21차 굴착전문위원회 결과 안내를 한번 띄워줄래요? 저거는 전문위원회가 열렸네요. 열렸으면 모든 의결 결과라든지 이게 홈페이지에 그 첨부 서류까지 다 공개되고 있거든요. 우리 건축과 직원들이, 물론 이렇게 의결 결과를 만들고 홈페이지에 공개를 하기까지 굉장히 수고스러움은 많지만 주민들은 사실 이런 부분들을 알고 싶어하거든요. 주민들의 알 권리 아닙니까? 왜냐하면 건축심의...
창호

박창호건축과장

의결 조서까지는 저희들도 똑같이 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

해운대구에요?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

그러면... 저거보다도 더 디테일(detail)하게 공개되고 있거든요. 부서에 가서 강남구의 이런 사례들을, 서울에는 다 저렇게 하고 있더라고요. 사실 건축과는 거의 대부분 부산시 공무원들로 구성돼 있죠? 과장님도 부산시 소속이잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

부산시는 광역시라서, 서울특별시에 비해 한 급 낮아서 그런지 잘 못 따라가더라고요. 그래서 우리 해운대구가 홈페이지에 저렇게 분야별로 치면 바로... ‘건축위원회’만 쳐도 모든 건축위원회에서 심의한 내용들을 주민들이 바로바로 알 수 있게끔... 왜냐하면 건축위원회 심의 결과가 사실 주민들이 보기에 끼리끼리, 이권같이 느껴지는 경우들이 많거든요. 많이 불식되었지만 아직까지는 그래요. 저도 건축위원회의 위원으로 들어가 봤거든요. 그래서 사실 서울에는 건축심의위원회가 어떤 식으로 열리는지에 대해서, 강남구나 서초구에서 건축위원회가 열린 자료를 뽑아 가지고 ‘나도 건축위원으로서 제안할 게 없는가?’ 하고 그런 자료들을 보고 들어가요. 그랬더니 서울 같은 경우는 건축위원회가 열릴 때, 큰 건물은 대부분 개방형 화장실로 만들라는 게 트렌드(trend)더라고요. 그래서 송정의 해변가에 숙박시설을 만들 때 제가 건축위원회에 들어가서 조건부 의결을 달았거든요. 거기에 개방형 화장실을 만들어 달라고 하는... 제가 뭘 알겠습니까?
창호

박창호건축과장

예.

웃음

영숙

원영숙위원

그렇지만 저런 자료들을 보고 ‘아, 서울은 이렇게 하는 구나.’ 하고 공부를 하고 간 결과가... 이게 반영됐는지 제가 확인은 안 해봤는데 그때 조건부 승인으로 달아준다고 국장님이 그렇게 말씀하셨으니까...
창호

박창호건축과장

그랬으면 아마 조건이 달려있을 겁니다.
영숙

원영숙위원

예. 우리가 송정에 화장실을 하나 짓는 데도 몇억 원이 들기 때문에 그렇게 해 달라고 해서 반영이 됐는데 이런 자료 자체가 참 소중한 자료라는 생각이 들어요. 그래서 우리도 이 홈페이지에 건축위원회에서 심의한 결과물들이, 건축위원회가 언제 열리고 하는 것들도 다 투명하게 공개되는 그런 시스템으로 이번에... 내년부터는 꼭 그렇게 시정해 주십시오.
창호

박창호건축과장

예. 위원님의 말씀대로 서울시를 참조해 가지고 저희도 반영토록 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

저희 해운대구민들도 서울특별시민 같은 그런 혜택을 봤으면 합니다. 과장님이 꼭 그렇게 만들어 주십시오.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

그리고 과장님, 7페이지에 보면 대우마리나 상가 지분 쪼개기로 5분자유발언도 했고 해운대구의회에서 행정사무조사특별위원회를 꾸려서 행정사무조사도 했지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

그런데 이게 토지정보과에서 2022년 10월에 상가 지분 쪼개기가 일어나서 3월에 건축과로 이 업무가 이관돼 가지고 어느 누구 하나 책임이 없는 거예요. 우리 해운대구가 재건축을 하는데 주민들로 하여금 굉장히 불안감을 안기고 있고 이게 재건축이 될지, 안 될지... 지금 내 재산권이 엄청난 침해를 받고 있다고 주민들이 분노를 하면서도, 아니 해운대구에 어디에... 내가 주무 부서가 아니어서... 과장님은 최근에 또 발령받아서 오셨잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

또 전혀 무관한 분이 되셨어요. 물론 주무 부서 과장님이기 때문에 제가 이 질문을 드릴 수밖에 없는 거예요. 그런데 이게 참 공교롭게도 다 책임을 피해 가고, 그리고 저희 조사특위에서 해운대구가 잘못한 쪼개기 행정을 했다는 거를 법제처의 유권해석... 건축과도 법제처에 유권해석을 받았죠?
창호

박창호건축과장

예, 받았습니다.
영숙

원영숙위원

저희 행정사무조사특위에서도 받았고, 건축과가 잘못... 아니, 건축과라 하기보다는 상가 지분 쪼개기의 행정적인 절차가 잘못되었다고 판명은 났잖아요?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

그럼에도 불구하고 어느 누구 하나 책임지는 사람이 없어요.
창호

박창호건축과장

아, 그 문제에 대해서는 제가 오자마자 법령을 다시 검토해서 법제처에서 내려오기 전에 시정명령을 먼저 보냈습니다.
영숙

원영숙위원

시정명령을 어떻게 보냈습니까?
창호

박창호건축과장

경계선을 설치하고 표지판을 설치하도록 시정명령을 보냈고요.
영숙

원영숙위원

과장님, 그거 있잖아요. 사후 보완조치를 했다는 말씀이죠?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그 사후 보완조치가, 저희도 특위를 할 때 그 건 때문에 자문 변호사님한테 자문을 받았거든요. 이거는 사후 보완조치가 치유가 절대 될 수 없다는 그런 법률자문을 받았거든요. 사실 내가 한 대 빵 쳐서 상해를 입혔어요. 그런데 한 대를 쳐도, 이게 괜찮다고 법이 바뀌더라도 한 대를 친 그 시점이 법을 적용하는 시점이라는 거예요. 그래서 사후적 치유라는 게 없는데 건축과에서 사후 보완조치가 되었다고 공문을 보내면서 상가 쪼개기를 하는 그 법인이 그거를 또 크게, 우리 해운대구청 공문을 현수막으로 만들어서... 그 현수막을 보셨어요?
창호

박창호건축과장

예, 봤습니다.
영숙

원영숙위원

사후 보완조치가 돼서 이 물건이 아무런 하자가 없다고 선전용으로 상가를 파는 데 이용하고 있는 것도 보셨죠?
창호

박창호건축과장

예, 보고요. 저희 구에서 대응해서...
영숙

원영숙위원

어떻게 대응했습니까?
창호

박창호건축과장

현수막을 그 앞 3군데에 게시를 했습니다. 지정 게시대에 10월까지 게시를 했고요. 그 게시 후에 분양받은 사람들이 저희 구에 항의 방문을 했습니다.
영숙

원영숙위원

왜요?
창호

박창호건축과장

투자를 했는데 당신들 때문에 사유재산 침해된다고...
영숙

원영숙위원

그런데 사실은 그분들도 향후에 피해자들이 될 수도 있어요.
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그 상가를 사신 분이 나중에... 대우마리나 주민들이 가장 큰 피해를 보는데 직접적인 행정소송을 할 수 있는 그게 안 되기 때문에, 구청하고 대우마리나 주민이 직접적인 행정 이해당사자가 아니라서 행정소송이 애매하다고 하더라고요. 그러면 나중에 상가를 산 사람들이 아파트 분양을 할 때, 조합을 결성하고 할 때 이게 사후 보완조치이기 때문에 법률에서, 그거는 재판을 붙어봐야 알지만... 그 분양권을 못 준다고 했을 때 또 구청을 상대로 이분들이 직접적으로 행정소송을 할 수 있는 사람들이에요.
창호

박창호건축과장

지금 그 부분과 관련해서 중앙부처에서 법률 개정을 하려고 하고 있거든요. 권리 산정기준을 상가 쪼개기 시점으로 해 가지고 그 부분에 대해서는 조합분양권을 안 주는 걸로 법은 발의가 된 걸로 알고 있습니다. 그리고 우리 구에서는 그 문제와 관련해서 대규모 상가 쪼개기 같은 경우는 입주민 대표회의의 의견을 청취하기로 내부 방침을 정했습니다.
영숙

원영숙위원

우리 해운대구가 일으킨 파문이 국토교통부까지 가고, 지금 온 국토부가 뒤집어졌어요. 며칠 전에 조선일보 기사를 저도 봤는데... 상가를 안 지으면 분양권을 안 주겠다고 하는데 법이라는 거는... 이거는 10년, 20년 이후에 일어날 일이기 때문에 또 어떻게 바뀔지 몰라요. 그렇기 때문에 주민들이 더 불안해하고 있거든요. 해운대구가 쏘아 올린 이 파문이 전국적으로 회자되고, 지금 우리 해운대구가 굉장히 웃음거리가 된 거예요. 사실 우리가 LCT 때문에 전국 지자체 청렴도 꼴찌였어요. 진짜 꼴찌... LCT가 막 터지고 하면서 해운대구 청렴도가 꼴찌였는데 최고 등급까지 청렴도를 올렸거든요. 그런데 대우마리나 때문에 우리 해운대구의 청렴도가... 올해, 내년에 어떻게 될지 저는 잘 모르겠어요. 그게 웃음거리가 되고 있고... 저희 의회 특위에서 시정요구, 개선 요구사항을 보냈는데 거기에 따라서 개선들을 좀 했네요? 대규모 쪼개기가 있을 때...
창호

박창호건축과장

저희가 상가 도면을 검토했을 때 이게 상가로 활용할 수 없을 정도로 쪼갰다면 입주자 대표회의의 의견을 듣도록 그런 내부 방침을 세워놨습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 근본적으로 상가는, 구분점포는 집합건물법에 따라서 모든 법적인 요건을 판단하는 거잖아요?
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

그리고 우리가 국토부에 관원 질의를, 이 민원이 들어오기 전부터 관원 질의를 우리 구에서 했고 관원 질의 답변을 받기 전에 이거를 수리를 했고... 맞죠? 과장님, 그렇습니다. 과장님은 잘 모르실 수 있어요. 2022년 9월 21일에 국토부에 관원 질의를 하거든요. 그런데 10월 4일에 이 민원이 접수가 되고 10월 20일에 민원이 수리가 돼요. 상가 쪼개기를 10월 20일에 해줘요. 그런데 관원 질의 답변은 11월에 와요. 그런 것도 안 보고... 상가 지분 쪼개기를 할 때 승인해 준 그 내용들이 다 엉터리 말로 해서 승인을 해줘요. 그런데 어느 누구 하나 징계를 받는다든지, 문제 되는 사람이 한 사람도 없어요.
창호

박창호건축과장

그 부분에 대해서는 담당 직원이 그 당시에 토지정보과에 있었는데... 그 부분에 대해서 약간 생각을 좀 달리했던 것 같습니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 사실 이 1개 상가를 35억 원에 샀어요. 대출을 일으켜 가지고 10억 원 정도 가지고 상가를 사서 한 채에 초창기에 2억 2500만 원에 팔았거든요. 지금은 더 비싸게 팔아요. 그러면 35억 원짜리를 280억 원의 가치를 가지는 상가로 만들겠다는 계획이에요. 어느 누가 봐도... 그 당시 담당 직원이 9급 직원이었어요. 그 직원이 그렇게 할 수 있을까요? 다 그 담당 직원을 이야기하는데 저는 사실 그 담당 직원이 그렇게 판단했다고는 생각을 안 해요. 이 부분은 정확한 물증이 없어서 의심으로만 남기고 가는 건데 사실 우리 구에 이렇게 행정적인 타격을, 대우마리나 상가 지분 쪼개기를 하면서 타격이 엄청 갔다는 사실 그리고 어느 누구 하나 책임을 지지 않았다는 사실, 이거는 명확한 팩트인 것 같아요.
창호

박창호건축과장

앞으로 그런 부분에 대해서 적극적으로 검토해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.

웃음

창호

박창호건축과장

저희 과에서 그 부분에 대해서는 충분히 검토하도록, 내부 방침도 7월에 마련해놨습니다. 이게 조합이 구성됐다면 어느 정도 행정청에서 할 권한이 있는데 개인 사유재산이다 보니 이제서야 개정이 되는 사항이고 그렇습니다. 이해해 주십시오.
영숙

원영숙위원

과장님, 이게 사후 보완조치가 되어서 아무런 문제가 없다고 하는 거는 성립이 안 돼요. 그런데 우리 구가 용인하고 있는 거예요. 이거는 분명히 차후에 어떤 식이든, 주민들이 자기의 이해관계가 침해당하면 소송하는 과정에서 불거질 수밖에, 어느 시점에 불거질지 모르겠어요. 팀장님은 한 10년 후에 본격적인 사업이 시작될 때 그 시점에 불거질 개연성이 많다고 하더라고요. 그런데 사실 이거에 대한 폭발성을 우리 구가 가지고 있다는 사실은 항상 명심해야 됩니다. 그리고 이렇게 주민의 재산권을 침해하는 이런 행정은 근절해 주시기를 정말 간곡히 부탁드립니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

그리고 과장님, 예산에 대해서 좀 질의를 드리겠습니다. 2023년 본예산에 자본적 지출, 401-01 시설비 편성이 건축과는 많지 않더라고요.
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

인허가 부서라서 안 많죠? 시설공사를 하는 것도 아니고...
창호

박창호건축과장

예.
영숙

원영숙위원

그런데 주거환경개선지구 해제 용역을 했더라고요?
창호

박창호건축과장

예, 했습니다.
영숙

원영숙위원

그런데 이 부분에 대해서 사실... 이런 시설공사를 많이 안 하는 부서여서 그런지 이 해제 용역이 401-01로 편성목이 잡혀있어요. 그런데 이 주거환경개선지구 해제 용역을, 우리 해운대구의 자산증식이나 그런 변화가 있는 게 아니잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 없습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 여기 편성목 자체가 201-01... 일반연구용역이잖아요?
창호

박창호건축과장

그 부분은 건설적인 그런 사항을 보면 기술적으로 이 지역을 푸는 사항이기 때문에...
영숙

원영숙위원

우리 구청의 자산이 늘어난 겁니까? 그거는 아니잖아요.
창호

박창호건축과장

자산 변동은, 자산이 있는 거를 다시 배분해 줘야 되거든요.
영숙

원영숙위원

아니, 주거환경개선지구를 처음에 그 지구로 선정했을 때는 반여2·3동 지역이 정말 번창하기를 바라는 마음에서 지정했을 거 아닙니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

지금에 와서는 이게 규제를 좀 받고 있다고 주민들이 해제를 해 달라고 해서 해제하는 거잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

이 용역 자체가 우리 구 입장에서 볼 때 해운대구의 자산이 증대되고 하는 그런 용역이 아니라는 거죠. 그래서 편성목을 짤 때 이런 부분들을 예산팀하고 잘, 지금 예산팀이 관행적으로 하고 있어요. 잘 몰라요. 그래서 부서에서 행안부의 운용지침이 있지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예, 알고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그거를 잘 반영해서 예산편성을 해 주십사 하는 당부 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 꼭 개선해 주십시오.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

질의 마치겠습니다.
상곤

이상곤위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김백철 위원님 질의하십시오.
백철

김백철위원

과장님, 반갑습니다.
창호

박창호건축과장

예, 반갑습니다.
백철

김백철위원

과장님, 좀 어떻습니까? 우리 해운대구에 오셔서... 아무래도 해운대 쪽의 건축 상황이 많으니까 다른 데 비해서는 업무를 처리하시기가 좀 어떻습니까?
창호

박창호건축과장

그런데 다른 구의 일보다 좀 업무 강도가 높다는 그런 생각은 아직 안 하고 있습니다.
백철

김백철위원

원래 스트레스를 잘 못 느끼시는 거 아닙니까?

웃음

창호

박창호건축과장

스트레스를 많이 받습니다. 잊으려고 합니다.

웃음

백철

김백철위원

그렇습니까? 저는 우리 위원님들이 여러 가지를 질의하니까 딱 2가지만 질의 드리도록 하겠습니다.
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

엮어서 같이 좀 질의 드릴게요. 화면을 한번 봐주시겠습니까? (자료화면 제시) 과장님, 여기가 혹시 몇 번지인지 아시겠습니까?
창호

박창호건축과장

좌동 연립주택...
백철

김백철위원

맞습니다. 1360번지입니다. 위치가, 위원님들도 잘 아시겠지만 신도 초·중·고교가 있고 해운대세무서 본관 바로 옆에 나대지로 오랫동안 비워두고 있는 지역이고, 해운대신시가지의 끝자락...
창호

박창호건축과장

예, 알고 있습니다.
백철

김백철위원

여기에 최근에 무슨 일이 있었는지 아시죠?
창호

박창호건축과장

최근에 지구단위계획 변경 신청이 들어온 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

그렇죠? 과장님 제가 먼저 하나 좀 여쭤보고 싶은 게 여기 페이지가... 269페이지예요. 제가 공부가 아직 덜 돼서 질의를 드리는 부분도 있는데요. 이게 지구단위계획 변경 신청이 들어온 거지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

그리고 뒤쪽에 보게 되면 다음 페이지에, 위치가 똑같아요. 그런데 여기는 도시 관리 계획 변경이 들어왔어요. 이게 보통은 같이 이루어집니까?
창호

박창호건축과장

예, 같이 이루어지고 있습니다.
백철

김백철위원

그러면 과장님, 이게 지구단위계획 수립 절차가 있을 거고 그리고 지구단위계획 구역 지정 절차가 있고, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

계획을 수립하는 게 있고 계획 구역을 지정하는 절차가 있고... 이게 어떻게 다릅니까?
창호

박창호건축과장

입안권자가, 이 땅이 지구단위계획 구역이 아닌 상태에서 이거를 지구단위계획 구역으로 만들겠다고 입안을 하는 경우고요. 그게 계획 수립이고요. 그다음에 이 부분에 대해서 입안이 다 됐으면 관련 부서와 협의해서 뭐, 용도가 이렇고... 용적률, 건폐율 이런 거를 다 정해서 결정하는 그런 사항입니다.
백철

김백철위원

그러면 여기는 택지개발촉진법에 의해서 지구단위계획 수립도 끝났고 그리고 계획에 따른 구역 지정도 끝난 상태죠?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

법적으로는 해운대구 택지 개발 지구 사업인데 쉽게 말하면 신시가지 내의 지구단위계획... 용도나 이런 것들은 다 끝난 상태이기 때문에 변경으로 들어온 거지 않습니까? 맞죠?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

그러면 어차피 계획이 먼저 이루어지고 그다음에 구역 지정 절차가 들어오는 건데 이거 같은 경우에는 스텝 8번까지 다 끝난 상태이지 않습니까? (집행부 답변 준비) 지금 끝난 구역에 대해서... 자, 택지개발촉진법에 의해서 쉽게 말해서 신시가지에 대한 구역 지정은 다 끝났잖아요? 맞죠? (집행부 답변 준비) 과장님, 옆에 직원들의 말도 듣겠지만 제 말을 먼저 한번 들어보십시오. 이런 구역 지정 절차가, 지금 신시가지에 대한 계획 구역 지정이 다 끝났잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 맞습니다.
백철

김백철위원

그런데 지금 신청이 된 거는 신청 변경에 대한 접수가 들어왔는데... (자료화면을 가리키며) 1번부터 8번까지 끝난 지역에서 지금 다시 들어왔습니다. 그러면 스텝 1부터 다시 밟습니까?
창호

박창호건축과장

저거 같은 경우는 관에서 하는 사항이고요.
백철

김백철위원

잠깐만요. 그러면 그림을 보시면... (자료화면을 가리키며) 여기에서부터 다시 이루어집니까?
창호

박창호건축과장

예, 이루어지고 있습니다.
백철

김백철위원

그러면 과장님, 신문기사에... 해운대 택지 개발 지구 단위 계획에 대한 변경 결정 제안에 대한 의견을 제출하라고 들어왔습니다.
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

이거는 이 단계 중 어디에 해당됩니까? 다시 들어가는 겁니까? 기초 조사에 들어가는 겁니까?
창호

박창호건축과장

작성으로 들어갑니다.
백철

김백철위원

2번으로 들어가는 겁니까?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

2번에서 다시 시작되는 겁니까? 지금 공문을 보낸 게 2번인 거죠?
창호

박창호건축과장

2번하고 3번 사이에 들어갑니다.
백철

김백철위원

각 주민의견을 청취하는 단계이고... 그러면 일단 지구단위계획 수립에 대해서는 끝난 거죠?
창호

박창호건축과장

예, 끝났습니다.
백철

김백철위원

구역 지정 변경에 대한 절차로 이해하면 됩니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다. 기초 조사 부분은 주민의 동의에 의해서 하는 사항이고, 용역이 전부 다 된 상태에서...
백철

김백철위원

그러면 2번 단계는 지정안 작성을 구청장이 하는 게 아니고 이거는 변경으로 들어왔기 때문에 2번과 3번 사이에 있는 거죠?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

자, 그러면 이 변경 신청도 일종의 민원으로 접수가 들어오는 겁니까? 그런 개념으로 봐야 됩니까?
창호

박창호건축과장

예. 그런 개념으로 볼 수 있습니다.
백철

김백철위원

그러면 모든 변경안에 대한 부분은 일단 크게 생각하면 우리 구청에, 쉽게 생각하면 주민들에 대한 민원만 생각해서 그런 건데 이것도 일단 시행업자의 민원으로 들어온 것으로서 부서에서는 절차를 안 밟을 수는 없는 부분인 겁니까?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

자, 그러면... (자료화면 제시) 이 지역이 어떤 지역인지는 혹시 아십니까?
창호

박창호건축과장

예, 알고 있습니다.
백철

김백철위원

해운대고등학교부터 태석아파트, 이 지역은 우3구역 재개발 지역입니다. 빠르면 내년이고 늦으면 더 늦을 수도 있겠지만 시행이 되겠죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

그 위쪽에는 군부대입니다. 맞죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

동원듀크빌리지가 3군데 쪽으로 쪼개져 있는데 그 밑에는 장산마을이 있습니다. 이 장산마을이 어떤 아파트인지 아십니까?
창호

박창호건축과장

군인아파트인 걸로 알고 있습니다.
백철

김백철위원

예. 쉽게 말하면 관사입니다. 해운대 동원듀크아파트가 군부대 지척에 있기 때문에 3층 높이로밖에 못 지었어요. 그것도 아십니까?
창호

박창호건축과장

예, 알고 있습니다.
백철

김백철위원

지금 어떻게 변경을 해 달라고 들어왔죠?
창호

박창호건축과장

30층 이하로 해 가지고...
백철

김백철위원

예. 29층 4동, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

이 지척의 아파트에 사는 사람의 입장에서는 어떻겠습니까?
창호

박창호건축과장

저희들도 검토를 하고 있는데 저 지역 같은 경우는 군부대 이전이나 신시가지 개발계획 상태에 맞춰서 진행돼야지 현재로서는 저희들도... 그렇습니다.
백철

김백철위원

그러면 과장님, 아까 말한 절차상으로 봤을 때 민원접수가 된 단계다, 이렇게 보면 되는 거고...
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

그래서 기사에 나와 있는... (자료화면 제시) 주민의견을 제출하라고 했을 때 이것도 주민의 민원을 또다시 받는 거죠?
창호

박창호건축과장

아니, 그 부분은 관련 부서 있지 않습니까? 의견을 협의한 사항입니다.
백철

김백철위원

이거 동에서 받은 건데요. 동에 지시한 거예요. 이거는 좌2동에 보낸 거고요.
창호

박창호건축과장

지금 잘 안 보여서...
백철

김백철위원

주민의견을 수렴해서 좌2동주민센터로 제출하라고... 여기에 보면 주민의견을 제출하라고 했습니다. 동에서 주민들한테 권고한 거예요.
창호

박창호건축과장

저희 과에서 보낸 거는 아니고...
백철

김백철위원

여기 보시면 좌제2동에서 도시 관리 계획 해운대 택지 개발 지구에 따른 의견을 제출하라고 해서...
창호

박창호건축과장

아~ 저희가 동주민센터에다가... 관련 유관기관에 다 뿌리거든요.
백철

김백철위원

동에 보내면 동에서는 주민의견을 제출해야 되는 거 아닙니까?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

그래서 주민들한테 이 의견을 제출하라는 것과 똑같잖아요?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

이 결과가 어떻게 나왔습니까? 주민들이 제출한 결과가 어떻게 나왔습니까?
창호

박창호건축과장

지금 조망권과 관련해서 반대 의견이 대부분으로 나왔습니다.
백철

김백철위원

그렇게 해 가지고 들어오게 되면... 아까 두 번째 단계 부분인데 이 스텝 2하고 3 사이에서 이렇게 신청이 들어오게 되면 이 업체한테 결과가 이렇게 나왔다고 알려줍니까?
창호

박창호건축과장

관련 부서의 의견을 전부 다 취합해서 이 부분은 다시 검토하라고 공문을 보냅니다.
백철

김백철위원

보냅니까? 그러면 아직 다 취합이 안 됐습니까?
창호

박창호건축과장

예. 아직까지 다 취합이 안 됐습니다.
백철

김백철위원

언제쯤 취합이 됩니까?
창호

박창호건축과장

그게 12월 8일까지...
백철

김백철위원

그러면 그때까지 취합을 하고 그 뒤에 정리가 되겠네요?
창호

박창호건축과장

예. 그 부분에 대해서, 우리 구의 의견도 있을 거고요.
백철

김백철위원

그렇죠. 그 의견이 나오게 되면 그 결과를 의회에 좀 제출해 주시면 감사하겠습니다.
창호

박창호건축과장

예. 자료 취합된 부분에 대해서는...
백철

김백철위원

위원장님, 그 자료 취합의 부분을 꼭 말씀해 주시고요. 제가 우려되는 거를 좀 말씀드리고 싶은게... (자료화면을 가리키며) 이 밑에 쪽이 중동역으로 가는 길인데 바로 이 밑에 지역은 찻길이 아니에요. 여기부터는 조금 좁은 2차선이고요. 그 밑에 쪽에는 차선이 없어요. 2차선밖에 없어요.
창호

박창호건축과장

아, 예.
백철

김백철위원

너무 협소하고 좁은 지역이고요. 여기에 대해서 건축계획 측면뿐만 아니라 여러 가지 주변 환경이나 이런 것들도 당연히 고민하겠지만... 제가 여기에서 말씀드리고 싶은 거는, 이 기사를 보셨는지 모르겠지만... 2013년도에 해운대구의회에서 결의문이 하나 나옵니다. 10년 전입니다. (자료화면 제시) 이 지역이 낙후되어 있으니... 지금 용도가 연립주택단지로 구성돼 있잖아요?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

그래서 용도변경을 촉구하는, 현실적인 개발계획을 강구하라고 해운대구의회에서 결의문이 나옵니다. 결의문이 나오자 조금 뒤에 이 지역의 땅 주인이 바뀝니다. 그리고 세월이 좀 흘러서 주변의 여러 가지 상황이 바뀌어서 밑에 보면 롯데캐슬스타도 생기고, 동원비스타도 생기고 큰 아파트들이 들어서기 시작했어요. 그리고 작금의 시점에 이거를 용도변경해 달라고 요청이 들어왔습니다. 현재 땅 주인은 부산 굴지의 건설회사입니다. 여기에 대한... 우연일 수 있겠죠. 이런 부분이 특혜 시비에서 자유롭지 못하다...
창호

박창호건축과장

그 부분은 저희들이 충분히 감안하고 있습니다.
백철

김백철위원

감안하시겠죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

그런 부분들이 일어나 있기 때문에... 그리고 이게 지금 들어온 용도가... 지금 이렇게 4개 동으로 들어왔거든요. 지금 이 지역은 전용면적으로 지정돼 있는 면적이 60㎡예요. 우리말로 18평 정도예요. 18~24평 정도의 국민주택 및 부대복리시설이 들어와야 되고 건폐율이 40%, 용적률 100%로 해서 4층 이하로 짓게 돼 있습니다. 연립주택 지역이고요. 변경으로 들어온 게 아파트 및 부대복리시설로 들어왔고, 용적률 250%에 30층 이하 29층 4개 동으로 들어와 있습니다. 특혜 시비나 이런 게 있을 수 있지만 그게 아니더라도 공공부지 변경에 대한 부분은 각별히 신경을 써주셔야 됩니다. 이런 용도변경이 됐을 때, 신시가지 지구단위계획은 다 정해져 있잖아요?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
백철

김백철위원

기반시설도 다 끝나 있습니다. 기반시설 변경이나 이런 거에 대한 혜택을 줄 수 없어요. 이런 부분에서 정해져 있는 용도를 이렇게 줄 수 있는, 그냥 이것만 변경해도 되는 수준으로 한다는 거는 특혜 시비에 안 말릴 수가 없습니다.
창호

박창호건축과장

예. 그 부분에 대해서는 저희도 충분히 검토하고 있습니다.
백철

김백철위원

그 부분을 조금 감안해서 말씀해 주시면 좋겠고요. 꼭 좀 신경 써주시기를 당부드립니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

더불어서 184페이지에 보면... 짧게 답변해 주실 수 있을 겁니다. 역시 마찬가지로 이 지역에서 직선으로 한 150m를 가게 되면 좌동 오피스텔 우창, 1360번지가 아니고 1368번지, 여기도 25층이죠? 그리고 지하 4층...?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

이 지역은 이 건물을 짓는데, 용도변경이 없습니까?
창호

박창호건축과장

그 지역은 없습니다.
백철

김백철위원

없습니까? 상업지역 그대로...? 그래서 오피스텔을 짓는...?
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다. 벗어난 지역입니다.
백철

김백철위원

그런데 여기에 학교가 많아요.
창호

박창호건축과장

예. 지금 교육청하고 협의를 하고 있고...
백철

김백철위원

협의 중에 있습니까? 지역주민들하고는 어떻습니까?
창호

박창호건축과장

지역주민들은 뒤에 동원에서 반발이... 지난주에 민원 조정 회의도 했는데 그때 반발이 심해서...
백철

김백철위원

반발이 세죠?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

이게 참 안타까운 게 우리 해운대구의회 운영위원회에서 이런 공론화에 대한 토론회 조례가 아직 통과가 안 됐는데 갈등이 생기거나 이런 시점에서 우리 구에서는 분명히 중재의 역할을 하셔야 됩니다. 다른 중재가 아니고요. 소통의 자리를 만들어주셔야 됩니다.
창호

박창호건축과장

그 부분과 관련해서 저희가 허가 나기 전에 행정예고제를 통해서 대표자를 모아서 중재를...
백철

김백철위원

아, 지금 주민대표자들이 뽑혀져 있습니까?
창호

박창호건축과장

그때 1차 조정 회의를 했을 때 입주자 대표회의한테...
백철

김백철위원

같이 참석하셨습니까?
창호

박창호건축과장

주민들하고 같이... 조정 회의를 해야 되는데 주민설명회 형식으로 됐습니다.
백철

김백철위원

어쨌든 이게 스킬(skill)이 좀 필요할 것 같아요. 중재해서 조정하는 부분이나 토론이 일어날 수 있는, 전문인을 내세워서라도 중재의 역할을... 특히 건축과에서는 그게 너무 필요할 것 같습니다.
창호

박창호건축과장

그 부분의 신청자도 솔직히 이야기하면 민원이고 해서 1차가 안 되면 2차까지 조정을 하고 조정이 안 된다고 하면 추후 건축 관계자하고 입주민하고 다시 협의를 하도록 계속 권고를 하고 있습니다.
백철

김백철위원

예. 과장님, 다 아시겠지만 중재나 만남의 자리를 여러 번 거치면 많은 민원들이 저절로 해결이 되지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예.
백철

김백철위원

소통의 자리가 중요하니까... 한 번 더 강조 드리고 싶은 거는 이런 갈등의 요지가 있는, 건축과는 이런 중재의 역할을 정말 잘할 수 있도록... 부서에서 남다른 그런 역할을 할 수 있는 장치 같은 거라도 좀 만들어주십시오.
창호

박창호건축과장

그러니까 건축 허가를 할 때, 하기 전에 행정예고제를 하거든요. 주민센터에다가 이런 용도의 건축허가가 신청이 되었으니 주민들의 의견을 청취한다고 해 가지고 그런 식으로 진행을 하고 있습니다.
백철

김백철위원

어쨌든 가장 중요한 건 만남의 자리를 포기하지 마시고 꾸준하게, 항상 중재의 자리를 만드는 데 소홀하지 않도록 신경 써주시면 감사하겠습니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
백철

김백철위원

질의는 마치도록 하겠습니다.
상곤

이상곤위원장

김백철 위원님 수고하셨습니다. 조금 전에 김백철 위원님이 질의했던 의견 취합을 하면 제출하는 거 있죠?
창호

박창호건축과장

예.
상곤

이상곤위원장

의견 취합이 언제 끝나게 돼 있죠?
창호

박창호건축과장

12월 8일까지입니다. 그런데 의견청취가 안 되면 기간을 좀 더 연장할 수도 있습니다.
상곤

이상곤위원장

혹시 의견이 나오면 저희들한테 제출 좀 부탁드리겠습니다.
창호

박창호건축과장

예. 그 부분에 대해서는 나오는 대로 저희가 드리도록 하겠습니다.
상곤

이상곤위원장

원만한 감사 진행을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 17시 01분 감사중지 17시 12분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 유점자 위원님, 질의해 주십시오.
점자

유점자위원

과장님, 고생 많습니다. 행감 자료 10쪽, 1-5번을 보면 세외수입 부과내역 및 징수실적인데 이행강제금이 행감 자료 몇 쪽에 해당됩니까?
창호

박창호건축과장

예?
점자

유점자위원

이행강제금이 여기에 연도별로 되어 있는데 행감 자료 몇 쪽에 부과내역이 있습니까? (집행부 자료 찾음) 이 내역을 보면... 올해는 보니까 부과내역이 329건에 4억 원 정도 되더라고요. 이 페이지가 행감 자료 어디에 있습니까? 왜냐하면 이행강제금이 있고 이 밑에 보면 건축법 및 건축물관리법 위반 과태료가 있는데 이것을 찾아보려니까, 이 금액을 맞춰보려니까 이 행감 자료를 보면 헷갈려서... 여기에 표시를 쭉 해 놓으면 좋을 건데, 혹시 몇 쪽을 참고하면 됩니까? (집행부 자료 찾음) 그렇죠? 어떤 부서는 참 잘 되어 있고, 이게 전체적으로 그런 건데 그러면 쪽 표시하고 그다음에 징수실적 옆에 미수금액 표시, 이것도 같이 해서 자료를 참 챙겨주실래요?
창호

박창호건축과장

예, 제가 챙겨 가지고 표기하도록 하겠습니다. 서면으로 하겠습니다.
점자

유점자위원

그 자료 좀 요청합니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

그리고 전 부서에다 이야기를 다 했는데 몇 페이지냐 하면 15-1번을 보면 건축 허가 후 미사용 승인 건축물 현황이 계속 있는데 제가 연번이 없는 다른 데에는 연번을 좀 넣어달라고 했거든요.
창호

박창호건축과장

아~ 예.
점자

유점자위원

일일이 찾으면... 보니까 집행부에서는 행감 할 때 답변하기 좋게 답변서가 다 있는데 저는 찾아보려니까 찾기가 좀 힘들어서 번거롭지 않으면 내년부터는 이 앞에 연번을 다 넣어주시면 고맙겠습니다.
창호

박창호건축과장

예, 다음부터는 연번을 넣도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

그리고 15-11번, 175쪽, 여기 보면 공개공지 유지·관리 실태점검 결과 및 위반자 조치 결과 내역이라고 돼 있던데요. 이 내용에 대해서 저희가 주로 어디에 많이 합니까?
창호

박창호건축과장

지금 주로 마린시티하고 상가 쪽의 공개공지... 큰 건물은 좌동 쪽에 있는 게 대부분이죠.
점자

유점자위원

좌동이요?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

만약에 공개공지를 위반하면 행정조치 매뉴얼이 어찌 됩니까?
창호

박창호건축과장

일단 위반을 확인하고 시정 기간을 2차례 둡니다. 그래도 시정이 안 될 시에는 이행강제금으로...
점자

유점자위원

아, 그래요? 우리가 고발 조치는 안 합니까?
창호

박창호건축과장

고발 조치도 병행합니다.
점자

유점자위원

경찰에 신고합니까?
창호

박창호건축과장

경찰에 고발 조치 의뢰를 합니다.
점자

유점자위원

아, 그래요? 그러면 2022년도하고 2023년도에 공개공지 관련 과태료나 이행강제금을 집계해 놓은 게 있습니까?
창호

박창호건축과장

집계한 게 있습니다. 추후에 제가 자료를 다시 취합해 가지고...
점자

유점자위원

그래서 제가 여쭤본다 아닙니까? 여기에 명확하게 안 돼 있어서...?
창호

박창호건축과장

지금 3건 정도 부과되는 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

금액을 대충도 알 수 없나요?
창호

박창호건축과장

그것은...
점자

유점자위원

아, 그러니까요.
창호

박창호건축과장

지금 계고 중에 있고 아직까지 부과된 것은 없습니다.
점자

유점자위원

하나도 없어요?
창호

박창호건축과장

예, 시정 완료돼 있고요.
점자

유점자위원

그러면 10쪽에... 아까 제가 이야기한 이행강제금, 이것은 주로 몇 쪽을 참고하면 됩니까?
창호

박창호건축과장

그것은 지금 124페이지를 참고하시면 될 것 같습니다.
점자

유점자위원

아, 그래요? 다음부터는 쪽을 표시해 주시면 참고하기가 좋겠습니다.
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

제가 알기로는 오션타워 공개공지를 주차장으로 사용해 가지고 고발된 게 있다던데 주차행정과에 물어보니까 공개공지 위반사항은 건설과에서 한다고 하더라고요.
창호

박창호건축과장

예, 그렇습니다.
점자

유점자위원

오션타워에 돼 있죠? 조치를 한번 안 했습니까? 제가 다른 분한테 민원을 한번 받아 가지고...?
창호

박창호건축과장

그것은 제가 확인을 한번 해 봐야 될 것 같습니다.
점자

유점자위원

그러면 지금 그렇게... 뭐 없어요? 자료를 찾아보니까 없어서 혹시...? 그 관련된 게 몇 쪽에 있습니까? 그게 위반한 사항은 맞지 않습니까? 이때까지 그 공개공지를 무단으로 주차장으로 사용해서 올해 우리 구에서 나가서 했다는데 그런 적 없습니까?
창호

박창호건축과장

제가 있을 당시에... 지금 제가 7월에 왔는데 7월 이후에 그런 사실은 아직까지 발견하지 못했습니다.
점자

유점자위원

아니, 다른 부서도 이렇게 보면 지적을 하면 ‘깜빡했습니다. 누락됐습니다.’, 이러는데 저는 이게...? 그러면 오션타워에는 그런 사실이 없어요? 아니, 과장님이 모르면 직원들이 있지 않습니까? 뒤에서 메모 좀 전달을 안 해 줍니까?
창호

박창호건축과장

그것은 확인해서 제가 조금 이따가 답변을 해 드리겠습니다.
점자

유점자위원

그러면 정회 시간에 좀 줄래요? 아니, 모른다고 해서... 보통 이렇게 하면 뒤에 담당 주무관이 쪽지를 전해 주는데... 제가 이 현장에 갔다 왔었어요. 이제껏 공개공지를 무단으로 사용했는데 올해부터는 무단으로 사용을 안 하더라고요. 지금 가지러 가네요. 그러면 조금 이따가 그 답변은 듣고요. 그다음에 보면 최근에... 행감 자료 296쪽, 관리번호 15-20번, 수영강 요트경기장 재개발 사업 개요 및 추진 현황을 보면 이때까지 좀 그거 하다가 지금 진행하려고 하는데 이게 민간투자 사업이지 않습니까, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

여기 실시협약 변경안의 주요 내용을 보면 부산시 자료에도 이게 나와 있습니다. 공공성 확보, 상업지역 교통망 개선으로 되어 있고 그다음에 마리나 기능 강화, 민원 해소 방안이라고 했는데 예전에 2018년도에 보면 2017년 3월 17일에 건축 심의 및 교통영향분석 개선대책 심의 조건부 승인으로 돼 있더라고요. 그런데 저희가 그때 당시에 공유수면 점·사용료 대신에 조건부 수용 의사를 해서 그게 30년간 짓는 건데 이게 부산시하고 협약해서 하는 거지만 나중에 호텔을 짓거나 할 때는 인허가 부서는 우리 구청에서 하지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예, 맞습니다.
점자

유점자위원

그때 당시에 30년간 2100억 원에 달하는 공유수면 점·사용료를 면제해 주기로 했는데 여기에 대해서 혹시...? 지금 이 돈으로 할지는 모르겠는데 이 돈만큼, 2100억 원만큼 우리가 사업 제안을 받은 거 있죠? 그것은 혹시 나중에 따로 논의가 되나요?
창호

박창호건축과장

그 부분은 시에...
점자

유점자위원

아니, 시에 하더라도 전에 할 때는 우리가 그래도 2100억 원에 대해서... 왜냐하면 공유수면에 점·사용료를 부과하는 것도 우리 구에서 하는 거고 그다음에 건축 인허가도 저희 해운대구에서 합니다. 그래서 제가 그게 참 궁금한 거예요. 이렇게 하는 것은 참 좋은데... 그때 당시 행감 때 저희가 지적한 사항이 뭐였느냐 하면 조건부 승인을 해 줬어요. 그런데 그 자료를 보니까 계약서에 2100억 원만큼 면제해 주는 대신에 해운대구에다가 이렇게 해 준다는 사업이 5가지가 있었는데 그게 거짓이었어요. 그래서 제가 그때 구정질문도 했는데 여기 보니까 향후 계획에 ‘2025년 상반기 공사 착공 예정’ 해 가지고 2026년도 하반기 준공 예정으로 되어 있는데 부산시에서 2023년 11월 8일에 세계적인 수준의 마리나 조성 수영만 요트경기장 재개발 본격 추진, 여기 보면 서류들이 다 있습니다. 그리고 2018년 10월에 ‘해운대 교통문제 해결방안 컨설팅’ 해 가지고 한 것도 있고요. 여기도 보면 자기네들이 2100억 원만큼 공유수면 점·사용료를 면제해 주는 대신에... 사업을 공짜로 해 줄 수는 없지 않습니까, 그래도 대기업인데...?
창호

박창호건축과장

예. 그렇습니다.
점자

유점자위원

그래서 모른다고 하면 말이 안 맞고요. 왜냐하면 점·사용료도 마찬가지이고 그다음에 건축 인허가도 건축과에서 하는데 부산시에서 하는 사업이라고 하면... 과장님, 부산시에서 오셨으면 더 잘 알 건데 그렇게 말씀하시면 안 되죠.
창호

박창호건축과장

아니, 지금 하기 전에 최근에 다시 변경안이 접수가 됐거든요, 11월 3일에... 그래서 아직까지 저희한테 협의한 것은 없고요. 아마 부산시에서 먼저 수요 예측을 해 가지고 재조사를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그게 끝나고 나서야 대략적인 윤곽이 나올 것 같습니다.
점자

유점자위원

아니, 알겠는데요. 계속 끊임없이 주민들이... 아래께도 여기에 계시는 분이, 마리나에 오시는 분이 전화도 오고 또 찾아오셨더라고요. 그래서 보면 그때 당시에 건축과하고 건설과에서 ‘의원님, 2100억 원만큼 우리 사업도 다 계획이 서 있고 다 해 주기로 했습니다. 계약서도 있습니다.’, 그래서 제가 ‘그러면 과장님, 그 계약서를 가지고 오십시오.’라고 했습니다. 그런데 뻥이었어요. 하나도 없었습니다. 왜냐하면 내용을 할 때만 2100억 원에 대해서 그때 당시에 요트경기장 앞의 교차로에 지하차도를 건설해 준다고 했고 해운대터널도 건설해 준다고 했고 또 부울경 고속도로 연결 램프도 설치해 준다고 했고 동부산 연장선도 해 준다고 했는데 하나도 없는 거예요. 이 2100억 원이 중요한 게 과장님은 시에 계셨기 때문에 더 잘 아실 거라고요. 지금 그쪽의 교통이 엉망이에요. 사실은 요트경기장에 가보면 그 근처가 주말에는 완전히 주차장 역할을 합니다. 과장님이 이것을 확인해 본다고 하셨는데 업무 파악을 전혀 못 하셨거나 안 그러면 여기에 대해서...? 제가 왜 여쭤보느냐 하면 이것은 중대한 문제예요. 예를 들어서 다시 협약할 때 지금 2100억 원이 맞는지, 아이파크하고 부산시하고 협약할 때 공유수면 점·사용료를 면제해 주는 어떤...? 왜냐하면 그동안에 교통 체계가 많이 바뀌었으니 어떤 사업을 해 줄 건지, 거기에 대해서는... 지금 여러 가지 공유수면 관련 의견청취도 해야 되겠지만 이게 큰 사업이라고 저는 생각을 해요. 지금 거기가 엉망이라서 들어오는 것에 대해서는 저희도 찬성합니다. 가보면 지금도 엉망이에요. 요트경기장에 지금 가보면 아직 개발도 안 했는데 입구를 딱 막아놨습니다. 들어갈 수는 있지만 나가는 데를 딱 막아놨어요. 그래서 저리로 둘러서 오기 때문에 한참 걸립니다. 저는 ‘왜 이것을 막아놨을까?’, 거기에 대해서는 민원이 안 들어옵니까? 지금 주차장 입구에, 들어가는 입구에...? 차는 들어가지만 나오는 차는 저리로 빙 둘러서 소방서 있는 데 그리로 갑니다. 거기에 대해서 오히려 또 이야기하는 분들도 참 많아서... 오히려 많이 막힌다고 하더라고요. 거기에 대해서는 한번 고민해 본 적이 없어요? 민원이 안 들어왔습니까?
창호

박창호건축과장

저희 과에는 안 들어왔고 교통행정과 쪽으로 아마 들어갔을 수도 있습니다.
점자

유점자위원

아, 그래요? 지금 이 건에 대한 것은 과장님께서 잘 모른다고 하니까 제가 좀 많이 당황스러워요. 왜냐하면 여러 가지 이런 것에 대해서...? 그러면 제가 한 가지 제안을 하겠습니다. 이게 2100억 원이 되는 것에 대해서 그러면 부산시에다가 저희가... 이게 2014년 7월 2일 자 보도 자료에 나와 있는 겁니다. 여기 보면 나와 있는데 인터넷에 검색하면 잘 나옵니다. 여기 보면 ‘전임 구청장의 조건부 수용 의사를 보면 30년간 2100억 원에 달하는 공유수면 점·사용료의 면제를 전면 재심의할 것이라고 천명한 바 있습니다.’, 이 날짜가 2014년 7월 2일 자 국제신문 보도 날짜거든요. 여기에 대해서 특히 인허가 부서니까 과장님께서 부산시에다가...? 안 그러면 저희가 이번에 행정사무감사 할 때 이게 우리 행감에서 나왔다고 하면서 공유수면 점·사용료 2100억 원을 면제해 주는 대신에 우리 해운대구에 30년간 그 돈으로 어떻게 해 줄 것인가에 대해서 공식적으로 문의를 한번 했으면 좋겠습니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

해 가지고 되면 우리 상임위에 설명을 한번 좀 해 주시면 좋겠습니다.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

그러면 현재 접수한 것은 없네요?
창호

박창호건축과장

지금 이 건이 취하가 되고 올해 10월 20일에 재접수가 된 사항입니다. 그러니까 지금 부산시에서도 재협상을 하는 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

그래서 저희는 공유수면 점·사용료가 2100억 원인데 지금 재협상할 때 보면 총 사업비가...? BTO(build transfer operate) 방식인데 1623억 원에서 1410억 원, 그래서 아마 이것저것 조정이 좀 되는 것 같아요.
창호

박창호건축과장

그 호텔이 아마 못 들어서는 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

아, 그래요?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

요트경기장이 지금 하도 낙후됐으니까 저도 재개발되기를 원해요, 주민들도 원하니까... 그런데 추진 현황을 보면 이 점·사용료에 대한 내용이 하나도 없습니다. 제가 받은 자료에도 없고 행감 자료에도 하나도 없어서... 그러면 그때 2100억 원만큼 우리 해운대구에다가 사업을 제안해 주기로 했는데 거기에 대한 것은 어떻게 되지, 제가 궁금한 거예요. 전혀 모르신다고 하니까...?
창호

박창호건축과장

아니, 그런데...
점자

유점자위원

다른 직원들도 이것을 모릅니까?
창호

박창호건축과장

그런데 공유수면 점·사용료는 해당 과에 저희가...
점자

유점자위원

아니, 그것은 알아요. 아는데요. 건설과, 건축과, 해양진흥과도 다 있습니다. 아는데 인허가는 건축과에서 하지 않습니까? 그래서 총괄적으로 제가 여쭤보는 겁니다. 나중에 호텔이 어떻게 될지는 모르겠는데 그러면 호텔은 안 들어섭니까?
창호

박창호건축과장

예, 지금 그런 계획은 없는 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

그러면 리모델링만 합니까?
창호

박창호건축과장

그 부분은 저희도 다시...
점자

유점자위원

그러면 죄송하지만 부산시에다가...?
창호

박창호건축과장

한번 알아보겠습니다.
점자

유점자위원

전체적으로 이것을 어떻게 해야 될지하고 그다음에 변경 전에는 그때 호텔이 들어온다고 했는데, 2100억 원만큼... 안 그러면 공유수면에 대해서...? 그런데 이걸 과마다 하면 다 따로국밥입니다. 그러니까 총괄적으로 좀... 과장님이 부산시에 계셨으니까 이것을 해서 저희 상임위에 한번 보고할 수 있도록 제가 건의를 드립니다. 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다. 그리고 오션타워 관련해서... 오션타워는 건축 당시에 공개공지 조항이 없었습니다. 그러니까 그 자체가 공개공지가 없습니다.
점자

유점자위원

그러면 지금도 없어요?
창호

박창호건축과장

예, 공개공지 대상이 아니었습니다.
점자

유점자위원

왜 대상이 아니죠?
창호

박창호건축과장

그 법이 생기기 이전의 건축물입니다.
점자

유점자위원

이전이더라도 보면...? 그래서 거기에 대해서 물어보는 거예요. 어떤 사람은 억울하다고 그러고, 거기에 대해서...?
창호

박창호건축과장

그러니까 그 건축 당시에는 공개공지 개념 자체가 없는 시절이었습니다. 1989년도...
점자

유점자위원

그러면 지금부터 그 법을 다시 적용하면 안 돼요?
창호

박창호건축과장

그것은 소급 적용을 할 수가 없습니다.
점자

유점자위원

거기에 대해서 왜 안 되는가요? 어떤 것은 보면...?
창호

박창호건축과장

그것은 저희가 공개공지를 설치함으로써 용적률하고 상향 조정을 해 주거든요. 그런데 그 당시에는 그런 조항도 없던 상황이었고... 그 건축물에는 공개공지 자체가 없습니다.
점자

유점자위원

없어요?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그러면 과태료나 이런 것을 매길 수 없다는 그 관련 법 있죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

거기에 계시는 어떤 분이 저한테 몇 번 와서 제가 주차행정과에 물어보니까 ‘의원님, 이 공개공지는 건축과에서 담당합니다.’ 해서 제가...
창호

박창호건축과장

공개공지는 설치 조항이 없어요. 그 당시에는 법 자체가 없었습니다.
점자

유점자위원

그 법이 언제부터 그렇게 됐는지...?
창호

박창호건축과장

그것은 저희가 한번 알아보겠습니다.
점자

유점자위원

한번 알아봐주시면 제가 그렇게 설명할 수 있도록 하겠습니다.
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그리고 여기에는 없을지 모르겠는데 법적 요건을 갖춘 착공 신고 반려 및 법령에 근거 없는 공사 중지 명령 관련해서 우리가 혹시 작년도 감사에서 한번 지적된 게 있습니까?
창호

박창호건축과장

예, 하나 있습니다.
점자

유점자위원

어디입니까?
창호

박창호건축과장

우3구역의 진입도로 신설되는 부분에 대해서 있었습니다.
점자

유점자위원

신설되는 거요?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그러면 우리 구에서는 어떻게 합니까? 공사 중지 명령입니까, 뭐 어떻습니까? 조치 결과가 어떻게 됩니까? (집행부 자료 찾음) 이게 작년에 이렇게 통보가 왔죠, 저희 부서에, 건축과에...?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그 관련된 것은 우리 행감 자료에 혹시 없습니까? 이런 관련된 사항들이...?
창호

박창호건축과장

그게 지금 현재는 도로가 신설되면서 그 부분에 대해서...
점자

유점자위원

그것은 알겠는데요. 이 행감 자료에 없느냐고요?
창호

박창호건축과장

행감 자료에...
점자

유점자위원

몇 페이지를 보면 됩니까?
창호

박창호건축과장

그거는 지금 빠져 있습니다.
점자

유점자위원

그러니까요. 모든 것을 명확하게 해 달라고 저희가 하면 조금...?
창호

박창호건축과장

그 부분은 차후에 저희가...
점자

유점자위원

지적하려고 그러는 게 아니라 조금...?
창호

박창호건축과장

예, 정확하게 확인해서 알아보겠습니다.
점자

유점자위원

그러면 그 관련 내용하고 위치하고 그다음에 어떻게 하는가에 대해서 따로 자료를 보내줄래요?
창호

박창호건축과장

예, 제가 따로 설명 드리겠습니다.
점자

유점자위원

답변하기 좀 그렇다고 하니까... 주택 재개발 정비 사업, 이것도 우리 부서에서 합니까?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

이것도 구역 내의 공유재산을 위법해서 상향한 것도 있죠? 그것도 지적됐죠?
창호

박창호건축과장

예, 한 번 지적됐습니다.
점자

유점자위원

그것은 몇 페이지에 있습니까?
창호

박창호건축과장

그게 감사 지적사항인데...
점자

유점자위원

이것은 언제 감사했습니까? 몇 페이지를 참고하면 됩니까?
창호

박창호건축과장

작년 초에 했습니다.
점자

유점자위원

몇 페이지를 참고하면 됩니까?
창호

박창호건축과장

3페이지에 있습니다.
점자

유점자위원

감사 기관은 부산시다, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예, 부산시... 3번 항입니다.
점자

유점자위원

3번, 이거죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그런데 이게 주소지는 안 나온다, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

반여 1-1구역하고 1-2구역입니다.
점자

유점자위원

아, 그러면...?
창호

박창호건축과장

구역 내의 국·공유지를 무상으로 했다가 다시 지금 저쪽에... 1건은 완료됐고 1건은 지금 절차가 진행 중에 있습니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 그리고 자꾸 시간상 그렇다고 하니까... 아까 요트경기장, 거기에 대해서만 상세하게 부서에 확인해서... 또 저희 주민들이 많이 궁금해해요.
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다. 저희도 한번...
점자

유점자위원

마린시티 협회도 그렇고 지역구의원님이신 원영숙 위원님도 계시는데 몇 분한테 연락이 와서 막 불안해하면서 교통이 엉망인데...
창호

박창호건축과장

일단 관광호텔은 안 들어오는 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

완전히 그렇게 됐다, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예, 변경 제안이 들어온 것으로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

변경 제안된 내용을 좀 상세하게 해 주시면...
창호

박창호건축과장

예, 알겠습니다.
점자

유점자위원

아래께 민원인이 오셨는데 저희들이 구체적으로 답변할 수 없어서 제가 여쭤보는 겁니다. 그러면 변경을 우리가 앞에 한 거하고 사업 변경된 것을 해 주시면 저희가 참고로...
창호

박창호건축과장

완전히 달라요. 부산시에서 처음부터 다시 절차를 밟을 겁니다.
점자

유점자위원

이번에 그것은 협약이 또 연기됐더라고요, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

보니까 연기도 마음대로 하데요. 돈이 200억 원이 손실됐다고 막 그래서... 그것은 좀 부탁드릴게요.
창호

박창호건축과장

예. 알겠습니다.
점자

유점자위원

그다음에 제가 5분자유발언도 했고 공사장 생활소음·진동 및 비산먼지 저감 실천에 관한 조례도 발의했는데요. 최근 들어 민원인 때문에 담당 주무관이 골치도 아프고 매일 출근도 하고 많이 힘들어하더라고요, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

오늘도 오셨어요?
창호

박창호건축과장

예, 왔습니다.
점자

유점자위원

오늘도 왔어요? 아이고, 참내... 작년에 보니까 여기에 관련돼서 제가 그때 했던 이유는 인허가 부서가 건축과다 보니까, 그렇죠?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

이 민원 처리는 거의 환경위생과에서 해서 저희가 사실은 또 그것을 했습니다. 제가 그때 5분자유발언을 하고 나서 담당자분한테 이 내용들을 해운대구의 공사하는 현장에 공문을 보내달라고 했는데 보냈는가 모르겠네요. 건축과에다가 이야기를 한번 해 달라고 했는데 안 보냈죠?
창호

박창호건축과장

...
점자

유점자위원

환경위생과에서 이 공문을 보내는 거하고 건축과에서 이런 공문을 보내는 것은 천지차이입니다. 환경위생과에서 이런 공문을 보내면 신경도 안 써요, 왜냐하면 인허가 부서가 아니기 때문에...?
창호

박창호건축과장

그런데 민원이 생기면 그 부분은 그 관계자한테 전달해 주는데 서류로 전달...
점자

유점자위원

전달해 주면 또 빙빙 돕니다. 그렇게 빙빙 돌아서 어쩔 수 없어서 제가 2년 가까이 그 민원 현장에 갔었는데 이것은 건축과하고 환경위생과가 공동으로 해야 되겠다 싶어서 사실은 5분자유발언도 하고 그렇게 했었던 거예요.
창호

박창호건축과장

저희 부서에서 환경위생과의 의견을 담아서 민원인한테 공문도 보내고 저쪽 건축 관계자한테도 지시를 합니다.
점자

유점자위원

그러면 만약에 이 민원이 계속 똑같이 접수가 되고 이렇게 했을 때...? 2022년도에 보면 관내 건설현장 공사 민원 분진·소음·진동이 있는데 2022년도에 278건이고 2023년도에 247건이란 말이에요. 이 민원은 공동으로 그러면 접수를 다 합니까?
창호

박창호건축과장

비산먼지하고 소음·진동, 그다음에 균열이 대부분 복합적으로 같이 들어옵니다. 그럴 때는 건축과에서 접수를 하고 환경위생과에 조치사항을 내달라고 해서 그것을 취합해서 저희가 민원인하고 건축 관계자한테 한 번에 통보를 합니다.
점자

유점자위원

아침하고 새벽 이른 시간의 그것 때문에 저희가 했는데 요즘은 이런 민원이 많이 안 들어옵니까?
창호

박창호건축과장

저희들도 최근에는 휴일, 주말이나 새벽 일찍은 하지 말라고 행정 지도를 계속하고 있습니다.
점자

유점자위원

하고 있습니까?
창호

박창호건축과장

예.
점자

유점자위원

그리고 또 구남로 여기는 음식점도 많은데 겨울이 되면 바람이 많이 불어서 먼지도 많이 날리고 이런데 혹시 그쪽에서 공사를 하는 것은...? 그거는 거기에 계시는 분이 이야기하더라고요. 관광특구인데 주말에 사람들이 많이 모일 때는 조금 자제했으면 좋겠다고 그래서... 철거할 때 되면 먼지가 많이 나지 않습니까?
창호

박창호건축과장

예, 저희들도 주말이나 휴일에는 공사를 대부분 하지 말라고 계속 지도하고 있습니다.
점자

유점자위원

하여튼 여러 가지로 최근 들어서 악성... 자기네들은 그렇게 생각을 안 하겠지만 민원 때문에 고생 많이 하시고요. 나머지는 서류를 확인해서 주시고, 고생 많이 하셨습니다. 더 이상... 질의 마치겠습니다.
창호

박창호건축과장

감사합니다.
상곤

이상곤위원장

유점자 위원, 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 건축과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 건축과장님, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많았습니다. 이상으로 오늘 감사는 이것으로 마치고 내일 오전 10시에 다시 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 17시 36분 감사중지 출석위원( 9 인) 이상곤 나근호 원영숙 유점자 김백철 장성철 박지해 김성군 남지원 출석 관계공무원 환경위생과장 윤영숙 건설과장 소재순 건축과장 박창호 하천하수팀장 박동수 의회직원 전문위원 장옥례 사무직원 이신희 속기사 오미선 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록