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서울 동대문구의회 발언

이재선 의원 발언

제325회 제4차 복지건설위원회2023-12-04

이재선 의원 프로필 보기 →

한지엽위원장

위원 여러분! 안녕하십니까? 그리고 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 그러면 성원이 되었으므로 제325회 정례회 복지건설위원회 제4차 회의 개회를 선포합니다.
의사일정 제1항, 2024년도 일반·특별회계 세입·세출 예산안을 상정합니다. 먼저 안전환경국 기후환경과 소관 예산안부터 심사하도록 하겠습니다. 기후환경과장은 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

안녕하십니까? 기후환경과장 권용태입니다. 기후환경과 2024년도 세출예산안에 대해 설명드리겠습니다. 예산안 책자 528쪽부터 538쪽입니다. 2024년도 기후환경과 세출예산 총액은 6억 9,476만 7,000원으로 전년 대비 1억 8,690만원을 증액 편성했습니다. 기후환경과 소관 사업은 6개의 단위사업에 18개의 세부사업으로 예산편성에 대한 내용을 단위사업별로 간략히 설명드리겠습니다. 먼저 528쪽 환경보전 실천사업입니다. 예산 편성액은 1억 5,979만 4,000원으로 전년 대비 2,064만 2,000원을 감액 편성했습니다. 주요 증액내용은 찾아가는 탄소중립 마을 브런치 특강, 그리고 찾아가는 기후변화교실 교육대상 확대, 비산업부문 온실가스 진단컨설팅 추진으로 인한 예산 증가로 증액 편성하였으며, 감액내용은 EM발효액 복합기 미설치 및 환경개선부담금 부과 대상 차량 감소로 감액 편성했습니다. 다음은 531쪽 저탄소 녹색성장 구현 사업입니다. 예산 편성액은 국비 8,950만원, 시비 3,775만원을 포함한 1억 7,595만원으로 취약계층 LED조명 보급사업 신청 가구 증가에 따른 복지시설 지원 예산을 증액 편성했습니다. 다음은 532쪽 기후변화 대응 사업입니다. 예산 편성액은 총 2억 3,123만원이며, 전년 대비 2억 930만원을 증액 편성하였으며, 기후변화 대응 추진에 따른 탄소중립 체험부스 운영, 전기차 충전구역 관리시스템 유지관리, 탄소중립지원센터 운영, 해외 도시 간 탄소중립 협력 체계 구축 관련 예산을 증액 편성했습니다. 다음은 535쪽 대기오염관리 사업입니다. 예산 편성액은 총 4,915만 2,000원으로 전년 대비 62만원을 감액 편성했습니다. 다음은 536쪽 수질환경보전 사업입니다. 예산 편성액은 시비 754만 8,000원을 포함해서 4,030만 4,000원으로 1,576만 5,000원을 감액 편성했습니다. 주요 증액 내용으로는 지하수 보조 관측시설 두 개소 및 서버 한 개소 증가에 따른 전문업체 위탁관리 용역비용 및 운영비용 증가로 인한 증액 편성입니다. 다음은 538쪽 기본경비입니다. 예산편성액 총 3,833만 7,000원으로 전년 대비 102만 3,000원 감액 편성했습니다. 이상으로 2024회계연도 기후환경과 세출예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

기후환경과장님 수고하셨습니다. 그러면 기후환경과 소관 예산안 528쪽부터 538쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요? 노연우위원입니다. 530쪽 상단에 보시면 비산업부문 온실가스 진단컨설팅해서 신규로 편성되어 왔는데 이거에 대해서 설명 좀 해주시겠어요?
용태

권용태기후환경과장

비산업 온실가스 진단컨설팅은 사실은 서울지역에, 특히 동대문구에 이산화탄소 배출량이 건물이나 교통부문, 이런 부분에서 대부분 이산화탄소가 배출이 되는데 그중에서 가정에 에너지 소비가 많습니다. 그래서 에너지 소비를 전문진단 컨설턴트가 가정에 직접 방문해서 에너지 사용 실태를 진단하고 그에 적합한 온실가스 배출 저감 방법이라든가 그런 걸 제시하고 절감을 독려하는 그런 사업입니다.

노연우위원

이 컨설팅하러 갈 때 기구를 가지고 갑니까, 아니면 자기가 육안으로만 확인하고 거기에 대해서 설명을 하는 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

교육 자료가 있는데 이분들은 서울시에서 전문교육을 받은 컨설턴트들입니다.

노연우위원

그러면 서울시에서 하면 서울시 예산은 하나도 안 주나요, 구비로만 하고 있나요?
용태

권용태기후환경과장

있습니다. 국·시비가 금년에는 한 150가구를 했고요, 저희들이 하반기 추경에 한 500가구 추가로 더 필요하다고 해서 했었는데 금년에는 국·시비가…….

노연우위원

올해도 이거를 했었어요?
용태

권용태기후환경과장

예, 하는 사업입니다. 그런데 세수감소 때문에 250가구로 사실은 감소가 된 그런 사항입니다.

노연우위원

그런데 이 컨설팅은 교육받은 분이 가정에 와서, 가정에 요새 문 열어주는 사람도 있나요?
용태

권용태기후환경과장

있습니다. 그리고 사전에 신청을 받습니다.

노연우위원

그래서 가정에 가서 한 번 보고, 어떤 지적들을 주로 하나요? 어떤 내용을 하는지 잘 몰라서 여쭤보는 거예요.
용태

권용태기후환경과장

사실은 탄소중립은 서울지역에서는, 지방에서는 공장들이 많지만 서울지역은 건물에 에너지를 어떻게 절전하는, 좀 줄이는 게 핵심인데, 예를 들어서 가정에 전기나 가스, 수도 이런 부분들을 어떻게 절감할 수 있는지, 쉽게 말씀드리자면 멀티탭을 이용해서 낭비되는 그런 전력을 줄이는 방법도 있고 그다음에 전열기라든가 냉장고라든가 이런 여러 가지 제품을 1등급을 주로 사야 된다는 그런 교육이라든가 여러 가지가 있습니다.

노연우위원

과장님, 요새 멀티탭 끄고 이런 건 기본이고 냉장고는 끌 수 없는 거잖아요. 제가 봤을 때는 가정에서는 크게 컨설팅 할 만한 게 없을 거라고 생각해요. 가정에서는 스스로 다 절감하고, 보통 가정들은 주부들이 그렇게 하고 있지 않나. 그런데 굳이 가정에다는 할 필요가 없지 않나, 안 해도 되지 않나 이런 생각이 들어서 제가 말씀드리고, 그러면 활동해서 어떤 활동에 대한 효과가 있나요? 효과성을 보고 있나요, 올해 했으면?
용태

권용태기후환경과장

이게 에너지 컨설턴트로 끝나는 게 아니고 에코마일리지라는 제도가 있습니다. 이런 교육을 받고 나서 6개월 단위로 평가를 해서 에너지를 한 10% 이상 절감을 시켰다거나 그러면 인센티브를 주는 게 있습니다. 5만원 상당의 상품권을 지급한다든가 그런 여러 가지 인센티브가 있기 때문에 호응은 좋습니다.

노연우위원

물론 온실가스를 줄여야 하지만 우리 서울시 가정에는 그렇게 크게 맞지 않는 것 같은 느낌이 들고요. 531쪽에 포상금이 1억이 있는데 그 포상금이에요? 이건 어떤 포상금이에요?
용태

권용태기후환경과장

1억의 3%를 말씀드리는 겁니다, 300만원.

노연우위원

다음에는 그 앞에 528쪽 보면 이것도 신규 사업인데 설명 좀 해주시겠어요? 저탄소생활 실천사업, 대상 선정해서 연간 몇 회 찾아가서 특강을 할 계획인지, 그다음에 찾아가는 탄소중립 마을 브런치 특강이 있어요. 그 브런치는 누구랑 같이 점심을 먹으면서 특강을 하는 건지?
용태

권용태기후환경과장

이 사업은 내년에 처음 실시하는 그런 사업입니다. 500세대 이상의 아파트에 신청을 받아서, 이게 한 35개소 정도 되는데 30개소를 목표로 추진하는데 이것도 마찬가지 에너지를 절감할 수 있는 그런 교육들을 하고, 실제로 전문 강사들이 나와서 교육을 하는 그런 겁니다.

노연우위원

그런데 이번에 5,000만원 정도 증액 됐어요, 작년에 2,500만원인데. 예산이 몇 배에요? 2배 정도 됐는데 예산편성 산출 근거는 어떤 식으로 했기에 이렇게 2배가 갑자기 편성이 됐는지요?
용태

권용태기후환경과장

예산이 2,500에서 7,800으로 늘어서 말씀하시는 걸로 제가 알고 있는데 증가 된 그런 항목은 방금 말씀드린 탄소중립 마을 브런치 특강이 한 4,500만원 증가 됐고요. 그다음에 529쪽에 보시면 일반보전금에 찾아가는 기후변화교실 강사료, 그동안 어린이집은 교육대상에서 제외가 됐었는데 그 부분이 690만원, 추가로 유치원하고 어린이집 대상으로 예산이 좀 증가가 됐고요. 그다음에 EM과 함께 하는 그린아카데미 강사료, 이 부분이 10회 정도 예산이 증액됐습니다. 나머지는 동일합니다.

노연우위원

그러면 유치원이나 아파트 이런 데는 다 점심도 같이 제공하면서 특강을 하는 건가요?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 유치원, 어린이집은 전문강사가 나가서 교육을 하는 거고…….

노연우위원

그 강사료가 36만원인데 원래 36만원이, 이게 몇 시간 하는 건데 36만원이에요?
용태

권용태기후환경과장

한 4시간 정도 하는데 주부들이다 보니까 우리가 비건 식품 있지 않습니까? 육식이 아닌 비건 식품이라고, 채식도 아니고 건강에 좋은 그런…….

노연우위원

식사를 물어보는 게 아니고 강사료가 너무 비싼 것 같아서.
용태

권용태기후환경과장

여기는 전문 석·박사급 강사료가 서울시 지침에 그렇게 나와 있습니다.

노연우위원

그러면 효과는 어느 정도 예측 하나요? 과장님께서 이 사업을 해놓고 어느 정도 효과가 있겠다, 이런 예측을 하셨나요?
용태

권용태기후환경과장

앞으로 환경 탄소중립 저감을 위해서 교육은 사실은 가정주부라든가 타겟을 정해야 되지 않습니까? 그다음에 어린 학생들 그런 위주로 집중해서 홍보 교육하려고 프로그램을 신설하게 됐습니다.

노연우위원

많은 예산을 들여서 이런 특강도 하고 어린아이들에게 이런 거 물론 해야 되요. 어렸을 때부터 해야 되는데 아무튼 많은 예산이 들어가니 효과가 많이 있으면 좋겠다는 생각이 본 위원은 듭니다.
용태

권용태기후환경과장

열심히 하겠습니다.

노연우위원

이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 다음은 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안녕하십니까? 안태민위원입니다. 본 위원은 간단하게 질의토록 하겠습니다. 536쪽 대기오염 관리에 대해서 잠깐 문의토록 하겠습니다. 대기오염 경보제 문자서비스 이용요금이 600만원이 편성되었는데 한 번 문자를 보내는데 30만원에 20회로 산출한다고 돼 있어요. 30만원이면 전 구민을 대상으로 하는 겁니까? 20회 산출근거를 어떻게 잡은 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 예·경보제가 발령이 되면 필수적으로 통보할 대상들이 한 5,000명 정도 됩니다. 예를 들어서 학교 같은 데는 학교 책임자라든가 회사라든가 단체, 학교 이런 데 책임자들이 알아야지 전파를 할 거고, 그래서 한 5,000명한테 동시에 발송되는 문자료라고 보시면 됩니다.
태민

안태민위원

그런데 과장님이 그렇게 말씀하시면 우리 구의원들도, 나는 한 번도 받아본 적이 없는 거 같은데 그걸 어떤 사람한테 보내는 거예요? 난 한 번도 못 받아봤어, 내가 못 봤나?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 발송하는 걸로 알고 있는데요.
태민

안태민위원

그러면 전년도에 발송횟수는 어느 정도 되요?
용태

권용태기후환경과장

그거는 미세먼지…….
태민

안태민위원

20회로 정해져 있는데 20회를 다 보냅니까?
용태

권용태기후환경과장

미세먼지 주의보라든가 경보가 발령되면 하는 거라 횟수는 발령주기에 따라서, 몇 회 발령되느냐에 따라서 틀릴 수가 있습니다.
태민

안태민위원

올해도 작년하고 비슷하게 예측 가능합니까?
용태

권용태기후환경과장

그래도 다행히 최근에는 좀 줄었습니다. 한 2, 3년 전에는 굉장히 많았었는데, 횟수가 잦았는데 금년에는 미세먼지 경보라든가 주의보가 띄엄띄엄 이렇게 발령이 되고 있습니다.
태민

안태민위원

아무쪼록 이런 거야 구민의 건강을 지키기 위해서 하는 거니까 문자가 잘 이행되고 또 우리 구민들의 알 권리니까 그렇게 해서 주면 고맙겠고, 537쪽에 보면 민방위 비상급수시설이라고 해가지고 한 2,500 정도 나가는 것 같은데 본 위원이 궁금한 거는 급수 시설이 발전기로 씁니까?
용태

권용태기후환경과장

예, 발전기도 있습니다.
태민

안태민위원

발전기는 한 번 해 놓으면 1년마다 교체를 해야 돼요, 안 그러면 수리를 하고 하는 거예요?
용태

권용태기후환경과장

발전기는 디젤발전기, 가솔린발전기가 있는데 디젤발전기 같은 경우에는 내구연한이 한 12년, 그다음에 가솔린 같은 경우에는 한 11년 정도 하고 있고요. 여기에서 한 250만원 예산은, 민방위 급수시설이라는 것은 재난이라든가 전시에 긴급하게 사용하기 위해서 구, 정부에서 예산을 지원해서 지정하고 유지관리하는 그런 게 한 9개소가 됩니다. 그래서 9개소에 대해서는…….
태민

안태민위원

우리 구에서 관리하는 게 9개소?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다.
태민

안태민위원

우리 관내에 총 개수는 몇 개 되요?
용태

권용태기후환경과장

관내 민방위 급수시설은 총 60개소입니다. 나머지는 민간시설이고요.
태민

안태민위원

그러면 상시 발전기가 되어 있는 거는 비상시에 쓰려고 해놓는 거죠?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다. 우리 아파트에도 단전이 되면 비상발전기가 있듯이 비상용으로, 평상시에는 허드렛물로 쓰고 있는데 전시나 재난 시에는 우리가 염소 소독을 해서 음용수로도 쓸 수 있는 그런 상황이 올 수도 있지 않습니까? 그래서…….
태민

안태민위원

점검은 매일 하고 있나요?
용태

권용태기후환경과장

이거는 매년 유지관리 업체를 정해서 계속 관리하고 있고 수질검사도 주기적으로 하고 있고요. 다 하고 있습니다.
태민

안태민위원

항상 관리가 철저히 돼야 되겠죠?
용태

권용태기후환경과장

예.
태민

안태민위원

잘 알겠습니다. 아무쪼록 우리 구민들한테 시설 위치가 잘 안내되도록 우리 과에서도 안내가 필요할 것 같고요. 잘 해주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 530쪽 하단 쪽에 보면 컨설턴트 활동비라고 있지 않습니까? 3만원씩 250가구 해서 750만원이 올라왔네요. 그런데 컨설턴트하면 무슨 컨설턴트 하는 단체가 있을 거 아닙니까?
용태

권용태기후환경과장

예.

이재선위원

단체한테 3만원씩 지급되는 거예요?
용태

권용태기후환경과장

아까 교육과정은 서울시에서 한다고 말씀을 드렸고요. 저희 구에는 한 5명 정도가 활동을 하고 있는데…….

이재선위원

그런데 3만원씩 250가구에 한다고 지금 되어 있지 않습니까?
용태

권용태기후환경과장

이게 2인 1조로 움직입니다. 그러니까 한 가구에 15,000원씩이죠.

이재선위원

계산해 보니까 3만원씩 해가지고 250가구에 하면 컨설턴트 비용이 아니라 다른 계정이 아닌가 싶어서.
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 컨설턴트 비용입니다. 출장을 직접 나가서…….

이재선위원

그러면 2명이 나가서 컨설팅 하는 거예요, 250가구를 다니면서?
용태

권용태기후환경과장

그렇죠. 2명분이 3만원입니다.

이재선위원

그리고 그 밑에 보면 환경개선부담금이라고 해서 2,145만 5,000원이 올라와 있지 않습니까? 환경개선금은 과징금을 부과하는 데잖아요?
용태

권용태기후환경과장

환경개선부담금은 경유차, 2012년 7월 이전 차량에 대해서만 부과를 하고 있습니다. 저희 구에는 한 5,800대 정도가 되는데 부과를 하기 위해서 저희들이 고지서라든가 우편료 이런 것을, 그러니까 사무관리비죠.

이재선위원

그런데 이게 줄었어, 징수율은 한 어느 정도 됩니까?
용태

권용태기후환경과장

한 80%에서 85% 내외로 나오고 있습니다. 그런데 점점 경유차가 노후차다 보니까, 2012월 7월 이전이면 10년이 넘었지 않습니까? 그래서 경유차를 소유하신 분들이 대부분 영세상인들입니다.

이재선위원

금액은 한 어느 정도가 징수가 되죠?
용태

권용태기후환경과장

어떤?

이재선위원

아니, 과징금이 나오는 게?
용태

권용태기후환경과장

부담금이요?

이재선위원

예, 부담금.
용태

권용태기후환경과장

부담금이 보통 이스타나 차량…….

이재선위원

아니, 전체적으로.
용태

권용태기후환경과장

전체적으로 한 11억 정도.

이재선위원

11억?
용태

권용태기후환경과장

예.

이재선위원

그럼 2,100만원 투자해서 11억이면 꽤 괜찮은 거네요. 그리고 533쪽 보면 행사운영비로 해가지고 3,000만원이 1회 지급되네요. 체험부스 운영이라고 그러는데 어떤 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

금년 봄에 봄꽃축제 할 때 저희들이 탄소중립 부스를 설치해서, 한 3개 부스를 설치해서 운영을 했는데요. 그런 큰 행사할 때 저희들도 부대행사 부스를 설치해서…….

이재선위원

그게 1회인데 한 번 하는데 3,000만원이 들어요?
용태

권용태기후환경과장

이게 3,000만원이지만 저희들이 행사 때 아껴서 소규모로 하면 구민의 날 행사나 다른 행사 때 나눠서 쓸 수도 있고요.

이재선위원

나눠서 쓰면 몇 회라는 횟수가 늘어야 되는데 1회에 3,000만원으로 되어 있는데.
용태

권용태기후환경과장

그런데 보통 부스 3개 설치하면 3,000만원 정도가…….

이재선위원

그러면 다른 계정도 다 집어넣어서 한꺼번에 이렇게 되는 건가?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 벚꽃축제 한 번 할 때 정상적으로 예산을 집행하면 한 3,000만원 정도 나오는데…….

이재선위원

본 위원이 그때 갔을 때는, 물론 벚꽃축제 할 때 가보니까 부스가 그 위에 있는 거 아닙니까?
용태

권용태기후환경과장

시계탑 근처에 있었는데 한 3개 정도.

이재선위원

있는데 내가 보니까 3,000만원짜리는 아닌 것 같던데. 왜냐하면 부스에 보면 별거 없더라고, 그게 3,000만원이면 너무 비싸게 책정한 것 같고 여기 책자에는 1회라고 되어 있습니다, 3,000만원 1회.
용태

권용태기후환경과장

그런데 1식 1회라고 했는데 예산이 사실은 작년 연말에 저희들이 한 8,000만원 행사비하고 2,500, 한 1억 가까이 이런 행사비로 잡았었는데 금년에 세수감소로 3,000만원만 잡았습니다. 그래도 주민들이 많이 모이는 공간에서 탄소중립 부스를 운영하는 게 탄소중립도시를 지향하는 동대문구에 맞지 않나 해서 최소한으로 편성을 했습니다.

이재선위원

그 행사하는데 3,000만원이면 너무 과하게 잡았지 않았나 본 위원은 생각하는 겁니다.
용태

권용태기후환경과장

이렇게 예산은 편성했지만, 3,000만원이지만 저희들이 이 행사 하나만 하는 게 아니고 나눠서 할 계획으로 하고 있습니다.

이재선위원

그럼 계정을 잘못 잡았죠. 한 번 한다고 그랬는데 거기다가 2번, 3번, 3개 이상 이렇게 적었어야지, 3,000만원으로 세 군데 정도 하는구나 이렇게 알지, 지금 책자에 나온 거는 1회에 3,000만원 쓰는 걸로 알죠.
용태

권용태기후환경과장

그거는 표현을 저희들이…….

이재선위원

다음에 예산서에 올리실 때는 한 4회 정도 이렇게 쓰면 우리가 4번 정도 들어가는 금액이구나 이렇게 알죠. 한 번에 들어간다 그러면 좀 과하게 책정됐다 이렇게 보는 거죠.
용태

권용태기후환경과장

그렇게 보실 수도 있는데…….

이재선위원

537쪽 보면 발전기 교체라고 있어요. 그런데 어디 거를 교체하는 건지? 1,500만원 1개 들어왔네요.
용태

권용태기후환경과장

아까 9개소는 저희들이 직접 관리한다고 하지 않았습니까? 장평근린공원의 발전기가 고장이 나서 교체를 해야 될 것 같습니다. 그래서 한 1,500만원을 잡았습니다.

이재선위원

발전기 1대에 1,500만원짜리에요?
용태

권용태기후환경과장

예.

이재선위원

큰 거?
용태

권용태기후환경과장

예, 대형이죠. 보통 민방위 급수시설이나 이런 지정을 하려면 1일 용수량이 한 100톤 내외가 되는 그런 큰 데를 잡습니다. 그래야 여러 사람들이, 주민들이 이용을 할 수가 있으니까요.

이재선위원

장평교 거 교체한다 이거지 않습니까?
용태

권용태기후환경과장

예, 근린공원.

이재선위원

538쪽 중간쯤 보면 기본업무수행 특근매식비라고 해서 8만원 곱하기 25명 해가지고 12개월 들어왔어요. 그러니까 한 달에 200만원 정도 되더라고, 이게 매달 있는 거예요? 25명이 12달 동안 특근을 계속 해요?
용태

권용태기후환경과장

직원들이 근무시간 외에…….

이재선위원

지금 직원이 총 몇 명이죠?
용태

권용태기후환경과장

25명인데…….

이재선위원

그러면 전원이 다 특근하는 거네, 매일?
용태

권용태기후환경과장

매일은 아니고요.

이재선위원

매일이죠, 여기 봐봐. 아니, 매일은 아니고 한 달 동안 8만원씩 해가지고 25명이니까 계속 특근을 하는 거네, 12달 동안.
용태

권용태기후환경과장

한 번 할 때 8,000원 정도 급식비가 나옵니다.

이재선위원

그러니까 8,000원씩 25명이잖아요. 25명이면 25명 전원이 매일 특근을 하는 것 아닙니까? 이것도 너무 과하게 잡혀서 올라온 것 같아, 금액은 얼마 안 되지만 보기에는…….
용태

권용태기후환경과장

이 예산은 오히려 깎였습니다.

이재선위원

깎였어요? 그런데 뒤에 깎인 게 왜 안 나왔습니까?
용태

권용태기후환경과장

예산절감 차원에서 20% 감액을 한 걸로 알고 있습니다.

이재선위원

그래서 여기서 좀 후카시 해가지고 넣었군요. 25명 해가지고 12달하니까, 딱 봐도 다 보이는 것 같은 그런…….
용태

권용태기후환경과장

기본경비는 말씀드리지만 타 과 공히 10%, 20% 이렇게 다 감액을 시켰습니다.

이재선위원

과장님, 8,000원씩 25명이면 전원이에요. 전원이 12달 동안 계속 특근매식비로 해가지고 올라온 거 아닙니까? 이게 금액이 많다고 해서 그런 게 아니라 날짜하고 숫자하고, 12달되니까 이게 보기에도 좀 이상하다 이거죠.
귀용

이귀용안전환경국장

위원님 제가 간단히 부연 답변드려도 되겠습니까?

이재선위원

예.
귀용

이귀용안전환경국장

기본경비 부분은 부서 운영에 필요한 사무용품이라든가 급량비라든가 이런 부분들은, 사무용품은 부서 규모에 따라서 조금씩 다르지만 특근매식비 같은 경우는 기후환경과만 잡는 게 아니라 전체적으로 공통된 기준에서 똑같이 잡은 사항입니다.

이재선위원

아니, 국장님도 보시다시피 여기 25명 12달하면, 직원이 25명인데 25명 전원, 좀 이상하지 않습니까?
귀용

이귀용안전환경국장

그러니까 횟수로 따지면 10번을 기준으로 잡은 거고요.

이재선위원

그러면 10번 그렇게 해서 올려야지 25명으로……
귀용

이귀용안전환경국장

그러니까 예산편성 기준 자체가 기후환경과에만, 우리 동대문구 전체 부서가…….

이재선위원

아니면 금액을 더 올려서 하든가 그렇게 했어야지.
귀용

이귀용안전환경국장

제 말씀은 똑같은 기준에 의해서 전 부서가 이렇게 잡았다는 겁니다.

이재선위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다음은 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 529쪽 EM발효액이 좀 증액이 됐는데 금년도 진행하는 효과를 봤을 때는 주민들 반응이 어떻습니까?
용태

권용태기후환경과장

주민들 반응은 좋고요. 사실 작년에는 4군데 주민센터에 있었는데 금년도에 4군데 증설을, 새로 설치를 했고요. 사실은 2025년까지 3개년 계획으로 전 동에 설치를 계획했었는데 세수감소로 나머지는 좀 보류가 된 상태고요. 이거는 효과는 굉장히 좋습니다.

서정인위원

효과는 좋은데 이런 부분은 탄소중립, 환경 공해 그런 부분에 관한 사항이기 때문에 이걸 감소를 했다는 부분에서 본 위원이 생각하기에는 목적이 약간 변질이 되지 않았는가, 뒤에 있는 탄소중립 행사를 위해서는 신규로 많이 계획이 되어 있는데 이게 큰 금액도 아닌데 이런 부분은 장려를 해야 하는 부분이 아닌가 본 위원이 생각하는데 우리 과장님은 어떻게 생각하시는지 말씀을 해주십시오.
용태

권용태기후환경과장

지금 위원님 말씀은 전년도에는 예산이 한 1억 3,000 정도인데 금년에 4,900 밖에 왜 안 되느냐 이런 말씀이시죠?

서정인위원

예.
용태

권용태기후환경과장

작년에 1억 3,200만원 중에 EM복합기 4대가 설치가 됐습니다. 1대당 2,000만원인데 그게 8,000만원이 있다 보니까, 금년 예산이죠. 금년 예산은 1억 3,200으로 좀 많았고요. 내년에 예산은 복합기를 추가로 설치할 수 없는 상황이기 때문에…….

서정인위원

복합기를 설치할 수가 없다?
용태

권용태기후환경과장

예, 세수 감소로 기획예산과에서 일단 보류를 하자해서 재료비하고 유지관리비만 넣어놓은 상태고 복합기 구매를 못하기 때문에 감액된 그런 예산입니다.

서정인위원

예산이 적어서, 없어서?
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원

본 위원이 생각하기에는 이런 거는 직접적으로 구민과 밀접한 부분이고 기후환경과에서는 반드시 장려를 해야 하는 그런 사업 같아요. 그런 거는 가능한 축소를 하지 않고 예산을 늘려서 각 동에 하나씩이라도 하든가 그런 방향으로 예산안을 잡았으면 좋을 듯한데 그런 부분이 좀 아쉬움이 있습니다. 앞으로는 예산을 올릴 때 그런 걸 감안해서 예산과에서 승인을 받아오시기 바라겠습니다. 그리고 534쪽, 작년에 국민대에서 탄소중립 선포식을 했죠?
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원

해가지고 우리가 추경에서 삭감을 했더니 긴급 수혈을 해서 시비에서 그때 1억을 가져왔던가요?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다.

서정인위원

1억을 가져와서 운영비 겸 해가지고 탄소중립센터 선포식을 했는데 올해도 센터의 운영비가 한 2억 정도, 예산안을 보니까 2억 정도 소요가 되는 것으로 사료가 되고 있어요. 그런데 거기에는 구비, 국비 50:50으로 매칭으로 돼있는데 작년에 예산을 잡을 때 급조를 해서 수혈을 할 때 이병윤 시의원이 시비를 구청장하고 얘기를 해서 급조를 해서 들어왔는데 내년도에 해야 할 운영비에 시비는 매칭이 안 됩니까?
용태

권용태기후환경과장

금년 추경에 탄소중립지원센터, 사실은 환경부에서 지정이 2월에 됐습니다. 그래서 저희들이 5월에 공모를 하고 7월부터 운영에 들어갔는데요. 사실은 저희들이 1차 추경에 1억을 올렸었는데…….

서정인위원

다 삭감을 했죠.
용태

권용태기후환경과장

예결위에서 삭감이 돼서 부득이 자치단체 50%가 시비로, 구비가 아닌 시비 1억으로 이렇게…….

서정인위원

그렇게 행위를 했는데 본 위원이 궁금한 건 왜 시비는 안 싣고 국비하고 구비만 실리냐는 이런 얘기에요. 예산을 왜 그렇게 짰냐, 이런 얘기지. 매칭이 안 됩니까? 시에서는 탄소중립센터에 지원할 예산이, 구에다 집행할 그런 예산은 책정이 안 돼 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

원래 탄소중립지원센터는 국비하고 구비로 운영이 되는 게 맞습니다. 맞는데 자치단체가 광역이 있고 기초가 있지 않습니까? 그래서 구 예산이 확보가 안 되다 보니까 시비로 부득이 하게 된 거고요. 내년 예산은 1억 올렸는데 이거는 통과시켜 주시면…….

서정인위원

만약에 우리 위원 분들이 심의를 해서 구비 운영비를 삭감을 한다 그러면 우리 과장님은 어떤 대안을 갖고 계신가요?
용태

권용태기후환경과장

통과시켜 주셔야죠.

서정인위원

아니요, 통과 안 시켜주면 또 시비를 급조, 특별교부금이라든가 예산을 확보해서 진행하실 건가요?

이강숙위원

그게 능력이야.

김학두위원

더 이상은 안 될 걸.
용태

권용태기후환경과장

위원님들께서 아량을 좀 베푸셔서…….

서정인위원

과장님이 말씀을 너무 잘하시네요. 이런 사업을 아량으로 예산을 구의원들한테 얘기하는 자체는 본 위원이 생각하기에 좀 모순이 있다고 생각이 됩니다. 그리고 내년도 탄소중립 하는데 협력 체제를 위해서 예산이 한 8,000 정도가 올라와 있어요. 와 있는데 내년도 탄소중립, 해외에 어디를 방문하려고 하시는 거죠? 그거에 대해서 간략하게 어느 나라와 어떤 지역과 매칭을 해서 우리 동대문구와 협력 체제를 구축하려는지 간단하게 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
용태

권용태기후환경과장

말씀드리겠습니다. 우리가 어떻게 보면 유럽 쪽이 탄소중립을 선도하는 그런 국가들이 많습니다. 그래서 유럽 쪽에 덴마크라든가 프랑스, 이런 쪽에 저희들이 자매결연을 해서 선진기술을 도입하고 그다음에 정보교환뿐만 아니라 네트워크 구축을 준비하고 있습니다. 그래서 자매결연을 아직 확정은 안됐는데요, 프랑스를 할지 덴마크 쪽으로 갈지. 그래서 그 예산을 한 8,000만원 정도 상정을 했습니다.

서정인위원

그러면 얼마 전에 구청장님하고 유럽을 방문했습니까? 같이 동행은 안했습니까?
용태

권용태기후환경과장

예, 저는 안 갔습니다.

서정인위원

부서에서는 동행을 했어요?
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원

그럼 거기 가서 뭘 하셨죠? 그때 그런 사전작업을 하지도 않고 뭐 했죠?
용태

권용태기후환경과장

저희 부서에 직원 2명이 덴마크 쪽만 동행을 했습니다. 전 일정을 동행한 건 아니고요. 그래서 덴마크 쪽에 선진시설이라든가 그런 기관을 방문하고 돌아왔고요. 그리고 금년에 프랑스 그로노블이라고 녹색도시 인증을 받은 그런 도시인데 그쪽 기관에서 저희 동대문구를 방문을 해서 여러 가지 탄소중립에 대한 의견교환도 하고 서로 프레젠테이션 발표도 했습니다. 그래서 덴마크나 프랑스 중에 가급적이면 자매결연을 해서 그렇게 추진을 할 계획에 있습니다.

서정인위원

본 위원이 질의를 하는 부분은 내년도 예산이 협력 체제를 구축하기 위해서 올라왔는데 올해 해외를 방문하면서 그러한 사전 계획을, 거기서 협조를 얻어서 계획을 잡았어야 하는 부분인데 그러한 계획도 안 잡고 내년도 해외 협력체제와 국내의 학생들 하고 탄소 간담회라든가 그런 걸 한다는 자체가 본 위원의 생각에는 이치가, 성립이 맞지 않지 않은가, 그런 생각이 듭니다. 그러면 사전에 ‘우리가 2024년도에 너희들하고 여러 가지 MOU를 맺고 탄소중립 협력 체제를 해서 우리 대한민국과 상호 체제 하에서 서로 좋은 부분은 교류도 하고 네트워크도 할 수 있게끔 하자’고 제안을 하고 오셨어야지 내년도 예산에 편성된 부분을 우리 의원 분들이 승인을 해줄 거 아닌가 그렇게 사료가 되는데 아무것도 안 해오고 그냥 와가지고 그렇게 얘기만 주고받은 부분이, 문서에 일관돼서 어떤 행위를 하기 위해서 서로 조율을 한 부분도 아니고 그냥 내년에 가서 우리가 이렇게 이렇게 협력 체제를 하겠다, 그걸 가지고 예산을 심의한다 그러면 우리 19명의 구의원 분들에게 설득력이 있을까 하는 생각이 듭니다. 우리 과장님 생각은 어떻습니까?
용태

권용태기후환경과장

자매결연을 하려면 우선 구의회의 승인이 있어야 됩니다. 그래서 내년 초에 안건을, 만약에 자매결연지가 정해지게 되면 의회에 보고를 해서 승인을 받을 계획에 있습니다.

서정인위원

그러면 부서에서 다른 직원들이 같이 동행을 했다고 그랬는데, 협력 체제를 구성한다고 그러는데 구성을 해서 얻어지는 우리 동대문구의 효과성은 뭐라고 생각하십니까?
용태

권용태기후환경과장

아까도 말씀드렸지만 유럽 쪽이 탄소중립에 선도도시들입니다. 그래서 선도도시들한테 우리가 배우고 정보교환을 하고 네트워크를 구축하고 그런 차원에서 자매결연을 하려고 하는 그런 목적이 있고요. 그 외에도 탄소중립뿐만 아니라 교육이라든가 경제 사절단, 대학 간 교류 이런 여러 가지를 저희들이 동시에 진행을 할 계획에 있습니다.

서정인위원

어디를 방문하신다 그랬죠?
용태

권용태기후환경과장

지금 확정은 안됐습니다. 덴마크라든가, 2개 도시인데…….

서정인위원

아니, 확정이 안됐는데 예산을 어떻게 올렸죠? 뭘 근거를 해서 예산을 올린 거죠?
용태

권용태기후환경과장

같은 유럽이니까 덴마크라든가 프랑스 그로노블 2개로 압축을 해놨습니다. 경비라든가 이런 건 유럽 쪽이니까 다 비슷비슷하고요. 그렇게 해서 편성을 하게 됐습니다.

서정인위원

그게 의원 분들에게 설득력이 있을까요?
용태

권용태기후환경과장

도와주셔야죠.

서정인위원

무조건 도와달라고 하고 어떤 계획이 어디어디, 예를 들어서 프랑스를 방문한다든가 덴마크를 방문해서 이러이러한 사업을 해서 추진을 하겠다고 설명을 해줘야 의원 분들이 ‘아! 그래 그 사업 괜찮다.’ 해서 예산을 실어주는 거지, 대충 두루뭉술하게 4,500 정도 들어가니까 해주시면 ‘우리가 가서 열심히 하겠습니다.’라고 하면 의원 분들이 승인하기가 좀 힘들지 않을까 본 위원이 생각이 드는데 이런 사업을 하려면 구체적인 안을 의원 분들한테 설명을 해줘야지 그것도 않고 ‘이렇게 이렇게 하겠습니다.’, 그냥 두루뭉술하게 ‘하겠습니다.’ 하면 어떻게 신뢰를 하겠어요. 우리 의회에서 구에서 제대로 하고 있는 사업인가 아닌가를 신뢰를 할 수가 없잖아요. 그러니까 예산이 승인이 안 되고 삭감이 되고 그렇게 되는 부분입니다. 과장님 생각에 제 얘기 맞아요, 안 맞아요?
용태

권용태기후환경과장

맞습니다만 저희들도…….

서정인위원

맞으면 맞다고 얘기를 해요, ‘맞습니다.’는 뭐에요?
용태

권용태기후환경과장

의회 보고 절차를 남겨두고 있습니다. 그 때 자세하게 설명을 드리겠습니다. 아직 자매결연 도시도 확정이 안 된 상태에서 어떻게 하겠다는 상세한 말씀은 좀 그렇고요.

서정인위원

아니, 나라 지정도 안 되고 예산안을 편성해서 올리는 부분은 뭘 승인을 받고자 하는 부분이에요?
귀용

이귀용안전환경국장

위원님 제가 추가적으로 답변을 드리겠습니다.

한지엽위원장

국장님 말씀해 보시죠.
귀용

이귀용안전환경국장

연초에 청장님께서 탄소중립도시를 선언하시고 선포식부터 일련의 절차를 거쳐 오고 있는 상황인데요. 그때 선포식 당시에도 하나의 예로서 해외의 탄소중립 선도도시하고 자매결연을 추진하겠다고 말씀하시면서 저희가 준비를 해왔는데 1차적으로 저희가 금년도에 프랑스에 그로노블이라는 도시하고 컨택을 좀 많이 했습니다. 그로노블이라는 도시가 작년도에 유럽지역에서 탄소중립도시로 시범 모델로 지정도 받고 해가지고 굉장히 우수한 걸로 판단을 해서 일련의 절차를 진행해 오던 중에 코펜하겐이라든가 이런 데부터 시작해서 좀 더 찾아보자 이렇게 한 상태에서 일단 일부 보류된 부분도 있는데요. 아까 과장님이 말씀하셨지만 저희가 이 절차를 진행하기 위해서는 의회에서 해외 자매도시와 자매결연 관련돼서 승인을 받아야 되는 상황입니다. 그래서 일련의 그런 절차를 진행하려고 했는데 좀 더 검토를 해보자하는 상황에서 일단 저희 내부적으로는 보류된 상황인데 예산부분에 있어서는 저희가 자매도시를 추진하자 하는 부분에 대해서는 기본적으로 방침을 받았거든요. 그래서 도시가 결정이 안 된 상황이고 어느 도시로 할 것이냐 이런 부분들에 대해서는 저희가 좀 더 구체화를 시켜서 의회에서 승인 과정 속에서 자세히 설명을 드리고 또 저희가 의회에 상정하기 전에 필요하다면 의원님들을 찾아뵙고 필요성에 대해서 좀 더 부연설명을 드리도록 하겠습니다.

서정인위원

우리 국장님 말씀하시는 부분은 충분히 이해가 됩니다. 동감이 되는 부분인데 이런 안을 올렸을 때는 어느 근사치에 대한 설정과 방향은 돼야지, 되고 나서 예산을 올리는 것이 본 위원이 생각하기는 절차가 맞다고 사료가 됩니다. 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 533쪽 우리 동료위원이 질의한 탄소중립 체험부스, 이게 1회성 3,000만원으로 동료위원이 몇 회로 나누고, 세부적으로 나눴어야 되지 않느냐는 그런 질의를 했는데 탄소중립센터에 관여한 예산이 거기에 운영비하고 해외까지 간다는 토털 예산이 얼마죠?
용태

권용태기후환경과장

탄소중립지원센터 운영이 전체가 2억이고요, 국비하고 구비 포함해서. 그다음에 해외 자매결연이 한 8,100만원 정도 되고 행사비가 한 3,000만원 정도 됩니다, 부스 운영비가.

서정인위원

이것은 왜 예산절감을 안 했죠? 다른 건 다 했는데 이건 왜 절감을 안 했죠?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다, 그건 아니고요. 사실은 탄소중립지원센터 운영비는 2억으로 정해진 거고요. 그다음에 해외 자매결연도 최소한으로 잡았고요. 그다음에 행사비, 아까 부스 말씀하셨는데 탄소중립 주민들한테 어떤 접촉면을 넓히는 부분들은 사실은 3,000만원 가지고는 사업을 할 수가 없습니다. 적어도 1억 이상, 모든 행사에 저희들이 주민들 하고 직접 만나서 체험 그런 과정을 거쳐서 그분들이 인식을 하고 실천을…….

서정인위원

제가 말씀드리는 거는 다른 건 다 예산을 절감하고 왜 이것만은 절감 예산이 전혀 없냐, 운영비도 절감 예산이 왜 없냐, 그것을 말씀드리는 거예요. 이거는 우리의 미래를 위해서, 기후환경을 위해서 예산을 짜고 프로젝트를 짜지 않습니까? 금년도 예산이 세수가 적어서 예산을 줄일 판인데 이거는 전혀 줄이지 않는 사유가 위원 분들이 생각에는 좀 색다르게 보고 있지 않냐, 그런 것을 말씀을 드리는 겁니다. 거기에 대해서 우리 과장님이 예산과에 올릴 때 ‘이것도 절감을 하도록 하겠습니다.’라고 건의는 하지 않았습니까?
용태

권용태기후환경과장

아까 행사비 3,000만원 말씀하셨는데 그 3,000만원도 저희들이 한 1억 8,000을 올렸었습니다. 그런데 3,000만원으로 이렇게 깎인 거고요. 사실은 탄소중립이라는 건 예산이 많을수록 좋습니다, 다른 사업하고 좀 달라서. 저희들이 주민들을 탄소중립, 지금 좀 생소하지 않습니까? 저도 실무과장으로서는 탄소중립에 대해서 인식을 하고 적극적으로 해야 된다고 입장이지만 대부분의 주민들은 아직 인식 자체를 못하고 있습니다. 그런 분들을 3,000만원으로 교육을 시킨다는 것은 어려운 말씀입니다. 적어도 1, 2억 가지고 이렇게, 위원님들이 도와주셔야지, 3,000만원, 2,000만원 이런 거 가지고는 사실 어렵습니다. 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

서정인위원

그러면 왜 1억, 2억을 안 올렸어요?
용태

권용태기후환경과장

올렸는데 기획예산과에서 잘렸습니다.

서정인위원

하여튼 우리 위원분들이 한 번 심도 있게 심의하도록 하겠습니다. 그리고 우리 과장님 부서에서는 이런 부분은 위원 분들에게 설득력 있게끔 계획안을, 구체적인 안이 아니라도 일반적인 안을 가지고 제안설명을 해주셨으면 하는 그런 부분이 좀 아쉽습니다. 앞으로는 어떤 사업을 할 때는 그런 부분을 심도 있게 계획을 잡아서 위원 분들한테 설명을 해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다음은 김학두위원님 질의하시기 바랍니다.

김학두위원

우리 과장님 수고 많이 하십니다. 김학두위원입니다. 궁금 사항에서만 간략하게 한두 가지 물어보겠습니다. 우리 서정인위원님께서 해외 도시 탄소중립 협력 체계 구축에 관하여 질의하셨는데요. 이게 세계적인 이슈 아니겠어요? 탄소를 줄여야지만 지구가 살 수 있는 중차대한 문제기 때문에 우리 구도 탄소중립도시로 선포하고 센터를 운영하고 있는데요. 거기 일환으로 우리보다 잘된 선진국, 이런 데와 체계를 구축하기 위해서 이번에 다녀오셨고 거기하고 협력체계라든지 자매도시라든지 결연을 맺어서 좋은 정보를 우리가 수집을 하고 공유하기 위한 일환으로 추진하는 거죠?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

우리가 일본 자매도시가 도시마구인가, 도시마구 거기가 되어 있잖아요. 그래서 우리 집행부하고 우리 의회에서도 의원들도 같이 가서 참관하고 보고 오는데, 작년에 우리 복지건설위원회에서도 도시마구를 다녀왔어요. 그래서 시찰도 하고 왔는데 본 위원이 가서 느낀 건 ‘진짜 다르다.’, 이런 데를 우리가 좀 많이 와서 보고 배워야 되겠다. 거기 자원환경센터를 도시마구에서 설명을 해주더라고요, 현장을 가봤는데요. 우리 용두동에 골칫덩어리 있죠? 그래서 가보니까 진짜 잘해놨더라고요. 우리 구에 설치돼 있는 자원재활용센터하고 비교가 안 되더라고요. 우리는 냄새 때문에 골치 아니에요, 냄새 때문에. 거기는 냄새가 전혀 없어요. 그리고 복합시설로 만들어 놔서 주민들한테 다 편의시설로 제공하는 거예요, 수영장도 있고 뭐도 있고. 그래서 거기서 어떻게 냄새를 안 나게 하는지 물어보니까 냄새를 태우는 기술이 있대요, 냄새를 태운대요. 그러니까 냄새가 전혀 없어요. 그래서 본 위원도 선진국에 잘 돼있는 데는 자매도시 결연 맺어서 우리가 가서 배워오고 이런 걸 많이 해야겠다 싶더라고요. 이것도 그런 일환일 것 같아요.
용태

권용태기후환경과장

예, 맞습니다.

김학두위원

그래서 어디가 대상지로 정해질지 모르겠지만 지금 프랑스 이렇게 말씀 나오는 것 같은데 자매도시가 결연이 되면, MOU 체결이라도 되면 아마 우리 구의회 의원님들도 같이 동행해서 같이 가서 보고 할 수 있는 기회가, 문이 열리지 않나 싶어요. 이런 말씀을 해주셔야 돼요. 의회도 같이 참여하고 같이 가서 보고 온다. 지난번처럼 집행부 몇 분만 가는 게 아니라 의회도 같이 가는 거다, 이런 말씀을 해주셔야 된다 이거에요.
용태

권용태기후환경과장

저희들이 자매결연을…….

김학두위원

됐습니다. 시간상 짧게 할게요. 궁금한 거 하나만 물어볼게요. 528쪽 하단에 보면 저탄소생활 실천사업이라고 해가지고 환경보전위원회 운영이 있어요. 참석 수당이 나가고 있는데 환경보전위원회가 언제부터 구성이 된 거죠?
용태

권용태기후환경과장

이거는 예전부터 운영되는 그런 위원회인데요. 환경정책 수립 자문 역할을 하는 그런 위원회입니다. 그래서 저희들이 금년에도 한 번 위원회를 개최하는데 내년도 탄소중립 업무계획을 사전에 보고드리고 금년도에 한 추진실적을, 성과를 보고드리는 그런 위원회라고 보시면 되겠습니다. 이거는 뭐…….

김학두위원

이분들이 환경전문가 분들 들어와 계시고 우리 의원들도 들어가 계시고…….
용태

권용태기후환경과장

여기에 의원님들도 두 분이 참여하고 계시고요. 또 대학교수 그다음에 당연직으로 해당 실·과장, 청소과라든가 치수과 해당 과장, 그다음에 부구청장님이 위원장으로 계시고요.

김학두위원

이게 한 번 열리는 건가요, 계획은 한 번인 거 같은데?
용태

권용태기후환경과장

예, 매년 한 번…….

김학두위원

1회만 해가지고 어떤 성과가 있을까요?
용태

권용태기후환경과장

이게 그 해에 추진했던 실적을 보고하고 내년도에 업무계획을 보고하는 자리입니다. 그래서 어떤 정책자문을 하는 그런 위원회라고 보시면 되겠습니다.

김학두위원

이분들이 평가보고서도 내고 그렇게 하나 보죠? 위원회를 열었던 그동안의 경과보고라든가…….
용태

권용태기후환경과장

자문을 하는 그런 단체라고 보시면 됩니다.

김학두위원

평가보고서를 해가지고 30부를 제작하는 것 같은데 이거는 어디다 제공을 하기 위해서 보고서를 만든 거죠?
용태

권용태기후환경과장

이거는 위원님들한테 나눠주는 유인물, PT자료라든가 뭐…….

김학두위원

본인들이 한 걸 본인들이 보기 위해서?
용태

권용태기후환경과장

책자로…….

김학두위원

책자로 해서?
용태

권용태기후환경과장

아니, 저희들이 작성을 해서 위원회 할 때 깔아드리는 거죠.

김학두위원

우리 과에서 열심히 했던 사업 내용에 대해서 그동안 했던 거?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그래서 이런 걸 한 번 해가지고 제대로 된, 탄소를 줄이기 위한 그런 사업이, 계획이나 이런 게 나올 수 있을까 싶어서 한 번 물어본 거고요. 그다음에 531쪽 취약계층 LED조명 보급사업을 하고 있어요. 그다음 장에 보면 저소득 LED조명하고 복지시설 LED 조명을 지원하고 있나 봐요?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

저소득층 LED조명은 3,500만원, 그래도 복지시설은 많아요. 이게 면적이 있어서 그런지 1억 3,000만원 이렇게 편성됐는데요. 저소득하면 어느 범위까지 대상에 넣을 수가 있나요?
용태

권용태기후환경과장

기초수급자, 차상위계층까지 설정을 했습니다.

김학두위원

차상위?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그럼 얼마정도 돼요?
용태

권용태기후환경과장

기초수급자분들은 시설 개수를 많이 했고요, LED 등을. 복지시설도 해마다, 이거는 한 해, 두 해하는 사업이 아니고 매년 국비, 시비를 받아서 구비하고 같이 하는 그런 사업입니다. 복지시설 같은 경우에는 어린이집을 포함해서 요양원, 아동센터 이런 시설에 대해서, 우리가 일반등하고 LED등은 에너지 소비량이라든가 사용기간이 훨씬 차이가 나지 않습니까? 그래서 탄소중립 차원에서 추진하고 있는 사업입니다.

김학두위원

과장님 말씀하시는 것 보면 수년전부터 계속 하고 있는 사업이라고 하셨잖아요. 그럼 저소득 관련해서 해당되신 분들한테는 거의 다 교체를 해 주지 않았나요?
용태

권용태기후환경과장

전년도에 내년 물량이 미리 나와야 됩니다. 금년도에 주민센터, 그다음에 해당 부서에 요청을 해서 수요를 파악하고 있습니다.

김학두위원

그러니까 수년 동안 했으면 수급자 분들, 차상위 딱 정해져 있잖아요. 두 계층을 대상으로 해서 LED조명을 지원하는 것 같은데 수년 동안 했으면 대상자들을 다 지원하지 않았나, 오랫동안 했으면. 그리고 LED가 고장 나면 계속 해주는 거예요?
용태

권용태기후환경과장

LED는 오래 쓰기 때문에 그렇지는 않습니다만 이런 게 있습니다. 기초수급자나 할머니, 할아버지들이 이런 걸 교체하는 걸 싫어하는 분들이 가끔 계세요. 그다음에 수요조사는 돼 있지만 집을 비우거나 경로당에 가 계시거나 이럴 때는 연락이 안돼서 교체하는데 어려움이, 사실은 업체에서 어려움을 많이 겪고 있습니다.

김학두위원

본 위원 생각에는 수년 동안 했으면, 정해져 있는 대상자도 한정돼 있는데 이분들을 해도 벌써 다 하지 않았나 싶어서, 생각이 들어서 물어보는 겁니다. 아니면 LED교체를 해줬는데 LED가 고장이 나서 못쓰게 되면 또 해주는 건지, 계속적으로 대상자에 한해서는 그렇게…….
용태

권용태기후환경과장

LED가 금방 고장 나진 않습니다. 제가 알기로는 1, 2년이 아니고…….

김학두위원

LED도 여러 질이 있더라고요. 싼 제품은 금방 망가지고 좋은 것은 오랫동안 쓸 수 있고, 물론 여기서는 좋은 거 쓰겠죠, 국가에서 해주는 거니까. 그래서 본 위원은 그동안 했으면 대상자들을 다하지 않았나 싶어서 물어보는 거예요.
용태

권용태기후환경과장

그런데 국비, 시비가 많이 나옵니다.

김학두위원

아니, 국비, 시비를 떠나서…….
용태

권용태기후환경과장

우리 구비는 한 15% 정도밖에 안되니까, 좋은 일을 많이 해야죠.

김학두위원

대상자들이 벌써 다 혜택을 받았지 않았나 싶어서 물어본 거고요. 535쪽에 대기오염, 미세먼지 차단용 마스크는 누가 쓰는 거예요, 2,500개가 있는데?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 점검할 때, 현장에 나가거나 그럴 때 사용을 하고요.

김학두위원

우리 직원 분들이?
용태

권용태기후환경과장

예, 얼마 전에 코로나 시국에서는 경로당에도 좀 나눠주기도 했었는데…….

김학두위원

미세먼지용인데?
용태

권용태기후환경과장

그러니까요.

김학두위원

대기오염 관리용으로 나온 마스크를 그냥 여기저기 막 줄 수 있는 거예요? 용도로 써야 되는 거 아닌가?
용태

권용태기후환경과장

그게 KF94 정도 되는데 똑같습니다.

김학두위원

그러니까 예산이 잡히면 그 용도에 맞춰서 예산을 지출해야 되는 거죠?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그다음 장 보면 대기오염 예·경보제 문자서비스 이용요금이 나와 있어요. 미세먼지가 많이 생기면 데이터로 뜨나 보죠? 미세먼지 많다고 알려주고 이런 체계가 지금 구축돼 있나요?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그런데 문자를 나는 받아보지를 못한 것 같아서, 기억이 없어서, 제가 빠져 있나요?
용태

권용태기후환경과장

그렇다면 저희들이 의원님들은 전수조사를 해서 다 입력을 시켜놓겠습니다.

김학두위원

우리도 하나의 주민인데 다 거기 들어가 있었을 거 아니에요?
용태

권용태기후환경과장

문자가 가는 걸로 알고 있었는데 다시 한번 확인을 해보겠습니다.

김학두위원

이게 그런 시스템화 되어 있어서 우리가 문자, 이렇게 매년 나가고 있을 거 아니에요?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다.

김학두위원

대충 잡아서 20회 정도 발생한다는 거죠, 예년도 비해서?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

미세먼지는 어디서 저걸 하는 거예요? 발생이 되면 어디서 측정을 해가지고 데이터를, 많으면 그 주변만 하는 거에요, 아니면 전체 구민들한테 문자를 보내는 건가요? 긴급문자로 해서…….
용태

권용태기후환경과장

관측소는 여러 군데가 있고요. 각 구별로도 있고 또 국가차원에서 기상청에서 운영하는 것도 있고요.

김학두위원

이거 우리 구에서 보내는 거 아니에요?
용태

권용태기후환경과장

예, 발령이 되면 중앙에서 서울시로 또 저희한테 오면 문자를 발송하는 걸로…….

김학두위원

서울시에서, 중앙에서 오면 우리가 이 문자를 다시 또 보낸다고, 중앙에서 해주지 않나요? 긴급재난문자 이런 거 보면 중앙에서 보내잖아요.
용태

권용태기후환경과장

중앙에서는 다 못하기 때문에 저희들은 꼭 필요한 시설들, 공사장이라든가 학교, 어린이집, 유치원 이런 필수시설에 대해서…….

김학두위원

우리 구 내에서 미세먼지 관측에 이상이 나왔으면 이런 문자를 보내준다는 거 아니에요? 중앙에서, 서울시에서 내려 보내준 거를 보내면 맞지가 않잖아요. 우리 구에서 현재 있는 거하고 차이가…….
용태

권용태기후환경과장

저희들이 연락을 받아서 이렇게 하는 겁니다.

김학두위원

그러면 우리 구에 설치돼 있는 게 관측…….
용태

권용태기후환경과장

중앙에서 다 실시간 모니터링을 하고 있습니다.

김학두위원

중앙에서, 우리 구에서 하는 건 없고요? 그런 건 없어요?
용태

권용태기후환경과장

예, 서울시 보건환경연구원에서 운영하는 게 있고 국가에서 운영하고 그렇게…….

김학두위원

문자비만 우리가 보내는 거예요, 문자를?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다.

김학두위원

그게 작년에 몇 번 있었어요, 2023년도죠?
용태

권용태기후환경과장

보통 한 10여회에서 한 20여회 그 사이로…….

김학두위원

그렇게 많이 보냈어요?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그런데 나는 한 번도 못 받아 본 거…….
용태

권용태기후환경과장

죄송합니다. 그거는 저희가 챙겨보겠습니다.

김학두위원

김학두도 잘 들어가 있나 확인해 주세요.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

김학두위원

혜택은 골고루 받아야 되겠죠.
용태

권용태기후환경과장

반드시 이거는 입력을 시켜놓겠습니다.

김학두위원

그리고 밑에 석면안전관리 및 석면피해 구제, 이분들이 석면 피해를 본 분들의 보상이에요?
용태

권용태기후환경과장

그렇습니다.

김학두위원

밑에 쭉 장례, 요양생활수당, 요양급여.
용태

권용태기후환경과장

석면이 사실은 2009년까지는 좋은 건축 단열재로 쓰였었는데 WHO에서 1급 발암물질이 나온다고 해서, 지금 슬레이트도 마찬가지고 석면 사용을…….

김학두위원

그러니까 석면 피해를 보신 분들에 대해 지원해 주는 내용인가요?
용태

권용태기후환경과장

예, 국비가 대부분 나오고 구비는 한 3% 정도 부담을 하는데 이분들이 석면 공장 옆에, 채취장 옆에 살았거나 석면업에 종사를 했거나 이런 분들이 대부분 석면폐증에 걸리게 됩니다, 그것도 한 2, 30년 후에. 그런 분들은 본인이 건강관리를 하더라도 주변의 여건 때문에 걸린 거라 건강보험심사평가원에서 이런 자료조사를 해서 확정을 하면 이분들한테 요양생활수당이라든가 요양급여, 장례비, 유족조의금 이런 것들이 나가고 있는데요. 대부분 국비, 시비로 하는데 저희는 %는 굉장히…….

김학두위원

우리가 해마다 석면 피해로 인해서 사망이라든지 질병이라든지 파악된 분들이 보통 이 정도 범위인가 보죠?
용태

권용태기후환경과장

저희 구에 지금 한 8분 계시는 걸로 알고 있습니다.

김학두위원

8분?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그리고 그 다음 장 지하수 관리 쪽에 보니까요. 우리 관내에 지하수 보조관측시설이 몇 개소가 있어요?
용태

권용태기후환경과장

총 지하수는 395개소가 관정이 되어 있습니다. 그중에 지하수 관측시설은 9개를 저희들이 운영을 하고요.

김학두위원

9개?
용태

권용태기후환경과장

예.

김학두위원

그런데 옆에 보니까 개소가 차이가 있어서, 보조관측소가 9개소라는 거예요?
용태

권용태기후환경과장

지금 현재는 9개소고 금년에 아마 2개소가 서울시에서 신규로, 추가로 지정을 할 계획에 있습니다. 그래서…….

김학두위원

2개?
용태

권용태기후환경과장

예, 2개.

김학두위원

그러면 11개?
용태

권용태기후환경과장

예, 11개고…….

김학두위원

위에 12개는 뭐에요?
용태

권용태기후환경과장

12개는 개소당 유지관리비하고 서버가 그동안 업체에서 그걸 안 받았는데 이번에…….

김학두위원

그러니까 9개소라고 했잖아요, 앞으로 2개는 더 추가될 거라는데. 그런데 개소가 맞지 않아 가지고, 위에는 11개고, 수치가 다르다보니까 이해가 잘 안 돼가지고, 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김학두위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 앞서 우리 동료위원님들의 질의에 한두 가지만 보충을 하는데요. 535쪽, 미세먼지 차단용 마스크가 1,000원씩 2,500개 해서 250만원이 편성이 되어 있어요. 그런데 요즘 마스크를 1,000원에 구입하는 사람이 과연 약국 외에는 어디 있을까요? 인터넷에서 사도 거의 다 500원 미만, 공장도 가격은 백 몇 십원인데, 여기에 대해서 어떻게 견적을 내셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

차단용 마스크가 지금은 가격이 좀 싼데, 저희가 해마다 물가정보지나 이런 걸 보고 예산편성을 했으면 좋았는데 이게 아마 예산 증액이 없다보니까 산출을 예전에 했던 걸로 편성을…….
창규

김창규위원

앞전에도 기업에서 우리 동대문구 지역에 마스크를 몇 만개를 기부를 했어요. 그런데 우리 구청에서는 못 받고 경로당 통해서 지원했다고 그러는데 그거는 구청장님이 전달했다고 그렇게 홍보를 하더라고, 회장님도 모르더라고요, 어디서 준 자체를. 그런데 그 마스크가 KF94인데 150원씩이었어요, 공장도 가격이. 인터넷에서 저희가 사더라도 500원 미만이면 다 구입을 하거든요. 마스크도 여러 가지인데 좋은 거, 참고해 주시기 바라고요. 534쪽 해외 도시 간 탄소중립 협력 체계 구축에서 동료위원님들이 계속 질의를 하셨는데 이미 프랑스 그로노블로 정해진 거 아닙니까, 구두 상으로는?
용태

권용태기후환경과장

내부적으로는 어느 정도 됐는데…….
창규

김창규위원

어느 정도 다 정해져서 사업설명회 쭉 들어왔는데 안 정해졌다고 하니까?
용태

권용태기후환경과장

그런데 확정은 아직 안됐습니다. 내부적으로 어느 정도, 둘 중에 하나인데…….
창규

김창규위원

어느 정도 됐다고 하셔야지, 확정이 안됐다고 해버리니까 계속 거기에…….
용태

권용태기후환경과장

그런데 저희들이 절차상 의회에 보고도 하고 승인을 받아야지 확정이 되는 거죠.
창규

김창규위원

여기에는 이미 다 협력체결 예정이라고 했잖아요.
용태

권용태기후환경과장

내부적으로는…….
창규

김창규위원

어느 정도 구두상으로는 됐다고 말씀을 해주셔야 하는데 계속 안됐다고 하니까 의문점이 생기고요.

서정인위원

자료 좀 주세요.
창규

김창규위원

그리고 지금 사업설명서를 보면 교류협력 기념품 구매가 10개 해서 300만원이 편성이 됐어요. 10개라고 하면 업체가 한군데 아닙니까, 프랑스 그로노블?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 정부기관을 방문하거나 대학을 방문하는데요.
창규

김창규위원

각 방문할 때마다 기념품 하나씩인가요?
용태

권용태기후환경과장

예.
창규

김창규위원

그럼 10군데를 방문한다는 건가, 한 몇 군데 2개씩…….
용태

권용태기후환경과장

10군데라는 건 아니고요. 꼭 기관에 1개는 줄 순 없지 않습니까? 그래서 한 기관에 2개, 3개 나갈 수도 있고요.
창규

김창규위원

그리고 일반운영비에서 국제 환경기구 가입해서 450만원이 편성이 되어 있는데 지금 UN에 가입된 국가가 193개 국에서 실질적으로는 가입된 데가 19개 국 밖에 안 돼요. 미미합니다. 각 도시 간 회원국은 154개인데, 미미한데 가입을 서둘러서 저희가 할 이유가 있는지 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

여기 시티넷은 국제 민간 교류 단체인데요. 아까도 말씀드렸다시피 저희들이 자매결연을 하거나, 국내에서도 마찬가지고 정보를 저희들이 많이 알아야 되는데 이런 단체에 가입이 돼야 만이 국제적으로 어떤 흐름이라든가 여러 가지 정보를 획득을 할 수가 있기 때문에 가입을 추진하고 있습니다.
창규

김창규위원

이게 다 작년에 가입을, 한국 같은 경우는 서울시하고 대부분 지역구가 7군데인데 작년에 가입된 거 같은데, 보편적으로.
용태

권용태기후환경과장

많이 가입 돼 있는데 저희 구는 아직 가입이 안 되어 있기 때문에 추진을 하려고 합니다.
창규

김창규위원

너무 서두르지 않나 하는 생각이 들고요. 그리고 여비에서 458만원씩 해서 열 분이라고 그러는데, 항공비, 체재비, 여행사 보험 등, 열 분이면 어떻게 선정을 한 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

이거는 공무원 국외 출장비 기준을 적용해서 그렇게 한 겁니다.
창규

김창규위원

그러니까 우리 구청 공무원들인지, 일반인들이, 기업인들이 포함이 돼 있는지 그게 궁금해서요.
용태

권용태기후환경과장

지금 저희들이 지금 10명으로 잡은 거는 일단 저희 구청에서도 탄소중립 때문에 가야 되고, 그다음에 탄소중립만 자매결연을 하는 게 아니고 경제부분, 상공회라든가 또 대학 간 교류…….
창규

김창규위원

기업인들을 포함해서…….
용태

권용태기후환경과장

예, 아까 말씀하신대로 의원님들이 혹시 추가될지 모르기 때문에 이렇게 러프하게 잡아놓은 겁니다.
창규

김창규위원

예를 들어서 아까 동료위원님이 말했지만 동료의원님들이 가면 의회에서 별도로 내야 하는 거 아닙니까, 여비 같은 경우는?
용태

권용태기후환경과장

그거는 제가 자세하게는 사실 모르겠습니다.
창규

김창규위원

기존에 우리 자매도시가 10년 이상이 넘었는데, 일본 도시마구나 중국 연경 시 같은 경우. 그런 데도 지금 1, 2년 동안 한 번도 방문한 적이 없잖아요. 기존에 자매결연지가 돼있던 데도 적극 챙겨줬으면 하는 바람이에요. 부서가 틀리지만 그런 모순점이 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 오랫동안 기다렸습니다. 여러 동료위원님들께서 많은 질의를 해주셨는데 답변을 간단명료하게 팩트 있게 해주시기 바랍니다. 질의하도록 하겠습니다. 528쪽 환경보전 실천에 관한 사업비가 저탄소생활 실천사업에서는 예산이 올랐습니다. 그리고 찾아가는 탄소중립 마을 브런치 특강이라고 지금 여기 사업이 들어가 있어요. 어떤 사업이라고 아까 말씀하셨어요?
용태

권용태기후환경과장

이게 대단지 아파트의 500세대…….

이강숙위원

‘500가구 이상 선정해서 에너지 절감교육을 전문 강사를 통해서 하겠다.’ 이렇게 답변하셨습니다. 그렇다면 500가구 이상 선정 아파트들은 되어 있나요?
용태

권용태기후환경과장

일단 숫자는 저희들이 파악을 했습니다. 35개소 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

35개소는 어떤 방법으로 파악하셨나요?
용태

권용태기후환경과장

이거는 공동주택과에 세대 수 파악을 했습니다, 아파트 현황을 보고.

이강숙위원

다른 협약 과하고 함께 하신 겁니까, 기후환경과에서 직접 파악을 하신 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 직접 해당 과에 자료를 요청해서…….

이강숙위원

직접 하셨어요?
용태

권용태기후환경과장

예.

이강숙위원

그런데 거기 보면 실천단 역량 교육 소모품이라는 게 30만원씩 2회에 걸쳐서 60만원이 예산에 올라왔는데 이 소모품이 무엇입니까?
용태

권용태기후환경과장

저희들이 시민…….

이강숙위원

그 밑에 보면 찾아가는 기후변화교실 소모품, EM과 함께하는 그린아카데미 소모품, 소모품들이 각각 있는데 EM과 함께하는 그린아카데미 소모품은 차치하고 이 두 가지 소모품에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
용태

권용태기후환경과장

먼저 말씀하신 시민실천단 역량교육 소모품은 저희들 단체에…….

이강숙위원

어떤 단체입니까?
용태

권용태기후환경과장

주부환경봉사단하고 기후환경실천단 2개 단체가 있습니다.

이강숙위원

기후환경실천단, 또?
용태

권용태기후환경과장

주부환경봉사단, 우리 환경단체인데요. 이 2개 단체가 정기적으로 교육을 하는 그런 소모품들이고요.

이강숙위원

그런데 어떤 소모품이 나가는데 한번에…….
용태

권용태기후환경과장

교육 교재도 있을 수도 있고 재료도 있을 수 있고요.

이강숙위원

교육인원은 몇 명이나 됩니까?
용태

권용태기후환경과장

한 번 할 때 3, 40명 내외로 되는 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

기후환경실천단과 주부환경봉사단이 같이 하는 것입니까?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다, 따로.

이강숙위원

분리해서 따로 따로 교육하시는데, 그래서 1회씩…….
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 1회는 아니고 교육은 여러 번 있는데 예산은 이렇게…….

이강숙위원

그런데 예산을 한 번에 30만원씩 해서 2회라고 이렇게 예산편성해 놓은 것은, 과장님께서는 아까 다른 사업에도 ‘축제 예산을 몇 번에 걸쳐서 이렇게 할 것이다, 3,000만원 예산을’ 이렇게 답변을 하셨는데 예산서에는 1회라고 분명히 써놓고 봄꽃축제도 하고 구민 축제도 하고 어디에도 쓰고, 이런 일관성 없는 답변을 임기응변식으로 지금 하고 계신 것이 맞습니까? 예산서에 대한 산출이나 이런 것들은 정확하게 올라와야 되고 정확한 답변을 하셔야 된다고 본 위원은 생각하는데, 제가 우리 동료위원님들께서 질의하실 때 답변하신 것을 보면 우리 과장님께서는 임기응변식으로 넘어가고 얼렁뚱땅 하시는 이런 예산 산정에 대해서 답변을 하신 것 같은 느낌이 듭니다.
용태

권용태기후환경과장

말씀드리겠습니다. 이 단체는 지속적으로 교육을 연중 월, 2월에 1회인지, 월 1회인지 계속 하고 있습니다. 그런데 저희들이 지원하는 소모품은 이 금액을 지원하는 겁니다.

이강숙위원

소모품 내용이 무엇이냐고요?
용태

권용태기후환경과장

교재일 수도 있고 재료비일 수도 있고요.

이강숙위원

재료비는 뭐가 들어가지요?
용태

권용태기후환경과장

EM, 비누를 만들 때 그런 재료일 수도 있고…….

이강숙위원

EM도 지금 재료비가 올랐거든요. EM 만드는데 재료비가 올랐는데 증액된 이유도 지금 뭐 때문에 재료비가 올랐습니까? 다른 장에 있는데 여기에도 지금…….
용태

권용태기후환경과장

재료비는 특별히 오른 게…….

이강숙위원

제가 그거는 그 페이지로 넘어가면 지적하도록 하겠습니다. 찾아가는 탄소중립 마을 브런치 특강, 굉장히 찾아가는 행정을 하시겠다는 거는 너무 좋은 발상입니다. 그런데 어디로, 어떤 방법으로 찾아가시는 것인지에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
용태

권용태기후환경과장

아까도 말씀드렸다시피 500세대 이상 아파트에, 저희들이 환경 교육은 거점 교육이라는 게 필요합니다. 그래서 그 아파트에 어떤 3, 40명의 가정주부들을 교육을 시켜놓으면 그 아파트 내에서 전파, 전파가 되는, 그다음에 어린이집이나 유치원 학생들을 교육시켜 놓으면 가정에 돌아가서 실천하고 부모까지 실천에 동참시키는 그런 차원에서 어떤 핵심…….

이강숙위원

지금 사업별로 예산이 말씀하신 것처럼 찾아가는 기후변화, 어린이, 유치원까지 확장한 부분에 대해서는 저는 굉장히 잘하셨다고 찬사를 보내고 싶어요. 왜냐하면 이거는 우리 50대, 60대 어른들한테는 아무리 교육을 시켜도 이미 습관화가 되어 있기 때문에 실천하기가 상당히 어렵습니다. 그렇지만 어린아이들부터 교육이 돼서 생활 실천이 된다면 어떤 변화들이 이루어지지 않을까 해서 이런 사업을 하신 것에 대해서는 굉장히 감사하다고 표현을 드리고 싶은데 지금 예산마다, 그래서 사무관리비 안에도 이런 소모품들을 주고 500가구 이상을 선정해서 전문 강사를 선택을 해서, 전문 강사도 서울시에서 교육을 받고 나오는 사람들이다, 아까 그렇게 답변하셨죠?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 컨설턴트 하고 브런치 하고는 좀 다릅니다.

이강숙위원

그렇습니까? 그러면 탄소중립 마을 브런치 특강에 강사 두 사람은 36만원씩인데, 그래서 30회를 찾아가는데 30회가 필요한 이유는 무엇이고, 한 달에 2번 이상씩 해야 된다는 이야기거든요. 그런데 이 강사는 어떤 강사가 나와서 하는 것이고, 또 체험 교보재라는 게 무엇입니까?
용태

권용태기후환경과장

하나씩 말씀드리겠습니다. 30회라는 거는 아까 500세대 이상을 얘기하는 거고요, 30개 아파트. 그다음에 2명으로 잡은 거는 강사가 1명이 아니고 한 아파트에 2명의 석·박사급 전문 교육을 하는 강사료입니다. 그리고 36만원 강사료, 브런치…….

이강숙위원

환경단체에서 나오는 석·박사입니까?
용태

권용태기후환경과장

그거는 가급적이면 우리 관내 대학 전문가들을 활용할 계획인데요. 아직 그거는 정해지지 않았습니다.

이강숙위원

책정은 되지는 않았는데…….
용태

권용태기후환경과장

그런데 석·박사급의 강사료 기준이라는 거는 서울시에서 정해져 있기 때문에 그렇게…….

이강숙위원

그래서 탄소중립 마을 브런치 특강은 점심을 먹으면서 하겠다는…….
용태

권용태기후환경과장

점심을 먹을 수도 있고요. 비건 식품들을, 육식이 안 들어간 비건 식품들을 그 자리에서 만들어가는, 만들어서 식사를 할 수도 있고요.

이강숙위원

그런 교육을 통해서, 지금 브런치 특강 사업을 한 타 구가 몇 개 구가 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

이 사업은 각 구마다 하는, 자세히 파악은 안 됐습니다. 파악은 안 됐는데 아마 금년에 내일신문에서 수력·원자력 예산을 용역을 받아서 각 구에 하는 걸 보고 저희들이 굉장히 좋은 아이템이다 해서 예산을 편성했고요. 중랑구에서 이 사업은 기존에 하는 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

그런데 타 구는 수력·원자력에서 용역을 받아 가지고, 예산을 받아 가지고 하는데 우리 구는 왜 구 예산을 세워가지고 하시려고…….
용태

권용태기후환경과장

아니요. 그거는 내일신문에서 예산을 용역을 받아서 각 구에 교육을 하는 겁니다.

이강숙위원

우리 구는 왜 그런 교육을 안 했습니까?
용태

권용태기후환경과장

우리 구도 금년에 네 군데를 했습니다.

이강숙위원

했습니까?
용태

권용태기후환경과장

예, 타 구보다 많이 요청을 해서 많이 했습니다.

이강숙위원

잘하셨네요. 그렇다면 플래카드하고 포스터는 뭡니까? 큰 예산은 아니지만 플래카드나 포스터나 같은 의미 아닙니까?
용태

권용태기후환경과장

이거는 아파트에 홍보 그런…….

이강숙위원

그렇지 않아도 현수막, 과장님, 우리 기후환경과에서 지금 탄소중립을 외치고 탄소량을 어쩌든지 일산화탄소 양을 줄이고 노력하는 구가 아닙니까? 그런데 플래카드에 포스터에 이런 거 계속 남발해도 되는 것인가요?
용태

권용태기후환경과장

위원님이 말씀하신대로 저도 이거는 탄소중립을 하는 교육의 취지에 맞지 않다고 생각은 됩니다. 그래서 이거는…….

이강숙위원

맞지 않다고 생각하면 이런 거는 과감하게 다른 방법을 택해야지, 이런 것까지도 예산을, 지금 말로는 긴축재정을 하자고 말씀을 하시면서, 어디가 먼저 모범이 돼야 됩니까?
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

이강숙위원

관에서 먼저 모범이 돼야 되고, 관 중에서도 담당부서가 가장 먼저 기후환경에 대한 변화를 이끌어나가야 되는데, 이런 것을 예전과 똑같이 하고 계신다는 이런 문제점에 대해서는 과에 대해서 굉장히 질타를 해야 되지 않는가라는 생각을 합니다. 그리고 아까 우리 과장님께서 이런 말씀하시더라고요. 탄소중립 예산은 많으면 많을수록 좋다, 많으면 얼마나 좋겠습니까? 이 과만이 아니라 탄소중립에 관한 다른 협업 과들도 정말 다 주고 싶죠. 다 형편과 처지가 있기 때문에, 그리고 지자체마다의 형편과 처지가 각각 다르고, 세계적으로도 각 나라마다 다르고 합니다. 그래서 뒤로 넘어가면 그 말씀도 드릴 판인데, 530쪽 비산업부문 온실가스 진단 컨설팅입니다. 아까 모 위원이 질의를 하셨는데 지금 신규 편성 사업에 대한 설명과 또 이렇게 함으로써 이 효과성에 대한 성과 지표는 어느 정도 계획을 하고 계신지, 그래서 진단컨설팅이 필요하다고 판단하셨는지에 대한 답변을 간략하게 해주시기 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

아까도 제가 잠시 언급을 드렸는데요. 저희 동대문구의 탄소배출량이 1,580,000톤으로 60, 70%가 건물에서 나오는 겁니다.

이강숙위원

과장님, 1,580,000톤 측정량이 몇 년도 것입니까?
용태

권용태기후환경과장

2018년 대비입니다.

이강숙위원

제가 이거 구정질문 했기 때문에 알고 계시죠?
용태

권용태기후환경과장

예.

이강숙위원

2018년도인데 지금 몇 년도입니까? 2023년입니다. 2024년을 향해서 가고 있는데 과연 온실가스가 2018년도보다 몇 톤이 줄었다는 진단 결과를 가지고 계십니까?
용태

권용태기후환경과장

그 부분은 2018년 대비 현재 환경부에서 나온 자료는 2020년까지 배출량이 나와 있습니다.

이강숙위원

우리 동대문구가 얼마로 나오고 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

2020년도 자료가 마지막인데 아직, 그 자료가 나오는 게 간단치는 않습니다. 2020년도에 1,530,000톤.

이강숙위원

아직 파악 안 됐잖아요.
용태

권용태기후환경과장

아니, 2020년도 기준 1,530,000톤이고 지금은 훨씬 줄었겠죠.

이강숙위원

그거 확인 됐습니까? 환경부에서 2020년도에 1,530,000톤, 그럼 우리 동대문구가 50,000톤이 줄었다는 이야기인데 그 자료를 세부적으로, 각 구마다 이산화탄소가 줄은 감량 자료를 2020년 자료로 해서 저한테 주시기를 바라고요. 지금 에너지 절전 제품, 멀티탭이나 스마트플러그를 100개씩 사서 어디에 지원하실 예정이시죠?
용태

권용태기후환경과장

가정에 방문해서, 가정이나 상가에 에너지 전문 교육받은…….

이강숙위원

아까 답변하실 때 사전신청을 받았다고 우리 과장님께서 답변을 하셨거든요.
용태

권용태기후환경과장

다시 한번 말씀해 주시겠습니까?

이강숙위원

어떤 위원님이 질의를 하실 때 전문 컨설턴트가 가정으로 방문을 해서 진단을 한다, 그리고 어떤 가정을 방문할 것이냐고 했을 때 사전신청 받은 가구를 방문한다, 이렇게 말씀하셨는데 지금 현재 사전신청 받은 자료 요구하겠습니다. 우리 위원님들 책상에 사전에 승인했던, 방문해도 좋다, 그래서 우리 이런 것들을 지원해 달라, 자료 이미 하셨을 거 아닙니까?
용태

권용태기후환경과장

아니요, 이 자료는 예산이 확정돼야 내년 초에 물량이 나오고요, 내년 초에 홍보를 하는 거죠.

이강숙위원

과장님, 일에 대해서 예산을 세울 때는 뭔가 통계 수치에 의해서 먼저 그 자료를 보고 예산을 올리는 거지, 내가 먼저 예산을 세워 놓고 예산에 맞춰서 자료를 만들겠다, 이거는 잘못된 거 아닌가요?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 아까 LED는 미리 사전 수요조사를 한다고 제가 말씀을 드렸는데요. 에너지 진단 컨설턴트는 금년 예산은 650세대, 시비·국비·구비해서 650세대인데 내년 예산은 250가구로…….

이강숙위원

아니, 뭐가요? LED가요?
용태

권용태기후환경과장

아니, 에너지 컨설턴트.

이강숙위원

온실가스 진단 컨설턴트가요?
용태

권용태기후환경과장

250가구로 확 줄었습니다.

이강숙위원

250가구로 줄었는데 그렇다면…….
용태

권용태기후환경과장

그런데 250가구도 예산이 확정이 돼야 저희들이 홍보를 해서 모집을 하지요.

이강숙위원

그러면 250가구로 줄기 전에는 몇 가구였죠?
용태

권용태기후환경과장

금년도에 650가구입니다.

이강숙위원

650가구를 진단 하셨어요?
용태

권용태기후환경과장

지금 하고 있고 거의 다 돼 가고 있습니다.

이강숙위원

그랬는데 지금은 예산이 줄어서 250가구로 절감이 됐다. 그런데 그 전에 예산은 무엇으로 썼었습니까, 이번에 신규로 올라왔는데?
용태

권용태기후환경과장

작년에 국·시비가 한 150가구였고 추경에 저희들이 500가구 요청 드려서 그때 주셔서 총 650가구 했습니다.

이강숙위원

지금 그 자료, 그거를 조사했을 때 진단 컨설팅에 대한 효과 부분 언제쯤 나옵니까, 이미 나와 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

그거는 기간이 하기 전 6개월, 하고 난 뒤 6개월 이런 거기 때문에 조금 더…….

이강숙위원

그럼 언제부터 하셨습니까?
용태

권용태기후환경과장

. 금년부터 해…….

이강숙위원

금년 몇 월부터 하셨죠?
용태

권용태기후환경과장

금년 초부터 진행은…….

이강숙위원

국·시비 받아서 할 때 금년 몇 월부터 하셨습니까?
용태

권용태기후환경과장

금년 5월부터 했습니다.

이강숙위원

5월부터 했으면 6개월이니까 6개월 지나고 후에 대한 결과…….
용태

권용태기후환경과장

그런데 한꺼번에 다하는 게 아니고 연말까지 나눠서 하지 않습니까?

이강숙위원

과장님, 지금 진단컨설팅이라는 낱말 자체가 저는 잘못된 사업 명칭이라고 과장님께 말씀드리고 싶습니다. 왜냐하면 에너지 절전제품으로 인해서 멀티탭이나 스마트플러그를 갖다가 가정에다 100개씩 배부하는 거 아닙니까? 그렇지 않아요? 국장님 답변 한번 해주십시오. 이 100개씩은 배부입니까, 이거를 가지고 가서 뭔 진단을 할 겁니까?
귀용

이귀용안전환경국장

답변드리겠습니다. 아까 과장이 기본적인 답변을 드렸습니다만 저희가 온실가스가 발생하는 부분이 교통이나 건축물이라든가 이런 쪽에서 많이 발생을 하는데 결과적으로 우리 구 같은 경우는 가정 부분이 가장 크다 보니까 온실가스 진단을 통해서 온실가스 양을 조금이라도 줄여보자는 취지거든요. 그래서 컨설턴트 교육을 통해서…….

이강숙위원

그래서 그걸 줄이는데 멀티탭이나 스마트플러그 가지고 각 가정에 100가구 선정해서, 뭐 1가구에 2개 줄 수도 있겠지?
귀용

이귀용안전환경국장

아니, 그건 일부분의 사안이고요. 컨설턴트들이 자기들이 교육받은 내용을 가지고 가정에서, 사전신청을 할 사람들을 받게 됩니다. 그러면 신청 받은 사람들에 대해서 컨설턴트가 나가서 전기라든가 가스라든가 절감하는 방법에 대해서 교육을 하고 진단을 통해서 나중에 보면 모니터링 같은 걸 통해서 관리를 해나가는 시스템인데, 멀티탭이나 스마트플러그 이런 부분들은 나갔을 때 필요한 가구에 제공하는 이 정도의 내용이고, 기본적인 컨설턴트 내용 자체는, 진단컨설팅은 이게 주 목적이 아니라 가정에서 실제로 전기라든가 가스 같은 걸 어떻게 절약할 것인가에 대한 정확한 진단을 해주고 교육을 통해서 에너지 양을 절약하자.

이강숙위원

요즘 가정방문 하기가 얼마나 어려운지 모릅니다.
귀용

이귀용안전환경국장

그거는 신청을 저희가 받는 사항이니까.

이강숙위원

선정을 받았다고 하더라도, 우리가 하다못해 정수기 필터 바꾸는데 예약을 해놓고도 가족들이 전부 다 바쁘니까 사실 예약 날짜를 맞추기가 어려운데 지금 이거 선정을 받아서 약속이 돼 가지고 컨설턴트들이 다 갈 수가 있냐, 그리고 아까 과장님이 컨설턴트 말씀하시기를 서울시 교육기관에서 2인 1조로 교육을 받고 나와서, 어떤 교육을 받아서 이 사람들이 가서 주민들을 설득을 하고 절감할 수 있는, 그리고 이게 정말 실행에 효과가 어느 정도 나올 수 있냐 이런 것에 대한 성과 지표까지도 생각하시고 업무를, 사업을 추진해야 되는 것이 본 위원은 맞다고 생각하는데 이렇게 주먹구구식으로 뭔가 사업은 해야 되니까 수요조사 정확하게 없고 성과 지표 정확하게 없는 이런 예산을 올리고 컨설턴트 활동비, 컨설턴트를 2인 1조로 몇 조가 나와서 움직일 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

250가구입니다.

이강숙위원

250가구를 상대로 하는데 몇 조가 움직이실 거냐고, 2인 1조로?
용태

권용태기후환경과장

2인 1조로 움직입니다.

이강숙위원

아니, 2인 1조는 아는데, 총 움직이는 사람이 2명씩 한 조로 250가구를 다니는데 며칠에 걸쳐서 몇 조가, 열 조면 열 조, 다섯 조면 다섯 조, 다섯 조면 10명이고, 이십 조면 40명 아닙니까? 그렇게 해서 250가구를 하겠다 그래서 이런 활동비가 들어간다. 그런 몇 조도 없이 그냥 ‘2인 1조로 하고요, 교육기간은 서울시에서 간단하게 받고 나와서’, 전문가 아니에요. 주민을 얼마나 설득할 수 있을지, 없을지 그거에 대한 통계도, 자료도 없이 예산만 이렇게 올리는 것이 맞다고 생각하십니까?
용태

권용태기후환경과장

제가 교육 자료에 대해서는 정확하게 말씀은 드릴 수 없지만, 교육 자료를 안 가지고 있기 때문에…….

이강숙위원

아니, 교육 자료를 정확하게, 과장님 아이디어고 이미 부서에서, 팀에서 이런 것들이 올라와서 예산을 통과할 때는 이 사업은 이러 이렇게 주민을 설득하고 30명이면 30명이 2인 1조로해서 250가구를 보름이면 보름, 한 달이면 한 달 이 기간 안에 이런 교육을 하겠다, 1년 내내 하실 거예요? 그런 부분이 너무 정확하지 않다.
용태

권용태기후환경과장

한 가지만 말씀드리겠습니다. 모집이 어렵다고 말씀하시는데요. 사실은 우리가 브런치 교육할 때도 에코마일리지 가입도 받고 에너지 진단 컨설팅을 할 거냐 안 할 거냐 그런 신청도 받습니다. 그래서 우리가 30개소 아파트에 한 30명씩만 하면 얼마 정도 됩니까? 250가구 하고도 남습니다. 모자랍니다. 모집이 어렵다고 말씀을 하시는데 사실은…….

이강숙위원

아니, 방문이잖아요.
용태

권용태기후환경과장

그건 그분들이 흔쾌히 허락을 했고 신청을 했기 때문에 저희들이 방문을 하는 거죠.

이강숙위원

과장님 다른 거 해야 되니까 아까 말씀드린 것처럼 사전신청 받은 자료 요구하겠습니다. 진단 컨설팅 받겠다고 해서 사전조사 해놓은 자료 주시고요. 지금 취약계층 LED 보급 사업은 2018년도에 본 위원이 구의원 처음 들어와서 보니까 시 예산을 받아 놓고 우리 구는 전혀 이 사업을 하지 않아서 제가 구정질문을 했던 사업이에요. 알고 계십니까?
용태

권용태기후환경과장

그때는 제가 없어서 내용을 모르지만 이 사업은 2018년이라고 말씀하셨는데…….

이강숙위원

2018년에 제가 와서 자료를 보고 구정질문을 했던 사업이에요. 서울시 예산은 내려와 있는데 구에서는 전혀 이 사업을 하지 않아서…….
용태

권용태기후환경과장

아마 실적을 보니까 이강숙위원님이 질타를 하셔서 그때부터 실적이 좀 많이 늘은 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

그 뒤로부터 이 사업을 굉장히 진취적으로 했어요. 그랬는데…….
용태

권용태기후환경과장

사실은 2015년부터 사업은 시작됐습니다.

이강숙위원

과장님, 지금 LED 보급 사업에 대해서 예산이 1,960만원이 증액이 되었어요. 증액 사유가 무엇입니까?
용태

권용태기후환경과장

그게 수요조사를 해보니까 복지시설 쪽이 좀 더 많이 나와서 복지시설 쪽에 예산이 좀 늘었습니다.

이강숙위원

복지시설이라 하면 신규 복지시설입니까?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 기존의 시설 중에 어린이집이 추가 됐고요.

이강숙위원

그전에 어린이집과 기관에서 운영하는 복지시설, 우리 기관들, 그래서 2019년부터 이 사업을 시작했는데…….
용태

권용태기후환경과장

2015년부터 했습니다.

이강숙위원

그런데 안 했다니까요. 2018년도에도 예산 받아 놓고 안 해서 제가 구정질문을 하고 질타를 했었어요. 그래서 그다음부터 깜짝 놀라서 이 사업을 하기로 했는데 이 사업을 하면서 애로사항이 뭐냐면 저소득층들이 일 하러 가니까, 아까 우리 과장님이 말씀하셨잖아. 예약을 해놓고 가서 고쳐주려고 해도 집이 비어 있어서 안 되고, 또 건물주가 싫다고 하고…….
용태

권용태기후환경과장

애를 많이 먹고 있습니다.

이강숙위원

또 신청해 놓고 이사가 버리고 없고, 여러 가지 애로사항이 많은 사업이었다고 알고 있음에도 불구하고 어린이집이나 우리 기관에서 운영하는 관계기관이나 복지시설이나 도서관이나 시설관리공단에서 운영되고 있는 것들이나 이런 것들에 대해서는 거의 몇 년에 걸쳐서 LED 조명 교체가 된 걸로 본 위원이 알고 있거든요? 지금 몇 % 되어 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

지금 많이 됐습니다.

이강숙위원

%로 말씀하신다면?
용태

권용태기후환경과장

등 수는 파악이 지금 안 돼 있는데 실적은 복지시설이 한 33개소에 1,526개 등이 교체가 돼 있고요.

이강숙위원

그러니까 등은 복지시설에 하나 들어가는데 그 복지시설에 등 하나 교체하겠습니까? 사무실도 등이 2개, 3개 들어갈 수도 있고, 등 수를 얘기한 게 아니라 전체적으로 교체가 된 복지관이나 기관이나 어린이집이나 이런 것들의 %가 얼마냐?
용태

권용태기후환경과장

그 파악까지는 사실 어렵습니다. 저희가…….

이강숙위원

사업을 해놓고 파악이 어렵다고 말씀하시는 우리 과장님의 말씀에 저는 동의할 수가 없고요.
용태

권용태기후환경과장

아닙니다.

이강숙위원

또 여태껏 몇 년 동안 LED 교체를 이렇게 해왔는데 저는 교체 유지보수비만 필요하다고 생각합니다. 그리고 시설이 늘어났을 때, 복지시설이 늘어났다든가 이랬을 때는 전체적으로 해줘야 되지만 왜 이 예산이 해마다 올라가야 되죠, 증액이 돼야 되죠?
용태

권용태기후환경과장

아까도 말씀드렸는데 전년도에 수요조사를 한다고 하지 않았습니까?

이강숙위원

어떤 방법으로 수요조사를 했어요?
용태

권용태기후환경과장

저소득층 같은 경우에는 주민센터를 통해서 하고요. 저희들이 인력도 없는데 직접 나갈 수는 없고요. 그다음에 복지시설은 해당 부서에 요청해서 하고 있습니다.

이강숙위원

저소득층에 대해서도 제가 아까 말씀드렸잖아요, 저 때문에 이 사업이 동대문구가 시작된 사업이라고. 그런데 지금 지속적으로 이 예산이 증액이 되고 있는 부분에 대해서 저는 의아심을 갖고 있으니까 따로 이 부분에 대해서 저한테 와서 설명을 해주시기를 부탁드립니다.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

이강숙위원

그리고 532쪽 기후변화 대응, 에코마일리지 홍보물은 무엇인가요, 500개 2,000원짜리?
용태

권용태기후환경과장

에코마일리지는 가입을 하게 되면 에너지, 물론 컨설턴트하고 연계돼서 하는 사업인데 직접 연계는 아닙니다.

이강숙위원

홍보물이 무엇입니까? 홍보물품을 말씀해 주시기 바랍니다. 2,000원으로 책정이 됐으니까, 아직 결정된 것 없고 2,000원짜리로 하겠다는 예산 세우신 것입니까?
용태

권용태기후환경과장

아까 벚꽃축제나 이런 거 할 때 홍보물 그런…….

이강숙위원

그러면 지금 500개 2,000원 잡아 놓았는데 물가가 올라서 2,500원 하면 이거 300개로 줄 수도 있네요? 예산은 고무줄 예산, 늘었다 줄었다 할 수 있다, 과에 따라서, 행사에 따라서.
용태

권용태기후환경과장

아니요, 개수는 그 정도로 확보를 계획하고 있습니다.

이강숙위원

에코마일리지 안내문은 문자로 보내시는 건가요, 아니면 SNS로 보내시는 건가요?
용태

권용태기후환경과장

요즘은 홈페이지라든가 SNS도 활용을 하지만 행사장에서는 에코마일리지 신청서라든가 그런 홍보물도 제작하고 있습니다.

이강숙위원

533쪽 기후변화대응 추진에 대해서 아까 여러 위원님들이 말씀하셨는데 위원회 운영 소모품은 무엇인가요? 위원회 운영을 하는데 소모품이 들어가요, 50만원 1식.
용태

권용태기후환경과장

이거는 유인물, 책자를 만들고 PT라든가 그다음에 다과비, 음료 이런 정도로 보시면 될 것 같습니다.

이강숙위원

과장님, 사무관리비 안에 탄소중립 홍보물도 있고 친환경 소재 팸플릿도 들어가 있고 종이 소재 가방도 들어가 있고 여러 가지 행사에 대한 물품들이 사무관리비 안에도 들어가 있어요. 그럼에도 불구하고 탄소중립 소모품 해서 다회용 컵, 위원회 운영 소모품, 아까 말씀하신 거를 제가 놓쳤는데 이 운영위원회는 어떤 사람들로 몇 사람이 구성되어 있는 거죠?
용태

권용태기후환경과장

18명으로 구성이 돼 있는데 구의원 2분이 들어가 계시고요, 대학교수…….

이강숙위원

알겠습니다. 구민 우수사례 발표회는 한 번 가져본 적 있습니까?
용태

권용태기후환경과장

이거는 내년도 처음 계획하고 있는 사업입니다.

이강숙위원

몇 사람을 금·은·동, 1, 2, 3 이렇게 해서 우수사례 발표에 대한 시상을 하실 계획입니까? 아니면 한 사람에게 주는 겁니까, 300만원?
용태

권용태기후환경과장

아닙니다. 이런 우수발표 공모를 해서 발표를 하고 시상, 여러 가지 진행비까지 다 포함된 금액입니다. 최소한으로 잡았습니다.

이강숙위원

그리고 사례자에게 시상금?
용태

권용태기후환경과장

예, 다 포함해서.

이강숙위원

그것까지 포함돼서 300만원이다? 그리고 찾아가는 탄소중립 체험부스, 아까 제가 말씀드렸죠? 과장님 답변이 너무 임기응변식 답변이다. 구체적인 계획이나 예산편성 계획 없이 그냥 주먹구구식으로 3,000만원 해, 1회야, 벚꽃축제도 그렇고 희망복지 예산도 축제예산 3,000만원이고, 그냥 축제예산은 전부 3,000만원으로 통일하는 걸로 해서 찾아가는 탄소중립 체험부스도, 전년도에 벚꽃축제 때 얼마 했었어요, 부스 3개 운영하시면서?
용태

권용태기후환경과장

금년에도 아마 3,000만원 정도 들은 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

그런데 금년에 벚꽃축제에서 3,000만원 예산, 부스 3개 운영하시면서 다 썼습니까?
용태

권용태기후환경과장

예, 기념품 같은 것도 있기 때문에, 프로그램도 있지만.

이강숙위원

그 예산 집행내역서 자료로 우리 위원님들 자리에 해주시기를 바라고, 그러면 전년도도 부스 3개 운영하면서 1회에 3,000만원 예산을 다 썼는데 어떻게 이번에는 구민의 날 행사 때도 쓰고, 이럴 때도 쓰고, 사람들 많이 모일 때도 쓰고, 이렇게 여러 번에 걸쳐서 3,000만원을 쓰겠다고 말씀하신 이유는 무엇인가요?
용태

권용태기후환경과장

3,000만원을 한 번에 쓸 수도 있지만 제 생각에는 그건 너무 아깝다, 예산이 적기 때문에 다른 행사에도 나눠서 썼으면 좋겠다는 생각을 말씀을 드린 겁니다.

이강숙위원

과장님, 그 말씀이 지금도 이율배반적인 게 뭐냐 하면 예산이 적기 때문에 예산이 아깝다, 제가 말씀드렸잖아요. 금년에 봄꽃축제 할 때 부스 3개 운영하는데 3,000만원이, 그러면 예산이 한 번 쓰기에 너무 과한 편성이었다고 인정하시는 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

과하지는 않습니다. 과하지는 않은데 워낙 구민들이 많이 오기 때문에 충분히 저희들은 효과를 봤다고 생각이 됩니다.

이강숙위원

이 부스 3개에서는 어떤 체험들을 했었나요?
용태

권용태기후환경과장

정확하게 제가 어떤 프로그램까지는 지금 기억이 없는데…….

이강숙위원

어디에서 프로그램을 제작했는데 우리 과장님이 부스 운영에 대한 프로그램이…….
용태

권용태기후환경과장

업체에 위탁을 했고 그렇게 프로그램을 짠 걸로 알고 있습니다. 한 가지 기억나는 거는 재활용 농구대, 혹시 기억나실지 모르겠는데 농구대 재활용품 써 놓고 우유곽 농구공 해서 거기에 집어넣으면 상품을 주는 그런 행사들입니다. 재활용품 구별하는 그런 법을 숙지하는 그런…….

이강숙위원

그래서 사업을 하셨으면 그 사업 때문에 금년에도 이 예산을 편성하실 때는 지난 사업에 대한 평가도와 어떤 프로그램이 활용도가 높았다, 구민들한테 인기가 좋았다, 또 이 프로그램을 해서 홍보가 많이 됐다, 이 체험은 앞으로 예산을 좀 더 쓰더라도 이 체험을 해서 우리가 이 사업은 지속적으로 업체에 줘야 되겠다, 이런 것들을 생각하시고 하셔야지, 프로그램은 위탁에 줘서 잘 기억도 안 나는 그런 과장님은 되시지 마시기를 부탁드리겠습니다. 넘어가도록 하겠습니다. 534쪽 탄소중립지원센터에 대해서 말씀드리겠습니다. 작년에 추경으로 1억 올라온 거 우리가 안 드렸어요. 그랬더니 동료위원님이 말씀하신 것처럼 이병윤 시의원이 1억을 줘서 탄소중립센터를 개소식을 했습니다. 저도 그 개소식에 참석을 했는데 지금 이거를 50:50으로 해서 2억인데 우리 구도 1억 예산을 편성을 했다. 구의원이 안 줘도 우리 구청장님, 서울시의원, 서울시장, 대통령 이렇게 해서 굉장히 힘이 좋은 정부기 때문에 이런 예산은 처음에 예산하신 대로 서울시에서 예산 갖다 쓰시고 나머지 우리 구에서 운영을 지원할 수 있는 거는 사무관리비나 업무추진비 이런 것들이지, 인건비나 운영에 대한 이런 거는 구 예산으로 올리는 것이 저는 맞지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 구의원들이 예산을 잘랐음에도 불구하고 집행부에서는 자기 마음대로 오픈식을 가졌을 때는 앞으로 지속적으로 서울시 예산을 가져다 쓸 수 있는 자신감이 있었기 때문에 구의회를 무시하고 이런 행위를 한 것이 아닌가라고 생각을 하고요. 그거는 답변 필요 없습니다. 그리고 해외 도시 간 탄소중립 협력체계 구축, 아까 동료위원님이 말씀하셨는데 이번에 어떤 예산으로 구청장님 외 몇 분이 다녀오신 거죠?
용태

권용태기후환경과장

제가 같이 참여는 안했고요. 자세한 내용은 잘 모르겠습니다.

이강숙위원

여러 협업 과에서 관계자들이 가신 걸로 알고 있는데 아까 중요한 말씀을 하셨어요, 우리 국장님께서도 그랬고. 자매결연을 하려면 구의회 승인을 받아야 된다. 그런데 이번에는 구의회 승인 없으니까 우리 멋대로 갔다 와서, 우리가 해주라고 하면 안 해 주겠어, 조직편성도 아침밥 먹고 점심밥 먹듯이 조직개편 하는 것도 해 주라고 하니까 너희들이 다 해 주는데 이런 것도 우리는 하려고 하면 너희는 해 줄 수밖에 없어, 구의회를 너무 우습게 아시는 거 아닌가요? 이번에도 가실 때 어떤 이유로 가셨든지 간에 선진 문물을 받아들이고, 유럽하고 우리 대한민국의 차이점은 너무 많습니다. 유럽의 자연 조건과 기후 조건과 우리 대한민국의 자연환경 조건은 전혀 다릅니다.
용태

권용태기후환경과장

제가 말씀드린 구의회 승인이 필요하다는 부분은 자매결연에 한정된 내용입니다.

이강숙위원

그러니까 자매결연 시에, 그러면 이렇게 먼저 가서 시찰을 하고 오실 때는 우리 구도 이런 거를 좀 받아 들여서 이런 나라에 이런 사업들을 매칭을 좀 해야 되겠다, 이런 의도로 가셨다면 그래도 구의회에서도 의장이나 부의장이나 대표성 있게 모시고 가서 함께 그 문물을 보고, 집행부 혼자 사업하는 거 아니잖아요. 구의회와 함께 하는 거 아닙니까? 그렇다면 구의회에 대표적인 분들을 모시고 가서 ‘이런 거는 보니까 참 좋은데 우리 가서 이런 사업을 한 번 해봅시다.’ 하고 이런 사업이 올라왔을 때 구의회에서도 대표성으로 갔다 오신 분들이 ‘이런 예산은 우리가 꼭 편성을 해줘야 되겠더라’ 이렇게 해서 훨씬 부드러운 사업을 진행할 수가 있는데 혼자 멋대로 행동하시면서 자매결연할 때는 구의회 승인을 받아야 된다, 이거는 형식적으로 갖다 붙이는 행정적인 용어입니까? 과장님 어떻게 생각하세요? 구의회와 함께 하는 것이 좋습니까? 아니, 그거는 과장님 답변이 아니라 우리 환경국장님께서 답변 한 번 해주시기 바랍니다.
귀용

이귀용안전환경국장

이강숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 이번에 저희가 바르셀로나부터 해서 밀라노 쪽하고 코펜하겐 쪽을 전체적으로 돌았는데요. 이번에 가게된 것은 구체적인 사업계획과 연계되어 간 부분은 아니고 저희가 벤치마킹차원에서 일단 진행한 부분이고요.

이강숙위원

그러니까 선진 문화를 도입하기 위해서 먼저 가서 보자. 그런데 보는 것도 같이 가서 보고, 그래서 지금 프랑스 그르노블하고 해볼까 하는 이런 예산을 편성하게 되지 않았습니까? 그랬다면 구의회의 어떤 대표적인 분들도 같이 가서 ‘그래 이거는 정말 괜찮다.’ 함께 가서 보고, 함께 받아들이고, 이런 사업에 대해서도 함께 논의를 하고 이런 편성이 되었을 때 ‘이런 예산은 무조건 우리 동대문구도 줘야 된다.’ 이런 생각으로 함께 하셔야 되는 것이 아니냐라는 말씀을 드리는 거예요.
귀용

이귀용안전환경국장

지극히 당연한 말씀이시고 좋은 말씀이시고요. 저희가 이번 같은 경우도 그렇게 사전 논의가 됐다면 더 좋았을 거라는 생각이 지적을 받고 보니까 드는 생각이고요.

이강숙위원

그래서 구의회를 너무나 가소롭게 쳐다보고 있는 집행부가 아닌가라는 것 때문에 본 위원은…….
귀용

이귀용안전환경국장

위원님, 그렇게 진행된 건 아니고요. 하여튼 내년부터는 이런 사항이 발생했을 때 저희 부서 소관만이 아니라 다른 부서도 포함해서 할 수 있도록 건의를 드리도록 하겠습니다.

이강숙위원

그런 부분을 심도 있게 생각을 해서 함께 했으면 하는 안타까운 마음에 말씀을 드린 것입니다.
귀용

이귀용안전환경국장

좋은 지적 감사드립니다.

이강숙위원

그리고 535쪽 자동차 배출가스 및 대기오염관리입니다. 사무관리비를 보면 소모품이라든가 정도검사비라든가 말은 기분 좋게 예산 절감 10% 했다고 해서 370만원 예산 절감 해놓았는데 어떻게 소음·진동 측정기 6대, 배출가스 측정기, 이거 1년에 1번씩 쓰는 것입니까? 측정기라든가 비디오 카메라라든가 표준 필터라든가 이런 것들을 1년에 1번 쓰고 교체해야 되는 것인가요?
용태

권용태기후환경과장

소음·진동 측정기 같은 경우에는 우리가 공사장에 주로 사용을 하는데 민원이 하루에도 몇 건씩 들어옵니다.

이강숙위원

아니, 간단하게 말씀하십시오. 민원이 아니라 사용 횟수에 따라서 1년에 1번씩 무조건 바꿔야 된다든가, 좀 더 써도 된다든가.
용태

권용태기후환경과장

그런 기기를 1년에 한 번씩 정도검사를 하는 규정이 있고요. 그다음에 소모품 같은 경우에는 고장이 나거나 그러면, 말 그대로 소모품…….

이강숙위원

그러면 1년에 1번씩 측정기나 매연 측정용 비디오 카메라, 이것도 1년에 1번 소모품입니까?
용태

권용태기후환경과장

아니요, 그거는 장비입니다.

이강숙위원

그러면 이 예산서는 전년 거 그대로 베껴서 올린 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

장비도 적어도 7, 8년, 10년 정도 쓰는 장비입니다.

이강숙위원

그런데 전년도에도 매연 측정용 비디오 카메라를 1대 샀어요. 110만원인가요?

노연우위원

11만원.
용태

권용태기후환경과장

이게 정도검사비입니다. 매년 정상으로 작동이 되나 안 되나 검사하는 겁니다.

이강숙위원

지금 가지고 있는 측정기 6대에 대해서 검사비가 1대에 5만원씩 들어간다?
용태

권용태기후환경과장

그거는 왜냐하면 만약에 공사장에 측정을 해서 오차가 발생해서 처분이 나간다면 굉장히 문제가 많지 않습니까? 과태료 부분도 있고요.

이강숙위원

그래서 이게 구입하는 게 아니라…….
용태

권용태기후환경과장

유지관리비라고 보시면 됩니다.

이강숙위원

구입하는 게 아니라 검사비다 이렇게 생각하면 됩니까?
용태

권용태기후환경과장

그렇죠. 성능이 제대로 유지되고…….

이강숙위원

작동 되나 안 되나 그거에 대한 검사비다, 카메라도 역시나 마찬가지다?
용태

권용태기후환경과장

맞습니다.

이강숙위원

그런데 그 밑에 아까 동료위원님이 말씀하셨는데 미세먼지 차단용 마스크는 왜 2,500개, 아까 너무 많이 남아도니까 경로당도 주고 어쩌고 했다는데 경로당은 동행과도 있고 보건복지과도 있는데 기후환경과에서 경로당까지 신경 쓰십니까?
용태

권용태기후환경과장

아마 예산편성 한 시점이 코로나 때부터 편성을 한 것 같은데요. 지금은 코로나는 좀 수그러들었지만 공사장에 가면 먼지가 심합니다. 그래서 직원들도 착용을 하고…….

이강숙위원

아니, 과장님, 코로나 때 예산이 편성됐으면 지금 코로나는 이미 지나갔고, 그랬으면 이번에 예산편성 할 때는 그때 2,500개를 했다 그러면, 그때는 여기저기 경로당도 주고 어디도 주고 이렇게 했으니까 그런다면 지금 미세먼지 배출 농도 측정하러 다니는 우리 기후환경과 근무 직원들한테 보급을 해야 된다 그러면 2,500개에서 1,000개로 줄든지 예산을 이렇게 해야지, 코로나 때 핑계를 대면서 예산이 똑같이 올라왔어요. 요새 같이 긴축재정 하자고 하면서 예산 검토도 안하고 전년도 거 그대로 베껴서, 신규 빼놓고는 그대로 올린다, 저는 이렇게 생각을 하는데 이렇게 생각해도 무방합니까?
용태

권용태기후환경과장

그런 세밀한 부분들을 저희들이 체크하지 못해서 죄송합니다.

이강숙위원

구의원들은 이런 부분까지도 세밀하게 보고 있습니다. 그래서 동대문구 행정이 얼마나 세밀하고 정확하게 진행되고 있는가를 우리는 봐야 되는 것이기 때문에 과에서 이런 거 허술하게 어영부영 놓치고 가지 마시기를 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

그런데 또 이런 부분들도 있습니다. 마스크 단가를 말씀하셨는데요. 이게 시기적으로 갑자기 감염병이 돌거나 문제가 생길 때 예산 확보 문제도 생길 수가 있습니다. 그래서…….

이강숙위원

과장님, 그런 답변하지 마시라고요. 미세먼지 차단용 마스크가 뭔 급변한 사항이 생겨서 금년도에 어디 예산 돼 가지고 있어요? 기상청에서 금년에도 코로나에 준하는 어떤 질병이 올 거니까 대비하라고 한 적 있어요? 그런 예상 치 나와 갖고 있어요?
용태

권용태기후환경과장

아니, 준비 차원에서 그냥…….

이강숙위원

그러니까 코로나가 이미 지나갔으니까 코로나 때와 똑같은 예산을 세운 것은 잘못됐다고 인정하시면 됩니다.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

이강숙위원

이런 부분까지도 세밀하게 신경 좀 써주시라는 말씀을 드립니다. 그리고 장시간 고생 많이 하셨는데 제가 사전에 자료 요구한 것들은 자료로 돌려주시기 바랍니다.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

이강숙위원

감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

환경단체가 두 군데가 있잖아요?
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원

두 군데가 어디 어디죠?
용태

권용태기후환경과장

기후환경실천단하고 주부환경봉사단입니다.

서정인위원

그게 올해에 비해서 감액이 됐잖아요?
용태

권용태기후환경과장

그거는 단체가 원래 세 군데였는데 한국교육협회인가 거기가 내부사정으로 사업 수행을 못 해서 보조금을 못 받겠다고 해서 3개 단체에서 2개 단체로 줄인 겁니다.

서정인위원

줄여서 그런 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원

그러면 금액은 어떻습니까?
용태

권용태기후환경과장

1,050만원에서 350씩 인데 이번에 700만원만.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님, 죄송한데 한 가지만 더 질의하겠습니다. 533쪽 전기자동차 인프라 구축에 대해서 왜 예산이 감액됐죠? 사무관리비에서 홍보물만 감액된 겁니까?
용태

권용태기후환경과장

이게 전기자동차…….

이강숙위원

홍보물 쪽에서 과태료나, 여기만 78만원 감액이 됐네요. 알겠습니다. 왜냐하면 전기자동차 인프라 구축에 대해서는 우리 구가 예산을 대폭 상향해서 해야 될 사업인데 감액이 됐는가 싶어서 했습니다.
용태

권용태기후환경과장

도와주십시오.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 기후환경과 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 기후환경과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오전 회의는 여기까지 하고 오후에 회의를 계속 하도록 하겠습니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 07분 회의중지

14시 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 청소행정과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 청소행정과장은 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
영철

송영철청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 송영철입니다. 청소행정과 소관 2024년도 세출예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 예산안 책자 509쪽에서 527쪽입니다. 청소행정과 예산은 총 490억 7,213만 3,000원으로 전년도 대비 16억 1,624만 2,000원을 증액 편성하였습니다. 쾌적한 도시환경 조성, 행정운영경비, 재무활동 3개 분야 정책사업 중 증액된 세부사업 위주로 설명드리겠습니다. 먼저 510쪽 중단 폐기물 수집 및 운반 사업으로 2025년 생활폐기물 수집운반대행 계약에 따른 원가산정 용역비 및 생활폐기물 수집운반 대행업체 직접 노무비 노임단가 비율 인상 등으로 4억 1,266만 2,000원을 증액 하였습니다. 다음은 511쪽 상단 음식물류 폐기물 줄이기 사업으로 무상 유지보수 기간이 경과한 RFID 종량기 및 대형감량기에 대한 유지관리 비용 반영 등으로 1,252만 7,000원을 증액 하였습니다. 다음은 512쪽 하단 일반폐기물 처리 사업으로 노원자원회수시설 생활폐기물 반입료 인상분 반영 등으로 7억 2,667만 7,000원을 증액 하였습니다. 다음은 513쪽 중단 분뇨 및 정화조오니 처리 사업으로 중랑물재생센터 반입단가 상승 및 대단지 아파트 신규 입주 등의 인구 증가 요인 반영 등으로 1억 3,376만 3,000원을 증액 하였습니다. 다음은 517쪽 하단 깨끗한 서울가꾸기 사업으로 수도권 매립지로 생활폐기물이 초과 반입되어 발생하는 초과수수료 부담금 증가 및 반입 정지 처분을 최소화하기 위한 방안으로 민간 처리량 증가분 반영 등으로 3억 8,392만 7,000원을 증액 하였습니다. 다음은 519쪽 상단 동대문 환경자원센터 운영 사업으로 동대문 환경자원센터 민간 투자사업 실시협약에 의거하여 사용료에 대한 물가상승률 반영 등으로 2억 9,691만 6,000원을 증액 하였습니다. 다음은 520쪽 상단 대형·잔재 폐기물 처리 사업으로 봉제 폐원단 재활용 및 커피박 자원화 신규 사업 등으로 2억 7,186만 1,000원을 증액 하였습니다. 다음은 521쪽 상단 청소차량 및 시설물 유지관리 사업으로 차량 보험료, 수리비, 유류비 인상분 등을 반영하여 7,921만 5,000원을 증액 하였습니다. 다음은 523쪽 중단 이용 편의 화장실 조성 사업으로 구민 안심 화장실을 조성하기 위한 스마트 셉테드 솔루션 구축 신규 사업 등으로 2억 4,217만 9,000원을 증액 하였습니다. 끝으로 527쪽 하단 환경자원센터 주변지역 주민 지원 기금 적립·운용 기금 전출금으로 환경자원센터 주변지역 주민에 대한 음식물종량제 봉투 지원 범위 확대로 3,767만 7,000원 증액 하였습니다. 이상으로 청소행정과 소관 2024년도 세출예산안 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

청소행정과장님 수고하셨습니다. 청소행정과 소관 예산안은 두 부분으로 나누어 심의하겠습니다. 먼저 청소행정과 소관 예산안 509쪽부터 520쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요? 노연우위원입니다. 510쪽 중단 2025년 생활폐기물 수집운반대행 원가산정 용역이 있어요. 이거 신규죠, 2,200만원?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

그럼 이런 용역은 몇 년에 1번씩 하는지요?
영철

송영철청소행정과장

이거는 우리가 다시 계약을 할 때 하거든요.

노연우위원

업체하고 재계약 할 때?
영철

송영철청소행정과장

예, 그런데 그게 2년이 될 수도 있고 3년이 될 수도 있고 합니다.

노연우위원

왜 달라요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 그거를 3년에 2번까지 수의계약을 할 수 있게 돼 있어서 지금 3년을 두 번째, 그러니까 내년에 끝나는 거죠, 2024년도에. 그래서 다시 계약을, 2025년도 대비하는 예산을 짜기 위해서 이 용역을 하는 겁니다.

노연우위원

그럼 25개 구 지자체가 모두 다 이런 식으로 하나요?
영철

송영철청소행정과장

예, 원가산정 용역은 다 합니다.

노연우위원

그럼 서울시에서 용역을 대표로 해서 25개 구가 다 같은 라인으로, 항목으로 갈 수는 없나요?
영철

송영철청소행정과장

서로 시기가 다른 것도 우선 있고 각 지자체마다 계약기간이 다 다릅니다.

노연우위원

계약기간이 다를 뿐이지, 단가 같은 건요?
영철

송영철청소행정과장

단가 같은 거는 지역 여건에 따라 다 다르기 때문에, 아파트가 위주로 돼 있는 강남이라든가 그런 데 하고 동대문구는 여건이 다른 상황이고 하니까.

노연우위원

그러면 이 용역을 2년에 1번, 그런데 한 달에 2,200만원씩 주고 굳이 용역을 재계약 할 때마다 해야 되는지, 아니면 어떤 금액의 선에서 25개 라인에서 하든가, 아니면 서울시에서 한 번에 해서 딱 지정을 해주든가, 그게 안 된다 이거죠, 지역마다 다르니까?
영철

송영철청소행정과장

지금 대행업체 이쪽이 서울시에서 통일되게 하는 방안도 있으면 좋겠는데 아직 그런 게 안 되고 있더라고요.

노연우위원

좀 아쉽네요. 그런데 저희는 언제 다시 재계약하나요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 2024년도 말쯤에 계약이 들어갑니다.

노연우위원

2024년 말에요?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

그 밑에 보면 폐기물 수집운반 대행, 대행업체에서 하는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

이것도 증액됐는데 왜 증액됐어요?
영철

송영철청소행정과장

지금 서울시에서 내려온 거로는 2024년도 기준으로 따지면 노무단가 대비 80% 정도를 주라고 내려와 있는 상태인데 저희는 지금 65.7%를 주고 있어요. 그래서 그것을 맞춰주려고 하다 보니까 약 70억 정도가 증액이 되는 상황이 돼서 한 1.3% 정도만, 조금 올려주는 정도로 하는 겁니다, 다시 내년도에 계약이 있으니까.

노연우위원

이번에 서울시에서 복리후생비가 지급되지 않았어요?
영철

송영철청소행정과장

복리후생비요?

노연우위원

뭔가 이번에 내려와서 지급되는 걸로 알고 있는데, 서울시에서 여기 직원들한테 월급 말고.
영철

송영철청소행정과장

간혹 가다 조금씩, 환경개선으로 휴게실 같은 그런 걸, 그것 때문에 얼마 전에 조례를 개정했습니다. 저희가 조례 개정을 한 이유가 대행업체에 지원해줄 수 있는 걸 마련하기 위해서 ‘대행 복지’ 문구를 지난번에 우리가 조례 개정을 한 겁니다. 그동안은 그런 걸 못 하다가 이번에 한 겁니다.

노연우위원

그다음에 520쪽 중단에 보면 봉제폐원단 재활용 처리요. 이게 원래 없던 거죠, 신규죠?
영철

송영철청소행정과장

이게 추경에 우리가 받아서 사업을 지금 하고 있는 건데요. 그러니까 그 전에는 없었던 사업, 작년 초에는 없었던 사업입니다.

노연우위원

그러면 그 전에는 어떻게 했어요?
영철

송영철청소행정과장

그전에는 못 해주고 있었던 거죠.

노연우위원

그러면 재활용 처리가…….
영철

송영철청소행정과장

그러니까 작년에는 예산이 다 깎여서 못 해 줬던 거고 그 전년도에는 1년 치를 줘서 했습니다. 3,000톤 정도를 해줬다가 작년 예산이 다 깎였어요. 그래서 작년에 추경으로 좀 받았습니다.

노연우위원

그러면 이거를 재활용으로 다 해줄 수는 없잖아요? 연간 어느 정도…….
영철

송영철청소행정과장

그래서 우리가 3,000톤 정도를 기준으로 해서 해주고 있는데요.

노연우위원

그러면 나머지는 자기들이 직접 하겠네요?
영철

송영철청소행정과장

우리 생활폐기물 수거 업체들이 수거해서 수도권 매립지로 가는 그런 형태입니다.

노연우위원

나머지 여기서 못 해주는 것들은 본인들이 하고요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 우리가 치워주고 일부는 이거를 재활용 처리, 고형연료로 만드는 데로 가는 겁니다.

노연우위원

상단에 보면 기계설비 성능점검, 이 검사비용, 그러면 그동안은 어떻게 했어요?
영철

송영철청소행정과장

이게 논쟁이 좀 돼서 우리가 올해 3월에 대한기계설비건설협회에 질의를 해서 회신을 받았는데 실제 소유주인 동대문구청이 점검하고, 신청을 하고, 수검을 받아라 이렇게 회신이 왔어요. 그전에는 환경자원센터에서 하다가 이게 문제가 돼서 질의 했고 회신을 받는 바람에 새로 신규 예산으로 들어가게 됐습니다.

노연우위원

그러면 1년에 1번씩 계속 해야 되는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

우리 구에서 계속 해야 되겠네요?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

이상입니다. 잘 알겠습니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다.

노연우위원

잠깐, 죄송해요. 이거 한 군데만, 517쪽이요. 중단에 보면 환경공무관 휴게실 시설보수 17개소 해서 900만원이잖아요. 2023년에는 시설보수가 16개 해서 450만원이었어요. 그런데 왜 이렇게 차이가 나죠?
영철

송영철청소행정과장

시설보수를 하다 보니까 금액 자체가 너무 적게 잡혀 있어서 제대로 하기가 힘들어서 이번에 좀 올렸습니다.

노연우위원

그러면 이거는 예비비로 가지고 있다가 시설을 할 데가 있으면 하고 그러는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

예. 어디 고장 났다 그러면.

노연우위원

그다음에 자산취득비를 보면 2023년에 7억 6,000만원 정도 있었죠, 우리가 매입하기 위해서?
영철

송영철청소행정과장

우리가 휴게실 매입비 있었습니다.

노연우위원

휴게실 매입했어요?
영철

송영철청소행정과장

매입을 하나를 했고요. 그게 한 4억 정도가 나갔고 용두동 지역에 필요해서 3억 5,000 가지고 계속 알아봤는데 예산이 좀 모자라요. 그래서 일단은 명시…….

노연우위원

그럼 지금 3억이 있어요?
영철

송영철청소행정과장

3억 5,000을 명시이월을 시켰습니다.

노연우위원

그러니까 여기가 없는데, 그래서 그 이후로는 안 하나 해서, 예산을 잡아서 휴게실을 더 매입해야 되죠?
영철

송영철청소행정과장

용신동 같은 경우는 화장실도 없는 휴게실이다 보니까 매입이 꼭 필요한데 올해 예산 갖고 최대한 알아봤더니 도저히, 아무리 집값이 떨어지니 어쩌니 해도 그 금액으로는 구매가 어렵습니다. 그래서 일단은 명시이월로 내년에 옮겼습니다.

노연우위원

그럼 내년에는 안 하시려고?
영철

송영철청소행정과장

아니, 알아보다가 좀…….

노연우위원

그러면 추가로 예산을 잡아서…….
영철

송영철청소행정과장

추경에, 알아본 다음에 그렇게 해서 하려고 합니다.

노연우위원

알겠습니다. 그다음에 그 밑에 보면 자산 및 물품취득비 있잖아요, 에어컨, 세탁기. 이거는 1,000만원 가지고 이 많은 것들을 살 수 있어요?
영철

송영철청소행정과장

이제 우리가 많이 좀…….

노연우위원

이것도 예비비 역할입니까?
영철

송영철청소행정과장

이것도 일종에 그렇습니다. 대부분 다 있는데…….

노연우위원

가지고 있다 어디 고장 났다 하면?
영철

송영철청소행정과장

예.

노연우위원

알겠습니다. 도시 정비에 힘써주시는 우리 환경공무원들이, 물론 여러 가지 힘든 일도 많이 하고 일찍부터 나와서 일을 하시는데 처우에 불이익이 없도록 우리 과장님 잘 보살펴 주십시오.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다. 감사합니다.

노연우위원

이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 다음은 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안녕하십니까? 안태민위원입니다. 존경하는 우리 노연우위원님께서 질의하신 부분은 생략하고 510쪽인데 보충으로 질의드리도록 하겠습니다. 폐기물 수집 운반 대행 예산이 3억 9,060만원 정도 잡혔는데 우리가 용마, 제일, 동양 이렇게 3개 업체에 배분을 해주는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

그렇습니다.
태민

안태민위원

그럼 이 증액된 예산편성을 어떤 식으로 배분을 해주는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

이게 대행계약을 기준으로, 그러니까 한 2년 전에 계약을 했고요. 그 계약을 기준으로 했는데 매년 물가상승이나 이런 요인이 있는데 우리가 그런 거를 적용해줬다 생각하시면 됩니다. 그런데 많이는 안 해줬고 1.3% 정도 증액 요인으로 해서 노무비를 계산을 해줬습니다.
태민

안태민위원

이번에 증액 사유로는 제일 어떠한 것이 있을까요?
영철

송영철청소행정과장

거기 일하는 대행업체 미화원들 임금 인상을 우선적으로 고려해서…….
태민

안태민위원

증액된 내용이 전부 이거 때문에 그럽니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 노무비를 기준으로 해서 책정했습니다.
태민

안태민위원

알겠습니다. 그리고 519쪽 동대문 환경자원센터 운영, 일반운영비 해서 예산이 770만원인가 편성되었는데 이게 뭡니까? 감시장비 유지관리 용역이 700 정도 들어와 있고 또 악취 실시간 감시장비 유지, 이거 똑같은 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

지금 말씀하신 용역이라고 써 있는 사무관리비에 있는 게…….
태민

안태민위원

용역하고 이거 하고 무슨 차이가 있죠?
영철

송영철청소행정과장

원래 이게 공공운영비, 아래쪽에 있었던 건데 지방자치단체 예산편성 운영 기준이 바뀌었습니다. 바뀌어서 유지관리 용역은 사무관리비로 가고 악취 실시간 감시장비 유지는 그대로 공공운영비로 남아 있다 보니까…….
태민

안태민위원

본 위원이 보기에는 그거나 용역비나 이름만 비슷비슷한 거 같고 그 예산이 그 예산인 거 같은데 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

그런데 지방자치단체 예산편성 기준이 바뀌는 바람에 그렇게 좀 움직인 겁니다.
태민

안태민위원

알겠습니다. 그 정도 이해를 하고 넘어가고, 525쪽 화장실 조성 시설비 여기는 아니에요? 과장님 수고하셨습니다. 잘 알겠습니다.
영철

송영철청소행정과장

감사합니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 다음은 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 513쪽 일반폐기물 처리에서 공기관등에대한자본적위탁사업비에서 7억 2,600만원이 증액되었는데 반입총량 초과수수료가 5억 8,700만원이란 말이에요. 여기에 대해서 자세하게 설명해 주시기 바랍니다.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 우리가 수도권 매립지에 들어갈 때 올해 기준으로 따지면 4,408톤까지만 기본요금 받는 게 9만 7,963원입니다. 여기에 4,408톤까지만 들어갈 수 있는데 반입총량 초과수수료라고 있는데 이거는 4,408톤이 넘어갔을 때 가산이 붙기 시작합니다. 그래서 많이 붙으면 10 몇 만원, 17만원 이런 식으로 계속 올라갑니다, 많이 들어가는 만큼. 그러다 보니까 여기에 보시면 9만 7,963원이 내년도에는 11만 6,000원으로 기본요금이 올라갑니다. 내년부터는 한 20% 가까이 기본급이 올라가고요. 그리고 반입총량 초과수수료도 당연히 증액되는데 저희가 초과수수료는 오히려 감액이 됐습니다. 감액된 사유가 뭐냐면, 이게 뒤에 519쪽이랑 연결이 되는데요. 올해 무단투기 생활폐기물 처리 비용을 대폭 늘렸습니다. 우리가 초과수수료를 내다보면 돈도 더 내야 되지만 반입 중지를 맞습니다. 그러다 보니까 우리가 요령껏 일을 하기 위해서 초과수수료는 조금 감액을 했고 519쪽 제일 위에 상단에 보시면 생활 폐기물 항목이 있을 겁니다. 그 항목에 나오는 게 일반 민간에다 맡겨서 처리를 하는 그런 방식입니다.
창규

김창규위원

지금 수도권 매립지에서도 계속 매입을 반대하고 못 들어오게 하는 거 같던데.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 이게 2025년까지만 반입이 가능한 걸로 현재는 돼 있습니다.
창규

김창규위원

그 이후로 향후 계획이라도 있나요?
영철

송영철청소행정과장

그래서 마포 쪽에 옛날에 뭐라 그러나, 마포에 있는…….
창규

김창규위원

매립지.
영철

송영철청소행정과장

예, 그쪽에다 서울시에서 이런 시설을 하려다가 지금 데모를 하고 문제가 많이 일어나고 있는 게 그것 때문에 그렇습니다. 현재는 2025년 말까지만 수도권 매립지에 반입이 가능하고…….
창규

김창규위원

노원자원화 회수시설 같은 경우도 41억이란 말이에요.
영철

송영철청소행정과장

여기 같은 경우도 내년도에 한 22% 이상이 올랐습니다, 반입료가.
창규

김창규위원

그래요?
영철

송영철청소행정과장

폐기물 이런 거는 전체적으로 약간 벌칙 스타일로 자꾸 가는 거 같아요. 매년 양도 줄고, 오버 되면 아예 받지도 않고, 받더라도 엄청난 돈을 추가로 더 내야 되고 그런 상태입니다. 이것도 예산이 많이 올랐는데 그런 내용입니다.
창규

김창규위원

쓰레기 같은 경우는 20%가 인상이 되는데 저희들 같은 경우는 구민들한테 그거를 어떻게 부과하나?
영철

송영철청소행정과장

저희 같은 경우는 종량제 봉투 수입이 대부분을 차지하고 있습니다. 그런데 어쨌든 지출이 더 많은 건 사실이고요, 세입보다는 세출이 많은 게 사실입니다.
창규

김창규위원

몇 % 정도 더 많다고 보면 되나요?
영철

송영철청소행정과장

우리가 봉투 제작이나 이런 걸로 해서 약 70억 정도 수입이 있고요. 여기 보시면 여기에서 나오는 금액만 해도 상당히 많고 또 518페이지 하단, 519페이지 상단 보면 약 10억 정도가 또 잡혀있습니다. 그 돈도 다 쓰레기 처리 비용에 들어가는 겁니다.
창규

김창규위원

증액이 된다 이거죠?
영철

송영철청소행정과장

예.
창규

김창규위원

그리고 바로 밑에 분뇨 및 정화조오니 처리에서 1억 3,300만원이 증액이 됐단 말이에요. 이거는 전에 정화조비가 올라서 그러나…….
영철

송영철청소행정과장

이거는 우리가 서울시 중랑물재생센터를 사용하는 사용료인데 그게 전에 톤당 5,974원이었다가 6,162원으로 인상이 된 거고요. 그리고 전농1동 지역이나 용두동 지역에 신규 대형 아파트단지가 생기면서 아무래도 물량이 더 나오지 않을까 해서 올렸는데&n bsp;약간 과다하게 올린 감은 있습니다. 500톤은 아니고 480톤 정도로 하면 적정할 것 같긴 합니다.
창규

김창규위원

지금 여기 사업내용을 보면 정화조 청소 사전 예고제 실시에서 과태료 부과를 했단 말이에요, 연 1회. 업소 분뇨 및 정화조오니 수거에서 약 16만톤, 이게 중랑물재생센터 처리위탁, 과태료 부과는 어느 정도나 됩니까?
영철

송영철청소행정과장

과태료 금액은 정화조 용량에 따라서 차이가 나는데요.
창규

김창규위원

전체적으로?
영철

송영철청소행정과장

보통 평균 잡으면 한 집당 한 30만원, 40만원.
창규

김창규위원

가구당 그렇겠죠.
영철

송영철청소행정과장

예, 세대당.
창규

김창규위원

전에도 저희가 말씀은 드렸습니다만 임대사업을 하는 분들은 실질적으로 여기에 거주가 없다 보니까 고정적으로 하는데 연락을 못 받아서 과태료 부과된 사례도 있더라고요.
영철

송영철청소행정과장

올해 상반기에 좀 그런 게 있었습니다.
창규

김창규위원

그런 게 없도록 각별하게 유선 통화를 하시든…….
영철

송영철청소행정과장

사실 과태료 부과하기 전에 예고를 해줬어야 되는데요. 독촉하다 갑자기 부과를 하다 보니까 좀 반발도 있었습니다.
창규

김창규위원

그러니까 법인으로 되어 있는데 같은 경우는 특히 이런 데가 좀 심한 거 같더라고요. 앞으로 그런 일이 없도록 참고해 주시기 바랍니다.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.
창규

김창규위원

이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다음은 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 우리 청소과장님이 업무 파악을 하랴, 환경에 신경 쓰랴 아주 고생이 많습니다.
영철

송영철청소행정과장

감사합니다.

서정인위원

그런데 업무 파악을 하는데 우리 안태민위원이 질의한 미화원 단가 상승 부분에 대해서 아까 1%라고 했죠? 1% 조금 넘는다고 했는데 부서에서 가져온 거는 2.92%입니다. 말이 좀 틀리네요.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 적용을 한 거는 1.3%를 적용해서 계산했는데 증가된 거는 예산으로 보면 2.82%인가, 하여튼 그렇게 될 겁니다.

서정인위원

2.92% 인상됐다고 자료를 이렇게 가져왔어요. 우리 과장님은 정확하게 인지를 해서 우리 위원 분들한테 이걸 알려 줘야 되는데 대충 알려 주면 안 되죠, 예산심의 하는데.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

서정인위원

511페이지를 한 번 봐주시고요. 감량기, 종량기 RFID에 대해서 질의를 하겠습니다. 내년에 한 40대를 우리가 설치하겠다고 예산안을 올렸는데 거기서 유지관리비가 있잖아요. 위에 보면 공공운영비 해가지고 선불형 RFID 종량기 유지관리, 대형감량기 유지관리비가 있는데 우리가 종량기를 설치하면 고장률은 어떻습니까?
영철

송영철청소행정과장

고장률은 많지 않고요. 막상 많지 않은데 이거를 안 할 수가 없는 게 이 기계들이 정확하게 금액을, 그러니까 음식량을 정확하게 재 가지고 정확하게 부과가 되고 있는지 주민들이 많이 궁금해 할 수 있거든요. 그런 것도 같이 포함되다 보니까 이거를 하는데 이게 설치 해주자마자 하는 건 아니고요. RFID 같은 경우는 2년 동안 회사에서 무상으로 점검, 유지관리를 해주는 거고…….

서정인위원

보증기간이 어느 정도에요?
영철

송영철청소행정과장

RFID는 2년, 감량기는 1년 그렇습니다.

서정인위원

그럼 비용이 990만원하고 1,276만원이면 적은 액수는 아닌데 납품한 업체에서 그것을 관리하는 부분이 아닌가요? 이 부분에 대해서 간단하게 설명을 한번 해주세요.
영철

송영철청소행정과장

대부분 다 설치 업체가 기계를 잘 알고 하니까 설치 업체한테 나가는 겁니다.

서정인위원

우리 구에는 감량기, 종량기 말고 감량기가 지금 5대가 운영되고 있죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

그게 어디 운영되죠?
영철

송영철청소행정과장

청량리 신현대아파트에 있습니다.

서정인위원

그거에 대한 효율성은 점검해 보셨어요?
영철

송영철청소행정과장

여기서 RFID 종량기 하고 대형감량기의 감량률을 따진다면 RFID 같은 경우는 한 30% 정도의 감량 효과가 있다 치면…….

서정인위원

몇 %요?
영철

송영철청소행정과장

30% 정도가 준다고 생각하면 대형감량기는 한 70%가 줍니다, 완전히 말려서 뽑아내는 거기 때문에. 그런데 기계 자체가 너무 고가에요. 이거 한 대가 RFID 20대를 살 수 있는 가격입니다.

서정인위원

그런데 본 위원이 질의하고 싶은 거는 이러한 효과가 있는데 거기에 상대적으로 민원이 없습니까, 있습니까? 냄새가 나지 않습니까?
영철

송영철청소행정과장

그런 민원은 아직 받아 본 적 없는데요.

서정인위원

그래요?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

그럼 지속적으로 감량기 유지관리 효과를 보고 있는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 감량 효과는 확실히 있습니다.

서정인위원

그런데 냄새가 나서 가동을 하지 말라는 둥 그런 민원이 대두되고 있는데 저번에 제가 부서 어느 분하고 통화했는지 모르겠지만 ‘그거에 대한 민원이 있어서 제대로 가동을 못 한다고 해서 종량기로 이용을 주로 하고 있다, 그냥 수거하는 종량기로 유지하고 있는 것이다.’, 그러면 30~70% 감량이 된다고 그러면 이게 적은 감량이 아니에요. 많은 감량이에요. 그러면 그걸 권장을 해야지 왜 종량기를, 작년에도 설치를 했죠? 작년에도 5,700이…….
영철

송영철청소행정과장

그러니까 저희가 종량기를 하고 있는 거는 종량기는 설치비까지 다 합치면 한 200만원이 들어갑니다. 그런데 대형감량기는 설치비까지 하면 한 4,000만원이 들어갑니다.

서정인위원

그렇죠. 한 2,500, 3,000……..
영철

송영철청소행정과장

20배 정도가 더 비쌉니다. 그러다 보니까 더 많은 주민들한테 혜택을 주려다 보니까 RFID로 가고 있는 추세입니다.

서정인위원

RFID로 주는 것은 음식물 쓰레기를, 그거에 대한 보상 건이잖아요. 보상 건인데 음식물 쓰레기에 담아서 배출하나 RFID 종량기에 넣어서 배출하나 그게…….
영철

송영철청소행정과장

한 30% 정도 줍니다.

서정인위원

구민들은 돈의 차이가 없잖아요. 차이가 없죠? 종량기는 차이가 없어요. 과장님 그걸 잘못 알고 계시는데 음식물 쓰레기를 가지고 버렸을 때는 쓰레기 봉툿값이 소요가 되지만 그걸 감량기로 우리가 처리했을 경우는 쓰레기 봉툿값이 여기 비용으로 첨부돼서 나가는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 RFID 같은 경우는 이미 버릴 때 금액이 산정이 되는 거죠.

서정인위원

그런데 그 기준 차이가 음식물 봉투 수수료 차이뿐이 안 난다는 얘기지. 내가 언젠가 행감 때인가 질의한 적이 있어요. 그 차이뿐이 없다, 똑같은 맥락인데 종량제 RFID 그걸로 하게 되면 음식물만 들어가서 감액되는 부분은 봉투뿐이 없다고 내가 알고 있습니다. 그런데 과장님이 이거에 대해서 더 확인을 해 볼 사항은 있는 거 같아요. 없어요, 이게 감량이 되는 건 아니에요, 비용은 똑같아요. 봉툿값이 안 들어간다는 얘기고, 안 들어가는데 안 들어간 만큼 정확하게 수치가 계산이 돼서 구민들이 이거에 대한 수수료를 지불한다, 그런 개념으로 봐야 될 거로 본 위원은 알고 있는데 우리 과장님 내 의견에 동의하십니까?
영철

송영철청소행정과장

일단 저는 30% 감량이 되는 걸로 알고 있는데요.

서정인위원

감량이 아니라니까, 이게 왜 감량이에요.
영철

송영철청소행정과장

저는 사실 이거를…….

서정인위원

아니, 감량기는 감량이 되는데 종량기를 얘기를 하는 거예요.
영철

송영철청소행정과장

따로 확인을 해가지고 말씀드리겠습니다.

서정인위원

그 데이터가 있으면 부서에서 조사해서 위원 분들한테 주시고요. 515페이지 상단에 보면 여비, 해외산업시찰 구하고 시하고 여비가 되어 있어요. 이거는 많은 금액이 아닌데 이것을 어디로 가는 건가, 거기에 대해서 우리 과장님의 설명을 부탁드리겠습니다.
영철

송영철청소행정과장

우리 구는 구에서 200만원 한도 내에서 계획을 짜서 가는 거고요.

서정인위원

올해도 어디 갔다 왔어요?
영철

송영철청소행정과장

베트남 갔다 왔습니다.

서정인위원

1인당 한 200만원씩 잡아서 가는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

예를 들어서 10명이 아니고 11명이 된다면 단가가 좀 낮아지겠고요. 어쩔 때는 덜 가면 약간 더 좋은 데도 갈 수 있고 그런 상황입니다.

서정인위원

시는 누가 가는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

시는 시에서 선정을, 제출을 하면 서울시에서…….

서정인위원

그 예산 가지고 1명만 가는 거예요, 1회로?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

어디 갔다 왔다고요?
영철

송영철청소행정과장

베트남 다낭 다녀왔습니다.

서정인위원

거기가 후진국인데 이거에 대해서 감량할 수 있는 산업 시찰이 되는가요? 놀러 간 거예요, 뭐예요? 거기 시찰이 되는 거예요? 거기는 후진국이라, 저도 가봤습니다만 청소라든가 음식 그런 것이 낙후가 돼 있는 지역인데 거기로 시찰을 가셨다, 선진국으로 간 게 아니고, 가까운 일본으로 간 것도 아니고, 베트남으로 놀러 간 거예요, 뭐예요?
영철

송영철청소행정과장

사실 그렇습니다.

서정인위원

놀러간 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

하여튼 우리 과장님 솔직해서 마음에 드는데 예산심의 하는데 그렇게 얘기하시면 안 되지. 이걸 구민들이 다 지켜보고 있는데 그거에 대해서 어떻게 감당하시려고 그러는 거예요? 그리고 517쪽 가로쓰레기통, 유덕열 전임 구청장 시절에는 쓰레기통을 없애자는 추세로 갔었는데 민선 8기가 들어오면서 쓰레기통이 보여요. 전에는 그걸 설치해 달라고 했는데도 그게 안 된다, 환경상 놓게 되면 아무 쓰레기나 막 집어넣기 때문에 치우기도 곤란하고 분리수거도 안 되고 어렵다고 했는데 내년도 예산에 30개가 또 잡혀있어요. 있는데 추가해서 설치하려고 하는 건지, BI, CI 그거를 바꾸려고 하는 건지 그거에 대해서 정확하게 우리 과장님이 알고 계시면 말씀을 한번 해주세요.
영철

송영철청소행정과장

서울시에서 공문이 지속적으로 내려오고 있는 상황입니다.

서정인위원

설치를 해라?
영철

송영철청소행정과장

예, 그래서 ‘몇 년 도까지, 동대문은 2024년도에는 어떻게 할 거고 2025년에는 어떻게 할 거냐, 몇 개를 늘릴 거냐?’ 이런 공문이 내려와서 저희가…….

서정인위원

공문이 내려왔어요?
영철

송영철청소행정과장

예, 서울시에서, 그래서 30개를 내년에 계획으로 잡아서 올린 사항입니다.

서정인위원

올해는 몇 개 했어요?
영철

송영철청소행정과장

올해는 신규로 늘어난 개수로 따지면 64개에서 97개로 해서 33개가 늘어났습니다.

서정인위원

그럼 쓰레기통을 놓는 것이 더 환경개선에 좋다, 과장님 생각에?
영철

송영철청소행정과장

예, 버스 정류장이나, 사실 우리 공무관들은 이거를 함으로 해서 이게 없으면 더 좋아합니다. 왜냐하면 차라리 길거리 쓸고 말지, 통 들었다가 놨다가 치우는 걸 귀찮아해요. 하지만 이런 게 있으므로 해서 간단하게 담뱃갑을 버리더라도, 꽁초를 하나 버리더라도 버릴 수 있는 게 뭐가 있다고 그러면 길거리가 더 깨끗할 수 있을 것 같아서 이걸 추진하는 게 맞다고 보고, 우리 이강숙위원님도 몇 번 말씀하시던 상황입니다, 이 자리에서. “주민들을 위해서 왜 그걸 안 하냐!” 몇 번 말씀하셨던 사항이고 해서 적극적으로 추진하려고 하는 겁니다.

서정인위원

시에서 권장을 해서 한다?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

알았습니다. 이거는 심의를 정확하게 하고요. 517쪽에 동물사체 위탁처리 하는 거 있죠. 1만원씩 170kg 해서 2,000만원 정도 올라와 있죠. 거기 위탁이 어디, 동대문에 위탁하는 데가 있어요?
영철

송영철청소행정과장

동대문은 없고요. 업체는 강서구 쪽인가 어디에 있을 겁니다. 그런데 이 사람들은 이거를, 우리가 휘경 차고지에 냉동고가 있어요. 거기에 어느 정도 물량이 차서 연락을 주면 이 사람들이 와서 ㎏을 재서 가지고 가서 지정된 어디 소각하는, 외부에 있겠죠, 경기도 쪽에. 그래서 소각을 하는 거 같은데…….

서정인위원

위탁하는 업체가 지금 우리 구하고 위탁으로 맺어 있어요, 가져가는 사람이?
영철

송영철청소행정과장

예, 맺어있습니다.

서정인위원

가져가는 사람들이 그거에 대해서 어떻게 처리한다는 것도 구에 과정을 보고 하나요?
영철

송영철청소행정과장

예, 합법적으로 처리하고…….

서정인위원

합법적으로?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

올해는 얼마 들어갔어요?
영철

송영철청소행정과장

올해는 많이 안 나간 걸로 알고 있습니다.

서정인위원

올해는 몇 ㎏ 정도 들어갔어요?
영철

송영철청소행정과장

자료가 있나 한 번 보겠습니다. 현재는 600kg, 올해 많이 나가지 않았습니다.

서정인위원

그럼 600kg 비용이 얼마예요?
영철

송영철청소행정과장

600만원 된 거죠.

서정인위원

지금 얼마 잡혔죠?
영철

송영철청소행정과장

여기는 2,000만원인데 이게 동물 사체다 보니까 우리가 내년에 몇 마리 죽을 것인가는 예측이 불가능한 상황이고요. 그래서 약간 넉넉하게 잡아놓은 상태입니다.

서정인위원

이거 위원들이 심의해서 한 50% 삭감해도 되겠네요? 2,000만원이고 600만원 들어갔으니까 이거 과하게 잡혔네요?
영철

송영철청소행정과장

아니면 작년 수준으로, 올해 수준으로 하셔도 좋을 것 같습니다.

서정인위원

감해도 된다?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

전체적으로 청소행정과가 비용이 많이 소요가 되잖아요. 그런데 예산 올리면 우리 위원들이 몇 % 삭감을 해야 맞다고 생각하세요? 한 번 솔직하게 얘기해보세요.
영철

송영철청소행정과장

처분대로 하겠습니다.

서정인위원

한 가지만 더 질의하겠습니다. 너무 긴 거 같은데 520페이지 상단에 보면 환경자원센터 음폐수 처리 4억 8,300만원, 이게 중랑물 그거입니까? 그거에 대해서 설명을 한번 해주세요.
영철

송영철청소행정과장

상단에 음폐수 처리 말씀하시는 거죠?

서정인위원

예, 상단에.
영철

송영철청소행정과장

이게 음식물 통에 들어갔다가 거기서 나오는 물입니다. 그 물을 중랑물센터로 보낼 수가 없어요, 너무 독해서.

서정인위원

독해서?
영철

송영철청소행정과장

이거를 약 처리비가, 여기가 지금 4억 8,000인데 곱하기 2, 그러니까 약 10억 정도가 약품 처리비로 들어갑니다.

서정인위원

10억 정도, 그런데 4억 8,000 올라갔잖아요.
영철

송영철청소행정과장

절반을 우리가 내주는 거로 돼 있습니다.

서정인위원

그런데 그 절반은?
영철

송영철청소행정과장

절반은 환경자원센터에서 내는 겁니다.

서정인위원

약품 비용이 그렇다는 얘기인가요?
영철

송영철청소행정과장

예, 처음에 음폐수가 나오면 흔한 말로 똥 냄새에 40배 강도랍니다. 그래서 약품을 처리하는 비용이 엄청 많이 들어가고 많이 해야 된다고 합니다.

서정인위원

우리가 민간한테 위탁을 주는데 자기들이 처리를 포괄적으로 해야 되는 거 아닌가요? 왜 우리 구에서 이거를 지원을 해주는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

그거를 협약을 해서.

서정인위원

협약서에 그렇게 돼 있어요, 5:5로 하게끔?
영철

송영철청소행정과장

2021년도에 그렇게 협약이 바뀌었더라고요.

서정인위원

그 당시에 왜 바뀐 거죠?
영철

송영철청소행정과장

그건 제가 잘 모르겠는데요. 그런데 이쪽에서 구청에다 약간 금액이, 제대로 처리를 하려다 보니까 “그럼 우리가 비용 부담이 너무 커지니까 구청에서 지원해 달라.” 이런 식으로 된 것 같습니다.

서정인위원

얘기 잘 들었고요. 본 위원이 생각하기는 환경자원센터는 구에서 민간위탁을 준 업체가 있잖아요. 개발공사 거기에 끌려가는 거 같아요. 자기들이 필요하다면 뭐 해주고, 올려달라고 하면 구에서 어쩔 수 없이 올려 줘야 하는 그런 현실 같아요. 그런데 본 위원이 봤을 때는 이게 좀 잘못 되지 않았나. 인건비 올려 달라 그러고 용량이 많다고 하면 구에서는 ‘아, 그래요?’ 또 자기들이 안 한다 그러면 이게 문제가 되니까 할 수 없이 우리가 올려주는, 민간위탁한테 끌려가는 형태가 되는 거 같아요. 우리 구가 주도해서 이끌어 가야 되는데 환경자원센터는 골치도 아프지만 이게 끌려가는 행태라고 본 위원이 생각하는데 우리 국장님 생각은 어떠신가 그거에 대해서 간단하게 설명 한 번 해주십시오.
귀용

이귀용안전환경국장

서정인위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 환경자원센터는 민간투자법에 의한 실시협약에 의해서 운영된 시설이고 또 거기에서 정하는 재무설계라든가 이런 기준에 따라서 모든 사용료 같은 게 저희가 지급을 하고 있고 또 법 규정에 의해서, 「민간투자법」에 의해서 규정대로 운영을 하고 있는 내용들입니다. 그런데 사회적인 여건들이 많이 변하면서 사용료라든가 이런 부분들은 법에 정해진 양이 많아지다 보니까 금액은 자연스럽게 올라가는 부분이고 그쪽에서도 구체적으로 저희한테 요구하고 있는 부분은 사실 그렇게 있는 건 아니거든요. 저희가 대부분 악취 저감시설이라든가 이런 부분에 있어서 악취가 나기 때문에 주민들을 위해서 협의해서 그런 시설들을 설치하는 거지, 동대문 환경개발공사 쪽, 운영사 측에서 직접적으로 뭘 해달라고 요구가 많다 이런 쪽은 아닌 것 같습니다. 요약해서 말씀드리면 서로 간에 협약에 의해서 운영되는 시설이지 저희가 임의로 끌려가고 있다, 이렇게 말하는 것은 맞지 않다고 저는 개인적으로 생각합니다.

서정인위원

국장님 말씀 잘 들었고요. 한 가지만 부연해서, 우리가 애초에 민간하고 계약을 할 때 가동률을 얼마, 어떻게 가동한다고 했는데 일부는 우리가 슬러지, BTO 방식으로 해서 마지막 처리 과정을 악취 때문에 가동을 안 하고 있는데 그 부분에 대해서 다시, 해마다 계약을 하는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

따로 별도로 하는 거 없습니다.

서정인위원

하는 거 없죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

그 부분에 대해서는 우리 구에서 그거에 대한 변제, 가동 안 한 부분에 대한 변제라든가 그런 것은 어떻게 진행되고 있는 거죠? 가동 안 한 부분에 대해서는 우리가 맨 처음에 계약할 때 그거까지 가동하는 조건으로 해서 계약을 했는데 너희들이 마지막 퇴비 처리하는 거를 가동을 안 한 부분에 대해서는 우리 구에서 그들한테 그거에 대한 피해 보상액을 청구해야 되지 않겠나 본 위원은 생각하는데 우리 구에서는 어떻게 진행하고 있는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

그 당시에 마지막 단계에 퇴비를 만드는 작업을 안 하게 된 것도 그거를 하다 보니까 자꾸 RTO라는 기계가, 저감장치 기계가 고장이 나고 한 번 고치면 한 달 걸리고, 그러니까 동네 인근에 있는 주민들한테 냄새가 많이 퍼지고, 그런 여러 가지 이유 때문에 서로 협의를 해서 가동을 안 하는 걸로 결정이 된 걸로 알고 있고요. 이것도 좀 오래된 얘기라서 저도 사실은 정확하게 내용은 모르겠지만 이걸 갖고 지금 다시 하라, 우리가 강제로 하라고 하면 협약이 돼 있으니까 안 하지는 않겠죠. 하지만 고장이 나서 그게 가동이, 냄새 저감장치가 고장 나서 한두 달 해서 동네 주민들이 피해를 입다 보면 그 자체가 바른 행정은 아닌 것 같습니다. 주민들을 위해서 일단은…….

서정인위원

국장님이 한 번 그거에 대해서 간단하게 설명해 주세요.
귀용

이귀용안전환경국장

기본적으로는 저희가 시설 운영하는데 있어서는 「민간투자법」 실시협약에 보면 사업 시행자가 경영의 효율성을 기한다든가 운영상의 측면에서 쓰레기 처리가 안 되는 부분에 있다면 문제가 되는데 시설 운영하는데 있어서는 사실상 관여를 못 하도록 지금 계약서상에 그렇게 일부가 되어 있는 부분이 있거든요. 슬러지 안정화 시설을 예를 들자면 퇴비를 생산한다고 했다가 외부로 처리하고 있는 부분들 있잖아요. 그런 부분들은 실시협약 상에 보면 자율성이 좀 인정되는 부분이 있습니다.

서정인위원

자율성?
귀용

이귀용안전환경국장

자체적으로 결정해서 환경자원센터를 정상적으로 운영하는 범위 내라면 구청 주무관청이 관여를 못 하도록 협약 상에 약간 그런 규정도 있습니다. 그런데 돌이켜서 보면 실시협약 자체가 사실 사업 시행자 측에서 주도를 해서 만들어진 부분이 좀 있거든요. 그러니까 위원님이 말씀하시는 우려하는 부분도 연장선상에 있다고 생각이 되는데 사업 시행자 측에서 만들어지다 보니까 저희한테 약간 불리한 부분도 조금은 있습니다. 그런데 저희는 기본적으로 2030년까지 운영비를 주고 거기에 대한 운영의 전체적인 책임이 사업 시행자한테 있도록 그렇게 되어 있는 시설이고 2030년 전까지는 저희가 계약서대로 이행을 해야 되는 상황입니다.

서정인위원

본 위원이 생각하기는 슬러지를 퇴비화 처리를 안 하니까 폐기물 처리 비용이 그만큼 증가된다고 볼 수가 있어요. 그래서 그걸 얘기하는 거예요. 해마다 폐기물 처리비용이 증가하죠? 계속 증가되어 왔죠?
귀용

이귀용안전환경국장

동대문환경자원센터로 가는 비용은 사실상 변동은 없습니다. 그 기준은 2013년 10월인가 기준일자를 기준으로 해서 사용료가 책정이 됐고 그 책정된 금액에서 고정사용료라든가 변동사용료라든가 이런 부분들은 매년 4월 1일자 기준으로 물가상승률을 반영해서 책정이 되도록 명확하게 규정이 되어 있는 사항이지 별도로 폐기물량이 늘어나서 폐기물 처리비용이 늘어난다 이런 차원은 아니고요. 그 부분은 아무래도 폐기물량이 늘어나면, 반입량이 아무래도 많게 되면 노원자원회수시설이라든가 김포매립지라든가 공공처리 시설에서는 비용 증가가 분명히 있게 됩니다. 그런데 환경자원센터 쪽은 비용 증가 부분은 크지 않습니다. 정해진 금액대로 저희가 환경자원센터로 집행을 하고 있는 사항입니다.

서정인위원

정해진 양대로 간다?
귀용

이귀용안전환경국장

예를 들어서 대수선비 같은 게 2020년까지 제가 예전에 봤을 때 276억인가 얼마가 잡혀있거든요. 그럼 276억이 매년 10억이면 10억씩 이렇게 가게 됩니다. 그 금액을 가지고 환경자원센터를 정상적으로 운영할 수 있도록 자기들이 수선을 할 책임이 있는 겁니다. 그래서 금년 기준으로 했을 때 한 70 몇 억 정도 되는데 그 금액은 말씀드린대로 정해진 금액에서 매년 4월 1일자 물가변동률을 기준으로 해서 책정이 되는 겁니다.

서정인위원

하여튼 우리 구에서 환경자원센터를 하는데 막대한 비용이 들어가지만 부서에서 책임 있는 관리를 해주시기를 부탁을 드리고요. 예산심의는 잘 해보도록 하겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 510쪽 보면 연구용역비 해서 2025년 생활폐기물 운반대행 해서 2,200만원 올라왔어요. 이게 1년에 한 번씩 하는 겁니까, 몇 년에 한 번씩 하는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

아까 질의가 됐던 내용인데요. 우리가 대행업체하고 계약을 할 때 사전에 원가산정을 합니다. 원가산정을 하기 위해서…….

이재선위원

우리 동대문은 3개 업체가 하고 있죠?
영철

송영철청소행정과장

우리는 3년 만에 하는 거고요.

이재선위원

3개 업체가 하고 있죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

3개 업체가 하면 3개 업체에 인상률이 어느 정도 되요, 3년에 한 번씩 하면?
영철

송영철청소행정과장

지금 서울시에서 공문 내려온 대로 우리가 했다면, 지금 현재 3개 업체한테 나가는 게 137억인데 200억 정도가 돼버려요. 그래서 우리 구 여건에 그렇게 줄 수가 없는 상황이고, 2024년도 내년 기준으로 하면 지금 80%까지 가야 되는데 그렇게만 계산해도 한 70억…….

이재선위원

과장님, 용역을 하면 협상금액이 단가가 내려갑니까?
영철

송영철청소행정과장

단가가 내려가고 그런 건 아니고 그야말로 원가산정을 하는 거예요. 이분들의 임금, 차량유지비는 얼마, 뭐는 얼마, 사무실 관리비는 얼마 이런 걸 다 해서 이분들이 이 정도면 본전은 될 거고 이 정도면 한 10% 수익이 있을 것이고, 이런 것을 산정하는 용역입니다.

이재선위원

그러니까 용역 2,200만원 들어가면 거기에 대한 효과는 있는 거냐 이거죠.
영철

송영철청소행정과장

우리도 과에서 3사 대행업체하고 계약을 할 때 무슨 근거가 있어야 될 거 아닙니까? 왜냐하면 물가 반영이 3년 전 거랑은 달라져 있고, 기름값도 다를 거고, 차 값도 다를 거고, 차도 요즘 전기차도 많이 나오니까, 여러 가지 상황이 다르다 보니까 이런 작업을 해서 적정하게 계약이 가능하도록 하려고 하는 겁니다.

이재선위원

그러니까 3년에 한 번씩은 용역비가 들어가야 된다 이거죠?
영철

송영철청소행정과장

일단 우리가 계약을 3년 했기 때문에 3년 만에 하는 겁니다.

이재선위원

3년에 한 번씩?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

하단에 보면 주민현장평가단 운영하잖아요. 그래서 280만원이 올라왔어요. 이 평가단이 몇 명이 어떻게 하는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

동별로 두 분씩 해서 28명이 현장 평가를 하는 겁니다.

이재선위원

평가하는데 수당 나가는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

10만원이니까 수당까지도 아니고…….

이재선위원

참여수당 아니에요, 28명?
영철

송영철청소행정과장

급량비 정도.

이재선위원

28명을 동에서 뽑는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

동별로 저희가 받습니다.

이재선위원

주민센터에서 추천하면?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그리고 512쪽 중단에 보면 폐지수집 어르신이 1,000만원이 올라왔어요. 그런데 이게 26만원씩 해서 올라오는 거 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

1,000만원 차액 지원하는 거요?

이재선위원

예.
영철

송영철청소행정과장

이분들이 폐지를 수집하면 kg당 80원, 고물상에서 kg당 80원 이상으로 이분들이 고물을 팔면 우리가 해주는 게 아닌데 요즘 같은 경우는 고물 값이 많이 내려가서 60원, 50원 그렇단 말이에요. 만약에 50원이다 그러면 kg당 30원의 차액이 발생하지 않습니까? 그거를 우리가 차액 지원해 준다는 표현이고요. 1인당 월 100kg까지 해주는 겁니다.

이재선위원

이게 차상위층, 생활보호대상자 어르신들 폐지 주우면 폐지 값이 너무 내려가서 그거 보상해주는 가격 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그런데 이거는 동행과에서나 하고 그러는 거, 청소과에서도 이런 걸 해요?
영철

송영철청소행정과장

이게 고물상 관련, 쓰레기 관련이다 보니까 그렇게 저희가 잡혔더라고요.

이재선위원

일하는 사람은 어르신이잖아요. 이게 생활보호대상자 어르신들한테 주는 거 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

65세 이상 어르신들이죠.

이재선위원

2,000명을 26만원씩 해서 신고한 사람들, 한 달에 30일 근무하나, 그렇게 하면 주는 거 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

그건 아니고요. 동네 가면 파지 줍는 그분들이에요.

이재선위원

월 30시간 해서 27만원 이거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

아닙니다. 정액제가 아니고 자기가 많이…….

이재선위원

아니, 이걸 봐서 내가 인터넷 뒤져봤어요. 뒤져봤더니 이 명목이 그거더라고, 주민센터에 신고해서 폐지 값이 너무 내려갔으니까 이거를 보상 차원에서 27만원을 준다 그러더라고.
영철

송영철청소행정과장

차액 지원해 달라.

이재선위원

그런데 이거는 동행과에서 해야 되는데 청소과에서 하지 않나 해서 말씀드린 겁니다. 그리고 519쪽 보면 생활 폐기물 있잖아요. 이게 매년 늘어나잖아요. 올해는 몇 톤이고 내년에는 얼마 잡았어요? 5억 4,000만원 예산액 잡았네.
영철

송영철청소행정과장

제가 513페이지에서 한 번 말씀드렸던 건데 수도권 매립지에 반입하는 양이 늘어나다 보면 그 금액이 가산으로 막 올라가서, 반입하라는 게 4,408톤까지만 들어오면 가산이 안 붙는데 그 이상 하면 가산이 계속 붙어요. 그래서 많이 들어가면 나중에는 톤당 30 몇 만원까지 올라갑니다. 그리고 반입정지까지 먹게 되고요, 날짜별로.

이재선위원

그러면 작년에는 450톤 했다는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

그래서 우리가 이 금액을 최대한 늘려서 수도권 매립지에 초과수수료나 반입정지를 면하기 위해서 최대한 이쪽 금액을 약간 올린 그런 형태입니다.

이재선위원

올려도 너무 많이 올린 거 같던데.
영철

송영철청소행정과장

그래서 앞쪽에서 약간 삭감을 했고 이쪽으로 올린 겁니다.

이재선위원

앞쪽은 깎고 이쪽은 올린다고요?
영철

송영철청소행정과장

예, 앞쪽은 초과수수료다 보니까 톤당 가격이 비싸고, 그러다 보니까 이쪽으로 해서 민간처리를 하는 게 계산을 해보니 이득이니까 이쪽에다 예산을 더 올린 겁니다.

이재선위원

장기적으로는 우리가 폐기물을 소각하는데 금액이 많이 들어가잖아요. 그러면 서울시에서도 각 구마다 소각장이 하나씩 있어야 된다고 생각해요. 그런 거 장기적인 계획은 없어요?
영철

송영철청소행정과장

실질적으로 그거를 한다면 일단 만들 장소부터 구하기가 힘들 겁니다.

이재선위원

아까 우리 김학두위원님께서도 말씀하셨는데 우리가 도시마구 갔을 때는 도시 한 가운데 있는데, 베트남 같은 데 가시지 말고 그런 데 한 번 가보세요. 거기 가보니까 냄새도 안 나고, 냄새를 태우더라고. 그런데 거기 수영장도 있고 카페도 있고 주민들이 와서 놀이기구도 갖다 놓고 그랬어요. 너무 좋더라고, 그런데 거기가 소각장이야.
영철

송영철청소행정과장

저희는 노원소각장을 이용하는 거지 않습니까?

이재선위원

노원구는 노원구잖아요, 비싸잖아요. 그러니까 동대문구에다도 주민들한테 여기 용신동 것도 좀 그렇게 잘 개보수 해가지고, 거기가 계약이 내년이 만기에요?
영철

송영철청소행정과장

2030년.

이재선위원

그런 것도 장기적으로 계획을 짜서 재정을 모아 놨다가 하든가 이렇게 해서 우리 동대문구만이 할 수 있는 그런 거를 생각해서 그런 용역비나 모아놓고 예산 좀 잡아놓고 그러셔야지, 맨날 앞에 다가오면 그때만 하지 말고 100년 앞을 내다보는 동대문을 해서 인구도 유입시키고, 맨날 그 앞에만 쓰지 말고요.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

이재선위원

그러니까 내년 예산에 올 때는 그런 것도 장기적으로 생각하셔서 과장님이 좀, 국장님이 오래 계시니까 국장님이 하셔야 되겠구나. 국장님 어떠세요?
귀용

이귀용안전환경국장

답변드리겠습니다. 일단 노원자원회수시설이나 이런 것은 지역적으로 노원에 있지만 서울시에서 지은 시설이거든요. 서울시 노원자원회수시설이고요. 그다음에 현실적으로 소각장이 들어선다고 했을 때 주민 반대에 부딪혀서 짓는 것은 현실적으로 불가능 할 겁니다. 그런데 말씀하신대로 이번에 청장님도 가셨고 직원들도 갔지만 덴마크인가에서도 그런 환경자원 시설을 견학을 했거든요, 청장님이나 직원들이. 거기에서도 마찬가지였는데 아까 말씀하신 도시마구 사례도 마찬가지고요. 최첨단 환경 처리시설이라고 봐야 될 것 같은데 저희 구의 환경자원센터 같은 경우는 사실 너무 열악한 상황입니다, 다 아시다시피요. 그래서 이 시설을 어떻게 운영할 것이냐 하는 부분에는 예전, 지금 시간적으로 많이 남아 있습니다. 위원님들이 관심 사항도 많고 질의도 있으신 부분도 있어서 저희가 올해부터 내년도 이렇게 하면서 환경자원센터를 어떻게 운영해 나갈 것이냐에 대한 고민을 사실상 시작을 했습니다. 그런데 3, 4년 남겨 놓고 시작하면 많이 늦을 것 같거든요. 그래서 내년부터 구체적으로 어떻게 할 것인가에 대한 그림을 그려 나가고 있는 상황이고 저희 자체적으로 집행부만이 결정할 수 있는 사항이 아니잖아요. 동대문구 전체 시설이고 주민의견이라든가 집행부의 결정, 또 의원님들 의견까지 같이 들어가면서 말씀하신 그런 시설로 전환하는 방법에 대해서도 깊은 고민이 필요한 사항이라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

이재선위원

그러니까 국장님도 거기에 대해서 주민자치위원회나 이런 데 사람들하고도 협조를 잘해서, 잘 되어 있는 데 있잖아요, 도시마구 같은데. 그런 데 주민들도 가서 견학하고 그러면 ‘아, 이런 건 동네에 서도 그렇게 큰 문제가 없겠구나!’ 또 세우고 나면 인센티브로 그 동네 주위에 사는 사람들한테는 혜택을 줘야죠. 이용하는 분을 50% 해준다든가 뭘 한다든가 해서, 앞으로는 그게 꼭 필요할 거 같아요. 어제 방송에서 보니까 온난화가 돼서 고래도 뉴욕으로 들어와서, 나 잠 오는데 끝까지 보느라고 고생했는데 진짜…….
귀용

이귀용안전환경국장

제가 알기로는, 저도 기억이 잘 안 납니다만 최근에 개정된 폐기물 처리 관련 법령에 보면 ‘지자체는 폐기물 처리시설을 자체적으로 관할구역 내에서 처리해야 된다.’ 이런 규정을 두고 있고, 두 번째 조항인가 보면 타 구에서 처리하는 경우에는 해당 구에 많은 비용을 지급하도록 조항이, 법이 바뀐 부분이 좀 있거든요. 그래서 위원님이 말씀하신대로 우리 지역에서 처리 못 하고 만약에 우리가 강동구에 위탁처리 한다고 하면 강동구에서 요구하는 돈 만큼 사실 줘야 되는 입장에 들어가거든요. 그래서 환경자원센터 같은 경우는 구체적으로 쓰레기 처리, 정부 정책적으로 또 시 차원에서 정책적으로 결정을 해서 전환을 모색해야 되는 사항 같습니다. 저희 자체적으로 할 수 있는 사항은 아닌 거 같고요. 그런데 동대문만의 어떤 환경 처리시설이라고 할까요? 이런 처리 시설에 대해서는 한 번 검토할 가치가 충분히 있는 것 같고, 그다음에 나아가서 환경자원센터를 지금 운영을 중지 할 수 있는 방법은 실시협약 상에서는 상호 협의해서 파기하면 됩니다, 계약 해지 하면. 할 수는 있게 돼 있습니다. 그런데 그런 부분들에 대해서는 아직 구체적으로 진전된 사항은 없고 어떤 계기가 되어서 서로 협약을 해지하고 말씀하신대로 그런 시설을 지지한다면 쓰레기 전반에 대해서 검토하고 상당한 시간이 당연히 소요될 것 같고 전반적인 부분에 검토가 필요한 상황이고 의원님들하고 함께 고민을 같이 해 나가야 할 사항 같습니다.

이재선위원

그렇죠. 하루아침에 되는 건 아니고 장기적으로 해서, 국장님이 많이 신경을 써 줘야 될 것 같습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 우리 과장님께서는 늘 시원시원하게 답변을 해주시고 또 아주 정확하게 답변을 해주신 부분에 대해서, 어려운 과에서 일하심에도 불구하고 위원들의 궁금한 사항에 대해서 답변 주셔서 감사한데요. 한 가지만 저도 팩트 있게 물어보고 질의 들어가도록 하겠습니다. 지금 현재 우리 청소행정과가 3.4% 예산이 증액이 됐습니다. 16억 정도가 넘게 증액이 되었는데 16억 증액된 예산 중에서 어느 정도 감액을 해도 된다고 생각을 하십니까?
영철

송영철청소행정과장

제가 다시 한번 봤다가 지금…….

이강숙위원

한 번 더 훑어보시고…….
영철

송영철청소행정과장

잘못 올라온 예산이 하나 있더라고요. 그래 가지고 그게…….

이강숙위원

어떤 거죠?
영철

송영철청소행정과장

그게 525쪽 맨 상단에 공중화장실 교체해서 기존 화장실 철거비용이 잡혀 있는 게 있는데요. 교체 비용이 삭감이 돼서 철거를 못 하는 사항이에요. 그런데 이게 같이 삭제가 됐어야 되는데 이거는 살아 있더라고요. 이거는 감액을 해도 되겠습니다.

이강숙위원

그래서 제가 그것도 체크를, 이거 보시면 아시겠지만 체크를 해놨습니다, 궁금해서 여쭤보려고. 한 가지씩 질의를 하도록 하겠습니다. 동료위원들께서 하셨는데 510쪽 폐기물 수집 및 운반에 2025년 생활폐기물 수집운반대행 원가산정 용역을 하고 있는데 중랑구는 2024년도에 신규 계약을 진행할 때 195억원 했어요. 그런데 지금 현재 우리 구는 137억이에요, 예산편성이. 이렇게 타 구하고의 큰 형평성에 대해서 대행업체에서는 별 불만이 없습니까, 동대문구의 3개 업체는?
영철

송영철청소행정과장

그게 아까 말씀드린 것 중에 하나가 2024년부터는 노무 단가에 80%를 적용을 하게 돼 있는데요. 그리고 2025년부터는 90%를 적용하게 돼 있습니다.

이강숙위원

그런데 우리는 2025년도 생활폐기물 수집운반대행 원가산정 용역을 2,200만원 들여서 예산을 편성했는데 이 원가산정 용역을 통해서 수집운반에 대한 어떤 계약금이 나올 거 아닙니까? 그런데 그 계약금에 대해서 137억을 잡아놓으셨는데.
영철

송영철청소행정과장

이거는 일단 내년에 줘야 될 금액이고요. 위에 원가산정 용역은 2025년도 거를…….

이강숙위원

그러면 2025년부터 해당 해서 이 금액이 더 올라갈 것이다?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

잘 알겠습니다. 그러면 우리 구가 주민현장평가단도 운영을 하고 있고 청소대행업체 평가를 하기 위해서 음식물류 폐기물 줄이기 사업도 하고 있는데 음식물류 폐기물 줄이기 사업 예산이 1,252만 7,000원 증액이 되어 있어요. 그런데 음식물류도 앞으로 지속적으로 늘어날 거라고 본 위원은 생각을 하는데 폐기물 줄이는 어떤 대책에 대해서는 연구를 해보시고 대책을 갖고 계신 거는 있습니까?
영철

송영철청소행정과장

지금 환경자원센터에 들어오는 음식물이 최근 몇 년을 보면 매년 5%씩 줄어들어서 들어오고 있습니다.

이강숙위원

줄고 있습니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 원인이 뭔가 생각했을 때…….

이강숙위원

그게 RFID 때문에 그런…….
영철

송영철청소행정과장

대형감량기하고.

이강숙위원

결과가 지금 나오고 있다, 그렇게 생각하시나요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그러면 음식물류 폐기물 발생억제 성과평가위원회 참석수당이 7만원씩 해서 8명이 연 1회 하나요?
영철

송영철청소행정과장

예, 연 1회.

이강숙위원

그러면 이 성과평가위원회의 성과 결과물에 대한 자료는 가지고 계십니까?
영철

송영철청소행정과장

저희가 이것도 한 번 회의를 해본 적이 없어서 확인해 보겠습니다.

이강숙위원

아니, 예산은 지속적으로 올라왔는데 평가위원회를 한 번도 실시하지 않았다면 그 예산은 다 불용처리된 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

서면심사를 해서 성과보고서가 있고요. 그거는 별도로 제출해 드리겠습니다.

이강숙위원

서면심사를 하시게 되면 평가심사 규칙이라든가 제안에 대한 그런 것들은 있습니까? 성과 평가에 대한 지표가 있어야 될 것 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

일단 발생량이 줄은 거에 대한 성과 평가니까 그런 자료는 있습니다.

이강숙위원

그러면 어떤 것들 때문에, 지금 말씀하신 것처럼 RFID 때문에 이렇게 많이 줄었다, 그럼 이런 것들을 좀 더 확대보급을 해야 된다는 사업적인 대책도 강구하고 계시나요?
영철

송영철청소행정과장

일단 RFID를 좀 더 보급을 하는 게 우선적으로…….

이강숙위원

음식물 폐기 감량 효과가 분명히 있다면 그렇게 하실 계획을 갖고 계신다는 말씀이시죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그런데 그 밑으로 보면 자산 및 물품취득비에 RFID 종량기에 대해서 예산이 감액이 되어 있어요, 1,350만원. 감액 이유는 뭐죠?
영철

송영철청소행정과장

일단 보급이 좀 많이 된 것도 있고요.

이강숙위원

보급을 앞으로 시켜야 될 곳도 저는 많다고 생각하고 있고요. 비 관리 대상 아파트들도 RFID가 시행이 안 되고 있는 것들도 있는데 그런 것에 대한 점검을 하셔서 음식물 쓰레기를 줄일 수 있는 최대한의 행정에 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 512쪽 보면 업무추진비, 일반보전금에 대해서 기타보상금 이런 거, 폐지수집 어르신 차액 지원에 대해서, 지금 폐지수집 하는데 원가가 상승이 됐나요?
영철

송영철청소행정과장

작년 상반기에 비해서 가격이 다들, 작년 하반기부터는 떨어져 있더라고요.

이강숙위원

그때 폐지수집 어르신들에게 차액을 지원을 해주자는 예산의 취지가, 맨 처음에 편성이 된 것은 워낙 폐지 가격이 떨어져서 그분들이 수고에 대한 대가가 너무 적기 때문에 우리 구에서 이런 분들을 지원을 하자는 뜻으로 해서 예산편성을 했는데 지금도 우리 과장님이 말씀하신 것처럼 원가가 떨어지고 있는데 이렇게 예산을 줄여놓으면…….
영철

송영철청소행정과장

그런데 이분들이 기초수급, 차상위계층 이런 분들이다 보니까 이런 차액을 받았을 때 신분 변동 그런 문제가 있어서 안 하시는 분도 있다고 그러더라고요.

이강숙위원

폐지수집 그거 해서 돈, 리어카로 하나 싣고 가면 1,200원 받아서 오고 이러는데 무슨 거기에 해당이 되겠습니까? 그리고 그거는 현금으로 받기 때문에 통장 입금도 안 되는 것인데, 그런 식으로 말씀하시면 안 되고 정말로 우리가 어려운 저소득 구민을 위한 행정을 한다면 이런 부분에 대한 예산은 깎지 마십시오.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

이강숙위원

그리고 구민편의 청소행정 운영에서 위탁사업비가 계속 상승이 되고 있어요. 7억 2,667만 8,000원이 상승되었습니다. 앞으로 지속적으로 생활폐기물이라든가 이런 폐기물들이 늘어나서 수도권 매립지나 노원 자원회수시설이나 지자체 부담금에 대해서 점점 커질 거라고 생각하는데 우리 구에서는 탄소중립도시, 기후환경에 대한 것을 한다면 이런 쓰레기 문제부터도 조금씩 감액이 되고 줄여져야 되는데 이런 방향성에 대한 어떤 정책대안은 과에서 갖고 계십니까?
영철

송영철청소행정과장

사실 개인이 버리는 쓰레기에 대해서 줄일 수 있는 정책은 거의 불가능하다고 생각합니다.

이강숙위원

그런데 우리 구는 하고 있지 않습니까?
영철

송영철청소행정과장

그건 거의 불가능한데, 그래봐야 결국 홍보밖에 없고 무단으로 버리는 분들을 단속하고 그런 것밖에 없는, 사실 현실적으로 그렇습니다. 그런데 아까 RFID나 대형감량기를 보듯이 음식물 폐기물을 대체할 수 있는 그런 게 어떤…….

이강숙위원

음식물쓰레기는 그렇다고 하지만…….
영철

송영철청소행정과장

생활쓰레기도 그런 게 어떤 대안이…….

이강숙위원

지금 일반폐기물이나 대형폐기물이나 이런 것들에 대한 줄이는 정책방안도 한 번 생각을 해보시고 재활용을 통해서 쓸 수 있는, 대형폐기물이나 이런 것 나올 때 꼭 폐기처분 하려고만 하지 마시고 노력을 좀, 아이디어를 많이 써가지고 좀 해주셨으면 하는 그런 부분에 대해서 말씀드립니다. 지속적으로 늘어나고 있는 폐기물 예산에 대해서 우리 구는 타 구와 다르게 더 깊이 있는 세심한 행정을 해야 된다는, 그런 노력을 해 주셔야 된다는 말씀을 드리고 있습니다. 그리고 513쪽 성상조사활동비 3,456만원은 무엇입니까?
영철

송영철청소행정과장

이거는 노원 자원회수시설에서 일하시는 분들, 우리가 생활폐기물을 가져가면 검사를 하는 사람들이 있습니다. 그러니까 쓰레기 안에 뭐가 들었는지 뒤지는 사람들이 있어요. 그래서 걸리면 동대문 일주일 반입정지 때리고, 그런 역할을 하는 사람들에 대한…….

이강숙위원

노원 자원회수시설에서 각 구에서 들어오는 쓰레기에 대한 조사를 하는 사람들은 그 구에서 활동비를 지급합니까? 시 차원에서 지급되고 있는 게 아닌가요?
영철

송영철청소행정과장

거기가 일부 들어갔는지는 모르겠는데요. 6개 구가 거기에 생활폐기물이 들어가지 않습니까? 그 6개 구가 나눠서 다 내고 있는 상황입니다.

이강숙위원

노원 자원회수시설을 이용하고 있는 6개 구가 공동으로 3,456만원, 배분하니까 이 금액이 나왔다는…….
영철

송영철청소행정과장

우리는 이 금액인데 서울시에서 나오는 금액이 있는지 없는지 제가 그것까지는 잘 모르겠습니다.

이강숙위원

그런 것도 전부 확인을 해보시고 성상조사활동비를 왜 우리 구가 지급을 해야 되냐? 노원 자원회수시설 같은 경우는 노원구에서만 하는 게 아니라 서울시 사업인데 서울시 예산이 분명히 투자가 되고 있음에도 불구하고 왜 6개 구가 이거를 배분을 하냐? 그런데 배분에 대한 액수가 6개 구가 균등하냐, 이런 것들에 대한 것도, 과장님이 그런 것을 예산편성을 할 때 산정기준에 의해서 맞춰보셔야지 ‘아따 나는 그거는 모르고요, 서울시는 얼마 나온 지 모르고요.’ 이렇게 말씀을 하시면 이런 예산편성이 잘못 되지 않았는가라고 본 위원은 생각하는데 우리 과장님 답변 부탁드리겠습니다.
영철

송영철청소행정과장

좀 더 신중하게 예산안 할 때 알아보겠습니다.

이강숙위원

그러면 이 예산에 대해서는 조사활동원이 몇 명인지 또 얼마씩 지급하고 있는지, 이런 것에 대한 어떤 산출 근거가 하나도 없이 편성된 예산이기 때문에 이 예산은 논의하도록 하겠습니다. 이런 식으로 예산편성은 앞으로 지양해 주실 것을 당부드립니다. 국장님 그렇지 않습니까?
귀용

이귀용안전환경국장

제가 추가 답변드리겠습니다. 이 성상조사활동비는 저희 구만이 아니라 노원에 쓰레기가 반입되는 해당 구가 6개가 있는데…….

이강숙위원

지금 들었습니다. 6개 구가 들어가는데…….
귀용

이귀용안전환경국장

이것은 주민협의체에서 6개 구에 대해서 동일하게 요구를 하고 있는 상황입니다. 그래서 월 288만원씩…….

이강숙위원

지금 3,456만원이 동일하게 들어가고 있는 6개 구의 자료를 요청합니다.
귀용

이귀용안전환경국장

추가로 제출토록 하겠습니다.

이강숙위원

그리고 515쪽에 보면 우리 공무원들 국제화여비가 있습니다, 해외시찰. 아까 베트남 다낭 다녀오셨다고 말씀하셨죠? 그런데 그것도 230만원 감액이 되어 있어요, 그랬죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

아니, 직원들 정말 더 좋은 선진국가로 몇 백 만원씩, 450만원씩이라도 1인당 책정해서 좋은 것을 선진할 수 있도록 해야지 베트남 다낭, 우리보다 더 후진국을 보내주면서 그 예산마저도 230만원을 감액한 사유가 무엇입니까? 이거 직원들 일할 수 있는 사기진작 차원에서도 잘못된 예산편성 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

기획예산과에서 일괄적으로 한 사항이라서 저희가 따로 기획예산과에 이의제기는 안 했는데요.

이강숙위원

그거는 과장님이 여기 상임위에 들어오시면 언제나 활발하게, 정확하게, 똑똑하게 말씀하시는데 기획예산과에다 이런 거는 직원 복지차원에서라도, 그리고 선진문화 견학에 대해서라도 말씀을 하셔야지. 좋은 데로는 못 보낼망정 베트남 보내면서도 여비를 230만원 그까짓 거 깎아가지고 뭐하실 거예요? 이런 예산은 깎지 마세요. 그리고 516쪽 환경공무관 휴게실 관리비에 있어서 제가 지난 1차 추경, 2차 추경에서 공무관 휴게실 관리 때문에 굉장히 뭐라고 많이 했는데 지금 전기요금이 250만원씩 12개월, 몇 개소에 관한 것이죠?
영철

송영철청소행정과장

총 17개소입니다.

이강숙위원

17개소가 한 달에 250이다. 적정수준 맞습니까?
영철

송영철청소행정과장

일단은 예년도 기준에 맞게 어느 정도 한 건데요. 다음 페이지에 나온 거 보면 기존에 전기 패널에서 많이 나간 거로 나와 가지고 5개소를 건식보일러를 설치하면 이 비용보다는…….

이강숙위원

아직까지 안했어요?
영철

송영철청소행정과장

예산이 없어서 내년도에 잡았습니다.

이강숙위원

과장님, 1차 추경 때, 2차 추경 때 청소행정과 예산편성한 거 알고 계시죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

2차 추경 때 컨테이너 노후 휴게실 교체비에 대해서도 560만원 저희들이 해드렸고, 1차 추경 때도 예산을 자원순환집행계획 수립 연구용역이라고 해가지고, 518쪽에 있어요. 전년도에도 똑같이 2,200만원을 1차 추경 때 해드렸는데 지금 이 용역비가 똑같이 금년 본예산에 들어온 이유가 무엇인가요?
영철

송영철청소행정과장

저도 이게 궁금해서 담당 직원한테 물어봤더니 내년부터는 매년 연구용역을 해가지고 책자를 발간하라고 서울시에서 내려왔답니다.

이강숙위원

그러면 이 용역결과에 대한 정책방향이라든가 지표는 어떤 것을 지표로 삼고 이 연구용역에 대한 책자 발행을 하라고 하는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

이거는 청소행정과 전반적인 내용이고요.

이강숙위원

연구용역을 수립할 때는, 자원순환집행계획에 대해서 연구용역을 할 때는 연구용역을 통해서 자원에 관한 어떤 폐기물을 감소하겠다든가, 어떤 정책들이 들어가서 이런 용역을 검토를 통해서, 여기 용역 안에는 전문가들이 다 들어가지 않습니까? 좋아하시는 박사, 교수들 데려다 앉혀놓고, 그 박사, 교수들은 이런 용역 하나 맡으려고 그러지 않습니까? 이거 2,200만원짜리, 또 얼마짜리, 이 앞에도 용역 또 들어가 있는데 이런 용역을 통해서 자기들 사업비라도 조금씩 챙겨 먹을 수 있는데 용역을 1년에 한 번씩 하라고 하면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 이런 용역을 통해서 구에서는 어떤 정책방안을 내놓아야만이 용역이 필요한 거지, 위에서 하라고 하니까 용역을 실시하고 용역 이후는 결과보고도 없고 그냥 창고로 들어가고 정책에 대한 어떤 대안이라든가 이런 것들을 한 번도 정책에 반영해 본 적이 저는 없다고 생각하는데 우리 과장님 답변 한번 시원하게 해 주시기 바랍니다.
영철

송영철청소행정과장

그런 점은 미흡하다고 생각합니다. 앞으로 내년에 이런 용역을 해가지고 결과가 나왔을 때 이 자료를 충분히 삼아가지고 우리가 앞으로 일하는데 있어서 방향을 다시 한번 잡아보도록 하겠습니다.

이강숙위원

우리 과장님 내년에 청소과에 계실 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

내년에 퇴직을 하기 때문에 있지는 않을 겁니다.

이강숙위원

그런데 그렇게 무책임한 말씀을 하시면, 저 뒤에 있는 팀장님들 잘 들으시고 사업을 하실 때는 과장이 문제가 아니라 팀에서 사업보고, 사업발굴 이런 것들은 팀에서 할 거 아닙니까? 그러면 이런 것들에 대해서 정확하게 조사하시고 예산편성 산정 기준에 맞춰서 하시고, 그래주시기를 당부드립니다. 그리고 517쪽에 휴게실 관리비가 3곳에 5만원씩 180만원 잡혀있는데 어디어디가 지금 관리비가 따로 나가고 있습니까?
영철

송영철청소행정과장

여기 휴게실 관리비는 우리가 신규 매입한 곳에…….

이강숙위원

신규 매입 어디어디에요?
영철

송영철청소행정과장

전농2동하고 답십리1동하고 답십리2동에 매입한 데에 나가는 비용이랍니다.

이강숙위원

그런데 지금 관리비가 나가는 것은 아파트입니까, 빌라입니까?
영철

송영철청소행정과장

301호, 5층 그런 거보니까 약간 빌라 형태 같은 거 같고 하나는 그냥 주택 같습니다.

이강숙위원

그리고 환경공무관 휴게실에 무인경비시스템이 필요한가요? 훔쳐갈 거 많나요?
영철

송영철청소행정과장

이게 무인경비시스템이라기보다는 직원들 지문인식 하듯이 출근체크도 하고 그럽니다. 그런 용도도 있고요.

이강숙위원

그리고 아까 우리 동료위원이 물으셨는데 시설비 및 부대비, 환경공무관 휴게실 시설보수비 17개소에 대해서 900만원 올라왔는데 이건 포괄예산이라고 생각하면 됩니까?
영철

송영철청소행정과장

그렇습니다.

이강숙위원

그리고 컨테이너 휴게실 건식보일러 5개소, 지금 컨테이너 노후휴게실 교체비를 2차 추경 때 560만원 드렸는데 그 예산은 집행이 다 됐나요?
영철

송영철청소행정과장

그건 다 집행된 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

된 걸로 알고 있습니까, 됐습니까?
영철

송영철청소행정과장

지금 공사 중에 있답니다.

이강숙위원

아니, 과장님! 예산편성을 하시기 전에 그거에 대한 사전조사가 다 끝나야 되고 그게 끝나서 또 이만큼이 필요하다고 해서 편성이 돼야 되고, 그거 산정기준 아닙니까? 이렇게 주먹구구식으로 예산을 편성해서 쓰고 남으면 그만이고 모자라면 또 추경에 올리면 그만이고, 이런 행정이 어디가 있습니까, 동대문구 행정은. 그래서 타 구보다 늘 뒤쳐지고 있는 것 아닙니까? 그리고 건식 보일러 5개소가 어디인지 자료로 주시기 바라고요. 그 밑에 자산취득비, 고압 세척기, 에어컨, 세탁 건조기, 세탁 건조기는 어디 들어가는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

이게 다 휴게실에 들어가는 겁니다.

이강숙위원

우리 집보다 더 좋네, 우리는 세탁 건조기도 없는데.
영철

송영철청소행정과장

저희 집도 그렇습니다.

이강숙위원

고압 세척기는 뭐예요?
영철

송영철청소행정과장

자료를 좀 보겠습니다.

이강숙위원

예, 보십시오. 그거 얼른 안 보여요? 그러면 자료를 주시렵니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 자료로 드리겠습니다.

이강숙위원

고압세척기에 대한 세심한 자료를 부탁드리고요. 그 밑으로 깨끗한 서울가꾸기에서 더 깔끔이 봉사단 청소 도구가 각 동에 70만원씩 내려가거든요, 14개 동에. 어떤 청소 도구를 70만원씩 지원합니까?
영철

송영철청소행정과장

지금 동주민센터에서 대청소의 날이라든가 주민들하고 청소 행사도 할 수 있고 그럴 때…….

이강숙위원

동 감사 나가면 동에 지원되고 있는 게 있는데 그게 이 예산에서 지원되는 것입니까?
영철

송영철청소행정과장

이걸 사가지고 배부를 해주고 있습니다.

이강숙위원

각 동에다?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그런데 지금 더 깔끔이 봉사단한테만 따로 주는 예산이 70만원이라고 적혀있는데 동에서도 지금 다 쓰고 있잖아요, 각 동에서. 그런데 더 깔끔이 봉사단한테만 특별히 청소 도구를 14개 동에다가 지원하는 예산편성의 사유는 무엇인가요?
영철

송영철청소행정과장

이거는 동에다 청소 도구를 구매해서 전달을 할 때 이런 명칭으로 내려가는 겁니다.

이강숙위원

그렇습니까?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그렇게 알도록 하겠습니다. 518쪽 자원순환집행계획 수립 연구용역, 아까도 말씀드렸지만 1차 추경 때 2,200만원 분명히 편성을 해드렸는데 이 부분에 대한 결과보고를 해 주시기를 바라고, 지금 연구용역비로 해서 이 예산이 똑같이 2,200만원이 올라와야 된 그거에 대해서, 그리고 또 이런 용역을 통해서 정책방안 수립을 어떻게 할 것인가, 그리고 이 연구용역 안에는 어떠한 사항들이 우리 동대문구 형편에 맞춰서 우리 동대문구 상황에 맞는 어떤 용역을 어느 범위까지 할 것인가, 구체적인 용역 지표에 대한 것을 자료로 주시기 바랍니다. 그리고 519쪽 무단투기 단속장비, 클린지킴이 예산이 늘었습니다, 400만원. 그런데 지금 휘경1동이라든가 재개발지역들이 우리 동대문구에 많아 가지고 클린지킴이 옮겨서 달아야 될 곳들이 많을 텐데도 지속적으로 클린지킴이 예산이 증액되고 있는 사유는 무엇인가요?
영철

송영철청소행정과장

일단 이전설치를 많이 하려고 잡혀있는…….

이강숙위원

그러면 이전설치비로 올려야지.
영철

송영철청소행정과장

같이 포함이 돼 있는 걸로…….

이강숙위원

추가비용으로 단속 장비 사시는 걸로 해가지고 1억 400만원…….
영철

송영철청소행정과장

1억 400만원이 신규 설치가 400만원 곱하기 21 해가지고…….

이강숙위원

신규는 몇 대나 계획하고 계신가요?
영철

송영철청소행정과장

21대를 계획하고 있고요.

이강숙위원

지금 현재 그렇게 많이 필요합니까? 재개발이 끝나야 설치돼야 될 곳들도 있고, 지금 재개발 때문에 철거해서 설치되지 않은 곳에다 이전설치를 해야 될 곳도 있는데 신규가 21대나 필요한 사유가 이게 적정한가요?
영철

송영철청소행정과장

사실은 좀 적다고 생각합니다. 지금 설치해 달라는 민원도 많이 들어오고요. 그리고 이전설치비가 약 40만원이 들어가는데 그게 50대 해가지고 2,000만원 이렇게 계산해 가지고 1억 400을 잡은 건데요. 신규 설치는 동별로 2대씩만 해달라고 해도 사실 28대가 돼버리니까…….

이강숙위원

그러면 클린지킴이를 몇 m 간격으로 동별로 하나씩 설치를 해버려, 그렇게 행정을 해야지 깨끗해지겠네. 지금 동별로 지속적으로 양을 늘려가지고 이게 과다한 편성이 아닌가라고 본 위원은 생각합니다. 그리고 우리 존경하는 서정인위원님께서 아까 질의하셨던 519쪽 환경자원센터 운영에 악취 실시간 감시장비 유지관리 용역, 이거 회사에서 관리하는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

환경자원센터에 있는 거요?

이강숙위원

예.
영철

송영철청소행정과장

유지관리 용역을 주는 거죠.

이강숙위원

그런데 그 밑에 보면 예산절감이 785만원 올라와 있는데 어떤 예산에서 절감된 건가요?
영철

송영철청소행정과장

토털적으로 사무관리비에서 일괄적으로 10%를 감액한 겁니다.

이강숙위원

악취 실시간 감시장비 유지는 지금 신규 사업으로 올린 거 아닌가요?
영철

송영철청소행정과장

이 사업을 아까도 한 번 말씀드렸는데 공공운영비에 있다가…….

이강숙위원

빠져나온 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예, 사무관리비로, 지방자치단체 예산편성 운영 기준이 바뀌어서.

이강숙위원

기준이 바뀌어서 그런 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

알겠습니다. 520쪽 상단에 기계설비 성능점검 법정의무로 1년에 1회하기로 신규로 올라왔나요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그러면 여태껏 기계설비 성능점검은 어떤 방법으로 하셨나요?
영철

송영철청소행정과장

이거는 환경자원센터에서 하던 일인데요. 올해 3월에 이거는 구에서 해야 된다 그런 말이 있어가지고…….

이강숙위원

말이 있어가지고?
영철

송영철청소행정과장

예, 서로 대화를 하다보니까 이거는 구에서 책임지고 해야 될 사항이다. 그래서 저희가 공문을 대한기계설비건설협회에다 질의 회신을 받은 게 소유주인 동대문구청이 점검을, 신청을 하고 받아라.

이강숙위원

그럼 여태껏 어떤 근거에 의해서 대행업체가 했나요?
영철

송영철청소행정과장

대행업체가 아니라 환경자원센터에서.

이강숙위원

그러니까 환경자원센터가 어떤 근거에 의해서 자기들이…….
영철

송영철청소행정과장

자기네들이 하다 보니까 이거는 어떤 기준에, 자기네들이 안 해야 될 사항을 자기네들이…….

이강숙위원

이 성능점검을 우리 동대문구가 1,400만원이라는 예산을 들여서 해야 되는 산정기준은 가지고 있나요?
영철

송영철청소행정과장

그거는…….

이강숙위원

동대문구에서 예산편성 해야 되는 편성 기준.
영철

송영철청소행정과장

담당팀에서 이 금액을 산출을 했답니다. 해가지고 기계설비 성능검사를 할 때 인건비 및 경비가 한 1,250만원 정도 들어가고 그거에 대한 부가가치세가 125만원 그리고…….

이강숙위원

그 산출근거가 어디냐고요?
영철

송영철청소행정과장

근거는 기계설비법 제17조, 19조 해가지고…….

이강숙위원

기계설비 성능점검은 동대문구가 해야 된다?
영철

송영철청소행정과장

그거는…….

이강숙위원

그런데 왜 여태껏 환경자원센터에서 했습니까? 그 법이 새로 바뀌었습니까?
영철

송영철청소행정과장

2021년 8월에 바뀌었는데 그냥…….

이강숙위원

2021년 8월부터 법정의무로 1년에 1회 성능점검을 해야 된다고 했는데, 여태껏 환경자원센터에서 이 예산을 들여서 했는데 왜 우리 구가 예산편성을 새롭게 내년부터 하게 됐느냐 이거를 제가 말씀드리는 거예요.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 기준이 바뀌었는데 자기네들이 2022년에 했겠죠. 그러다 이거 바뀌었는데 우리가 할 거 아닌데 우리가 한 거다. 그래서 올해 3월에 와가지고 요구를 한 겁니다. 이거는 너희 구에서 해야 될 사항인데 계속 우리가 모르고 해왔다, 그러니까 앞으로 해라. 그래서 저희도 질의를 하게 되었고요. 그거 때문에 질의 회신을 받아가지고 우리가 할 수밖에 없는 상황이라는 걸 알고 저희가 하게 되는 겁니다.

이강숙위원

그래서 앞으로는 우리 구에서 할 수밖에 없다?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

한 가지만 더 하겠습니다. 커피박 수거 전용봉투와 커피박 자원화 설명해 주시기 바랍니다.
영철

송영철청소행정과장

이게 올해 신규 사업으로 들어갔는데요. 서울시에서 커피박 자원화 사업을 추진을 하라고 시 보조금이 2,000만원이 내려왔었습니다. 2,000만원 내려왔는데 커피숍을 2,000만원 갖고 7개월간…….

이강숙위원

몇 개월간?
영철

송영철청소행정과장

7개월, 7월부터 12월, 올 연말까지 7개월 사용할 수 있는 금액이 내려왔는데…….

이강숙위원

2,000만원 갖고 커피숍 몇 군데를 하라고…….
영철

송영철청소행정과장

77군데를 하라고 그래서…….

이강숙위원

우리 전체 동대문구 커피숍이 몇 곳입니까?
영철

송영철청소행정과장

훨씬 많죠.

이강숙위원

아니, 정확한 파악했습니까, 안했습니까?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 우리가 이거를…….

이강숙위원

사업신고가 되어 있으면 알 수 있을 거 아닙니까? 세무서를 통해도 알 수 있는 것이고.
영철

송영철청소행정과장

그렇게 한 게 아니고요. 저희가 전체 커피숍을 이 금액 갖고, 6개월에 2,000만원이면 사실 큰돈이 아니라면 아닐 수가 있기 때문에 우리가 이 사업을…….

이강숙위원

그런데 커피박 자원화는 커피 찌꺼기를 어떻게 자원화를 할 것인지 그리고 수거하는 봉투를 커피숍에다 지원을 해 줄 것인지, 그런데 이거는 개인 사업들이에요. 그런데 지금 우리 구는 예산이 사실 늘었더라고요. 그렇죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

지금 어려운 상황이라고 하는데도 우리 구는 예산이 늘어서 이런 쓸데없는 개인 사업까지도 전부 다 지원을 해 주려고 생각하십니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 자원 재활용 차원에서 하는 건데 사실은 위원님 말씀대로 엄청난 효과가 있느냐, 이게 월 한 5톤 정도가 되더라고요, 커피박 재료 나오는 게. 77개 업소를 거둬가지고 하는 게 월 한 5톤밖에 안되니까 사실 자원재활용으로써는 미미하다고 볼 수 있습니다. 미미하다고 볼 수 있는데…….

이강숙위원

지금 이 예산이 3,800만원이에요. 3,800만원 적습니까? 나는 1년, 아니 1년이 뭐여, 나 4년 동안 3,800만원 못 모아, 구의원 해가지고. 그런데 개인 사업을 하는데다 3,800 아니라 38억을 투자를 하더라도 기대효과가 분명히 있다면 해야 되겠지요. 그렇지 않습니까? 그런데 우리 과장님도 판단하시기를 그만한 기대효과는 미미하다고 판단한다. 그리고 이 사업이 지속 유지될 수 있는 것인지에 대한 어떤 확신도 없이 1회성으로 한 번 해보고 아니면 만다. 그리고 모든 핑계는 서울시에서 2,000만원 보조금 내려왔으니까, 그 2,000만원이 큽니까, 3,800만원이 큽니까? 어떻게 생각하십니까?
영철

송영철청소행정과장

일단은 신청을 받아서 참여한 커피숍 입장에서 한 번…….

이강숙위원

이거 공고 띄우면, 모든 커피숍은 찌꺼기 때문에도 머리 아픈데, 가져가라고 문 앞에 맨날 싸놓고 그러는데 당연히 전부 다 지원하겠죠. 하여튼 더 많이 심사숙고 하도록 하겠습니다.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

이강숙위원

감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 다음은 521쪽부터 527쪽까지 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

이어서 질의하도록 하겠습니다. 청소차고지 전기안전관리자 대행용역은 무엇입니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 전기가 75㎾ 이상을 사용할 경우에는 전기안전관리 용역을 받도록 되어 있는데, 저희가 기존에는 70㎾였는데 전기차가 늘어나면서 시설을 설치하다보니까 85㎾가 돼가지고 의무적으로 해야 되는 그런 상황입니다.

이강숙위원

그러면 용역을 12개월 동안 하시겠다는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

매달 전기안전관리를 하는 거죠, 사람이 나와 가지고.

이강숙위원

용역을 다른 데다 준 게 아니라 관리하도록 하는……
영철

송영철청소행정과장

그렇지요, 맡겨 가지고 그 사람들이…….

이강숙위원

점검하는 예산이다 이렇게 생각하면 되겠습니까?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그다음 제가 환경자원센터, 휘경동 청소차고지에 대해서는 굉장한 관심을 가지고 있는 거 알고 계시죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그래서 지금 수도요금이나 전기요금이나, 전기요금 1개소에 138만원씩. 휘경 유수지 같은 데도 예산을 세워서 공사를 빨리빨리 해야 되지 않는가 그렇게 생각합니다. 그리고 차량선박비 3년간 삭감이 됐는데 그 사유가 뭐에요? 그거 빨리 못 찾으시면 그냥 넘어갈게요, 바쁘니까. 523쪽 휘경 차고지 노후시설 개선은 1,000만원이 올라왔는데 어디를 어떻게 하실 계획이신가요?
영철

송영철청소행정과장

시설비에 노후 개선사업이 재활용 선별장에 소음차단 및 미관 저해 개선, 가림막을 설치하는 거고요. 또 하나는 세차장에 폐수처리시설, 안전 펜스하고 노후배관 밸브교체 이런…….

이강숙위원

아니, 작년도 본예산에도 휘경 차고지 있는 쪽으로 펜스 그쪽으로 집어넣고 한다고 했는데 거기 소음차단 해야 될 이유가 뭡니까? 거기 앞에는 동사무소고 거기 앞에는 지하도로 내려가는 길이고, 어디서 시끄럽다고 민원 들어온 데 있어요? 소음차단이 왜 필요합니까?
영철

송영철청소행정과장

사실 민원은 많이 들어오고 있습니다. 그런데 아파트…….

이강숙위원

행정적인 답변하지 마시고 현실성 있는 답변을 부탁드립니다.
영철

송영철청소행정과장

재활용 선별장 이런 쪽에 밖에서 비치는 것도 있고 소음이 나는 곳도 있고…….

이강숙위원

거기는 계속 비치죠. 그런다고 걸어 다니면서 보는 행인들이 많은 지역도 아닌데 거기를 꼭 가림막을 해야 되고 소음 차단을 해야 되는 그런 부분에 대해서는 심도 있게 논의하도록 하겠습니다. 신규 예산으로 올라왔는데 암롤적재함, 이거 산지 얼마 안 된 것 같은데 1대 또 사야 돼요? 그리고 또 사는데 왜 예산이 절감됐죠? 감액 편성 되었어요.
영철

송영철청소행정과장

지금 암롤적재함이 당초 3대였는데 1대만 교체를 하는 거라…….

이강숙위원

교체하면 1대는 내구연한이 어떻게 됐습니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 ’95년도 식인데 내구연한이 8년이랍니다. 내구연한은 8년인데 ’95년도식.

이강숙위원

’95년도 것이 없는 걸로 본 위원은 알고 있는데, 암롤적재함을 8대 때도 예산편성을 저희들이 해줘서 바꾼 걸로 알고 있거든요. 한 가지만 더 하겠습니다. 525쪽 스마트 셉테드, 공중화장실 설치사업, 2개 시범사업으로 지금 하고 있죠? 이거 어디에서 예산 줘서 하신 거죠? 업체에서 지원받아서 시범형으로 하신 거죠?
영철

송영철청소행정과장

스마트 셉테드는 LG유플러스에서 무상으로 설치한 겁니다.

이강숙위원

그러니까 자기들 팔아먹으려고 시범 한 번 해봐라 해가지고 줬는데 이거를 26개소에다 전체적으로 설치를 하려고, 하나에 1,100만원씩 주고 하려는 아이디어는 누구 아이디어입니까?
영철

송영철청소행정과장

제가 했습니다.

이강숙위원

우리 과장님 통 크시네, 전체 화장실에 이 셉테드를 꼭 설치해야 될 어떤 사고율이라든가 이런 근거자료 갖고 계십니까? 아직까지 우리 동대문구에 있는 공중화장실을 통해서 어떤 범죄율이 있었다, 또 거기에 비상벨이 되어 있고 시설들이 공중화장실에 잘 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 업체에서 나와서 이런 것이 있으니 한 번 설치를 해봐라 해서 2개를 설치해 놓고 보니까 너무 좋았다, 그 평가지표 갖고 계신가요?
영철

송영철청소행정과장

일단은 설치해서 사고를 막았나, 안 막았나 그거까지는 사실 통계 나온 건 없습니다.

이강숙위원

타 구는 이게 몇 개나 되어 있어요?
영철

송영철청소행정과장

지금 타 구는 벤치마킹을 몇 개구가 와서 하고 갔습니다.

이강숙위원

어디를 벤치마킹을 하고 갔어요, 누구한테? 우리 동대문구 2개 와서 벤치마킹을 하고 갔어요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그러면 LG U+에서 우리 동대문구를 특별히 선정해서 2개를 해놓고 24개 구에서 동대문구 한 번 화장실 가봐라, 이렇게 해서 벤치마킹하고 갔나보죠?
영철

송영철청소행정과장

아니, 저희가 보도자료 낸 걸 보고.

이강숙위원

몇 개 구가 왔어요?
영철

송영철청소행정과장

몇 개구가 왔는지…….

이강숙위원

몇 개구가 와서 몇 개구가 금년 예산서에 이렇게…….
영철

송영철청소행정과장

한 서너 개 구 정도가 왔다 갔습니다.

이강숙위원

와가지고 각 화장실마다 전부 설치하겠다고 예산서 올린 구가 있습니까? 하여튼 심도 있게 다루도록 하겠습니다. 고생 많으셨습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 서정인위원 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 본 위원은 한 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 524쪽에 비상벨 관리용역 있죠, 노후 벨 교체. 90만원짜리 하나 관리하는데 1년에 48만원이 들어가요. 확인하셨어요?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

그런데 90만원짜리 벨을 관리하는데 48만원이 들어간다고 하는데 우리 청소과에서 과연 타당하게 이걸 제대로 하고 있는가가 의문점이 듭니다. 그거에 대해서 설명을 한번 해주세요.
영철

송영철청소행정과장

일단은 비상벨이라는 게 언제 있을지 모르는 상황을 대비해서 설치를 하는 건데요. 막상 그런 위급사항이 있을 때나 응급사항이 있을 때 작동이 안 되거나 그러면 사실 비상벨이라는 게 아무 의미가 없는 겁니다. 그래서 수시로 점검·유지해 가지고 소리가 날 수 있게 하는 게 제일 중요하다고 생각하고…….

서정인위원

그런데 4만원씩 1년이면 48만원이잖아요. 그게 적은 비용은 아니잖아요. 1개소라고 하면 화장실 1개를 얘기하는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

거기에서 벨이 한 4, 5개 있을 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

그런데 이걸 4, 5개 있는데 4만원씩, 48만원을 유지관리비 주면서 이걸 관리를 해야 되겠냐? 본 위원의 생각에는 이거보다는 리스라는, 자기들이 재료비를 대고 유지관리비를 받아가는 그런 업체한테 위탁을 주면 어떨까하는 생각이 듭니다. 제가 말씀드린 부분을 이해가 되십니까?
영철

송영철청소행정과장

그런데 여기에 관리용역이 4만원인데 용역비로 나가는 건 한 1만원 정도가 되고요. 통신사용료가 한 3만원 해서 4만원이라고 합니다.

서정인위원

통신사용료라는 건 뭐죠?
영철

송영철청소행정과장

비상벨이 울렸을 때 112로 연결이 되거나 이런 거 할 때 통신비가 한 3만원 정도 잡혀 있답니다.

서정인위원

한 화장실에 통신비가 3만원이고…….
영철

송영철청소행정과장

그리고 작동 여부나 이런 걸 확인하는 사람이 하는 게 월 1만원 꼴인 거죠, 실제 통신비는 3만원 별도로 있는 거고요. 그래서 합쳐가지고 비상벨 관리용역해서 4만원으로 잡았는데 그렇게 구분이 됩니다.

서정인위원

금년도는 얼마, 1년에 한꺼번에 지불합니까, 매달 지불을 해요?
영철

송영철청소행정과장

이런 거는 연간 단가계약으로 해야 됩니다.

서정인위원

금년도는 어떻게 지불이 됐죠?
영철

송영철청소행정과장

연간단가로 해서 작년 말이나 연초에 계약을 해서 나갔을 겁니다.

서정인위원

본 위원이 생각하기에는 재료비에 비해서 용역비, 여기에 스마트 셉테드 설치를 하잖아요. 하는데 그거하고 이거하고 연결을 하지 않습니까? 연관성이 있는 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 여기서 비상벨이라는 거는 우리가 공중화장실 큰 데 들어가면 손도 닦고 하는, 아파트로 말하면 거실 같은 공간에 비상벨이 있는 거고요. 각 호실을 들어가는…….

서정인위원

그걸 관제를 어디서 해요?
영철

송영철청소행정과장

그거는 스마트 셉테드가 하는 그겁니다. 비상벨은 손도 닦고 휴지도 버리고 하는…….

서정인위원

셉테드 관제에서 하는데 거기도 유지관리비가 들어가죠?
영철

송영철청소행정과장

그것도 어느 기간이 지나면 나갑니다.

서정인위원

지금 설치하면 유지관리비 바로 적용이 되는 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 어느 정도는 무상으로 했고요.

서정인위원

어느 정도가 아니고 그걸 설치하면 종합 관제센터 그런 역할을 하는 거잖아요. 하는 건데 이게 설치하면 어느 정도 기간이 지나서 유지관리비가 들어가는 게 아니고 유지관리비는 바로 들어가는 거 아니겠어요?
영철

송영철청소행정과장

그거를 우리가 처음에 설치할 때 설치하고 바로 주지 않는 거로, 그러니까 한동안 운영을 해보고 효과를 보고 주는 걸로 했기 때문에 지금 바로 나가고 그렇지는 않습니다.

서정인위원

시범적으로?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

하여튼 간단하게 제가 질의한다고 했으니까 이 부분은 좀, 관리비하고 재료비 부분은 너무 과다하게 책정이 되지 않았나 그런 생각이 듭니다. 만약에 이게 통제할 수 있는 종합시스템이 설치가 된다면 유지관리비는 안 들어 갈 수도 있겠네요?
영철

송영철청소행정과장

통으로 같이요?

서정인위원

셉테드를 설치하게 되면 통합으로 관리가 되는 거 아니겠어요?
영철

송영철청소행정과장

그거는 약간 다릅니다.

서정인위원

차원이 틀린 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예, 분야가 다릅니다.

서정인위원

그럼 이원화가 되어 있는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

예.

서정인위원

하여튼 그거를 관심 있게 관찰해서 절제할 수 있는 부분라면 절제해서 해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

이재선위원입니다. 521쪽 상단에 보면 당직수당 밑에 숙직, 일직 해가지고 6만원 1명해가지고 365일, 6만원 1명해가지고 122일, 이거는 어떤 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

우리 휘경 차고지에 직원들이 숙직도 서고 일직도 서거든요. 그럴 때 나가는…….

이재선위원

그러면 차고지에는 1명이 숙직을 하고 있는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

항상 숙직하고 있어요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그러면 일직 할 때는?
영철

송영철청소행정과장

일직도 이제…….

이재선위원

일직이나 숙직이나 똑같은 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

일직은 일요일 같은 공휴일, 그러니까 숙직은 매일하고요. 야간에 1명은 돌아가면서 고정적으로 자고 있고, 일직은 직원들이 출근 안하는 날, 그러니까 토요일이나 일요일이나 공휴일이나 이런 날 하는 거죠.

이재선위원

휘경동 차고지에서 하는 거란 말이죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그 밑에는 샤워장 용품 및 시설물 정비용품 해가지고 35만원인가, 이거는 뭐에요?
영철

송영철청소행정과장

샤워실을 운영하려면 소모품이 좀 들어가기도 하고요.

이재선위원

거기 들어가는 거?
영철

송영철청소행정과장

예, 고장 났으면 고치기도 할 것이고.

이재선위원

운전원 정비 작업복은 두 사람한테 밖에 지급이 안돼요, 35만원 곱하기 2회니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 연 2회.

이재선위원

두 사람한테 밖에 안가는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

작업복은 30명한테 나가는 거고…….

이재선위원

35만원이면 몇 명한테 나가는 겁니까? 35만원해가지고 70만원이 예산에 잡혀있네요.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 운전원들 있고…….

이재선위원

운전원이 총 몇 명인데요?
영철

송영철청소행정과장

운전원이 28명이요.

이재선위원

28명이면 너무 적게 잡은 거 아니에요, 35만원 2회면. 옷을 1만원짜리 사다주는 것도 아닐 테고.
영철

송영철청소행정과장

샤워용품이요?

이재선위원

아니, 운전 및 정비원 작업용품.
영철

송영철청소행정과장

작업용품은 거의 700만원 돈 되거든요.

이재선위원

70만원 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

아닙니다. 70만원 말씀하신 것은 샤워용품입니다, 샤워용품하고 시설물 정비.

이재선위원

예산액이 695만원 잡혀있는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예, 695만원.

이재선위원

25명에 대한 거?
영철

송영철청소행정과장

28명.

이재선위원

그리고 524쪽 중간에 보면 비상벨 관리용역이라고 있어요. 4만원씩 28개소, 12개월 들어가는데 우리가 비상벨이 몇 군데 있습니까?
영철

송영철청소행정과장

28개소에 있습니다.

이재선위원

전체 28개소에 있는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그러면 월 4만원씩 관리비가 들어가는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

이게 작동여부하고 검사하는 용역비 플러스 통신비 3만원이 포함돼가지고 총 4만원 나가는 겁니다.

이재선위원

그러면 고장률이 어때요?
영철

송영철청소행정과장

지난번에 오랜만에 한 적이 있었어요. 했더니 1대, 2대가 소리가 제대로 안 나는 경우가 발생해서…….

이재선위원

전자제품이 우리가 후진국도 아니고 성능이 되게 좋은데 고장도 안 나는 걸 갖다가 다달이 할 필요없잖아요. 띄엄띄엄 하면, 2개월에 한 번씩 해도 되고 분기마다 한 번씩 해도 되는 걸 다달이 해가지고 이렇게 예산을 잡을 필요는 없는 것 같은데.
영철

송영철청소행정과장

비상벨이라는 게 진짜 비상상황에서 쓰는 건데 수시로 점검하는 게 낫지 않을까 싶습니다.

이재선위원

수시점검이 분기마다 한 번 해도 되고 두 달마다 한 번 해도 되는데 꼭 다 달에 한 번씩 이 많은 걸 갖다가, 아니면 호수를 1, 3, 5, 7, 9로 해가지고 이건 이달에 이건 다음 달에 하고 이렇게 돌아가면서 해도 되는 거고, 점검표를 만들어서 그렇게 하면 되죠, 일률적으로 다 할 필요도 없이. 4만원씩이면 이렇게 해도 1,344만원이 나가는데, 안 그렇습니까?
영철

송영철청소행정과장

검토해 보겠습니다.

이재선위원

그리고 화장실 교체한다는데 어디에요? 아까 우리 과장님이 예산 깎아도 된다고 그랬는데 어디…….
영철

송영철청소행정과장

교체비용과 철거비용이, 그러니까 교체를 하려면 기존에 있는 거를 철거를 한 다음에 새 거를 갖다놔야 되는 건데 새 거 갖다 놓을 비용이 다 삭감이 됐어요, 5,000 몇 백 만원인가. 하여튼 다 삭감이 돼서 기존에 있는 화장실을 철거할 수 없는 상태가 돼 가지고 이 예산도 같이 필요 없다는 뜻입니다.

이재선위원

그러면 철거할 데가 어디에요? 어느 동네 어디에 있는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

이문동하고 장안동 쪽에 있는 화장실이래요. 기간이 좀 오래됐고 노후화됐는데 내년도 예산사정 관계상 다 삭감이 돼가지고, 웬만한 시설물 같은 거는 대체로 다 삭감이 됐더라고요.

이재선위원

과장님 보기에는 그 화장실 상태가 A, B, C, D라면 D급 정도 돼요?
영철

송영철청소행정과장

그렇게 말하면 당장 뭐 해야 되냐 그러면 그건 아니고요. 연차적으로 오래된 거를 저희가 매년 하나둘씩 교체를 해나가는 상황이다 보니까 그렇게 잡는 겁니다.

이재선위원

과장님 말씀에 의하면 수리해서 써도 될 것 갖다가 교체를 한다고 그러니까 예산이 깎였나본데. 그리고 526쪽에 보면 정액급식비하고 특수업무수당이 116명 똑같아요. 이렇게 보면 그냥 하나로 뭉쳐서 해야 되는 것 같기도 한데 따로따로 해서 예산만 올리려고 이렇게 한 거 아닙니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 품목이 회계상 정해진 게 있어서 나열을 해놓은 거고요.

이재선위원

그러니까 사람 명수가, 지금 공무관이 116명인가 봐요?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그런데 수당을 한 품목에 많이 주기 뭐하니까 수당 이름만 바꿔서 올려가지고 이렇게 한 것 같아, 그런 거 아닙니까? 작업장려수당, 특수업무수당, 정액급식비 116명씩 해가지고 7만원, 9만원, 16만원 이렇게 올라온 거잖아요. 그러니까 이름만 바꿔가지고, 한 군데다 두면 너무 많이 주는 것 같으니까 쪼개고 쪼개고, 쪼깨기 한 거 아니에요?
영철

송영철청소행정과장

사실 우리 환경공무관들에게 나가는 돈이 결정되는 게 다 시에서, 시 노사가 결정이 돼가지고 내려오는 경우가 많아 가지고 우리 구에서…….

이재선위원

그러면 의회에서 삭감하면 안 나가는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

삭감을 하기가 어려운 게 인건비인데 인건비 같은 거를 삭감해 버리면…….

이재선위원

아니, 그래서 말하는 겁니다. 휴업보상금은 3명인데 어떤 거로 해가지고 휴업보상금이 나가는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

사고가 나가지고, 예를 들어서 차에 치였다거나 그래가지고 산재 보상 형태로 하는 겁니다.

이재선위원

그래서 사고 난 사람을 항상 3명을 염두 해놓고 올리는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

연 3명까지.

이재선위원

3명이 있는 게 아니라?
영철

송영철청소행정과장

예.

이재선위원

그래서 187만 6,110원을 3명을 가정을 잡아놓고, 그러면 4명이 사망이 나오면 예비비로 들어가는가요?
영철

송영철청소행정과장

다른 데서 좀 여윳돈이 있으면, 쓸 수가 있으면 써야죠.

이재선위원

2명이면 남아서 다음에 또 쓰고?
영철

송영철청소행정과장

보통 그렇지 않고 이 정도가 평균적으로 3명 이내다, 이렇게 평균적으로 나오니까 잡은 겁니다.

이재선위원

평균적으로 3명 정도는 사고가 생기니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 2명 내지 3명이니까, 3명 내지 4명이었으면 4명을 잡았겠죠. 그런데 보통 둘 내지 셋 정도가 사고 나니까 이렇게 잡은 겁니다.

이재선위원

이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 다음은 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 간단하게 물어보겠습니다. 524쪽 상단에 사무관리비에서요. 국유재산사용료 신이문역 외 공중화장실 해서 25만원 1회 사용료를 납부할건데 이게 어디어디입니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 신이문 역사에 있는 화장실이 하나 있고, 그거를 말하는 겁니다.
창규

김창규위원

그 외에 한 군데는요?
영철

송영철청소행정과장

신이문역 외에 1, 이거 하나인데 표시를 잘못했습니다.
창규

김창규위원

그러면 1번 출구 화장실을 말씀하시는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

예.
창규

김창규위원

그거는 당초 역사에서 해 줘야 되는 거 아닌가? 25만원이면 전기, 물 사용료인가, 뭐죠?
영철

송영철청소행정과장

이거는 그 자리 사용료입니다.
창규

김창규위원

자리사용료?
영철

송영철청소행정과장

철도부지 자리 사용료.
창규

김창규위원

역사에서 해야 할 건데, 그러면 역사가 신축이 되면 그거는 폐지시키는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

예, 저절로 없어지는 겁니다. 사용료가 안 나가는 겁니다.
창규

김창규위원

그리고 전체적으로 삭감을 10%씩 했단 말이에요, 예산절감을 해서. 그러면 국유재산 이런 것도 다 삭감이 된 거에요?
영철

송영철청소행정과장

일괄적으로 했기 때문에 아마 같이 다 삭감이 됐을 겁니다.
창규

김창규위원

그러면 세금을 덜 내나?
영철

송영철청소행정과장

그건 아닙니다.
창규

김창규위원

아니, 세금을 삭감하고, 참석수당 다 삭감해요, 10%씩?
영철

송영철청소행정과장

이런 것도 사실은…….
창규

김창규위원

그럼 지급을 할 때는 10% 삭감을 시키나?
영철

송영철청소행정과장

다 드려야 되는 사항이고 국유재산사용료도 마찬가지입니다.
창규

김창규위원

그거는 10%가 아닌데, 일괄적으로 해버리니까 문제가 있는 것 같은데, 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다음은 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

노연우위원입니다. 한 가지만 여쭤볼게요. 방금 우리 김창규위원님께서 질의하신 바로 밑에, 524쪽 상단에 공중화장실 운영자문위원회는 어떤 사람들이에요? 어떤 일을 해요?
영철

송영철청소행정과장

이게 올해 새로 조례가 제정이 됐습니다. 몇 달 전에 제가 여기서 한 번 얘기했던 건데 공중화장실이 지금 청소과도 있지만 공원녹지과도 있고 치수과도 있고 여기저기 산재 돼 있다 보니까 각자 나름의 방식으로 공중화장실이 지어지고 운영이 되고 관리가 되고 있는 상태다보니까 동대문만의 통일된, 약간 규격화되고 상징성도 있고 이런 형태로 가자는 그런 자문위원회가 필요하다고 그래서 자문위원회를 추가시킨 거고요. 우리 공중화장실 관련 조례에다 자문위원회를 집어넣습니다. 넣어가지고 처음으로 참석수당이 내년에 생기게 됐습니다.

노연우위원

그럼 1년에 2회라고 했는데 1년에 한 번만 해도 되지 않아요? 통일된 상징성이 있는 화장실을 만들자는 거잖아요. 그런데 굳이 1년에 2번씩 할 필요가 없잖아요.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 1 내지 2회가 되겠죠. 그런데 2회를 하게 됐을 때 1회만 갖고 있으면 돈을 지급 못하다 보니까 2회로 잡아놔야지만 1 내지 2회가 가능하잖아요. 갑자기 이거 관련해서 회의를 할 상황도 생길 수 있고요

노연우위원

자문위원회가 있다, 없다, 이제 화장실까지 자문위원회가 생기네요. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면…….

이강숙위원

있습니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

국장님께 질의하도록 하겠습니다. 방금 우리 동료위원도 질의를 하셨고 우리 과장님께서도 일원화되지 않은 행정부분에 대해서 말씀을 하셨는데 지금 공동화장실 관리체계가 일원화가 안 돼 있지 않습니까? 청소과, 치수과, 공원녹지과, 지금 다 이렇게 산재되어 있는데 공원녹지팀에다 청소팀을 넣든지, 청소과에다 청소팀을 넣든지 해서 행정의 일원화를 만들면 되지 왜 과마다 분리를 시켜서 이렇게 공중화장실 운영 자문위원회를 해가지고, 자문위원 3명은 어떤 사람들이 들어오는 것이며, 이 자문위원회를 통해서 행정의 일원화를 어떤 방법으로 전달을 하시려고 이런 자문위원을 구성하는 것인지 답변 한 번 해주십시오.
귀용

이귀용안전환경국장

이강숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 공중화장실 부분도 처음에 시작을 한 게 저희가 해외의 사례 같은 걸 보면서 너무 깨끗해서, 동대문구의 현장 속으로 들어가 보면 너무 화장실이 지저분하다보니까 화장실을 제대로 한 번 만들어보자 해서 시작이 됐거든요. 그래서 지금 현재 여러 부서에서 관리를 하고 있는데 이것을 통일된 기준을 적용해서, 지금 대표적인 데가 수원이거든요. 수원이 굉장히 잘 만들어져서 거기를 벤치마킹을 주로 하고, 또 자문위원을 3명으로 구성되는데 이분들이 화장실협회랄까요, 이런 쪽에서 보면 최고권위자들로 구성이 되어 있습니다.

이강숙위원

최고권위자라 하면 자격요건이나, 권위자란 의미가 무엇입니까?
귀용

이귀용안전환경국장

예를 들어서 화장실이…….

이강숙위원

화장실을 체계적으로 관리하는데 권위자라는 게 따로 있나요?
귀용

이귀용안전환경국장

예를 들면 세계화장실협회 사무총장을 맡고 있다든가 이런 식으로 해가지고 그쪽에서 계속…….

이강숙위원

세계화장실협회 사무총장, 세계화장실협회로 있습니까? 그럼 대한민국은 세계화장실협회에 가입이 되어 있나요?
귀용

이귀용안전환경국장

잠시만요, 제가 한 번 봐서 기억이 잘 안나가지고 그러는데요. 수원시에 화장실 관련 총괄하시는 소장님인가 있거든요. 그분도 자문위원회에 속해서 저희한테 자문을 주고 있는 상황이고, 제가 세 사람은 정확하게 기억이 안 나기 때문에 별도의 자료로 말씀을 드리겠습니다. 그래서 이분들을 통해서 동대문구의 화장실을 청장님 표현대로 하자면 ‘화장실을 호텔화’ 이런 표현까지 쓰셨는데 그렇게 변모시키자는 차원이거든요. 그래서 화장실 일원화 같은 것을 위해서, 아까 관리체계 이런 부분도 말씀하셨는데 하나의 화장실 관리팀을 만들자 이런 이야기도 나오고 그런 상황입니다. 구체적으로 그런 거에 대해서 지난번에 아마 자문을 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 조직개편을 얼마 전에 했는데 그런 부분들까지 검토되진 않았고요. 향후에는 조직개편 계기가 된다면 화장실관리 총괄팀이라든지 이런 것들도 만드는 방법을 생각하게 될 것 같고요. 그다음에 자문위원들 중에 보면 세계화장실협회 사무총장도 속해있고요. 그다음에 표혜령 화장실문화시민연대 소장님도 대표로 들어가 있는 상황이고요. 그리고 구의원님도 한 분 들어와 있는 걸로…….

이강숙위원

세 사람 중에?
귀용

이귀용안전환경국장

아니, 저희 전체적인 구성 인원 중에서 구의원님들도 들어와 있고…….

이강숙위원

전체적인 구성이 3명이 아니고 선출직 해가지고, 참석 지급자가 3명이고, 그럼 총 5명이에요?
귀용

이귀용안전환경국장

전체적인 것은 9명이고요. 왕강연 도시디자인전문가 그다음에 세계화장실협회, 이분이 사무총장을 맡고 있고요.

이강숙위원

외부인원이 3명이라고 생각하고 전체적인 자문위원 수는 더 많다?
귀용

이귀용안전환경국장

예.

이강숙위원

그래서 우리도 각 과에서 분산돼서 관리를 하다 보니까 일원화가 안 되고 있는데 실제로 우리 동대문구 공중화장실 굉장히 깨끗하고 관리가 잘 되고 있습니다, 각 과에서 신경을 많이 써주셔서. 그럼에도 불구하고 이런 예산편성이라든가 관리 체계에 있어서 한 곳으로 통일이 되면 훨씬 저희들도 이해하기가 쉽고 행정적인 업무를 처리하기도 더 쉽지 않은가 라는 의미로 제안을 우리 국장님께 한 번 드려본 것입니다.
귀용

이귀용안전환경국장

저희도 지난번에 공중화장실 자문위원회 구성하면서 위촉식하고 안건에 대해 일부 자문도 구하는 과정 속에서 말씀하신대로 전체적으로 총괄부서 이야기도 좀 나왔던 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희가 자문위원회 운영 과정 속에서 계속 그분들의 자문도 구하고 조직을 정비하는 과정 속에서 정리를 해 나가도록 하겠습니다.

이강숙위원

늘 발전하는 동대문구, 희망 있는 동대문구를 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 다음은 780쪽 명시이월 사업에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면, 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

지금 780쪽, 이게 명시이월 되어 있는 예산인가요? 명시이월이죠?

노연우위원

3억 5,000만원.

이강숙위원

공무관 휴게실 주택 매입에 대해서.
영철

송영철청소행정과장

예.

이강숙위원

그런데 이거를 언제 쓰시려고 명시이월이…….
영철

송영철청소행정과장

내년도로 이번에 시키는 거죠.

이강숙위원

이 예산 우리가 준 지가 언제예요?
영철

송영철청소행정과장

2022년에 주신 걸로 알고 있는데.

이강숙위원

그런데 그 때도 저희들이 2곳을 매입하라고 이 예산을 드렸거든요. 그랬는데 차일피일 미루다가 집값이 상승했다고 해서, 그때 3억 몇 천이었으면 집을 살 수 있었어요, 어지간한 빌라들. 그랬는데 심의를 거쳐야 된다, 무엇을 어째야 한다 하고 늑장을 부리고, 이거는 행정이 늑장이지 뭐라고 변명할 필요가 없는 거예요. 예산을 줬으면 그때그때 빨리 빨리 집행할 수 있도록 발 빠르게 뛰어야 되는데 뭔 핑계를 대고 예산을 쓰지 않고 있다가 집값이 올랐다고 해서 지금 4억이 들어가고 3억 5,000이 남아 있는데 이 3억 5,000으로 추가 비용, 또 예산 추가로 투입해서 사달라고 할 거 아닙니까? 3억 5,000으로 빌라 살 수 있어요?
영철

송영철청소행정과장

아주 후진 건 사겠죠. 그런데…….

이강숙위원

그럼 후진 거 사셔요. 후진 거라도 진작 사셔야지, 금년에라도 이 예산이 집행이 됐어야지, 금년 1년 동안 해서 명시이월을 또 시키고 있습니까? 왜 계약을 안 하십니까?
영철

송영철청소행정과장

제가 볼 때는 공무관들이 일하는 장소 이런 거를 너무 등한시하고 아무 장소나 얻을 수 없기 때문에, 휴게소를.

이강숙위원

아니, 과장님, 언제는 과에서 등한시 했습니까? 우리 환경공무관에 대한 처우는 굉장히 신경을 많이 쓰고 계시지 않습니까? 그래서 이 예산을 2022년도에 드렸음에도 불구하고, 그때는 분명히 어디든지 예산을 가지고 할 수 있었음에도 불구하고 행정력이 이렇게 뒤처지고, 느리고, 게으름을 피우고, 이렇게 해서 예산 집행을 안 하고 추가 예산을 더 쓸 수밖에 없는 상황을 만드시냐는 부분에 대해서 질의를 드리고 있습니다.
영철

송영철청소행정과장

저도 그런 부분은 과장으로 와서 좀 안타깝게 생각하는 부분인데요. 2022년에 좀 살만한 게 나왔을 때 빨리 빨리 추진 안 해서 또 넘어가고…….

이강숙위원

뭔 놈의 심의는 거치는데 시간을 많이 잡아야 되고, 빨리 빨리 구에서 쓰는 예산이고 정말 환경공무관의 환경 상태를 개선해주기 위해서라면 집행률이 빨리 빨리 진행이 돼야지, 돈을 줘도 집행률이 나오지를 않아요. 본예산이든 1차 추경이든 2차 추경이든 집행률을 제가 뽑아보면 30%도 안 나오고 있는 과들이 지금 수도 없이 많아요. 그러면서 새로운 예산편성은 이렇게 올리는데 우리 위원들이 볼 때 이 예산편성에 대해서 어떤 생각을 갖겠습니까? 국장님, 그렇지 않습니까? 너무 안타깝습니다.
귀용

이귀용안전환경국장

반성 많이 하겠습니다.

이강숙위원

반성해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 청소행정과 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 청소행정과장님 장시간 동안 수고 많으셨습니다.
영철

송영철청소행정과장

감사합니다.

이강숙위원

자료 부탁드린 거 제출해 주시기 바랍니다.

한지엽위원장

다음은 부동산정보과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 부동산정보과장은 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
주완

박주완부동산정보과장

안녕하십니까? 부동산정보과장 박주완입니다. 의정업무에 노고가 많으신 한지엽 복지건설위원장님과 여러 위원님들에게 감사 말씀을 드립니다. 우리 부동산정보과 소관 2024년도 일반회계 세출예산안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 예산서 539쪽에서 544쪽이 되겠습니다. 저희 부동산정보과 2024년도 세출예산안은 2개의 정책사업, 5개의 단위사업, 6개의 세부사업으로 구성되어 있습니다. 세출예산액 총 4억 7,509만 7,000원이며, 전년 대비 1억 4,352만 2,000원을 증 편성하였습니다. 각 단위사업별로 설명을 드리면, 먼저 539쪽에 있는 부동산 거래 질서 확립입니다. 예산액은 2,498만원으로 전년 대비 541만원을 증 편성하였으며, 이는 부동산 정책 변경이 2023년도에 여러 가지가 나왔습니다. 그거에 대한 구민들의 홍보 안내 제작분이 되겠습니다. 다음은 540쪽 상단에서 541쪽 중단까지 지적 정보화 사업입니다. 예산액은 2억 416만 4,000원으로 전년 대비 1억 6,729만 4,000원 증 편성하였습니다. 이 중에 국비하고 시비 합친 금액 1억 2,588만 6,000원을 제외하면 우리 구비는 7,827만 8,000원으로 실제적으로는 전년 대비 4,140만 8,000원 증 편성하였으며, 이는 디지털 지적도 품질 개선 국·시비 매칭 사업 및 공기관에 대한 경상적 위탁관리 수수료 증액분이 되겠습니다. 다음은 541쪽 하단에서 542쪽 중단까지 개별공시지가 관리입니다. 예산액은 4,111만원으로 되어 있으며, 전년 대비 16만 3,000원을 감 편성하였습니다. 그다음은 542쪽 중단에서 543쪽 중단까지 도로명에 의한 실생활 주소체계 추진입니다. 예산액은 1억 5,886만 9,000원이며, 전년 대비 2,382만 1,000원을 감 편성하였습니다. 마지막으로 543쪽 하단에서 544쪽까지 부동산정보과 기본경비입니다. 부서 운영에 따른 기본적인 행정운영경비로 예산액은 4,596만 6,000원이며, 전년 대비 520만 6,000원 감 편성하였습니다. 부동산정보과는 특수 사업이 없고, 이번에 올라온 것이 대부분 국·시비가 같이 끼어있는 매칭 지적정보화 고도화 사업입니다. 그래서 증이 좀 됐는데 이것을 감안해 주셔서 위원님들께서 봐 주셨으면 고맙겠습니다. 2024년도 세출예산안에 대해서 설명을 마치겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

부동산정보과장님 수고하셨습니다. 그러면 부동산정보과 소관 예산안 539쪽부터 544쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 먼저 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요? 노연우위원입니다. 539쪽 중단에 보시면 안전하고 건전한 부동산 거래문화 조성에서 건전한 부동산 거래 질서 확립, 거기서 사무관리비에 보시면 부동산중개업 종사자 교육교재, 부동산중개업 종사자들이 1년에 몇 번씩 교육을 하나요?
주완

박주완부동산정보과장

노연우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 1년에 1회 내지 2회 정도 하는데 올해는 사실 교육을 할 계획이 없었습니다. 그랬다가 시와 매칭해서, 또 교육비 지원 금액도 있고 해서 올해 12월 7일에 강당에서 전 중개업자들에 대한 교육을 시행할 겁니다.

노연우위원

그러면 전 중개업자가 몇 명 정도 돼요, 저희 동대문구에?
주완

박주완부동산정보과장

동대문구가 현재 중개인하고 공인중개사 중개법인 포함해서 941명입니다.

노연우위원

941명이요?
주완

박주완부동산정보과장

예.

노연우위원

그럼 여기 2층에서 다 같이?
주완

박주완부동산정보과장

그렇습니다.

노연우위원

만약에 교육 안 나오는 사람은 어떻게 해요, 제재 이런 건 없으시고?
주완

박주완부동산정보과장

제재는 따로 없고요. 홍보도 했고 교육 자료도 만들었고 책자도 만들어서 다 배부할 겁니다. 「중개업법」이 조금 많이 바뀌었고, 그다음에 전세 사기라든지 저소득층에 대한 무료 중개수수료 지원이라든지 이런 제도가 많이 생겼습니다, 2023년도에. 예년에 없던 이런 게 많이 생겨서 그런 거에 대한 교육과 중개업자들에 대한 지도감독을 강화하기 위해서 교육을 실시할 예정입니다.

노연우위원

그 밑에 보면 개업공인중개사 사진정보 표시판 그랬어요. 그러면 이 표시판, 등록증, 사진, 이런 것들은 어디에 공개하나요?
주완

박주완부동산정보과장

위원님께서 말씀하신 사항은 내년도 신규 사업으로 ‘Face on’이라고 해서 저희가 사업 목적을 잡았는데 이게 뭐냐 하면 제가 충주 수안보에 갔더니 수안보 중개업자 간판에 얼굴하고 그 사람 전화번호하고 인적사항이 있더라고요. 명함 같은 건데 크게 만들었어요. 이거를 갖다가 저희 구에서 좀 실행했으면 좋겠다. 그런데 그런 식으로 하지 않고 저희는 고도화해서 잘 만들어서 투명하게, 그다음에 사기를 못 치게 하기 위한 그런 차원에서 ‘Face on’이라는 사업을 2024년도에 실행할 계획입니다. 그래서 이 사업비에 들어가는 겁니다.

노연우위원

저는 악용하는 사례가 있지 않을까 이런 걱정이 돼서요.
주완

박주완부동산정보과장

이게 중개사 대표자 사진을 걸어놓고 하기 때문에 중개업자들에 대한…….

노연우위원

중개업자들만 보는 사이트입니까?
주완

박주완부동산정보과장

아니요, 사무소 유리창에 모든 사람들이 볼 수 있게끔, 자기가 의뢰를 하려고 왔는데 이 사람이 아니고 다른 사람이 설명하면, 중개보조원이라든지 이런 사람들은 할 수가 없지 않습니까? 공인중개사만 해야 되는데 중개보조원이라든지 제3자가 대리로 많이 하는 경우가 있지 않습니까? 그런 걸 방지하기 위한 거거든요. 그런데 중개업자들의 반발이 있을 거라고 많이 예상이 됩니다. 적극 홍보를 해서 하도록 하겠습니다.

노연우위원

전세 사기 피해가 사회적으로 문제가 되는데 예방 차원으로 홍보물을 제작한다고 그랬는데 보통 어떤 내용들이 들어가요, 그런 홍보물에는?
주완

박주완부동산정보과장

여기에 들어가 있는 것이 일단은 전세 사기도 있고, 그다음에 저소득층 무료 중개수수료 지원, 그다음에 청소년에 대한 중개수수료 지원, 이런 교육 자료 하고 법이 개정된 부분에 대해서 교육할 내용입니다.

노연우위원

홍보물을 제작하는데…….
주완

박주완부동산정보과장

그 내용이 들어가 있는 겁니다.

노연우위원

홍보물 제작을 해서 누군가에게 배부를 해줘야 되는데 그 홍보물을 통해서 전세 사기를 맞지 않는 그런 계기가 될 수 있을까, 우리가 말로 교육을 들어서 이렇게 하는 것보다, 이 홍보물을 우리가 받을 일이 별로 없지 않나?
주완

박주완부동산정보과장

노연우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 홍보 자료만 해서 일반인들이 알 수 있는 사항이 아니고요. 제일 중요한 거는 중개를 하러 오는, 부동산을 전세를 얻는다든가 월세를 얻으려는 젊은 층들이 중개업 분야를 잘 모르는 부분도 있을 것이고, 또 하나는 사기라는 것 자체가 중개업자가 알면서 모르고 눈감는 경우가 많이 있습니다. 그런데 외부에서 중개업자가 이쪽 물건을 갖고 와서 계약서 써달라고 하니까 그냥 받고 쓰는 경우가 있거든요. 자기는 계약서에 대해서만 해줬지 중개 행위를 한 행위는 아니다, 이렇게 나올 수가 있거든요. 제일 중요한 건 공인중개사의 투철한 사명감이 필요합니다. 그러려면 저희가 지도감독을 철저히 하고 홍보도 하고 안내도 해야 된다 이런 말씀을 드리는 겁니다.

노연우위원

그러니까 저희 사용자들은 진짜 모르잖아요. 중개업자를 믿고 하는데, 그분들이 실질적으로 잘 해야 되는데 우리 구에서도 많은 관심을 가지고 그런 대책을 세워서 사기를 당하지 않도록, 우리 시민들이 믿고 사용할 수 있도록 관리 좀 잘 해주셨으면 좋겠습니다.
주완

박주완부동산정보과장

열심히 하겠습니다.

노연우위원

이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 다음은 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

장성운위원입니다. 노연우위원님이 질의한 거에 대해서 계속해서 보충질의만 좀 하겠습니다. 안전하고 건강한 부동산 거래문화 조성에서 홍보물을 3가지 만드는데 총 예산이 500만원입니다. 이 홍보물을 따로 따로 만드는 이유가 있을까요?
주완

박주완부동산정보과장

교육 교재가 있고요, 그다음에 홍보물 따로 있는 거는 교재하고 홍보물이 임대차 신고가 있고 전세 사기가 있고 저소득층 중개보수가 있고 이렇게 되어 있거든요.

장성운위원

그거를 하나의 책자로 만들어서 배포를 하면…….
주완

박주완부동산정보과장

책자로는 홍보물이 되는 거는 아니고요, 책자로는 교육 교재가 있습니다. 이 교육 교재는 중개업자들을 관리하는, 공인중개사분들을 교육시킬 내용이고 홍보물 자체는 홈페이지라든지 아니면 민원이라든지 아니면 본인이 직접 찾아와서라든지 문의하러 오시는 주민들이 많이 있습니다. 그런 분한테 안내를 하고 어떤 행사가 있을 때는 나가서 홍보물도 나눠주고 하기 때문에 이게 별개로 돼 있는 겁니다.

장성운위원

이 3종의 홍보물을 한 가지로 만들면 예산절감이 될 거라고 생각하는데 불가능한 건가요?
주완

박주완부동산정보과장

홍보물이 그렇게 양이 많은 게 아니거든요. 예산절감은 아닌 것 같습니다. 죄송합니다.

장성운위원

그러면 기타보상금으로 중개사법 위반 신고 1건에 대해서 포상금 50만원, 부동산거래 법률위반 신고로 100만원이 편성돼 있지 않습니까? 올해의 경우 기타보상금 편성이 총 250만원인데 포상금을 지급한 사례가 있습니까?
주완

박주완부동산정보과장

평소에 거의 없었는데요, 매년 없었는데 올해 1건 있어서 지급을 해서 나갔습니다.

장성운위원

얼마 지급했었죠?
주완

박주완부동산정보과장

예산 잡아놓은 금액이 1건 밖에 없어서 50만원이 한 번에 다 나갔습니다.

장성운위원

2021년도, 2022년도도 집행이 없었잖아요?
주완

박주완부동산정보과장

예, 그러니까 민원인 신고가 들어와서 그 신고가 적법한 신고인지, 또 그게 타당한 건지 아닌지 검토를 하고 맞으면 지급이 되는 거지 무조건 신고했다고 드리는 건 아니거든요.

장성운위원

이렇게 포상금 지급이 없는데 포상금을 예산으로 편성해야 되는지, 편성하는 게 맞습니까?
주완

박주완부동산정보과장

그건 법으로 만들어 졌기 때문에 안할 수는 없거든요.

장성운위원

그러면 저소득층 무료 중계를 위한 예산이 지금 800만원이 올라가 있는데 예산 집행 실적은 어떻게 됩니까? 16만원씩 50세대 주기로 돼 있지 않습니까? 전액 다 지급한 겁니까?
주완

박주완부동산정보과장

올해 2023년도 저소득층은 협회에서 28건, 구청에서 36건, 총 64건에 1,155만 4,000원인데 그 중에서 우리 구 것이 720만 8,000원이 나갔습니다.

장성운위원

전액 다 집행됐다는 말씀이신가요?
주완

박주완부동산정보과장

예, 이게 협회가 지급하는 경우가 있고 우리 구가 하는 경우가 있는데 내년에는 전부 저희 구에서 지원했으면 해서 사업을 올렸거든요 왜냐하면 협회에서는 자기네 단체에 가입이 돼 있어서 회원 회비를 내면 지급을 하고 회비를 안 낸 중개사들이 있으면 협회에서 지급이 안 됩니다, 그리고 기간도 너무 길고. 그래서 1억까지 해서 저희가 직접 주는 걸로 예산을 올리게 됐습니다.

장성운위원

저소득 취약계층을 위한 좋은 제도라고 생각을 하는데요. 집행실적도 좋으면 예산을 증 편성해서 계속 해야 되는 거 아닙니까?
주완

박주완부동산정보과장

맞습니다. 그런데 삭감됐습니다.

장성운위원

그러면 지금이라도 올려야 되는 거 아니에요? 좀 좋은 정책은 발굴하고 예산 절감할 데는 절감해야 되는데…….
주완

박주완부동산정보과장

저희도 이걸 올려서 많이 지원하려고 했는데 삭감이 됐습니다.

장성운위원

과장님 잘 알겠습니다. 취약계층을 위해서…….

노연우위원

예산과에서?
주완

박주완부동산정보과장

예.

장성운위원

과장님, 저 아직 안 끝났는데요, 딴 데 보시고 그러셔.
주완

박주완부동산정보과장

저쪽에서 말씀하셔서.

노연우위원

예산과에 전화해요, 주라고.

장성운위원

과장님이 증액 신청하면 저희 위원들이 심사해서 증액하면 되는 거지 않습니까, 굳이 기획예산과 통해야 되나요?
주완

박주완부동산정보과장

추경으로 좀…….

장성운위원

추경으로?
주완

박주완부동산정보과장

예.

장성운위원

잘 알겠습니다. 그러면 추경으로 해서 취약계층에 안정적인 주거생활이 보장될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
주완

박주완부동산정보과장

알겠습니다.

장성운위원

이상입니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 539쪽에 보면 저소득층 무료 중계, 우리 구에서 전년도에 몇 건이나 있었습니까?
주완

박주완부동산정보과장

이강숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금방 말씀드렸듯이 64건이 올해 보수지원을 했는데요. 그 중에 구청에서만 36건을 지급했습니다. 금액으로는 720만 8,000원을 지급했습니다.

이강숙위원

아니, 그러면 800만원 예산 잡아놓았는데 예산 너무 빠듯하게 잡으신 거 아니에요?
주완

박주완부동산정보과장

금액은 좀 올렸었는데 800만원으로 됐고 추경 때 더 올리겠습니다.

이강숙위원

아니, 우리 동대문 구정이 저소득 취약계층을 배려하는 행정에 중점을 두고 있는 동대문구 아닙니까? 그런데 저소득층 무료 중개수수료에 대해서 삭감을, 다른 신규 예산이나 이런 거는 엄청 많이 올렸는데 왜 저소득층에 대한 이런 좋은 사업을 절감하게, 똑같이 증액하지 않고? 그런 건 과장님이 대변을 강경하게 하셔야지, 기획예산과에다.
주완

박주완부동산정보과장

저희 과에서도 예산과하고 많이 협의를 했는데요. 이것뿐만 아니라 모든 게, 저희 과 5개 사업 중에 3개가 다 감이 됐습니다.

이강숙위원

총 64건에서 39건을 구에서 예산 지원을 하셨다고 하셨는데 64건이 어떻게 들어온 거죠? 64건 중에서 39건만 수수료 중개를…….
주완

박주완부동산정보과장

그러니까 64건을 지원했는데요. 그 중에 28건은 부동산중개협회에서 지원이 나갔고요.

이강숙위원

24건입니까, 28건입니까?
주완

박주완부동산정보과장

28건이요. 그리고 36건이 우리 구청에서 지원을 했고요. 그래서 총 합이 올해 구청과 협회에서 합쳐서 64건을 지원을 해드렸습니다.

이강숙위원

고생 많이 하셨네요. 그런데 우리 동대문구에 금년도 현재까지 전세 사기 피해자 건수는 몇 건이나 되죠?
주완

박주완부동산정보과장

전세 사기는 지금 현재 계속 진행 중이고 2건이 돼서 보상까지 들어갔고요. 지금 현재 확정된 거는 7건인가 그렇습니다.

이강숙위원

2건은 진행 중이고…….
주완

박주완부동산정보과장

접수된 거고.

이강숙위원

접수가 몇 건입니까?
주완

박주완부동산정보과장

접수는 35건입니다.

이강숙위원

전세 사기 피해자 접수가 30건이라고요?
주완

박주완부동산정보과장

상담 하고 접수는 35건이고요. 처음에 저희가 기초조사 한 게 35건인 거고, 그다음에 경매중지가 1건, 긴급주거지원이 2건 있습니다. 이걸 말씀드리는 거거든요.

이강숙위원

제가 드리는 말씀은 저소득층이나 또 우리 동대문구에 전입을 하기 위해서 전세 계약이나 이런 것들을 했는데 사기를 당해서 지금 우리 구에서 피해를 본 피해자가 몇 건이나 금년도에 발생 했냐, 그게 지금 35건이라고 말씀하시는 거예요, 접수 건수가?
주완

박주완부동산정보과장

결과가 다 나온 건 아니고요. 총 35건이라는 거고, 아까 말씀드렸지만 주거지원이 2건이라고 결정된 거는 긴급주거지원이 2건이 됐다는 말씀을 드린 겁니다.

이강숙위원

그런데 전세 피해 신청 안내 홍보라든가 저소득층 중개보수비 홍보라든가 아까 동료위원이 말씀하셨는데 홍보물 자체는 어떤 것을 활용하고 계시나요?
주완

박주완부동산정보과장

홍보는 저희 구 홈페이지도 있지만 홍보 안내물을 제작해서 배포하려고 그러거든요.

이강숙위원

홍보 안내물을 전에는 제작해서 배포한 적이 없습니까?
주완

박주완부동산정보과장

지금도 하고 있는데요.

이강숙위원

그때 예산이나 지금 예산이나…….
주완

박주완부동산정보과장

이게 문제가 발생된 게 올해가 처음입니다. 2022년, 과거 연도에는 이런 일이 없었죠.

이강숙위원

그런데 어떤 홍보물을 계획하고 계시는데 200만원씩으로 책정하셨나요? 산출 기준에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
주완

박주완부동산정보과장

지금 단가를 말씀하시는 겁니까?

이강숙위원

200만원이라는 예산 산출이 뭐에 근거가 있으니까…….
주완

박주완부동산정보과장

죄송합니다, 위원님. 제가 자료를 안 가지고 있는데 기준이 인쇄물 제작 비용이거든요. 그 단가가 있습니다. 지금 제가 자료를 안 갖고 와서 답변을 못 드리겠는데요.

이강숙위원

제가 늘 여러 과에도 말씀을 드립니다만 우리 구는 홍보물도 타 구하고 다르게 조금 더 신경을 써야 되지 않은가, 홍보물 일회용으로 그치지 않고, 또 탄소중립도시에 걸맞은 홍보물 제작이 돼야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.
주완

박주완부동산정보과장

알겠습니다.

이강숙위원

그 부분에 신경을 좀 써주시고요. 540쪽 보면 공인중개사법 위반 신고 포상금이 1건 있어서 50만원을 지급했다고 했는데, 원래 포상금이 1건에 50만원입니까, 아니면 어떤 기준이 있습니까?
주완

박주완부동산정보과장

1건에 50만원입니다.

이강숙위원

그런데 작년에 1건 있었다고, 내년에 3건이 있으면 어떻게 하려고 1건을 50만원으로 올렸습니까? 물론 이런 예가…….
주완

박주완부동산정보과장

2023년도에 1건이고 2023년 이전에 이거에 대한 보수가 있었거든요. 그런데 1건도 없었습니다.

이강숙위원

그런데 얼마에 대한 위반 신고가 있을 때, 금액 책정이나 이런 중개사법 위반이 어떤 류에 있을 때 50만원이라는 책정이 아니라 무조건 중개사가 법을 위반을 했다고 신고를 했을 때 50만원이 그냥 나가는 것입니까?
주완

박주완부동산정보과장

공인중개사에 대한 거는 위반 신고자에 대한 포상금 지급이거든요. 그런데 개소 등록하지 아니하고 중개업을 한 사람이라든지 뭐…….

이강숙위원

그런데 한 번에 한 사람한테, 신고자한테 포상금을 50만원씩이나 주는 거는 좀 과한 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다, 로또복권도 아니고.
주완

박주완부동산정보과장

지급 조건이 있습니다.

이강숙위원

있습니까?
주완

박주완부동산정보과장

예, 신고하고 고발에 대해서…….

이강숙위원

지급 조건에 준해서 지급이 되는 겁니까?
주완

박주완부동산정보과장

그래서 검사의 공소제기 또는 기소유예 결정이 났을 경우에 50만원을…….

이강숙위원

거래신고 법률 위반 신고 포상금이 있는데 위반 신고 포상금하고 법률 위반 신고 포상금하고 차이가 있어요, 100만원, 50만원. 그러면 중개사법만 위반한 거고 이거는 거래신고, 법률적인 어떤 위반까지 했을 때 100만원이 지급되는 것인가요?
주완

박주완부동산정보과장

맞습니다.

이강숙위원

법률에 의한 위반이라 하면 예를 들자면 어떤 것인가요?
주완

박주완부동산정보과장

공인중개사법에 위배되는 규정들이 여러 조항들이 있습니다. 그거에 대해서 나가는 것이고 이거는 신고에 대한 포상금이거든요.

이강숙위원

신고에 대한 포상금이고 이거는 법적 위반 형태에 대한 포상금이 100만원이다?
주완

박주완부동산정보과장

예, 따로 있습니다.

이강숙위원

알겠습니다. 그러면 한 가지만 더 하도록 하겠습니다. 540쪽 맨 밑에 보면 지적불부합지 정리 업무추진 사업비가 있는데 한 20만원 깎였네요?
주완

박주완부동산정보과장

예.

이강숙위원

지금 우리 구는 지적불부합지가 어느 정도 정리가, 재개발이나 이런 걸로 인해서 좀 되고 있지 않습니까?
주완

박주완부동산정보과장

재개발, 재건축에 의해서 불부합지가 완화되는 부분이 있는데 어떤 일단의 사업에 의해서 해소되는 부분이고요. 저희가 우려하고 있는 불부합지 해소를 위해서 기초측량을 해야 되거든요, 얼마가 맞고 얼마가 틀리는지를. 그런데 중요한 거는 측량비가 문제가 아니라, 측량비는 국토부에서 국비로 시비에서 지원이 됩니다. 문제는 청산금에 있습니다. 돈을 주고 받아야 되는데 덜 주려고 하고 받는 사람은 더 받으려고 하는 이런 거에 대해서 구하고 국비하고 매칭사업에 의해서 하게 되면 최소한 몇 십억의 돈이 필요할지 모릅니다. 각 구청마다 이 비용을 청장님께서 부담 갖고 해주시는 구가 거의 없습니다. 중구청에서 그전에 최 구청장님께서 적극 의지가 있어서, 2부시장님 때 의지가 있어서 한 게 있고요. 그다음에 성북구에서 조그마한 소규모 필지를 한 게 있고, 서울시에서 은평구 쪽에 좀 했습니다. 그 외에는 모든 구가 전부 못하고 있는 실정입니다. 저희 구도 마찬가지로…….

이강숙위원

그러니까 사실 굉장히 어려운 사업인데…….
주완

박주완부동산정보과장

중요한 건 돈이거든요.

이강숙위원

그렇죠. 그런데 이 예산이 업무추진비가 사실 좀 삭감이 됐네요. 그래서 이런 예산에 대한 삭감이 조금 안타깝다. 공무원이 나가서 일할 수 있는 이런 것들은 돼야 되지 않은가 라는 생각이 들어서 전체적인 절감은 좀 잘못된 것이 아닌가, 꼭 절감해야 될 부분, 그런데 총괄적으로 업무추진비 10%를 절감해라 이 자체는 생각해봐야 될 문제가 아니었는가 라는 아쉬움을 말씀드립니다.
주완

박주완부동산정보과장

감사합니다.

이강숙위원

마지막으로 543쪽 도로명주소 시설물 설치 및 유지보수에 대해서 예산 삭감이 3,875만 5,000원이 됐습니다. 그런데 도로명판이라든가 건물번호판이라든가 사물 주소판이라든가 이런 것들은 지속적으로 예산이 나가고 있었어요?
주완

박주완부동산정보과장

예, 지금 잘 하고 있습니다.

이강숙위원

바꿔 드렸고 그랬는데 이게 시설 유지보수가 아니라 계속 50개, 50개, 500개 해서 이 예산은 이렇게 잡혀야 되는 것인가요? 우리 동대문구 전체적으로 도로명판이라든가 건물번호판이라든가 시설물에 대한 전수조사를 해서 전년도에는 몇 %를 했고, 금년도에는 몇 %를 할 것이고, 내년은 또 몇 %를 할 것이고, 그리고 그렇게 해서 예산절감은 이렇게 이렇게 시설 유지보수비다, 이렇게 해서 예산편성이 돼야 되는 것이 아닌가라고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
주완

박주완부동산정보과장

위원님 말씀에 계속 답변드리겠습니다. 저희 도로명에 대해서는 유지보수도 있지만, 그러니까 유지보수도 매년 수량은 100개를 해서 현수식 50개, 벽면형 50개 해서 설치를 하고 있습니다. 그리고 계속 해서 잘못 되는, 파손되거나 이런 게 있을 때는 즉시즉시 교체를 하고 재설치를 해야 되고요. 그다음에 사물주소판이라는 게 있고, 그다음에 올해 저희가 재난안전 차원에서 하천변에 사물주소라든지 이런 걸 설치를 했습니다. 이런 모든 예산들을…….

이강숙위원

그 전에는 한 적이 없고 사물주소판 금년에 처음 했습니까?
주완

박주완부동산정보과장

그 전부터 하기는 했는데 하천변의 안전관리를 위한 거는 처음 했다는 거죠.

이강숙위원

그전에 배봉산이나 중랑천이나 이런 데 다 한 걸로 알고 있는데 갑자기…….
주완

박주완부동산정보과장

그거 말고 체육장이 있지 않습니까? 체육장에서 운동을 하다가 다친다거나 그랬을 때 갑자기 어디다 전화…….

이강숙위원

전화를 할 때 위치를…….
주완

박주완부동산정보과장

자기의 위치를 모르기 때문에 그 바로 옆에 있는 그런 시설에, 정구장이라든지 테니스장이라든지 이런 체육시설에 설치를 했다는 겁니다.

이강숙위원

그래서 이 예산이 이만큼 감액이 되도 사업을 운영하는 데는 별 지장이 없다, 이렇게 이해하면 되겠습니까?
주완

박주완부동산정보과장

저희가 쓰는 예산액의 평균으로 계산을 해서 예산을 편성한 겁니다.

이강숙위원

늘 애써 주셔서 감사하게 생각합니다.
주완

박주완부동산정보과장

고맙습니다.

이강숙위원

고맙습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 541쪽 상단 쪽에 보면 지적삼각보조점, 이게 지적 점 찍는 거죠?
주완

박주완부동산정보과장

그러니까 지적점이라는 거는 삼각점, 보조점, 기준점 여러 가지가 있습니다. 도근점이라고 측량기계를 세우는 점도 있고, 이런 점에 대해서 기준점이 유지보수 관리가 법으로 되어 있습니다. 그런데 국토정보공사에 저희가 위탁을, 예전에는 저희 담당자가 1년에 상반기·하반기 해서 2번씩 전수조사를 해서 망실된 원인을 찾아내서 하수과든, 도로과든 아니면 통신공사든 수도사업소든 찾아서 망실분을 부과·징수를 해서 받았는데 직원이 매년 상반기·하반기 다닐 수가 없어서 이걸 시나 국토부에 얘기해서 위임 주는 걸로 돼서 국토정보공사에서 조사를 해서 저희한테 망실된 거 조사를 갖고 오면 저희가 망실 원인을 찾습니다. 그래서 망실된 원인을 찾아서 원인자 부담에 의해서 수수료를 징수합니다.

이재선위원

상대방 측한테?
주완

박주완부동산정보과장

예.

서정인위원

주는 거지?
주완

박주완부동산정보과장

예?

서정인위원

주는 거 아니에요?
주완

박주완부동산정보과장

아니, 그러니까 훼손된 거에 대해서 우리가 받아들이고요.

이재선위원

제가 질의하는 겁니다. 좀 가만히 있으세요.
주완

박주완부동산정보과장

훼손된 거에 대한 기준점 망실된 거를 망실한 원인자를 찾아서 저희가 징수를 하고요. 그 예산 편성된 거 내년도, 후년도에 기준점 설치를 할 때 새로운 곳이 필요한 곳이 있지 않겠습니까? 그런 데에 새로 망실된 부분을 도근점, 기준점을 깔든가 또 새로운 지역에 기준점이 필요하다 할 때 신설로 재설치를 하고 있습니다.

이재선위원

아니, 예산이 너무 조금 올라와서 본 위원이 물어보는 건데요. 우리 일반 사람들이 지적공사에 지적을 의뢰하면 1평 있잖아요. 한 필지 하는데 68만원을 받아요, 지금 보니까.
주완

박주완부동산정보과장

경계측량 말씀하시는 겁니까?

이재선위원

예, 그런데 이거는 더 큰 거 아닙니까?
주완

박주완부동산정보과장

이거는 도근점, 기준점이라고 측량점입니다. 그러니까 그 점은 우리나라가 삼각망으로, 전국이 대삼각망으로 다 망이 잡혀 있습니다. 망이 삼각으로 점이 되어 있는데 그게 대삼각이고, 거기에 보조삼각 뭐 해서 점이 내려오고 거기서 또 내려와서 지적기준점이라는 게 있는 겁니다. 기준점에서 다시 측량기계를 세울 수 있는 도근점까지 설치가 돼 있는 겁니다. 이런 도근점 같은 거를, 기준점 이런 것이 망실됐을 때 기준점을 망실한 원인자를 찾아서 부과를 해서 징수를 하는 것이고, 거기에 대해서 망실된 부분이나 아니면 새로운 지역에 도근점, 기준점이 필요한 지역은 새로 재설치를 후년도에 하게 되는 겁니다. 예산에 있어서는 측량비하고 계산하시면 안 됩니다.

이재선위원

측량은 지적공사에서 하는 거고 우리는 그냥 의뢰만 하는 거고?
주완

박주완부동산정보과장

그러니까 예를 들어 기준점이 15개를 설치를 한다 그러면 측량을 15번 하는 게 아니고 15개 점을 한 번에 측량하는 겁니다.

이재선위원

그러니까 한 점당 29만 4,000원이 올라왔잖아요. 그러면 9점이라는 거 아닙니까? 그럼 아홉 군데 점 찍는데 금액이 올라온 거 아닙니까?
주완

박주완부동산정보과장

측량비며 재료비며 이런 게 다 들어간 거죠.

이재선위원

지적불부합지도 마찬가지입니까, 똑같은 겁니까? 지금 100만원밖에 안 올라와 왔는데.
주완

박주완부동산정보과장

지직불부합하고 기준점하고는 전혀 틀린 겁니다.

이재선위원

지적불부합지 정리 업무추진비라고 해서 100만원이 올라왔는데, 20만원 깎여서 올라온 거 아닙니까?
주완

박주완부동산정보과장

예.

이재선위원

그러면 불부합지도 하려면 측량을 해야 될 거 아닙니까?
주완

박주완부동산정보과장

그렇죠. 그것도 저희가 국토정보공사에 의뢰를 해야 되는데 지금 정리 업무추진에 있어서는 저희가 조사를 하고 측량을 하는, 지금 측량 단계는 아니고요. 조사를 하고 그게 어떻게 안 맞는지…….

이재선위원

측량을 안 하는데 어떻게 그걸 알아요, 측량을 해야지 나오지?
주완

박주완부동산정보과장

일단 기존에 있는 자료들이 있거든요.

이재선위원

본 위원이 측량하는 사람한테 물어보니까 이게 울릉도판하고 독도판하고 이렇게 올라와서 그게 안 맞아서 엄청 다 틀리대요, 지금 청량리 이쪽으로는. 건물 지으려고 하면 그게 안 맞아서 10평이 모자란다고 그래서 분쟁이 많이 있는 걸로 알고 있는데.
주완

박주완부동산정보과장

죄송합니다. 제가 그런 걸 들어보지 못해서, 독도판 그런 얘기는 아니거든요.

이재선위원

이게 불부합지라고 올라와서 제가 말씀드린 거예요.
주완

박주완부동산정보과장

그러니까 불부합지가 우리 구에 있는…….

이재선위원

이게 안 맞는 거예요. 자기 땅하고 현재 땅하고……
주완

박주완부동산정보과장

그런데 지적도상 경계와 해당 경계가 안 맞는 것인데…….

이재선위원

평수하고 안 맞아서 이게 엎어져 있다는 거예요, 10평 있으면 5평이 엎어져 있는 거. 그런 걸 말하는 건데 부동산과에서 예산이 있는 것 같아서.
주완

박주완부동산정보과장

거기에 한 서너 개 필지가 안 맞는 걸로 불부합지라고 하는 게 아니고요. 그 지역 1단지가 전체적으로 안 맞을 때 그런 걸 불부합지라고 하거든요. 집주인이 땅 경계에 블록을 쌓거나 아니면 잘못 쌓거나 아니면 측량을, 이 불부합에 대한 정말, 저희가 이런 말씀을 여기서 드려야 되는지 모르겠지만 공무원이나 공사도 잘못한 거거든요. 저희가 잘못한 게 또 많이 있습니다.

이재선위원

그리고 542페이지 상단에 보면 공시가격위원회 참석수당이라고 해서 7만원씩 10명, 5회 이렇게 나간다고 되어 있어요.
주완

박주완부동산정보과장

그렇습니다.

이재선위원

그런데 공시가격은 1년에 1번씩 하는데 5번씩이나 할 필요가 있습니까?
주완

박주완부동산정보과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 표준지공시지가위원회가 있고 그다음에 1월 1일자 공시지가위원회가 있습니다. 그다음에 1월 1일자 공시지가는 우리 구 전 필지, 40,000여 필지에 대한 전체 필지에 대해서 조사를 하는 거고요 7월 1일자 공시지가위원회가 있습니다. 7월 1일자 공시지가위원회는 토지 이동이라든지 토지 특성이 변형이 된 거에 대해서 그 건만 조사를 해서 위원회를 합니다. 그런데 위원회 할 때는 위원회 1번 하는데 이의 신청을 받지 않습니까? 이의 신청이 들어온 경우 또 1번의 위원회가 개최가 됩니다. 그래서 1년에 총 5번이 됩니다.

이재선위원

그러면 작년에도 5번 했습니까?
주완

박주완부동산정보과장

이것은 정기적입니다. 위원회나 개별공시지가에 대한 업무는 법정 단위업무로 되어 있어서 연, 월, 일, 시까지 다 날짜가 정해져 있습니다.

이재선위원

그러니까 부동산가격공시위원회가 다 다르게 5번을 하는 거네요, 한 가지 공시지가만 하는 게 아니라 다섯 가지를 나눠서.
주완

박주완부동산정보과장

그렇습니다. 세무과 주택가격공시위원회도 마찬가지입니다.

이재선위원

그래서 7만원씩 10번 이렇게 해서 350만원 올라온 거군요?
주완

박주완부동산정보과장

그렇습니다. 위원님은 오시니까 아시지 않습니까?

이재선위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다음은 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 동료위원이 질의한 지적불부합지 정리 부분에 대해서 우리 과장님이 얘기하는 거를 들어보니 공무원들이 잘못을 해서 그러한 부분이 초래가 됐다 그러는데 본 위원이 생각하기에는 지축이 매년 조금씩 미세하게 움직여져서 지적도 상하고 실제 땅하고 차이가 나지 않은가 그렇게 알고 있는데, 우리 과장님이 이걸 공무원이 잘못했다면 그거로 인해서 구민들이 남의 땅을 점유를 해서, 과태료인가요?
주완

박주완부동산정보과장

과태료는 없습니다.

서정인위원

점유지 점용료를 부과를 하잖아요. 그러면 과장님 말씀대로라면 구 직원들이 잘못을 행해서 주민들한테 점용료를 부과한다는 것은 잘못됐다고 생각이 되는데 우리 과장님이 말씀을 잘 하신건지 잘못 하신건지 모르겠어요. 그거에 대해서 간단하게 설명을 부탁드리겠습니다.
주완

박주완부동산정보과장

서정인위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 공무원이 좀 잘못했다는 부분은 지적도라는 게 최초에 1912년부터 1918년도 사이에 일본 사람들이 토지를 착취하기 위해서 지적도가 작성이 됐습니다. 그랬다가 지금은 5년, 10년, 20년 단위로 올라오다가 지적도가 다시 재조제가 된 적이 여러 번 있습니다. 지적도 자체를 시민들이, 토지 소유자가 지적도 신청을, 그리는 게 아니고, 저희 공무원들이 지적도가 훼손되고 오래되니까 다시 재조제해서 새로 만드는 과정에서 제도상에서 오차가 나올 수가 있거든요. 그런 부분을 공무원이 좀 잘못했다는 부분을 말씀…….

서정인위원

그러한 부분에 대해서.
주완

박주완부동산정보과장

예, 그것도 다 검수를 해서 정확하게 맞춘다고 하는데 지적도라는 게 일반 종이가 아니고 알루미늄 켄트지입니다. 그래서 수축이 없는데, 부연 설명하면 오래 걸리겠지만 지적서고도 항원항습기가 있어서 수축이 없게 만듭니다. 종이가 줄고 늘고 하거든요. 그런 걸 최대한 없게 하는 데도 불구하고 약간의 수축이 있습니다. 그러면 그것도 오차 보정, 그거는 오차를 계산하는 방법이 있어서 오차 보정까지 합니다. 그럼에도 불구하고 오차는 생깁니다, 인간이 하는 일이기 때문에, 과거에. 예전에 우리 지적도가 1,200분의 1 축적으로 돼 있는데 지금은 측량기술이 좋아서 5cm까지 저희가 잽니다. 그럼 1,200분의 1 지적에서 기준 하나가 12cm인데 양쪽으로 하면 24cm가 한 선으로 본다는 겁니다, 법에는. 그런데 지금 현행법에는 5cm가 한 선입니다. 그러면 이게 이리 밀릴 수도 있고 이리 밀릴 수도 있거든요. 과거에는 이게 법 안에 들어왔습니다, 24cm. 이 안에만 선이 들어오면 맞는 걸로 봤는데 지금은 5cm 안에 들어와야 되거든요. 또 경사가 지적은 평면이지 않습니까? 그런데 실제 현장은 경사도가 있지 않습니까? 이 수평거리 다 환산해서 측량을 합니다. 측량은 하지만 인간이기 때문에 오차가 있습니다. 그런데 지금은 기계로 하기 때문에 오차가 없습니다. 그로 인해서 거리라든지 면적의 차이가 있을 수 있습니다. 이거는 우리 관의 입장에서 잘못된 부분을 말씀을 드린 것입니다. 공무원이 자기가 일부러 잘못했거나 이런 얘기를 하는 건 아닙니다. 그런데 이 책임은 누가 있느냐? 땅 주인은 가만히 평생을 가지고 있었는데, 내 땅이 맞았는데, 옛날에 집 지었을 때, ’70년도에 집을 지었을 때 경계측량해서 집을 지었는데 지금 와서 보니까 내 집이 여기 30cm가 들어갔다, 50cm가 들어갔다, 이런 경계 분쟁이 있습니다. 이런 경계 분쟁은 또 국가가 나서는 게 개인 간의 민사문제입니다. 개인 간에 서로 침범했으면 돈을 줘야 되고, 땅을 밀려 줘야 되고 이런 부분이거든요. 그런데 국가가 해야 될 부분은 국가가 해줘야 된다 저는 이런 부분이고, 또 재조사 이게 꼭 필요한 사업이고, 엄청 중요한 사업이고, 국민의 재산권을 행사하는데 꼭 필요한 사업인데 재조사 사업을 해서 불부합지를 완성을 시켜놓았다, 그런데 효과는 뭐가 있느냐, 아무것도 없습니다.

서정인위원

아니, 행정부에서…….
주완

박주완부동산정보과장

그런데 국가적으로 볼 때는 전체적으로 법원에서 개인 소송에 의해서 들어가는 비용이 있지 않습니까? 이 비용이 엄청나거든요. 그런 거를 감수할 수가 있는데 국가에서는 나타나는 게 없거든요, 국가 입장에서는. 여태까지 그냥 잘 왔는데, 이 말씀을 드리는 겁니다.

서정인위원

그러니까 행정적으로 일이 잘못…….
주완

박주완부동산정보과장

그런 사항은 아니고요.

서정인위원

전달이 돼서 한 부분을 일반 국민들은 남의 땅을, 시 땅이든 구 땅이든 점유를 해서 점용료를 내야 하는 부분이잖아요. 그 당시에는 정확한 측량을 해서 쟀는데 지금 와서 행정적으로 오차가 생겨서 그렇게 나온 부분을 국민들은 집행부, 행정부에서 했던 부분을 점용료를 내야 하는 억울함이 있다는 걸 제가 말씀을 드린 거고요. 그거는 제가 이해를 했고요. 543페이지 국가주소 정보시스템 운영, 올해에 비해서 예산이 증감을 했어요. 증감을 했는데 주소 정보시스템 운영에 대한 거는 국책사업 아닌가요? 국토부에서 국책사업으로 해서 진행을 할 부분인데 지방자치에서도 운영비에 대해서 돈을 지불을 해야 되는 부분인가요? 그거에 대해서 설명 한 번 줘보세요.
주완

박주완부동산정보과장

지금 도로명 사업에 대해서는 매칭으로 해서 국비가 지원이 되고 있습니다. 그리고 저희 자체 예산도 있고요.

서정인위원

지자체 예산을 우리가 주는 거 아니에요? 이전시켜 주는 거 아니에요, 이 부분은?
주완

박주완부동산정보과장

이전이라는 건 무슨 말씀하시는지?

서정인위원

국가주소 정보시스템 운영이 9,100만원 정도 있잖아요. 그 부분에 대해서 설명을 부탁을 드리겠습니다.
주완

박주완부동산정보과장

이게 소요 예산은 올해 9,109만 5,000원인데 증이 1,000만원 정도 됐습니다. 이게 국비가 50%고, 시비가 15%고, 구비가 35%입니다. 이렇게 배정이 돼 있거든요.

서정인위원

그러면 우리가 어디로 주는 거죠?
주완

박주완부동산정보과장

이거는 저희가 어디 주는 게 아니고 동대문구청이 해가지고 수탁자가 한국지역정보개발원이라는 데가 있고요, 주소정보관리시스템은.

서정인위원

그러니까 어쨌든 상부의 공기업이잖아요. 우리가 그거에 대한 시스템을 운영하는데 나라가 부담할 거, 구가 부담할 거, 시가 부담할 게 있잖아요. 우리가 이걸 잡은 거는 그쪽으로 주는 거 아니에요, 위탁자한테?
주완

박주완부동산정보과장

이게 일괄 국가 전체가 한 번에 계약되는 거거든요, 우리 구만 따로 하는 게 아니고.

서정인위원

자본금이 9,100만원 정도가…….
주완

박주완부동산정보과장

전국이 일괄 계약되는 겁니다.

서정인위원

일괄해서 우리 부담이 9,100만원…….
주완

박주완부동산정보과장

내는 겁니다.

서정인위원

자본금을 이전을 해준다는 얘기에요?
주완

박주완부동산정보과장

그렇습니다.

서정인위원

그러면 아까 구비 매칭, 구비가…….
주완

박주완부동산정보과장

구비가 35%입니다.

서정인위원

35%, 시비는?
주완

박주완부동산정보과장

시비 15%고요.

서정인위원

우리 구비는 몇 %에요?
35%입니다. 국비가 50% 있습니다.
그럼 시비가 좀 적네요?
주완

박주완부동산정보과장

예.

서정인위원

그건 확정으로 매칭이 정해져서 내려온 겁니까?
주완

박주완부동산정보과장

예, 내려온 겁니다, 저희가 조정하는 게 아니고.

서정인위원

이 금액을 어디로 주는 거예요?
주완

박주완부동산정보과장

아까 말씀드린 주소정보관리시스템을 관리하는데 그게 지역정보개발원이고요. 그다음에 기본도라고 해서 측량하는 게 있어요. 그거는 국토정보공사에서 합니다.

서정인위원

그쪽으로 우리가 자본금을 넣어 준다, 운영비를?
주완

박주완부동산정보과장

예.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 부동산정보과를 끝으로 안전환경국 소관 예산안 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 안전환경국 소관 예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 안전환경국장님 수고하셨습니다. 우리 부동산정보과장님도 수고하셨습니다.
주완

박주완부동산정보과장

수고 많으셨습니다.

한지엽위원장

위원 여러분! 휴식과 트리 점등식으로 인하여 잠시 정회를 선포합니다.

17시 06분 회의중지

17시 50분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 주택교통국 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저 주택과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 주택과장은 소관 예산안에 대해 설명해주시기 바랍니다.
갑석

고갑석주택과장

안녕하십니까? 주택과장 고갑석입니다. 주택과 소관 2024년도 일반회계 세출예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 예산안 책자 545쪽부터 549쪽까지입니다. 주택과 소관 2024년도 일반회계 세출예산안은 총 12억 1,657만 4,000원이며, 2023년도 대비 1억 813만 1,000원을 감액 편성하였습니다. 주요 내용을 정책사업 위주로 보고드리겠습니다. 예산안 545쪽에서 548쪽 하단 도시의 균형발전과 삶의 질 향상 사업입니다. 2024년도 예산안은 전년도 대비 1,745만 5,000원이 감액된 7억 5,153만원을 편성하였습니다. 다음은 548쪽 하단부터 549쪽까지 행정운영경비입니다. 2024년 예산안은 전년도 대비 9,067만 6,000원이 감액된 4억 6,504만 4,000원을 편성하였습니다. 이상으로 주택과 소관 2024년도 일반회계 세출예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

주택과장님 수고하셨습니다. 그러면 주택과 소관 예산안 545쪽부터 549쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 먼저 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

안녕하십니까? 장성운위원입니다. 먼저 공동주택관리 지원 예산 관련해서 질의하겠습니다. 주택과 사업을 보면 예산 대부분이 감액 되었습니다. 또는 전년도와 동일하게 편성이 되었는데 공동주택관리 지원 예산만 2023년 대비해서 증액이 되었어요. 증액 사유가 어디에 있습니까?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공동주택을 저희가 감사를 합니다. 감사를 하는데 감사 일수하고 감사 인력을 각 1인 1일씩 늘리다 보니까, 그리고 매년 8개 단지에서 10개 단지씩 감사를 진행했는데 5년 안에 85개 단지를 감사를 해야 돼서 내년부터는 14개 단지로 늘었습니다. 그것으로 기인해서 예산이 늘었습니다.

장성운위원

공동주택 감사수당 보면 4,480만원이죠? 이 중 구비가 4,120만원이고 시비가 360만원인데 구 예산이 상당히 비중이 커요. 시비를 확보하는데 좀 더 노력을 해야 되는 거 아닙니까?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 매칭이어서요. 이게 30% 잡혀있는데 적게 줄 때는 15%도 주고요, 좀 많이 줄 때는 한 40%까지도…….

장성운위원

구비 대비해서 시비가 10%도 안 되는 것 같거든요.
갑석

고갑석주택과장

이거는 추가로 또 지원을 해줍니다.

장성운위원

추가로 어떤 지원을 해준다는 말씀이신지?
갑석

고갑석주택과장

감사를 진행하면, 이게 적게 줄 때 360만원 준 것이고요. 이게 매칭 비율에 맞춰서 줄 때가 있습니다. 그래서 저희가 매년 편성하는 예산으로 360만원 시비 일단 편성해 놓은 겁니다.

장성운위원

매칭사업인데 10%도 안 되는 시비를 받고 있어요. 시비를 좀 더 받아올 수 있는 방법이 있을 텐데 노력은 해보셨는지, 그거에 대해서 지금 질의를 드리는 겁니다.
갑석

고갑석주택과장

저희만 이렇게 주는 게 아니고 25개 자치구 공히 이렇게 주기 때문에 저희가 받습니다. 노력하겠습니다.

장성운위원

그중에 기타보상금이 3,440만원을 포함한 공동주택관리 지원 예산의 집행실적은 어떠합니까? 올해 예산집행 실적은 어떻습니까?
갑석

고갑석주택과장

전체적으로 기타보상금 항목은 한 80% 이상 집행했습니다.

장성운위원

80%요?
갑석

고갑석주택과장

예.

장성운위원

그럼 집행잔액이 20% 남아있다는 말씀이세요?
갑석

고갑석주택과장

지금 12월에도 감사가 2개 단지가 진행 중에 있기 때문에 12월 끝나고 보면 집행률은 좀 더 상승할 것 같습니다.

장성운위원

집행잔액이 9,000만원 정도 남아있죠?
갑석

고갑석주택과장

어디?

장성운위원

얼마 정도 남아있는지 수치로 알 수 있을까요?
갑석

고갑석주택과장

기타보상금에서 말씀하시는 겁니까?

장성운위원

예.
갑석

고갑석주택과장

1,722만원 정도 남아있습니다.

장성운위원

1,722만원이요?
갑석

고갑석주택과장

예.

장성운위원

2022년도는 8,758만원이 집행잔액으로 남았습니다. 맞습니까? 남아있다는 게 2개 단지가 지원 사업을 포기했기 때문인데, 그 내용 알고 계세요?
갑석

고갑석주택과장

지금 위원님이 말씀하시는 부분은 저는 기타보상액으로 이해를 했는데 지금 공동주택지원 사업을 말씀하시는 거잖아요. 그거는 민간자본 이전이거든요. 아마 작년에는 공동주택관리 지원 사업 그 항목에 위원님이 말씀하신 금액이 맞습니다. 그 정도 남았었어요.

장성운위원

그러면 올해 같은 경우는 어떻게 될 것 같아요?
갑석

고갑석주택과장

올해 공동주택 지원 실적은 61개 사업에 한 7억 7,000만원 정도 집행을 했고요. 한 개 단지 더 수행하면 8억까지 올라갈 것이고 나머지 1억 정도 남는 것은 추가로 겨울철 제설 장비 지원 사업으로 저희가 지금 진행 중에 있습니다. 그래서 그것까지 순조롭게 진행이 되면 아마 98%, 99%까지 집행 될 것 같습니다.

장성운위원

올해는 지원 사업을 포기는 단지가 없다는 말씀이시죠?
갑석

고갑석주택과장

포기단지가 있었는데 거기에 맞춰서 계속적으로 추가 지원을 저희가 진행했습니다.

장성운위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고하셨습니다. 다음은 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요? 노연우위원입니다. 546쪽에 공동주택 관리 지원금이 2022년, 2023년 6억으로 계속 똑같이 올라오고 있어요. 그런데 이 금액으로 관내 공동주택 수요를 모두 충당할 수 있나요?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 수요는 계속적으로 늘어서 2021, 2022 6억, 그다음에 2023년 올해도 6억이었잖아요. 그런데 관심과 신청이 늘어서 추경에 위원님들이 도와주신 덕에 3억을 해서 9억으로 진행을 했는데요. 내년에는 추경이 어려울 것 같고, 저희가 내년에는 6억을 가지고 운영의 묘를 살려서 잘 진행해 볼까 합니다.

노연우위원

그러니까 이게 원하는 데는 많아서 이번에 예산편성을 더 하려나 생각했는데 똑같이 해서 궁금해서 제가 질의를 했고요. 그 밑에 보면 공동주택 열린문화 조성사업, 이거는 감액이 됐어요, 이 사업은 어떻게 하시려고.
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 사업 또한 시 하고 구가 매칭을 했는데 2022년까지는 매칭 비율에 맞춰서 예산을 지원해 줘서 원만히 수행을 했다가 올해부터 매칭이 원만하게 진행되지 않아서 구비로만 진행했습니다.

노연우위원

이게 공모사업이었어요?
갑석

고갑석주택과장

공모사업은 아니고요. 그런데 워낙 공동주택 활성화사업이 좋은 사업이어서 저희가 매칭이 안 되더라도 구비로 종전에 금액으로 해야 되겠다 해서 종전 금액 대비 맞췄습니다.

노연우위원

그러면 많은 공동주택에서 신청하면 거기서 일부만 지원해줄 수밖에 없겠네요?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해 신청 단지는 저희가 100% 수용했습니다. 내년에도 운영의 묘를 살려서, 예산은 한정돼 있는 관계로 조금씩 조금씩 교부해서 조금씩이라도 도움을 드리도록 하겠습니다.

노연우위원

좋아하더라고요. 알겠습니다. 모든 사람들이 만족할 수 있는 그런 사업들이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
갑석

고갑석주택과장

명심하겠습니다.

노연우위원

이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 546쪽 중단에 보면 찾아가는 맞춤형 주민교육 강사료 해서 30만원씩 6회가 올라왔어요. 이거는 어떤 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공동주택 민원도 많고 분쟁도 많고, 거기에 기인한 게 입주자 대표회의의 전문성 부족, 그다음에 관리사무소 규정에 대한 이해 부족이 있어서 저희가 특단의 대책의 일환으로 2023년도에 특별히 마련한 사업이고요. 저희가 찾아가서 맞춤형 주민교육이 필요하다고 하는 단지에 한해서 강의하는 겁니다, 강사 섭외해서.

이재선위원

어떤 강사를 뽑습니까?
갑석

고갑석주택과장

대한주택관리사협회에 등록된 분 중에서 합니다.

이재선위원

몇 명을 모아놓고 하는 겁니까? 한 군데 단지를 가서 주민자치위원장 한 사람 남겨 두고 강의를 하는 겁니까, 아니면 여러 단지의 주민자치위원회 사람을 모아놓고, 몇 명 정도 모아놓고 하는 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

이 사업은 희망단지니까 한 개 단지씩 찾아가는 것이고요.

이재선위원

그러면 강사가 한 군데 모아 놓고 강의를 하는 게 아니라 한 군데 하고 또 가서 하고 계속 그렇게 하는 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

일단 이 단지를 강사가 찾아가고 거기에 입주자 대표회의의 동 대표분들 등 해서 10여 분 내외로, 저희가 진행을 해보니까 10여 명 정도, 입주민 포함하면 15명 참석해 계신 데서 교육을 진행하는 겁니다.

이재선위원

다른 데 강사, 강의 이렇게 뽑는 거 보면 그 금액에 비해서 많이 비싼 거 같아요, 어떤 강의인지는 모르겠지만. 강의가 6회에 180만원인데 30만원씩 6회잖아요.
갑석

고갑석주택과장

위원님 이게 저희가 표기에 아쉽다는 부분을 말씀드릴게요. 이게 시간당 15만원인데 2시간 진행합니다. 그래서 30만원…….

이재선위원

그러면 표기를 잘못한 거네요?
갑석

고갑석주택과장

쉽게 했으면 좋았을텐데, 30만원이면 좀 과하다는 느낌을 가지실 수 있는데…….

이재선위원

그렇죠. 6번인데 30만원씩 하면…….
갑석

고갑석주택과장

15만원씩 두 시간 진행합니다. 그래서 30만원인 겁니다.

이재선위원

이거는 인원이 중요하잖아요. 몇 명한테 강의해서 얼마만큼 교육을 시키느냐가 중요한 건데 몇 명한테 어떻게 교육한다는 것도 없고, 그런 게 좀 미비한 거 같아서.
갑석

고갑석주택과장

다음 번, 아마 내년 정도 되겠죠. 결산 때 저희가 세세하게 실적 같은 거 반영해서 보고드리겠습니다.

이재선위원

547쪽 상단 밑에 보면 공동주택 커뮤니티를 운영한다고 했는데 커뮤니티 어떤 걸 운영하는 거예요? 1명한테 10만원씩 해서 150일 되어 있네요?
갑석

고갑석주택과장

답변드리겠습니다. 「공동주택 관리 지원 조례」에 이 사업을 하게 돼 있고요. 이 사업은 일반 사람이 할 수 없고 전문가를 저희가 채용을 합니다. 그래서 2월에서 12월까지 주 4일…….

이재선위원

커뮤니티를 운영한다고 그랬는데 어떤 걸 운영합니까?
갑석

고갑석주택과장

커뮤니티 운영하는데 각 단지마다 커뮤니티 시설이 있습니다. 거기를 방문해서, 순회하면서 조언도 하고 사업도 알려 드리고 그런 것들을 진행하는 인력입니다, 전문가.

이재선위원

전문가를 하나 뽑아서 150일 동안 이 사람이 혼자서 계속 돌아다니면서…….
갑석

고갑석주택과장

거기 보시면 전문가 활동수당하고 전문가 상해보험으로 구분을 해 놨지 않습니까? 활동수당은 전문가를 채용해서 2월부터 12월까지 주 4일 6시간씩 하면 1일 10만원씩 지급을 합니다.

이재선위원

한 명이서?
갑석

고갑석주택과장

예, 매년 해왔던 사업입니다.

이재선위원

그러면 우리 주택과에서는 교육을 어떻게 하는지 가서 봅니까, 아니면 강사를 거기다 놓고 “어디 가세요.” 그렇게 하는 겁니까? 관리감독을 어떻게 합니까?
갑석

고갑석주택과장

매달 활동일지를 확인하고요. 아까도 말씀드렸지만 주 4일 주택과에 마련된 자리에 출근하시고 그다음에 교육 단지로 가면…….

이재선위원

그러면 상시로 주택과로 출근해서 주택과에서 “어디 가서 강의하고 오세요.” 그러면 거기 가서 강의하고 오고 그러는 거군요.
갑석

고갑석주택과장

좀 복합적입니다. 저희가 그렇게 지시도 하지만 자율적으로 찾아가서 커뮤니티 활동을 하기도 합니다.

이재선위원

그래서 1,500만원이 잡힌 거네요?
갑석

고갑석주택과장

예, 올해는 총 170일 운영을 했는데 예산 사항이 여의치 않아서 150일로 줄였습니다.

이재선위원

548쪽 상단에 보면 이행강제금 홍보물 등 해서 160만원이 올라왔습니다. 홍보물이 어떤 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

이해를 돕기 위해서 준비를 했는데요. 이렇게 앞면과 뒷면으로 해서…….

이재선위원

전단지로?
갑석

고갑석주택과장

예, 저희가 이게…….

이재선위원

그 배포는 어디 어디에다 하는 겁니까? 비치해 놓는 거예요?
갑석

고갑석주택과장

동주민센터 14개 동하고 그다음에 관내 설계사 및 건축사협회 등에도 계속 발송하고 있습니다.

이재선위원

이행강제금 빨리 내라고, 아니면 자진 신고하라고?
갑석

고갑석주택과장

여기 보면 위반 건축물에 대한 설명, 그다음에 행정조치 내용, 그다음에 위반 건축물 사례, 그다음에 위반 건축물 해제 방법 안내 등 해서 내용을 담았습니다.

이재선위원

중단에 보면 공동주택 안전관리라고 해서 3,181만 5,000원이 올라왔잖아요. 이게 3년에 1회 맞습니까?
갑석

고갑석주택과장

이 부분이 소규모 공동주택이니까 점검이 두 가지로 나눠집니다. 정밀점검이 있고, 그다음에 외부 전문가 점검이 있고 그렇습니다.

이재선위원

이거 몇 군데나 하는 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

소규모 공동주택을 저희가 관리하고 있는 게 30개소입니다. 그래서 정밀점검은 3년 주기로 하니까 1년에 7개 단지를 하고 외부 전문가 점검은 1년에 상반기, 하반기 나눠서 30개 단지를 다 수행합니다.

이재선위원

작년에도 이렇게 한 겁니까?
갑석

고갑석주택과장

예.

이재선위원

그런데 작년에는 4,720만원이, 올해 예산을 다 썼습니까?
갑석

고갑석주택과장

예, 이대로 진행을 해야 되기 때문에.

이재선위원

그러면 1,500만원이 깎였는데 혹시 이거 부실로 하는 거 아닙니까?
갑석

고갑석주택과장

그 부분이 좀 염려가 됩니다. 그런데 저희가 진행하면서 내년에도 추경이 있으니까, 안전과 관련된 거니까 저희가 확보하도록 노력하겠습니다.

이재선위원

이건 추경으로?
갑석

고갑석주택과장

예.

이재선위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하였습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 늘 우리 과장님은 시원시원한 답변을 해주셔서 감사하게 생각하고요. 몇 가지 묻도록 하겠습니다. 546쪽 보면 공동주택 관리 지원비가 6억, 아까 동료위원이 했는데 지금 우리 동대문구가 공동주택이 많이 늘어나지 않았습니까?
갑석

고갑석주택과장

예.

이강숙위원

공동주택 단지가 굉장히 많이 늘어난 걸로, 청량리만 하더라도 늘어났는데 예산이 전년도하고 똑같이 잡힌 거는 너무 예산이 부족한 거 아닌가요?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 일반 사업 예산이면 저희가 확대를 할 수 있을 것 같은데 보조금 사업이다 보니까 보조금은 총액이 한정돼 있고, 그러다 보니까 보조금이 늘어나면 가능성이 있을까 생각하는데 저희가 올해 3억 해주신 것도 큰 혜택이라고 생각합니다.

이강숙위원

늘 애써 주셔서 감사드리고, 다음 쪽으로 넘어가면 547쪽에 업무추진비에 공동주택 관계자 협의 업무추진비가 있습니다. 그런데 관계자 협의에 25명이 관계자로 선정되어 있는데 지금 공동주택 관계자가 늘어난 만큼 관계 협의자도 늘어나야 되는 거 아닙니까, 위원도?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지당하신 말씀이신데요. 저희가 내년도 예산 사항이 여의치 않다 보니 2023년 예산 지키기도 좀 급급했어요. 그러다 보니 늘릴 생각은 전혀 못했습니다.

이강숙위원

과장님 너무 고생 많이 하셨는데 국장님한테 질의하도록 하겠습니다. 우리 동대문구는 지금 공동주택이 굉장히 많이 늘어나 있고 청량리 L65라든가 수자인이라든가 등등 민원도 엄청나게 일어나고 있거든요. 그런데 이런 부분에 대해서 공동주택의 관계자들이 모여서 어떤 협의를 해야 될 경우에 지금 이 25명이라는 한정된 인원은 작년도하고 똑같지 않습니까?
일형

박일형주택교통국장

예.

이강숙위원

그렇다면 이 인원이 더 늘어나서 여러 가지 더 많은 공동주택에 관한 민원의 안건이 나와야 되는데 이런 예산은, 지금 다른 신규 예산이라든가 다른 과에 이런 예산들이라든가 이런 것을 보면 조금 과하게 편성되어 있는 그런 예산도 많음에도 불구하고 꼭 필요한 이런 예산에 대해서 감액까지, 10만원 감액해서 어디다 쓰실 겁니까? 10만원을 감액했다는 이런 자체는 보여주기식 행정이다, 정말 일관성 없는 이런 정책을 행정으로 펼치고 있는 동대문구에 대해서 저는 안타까움을 금할 수 없습니다. 이런 부분에 대해서는 분명히 관계 협의자 인원수 늘려주시기를 바라고 또 예산도 더 많이 편성해 주시기를 바랍니다. 이런 부분에 대해서 앞으로는 좀 더 심도 있게 주택교통국장님으로서 과에 대한 전체적인 부분의 예산을 검토하실 때 살펴봐 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
일형

박일형주택교통국장

위원님 말씀 지당한 말씀인 것 같고요. 잘 알고 계신 것처럼 저희 구에 정비사업들이 진행되면서 아파트 단지가 계속 늘어나고 있습니다. 그래서 말씀하신대로 이해관계자가 늘고 있고 그분들이 많이 모여서 좋은 의견을 정리하고 토의하는 게 방향이 맞는 거 같고요. 다만, 우리 과장님이 말씀하신 것처럼 예산 상황이 녹록지 않고 저희가 정비사업 추진이 장기적으로 진행되기 때문에 진행되는 속도에 맞춰서 계획안을 보고 관계자를 차근차근 넓혀가는 방안을 모색하는 것이 맞을 거 같고요. 저희가 그런 걸 같이 검토를 해서 내년에는 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.

이강숙위원

청량리에 있는 아파트라든가 공동주택이라든가 또 휘경1동에 있는 공동주택이라든가 입주되어 있는 아파트들에 대한 그런 부분들은, 앞으로도 지속적으로 늘어나고 있지만 그런 부분들까지도 예산편성에 신경을 쓰셨으면 좋겠다는 생각이고요. 커뮤니티 공모사업에 대해서 지금 공동주택에서 공모사업을 추진하게 된 의미는 처음에 서로 주민들 간에 공동체 의식을 고취시키고 주민과 소통을 하게끔 하고 서로 활성화되는 주민 공동체 의식을 갖게 하기 위해서 시작된 사업이라고 본 위원은 알고 있습니다, 이 사업의 취지가. 그런데 이 커뮤니티 공모사업을 통해서도 여러 가지, 이거 한두 해 된 사업이 아니지 않습니까? 그러다 보니까 문제점들도 많았는데 이 예산이 조금 줄었습니다. 605만원 줄었습니까?
갑석

고갑석주택과장

예.

이강숙위원

이 커뮤니티 공모사업에 대해서 어떤 사업들이 공모로 올라와서 어떤 공동주택에서 어떤 프로그램을 가지고 운영이 잘 되고 있었나, 그리고 이런 공모사업들을 공동주택에다 전파할 수 있는 그런 사업들은 어떤 것인지, 여태껏 이런 사업들을 하면서 가장 우수한 공동체를 통해서, 그런 결과에 대한 결과보고서는 갖고 있으십니까?
갑석

고갑석주택과장

이 사업이 끝나면 결과보고서를 내부적으로 작성합니다.

이강숙위원

그래서 커뮤니티 사업이 잘된 아파트에 대한 어떤 시상이나 이런 것들은 있습니까?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 별도 시상은 안 하고요. 늘 보면 잘 진행되는 단지에서 주로 신청을 하시고 또 저희가 거기에 걸 맞춰서 지원을 해드리니까 매년 이렇게 좋은 결과로 이어지는 것 같습니다.

이강숙위원

잘되고 있는 아파트는 지속적으로 공모에 응모하고 또 새로운 사업을 가지고 도전도 할 거라고 생각합니다. 그런데 사실 이런 사업에 공모를 하지 못하는, 그리고 사업 내용 쪽에서 자꾸 탈락되는 이런 부분도 관에서 전달을 잘해서 지도점검이나 교육을, 아까 커뮤니티 교육 하고 있지 않습니까? 그래서 그런 것들을 통해서 많은 공동체가 커뮤니티 공간 활용을 하는데 굉장히 큰 도움이 되고 우리 구 발전에도, 구정 상황에도 사업으로 같이 연결될 수 있는 그런 사업들이 많이 나오기를 바랍니다. 그리고 끝으로 548쪽, 지금 우리 동대문구에 무허가건물 관리가 얼마나 되고 있습니까? 예산이 76만원 줄었습니다. 그런데 지금 관리하고 있는 무허가건물이 얼마나 되나요?
갑석

고갑석주택과장

최근 3개년도 거를 보니까 조금 늘었다 줄었다 하는데요. 보통 한 2,100건에서 2,200건 사이 왔다 갔다 합니다.

이강숙위원

늘게 된 사유는 무엇이고 줄게 된 사유는 무엇입니까?
갑석

고갑석주택과장

일단 줄은 부분은 제가 생각해 보니까 이문동에 이문1구역, 3구역 재개발 관계도 있고요. 그다음에 늘은 이유는 조금 편리하게 쓰시고자 하는 마음들이 있으신 것 같아요, 옆에서도 하니까. 아마 그런 부분…….

이강숙위원

또 인테리어 업자들이 이렇게 해서, 그런데 우리가 불법 건축물 이행강제금을 받고 있지 않습니까? 그런데 이행강제금을 자유롭게 풀어준 시기가 있었지 않습니까, 국가에서?
갑석

고갑석주택과장

2014년도에 양성화 한 번 해줬습니다.

이강숙위원

그러니까 양성화를 한 번 했던 그런 경우가 있는데 지금 지역 내에서 주민들은 지속적으로 이행강제금을 10년씩 넘게 내고 있으면서 또 정부에서 양성화 기간을 한 번은 주지 않겠는가라는 이런 기대감들을 많이 가지고 있어요.
갑석

고갑석주택과장

그러시겠죠.

이강숙위원

그런데 지금까지 통계적으로 볼 때 한 10여 년을 기준으로 해서 이런 양성화 기간이 있었다고 하는데 굉장히 기간이 길어지고 있고, 또 불법 건축물 이행강제금에 대한 것만이 문제가 아니고 사실은 불법 건축물 자체가 이루어지지 않도록 행정을 해야 되는 것이 원칙 아닙니까? 그런데 아까 우리 과장님이 말씀하신 것처럼 자꾸 이런저런 이유로 건축 허가 승인이 떨어지면 이런 부분이 바뀌고 저런 부분이 바뀌고 이러다 보니까 지금 이런 상황들이 벌어지는데 우리 구에서는 되도록이면 불법 건축물에 관한 그런 것을 철두철미하게 해주시고, 예산이 줄어든 부분에 대해서는 이 사업을 하는데 예산이 좀 줄었지만 사업에 별 문제가 없이 진행될 수 있습니까?
갑석

고갑석주택과장

여건이 좀 변화가 됐지만 저희가 초심을 잃지 않고 열심히 하겠습니다.

이강숙위원

늘 열심히 해주시는 고갑석 과장님 감사합니다.
갑석

고갑석주택과장

감사합니다.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원 계십니까? 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 좀 전에 이강숙 동료위원이 질의하신 부분에 대해서, 이행강제금 홍보물이 160만원이 책정이 됐는데 우리가 홍보 예산에 비해서 불법 건축물이 좀 감소가 된 부분은 환경적인 여건으로 인해서, 이문동 재개발로 해서 축소가 됐다고 하는데 실제적으로 기존에 있는 건물들이, 주민들이 불법을 조장하는 것이 주택을 짓는 건설사에서 일부 와전이 돼서 불법을 자기도 모르게 증축하고 설치하는데 이 홍보물 내용이 어떠한 내용인데 그거에 대한 기대효과를 봤었던 부분이 있는가, 그 부분에 대해서 과장님이 간단하게 설명을 부탁드리겠습니다.
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 보여드렸던 이게 홍보물입니다. 이 종이 한 장이 얼마나 큰 효과를 줬는지는 제가 확인은 안 했는데요. 아마 조금 이해는 도울 수 있지만…….

서정인위원

이게 어디에 비치가 되죠?
갑석

고갑석주택과장

동주민센터 14개 동하고 구청 주택과, 그다음에 건축과, 주거정비과, 저희 주택국 관련 부서에 비치해 놓고 내방객들에게 줘서 홍보하고 있습니다.

서정인위원

그런 홍보비가 한 160만원 정도 소요가 되는데 그것을 동대문소식지나 그런 데다 실은 사례는 있습니까?
갑석

고갑석주택과장

예, 소식지…….

서정인위원

주기적으로 실립니까?
갑석

고갑석주택과장

매달 실어 주지는 않고요. 저희가 정기적으로 실버 소식지, SNS 다양하게 하고 있습니다.

서정인위원

내가 홍보물을 자세하게 안 봐서 질의를 드리는데 거기에 어떤 불법행위를 하게 되면 법적으로 그런 조치를 취한다는 내용도 강하게 홍보물에 들어가 있습니까? 부드럽게 들어가 있어요, 강하게 들어가 있어요?
갑석

고갑석주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 보니까 이게 2022년도까지, 올해는 저희가 아직 안 만들었어요. 지금 시안을 마련하고 있는데 여기에 이거를 보완해서 강하게 표현을 할까 합니다. 완성되면 위원님들에게도 한 부씩 드리겠습니다.

서정인위원

홍보물을 못 하게끔, 간접적으로 표현할 수 있게끔 홍보물을 잘 기안을 해서 가능한 사전에 예방 할 수 있고, 또 이거에 대해서 세수를 걷는 것보다 미연에 방지하는 차원이 중요하기 때문에 그렇게 노력해 주시기를 바라겠습니다.
갑석

고갑석주택과장

감사합니다.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 주택과 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 주택과장님 수고하셨습니다.
갑석

고갑석주택과장

감사합니다.

한지엽위원장

다음은 주거정비과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 주거정비과장님은 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
종국

김종국주거정비과장

안녕하십니까? 주거정비과장 김종국입니다. 주거정비과 소관 2024년 일반회계 세출예산안에 대하여 간략하게 보고드리겠습니다. 예산서 550쪽부터 554쪽까지입니다. 주거정비과 2024년도 세출예산안은 전년도 예산액 대비 1억 396만원을 감액한 6억 6,048만 7,000원을 편성하였습니다. 그러면 세출예산 편성내역을 단위사업별로 보고드리겠습니다. 먼저 550쪽 상단 환경친화적 주거문화 조성으로 전년 대비 1억 4,880만 8,000원을 증액한 1억 6,840만 4,000원을 편성하였으며, 주된 증액사유는 재건축 안전진단 융자금으로 1억 5,000을 신규 편성하였습니다. 다음 551쪽 재개발사업 추진 지원입니다. 전년도 대비 2억 4,928만 7,000원을 감액한 4억 5,474만 4,000원을 편성하였습니다. 주된 감액사유는 신속통합기획 선정 후보지 정비계획 수립 및 정비구역 지정 용역 대상을 전년 대비 2개소에서 1개소로 축소하였습니다. 다음은 553쪽 하단 행정운영경비 사업입니다. 전년도 대비 348만 1,000원을 감액한 3,733만 9,000원을 편성하였습니다. 다음은 780쪽 명시이월 사업에 대해 설명드리겠습니다. 전농13구역 조합 직접 설립 구성 지원을 위해 6,500만 5,000원을 확보하였으나 재개발 정비 사업에 정비구역 지정이 지연됨에 따라 명시이월 하게 되었습니다. 이상으로 주거정비과 소관 2024년도 세출예산안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

주거정비과장님 수고하셨습니다. 그러면 주거정비과 소관 예산안 550쪽부터 554쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 먼저 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 550쪽 상단에 보면 추정분담 해서 7만원씩 4명, 14회 잡혀있고, 그다음에 참석수당 해서 7만원씩 2회, 5명, 그다음에 100만원, 이게 어떤 거죠?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 추정분당금이랑 그 밑에 도시분쟁조정위원회는 내용이 다 틀린 거고요. 각각에 위원회가 따로 구성 돼 있고요. 추정분담금은 저희가 총 3회, 4회에 걸쳐서 위원회를 구성해서 심의를 하게 돼 있습니다. 예를 들어서 정비구역 지정 전이라든가, 조합인가 전이라든가, 사업 시행 인가 전이라든가, 아니면 관리처분 총회 전 이렇게 해서 3회, 4회를 위원회를 구성해서 글자 그대로 추정분담금을 사전에 검토하고 그 부분에 대해서…….

이재선위원

어떤 분들이 위원회가 되는 거죠?
종국

김종국주거정비과장

그거는 각 분야별로…….

이재선위원

4명인데?
종국

김종국주거정비과장

전체 위원은 저희가 20명입니다. 국장님이 당연직으로 위원장이 되겠고요. 그다음에 저 포함해서 해당되는 각 분야별로 전문가들이 있어요.

이재선위원

그럼 수당 나가는 사람만 4명이라 이거죠?
종국

김종국주거정비과장

그게 풀 팀을 인력으로 하는데 예를 들어서 최소 4명 이상이 돼야, 과반수 돼야 심의를 할 수 있거든요.

이재선위원

그러니까 당연이나 이런 사람들은, 20명 중에 수당이 안 나가는 사람은 16명이고 수당 나가는 사람은 4명이고 그렇게 계산하면 되겠습니까?
종국

김종국주거정비과장

다시 말씀드리겠습니다. 기존에 저라든가 우리 국장님 같은 경우, 그다음에 의원들도 거기 들어가 있어요. 그 네 분은 수당이 안 들어가고 나머지 외부 전문가들이 들어가게 돼 있습니다.

이재선위원

그러니까 7만원 곱하기 4 아닙니까? 그런데 위원회가 열리면 20명씩 열린다면서요.
종국

김종국주거정비과장

그 뜻이 아니고 다시 말씀드리겠습니다. 저희가 추정분담금을 하는 시기가 총…….

이재선위원

여기는 참석수당이라고 나와 있는데?
종국

김종국주거정비과장

그러니까 수당은 맞습니다. 수당은 맞는데…….

이재선위원

참석한 사람들한테 주는 거 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

맞습니다, 외부 전문가들.

이재선위원

회의는 20명 참석한다며?
종국

김종국주거정비과장

그 뜻이 아니고요. 20명이 전체 위원이고 거기 위원 중에서 돌아가면서, 왜냐하면 아까 말씀드렸듯이 국장님이 위원장님이시고 저랑 포함해서 최소 5명 이상이 돼야 위원회가 될 수 있거든요.

이재선위원

밑에 보면 조합임원 역량 교육에 강사료 및 원고료 해서 43만 2,000원 곱하기 4명 해서 2회 한다고 나와 있어요. 이건 조합 임원들 교육시키는 거예요?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 이 부분은 저희가 올해도 12월 12일부터 13일까지 한방진흥센터에서 조합장이나 추진위원장이라든가 조합의 임원들을 데리고 저희가 외부 전문가를 초빙해서 도시정비사업의 모든 이해라든가 어떤 법령이라든가 이런 부분을 알려드리고 설명해 드리고, 그것을 아까 말씀드렸듯이 외부 전문가로 진행을 합니다.

이재선위원

그럼 교육 인원은 몇 명 정도 되는 겁니까?
종국

김종국주거정비과장

그것은 이번에 처음이거든요, 올해. 이번에 12월 12, 13일에 하는데, 1박 2일 동안 하거든요. 아니, 이틀에 걸쳐서 하는데 그거는 대략적으로 해봐야 되겠지만 최소 50명 이상이 참석할 걸로 예상하고 있습니다.

이재선위원

50명, 50명해서 100명 정도 교육을 시킨다 이거죠?
종국

김종국주거정비과장

그렇죠. 추정치는 최소 50명…….

이재선위원

동대문구에 있는 재개발, 재건축의 조합장이나 총무이사나 이런 사람들은 다 참석하는 거잖아요?
종국

김종국주거정비과장

그렇죠, 임원들. 그다음에 필요하시면 구민들도 참석할 수 있고 공무원들은 당연히 궁금하신 사람들은 참석할 수 있고, 그렇게 진행합니다.

이재선위원

551쪽에 보면 신문공고료가 100만원, 2회가 돼 있어요. 이건 어떤 거 신문 공고하는 겁니까? 주거정비과 홍보하는 겁니까?
일형

박일형주택교통국장

제가 답변드리겠습니다. 잘 아시겠지만 정비구역 지정 절차 중에서 정비계획안을 만들면 신문 공고 등을 하게 돼 있습니다. 그래서 신문공고료가 구역별로 편성돼 있는 걸로 이해하시면 좋을 것 같습니다.

이재선위원

그건 조합에서 해야 되는 거 아닙니까? 제가 알기로는 조합에서 하는 걸로 알고 있는데, 4대 일간지에다 1회 이상 하는 거는 조합에서 하는 걸로 알고 있는데.
일형

박일형주택교통국장

위원님 말씀이 맞습니다. 일반지역은 말씀대로 주민들이 하는 게 맞고 여기 잡혀있는 거는 재정비촉진지구에 한해서만 관련 법에서 구에서 하도록 돼 있다 보니 그 부분에서…….

이재선위원

재정비촉진지역은 우리 구에서 신문 공고를 내줍니까?
일형

박일형주택교통국장

그렇습니다.

이재선위원

그러면 재정비촉진구역에는 구비가 많이 들어가는 거네요?
일형

박일형주택교통국장

성격이 좀 다르기 때문에, 일반 재개발은 다 아시는 것처럼 도정법으로 하는 거고, 촉진지구는 촉진법이라고 별도의 법이 있지 않습니까? 그래서 여러 개의 정비사업을 모아서 구에서 공공성을 가지고 진행하는 사업이다 보니 약간의 경비가 좀 더 들어가 있는 것 같습니다.

이재선위원

그러면 신속통합하고 일반 재개발하고 어느 게 더 나은 겁니까?
일형

박일형주택교통국장

똑같은 도정법에 의한 정비사업은 맞는데요. 신속통합기획이라는 건 재작년부터 시에서 재개발사업을 신속하게, 빨리 진행하기 위해서 도입한 제도입니다. 그래서 현재는 일반 재개발은 안 되고 있고요. 신속통합기획으로 선정된 신규 사업들은 다 신속통합기획으로만 추진되고 있습니다.

이재선위원

신속통합 비용이 들어가는 거 있잖아요. 553쪽 중단에 보면 3억이 들어와 있는데 신속통합기획은 구에서 돈을, 나라에서 대는 거 아닙니까, 세금으로?
일형

박일형주택교통국장

시비하고 구비가 5:5인가 6:4로 매칭이 돼서 하는 걸로 알고 있습니다.

이재선위원

이렇게 되는데 일반 재개발은 그게 없지 않습니까? 자기가 조합을 하려고 그러는데 추진위부터 이렇게 해서 하는 거 아닙니까? 그런데 거기 이렇게 지원까지 안 해주는데 그거하고 이거하고 그러면…….
일형

박일형주택교통국장

재개발 정비 예정구역이라는 제도를 이해하셔야 되는데요. 예전에는 재개발을 아무 때나 할 수 있는 게 아니고 서울시에서 도시 및 주거환경 정비 기본계획이란 걸 수립을 하고 어떤 어떤 지역만 재개발할 수 있다고 해서 정비예정구역이란 걸 지정했습니다. 그래서 정비예정구역에서 1단계, 2단계, 3단계를 지정해주고 몇 년도 되면 재개발할 수 있다, 그렇게 지정을 했었습니다. 그런데 그 제도가 없어지면서 신속통합기획이란 게 나왔고요. 신속통합기획에서는 정비 기본계획상 예정구역이라는 제도 대신에 후보지 개념을 도입해서 ‘공공에서 관여를 해서 빨리 진행시켜 줄 테니 우리 절차를 따라와라.’ 이렇게 새로운 제도가 생긴 겁니다. 그래서 종전에 했던 재개발하고 이런 신속통합기획은 다른 거라고 이해하시면 좋을 것 같습니다.

이재선위원

자금을 지원해줘도, 여기 13구역 같은 경우에는 거의 다 갔다가 조합에 문제가 생겨서 못 가고 있는 걸로 알고 있는데 이런 부분 같은 데하고 이런 데하고, 그러면 신속통합도 안 가고 그러면 기 투입된 게 있지 않습니까? 간데메공원도 기 투입 됐죠, 어느 정도 구비가 들어가 있죠?
종국

김종국주거정비과장

거기가 공공 지원으로 도시기획을 진행하고 있어요.

이재선위원

하고 있는데 기 투입된 게 있지 않습니까, 구비, 시비해서?
종국

김종국주거정비과장

구랑 시랑 매칭을 6:4로 하고 있어요.

이재선위원

그것도 어차피 지원은 나가는 거 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

맞습니다.

이재선위원

그런데 그게 지지부진하면 세금만 나가는 거 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

지지부진이 아니고요, 간데메가 작년에 올려서 올해 후보지로 선정이 됐거든요, 거기하고 용두3구역이. 그래서 저희가 두 개가 선정이 돼서 진행하고 있고 거기에 따라서 도시기획이나 설계를 서울시랑 저희 구랑 매칭을 해서 진행하는 거죠. 그거 하고 있습니다. 그다음에 이것도 내년에 사실 2개 이상 올리려다가 여러 가지 여건상 하나만 일단 저희들이 한 겁니다.

이재선위원

그러니까 우리 주거정비과장님이 엄청 고생하시고 힘들게 일 많이 하시는 건 아는데 이렇게 3억씩 투입이 돼서 세금이 들어가고 있으니까 그 안에 분쟁이 생겨도 잘 교통정리를 해서 빨리빨리 갈 수 있게 도와주시고 그랬으면 좋겠습니다.
종국

김종국주거정비과장

그렇게 하겠습니다.

이재선위원

그리고 수자인 있지 않습니까? 그 앞에 공원 부지 하는 거는 공원 부지로 하기로 했습니까, 아니면 주차장 용도로 할 겁니까?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 그거는 시랑 국·공유지랑 같이 포함된 거거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 일정 면적 이상을 해놓고서 일단 그 부분을 구역에 포함시켜서 최종적으로 기부채납하는 걸로 신청은 돼 있고요. 저희가 서울시라든가 관계 부서와 협의는 지금 현재 진행 중에 있습니다.

이재선위원

그런데 본 위원이 보기에는 우리 동대문구를 위해서는 거기가 주차장이 돼야 된다는 게 적합하다고 생각합니다. 왜냐하면 거기 용두동 일방통행을 만들어서 이쪽에 주차를 하나도 못 하잖아요. 그 주민들도 주차장이 그렇게 없는데 자투리 공원으로 만들어서, 한 10면 정도가 나올 수 있는 데를 갖다가 공원으로 만들어놓고 펜스 쳐 놓으면 답십리2동에 있는 공원과 똑같은 그런 형태가 되니까 구민을 위해서는 주차장으로 하는 게 낫다고 보니까 주차과장님하고 상의를 잘하셔서 구민들한테 이로운 쪽으로 행정을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 늦은 시간 동안 저희들도 지치네요. 과장님도 기다리시는 동안 힘드시죠? 질의하도록 하겠습니다. GLOBAL TOP5 청량마켓몰 조성, 이거 신규입니까?
일형

박일형주택교통국장

위원님 죄송한데 건축과 소관 사항인 것 같습니다.

이강숙위원

주거정비과죠? 죄송합니다. 주거정비과로 넘어가겠습니다. 550쪽 정비사업 공공지원에 있어서 일반보전금에서 조합임원 역량강화 교육을 강사료 및 원고료 해서 345만 6,000원이 올라와 있어요. 어떤 조합임원 역량강화 교육인가요?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 좀 전에 이재선위원님이 말씀하신 것과 중복된 얘기인데요. 저희가 올해도 12월 12일부터 13일까지 한방진흥센터에서 추진위원장이나 조합장이나 아니면 거기에 이사라든가 그런 분들을 상대로 도시정비사업의 법령이라든가 모든 전반적인 것에 대해서 교육도 하고 또 관계 전문가를 불러서 설명도 하고, 그런 차원에서 진행을 하는 사업입니다.

이강숙위원

조합설립 사업이죠?
종국

김종국주거정비과장

조합설립이 아니고요.

이강숙위원

전체적으로?
종국

김종국주거정비과장

예.

이강숙위원

재정비사업이나 재건축이나 신탁이나 전부 다 위원장이나 조합장이나 임원들을 교육한다는 말씀이신가요?
종국

김종국주거정비과장

예, 조합 임원님들이 사실상 법령 개정된 거라든가 전반적인 것은 모르는 경우도 많이 있거든요. 저희들이 관계 전문가들을 초빙해서 거기에 대한 강사 수당입니다.

이강숙위원

알겠습니다. 그 밑으로 내려가면 주택재건축사업 지원에 있어서 재건축 안전진단 현지 조사, 현지 조사 위원 수당, 현지 조사는 누가 하는 것입니까? 전년도에는 5명이었는데 1명이 증원됐어요, 증원 사유는 뭔가요?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 재건축이나 재개발이라든가 이런 사업을 하기 위해서는 가장 기본적으로 첫 단추가 안전진단에 대한 현지 조사를 실시하고 거기에 대해서 D급이나 E급이 나오면 저희들이 정밀안전진단을 해서 그 부분에 대해서 최종적으로 충족돼야지 재건축을 진행하는 거거든요. 거기에 따른 표현을 한 거고, 참고적으로 총 4개가 진행을 했었는데, 신청도 들어왔고요, 올해도 현지 조사를 했고. 그런데…….

이강숙위원

1명 증원이 된 사유?
종국

김종국주거정비과장

1명 증원이 된 걸 말씀하시는 겁니까?

이강숙위원

전년도에는 다섯 분이셨는데 지금 예산서에는 여섯 분으로 되어 있습니다. 그래서 한 분이 더 필요한 이유가 뭐가 있었을까?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 현지 조사라든가 안전진단을 하기 위해서 각 분야별로 전문가들이 필요하거든요. 필요한데 건축이라든가 설비라든가 구조라든가 기계라든가 전기라든가 이런 부분이 더 필요하거든요. 그 부분이 필요해서 1명 더 충원한 겁니다.

이강숙위원

이 충원은 구비로 충원된 겁니까, 구 예산?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이강숙위원

그러면 재건축 사업 범위가 넓어졌기 때문에 1명이 더 필요하다 이렇게 생각하면 되겠습니까?
종국

김종국주거정비과장

그런 뜻이 아니고요. 저희들이 안전진단을 하기 전에, 재건축을 하기 전에 가장 먼저 해야 될 게 현지 조사를 해야 되는데 현지 조사를 아까 말씀하셨듯이…….

이강숙위원

현지 조사를 해야 되는 인원을 1명을 더 늘린 이유가 뭐냐고요. 전년도에는 5명 갖고 현지 조사를 했지 않습니까? 그랬는데 금년에는 왜 6명으로 예산을 잡았냐?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 서울시에서 안전진단 기준이 강화돼서 그 부분에 대해서 전문가를 더 충원할 필요가 있어서 1명을 더 충원했습니다.

이강숙위원

이번에 서울시에서 안전진단에 대해서 유료 융자실행 사업비도 지역별로 안전진단 할 수 있는 자금융자까지 유이자로 한다고 되어 있죠, 이번에 내려왔죠?
종국

김종국주거정비과장

이 부분은 무이자입니다. 융자를 지원해주는 건데 이 부분은 무이자입니다.

이강숙위원

여기 올라온 거는 재건축 안전…….
종국

김종국주거정비과장

1억 5,000에 대해서.

이강숙위원

정밀안전진단 1억 5,000이 무이자입니까?
종국

김종국주거정비과장

예.

이강숙위원

우리 구에서 무이자로…….
종국

김종국주거정비과장

무이자로 지원을 해줍니다. 법에는 옛날에 있었는데 이게 조례가 개정이 돼서, 이번에 들어온 게 청량리 현대아파트가 2019년도에 현지 조사를 해서 D급으로 판정을 받았습니다. 그런데 요건이 주민들의 50% 이상이 동의가 돼야 진행할 수가 있어요. 50% 이상이 동의가 됐기 때문에 저희들한테 신청이 된 거고 저희들도 1억 5,000에 대해서 융자를 지원해 줄 수 있는데 이 부분은 다시 반환을 합니다.

이강숙위원

1억 5,000만 반환하면 되고 이자는 없다?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이강숙위원

알겠습니다. 그리고 재개발사업 추진 지원에 대해서 청량리 재정비촉진지구 사업 추진이 어떻게 진행되고 있습니까? 진행 상황에 대해서 말씀해 주시겠습니까?
종국

김종국주거정비과장

죄송하지만 다시 한번 말씀해 주십시오. 어느 지역을 말씀하시는 겁니까, 아니면…….

이강숙위원

청량리 재정비촉진지구가 몇 곳입니까? 551쪽 재개발사업 추진 지원에 청량리 재정비촉진지구 사업 추진, 일반운영비라든가 시책사업추진비라든가 이런 것들이 올라와 있어요. 그래서 청량리 재정비촉진지구 사업 추진 상황을 알고 싶습니다.
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 청랑리 재정비촉진지구 안에는 청량리 4구역과 전농12구역, 전농구역, 용두1구역 6지구, 총 4개가 사업을 진행하고 있습니다.

이강숙위원

그럼 전년도에는 없었던 예산이 금년에 올라 온 거죠?
종국

김종국주거정비과장

참고적으로 청량리 롯데라든가 효성이라든가 여기는 도시계획과에서 업무를 하다가 다시 저희 과로 복귀가 된 겁니다. 당초에는 작년까지 저희가 업무를 하다가, 그 예산은 이미 잡혀 있었고요.

이강숙위원

그러면 552쪽으로 넘어가서 조합 직접설립 구성지원 전농13구역, 추가분 예산이 감액이 된 것이 있네요. 감액된 사유는 뭔가요?
종국

김종국주거정비과장

전농13구역은 명시이월이 돼 가지고요. 그거는 정비구역이 지정이 돼야 후속으로 사업을 진행할 수 있는데 정비구역 지정이 안 됐습니다. 안 돼서 명시이월이 됐던 사항이었고요. 이 부분에 대해서는 나머지 373만 6,000원에 대해서는 인건비 상승 등 물가상승률을 대비해서 올린 겁니다.

이강숙위원

그러면 전농·답십리 사업 예산이 명시이월에 들어가 있습니까?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이강숙위원

명시이월을 해야 된 이유가 뭐였어요?
종국

김종국주거정비과장

방금 말씀드렸듯이 정비구역 지정이 아직 안 됐습니다. 그 사유는 우체국이라든가 거기에 노인지회가 있어요. 그 부분을 제척하는 과정에서…….

이강숙위원

저번에 들었던…….
종국

김종국주거정비과장

예, 그렇습니다.

이강숙위원

그거 때문에 명시이월 시켜놓고, 그러면 집행은 내년에 진행할 수 있습니까?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이강숙위원

한 가지 더 묻겠습니다. 553쪽 신속통합기획 선정 후보지 정비계획 수립 및 정비구역 지정용역이 있는데 지금 우리 구는 신속통합기획 선정이 어느 어느 곳이죠?
종국

김종국주거정비과장

재작년부터 해서 2021년, 2022년까지 올려서 작년, 재작년에 청량리 9구역, 제일 먼저 됐고요. 두 번째, 작년에 올려서 올해 된 거죠. 그러니까 간데메하고 용두3구역, 그 3개가 현재 후보지로 선정이 돼서 저희 구하고 시하고 매칭해서 사업을 진행하고 있습니다.

이강숙위원

2023년에는요?
종국

김종국주거정비과장

현재 이 3억이라는 건 내년에 한 곳의 예산이 필요하다고 올린 거고 저희가 진행하는 건 총 5개를 진행합니다.

이강숙위원

그랬는데 지금 3억 예산이 삭감된 사유는 무엇인가요?
종국

김종국주거정비과장

저희가 2개를 하겠다고 올렸는데 3억을 반영을 안 해준 거죠. 3억은 지금 현재 올라온 거고요. 참고적으로 작년에 올려서 올해는 6억을 편성해서 진행했던 거고요. 그래서 3억이 삭감된 거죠, 작년에는 6억이었고 올해는 3억으로.

이강숙위원

그러니까 금년에 3억 삭감 사유가 왜 됐냐고 물어보는 거잖아요. 지금 신속통합 방식하고 조합 방식하고 다른 점을 설명해 주시겠습니까?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 신속통합은 큰 틀에서 다 재개발입니다. 재개발 안에 신속통합이라는 거를 접목시켜서, 신속통합이라는 건 공공이 지원해주는 제도입니다. 서울시에서 많이 하는 그런 사업인데요. 신속통합은 공공이 지원하다 보니까 당연히 시하고 구하고 공공지원으로 예산이 들어가는 거고요. 공공지원 비용이 보편적으로 6:4로 서울시가 6이고 저희가 4로 예산을 지원하는데…….

이강숙위원

6:4입니까?
종국

김종국주거정비과장

예, 아까 말씀드렸듯이 그 부분에 대해서 기본계획을 수립하는 겁니다. 공공이 지원해주니까 당연히 사업도 빠르고, 보통 2년, 3년 정도는 사업을 하는 거에 따라 틀리겠지만 좀 빨라지고, 그래서 공공이 지원하는 사업을 하기 위해서 서울시에서 신속통합을 만든 거죠.

이강숙위원

그럼 현재 우리 구에서 신통기획 개발을 하고 있는 곳은 3곳이네요?
종국

김종국주거정비과장

현재 후보지 확정된 곳 3곳이에요.

이강숙위원

확정된 곳은 3곳이고, 그러면 이번에 전농·휘경지구 서울시 심의 통과했던 부분은 어떻게 진행될 것입니까?
종국

김종국주거정비과장

이번에 후보지로 선정은 됐습니다. 저희가 30% 이상이 동의가 돼야지 신속통합을 추진할 수 있는 거거든요. 그런데 주민들이 50%, 50.1% 정도 들어와서 저희가 서울시에 올려서 후보지로 선정이 됐습니다. 아까 말씀드렸듯이 3억이라는 거는 이 지역을 쓰려는 건 아닌데, 일단 저희가 5개를 연번 부여를 받아서 진행하는 과정에 여기가 후보지로 선정이 됐던 사항이에요. 그래서 이 부분에 대해서도 내년에 좀 더 봐야 되겠지만 쓰지 않을까 생각이 듭니다, 기본계획을 하기 위해서.

이강숙위원

우리 과장님께서는 금년, 이달을 마지막으로 이 업무를 떠나게 되시니까 “내년에 아마 쓰지 않을까라고 생각한다.” 이렇게 표현하신다면 불확실한 이야기고 지금 현재 계시는 입장에서 50% 이상의 주민의 동의를 얻어서 서울시에서 심의 통과가 되었다, 그러면 동대문구청에서는 분명히 이 심의 결과를 가지고 신속통합을 추진할 계획을 가지고 있는가를 묻고 싶습니다.
종국

김종국주거정비과장

다시 말씀드리겠습니다. 지금 이 3억이라는 거는 내년에 신속통합을 하기 위해서 예산을 올려놓은 거거든요. 말씀드렸듯이 저희가 5개 사업이 연번 부여를 진행했지만 여기가 제일 먼저 됐습니다. 돼서 저희가 “여기다 꼭 하겠다.” 이렇게 말씀드리는 건 한계가 있지만 그 부분에 대해서 선정이 먼저 됐기 때문에 사업을 진행하도록 저희들이 검토하고 그다음에 할 수 있으면 하도록 하겠습니다.

이강숙위원

국장님께 여쭙겠습니다. 지금 우리 과장님께서는 꼭 여기가 아니라 5곳을 선정해서, 현재 전농·휘경지구가 심의를 통과하였다, 그래서 꼭 여기가 아닐지라도 할 계획이, 할 수도 있다고, 지금 심의 결과를 통과하지 못한 또 한 곳이 있으니까 5곳이라고 말씀하시겠죠? 그런데 서울시 심의 통과된 부분에 대해서 우리 동대문구는 주거환경개선과 주민의 삶의 질 향상과 도시의 발전을 위해서 여러 가지 천지개벽하는 동대문구를 만들겠다는 게 이필형 청장님의 선거 공약이지 않았습니까? 그렇다면 심의된 이런 지역들에 대해서 적극적인 행정을 펼쳐서 개발될 수 있도록 노력을 해야 되는 것이 아닐까 생각하는데 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?
일형

박일형주택교통국장

신속통합기획 용역은 아시는 것처럼 시비 지원을 받아서 시비와 구비를 매칭을 해서 시 주도로 진행이 되는 사업인데요. 저희가 매년 한두 군데씩 신속통합기획 후보지가 선정되다 보니 예산이 어떤 때는 6억, 어떤 때는 3억 이렇게 반영되고 있는 사항입니다. 그리고 주거정비과장님이 말씀하신 거는 현재로서는 시에서 올해 후보지로 전농동 지역을 선정했기 때문에 우선적인 검토 대상이 되지 않을까 싶지만 어쨌든 간에 내년에도 시에서 수시로 선정을 합니다. 아시겠지만 예전에는 1년 단위로 모아서 선정을 하다가 수시로 선정을 하다 보니 내년에 사항이 변동될 수 있고 그런 걸 감안해서 말씀을 드린 거 같습니다.

이강숙위원

그렇다면 선정순위가 바뀔 수도 있다고 생각하면 되겠습니까?
일형

박일형주택교통국장

그런 말씀으로 제가 드린 건 아니고요. 제가 주거정비과장 말씀을 부연 설명을 드렸던 거고, 어쨌든 간에 말씀드린 것처럼 올해 선정됐고 일단 시에서 진행하는 사항이기 때문에 아까 말씀드린 바와 같이 우선권은 있는데 정비사업이라는 것이 아무리 신속통합기획이라도 진행하는 과정에서 많은 갈등이라든지 문제가 생길 수 있다 보니 그런 점은 감안이 돼야 되지 않을까 싶기는 합니다.

이강숙위원

어떤 재개발이든 재건축이든 문제가 발생하지 않는 곳은 대한민국 어느 곳도, 한 군데도 없다고 본 위원은 생각합니다. 그리고 반대와 찬성의 의견, 그래서 지금 모든 사업들이 과반수 찬성을 얻어야 사업을 진행할 수 있다는 조건이 다 붙어있지 않습니까? 그렇다면 과반이 넘은 찬성 비율이 10%의 어떤 반대의견 때문에 선정 순위가 바뀐다든가 또 그런 것이 문제가 돼서 재개발 추진을 하는 데 있어서 어떤 상황이 변화될 수 있다. 그렇다면 우리 동대문구는 과연 재개발을 위해서, 지금 굉장히 낙후 돼 있는 재개발에 동대문구에 천지개벽을 위한 어떤 행정을 하려고 적극적으로 노력을 하고 있다고 봐야 되겠습니까, 아니면 좀 더 지켜보고 반대의견에 대한 소수의 의견을 더 크게 소중하게 생각을 하고 거기에 편을 들어서 행정을 해야 된다고 생각을 하십니까?
일형

박일형주택교통국장

정비사업을 통해서 우리 구가 발전하고 주택공급도 늘어나고 지금 말씀하신 그런 방향성에 대해서는 저는 공감을 하고 있고요. 제가 말씀드린 것이 부정적으로 말씀드리고자 했던 것은 아니고 재개발 사업 추진 과정에서 많은 변수가 있다 보니 그런 일을 말씀을 드리는 사항입니다.

이강숙위원

제가 지금 회의석상이다 보니까 구체적인 직접적인 언급은 피하고 있습니다만 그런 어떤 것에 대한 의문점이라든가 의아심을 본 위원은 가지고 있기 때문에 동대문구의 행정을 제가 지금 믿어야 되는가, 또 믿지 않아야 되는가 이런 의구심을 굉장히 많이 가지고 있어요. 왜냐하면 어떤 민원 사건에 대한 일사천리의 요구 조건이 이루어지고 있는 게 아니라 뭔가 뒤로 감추고 있는 듯한 이런 모습들이 뭔가 다른 꿍꿍이가 있기 때문에 오픈된 행정을 하지 못하고 있는 것이 아닌가라는 생각을 합니다. 제가 의원 요구 자료도 요구를 한 지가 며칠이 지났습니다. 물론 오늘이 월요일이니까 지금 이 회의가, 이 심의가 끝나기 전까지 자료가 와 있을지 제가 확인은 한 번 해보겠습니다만 이런 부분에 대해서 제가 좀 더 심도 있게, 깊이 있게 얘기하도록 하겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다음은 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 550페이지를 봐 주세요. 재건축 정밀안전진단 융자, 동료위원이 질의를 했지만 50% 이상의 지주 분들의 동의를 얻으면 1억 5,000 정도의 융자를 무이자로 해준다고 하셨는데 만약에 진행이 안 됐을 때 융자한 부분을 회수하는 길은 있습니까?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 이번에 1억 5,000이 올라왔고요. 그 부분에 대해서는 반환하는 조건이 있습니다. 예를 들어서 사업이 안 될 수도 있고, 그러니까 10년 이내 또는 사업 시행 인가 전까지 반환하는 조건입니다.

서정인위원

그냥 말로 반환하는 조건이라기보다 문서상으로 구에서는 방지 안이 있습니까?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 1억 5,000을 융자를 지원해주면 보증보험을 끊어서 저희들한테 제출을 합니다.

서정인위원

거기서?
종국

김종국주거정비과장

예, 그러면 보증보험회사에서, 예를 들어서 아까 말씀드렸듯이 10년이 지났다든가 아니면 사업승인인가 이전에 ‘돈을 반환 안 한다.’ 그랬을 때는 보증보험회사가 별도로 돈을 청구하고 저희들도 마찬가지로 하게 돼 있고요.

서정인위원

보증보험회사에서 추진…….
종국

김종국주거정비과장

제출할 때 보증보험을 제출하는 거죠.

서정인위원

제출하는데 증권을 끊을 거 아니에요.
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

서정인위원

그런데 추진위원장 명의로 끊는 겁니까, 공동의 명의로 끊는 겁니까, 추진하고자 하는 분들의? 동의가 50%가 된다 그러면 지주 분들이 전체에 공동 동의안을 가지고 보증보험증권을 끊느냐 그런 얘기죠.
종국

김종국주거정비과장

추진위원장이 됐든 조합장이 됐든 대표자가 1인에서 10인까지 선정해서 그렇게 하고 있습니다.

서정인위원

대표자가?
종국

김종국주거정비과장

예.

서정인위원

보증보험을 제출하게 되면 1억 5,000 정도의 융자를 구에서 해 준다?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다. 저희들이 지원을 해주는 거죠. 전에는 이게 사실상 안 해줬어요. 그런데 조례가 개정이 되면서, 왜냐하면 제가 볼 때는 재건축이 됐든 재개발이 됐든 진행이 잘 안 되니까 저희가 융자를 지원해 주고, 왜냐하면 안전진단 이런 것들은 주민들이 얼마씩 걷어서 해야 되는데 이게 잘 될지 안 될지도 모르고, 예를 들어서 그러다가 안 됐으면 돈만 날리게 되고, 그래서 저희가…….

서정인위원

그걸 방지책으로 내가 말씀을 드리는 거예요.
종국

김종국주거정비과장

서울시에서 이번에 조례 개정이 됐고 그렇게 지원하라고 내려왔습니다. 그래서 진행해 주는 겁니다.

서정인위원

추진하고자 하는 대표자 명의로 해서 보증보험증권을 끊어서 주게 되면, 요건을 갖춰서 주게 되면 구에서 융자를 해 준다?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

서정인위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다.

이강숙위원

잠깐만, 궁금한 거 하나만…….

한지엽위원장

다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

이어서, 위원님 죄송합니다.

이재선위원

내가 먼저 했어요. 조금만 기다려요. 정비구역 지정하는데 원래는 75%로 하잖아요.
종국

김종국주거정비과장

정비구역 지정은…….

이재선위원

아니, 조합 설립하려면 75%로, 옛날에 조합이 그렇게 상황이 됐었죠?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이재선위원

그런데 그게 너무 시간이 걸리니까 시장님이 신속통합이라는 거를 만들어서 30%를 걷어가지고 오면 추진할 수 있게끔, 갈 수 있게끔 해주는 게 신속통합 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

후보지를 선정하기 위해서 주민들이 30% 이상 동의를 해가지고 저희들한테 제출을 하게 되면 저희가 거기에 대해서 노후주택이 됐든 밀도가 됐든 여러 가지 검토할 게 굉장히 많습니다. 검토를 해가지고 그게 적정했을 때 서울시한테 올립니다. 올리면 서울시에서는 그 부분에 대해서 타당하고 적정하면 후보지 선정을 해주는 겁니다.

이재선위원

대신 75%가 돼야 조합설립이 되고 인가가 떨어지는 거 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

지금 말씀하시는 게 조합 설립하고 별개고 후보지 선정을 하기 위해서 말씀 드린 거고 조합은…….

이재선위원

조합이 가는데 대해서는 아까 우리 동료위원이신 이강숙위원님이 51%가 되었는데 왜 안 되냐고 그런 식으로 말씀하셨잖아.
종국

김종국주거정비과장

안된 게 아니고요. 50%를 동의를 해서 저희들이 올린 거죠, 30% 충족 조건을 넘어서.

이재선위원

그런데 조합 설립으로 가려면 75%가 돼야 인가가 나는 것 아닙니까?
종국

김종국주거정비과장

그러니까 조합을 신속통합을 하기 위해서 공공으로 저희들이 지원할 수가 있어요. 그래서 75% 이상 돼야지 나중에 조합 직접 설립을 할 수 있다는 얘기고요.

이재선위원

나중에는 그런 거죠?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이재선위원

이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님!

이강숙위원

이해가 됐습니다.

한지엽위원장

그러면 질의하실 위원 계십니까?

서정인위원

있습니다.

한지엽위원장

서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

구에서 신속통합으로 구역 용역을 줘서 하지만 서울시책으로 해서 빈집 재개발 해가지고 역세권 사업을 별도로 하고 있죠?
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 위원님이 정확하게 맥락을 짚으셔야지요. 재개발의 형태가 굉장히 많아 가지고, 쉬프트 사업도 있고 빈집 사업도 있고 신속통합도 있고 굉장히 많습니다.

서정인위원

그것이 빈집 재개발 역세권 사업해 가지고 서울시에서 별도의 사업을 진행하고 있는 것이 있어요. 거기는 용적률을 700%까지 할 수가 있다는 그런 얘기를 저한테 담당하는 사람이 와가지고 얘기를 했어요. 그래서 우리 구에서는 이러한 거를 모르는데 왜 시에서 자기들이 단독으로 해서 그런 사업을 전개할 수가 있는가, 원래 시에서 하게 되면 구에서 행정적으로 전달이 돼서 구에서도 그걸 인지하고 그거에 대해서 설명을 해줄 수 있는 사항이어야 되는데 전혀 소통이 안 된 부분이 별도의 사업을 진행하고 있기 때문에 제가 과장님한테 말씀을 드리는 거예요. 그거를 알고 계시냐고 여쭤보고 싶은 거예요.
종국

김종국주거정비과장

답변드리겠습니다. 빈집 관련 특별법은 저희 과에서 하는 건 아니고 건축과에서 하거든요. 빈집법은 모아타운이라고 해서…….

서정인위원

모아타운은 건축과에서 하는 거예요?
종국

김종국주거정비과장

예, 건축과에서 합니다. 저희 과에서 하는 거는 아니고, 저희는 말씀드렸듯이 재건축이나 재개발이나…….

서정인위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 다음은 780쪽 명시이월 사업에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면…….

이강숙위원

아니, 볼 거예요.

한지엽위원장

보십시오, 우리 이강숙위원님.

이강숙위원

이거는 아까 그것 때문에 노인지회 있는 거 예산 집행 하실 거죠?
종국

김종국주거정비과장

그렇습니다.

이강숙위원

알겠습니다.

한지엽위원장

없습니까?

이강숙위원

예.

한지엽위원장

질의하실 위원이 안 계시면 주거정비과 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 주거정비과장님 수고하셨습니다.
종국

김종국주거정비과장

감사합니다.

한지엽위원장

다음은 건축과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 건축과장은 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
현철

이현철건축과장

안녕하십니까? 건축과장 이현철입니다. 건축과 소관 2024년 세출예산안에 대해 보고드리겠습니다. 일반회계는 555쪽부터 558쪽, 명시이월은 781쪽입니다. 먼저 일반회계입니다. 5억 744만 9,000원을 편성하여 전년 대비 3억 9,220만 7,000원을 증 편성하였으며, 단위사업별로 간략하게 보고드리겠습니다. 555쪽 건축 인허가 및 주민안전 관리입니다. 전년 대비 2억 7,030만 7,000원이 증액된 3억 7,754만 9,000원으로 주요 증액사유는 공동주택 품질점검단 운영 1,155만원, 모아타운 관리계획 수립 1억 1,835만원, GLOBAL TOP5 청량마켓몰 조성 2억원, 5무거리 조성 1억 710만원으로 편성되어 증액 되었습니다. 다음은 557쪽 기본경비이며, 전년 대비 1,399만 7,000원이 감액된 3,605만 2,000원을 편성하였습니다. 558쪽 건축안전 특별회계 전출금입니다. 전년 대비 150만원이 증액된 5억 4,750만원을 편성하였습니다. 마지막으로 781쪽 명시이월 사업입니다. 모아타운 관리계획 수립 예산은 장안동 및 답십리동 일대 모아타운 후보지 공모 신청 준비 중으로 모아타운 선정 후 관리계획 수립 용역 발주 예정으로 금년 내 예산 집행이 어려워 1억 1,640만원 명시이월하게 되었습니다. 노후 저층주택 지원사업 예산은 동절기 공사 시 품질 저하 등이 예상되어 업체선정 후 공사기간이 필요한 사유로 금년 내 예산집행이 어려워 1억 836만원 명시이월하게 되었습니다. 이상으로 건축과 2024년도 세출예산안에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

건축과장님 수고하셨습니다. 그러면 건축과 소관 예산안 555쪽부터 558쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 먼저 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 556쪽 상단에 GLOBAL TOP5 청량마켓몰 조성에 2억이 편성이 됐단 말이에요. 사업목적을 보면 청량리 일대 전통시장에 대한 체계적이고 혁신적 관리를 해서 국내 1위를 뛰어넘어 세계 최고의 글로벌 전통시장으로 도약 추진이라고 그랬는데 사업위치가 청량리 전통시장 일대의 경동시장 외 8군데라고 그랬단 말이에요. 8군데가 어디어디입니까?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 총 9개 시장인데요 일단은 서울 약령시장이 있고요, 경동 광성상가, 청량리종합시장, 경동시장, 동서시장, 청량리 청과물시장, 청량리 전통시장, 청량리 농수산물시장, 청량리 종합도매시장 이렇게 있습니다.
창규

김창규위원

그 근방 일대 전체적으로 거의 다 들어가나 보네요?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

지금 청량리 전통시장 일대 가로환경개선형 지구단위계획 수립을 위한 영향평가에 7,990만원이 편성이 되어 있단 말이에요? 이거는 어떤 사업입니까?
현철

이현철건축과장

지금 청량리 지구단위계획 수립이 추진 중에 있는데요, 용역이 발주돼서. 거기에 따른 교통영향평가 용역이라고 해서 교통체계 개선하는 사업입니다. 이 용역비가 추경 때 빠져 있어서 금번에 7,990만원 편성하게 되었습니다.
창규

김창규위원

이게 의무사항입니까?
현철

이현철건축과장

의무사항입니다.
창규

김창규위원

의무적으로 들어가야 된다 이거죠?
현철

이현철건축과장

예.
창규

김창규위원

전체적으로 2억이 의무사항이라는 겁니까, 이 건에 대해서만…….
현철

이현철건축과장

지금 전체적인 의무사항은 아니고요. 교통영향평가 용역비와 전략환경영향평가 용역비 4,290만원 이게 의무사항이고요. 여기에 청량마켓 문화광장 실시설계 용역비가 있습니다, 6,600만원. 이거는 저희가 시범사업으로 잡은 사항이 되겠습니다.
창규

김창규위원

마켓문화광장 조성사업 설계 위치가 어디입니까?
현철

이현철건축과장

지금 위치는 청량리 종합시장 쪽에 주차되어 있는 길인데요. 이 길 앞부분, 그러니까 왕산로에서 진입하는 앞부분이 되겠습니다.
창규

김창규위원

주차관리 컨테이너박스가 있는데 거기 말씀하시나요?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

입구에 어떻게 만든다는 거예요?
현철

이현철건축과장

지금 현재 청량리길이 주차로 인해서 너무 혼잡해서 일부 시장을 보는 사람들이 쉴 수 있는 장소, 또 기다리다가 차가 왔을 때 짐을 싣고 타고 갈 수 있는 일종의 하역장 같은 승강장 개념입니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
창규

김창규위원

그 밑에 도시미관 개선사업에서 5무거리 조성 기본 및 실시설계에 1억 600만원이 편성이 되어 있는데 여기는 어디를 말하는 겁니까, 위치가?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 지난번 추경 때 용역비 2억 주셔서 저희가 지금 용역을 진행 중에 있는데 위치는 경희대 일대입니다. 그래서 청량초등학교 주변과 경희대로 가는 길, 이면도로인데요. 이 부분이 동대문구에서 그래도 활성화 되어 있고 우리 동대문구 대표적인 거리로 육성하고자 이곳을 선정하게 되었습니다.
창규

김창규위원

경희대로 주변만요?
현철

이현철건축과장

경희대로 주변하고 외대역 광장에 지금 자전거 주차장으로 쓰고 있는 부분, 그 부분도 광장으로 조성하도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

그러면 외대역 자전거도로라고 하면 어디 말씀하세요?
현철

이현철건축과장

외대역 자전거도로가 아니고 외대역 앞에 일종의 휴게공간처럼 공간이 있는데요. 그 부분을 개선해서 광장으로 만들도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

약도를 보면 공영주차장 쪽이 아니고 반대쪽 이경시장 방향인 것 같은데.
현철

이현철건축과장

공영주차장 앞부분입니다. 그러니까 차가 들어와서 돌아가는 그 부분.
창규

김창규위원

그 광장을 개발한다?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

주민들이 거기에다 공연장을 만들어놨는데 그걸 다시 그러면…….
현철

이현철건축과장

아직은 주민의견을 수렴하지 않았고요. 어느 정도 개략적인 안이 나오면 주민의견을 수렴해서 그 부분도 반영하도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

그때 당시도 공연장 세우기 전에 자연석을, 대리석을 그렇게 많이 해가지고 공원을 조성했는데 그거 다 없애고 공연장을 만들어놨는데, 그게 불과 한 5, 6년 밖에 안 되는데 다시 개발을 하겠다는…….
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 지금 현재는 그 부분이 보도가 적고 시내버스 돌아가는 도로인데요.
창규

김창규위원

불편한 건 사실입니다.
현철

이현철건축과장

저희는 도로 부분을 넓혀서 차는 지나가게 하지만 보행자 우선도로로 일부 개선 좀 하고요. 지금은 천막 있고 좀 복잡한 부분이 있는데 그 부분을 단차 없이 개선을 해서 공연도 할 수 있고 실제로 행사도 할 수 있는 그런 광장으로 지금 구상하고 있습니다.
창규

김창규위원

실질적으로 공연하고 행사하면 상인들이 굉장히 반대 민원도 많더라고요. 그 점 참고해서 사업을 시행하시기 바랍니다. 이상입니다.
현철

이현철건축과장

알겠습니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 우리 동료위원인 김창규위원님께서 말씀하셨는데 5무거리 한다는데 휘경동도 그렇고, 휘경동도 이면도로 본 위원이 보기에는 사람이 별로 없어요. 없는 데다 무슨 자동차 없는 거리를 만들고, 그다음에 좀 아까 말씀하신 지하차도 위에 유턴해서 가는 데를 차 없는 거리로 만드신다고 그러는데 그것도 생각 없이 과장님이 하신 것 같아. 거기도 행사 때 가보면 유턴하느라고 차를 안 다닐 수가 없어요, 길이 좁아가지고. 가보셨죠?
현철

이현철건축과장

예, 가봤습니다.

이재선위원

거기 유턴하는 데 빼놓으면 어디 갈 데가 없어, 길이 좁아가지고. 그런 데를 선정해서 한다는 건 예산낭비인 것 같고요. 도시미관 개선 이런 것도 있는데 디자인과도 도시계획과에 있더라고, 그리고 차 막고 공연하고 그러는 거는 문화과에서 해야지 왜 건축과에서 이런 걸 신경 써, 집을 잘 짓고 도시 디자인 같은 거를 보셔야지 엉뚱한 걸 갖다 하시는 것 같아. 그러니까 그게 안 맞는 거예요. 건축과에서 왜 공연하는 걸 하고 그래요, 문화과가 있는데. 그런 거는 하시라고 그래도 과가 틀려서 안 된다고 그러고 하지 마셔야지, 차 유턴하는 데를 막아놓고 주민행사 한다고 하면 될 것 같아요, 거기는 절대로 안 될 것 같아. 그리고 경희대학교 있는 데 이면도로 그 뒤에도 사람 없어요. 동네사람들, 가게 하는 사람들도 불편하다고 그래요, 막아놓고 하면, 아예 대로를 막아놓고 하면 모를까. 대로 막으면 되겠습니까, 거기에 버스노선도 다니는데. 좀 심도 깊게 해가지고, 도시디자인과나 가져가세요. 그래서 건축할 때 디자인도 좀 보시고 이런 것도 잘 하셔서 도로가 멋있게, 깔끔하게 할 수 있게끔 하시는 게 좋을 듯 싶습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까?
현철

이현철건축과장

위원님 잠깐 답변드려도 되겠습니까? 광장조성이나 이런 부분은 우리 건축 쪽에서 실제로 많이 합니다. 광화문광장이라든지 서울광장 많이 하고 있고요.

이재선위원

행사 같은 것도 많이 합니까?
현철

이현철건축과장

행사는 저희가 안합니다. 공간을 조성해 주고요. 또 경희대로 걷고 싶은 거리 만드는 것도 실제로 저희가 홍대거리나 신촌거리, 경희선 이런 길들을 저희가 실제로 공간계획을 합니다. 그래서 그 점을 좀 이해해 주시면, 믿고 맡겨주시면 저희가 다른 부분보다 더 잘할 수 있다는 것을 한 번 보여드리도록 하겠습니다.

이재선위원

알겠습니다.

한지엽위원장

다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 아까 동료위원이 말씀하셨는데 556쪽, GLOBAL TOP5 청량마켓몰 조성, 사업총괄계획가 수당이 30회 35만원씩, 이거 무슨 수당이에요, 누구한테 주는 거예요?
현철

이현철건축과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실제로 지금 MP는 선정하지 않았고요. 내년도에 실제로 이 사업을 총괄해주는 총괄 건축가나 교수님을 선정해서 이 사업을 전체로 끌어갈 수 있는, 전체적으로 아울러서 끌어갈 수 있는 계획가라고 보시면 되고요. 저희가 끌어가는 거는 아이디어나 이런 부분이 한계가 있어서 실제로 교수님이나 유명한 건축가를 초빙해서 이 사업들을 끌어가는 사항이고요. 그래서 저희가 30회 정도로 해서 35만원씩 잡아놓은 사항이 되겠습니다.

이강숙위원

그러니까 이게 지금 1,050만원 잡힌 거죠?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

이강숙위원

그런데 지금 우리 과장님이 말씀하시기를 건축가나 유명한 능력 있는 교수님을 초빙해서 총괄사업을 맡기겠다, 이 계획을 세우겠다. 그러면 아직 어떤 계획이나 산정에 지표가 없는데 어떻게 해서 30회를 계획을 하셨으며, 또 35만원은 교수님들 시간제로 해서 책정이 됐다고 하지만 30회가 필요한 이유가 뭐죠?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 실제로 MP수당은 한 달에 얼마씩 주는 걸로 저희가 많이 운영을 하는데요. 실제로 그렇게 할 수는 없고, 또 매일 오는 건 아니기 때문에 저희가 올 때마다 35만원씩, 이건 엔지니어링 대가 기준인데요. 특급 기준으로 주고 30회 정도면 한 달에 2번 정도…….

이강숙위원

교수님은 어느 대학교 교수님을 계획하고 계신가요?
현철

이현철건축과장

아직은 생각하지 않고 있는데요. 가능하면 가까운 시립대 교수님이나 이런 시장사업을 많이 해본 교수님이나 건축가를 모시려고 생각하고 있습니다.

이강숙위원

시장사업을 많이 해본 교수님에 대한 자료는 갖고 계신가요? 서울시에서 재래시장이나 청년몰에 대한 사업을 많이 기획하셨던 교수님이 누구누구라 하더라, 이렇게 해서 그 부분에 대한 명단자료 정도는 갖고 계신가요?
현철

이현철건축과장

예, 자료는 저희가 파악은 하고 있습니다.

이강숙위원

그리고 시설비 및 부대비, 우리 과장님 생각은 정말 너무나 좋은 생각입니다. 우리 동대문구는 사실 문화공간이 굉장히 부족해서 우리 구민들한테 이런 문화공간을 제공하려고 노력해 주시는 부분에 대해서 대단히 감사드리고요. 그런데 청량리 전통시장 일대는 가로환경개선이 필요하고 지구단위 수립을 해야 돼서 교통영향평가도 해야 된다, 용역을 줘서. 이렇게 사업예산서에 올려놓으셨는데 지금 전통시장 안에는 불법도로 점유도 많고 물건적치, 그렇지 않습니까? 그리고 또 통행도 많습니다. 시장 보러 나오시는 주민들이나, 또 우리 동대문 구민만이 아니라 타 구에서도 많이 오시고 그러는데 지금도 거기가 굉장히 복합한데 거기를 어떻게 지구단위를 수립하셔서 여기에다 그런 문화시설을 집어넣으실 생각을, 문화광장을 넣으실 생각을 하고 계신지, 그리고 문화광장을 조성하기 위해서 지금 주변 상인들하고의 소통이나 의견수렴이 몇 번이나 있었는지, 그렇게 하고 나서 이 예산을 수립하려고 계획을 세우고 계시는지 그 부분에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
현철

이현철건축과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 지구단위 용역이 9월에 착수돼서 어느 정도 개략적인 안을 세우고 있습니다. 개략적인 계획은 기본적으로 청량리시장이 복잡하고 걷기가 불편해서 일단 기반시설을 어느 정도 정비를 저희가 하고요. 가능하면 도로에…….

이강숙위원

죄송합니다. 기반시설 정비라 하면 어떤 것들이죠?
현철

이현철건축과장

기본적으로 도로, 주차장, 건축물계획 그렇게 봐주시면 되겠습니다.

이강숙위원

지금 청량리 전통시장 안에 도로나 주차장이나 건축물에 대한 정비를 어떻게 하실 계획이죠?
현철

이현철건축과장

저희가 접근하는 방식이 도시계획으로 접근을 하는데요. 기본적으로 도시계획은 기반시설계획과, 기반시설하면 도로나 주차장, 상하수도 이런 것을 얘기하는 겁니다. 그거 플러스 건축물 높이계획, 입면계획(立面計劃 : 건축물의 외관을 계획하는 것), 평면계획 이런 부분까지 다 아울러서, 보도까지도 얘기하는, 아울러서 이런 계획을…….

이강숙위원

기반시설 정비를 하기 위해서 지금 도로나 주차장이나 건축물이나 여러 가지, 지금 상하수도까지도 정비계획을 갖고 계시면 주민들이나 상인들의 반발에 대해서도 계획하고 계신가요?
현철

이현철건축과장

예, 저희가 상인이나 시장 안에 있는 건축주 의견을 수렴하고 있는 중입니다. 그래서 지금 일단은 경동시장부터 수렴하기에 들어갔고요. 차후 계속적으로 상인과, 상인들의 의견도 중요하고요.

이강숙위원

의견수렴 중이라고 하셨는데 지금 몇 %까지 진행됐습니까?
현철

이현철건축과장

의견수렴은 대표 상인회가 있어서 모아주시면 저희가 가서 설명드리고 의견을 받고 이렇게 진행할 생각입니다.

이강숙위원

몇 차례나 진행…….
현철

이현철건축과장

지금 한 차례 같이 진행했습니다.

이강숙위원

몇 사람이 모여서 진행하셨습니까?
현철

이현철건축과장

일단 저희 자문단 그룹에서 한 번 진행했고요. 그때 경동시장 건축주 오셔서 했고요.

이강숙위원

몇 분이나 모였어요?
현철

이현철건축과장

그때는 건축주 한분 오셨습니다. 그리고 상인회하고 지금 계속 접촉하고 있는데 이번에 아마 상인회하고, 매주 의견수렴을 하고 있기 때문에 이번에 상인회하고 할 차례입니다.

이강숙위원

과장님, 본 위원의 생각은 이런 사업을 구상하실 때는 어저께 생각해서 오늘 예산서에 올린 거 아닐 거 아닙니까?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

이강숙위원

긴 시간 동안 기획하고 구상하고 예산편성에 대해서도 산출을 하셨을 것이고, 그런데 가장 중요한 거는 주민의견의 수렴이고 또 이런 사업을 하시기 위해서는 상인대표들이라든가 그런 분들하고 먼저 수렴, 토론이라든가 좌담회라든가 의견수렴을 위한 어떤 자리가 먼저 몇 번은 있고 나서 이 사업을 우리가 진행하는데 자신감 있다, 그래서 이렇게 해서 예산서에 이 예산을 올려야 되겠다, 이렇게 하고 예산서에 올라와야 되는 게 맞는 거 아닌가요? 이렇게 밀어붙이기 식으로, 지금 박정희 대통령 시절입니까?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 일단 현재 청량리종합시장에 대한 기본구상을 추진 중이고요. 아직 계획이 초기단계입니다. 그래서 아직 구체적인 계획이 안 나왔기 때문에 어느 정도 구체적인 계획을 우리가 수립한 다음에 그 계획안을 가지고 실제로 의견수렴에 들어갑니다. 그래서 이 예산은 실제로 의견수렴 이런 과정의 시범사업을 하려고 잡아놓은 거고요. 이 부분은 위원님이 걱정하신대로 주민의견을 최대한 수렴해서 사업을 진행하도록 하겠습니다.

이강숙위원

사업을 하시기 위해서는 주민과의 소통, 주민과의 의견수렴이 먼저 우선이 되고 사업을 진행해야지, 만약에 주민의 반발이 너무 거세다든가 하면 지금 올라온 이런 예산들이 굉장히 불필요한 예산으로 쓰여지지 않을까 하는 그런 염려가 있고요. 그 부분은 답변 안하셔도 되겠습니다. 그리고 지금 문화광장 조성에 있어서 청량리 롯데캐슬이나 수자인이나 이런 아파트 주민들의 의견이 만만치 않아서 동대문구가 지금 그쪽 주민들한테는 꼼짝도 못하고 있는 상황인데 그 주민들한테 질질 끌려 다니고, 신답초등학교고 어디고 보면 지금 난리브루스가 나고 있는데 지금 청량리 일대에 동대문을 주도 하고 있는 주민들의 의견도 수렴해볼 계획은 있으신가요?
현철

이현철건축과장

지금 롯데캐슬이나 한양 수자인에 대한 의견수렴은 아직은 구상하진 않았는데요.

이강숙위원

왜냐하면 그 앞에 재래시장 있는 이 자체도, 그 주민들은 지금 이게 철거되거나 현대식으로 바뀌기를 바라고 있을 것입니다. 그런데 여기에다 문화광장을 조성을 해가지고, 그렇지 않아도 시끌벅적 죽겠는데, 우리 행정이 생각하는 대로 질서유지가 잘되고 문화광장의 역할을 잘하면 좋은데 거기다 가수 데려다 딴따라 노래 부르고 시끄럽게 하고 이러면 동대문에서 최고로 좋은 아파트라는 이쪽 주민들이 이런 사업에 대해서 반대하지 않겠는가라는 것도 염두에 두셨어야 되는 게 아니냐는 것을 한 번 여쭤보고 있습니다.
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 일단 청계문화광장이라고는 했는데 실제로는 하역장이나 물류시스템처럼 쉬는 쉼터라고 이해해 주시면 좋습니다. 그래서 주차를 한 20대 정도 빼려고는 생각하고 있는데요. 청량리시장을 돌다보면 쉴만한 공간이 없어서…….

이강숙위원

맞습니다.
현철

이현철건축과장

그래서 저희가 기획하게 되었고요.

이강숙위원

주민들이 시장 보다가 어디 앉아서 잠깐이라도 쉴 수 없는 공간이 없는 거는 맞는데 또 거기 가서 보면 주차문제도 만만치가 않기 때문에 여러 가지로 그 시장은 이런 사업하시기는 좀 어렵지 않은가 그러는데, 하여튼 이런 계획을 하셨으니까 주민들하고 마찰이나 또 이 사업이 잘 추진될 수 있도록 노력을 많이 해주시기를 부탁드리고요. 지금 5무거리 조성에 대해서도 1차 추경에 저희들이 2억을 편성해 드렸습니다, 그렇죠?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

이강숙위원

그리고 지금 시범지가 회기동, 이문동 일대에, 이거 작년에 우리가 잠깐 차 없는 데이로 해가지고 경희대, 경희의료원…….
현철

이현철건축과장

들어가는 입구.

이강숙위원

예, 그쪽을 막고 했던 것으로 제가, 사실은 회기역 3번 출구에서 회기사거리, 경희대로 가는 거리를 차 없는 데이로 하려고 했는데 주민들의 반발이 심해서 아마 그쪽으로 바꿔가지고 간걸로 알고 있는데 지금 이런 5무거리 조성사업도 말은 굉장히 미화해서 행정적으로 아주 잘 정리를 해놓으셨어요, 도시미관 개선이다. 이런 사업을 통해서 5무거리를 조성하는데 있어서 도시미관 개선은 구체적으로 어떻게 된다고 생각하십니까?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 일단 5무거리 조성 사업의 일환으로 그때 예산을 편성해 주셔서 저희가 용역을 하고 있습니다. 그래서 지금 기본 구상안이 어느 정도 진행되고 있고요. 진행된 걸 바탕으로 해서, 실제로 동대문구를 대표하는 거리가 현재로서는 없는 것 같아서 저희가 경희대 주변에 외대역을 선정하게 되었고 그 부분을 청년과 어우러지는, 그래도 동대문구를 대표하는 거리로 만들려고 지금 추진 중에 있습니다.

이강숙위원

그렇게 말씀하시면 대표거리는 가을이면 은행나무도 멋지고, 지금 어딥니까? 청량리에서 회기역으로 들어오는 도로, 은행나무 많고, 카이스트.
현철

이현철건축과장

카이스트, 홍릉거리.

이강숙위원

그쪽 거리가 정말 얼마나 아름답습니까? 그런 데를 선정해서 어떤 대표적인 거리, 이런 것도 만들어보시는 것이 좋지 꼭 회기동이나, 거기 회기동이네, 그쪽으로 해서 제기동이랑 해서. 그리고 또 말씀드리지만 주민하고 의견소통이 먼저 있고 나서 사업을 선정을 하시라고 저는 말씀을 드려요. 밀어붙이기 식으로 선정을 해가지고 사업을 시작했다가 주민의견에 부딪혀서 한 번에 어떤 1회성 행사로 끝나고, 지금 동대문의 대표적인 어떤 문화의 거리를 만들겠다, 이런 추진을 했다가 한 번으로 끝나버리고 예산만 낭비해버리는 행정이 되지 않도록 노력해주실 것을 당부드립니다. 그리고 현재 1차 추경 2억 편성되었던 진행사항에 대해서 자료로 주시기 바랍니다.
현철

이현철건축과장

예.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 서정인위원 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 모아주택의 관리 수립 용역이 한군데 예산이 잡혀있는데 그 지역이 어느 지역이죠?
현철

이현철건축과장

무허가 주택 말입니까?

서정인위원

모아타운, 응모했을 때 몇 군데가, 한 세 군데가 응모했다고 그랬는데 지금 한 군데가 선정이 된 겁니까?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 지금 모아타운을 추경에 1억을 편성해 주셔서 저희가 이번에는 못쓰고 명시이월을 했는데요. 오늘 모아타운 선정위원회가 있었습니다. 그래서 답십리 쪽이 오늘부로 선정이 됐습니다.

서정인위원

답십리 쪽?
현철

이현철건축과장

그렇습니다. 그래서 이거는 명시이월한 예산을 가지고 내년 초부터 용역을 발주해서 정비계획을 수립하도록 하겠습니다.

서정인위원

선정위원회에서 모아주택을 선정합니까?
현철

이현철건축과장

예, 서울시로 상정을 해서 서울시 통합심의위원회가 있습니다.

서정인위원

거기서?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

서정인위원

거기가 몇 번지에요, 어디쯤이에요?

이재선위원

황물로.
일형

박일형주택교통국장

공구상가 있는…….

서정인위원

공구상가 있는 그 뒤에 일대 얘기하시는 거예요?
현철

이현철건축과장

예, 공구상가 옆쪽인데요. 답십리…….

서정인위원

공구상가 뒤편쪽 얘기하시는 거예요?
현철

이현철건축과장

그렇습니다. 답십리 489번지 일대입니다.

서정인위원

만약 모아타운으로 선정이 되면 용적률이 어느 정도 올라갑니까?
현철

이현철건축과장

지금 저희가 계획안에는 3종까지로 해서 최대한 300%까지 받는 걸로 계획은 돼있는데요. 정확한 것은 계획을 수립하면서 그 부분까지도 같이…….

서정인위원

거기가 3종입니까?
현철

이현철건축과장

지금 현재 2종입니다. 그런데 한 단계 상승해서 3종까지 하는 걸로 계획을 잡았습니다.

서정인위원

기부채납 받고 용적률 더 높여 준다고 얘기인가요?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

서정인위원

거기가 면적이 어느 정도 됩니까?
현철

이현철건축과장

지금 55,000㎡입니다.

서정인위원

55,000이면 1,000평이 넘네요, 천 이삼백평 되는 거네요?
현철

이현철건축과장

그렇습니다.

서정인위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까?

이강숙위원

한 가지만 묻겠습니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님, 모아타운도 우리가 추경으로 줬는데 명시이월을 시킬 거를 왜 추경에다가 굳이 달라고 애를 쓰십니까?
현철

이현철건축과장

답변드리겠습니다. 저희가 추경에 잡았기 때문에 오늘 선정이 된 거고요. 일단 예산이 일단 반영이 되어 있어야, 7:3으로 매칭 비율인데 반영이 되어 있어야 실제로 선정을 해주고 그 비용이 내려오게 되어 있습니다. 그래서 저희가 예산을 반영하게 된 사항입니다.

이강숙위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계시면 다음은 781쪽 명시이월 사업에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 건축과 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다.
현철

이현철건축과장

감사합니다.

한지엽위원장

다음은 건축안전센터 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 건축안전센터장님은 소관 예산에 대해 설명해 주시기 바라겠습니다.
동환

강동환건축안전센터장

안녕하십니까? 건축안전센터장 강동환입니다. 건축안전 특별회계 2024년 세출예산안에 대해 간략하게 보고드리겠습니다. 사업예산서 책자 809쪽부터 813쪽까지입니다. 건축안전 특별회계는 전년 대비 6,467만 1,000원이 증액된 7억 2,131만 7,000원을 편성하였으며, 단위사업별로 간략하게 보고드리겠습니다. 먼저 809쪽 지역건축안전관리 사업입니다. 민간건축물 및 공사장 안전관리 점검비, 지진인증제 지원사업, 소규모 노후건축물 보수보강 지원 사업 등 전년 대비 1,318만 8,000원이 감액된 2억 241만원을 편성하였습니다. 811쪽 중단 예비비는 총 사업비 1% 이내인 690만원을 편성하여 전년 대비 55만 3,000원이 증액 되었습니다. 같은 쪽 하단 통합재정안정화기금 예탁금으로 3,861만 3,000원을 증액한 2억 7,075만 9,000원을 편성하였습니다. 다음 812쪽 상단 인력운영비는 건축안전센터 전문요원에 대한 인력운영비로 전년 대비 546만 9,000원을 증액한 2억 802만 4,000원을 편성하였습니다. 같은 쪽 하단부터 813쪽까지는 기본경비입니다. 부서 운영을 위한 일반수용비, 특근매식비 등 3,322만 4,000원을 본예산에 편성하였습니다. 마지막으로 841쪽 명시이월입니다. 연내 예산집행이 불가한 재난취약시설 정밀안전점검 용역 450만원, 빈집정비 지원 사업 6,000만원, 총 6,450만원을 명시이월 하였습니다. 이상으로 건축안전 특별회계 2024년도 세출예산안에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

건축안전센터장님 수고하셨습니다. 그러면 건축안전센터 소관 예산안 특별회계 809쪽부터 813쪽까지 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님, 들어갔다 나갔다 걷는 게 힘드시겠어요. 새로 센터 생긴 지가 얼마 되지도 않아서 저희들도 업무가 낯선데 건축과로 다시 들어가신다면서요?
동환

강동환건축안전센터장

맞습니다.

이강숙위원

지금 810쪽에 보면 소규모 노후 건축물 정밀안전점검 용역 6동에 대해서 예산이 1,100만원 잡혀있는데 답변 좀 부탁드리겠습니다.
동환

강동환건축안전센터장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 소규모 노후 건축물 안전점검은 안전지대에 대한 사각지대를 예방하고 선제적인 예방관리를 위해서 정밀안전 2차 점검으로 안전 상태를 확인하고 유지관리 방안을 제시하기 위한 점검이 되겠습니다. 그래서 6개 동에 대해서 1,100만원을 편성하여 점검에 만전을 기하도록 하겠습니다.

이강숙위원

183만 3,333원이 들어가는데 이 6개 동은 동수를 얘기합니까, 노후 건축물 6개 동입니까?
동환

강동환건축안전센터장

동수입니다.

이강숙위원

어느 동 어느 동입니까?
동환

강동환건축안전센터장

지금 여기…….

이강숙위원

건물 동수가 아니에요?
동환

강동환건축안전센터장

건물 동수가 맞습니다.

이강숙위원

밀집되어 있나요, 난립되어 있나요?
동환

강동환건축안전센터장

용역자체가 주로 소규모 노후건축물이기 때문에 주로 한 동으로 보시면 될 것 같습니다.

이강숙위원

개인소유의 소규모 노후건축물.
동환

강동환건축안전센터장

이건 민간건축물을 대상으로 하는 용역입니다.

이강숙위원

그러면 안전점검 이후, 용수장 같은 경우에 지금 D등급으로 기울어져 있는 거 알고 계시죠, 바로 앞에?
동환

강동환건축안전센터장

예, 알고 있습니다.

이강숙위원

지금 그런 건물들이 이 안에 들어가 있나요?
동환

강동환건축안전센터장

그렇지는 않습니다. 용수장 같은 경우에는 저희들이 재난 위험시설물로 월 정기점검이라든가 아니면 계절별 점검해서, 전문가 점검해서 저희들이 특별 관리를 하고 있는 건축물이고요. 여기 예산사업인 소규모 노후건축물 안전점검 사업하고는 관련이 없습니다.

이강숙위원

그러면 그 밑으로 내려와서 공사장 안전관리에 일반보전금이 2,999만원이 늘었어요. 그리고 미흡검사장 특별재점검 300개소인가요?
동환

강동환건축안전센터장

36개소입니다.

이강숙위원

아니, 36개소, 그렇다면 미흡공사장 특별재점검을 36곳을 했는데 특별재점검을 하게 된 요인은 어떤 것입니까?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 공사장을 올해 점검을 계속하면서 좀 부족한 부분이나 아니면 조금 더 챙겨야 하는 부분에 대해서 고민을 했고요. 그래서 내년에는 보행자에 대한, 그동안은 근로자에 대한 안전에 많이 치중을 했다면 앞으로 안전점검은 보행자인 우리 구민들의 안전도 보호해야 된다는 그런 측면에서…….

이강숙위원

그러면 개인 신축건축물에 대해서 36개소가 특별재점검을 실시해야 된다. 지금 36개소를 이렇게 올려놨는데 전년도에는 이런 특별재점검을 해본 건축물이 있습니까?
동환

강동환건축안전센터장

이 점검의 산출은 저희가 이번에 새로 시도하는 사항입니다. 그래서 그전에는 따로 하지 않았고요, 이런 명목으로는 하지 않았었습니다.

이강숙위원

뭘로 했습니까?
동환

강동환건축안전센터장

예를 들어서 저희가 점검을 해서 점검결과가 나오면 그거를 바로 공사장에 전달을 해서 시정을 시키고 그렇게 했었거든요. 그런데 저희가 내년도에는 이런 미흡공사장에 대해서 시정이 된 부분에 대해서 저희들이 재차 전문가 점검을 통해서 확인하겠다는 그런 의미로 이해하시면 될 것 같습니다.

이강숙위원

그렇다면 여태껏 구민의 안전에 대한 점검은 하지 않았고 그런 걸로 해서 어떤 상황이 발생했던 경우도 있을 것 같은데, 보행자가 공사장 옆을 지나가다 어떤 사고가 났다든가, 시설물이 바닥에 잘못 설치되어 있는 것 때문에, 공사현장 때문에 다쳤다든가 이런 상황들은 일어난 적이 없습니까?
동환

강동환건축안전센터장

큰 사고는 아니었고요. 공사장에서 래미콘에 있는 콘크리트가 일부 튀어가지고 지나가던 보행자 쪽으로 날아간 적이 있었습니다. 그런 부분들부터 시작해서 우리 구민의 안전에 영향을 미칠 수 있는 어떤 부분까지 조금 더 신경을 쓰고자 이렇게 미흡공사장 특별재점검이라는…….

이강숙위원

짧은 기간 동안 우리 과장님이 계시면서 우리 동대문구민의 안전에 대해서 이런 사업을 발굴해 내시고 또 예산을 이렇게 책정하신 부분에 대해서 감사드리는데 전년도에는 이게 5,400만원이었는데 지금 2,999만원이 증액되었어요. 증액된 사유가 특별히 전년도보다 더 증액돼야 될 어떤 이유가 있었습니까?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 공사장자체가 늘어난 건 아닌데요, 점검의 비중이라든가 이런 것들이 많이 늘어났습니다. 예를 들어서 해체공사장 점검이 추가로 늘어났고요. 그다음에 감리업무 수행이라든가 긴급점검 이런 부분들도 추가로 계속 저희들이 발굴을 하다보니까 전년도에 비해서 일부 금액이 늘어난 것으로 판단이 됩니다.

이강숙위원

구민안전에 대한 예산 증액이라고 하니까 심도 있게 검토하도록 하겠습니다. 그런데 지금 소규모 노후건축물 정밀안전점검 용역비가 6개 동에 있고 그 옆으로 811쪽에 가면 소규모 노후건축물 보수보강 지원 사업이 있습니다. 소규모 노후건축물 보수보강 지원은 1개소가 있는데 이게 지금 1,600만원이거든요. 어디죠?
동환

강동환건축안전센터장

지금 1,600 돼있는 거는 저희들이 관리하고 있는 안전등급 미흡등급과 불량등급 7개소에 대한 관리를 하고 있는데요. 그 중에서 1개 동에 대해서 선정을 해서 보수보강을 지원할 예정입니다.

이강숙위원

그 1개 동이 어디입니까?
동환

강동환건축안전센터장

1개동이 정해져 있는 건 아니고요. 현재 저희들이 관리하고 있는 게 7개소고요. 전에 저희들이 관리하고 있는 것 중에서 안전등급 미흡·불량 건축물이 있었는데…….

이강숙위원

그런데 이렇게 1개소에 대해서 보수보강을 지원을 해줘야 된다, 1,600만원을 들여서. 이렇게 구비 편성을 하셨다면 노후건축물의 상태라든가 노후건축물의 어떤 이유 때문에, 구민에게 미칠 영향이나 이런 것 때문에 1,600만원이나, 이거 민간 노후건축물 아닙니까?
동환

강동환건축안전센터장

맞습니다. 소규모 노후건축물입니다.

이강숙위원

그런데 민간 노후건축물에다 1,600만원을 지원을 하려고 생각했으면, 세금을 가지고 이렇게 지원을 하려고 했으면 그것이 어느 곳이고 상태가 어느 정도고 어느 지역에 있는 어떤 건물이고 이런 것들이 파악이 됐어야지, 무조건 관리하고 있는 게 7개인데 7개 중에서 ‘내 맘이 쓰이는 데 어딘가 하나 해가지고 1,600 지원하겠습니다.’ 이 말로 밖에 안 들리는데요.
동환

강동환건축안전센터장

제가 자세하게 설명을 드려보겠습니다. 원래 금년도까지는 서울시하고 매칭사업으로 진행이 되는데 자부담이 50%였고 저희들 자치구 부담이 25%였습니다. 그래서 자부담이 50% 되다보니까 이런 노후불량건축물을 소유하고 있는 소유자들이, 우리 구민들이 신청을 안 하셨었어요, 자부담 때문에. 그런데 서울시에서 서울시 40%, 자치구 40%, 자부담 20%로 대폭 낮춰줬습니다.

이강숙위원

본인 자부담이?
동환

강동환건축안전센터장

예, 그래서 저희들이 관리하고 있는 7곳 중에서 자부담을 낮춰주면 한다는 그런 의사표현을 하는 소유자들이 있었습니다. 그래서 저희가…….

이강숙위원

몇 곳이나 있었는데 한 곳을 지정했습니까?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 지금 7곳을 관리하고 있는데…….

이강숙위원

관리하는 곳은 7곳인데 자부담을 낮추니까 신청을 하겠다고 한…….
동환

강동환건축안전센터장

의사가 있었단 얘기죠.

이강숙위원

있었던 곳은 이 한 곳뿐인가요?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 사실은 어떤 특정 소유자에 대해서 무작정 지원을 해줄 수가 없다보니까 저희들이 선별해서 한곳만 지원을 하게 되는 것입니다. 여러 곳을 해주고 싶어도 이렇게…….

이강숙위원

그래서 아까 말씀드린 것처럼 가장 노후 됐고 가장 위험한 건물이어서 우리구가 자부담을 조금 담당한다고 하니까 지원을 하겠다, 그런 건물이 지정이 되고 예산서에 올라와야 된다는 말씀을 저는 드리고 싶습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 우리 건축안전센터는 이번에 보니까 예산이 더 올랐네요. 7억 2,131만 7,000원, 좀 올랐어요. 그런데 본 위원이 볼 때는 올해 예산도 많이 집행을 안 한 것 같아요, 그죠?
동환

강동환건축안전센터장

집행을 좀…….

이재선위원

많이 안했죠?
동환

강동환건축안전센터장

한 부분도 있고 못한 부분도 있습니다.

이재선위원

이거 보니까 23.7%하고 68%, 70%, 60%, 0, 0, 0, 0 다 그러네, 제가 자료 요구해 가지고 봤는데. 이렇게 사업을 안 하면서 예산이 많이 올라오는 이유가 뭡니까?
동환

강동환건축안전센터장

사업을 저희들이 일부러 안하는 건 아니고요. 저희가 명시이월, 좀 이따도 설명 드리겠지만 명시이월이 한 2개 사업 정도가 있고 나머지 진행 중인 사업들이 있습니다. 사고이월 되는 부분도 있고 또 연말에 집행되는 부분도 있고 그래서 지금 현재 집행률보다는 많이 올라갈 거로 보여지고요.

이재선위원

내년 사업에는 많이 올라갈 거다?
동환

강동환건축안전센터장

그러니까 사고이월 되는, 지금 계약은 됐으나 사업이 금년 안에 마무리되지 않는 사업들도 많이 있습니다. 그래서 지금 제출된 집행률보다는 조금, 그 당시에는 낮았지만 연말까지 완료를 하거나 아니면 연말을 넘어서 내년까지 사업이 이어지는 그런 사업들도 꽤 많이 있습니다.

이재선위원

본 위원이 볼 때는 예산 쓴 비율이, 집행률이 너무 안 좋은 것 같아, 성적이.
동환

강동환건축안전센터장

집행률로 이렇게 보고를 드리다보니까 그렇게 나온 것 같습니다.

이재선위원

그리고 센터장님이 작년 추경 때 막 달라 그래서, 금방 불 떨어지는 것처럼 해서 줬더니 다 명시이월 시키는 거야. 그때 뭐가 급하다고, 그렇게 명시이월 시킬 걸 갔다가 예산을 타갖고 갔는지 이해가 안가. 그러면 이 7억이라는 것도 내년에 다 명시이월 시키고 뭐하고 그러면 또 그럴지도 모르는 것 아닙니까, 사업을 안했으니까?
동환

강동환건축안전센터장

그렇지는 않고, 센터가 새로 생기면서 저희가 나름대로 의욕적으로 일을 발굴해서 열심히 해보려고 했던 부분이 있었고요. 저희가 명시이월을 한다 그래서 지금 당장 그 사업을 완료하지는 못하지만 명시이월해서 내년 상반기까지는 사업을 완료하도록 하겠습니다.

이재선위원

사고이월은 뭡니까?
동환

강동환건축안전센터장

사고이월은 원인행위는 되었으나 금년 안에 지급이 되지 않는, 공사가 완료되지 않는 그런 사업을 얘기합니다.

이재선위원

빈집 실태조사 같은 것도 그때 내일 모레면 다 할 것처럼 그러더니 이런 것도 다 그냥 넘어 갔어.
동환

강동환건축안전센터장

빈집 실태조사 같은 경우에는 금방 용역이 끝나는 게 아니고 장기간 요하게 됩니다. 이거는 한국부동산원이라고 해서 법령에 의해서 용역기간이 명시가 되어 있는데 한국부동산원이 저희 동대문구만 하는 게 아니라 전국의 모든 실태조사를 하기 때문에…….

이재선위원

센터장님은 동대문구 것만 하면 되지 뭘 전국까지 다 하시려고 그래요, 예산이 이거밖에 안되는데.
동환

강동환건축안전센터장

아니, 법령에 의해 한국부동산원에 저희들이 맡겼고요.

이재선위원

이거는 직접 하시려고 그런 거 아니에요. 동대문구 거 조사하려고 예산 받은 거지, 전국 거 하려고 예산 받은 거 아니지 않습니까?
동환

강동환건축안전센터장

위원님 말씀드리겠습니다.

이재선위원

통계청 거 받아서 발표하려고 그러는 거 아니잖아요?
동환

강동환건축안전센터장

그러니까 실태조사 용역이지 않습니까, 용역비잖아요. 실태조사 용역은 한국부동산원에서 그 용역을 수행하게 되어 있고 한국부동산원이 우리 동대문구의 실태조사만 하는 게 아니라 전국에 있는 빈집에 대한 실태조사를 다 하다 보니…….

이재선위원

그러면 우리가 하청을 주는 거예요?
동환

강동환건축안전센터장

용역비 아닙니까?

이재선위원

그러면 과에서는 조사 안 해요?
동환

강동환건축안전센터장

그거는 법에 의해서 한국부동산원에서 실태조사를 하도록 되어 있습니다. 그래서 거기에 대한 용역비를 저희들이 지급을 하는 겁니다.

이재선위원

우리 동대문구에 빈집이 몇 개 있는 거를 센터장님은 알고 계십니까?
동환

강동환건축안전센터장

지금 저희들이 용역 발주한 거는 300가구를 했습니다.

이재선위원

보고 받았어요?
동환

강동환건축안전센터장

지금 용역 중에 있습니다.

이재선위원

그게 언제 끝납니까?
동환

강동환건축안전센터장

내년 4월에 끝나는 걸로 알고 있습니다.

이재선위원

기간이 너무 많이 걸리네, 내가 조사해도 한 달이면 왔다 갔다 하면서 조사할 것 같은데. 우리 주민센터 동장님들한테 물어보면 빈집 다 알 텐데, 가서 조사하면 될 텐데.

이강숙위원

돈을 써야 되니까 천천히 써야지.

이재선위원

809페이지에 50만원 1회, 지진피해 위험도 평가단 교육 강사료가 있네요. 1년에 한 번 하는 겁니까?
내년에 한 번 할 거에요?
동환

강동환건축안전센터장

예.

이재선위원

1년에 한 번하는 게 교육이 되는 겁니까, 지속적으로 해야지.
동환

강동환건축안전센터장

안하는 구도 많습니다. 저희 구가 선제적으로 하고 있고 실제로 25개 구 중에서 하는 구는 거의 없습니다.

이재선위원

이거 어떤 사람들이 교육받는 거예요? 평가단이라는 건 어떤 사람들, 우리 구…….
동환

강동환건축안전센터장

지진 피해가 발생이 됐을 때 건축물이나 시설물에 위험도를 평가해서 재입주 할 수 있는지를 평가하는 거라고 보시면 되겠습니다.

이재선위원

그럼 건축과에도 있고 그런 거 아닙니까? 이게 중복되거나 그런 거 아니에요?
동환

강동환건축안전센터장

원래는 안전재난과에 있던 업무인데 저희 센터가 생기면서 업무가 이관이 돼서 저희들이 지금 하고 있고요. 업무를 보고 있습니다.

이재선위원

그러니까 1회 하는데 50만원이면 너무 과하게 책정돼 있는 거 같아 가지고, 다른 데 강사료 올라온 거 보면 그렇게 많이 안 올라오더라고, 20만원, 30만원. 그런데 여기는 50만원 올라와서.
동환

강동환건축안전센터장

저희가 기술사 수당이라고 해서 예산서에도 나와 있지만 내년에 37만원 정도를 주거든요. 그런 강사 분들은 보통 박사급이라든가 이런 분들입니다, 교수도 있고요. 그래서 50만원은 그렇게 과한 금액은 아니라고 봅니다.

이재선위원

알겠습니다. 내년에는 예산을 명시이월하시지 말고 받으면 받은 만큼 다 꼼꼼히 써가지고, 그래야지 일한 표시가 나지 일한 표시가 하나도 안 나잖아요.
동환

강동환건축안전센터장

명심하겠습니다.

이재선위원

예산이 이렇게 다 명시이월이 되고 그러면 일했는지 안했는지 모르니까. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 811쪽 중단에 지진인증제 지원 사업에서 2023년도는 2,160만원이 편성이 됐는데 올해 1,440만원이 감 편성이 돼있어요. 사업목적에는 민간건축물 내진보강 활성화를 유도하기 위하여 지진안전 시설물 인증 지원 사업이란 말이에요. 행정안전부면 권고사항입니까, 의무사항입니까?
동환

강동환건축안전센터장

이거는 「지진화산재해대책법」에 의해서 시행하고 있는 사업이고 말 그대로 지원 사업입니다. 그래서 이거를 강제하거나 하는 사항은 아니고요. 이거는 국비하고 서울시하고 자치구 매칭으로 사업을 하고 있습니다.
창규

김창규위원

작년에는 6개소 대상에서 올해는 2개소로 축소됐단 말이에요. 축소된 이유가 무엇이죠?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 총 6개를 대상사업으로 하고 있는데요. 구체적으로 용도 변경이 한 곳이 됐고 그다음에 공실이 하나가 있고 그다음에 무단용도변경이, 죄송합니다. 상반기에 저희가 수요조사를 했는데 2개 동이 신청이 들어와서 2개 동에 대해서 예산을 편성하려고 보니까 서울시에서 내년에 지원을 해주겠다고 해가지고 저희들이 2개 동에 대한 지원비로 720만원을 책정한 겁니다.
창규

김창규위원

그러면 서울시에서 2개 동이면 4개 동을 실시하나요?
동환

강동환건축안전센터장

2개 동에 대해서 저희들이 9% 부담이거든요, 서울시가 21% 해서…….
창규

김창규위원

나머지는 국비로요?
동환

강동환건축안전센터장

예.
창규

김창규위원

지금 우리나라도 소규모 지진이 많이 발생하고 있는데 거기에 대한 지원 확대나 이런 거는 정부정책에서 예산이 내려와야 저희도 편성이 되나?
동환

강동환건축안전센터장

그렇습니다. 그런데 이거는 지진을 보강하는 차원이라기보다는 내진성능을 확보해서 내진성능이 확보된 건물들을 홍보하고 활용하는 측면이 큰 사업이거든요. 그래서 구민들한테 지진에 대한 경각심과 지진으로부터 안전한 시설물을 적극 홍보를 해서 많은 사람들이 여기에 관심을 가지고 지진안전 시설물로 앞으로 모든 건축주들이 동참하기 위한 그런 사업이라고 이해하시면 될 것 같습니다.
창규

김창규위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 동료위원이 질의한 지진안전 시설물 인증 지원이 2개소가 되어 있는데 사실상 요새 지진이 지방에서도, 우리나라에서 빈번히 일어나고 있는데 동대문구의 내진성능평가를 받을 만한 곳이 한 몇 군데 정도 되리라고 생각하십니까?
동환

강동환건축안전센터장

내진건물은 동대문에도 상당히 많이 있습니다.

서정인위원

많이 있습니까?
동환

강동환건축안전센터장

예, 지금도 많이 있고요. 다만 내진성능이 「건축법」이 변화되고 그러면서 강화가 된 거거든요. 그러니까 내진성능은 이전부터 사실 있었다고 볼 수가 있고요. 지금은 좀 더 강화가 돼있고, 지진안전 시설물 인증사업 같은 경우는 내진이 강화된 성능에 적합한 그런 건물들을 발굴해서 홍보하는 그런 차원으로…….

서정인위원

이게 두 군데라고 지정이 되어 있는데 두 군데가 어디 어디지요?
동환

강동환건축안전센터장

두 군데가 경희대 약학대학원하고 무용대학원 이렇게 되겠습니다.

서정인위원

큰 건물이네요.
동환

강동환건축안전센터장

그렇습니다. 큰 건물이면서 법인 내지는 어떠한 기관 소유 건물들이 이런 거에 동참을 하고 있고요. 실질적으로 민간건축물들은 거의 참여를 하지 않고 있는 상황입니다.

서정인위원

그게 언제쯤 건축이 된 거죠?
동환

강동환건축안전센터장

경희대 말씀이십니까?

서정인위원

예.
동환

강동환건축안전센터장

언제 건립됐는지는 제가 정확하게 확인해서 나중에 알려드리도록 하겠습니다.

서정인위원

이런 부분은 어느 정도 연수가 된 건물인가요?
동환

강동환건축안전센터장

건축물의 연식이 어느 정도 됐느냐 안 됐느냐는 사실 고려대상은 아니고요. 말 그대로 내진성능이 확보된 건물이냐 아니냐가 팩트거든요. 그래서 그것만 확인이 되면 거기에 대한 인증을 받아서, 평가원에서 인증을 받아서 인증된 명판을 붙여서 관리하면서 저희가 그 비용을 지원하는 그런 사업…….

서정인위원

그게 건축주 자부담이 있습니까?
동환

강동환건축안전센터장

자부담이 10%가 있습니다. 10%가 있다 보니까…….

서정인위원

국·시비 매칭입니까?
동환

강동환건축안전센터장

예, 국비가 60이고 시비, 구비해서 30%, 자부담이 10%인데 그 30% 중에서 7:3의 비율로 시와 구비가 나눠져 있습니다. 그래서 엄밀하게 말하면 구는 9%, 시는 21%, 자부담 10% 이렇게 되어있습니다. 그래서 구가 제일 적게 돼 있습니다.

서정인위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다음은 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

사고이월에 대해서 질의 좀 하도록 하겠습니다. 빈집 실태조사 용역비를 우리가 전년도 본예산에 400만원, 1차 추경에서 400만원, 800만원 드렸어요, 맞죠?
동환

강동환건축안전센터장

예.

이강숙위원

그런데 지금 실태조사 용역이 내년에 끝난다고요?
동환

강동환건축안전센터장

그렇습니다.

이강숙위원

지금 현재 실태조사 용역이 어느 상황까지 와 있습니까? 이 용역자체가 몇 % 진행이 됐습니까?
동환

강동환건축안전센터장

지금 실태조사가 크게 사전조사, 그러니까 서류에 의한 사전조사가 있고요. 그다음에 실제 기술자가 나가서 하는 현장조사가 있고, 그다음에 등급산정조사, 등급산정 분석 및 평가 조사 이런 부분들이 남아 있습니다. 그래서 지금 현재 사전조사 중에 있는데 사전조사가 20% 정도, 그러니까 300가구 중에서 한 60가구 정도 조사가 이루어진 걸로 그렇게 돼 있습니다.

이강숙위원

사전조사가 20% 정도 진행됐다고요?
동환

강동환건축안전센터장

그렇습니다.

이강숙위원

300가구 중에서?
동환

강동환건축안전센터장

그렇습니다.

이강숙위원

그런데 이 사전조사가 서류적으로 사전조사 하고 있는 거잖아요, 서면으로?
동환

강동환건축안전센터장

사전조사는 서류로…….

이강숙위원

각 동을 통해서나, 그리고 현장조사는 담당자가 직접 나가서 그 집의 상태를 보고 등급안전평가는 따로 진행을 한다고 해서, 그런데 작년에 본예산으로 준 400과 1차 추경으로 준 예산 가지고 여태껏 사전조사 20%밖에 안 했다면 과장님 업무를 안 하신 거네요? 일 안하시고 뭐 하셨습니까?
동환

강동환건축안전센터장

저희가 실태조사를…….

이강숙위원

그리고 빈집철거, 주민 편의시설 조성해서 저희가 1차 추경에 5,000만원 드렸습니다. 그랬는데 연내 집행불가하여 사고로 이월시킨다, 수요 부족으로 대상지 선정을 지연시키고 있다, 수요 부족으로. 대상지 선정이 지금 안 되고 있다는 이야기잖아요? 그런데 이런 거를 추경으로 5,000만원 달라고 울고불고 난리를 쳐서 예산 갖다가 해놓고 이렇게 일 안하고, 그 과에서 예산 잡아서 은행에 집어 넣어놓고 지금 이자 불리고 있습니까? 그리고 빈집 리모델링 비용 지원 사업, 이것도 1차 추경에 저희가 4,000만원 드렸습니다. 그러면 빈집철거 및 주민편익시설을 조성하겠다, 그리고 빈집을 리모델링해서 텃밭으로 쓰든 아니면 뭐로 쓰든 주민하고 아무것도, 빈집 지주하고 아무 협의도 이루어지지 않은 상황에서 우리 구만 혼자 그림을 꿈꾸면서 지금 이런 사업을, 이런 시책을 만들어 내서 예산만 잡아놓고, 사업을 홍보 하였으나 수요 부족이다, 지원 사업에 대한 홍보를 강화하여 재추진을 하겠다. 아니, 지금도 이 사업이 용역도 제대로 안 되어 있는데, 실제 현장조사도, 실태조사가 안 되어 있는 상황에서 그림을 그린다, 뭐로 활용을 하겠다, 이런 거를 과에서는 이런 그림, 이런 주먹구구식 행정으로 예산을 편성한 것입니까? 그리고 지금 사고이월만 시키면 과장님 들어가고 또 다른 과장 오고 이러면 되는 것입니까? 지금 빈집 사업에 대해서도요. 지금 다 보십시오, 사고이월 시켜 놓은 것을. 빈집 벽화그리기 사업, 수요가 부족하고 적절한 사업지 대상이 없어. 예산을 편성하기 전에 사업지 대상을 먼저 선정을 해놓고 사업 예산을 편성해야 되는 것이 맞지, 어떻게 동대문구청은 이렇게 맨날 거꾸로 예산편성을 하는 것입니까? 우리 과장님한테만 이 말씀을 드리는 게 아니고 전체적으로 우리 동대문구는 예산편성에 대해서 기본적인 수요와 산정기준이 없이 주먹구구식으로 예산만 편성해서 올려놓고 못 쓰면 그만이고, 불용처리하면 되고, 사고이월, 명시이월 시키면 되고, 예산만 달라고 쫓아다니면서 이렇게 해야 되는 이 행정을 우리 의회 측에서는 어떻게 생각해야 될까요? 우리 국장님 답변 좀 해주시겠습니까?
일형

박일형주택교통국장

위원님이 말씀하신대로 사업계획을 수립할 때 정확한 물량을 예측해서 예산을 신청하고 집행하는 것이 당연히 맞는 말씀인 것 같습니다. 소관 국장으로서 안 쓴 거에 대해서는 송구하단 말씀을 드리고요. 향후에는 물량계획을 정확히 해서 예산 집행에 문제가 없도록 조치하겠습니다.

이강숙위원

과에서는 예산편성을 하고 사업구상을 할 때, 각 과마다 제가 말씀드리지만 어떤 사업을 하기 위해서는 의견수렴도 받아야 되고 앞으로 이 사업의 비전성에 대한 성과지표도 봐야 되고, 그렇지 않습니까? 그리고 나서 예산을 편성해야 되는 것이 맞지, 무조건 주먹구구식으로 이 예산 쓸 거야, 우리 구는 빈집 그리기에 이 예산 쓸 거야, 그림 그리는데 이 예산 쓸 거야, 사전 수요나 의견수렴이나 이런 거 아무것도 없이 이렇게 공산당적인 이런 집행을, 예산편성을 하고 있는 것에 대해서 아쉬움을 정말 금할 수 없습니다. 제가 국장님하고 이렇게 예산 심의를 하는 것이 한두 번이 아닌데 예산 심의를 할 때마다, 물론 우리 과장님이나 국장님께서 들으실 때는 ‘이강숙위원은 참 과하다.’고 말씀하실지 모르지만 주민의 입장에서 세금을 쓰는 것에 대해서 이렇게 주먹구구식으로 예산편성이 되고, 예산이 집행이 안 되고 있고, 사업에 대한 철저한 어떤 검증 절차도 안 거치고 예산을 편성하는 이런 부분에 대해서 의회는 지적하지 않아야 되는 것입니까? 국장님 어떻게 생각하세요?
일형

박일형주택교통국장

위원님 말씀에 방향성에 대해서는 저도 동의하고요. 예산 수립 과정에서 말씀하신 것처럼 철저한 계획을 수립해서 진행을 하고, 또 구민의 세금이지 않습니까? 이것이 철저하게 낭비 없이 제대로 집행되는 게 맞는 방향인 것 같습니다. 다만, 저희 집행부도 그런 계획을 수립하고 열심히 노력을 하려고 하는데 아직까지는 의원님들이나 주민 분들의 눈높이를 맞추는 것이 좀 부족한 것 같습니다. 계속해서 지적해주신 사항들에 대해서 저희도 계속 고민을 해서 현재 부족한 모습이 줄어들 수 있도록 노력을 더 하겠습니다.

이강숙위원

감사합니다. 열심히 노력하시고 하려고 노력하는 의지 너무 고맙습니다. 그런데 지금도 말씀드리지만 절차가 다르다, 절차에 대한 순위가 바뀌었다, 예산편성을 하는데 있어서. 이 부분을 명심해서 다음 예산서에는 사업에 대한 철저한 예산편성의 순서를 제대로 잡아서 예산편성을 해 주시고 편성된 예산이 사고이월이나 수요 부족이나 적절한 사업 대상지를 찾지 못했다, 적절한 사업 대상지는 먼저 찾고 나서 예산이 올라와야 되는 것이 맞다고 저는 생각하거든요. 이런 순서에 대한 것을 좀 유념해 주시기를 부탁드리겠습니다.
동환

강동환건축안전센터장

명심하겠습니다.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 다음은 841쪽 명시이월 사업에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 건축안전센터 소관 예산안 심사를 마치겠습니다. 주택교통국장님 수고하셨습니다. 건축안전센터장님도 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 오늘은 여기까지 하고 내일 이어서 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 이상으로 제325회 정례회 복지건설위원회 제4차 회의 산회를 선포합니다.

20시 06분 산회

출처 서울 동대문구의회 회의록