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광주 서구의회 발언

임성화 의원 발언

제2023회 제차 사회도시위원회2023-12-06

임성화 의원 프로필 보기 →

전승일위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 어제에 이어 사회도시위원회 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 계속하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분! 오늘 행정사무감사는 통합복지국 복지정책과, 양성평등과, 아동청소년과, 고령사회정책과 소관 업무입니다. 먼저 복지정책과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 송경애 복지정책과장 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 복지정책과 소관
경애

송경애복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 송경애입니다. 평소 복지정책과 소관 업무에 대해 많은 관심과 애정을 가져주시고, 주민의 복지 증진을 위해 폭넓은 의정활동을 펼치고 계시는 전승일 위원장님을 비롯한 위원님 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 복지정책과 2023년도 주요 업무 추진현황에 대해 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 함께 만들고 나누는 든든한 이웃 공동체, 주민주도의 마을복지 공동체 구축, 국가유공자 예우 및 호국정신 선양을 위한 보훈정책, 민관협력을 통한 서구만의 사회적돌봄망 확대, 지역복지 거점기관을 통한 한차원 높은 주민서비스 제공, 사각지대 없는 행복한 복지울타리 추진 순이 되겠습니다. (복지정책과 소관 2023년도 하반기 주요 업무 추진현황) 아울러 23년 한 해 동안 전승일 위원장님을 비롯한 사회도시위원님들의 많은 지지와 협력으로 보건복지부 지역복지사업 평가에서 찾아가는 보건복지서비스 부분에서 우수상과 민간협력체계구축을 통한 자원 확대 및 사각지대 해소의 노력으로 민간협력 및 자원연계 부분에서 대상을 수상하게 되었습니다. 다시 한 번 여러 위원님들의 협력과 지원에 감사드리며, 이상으로 23년도 주요 업무 추진현황에 대한 보고를 마치겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

복지정책과장님, 수고하셨습니다. 복지정책과장님의 업무보고를 들으시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤정민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정민

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 복지정책과 과장님과 직원들 다 고생하셨고요. 올해 두 가지 상을 수상한 것에 대해서 과의 노력이라고 생각하고 1년 동안 고생하셨고요. 저도 주변에서 어떤 사업들을 가지고 국장님 이하 과장님, 계장님과 직원들이…… 지인이 저한테 3일 전에 한 얘기예요. 종합건설사가 북구에 있었는데 이번에 서구로 이전해서 사옥를 서구로 옮겼는데 우리 과장님이 10개의 프로젝트를 갖고 거기 사옥을 방문하셨다는 얘기를 제가 3일 전에 들었습니다. 하여튼 그분이 한 고아원들에 어린이들 100명을 지원하고 있고 또 사랑의 온도탑인가에서도 활동하고 뭐 한 2억씩 기부하는 아너소사이어티인가 거기 회원이기도 하더라고요. 그러면서 어떻게 이사온 지 알고 과장님이 찾아와서 10개의 프로젝트 사업을 성공시키게끔 노력하는 것에 대해서 그분은 과장님께 그러셨다 하더라고요. ‘정말 필요한 사업을 순차적으로 하자’고 하셨답니다. 정말 복지정책과 고생하셨고요.
경애

송경애복지정책과장

감사합니다.
정민

윤정민위원

또 최근에 돌침대 사업해서 어르신들한테 배분했고 장애인 가족에게도 배분하셨죠?
경애

송경애복지정책과장

예.
정민

윤정민위원

또 지금은 무료결혼식을 추진한다고 들었습니다. 저희 서구는 서창동이 있어서 다문화가정과 새터민가족이 많습니다. 그분들이 결혼식을 못 하고 계신 분들이 많더라고요. 제가 2년 전 봉사단체에서 양동 주민을 무료 결혼식 한 적이 있는데 굉장히 좋아하시더라고요. 그분은 암 환자였죠. 신혼여행까지 보내주는 그런 사업을 보고 저도 느끼는 바가 많았습니다. 1월에 무료 결혼식 사업하실 때 그분들이 결혼하면서 외롭지 않게 하객들도, 그때는 동 주민들이 하객들이었더라고요. 그러니까 그런 부분까지 세심하게 준비해서 정말 어려운 분들 결혼식 할 때 외롭지 않게 해 주시고……
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.
정민

윤정민위원

제가 질문 몇 가지 드리겠습니다. 복지정책과 주요 업무 추진현황 보면 6쪽에 동 보장협의체에서 여러 가지 사업을 하셨네요. 그 사업 중에 착한가게 운영하면서 18개 동 786개소에서 기부한 돈이 2억 2,400만 원이에요. 동 기부 금액에 따라 재분배하시잖아요. 각 동에서 매월 어려운 이웃에게 지급되는 대상은 누구이며 지급하는 물품이 뭣인지 설명해 주십시오.
경애

송경애복지정책과장

지금 착한가게가 서구에 786개소고요. 매월 3만 원 이상 후원금이 공동모금회에 지정 기탁되고 있어요. 그러면 공동모금회에 동 마을사업을 하기 위해서 동에서 공동모금회 배분 요청을 합니다. 그럼 배분 요청에 의해서 동에 돈이 내려와서 동과 보장협의체 위원들이 마을복지를 위한 사업들을 발굴해서 추진하고 있습니다. 노인들에 대한 효사업이나 고독사 예방을 위한 안보확인사업, 반찬지원사업, 독거어르신들에 대한 요리교실 강좌, 청소년들에 대한 꿈지원사업 등 다양한…… 6쪽에 보면 특화사업 216건을 추진했습니다. 어제 보장협의체 위원들의 역할을 했던 활동 사례집을 지금 배치해드렸는데요. 거기 보면 그 많은 사업들을 착한가게에서 후원비는 기금으로 하고요. 사실상 이 기금으로는 부족하고, 저희가 연합모금이라고 CMS 개인구좌로 해서 한 2,309명이 동에 기탁을 하고 계세요. 그 후원금도 한 1억 6,500 정도 됩니다. 지금까지 후원금이 6억 5,900만 원 정도 모금돼서 마을복지사업을 실행 중에 있습니다.
정민

윤정민위원

공동모금회에서 배분을 받으신다고 했잖아요. 그것도 5개 구에 어떤 활동을 하느냐에 따라서 액수가 달라진다라고 알고 있거든요. 그런 부분도 과해서 더 열심히 해주시고 요즘 어디 가나 굉장히 경기가 어려워서 힘들다고 하잖아요. 그럼에도 불구하고 착한가게에 기부해 주신 분들한테 골고루 기부금이 전달돼서 지원물품이나 이런 부분들이 지원될 수 있도록 해 주시고요. 또 한 가지 동보장협의체 활성화를 위해서 우선 의원들의 역량강화나 교육워크숍도 필요한 것 같고요. 내용을 보니 교육이나 워크숍을 추진했고, 지역 역량컨설팅을 추진했는데 간단하게 설명 부탁드릴게요.
경애

송경애복지정책과장

보장협의체가 구성돼가지고 그분들이 마을활동을 굉장히 사명감과 소신감을 가지고 사업들을 펼치고 계시는데요. 그분들에게 그래도 마을복지사업을 위한 기본적인 교육 같은 것을 저희가 신경을 써서 5쪽 보시면 마을배움터 운영을 5개 동에 추진했고요. 상반기에 마을복지리더 양성 교육을 4회 추진했어요. 그리고 이것은 저희 하이브사업과 연계해서 추진했고, 그다음 어찌 보면 고생하신 위원님들의 배움힐링 워크숍을 지난 9월에 추진했습니다. 특히나 역량강화를 위한 특화사업 컨설팅은 보장협의체 위원들께서 단순히 반찬만 만들고 안부 확인만 하는 사업은 또 아니거든요. 동마다 마을의 특성이고 그 마을에 또 요즘 BI 연계사업을 하고 있기 때문에 마을 문제를 해결하기 위한 특화사업 추진을 위한 컨설팅을 11개 동에 대해서 추진한 적이 있습니다.
정민

윤정민위원

보장협의체 위원들은 마을에서 정말 많은 봉사와 사업들을 하고 있잖아요. 이분들이 든든한 우리의 이웃이고 우리 동네 수호천사인 것 같은데 이분들을 위한 사기진작 프로그램도 만들어서 자긍심을 갖고 봉사할 수 있는 여건도 마련해야 할 것 같습니다. 항상 예산이 문제이긴 하지만 그래도 과장님이 이 부분을 더 신경 써가지고 보장협의체에서 정말 많은 봉사를 해서 주민들이 행복한 삶을 살 수 있도록 역할 잘 부탁드릴게요.
경애

송경애복지정책과장

예, 알겠습니다.
정민

윤정민위원

이상입니다.

전승일위원장

윤정민 위원님, 수고하셨습니다. 예, 임성화 위원님.

임성화위원

임성화 위원입니다. 어제 또 행사 치르시느라고 너무 애쓰셨습니다. 우리 서구 복지가 이렇게 좋은 평가를 받는데 일선에서 이렇게 가장 애써주셔서 감사드린다는 말씀을 먼저 드리도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 3쪽입니다. 제가 작년 행정사무감사 때 이렇게 요청드렸거든요. 제가 드렸던 요지는 후원자들을 확대할 방안을 요청한 것이 아니라 체계적인 관리가 필요하다. 그리고 질적인 평가가 이뤄져야 된다고 말씀드렸습니다. 그래서 그때 처리 결과가 올해는 착한가게 배가 운동, 착한거리 조성, 착한 메뉴 구성과 과제를 만들어가고 있다고 말씀해 주셨습니다. 이 부분들은 어떻게 진행되고 있는지 여쭙겠습니다.
경애

송경애복지정책과장

현재 저희가 10년 동안 실은 희망플러스 사업이나 서구민한가족 사업 등을 추진 중에 있는데요. 그 사업의 경우 책상 없는 아이들을 위한 사업이나 기타 소원성취 프로그램 사업들을 굉장히 알차게 추진했긴 했는데요. 또 이것에 그치지 않고 신사각지대가 계속 발생되고 있습니다. 예를 들어서 가족돌봄을 위한 청년들을 위한 지원 체계나 기타 주거환경이 열악한 아동들에 대한 집 수선 사업 등이 많이 필요하더라고요. 그래서 한 18개 사업들을 발굴해서 사각지대 해소를 위한 자원을 발굴 중에 있습니다. 그래서 아이들을 위한 꿈 키운 사업, 어른들에 대한 효사업 등을 추진하기 위해서 그런 방법들을 추진하고 있고요. 또 저희가 착한가게 확대를 위해서 얼마 전 동장님들과 협력회의를 가졌어요. 그래서 착한가게를 활성화해야 후원금도 많이 들어오고 또 착한가게도 본인들이 이렇게 후원하고 있는데 도대체 어떻게 사업들을 추진하고 있는지 그런 것도 모르는 경우도 있고 그냥 하라고 하니까 할 수도 있잖아요. 저희들이 그분들에 대한 예우와 존중을 위한 사업들도 함께 동시에 하면서 착한가게가 활성화될 수 있도록 우리 지역 주민들한테 착한가게를 이용할 수 있는 착한가게 지도를 만든다든지 또 거리에 한 10개 이상 착한가게가 있는 경우 착한 거리로 지정해서 그 거리에 가서 이용할 수 있는 방안이나 착한 메뉴를 만들어서 이 음식을 사 먹으면 한 500원이나 1천 원이 기탁되는 형태의 방식으로 추진하려고 계획 중에 있습니다.

임성화위원

제가 내년에 한번 해보겠다는 부분으로 이해하면 될 것 같고요. 사실 제가 작년에 제안됐던 부분들이 올해 한두 개라도 반영되는 부분들이 필요할 것 같다는 말씀을 드리고요. 제가 이걸 말씀드렸던 취지는 예전 평가방식은 착한가게를 전년 대비 몇 개 늘렸냐라는 부분들이 평가의 기준이 되었다면, 이제는 예를 들면 착한가게를 얼마나 수년 동안 유지하고 있냐라는 부분들이 평가의 기준이 돼야 된다. 그런 것들이 저는 질적인 평가라고 생각하고 그러니까 개수가 1년 늘었다 다시 없어지는 것이 아니라 수년 동안 얼마나 지속하고 있냐 이런 부분들이 착한가게 평가기준이 돼야 되는 것이 맞다. 그래서 이제는 서구 복지가 의미 있다고 평가받고 있는데 그러한 부분들에 대한 후원자뿐만 아니라 착한가게 이런 부분들, 후원자들을 어떻게 예우하고 거기를 관리 또는 모니터링하는 시스템을 갖출 것인가에 대한 고민들이 필요하다는 걸 말씀드리고요. 착한 메뉴 부분도 아주 좋은 생각입니다. 그래서 거기에 대한 고민들을 한번 해주시고요. 착한거리 같은 경우에는 서구의 대표적인 먹자골목들이 있잖아요. 거기를 한번 선도적으로 착한거리로 조성해보는 부분들을 제안드리고요. 지금 풍암동 같은 경우는 풍암 파트너스라는 모바일 앱이 있어요. 시도 아직은 정착하는 단계에 있는데 저는 거기 지역 주민들에게 우리동네 착한가게를 알리고 또 이용하게 하는 좋은 방법이다. 그런 시스템들을…… 풍암동에서 처음 시도하는 부분들을 서구에서 함께 고민해서 이것을 좋은 모델을 만들어서 확산시키는 부분들도 고민이 필요하다라는 측면을 더불어서 말씀드리고요. 이에 덧붙여서 39쪽 보면 저는 양적인 부분들은 크게 중요하지는 않다라고 생각합니다. 서두에 말씀드렸듯이 질적인 부분들이 필요하고요. 동별 협의체 기탁금 현황 및 집행내역을 보면 코로나 등으로 인해 소상공인들이 지금 어렵습니다. 사회 전반적으로 모금액이 감소되고 있는데 2021년도에 3만 2천 건, 2022년도에 3만 건, 2023년도에 2만 5천 건으로 아주 큰 폭으로 줄어들고 있는 추이들을 볼 수 있습니다. 그래서 소상공인이라든지 이런 어려운 부분들이 있지만 일정 부분 그러한 부분들에 대해 우리가 뭔가 어떤 드러나는 부분들도 필요하지만 하고 있는 분들을 잘 유지ㆍ관리하는 부분들에 대한 고민들을 하면 더 탄탄하게 서구 복지가 뿌리 내릴 수 있지 않을까라는 생각들을 더불어서 드리는데 혹시 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
경애

송경애복지정책과장

지금 착한가게 786개소가 운영되고요. 그런데 이 가게가 잘될 수 있게끔 하려면 착한쿠폰사업을 한번 하려고 하고 있습니다. 저소득층들에게 동이나 구, 공동모금회에서 그냥 단순한 물건을 전달하는 것보다 착한가게에 가서 착한소비를 할 수 있도록 착한쿠폰을 발행해가지고 내년부터 사업을 한번 해보려고 계획하고 있어요. 이 착한쿠폰사업이 잘되면 착한가게는 진짜 활성화될 것 같고요. 그리고 동마다 풍암동처럼 인터넷 플랫폼을 활용해가지고 착한가게를 많이 홍보하고 잘 되고 있지 않습니까? 그래서 동에서 그 사업들을 잘할 수 있도록 컨설팅을 상반기에 해서 착한가게 착한쿠폰사업이 활성화해서 잘 될 수 있도록 저희가 지원하고자 합니다.

임성화위원

지금 개인 후원자들도 한 5천 명 정도 줄어들었습니다. 숫자가 중요한 부분은 아니지만 큰 폭으로 줄어들고 있는 추이를 보여서 여기에 대한 관리들이 필요할 것 같다는 생각이 들고요. 이게 마중물이 되어서 동 단위 사업들이 추진되는 부분들이 있잖아요. 그래서 거기에 대한 고민들이 필요하고요. 이제 개인 후원자들의 어떤 신청에 대한 방식도 지금은 천 원부터 5천 원 하시는 분, 1만 원 하시는 분이 있잖아요. 근데 내가 아이들에 대해 관심 있는 월드비전이나 초록우산에 하기도 하잖아요. 그러니까 내가 후원에 대한 관심은 없는데 한 아이에 대한 관심은 있다. 건강하게 자라는데 내가 후원할 의향이 있다. 그러니까 그 아이라든지 장애인이라든지 노인이라든지 여성이라든지 내가 후원하고 싶은 영역들을 정해서 후원할 수 있도록 하고 그 후원금은 지금 마을에서 각 사업들을 추진하잖아요. 적게는 8개에서 열몇 개 이렇게 사업들을 추진하는데요. 내가 아동에 후원하겠다고 체크했다면 그 돈을 마을에서 하는 아동과 관련된 사업들을 이렇게 썼습니다라고 알려주면 내 돈이 이렇게 내가 원하는 곳에 쓰여져 있구나라는 생각들이 훨씬 더 후원에 대한 만족감들을 높일 수 있겠다는 생각들이 듭니다. 그래서 단순히 그냥 후원받는 것이 아니라 후원에 대한 부분들도 맞춤형으로 세분화할 필요가 있겠다라고 제안을 드립니다.
경애

송경애복지정책과장

내년도에 민간형 1대1 커플링사업을 추진하고 있습니다. 그래서 아동ㆍ청소년들을 위한 꿈키움사업이나 학원비 지원이나 기타 애들 여행지원사업이나 아이들에게 필요한 욕구에 맞는 사업들을 한다든지 어르신들을 위한 사업을 한다든지 하는 사업에 대해서 저희가 한 18개 정도 발굴했어요. 그래서 후원자들이 아이들을 위한 사업을 하고 싶다 하면 그 사업에 대한 매칭을 해드리려고 하고 있고, 어르신들을 위한 효사업을 하신다면 효사업을 준비한 사업에 대해서 매칭하려고 지금 계획을 하고 있습니다.

임성화위원

예, 그 계획이 잘 추진될 수 있게 해주시면 좋겠습니다. 그리고 제가 작년에 말씀드렸는데요. 4쪽, 동별 보장협의체 위원 관련해서 말씀드렸습니다. 그랬더니 통장님들이 현재 복지통장, 지금 전국적으로 통장님들이 일선에서 마을을 속속히 가장 잘 알고 있는 분이어서 마을의 복지사각지대를 찾는 부분들과 연계해서 그 역할들을 많이 부여 또는 함께 동행을 많이 요청드리는데요. 지금 처리결과 사실은 이런 부분들이 공유가 되지 않아서 조금 아쉬운 부분들이 있는데요. 처리에 대한 결과들이 ‘개인적으로 어떻게 지금 되고 있습니다.’ 또는 ‘이러이러한 부분 때문에 어렵습니다.’라는 부분들이 공유가 돼야 되는데 아쉬운 부분이 있습니다. 근데 지금 이 처리 결과를 보면 “통반설치조례 및 시행규칙에 의하면 통장 선출 기준 때문에 통장이 보장협의체에 참여하여 활동하는데 한계가 있다.” 이게 어떤 말씀일까요?
경애

송경애복지정책과장

저희는 보장협의체위원회 위촉 대상으로는 통장들도 활동할 수 있게끔 규정돼 있어요.

임성화위원

확인했습니다.
경애

송경애복지정책과장

그런데 서구 통반장 조례에 의하면 감점 사항이 있어서 지금 통장님들이 보장협의체 활동하는데 제약이 있는데요. 그런데 보장협의체 위원으로서 활동하는 것은 다는 아니라고 저는 생각하고, 또 보장협의체와 함께 하는 그런 각 협업 사업들이 또 있거든요. 사각지대 발굴을 위한 이웃돌봄단 발굴을 위한 사업이라든지 그런 사업에 동아리 형태로 들어와서 지금 또 사업들을 참여하고 있는 형태입니다. 그래서 저희가 통반조례를 제정해서 통장들이 보장협의체 위원으로 활동할 수 있게 하게끔은 각 부서하고 함께 긴밀하게 논의하지만 사실 저희 과에서 하는 게 한계가 있는 것 같습니다.

임성화위원

예. 부서 간에 협업해야 되는 부분이라 한계가 있는 것으로 알고 있는데요. 다만 이런 논의 과정들…… 주민자치과도 마찬가지고요. 논의 과정들이 있으면 그 논의된 결과들이 사실 공유돼야 되는데…… 저도 궁금함이 있고 제가 챙겨야 되는데 그 이후 과정들이 어떻게 되는지에 대한 부분들을 몇 번 주민자치과에도 요청드렸습니다. 그런데 거기에 대한 피드백들이 없어서 아쉬움들이 있고요. 말씀 잘하셨습니다. 우리 보장협의체 조례에 의하면 복지통장들을 위촉할 수 있게끔 돼 있습니다. 근데 제 생각으로는 통반설치 조례에 감점 요인이 명시돼 있는지 모르겠어요. 우리 국장님께서 답변해 주십시오. 조례에는 명시가 안 돼 있고 내부규정에 의해 그게 감점이 돼 있는 것으로 알고 있는데 이것은 조례에 명시돼 있는 부분을 지금 서구청에서 어떤 기준을 정해가지고 감점으로 한다는 부분들이 맞는지 국장님께 답변 부탁드리겠습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

지금 조례는 아니고 그 규칙인가로 정해져 있을 거예요. 규정으론가. 근데 통장은 보장협의체 위원이 아니어도 의무적으로 복지통장이라고 임명돼 있어요. 그래서 동별로 저희도 동장을 해보면 자생단체가 겹치게 되면 통장은 통장으로서 역할이 있는데 동 전체 어떤 행사를 하다 보면 통장이 새마을부녀회원을 하다 보면 새마을 조끼를 입고 새마을 쪽에 가서 행사를 하고, 이렇게 일을 부스 운영하다 보면 또 보장협의체 대로 또 거기 가서 하게 되면 통장 나름대로 또 애로사항이 있어요. 그래서 저희가 동에서도 민선 4기 때부터 각 동 자생단체는 각각 특히나 통장단, 보장협의체, 주민자치는 공공단체라고 하거든요. 그 3개 단체는 안 겹치게 구성해라. 그렇게 권고 공문도 보내고 그렇게 해왔어요. 그래서 가급적 안 겹치고 새로운 사람들을 발굴해서 이렇게 해야지 통장들은 정말 다양하게 본인들 역할이 있잖아요. 준공무원이나 마찬가지니까. 근데 보장협의체 활동까지 의무적으로 넣어서 한다고 하면 통장하고 보장협의체하고 관계도 약간 애로사항도 있고 그렇습니다. 그래서 저희는 말 그대로 그냥 복지통장님으로 임명이 돼 있으니까 복지통장으로서 역할은 다 하셔요. 그래서 저희가 주민자치과에 있는 규정까지 개정해가면서 이렇게 하라고 하기는 그렇고 이건 동장님들께서 발굴에 신경 써서 해주셔야 될 사항이라고 저는 그렇게 생각합니다.

임성화위원

예, 저도 그 부분 동의하고요. 한 분이 여러 개 자생단체 하는 것은 실질적으로 역할하면서 그렇게 하시면 모르겠지만 다양한 단체에 소속은 되어 있습니다만 활동은 안 하는 부분들이 있는 거잖아요. 그 부분은 적극 저도 공감하고 있고요. 그래서 몇 개로 제한한다거나 하는 부분들은 맞다라고 생각합니다. 다만 기존에 활동했었던 분들 한 10여 명이 저한테 왔어요. 나 활동하고 있는데 갑자기 감점 기준을 만들어서 임기도 끝나지도 않았는데 그만두게 하는 격이 된 거죠. 이것은 올바른 방식이 아니다. 그리고 기존에 하고 있는 분들은 감점기준을 유예를 한다든지 아니면 그런 방향들을 시간을 갖고 고민해야 되는 것이 맞다고 저는 개인적으로 생각하거든요. 그런 부분들에 대해 다소 아쉬운 부분들이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 제가 이야기했던 부분들이고요. 이런 부분들을 사실 감점을 줘서 이렇게 제한하는 방식들이 있습니다만 그것은 가장 마지막에 해야 될 저는 방식이다라고 생각하고 있어요. 그래서 다양한 방법으로 유도한다든지 할 필요가 있다. 그냥 어떤 물리적으로 또는 어떤 기준을 정해서 몇 개 이상 하면 ‘감점’해서 하는 부분들은 조금 지양돼야 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 그래서 이 부분을 함께 계속해서 고민해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고하셨습니다. 예, 김태진 위원님.

김태진위원

김태진 위원입니다. 업무보고 추진 현황 17쪽입니다. 가족돌봄 청소년ㆍ청년 지원 사업을 광주에서 최초로 조례도 제정하고 가장 앞장서서 진행하고 있는데요. 현재 시에 이 조례가 만들어져 있잖아요. 시에서 10월부터 또 돌봄통합서비스 사업 등을 진행하고 있는데요. 시는 영케어러의 지원 대상이 보건복지부가 권장했던 13세에서 34세인가요? 우리 조례에는 훨씬 더 범위가 높죠. 매우 바람직하죠. 9세부터 34세로 저희가 보건복지부나 시가 현재 지원 대상으로 삼고 있는 연령에 비해서 9세부터니까 훨씬 더 높죠. 근데 우리는 시의 기준하고 연령지원 대상이 다르잖아요. 혹시 이런 것은 사업 진행하시면서 무슨 어려운 점은 없나요?
경애

송경애복지정책과장

큰 문제는 없습니다.

김태진위원

그러면 그냥 그대로 조례 확대해서……
경애

송경애복지정책과장

예.

김태진위원

9세로 둬도 된다고 하는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예.

김태진위원

그러면 오히려 다행입니다. 축소가 더 문제가 되는데 보건복지부나 시에서 권장하는 연령 대상에 비해 더 넓으니까 영케어러에게 상당히 도움이 될 것 같습니다. 지금까지 사업들을 보면 그래도 모범적으로 저희가 희망플러스 사업 등을 통해 개별적으로 월 20만 원씩 영케어러들에게 지원하고 있는데요. 실태조사가 거의 마무리가 됐으면 지원수당 등에 대한 것이 어느 정도 기준선이 마련이 됐을 것 같거든요. 혹시 지원수당이 지속적으로 제도적으로 되기 위해서는 민간단체에 의존하기 보다는 저희 조례에 이미 명시가 돼 있기 때문에 제도화하는 게 필요한데 혹시 수당지급과 관련해서 기준선을 어떻게 잡고 계신지 설명 부탁드리겠습니다.
경애

송경애복지정책과장

총 6,018명 돌봄수혜대상자에 대해서 일제조사를 지난 8월 10일부터 9월 27일까지 실시했어요. 그 결과 혼자서 돌봄을 수행하고 있는 청년이 88세대 88명이 발굴됐습니다. 이 중에서 발굴한 세대를 봤을 때 기초수급자인 경우 그리고 함께가족이 돌봄하고 있는 세대들에 대한 지원 같은 경우는 예를 들어서 기초수급자 같은 경우는 생계급여가 나가고 있기 때문에 굳이 중복급여를 할 수는 없고요. 왜냐하면 이 청년수당을 또 받으면 생계급여를 받지 못하고 있는 상황이 됩니다. 그래서 그런 세대를 제외할 경우 한 35명 정도 대상자로 파악됐습니다. 그 세대에 대해서 지원하고자 기준선을 기초수급자를 받는 사람을 제외하고 대상자 선정 기준을 마련했습니다.

김태진위원

수당과 관련한 금액은 어떻게……
경애

송경애복지정책과장

지금 수당은 한 25만 원에서 30만 원 정도 지원하고자 합니다. 왜냐하면 지금 보건복지부에서 다행히 우리 서구가 최초로 가족돌봄청년수당을 위원님들께서 협조해 주셔서 조례까지 만들어진 상황이고요. 보건복지부에서도 이 사업에 대해서 관심을 많이 가지고 있어요. 그래서 광주 서구가 전국 최초로 돌봄에 대한 수당을 지원하는 지자체가 될 것 같고, 또한 지역사회보장협의체에서도 공동모금회를 통해서 지금까지 사업들을 추진한 것에 대해서 돌봄패키지 상품이…… 이런 사업이 없다라고까지 할 정도로 호평을 많이 받고 있습니다.

김태진위원

그러면 우리 사회도시 위원님들 전체가 이 부분에 대해서……
경애

송경애복지정책과장

실은 저희가 지원 금액에 대해서는 위원님들하고 또 예산심의 전에 가서 논의드리려고 하는데요. 처음에 30만 원 정도 지원하면 어떨까하고 대표협의체에서도 말이 나왔어요. 그런데 사실 30만 원씩 지원하기에는 보건복지부에서 자가돌봄비로 해서 26년까지 전국 지자체로 확대한다고 합니다. 왜냐하면 연 200만 원 지원으로 26년부터 전국적으로 시행한다고 하는데요. 저희가 월 30만 원 정도 줘버리면 많이 받다 조금 받으면…… 26년부터는 저희가 구비를 편성 안 해도 국비로 편성돼버리니까 상관이 없거든요. 그럴 경우 많이 받다 26년 이후에 적게 받으면 안 되잖아요. 그래서 적어도 한 25만 원 정도로 금액을 정해야 되지 않을까라는 생각을 합니다. 편성 전에 위원님들하고 가서 논의할 사항이기도 합니다.

김태진위원

우리 사회도시위원님들이 이 조례 만들 때 다들 앞장서셨고 다들 관심 있으셔서 이 부분과 관련해서는 예산 심의 전에 충분한 소통을 해주시기 바라고요. 만약에 우리 조례가 만들어졌고 수당이 내년 본예산에 25만 원이든 30만 원이든 편성되면 현재 희망플러스사업을 통해서 추진했던 지원은 중복이 되나요? 어떻게 됩니까? 이게 중단되나요?
경애

송경애복지정책과장

아니요. 그 사업은 희망플러스사업하고는 별개입니다.

김태진위원

여기서 진행하는 청소년 부모와 아이함께키움사업은 이 사업과 별도로 진행하는 것이고……
경애

송경애복지정책과장

예, 어린아이들이 아기를 낳아서 모텔 같은 데서 생활하는 아이들이 많이 있어요. 그 아이들에 대한 청년……

김태진위원

사업 대상자 자체가 다르네요.
경애

송경애복지정책과장

예, 달라요.

김태진위원

맞습니다. 물론 실태조사결과 거의 영케어러 등에 75% 정도가 생계지원에 어려움을 호소했는데요. 또 한편으로 보면 사회 생활하면서 어려움이 닥쳤을 때 또는 뭐가 궁금할 때 쉽게 말해 이른바 이것을 누구에게 문의해야 되나. 자문을 받아야 되나. 이런 경우가 상당히 어려움이 있어서 나중에 문제가 발생해서 들으면 ‘그것 간단한 건데 왜 그걸 혼자 고민했어’ 이런 게 상당히 많거든요. 그래서 그때 멘토도 고민하고 했었는데 이 부분은 현재…… 어떻게 보면 생활을 꾸려가는 데 있어서 정서적 지원이나 영케어러에 대한 멘토가 동시에 동반돼야지 안 그러면 생계지원으로만 그쳐버리는 것이거든요. 이 부분과 관련해서는 현재 어떻게 되고 있습니까?
경애

송경애복지정책과장

저희는 서구 지사협사무국에서 영 케어러 전담 요원이 공동모금회에서 사업비로 지원해서 1명이 전담해서 사례관리를 수행하고 있고요. 또한 저희 복지정책과 희망지원팀에 사례관리사 5분이 있습니다. 그분들이 1 대 1 관리를 통해서 단순히 수당 하나만 주고 그치면 안 되거든요. 그래서 직업 교육이나 이분들에게 어려움이 있을 때 더 추가적인 인적서비스를 연계한다든지 하는 사항들이 다 마련돼서 추진하고 있습니다. 지금 지사협사무국에서 총 8명을 지속 관리하고 있습니다.

김태진위원

예, 알겠습니다. 하여튼 이것은 우리 사회도시위원회 전체 공통적인 관심사이기 때문에 생계적 지원이 아닌 정서적 지원까지 계속 확대될 수 있도록 멘토에 대한 역할, 질적 측면에 대한 멘토 역할을 좀 더 저희가 살펴보도록 하겠습니다. 이상입니다.
경애

송경애복지정책과장

예.

전승일위원장

김태진 위원님, 수고하셨습니다. 예, 오미섭 위원님.

오미섭위원

오미섭 위원입니다. 보고 잘 들었습니다. 먼저 추진현황 자료를 보면 위원회 현황에 여성 비율을 넣어서 잘 만들어주셔서 감사합니다. 작년에 말씀드렸는데 감사합니다. 그런데 위원회 현황 관련해서 행감자료 7쪽입니다. 저는 부서마다 일괄적이고 명확해야 된다고 생각하거든요. 여기는 각종 위원회 운영 현황에 대해서 대면으로 했는데 회의수당이 전혀 지급이 안 됐어요. 여기는 수당을 안 주시나요?
경애

송경애복지정책과장

수당 줍니다. 참여수당 10만 원 나갑니다. 대면은 주고 서면은 안 줍니다.

오미섭위원

다른 부서는 다 수당을 적어놨습니다.
경애

송경애복지정책과장

죄송합니다. 제가 더 살폈어야 되는데 그러지 못했습니다.

오미섭위원

그렇죠. 복지정책과의 경우 복지 쪽의 얼굴이잖아요. 더군다나 위원회가 한두 개가 아닌데 또 1년에 두 번 정도 하기도 하고 열심히 하시는데 수당이 전혀 없다는 것은 신뢰성이나 그런 부분에 있어서……
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다. 죄송합니다.

오미섭위원

일단 그렇고요. 추진현황 21쪽, 지역사회투자사업 운영 관리 내실화가 있습니다. 지역사회투자사업 관련해서 조사를 하셨더라고요. 그래서 자치구와 합동조사 두 개로 나눠집니다. 행정지도가 34건, 부당이득금 환수 5건, 행정처분 14건입니다. 14건, 34건, 5건을 더하면 53건이네요. 일단 표를 만드실 때도 한눈으로 볼 수 있게 가독성 있게 만들어주시면 좋을 것 같아요. 그렇죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 알겠습니다.

오미섭위원

어떤 게 어떤 건지. 여기서 행정지도와 부당이득금 환수가 있습니다. 이 건에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
경애

송경애복지정책과장

이 건에 대해서는 이용도 안 했는데 이용했다고 거짓으로 실적이 없는 상황에서도 요청하고 또 사망자에 대한 특히나 전출자에 대한 사람까지도 요청해서 1차 경고를 한 9건 했고요. 2차 과징금 4건을 했는데 실은 저희가 행정처분에 있어서 영업정지할 수 있는 상황이지만 이용자들이 많이 있고 이용에 불편함이 있어서 과징금으로 대체하는 경우가 있습니다. 그래서 이것도 안 할 경우 등록 취소를 한 건이 1건 있었습니다.

오미섭위원

그러면 합동 조사는 어디와 같이 나가신가요?
경애

송경애복지정책과장

자치구는 우리 자체에서 하고요. 시하고……

오미섭위원

그러면 이것은 자치구 32개소 할 때 나온 겁니까? 아니면 합동조사 때 나온 겁니까? 어디가 더 비율이 많나요?
경애

송경애복지정책과장

아무래도 저희 자치구에서 조사를 하고……

오미섭위원

자0치구에서 했을 때 행정지도나 부당이득금 환수, 행정처분이 더 많이 나왔다는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 맞습니다.

오미섭위원

우리 자치구가 더 감사와 관리를 더 잘했다는 얘기네요? 그렇죠?
경애

송경애복지정책과장

그 시스템을 통해서 또 부정으로 하는 경우 저희한테 뜹니다. 그러면 저희 직원들이 바로 나가서 조치를 취합니다.

오미섭위원

하여튼 관리ㆍ감독을 잘하셔서 애쓰셨습니다. 다만 과장님께서도 말씀하신 것처럼 이 바우처사업이 정말 깜깜이사업입니다. 사람들이 많이 모르고 있고요. 말씀대로 실질적으로 일어나지 않는데 하고 있고 또 카드를 가지고 있어 버리고……
경애

송경애복지정책과장

가지고 있다가……

오미섭위원

그렇죠. 그건 있을 수 없는 일입니다.
경애

송경애복지정책과장

예, 있을 수 없습니다.

오미섭위원

개소에서 그런 걸 갖고 있다는 게…… 그래서 지금 과장님께서 얘기하신 것처럼 과징금 4건이 나와 있습니다. 어떻게 보면 과징금이 아니라 등록취소가 되는 게 저는 맞다고 생각합니다. 이렇게 1차, 2차 경고하는데도 계속…… 근데 과장님께서 얘기한 것처럼 이미 거기에 대상자들이 있기 때문에 그분들에게 또 불편이 갈까 봐 강력하게 조치를 못 하고 있는 형편인 거잖아요.
경애

송경애복지정책과장

3개월 영업 정지를 할 수 있는데……

오미섭위원

3개월이요?
경애

송경애복지정책과장

예, 근데 그 안에 이용자분들이 많이 불편할 수도 있고……

오미섭위원

근데 그 이용자들이 불편하다고 민원이 들어옵니까? 그건 혹시 부서의 판단 아닐까요?
경애

송경애복지정책과장

아무래도 그분들 전체적으로 다른 서비스 기관을 또 선택해서 가면 아무래도 다녔던 서비스 기관이 편할 수도 있고 해서……

오미섭위원

편할 수 있다고 생각하지만 그게 계속 순환되고 있잖아요. 이게 1~2년이 아닌 5년, 6년 오래된 겁니다. 우리가 구에서 관할할 수 있는 게 작년에는 겨우 7%인가 8%인데 이번에 구비 15% 하고 있습니다. 그래서 이제 드디어 자치구에서 지자체 바우처사업을 바라볼 수 있었거든요. 그전에는 저희들이 이것 건들 수도 없었던 겁니다. 다 국ㆍ시비로 가기 때문에요. 근데 현재 우리가 자치구에서 한 지 별로 되지도 않았는데도 불구하고 이런 것들이 많이 나오고 있는데 이용자들이 불편하다고 해서 그걸 계속 봐준다. 저는 이건 어쨌든 정확하게 고민 한번 하셔야 될 겁니다.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

오미섭위원

그래야만 지역사회서비스투자사업이 투명해지고 맑아질 걸로 생각합니다. 저도 그 문제점들을 많이 알고 있거든요. 그건 다음에 과장님이랑 얘기하시고 그래서 적극적인 대응이 필요할 거라고 생각합니다. 그리고 행감자료 19쪽입니다. 이게 다른 부서도 다 나오는 것 같습니다. 이번에 상급기관 자체에 보면 급량비 집행 및 관내 출장여비 지급 부적성에 다른 부서는 적어도 몇 건, 얼마로 표현이 됩니다. 그런데 복지정책과는 그게 없습니다. 그냥 부적정 지급 건에 대해서 환수 및 반납, 향후 동일 사안이 발생하지 않도록 직원 교육 실시. 다른 부서는 적어도 몇 건, 얼마 이렇게 나옵니다. 질문 안 할 수 있게 투명하게 딱 보였으면 좋겠어요. 몇 건입니까?
경애

송경애복지정책과장

급량비는 12건으로 금액은 9만 6,000원입니다.

오미섭위원

9만 6,000원이 제일 많다는 것 아십니까?
경애

송경애복지정책과장

아니, 다른 게 아니라 급량비 12건은 뭐가 문제였냐면 원래 1시간 이상 근무해야 저녁 식사 급량비를 지원할 수 있거든요. 그런데 1시간 이상 7시 이후에 퇴근해야 되는데 한 6시 50분에 퇴근하는 경우가 있더라고요.

오미섭위원

그러면서 식사는 하시고요?
경애

송경애복지정책과장

예. 그렇게 해서 뽑은 건이 지적됐던 것 같습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

오미섭위원

출장여비는요?
경애

송경애복지정책과장

출장여비는 6건인데요. 출장을 가려고 결재를 올렸는데 바빠서 출장을 못 간 경우가 있었어요.

오미섭위원

그런 건도 있어요?
경애

송경애복지정책과장

예. 근데 과 서무가 출장신청 내역만 보고 출장여비를 지급한 건 6건, 6만 원이 있습니다. 직원들이 출장 결재를 올려놓고 바빠서 가지 못한 거예요.

오미섭위원

그러면 서무는 출장 올려놓은 것만 보고 수기로 그것만 빼서 바로 또 출장비를 입금시킨다는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 전산으로 다 나와요.

오미섭위원

이것 계속 걸리고 있거든요. 환경교통국이었나요? 그때도 출장비가 만 천 원밖에 안 됐었는데 그걸 얘기했습니다. 실질적으로 복지정책과 상당히 많습니다. 12건에 9만 6,000원, 6건에 6만 원이라면…… 더군다나 가지도 않았는데…… 적어도 다른 부서는 출장 갔다 와서 찍지 못해서……
혜경

이혜경통합복지국장

과장님 답변에 약간 미스가 있었는데요. 과장이나 국장은 그 시스템을 거의 사용 안 하니까 그 체계를 몰랐는데……

오미섭위원

국장님과 과장님은 출장이 없으니까요.
혜경

이혜경통합복지국장

저도 출장 가도 여비를 안 받아서 그 시스템을 몰랐거든요. 근데 출장 내면 먼저 기안 상신하고……

오미섭위원

알고 있습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

또 출장 신청을 누르고 다녀와서 종료 누르고 난 후 기안 상신을 해야 되는데 마지막 부분이 누락돼서,

오미섭위원

국장님이 말씀하시는 것은 출장은 갔다 왔는데 이걸 안 눌렀다. 다른 부서 얘기입니다.
혜경

이혜경통합복지국장

복지정책과도 그런 사례들이 있었어요.

오미섭위원

그러니까 제가 국장님 얘기한 것은 어쨌든 과장님과 약간 얘기가 다른 데……
혜경

이혜경통합복지국장

제가 전임 서무에게 어제 행사장에서 이 시스템에 대해 전화로 물어봤어요. 기안상신을 안 해서 다녀온 뒤에도 종료를 누르고 기안상신해야 되는데……

오미섭위원

알겠습니다. 지금 국장님과 과장님 말씀이 약간 다르긴 한데……
혜경

이혜경통합복지국장

다시 한 번 말씀드리겠습니다.

오미섭위원

아니요. 알겠습니다. 괜찮습니다.
경애

송경애복지정책과장

출장 내역 미확인자 해가지고 6건이 지적됐습니다.

오미섭위원

과장님, 저는 그걸 지적하려는 건 아닙니다. 어쨌든 약간 시스템에서 계속 문제가 있다는 생각이 들어요. 서무님께서 수기로 일단 신청한 부분들만 빼서 입금시키는 시스템이니까 한 번 더 고민하셔야 될 거라는 걸 얘기하는 거지 거기에 대해서…… 어쨌든 금액은 상당히 많다라는 것. 그만큼 또 일이 많아서 그랬을 거라는 생각도 듭니다. 어쨌든 이 부분은 다른 부서보다 훨씬 많은데 다시 한 번 체크하셨으면 합니다. 적은 금액은 아닙니다. 그리고 22쪽, 이것은 제가 작년에 분명히 말씀드렸습니다. 기금을 계약 기간이 끝나지 않아서 계속 놔두신 건가요? 지금 파킹 통장이나 토스, 카카오뱅크 등에 맡기기만 해도 2~3%가 나오고 있습니다. 그래서 그때 제가 작년에 만약 우리 돈이라면…… 지금 22년도 것 저소득 생활안정자금은 15억이 목표인데 18억까지 훨씬 올라갔습니다. 23년도 것 보면 23년도도 그렇습니다. 15억이 목표액인데 현재 18억까지 초과됐어요. 아주 잘하셨습니다. 근데 쓰셔야 되는데 안 쓰고 계속 만들기만 하신다는 것도 약간 문제…… 그건 다음에 말씀드리고요. 일단 어쨌든 간에 예치율들이…… 아, 죄송합니다. 제가 잘못 봤습니다. 그다음에 시정하신 건가요?
경애

송경애복지정책과장

저희 저소득 주민 생활안정자금이거든요. 그런데 저희가 저소득 주민들에게 생활안정지원을 위해 저희가 대출을 광주은행하고 여신 규정에 맞아야 이것을 줄 수가 있는 거예요. 그런데 대부분 저소득층이 여신 규정이 맞지 않아서 저희가 추천해주는데도 융자를 못 받더라고요. 그러다 보니까 18억 기금이 모아진 채로 있는 겁니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 그리고 38쪽입니다. 찾아가는 복지서비스 추진은 보건복지서비스 상담 실적입니다. 이게 동 실적인 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 맞습니다.

오미섭위원

그렇다면 여기 초기 상담 실적과 모니터 상담 실적이 나와 있습니다. 이런 기준이 언제죠? 초기 상담 실적과 모니터 상담 실적 기준은 언제인 거죠?
경애

송경애복지정책과장

이것은 동에서 처음 기초 상담 추진하는 겁니다.

오미섭위원

그렇다면 초기 상담 실적이 있으면 초기 상담 종료나 진행 상담이 또 있어야 되지 않나요?
경애

송경애복지정책과장

그게 모니터 상담입니다.

오미섭위원

그게 모니터 상담이에요?
경애

송경애복지정책과장

예, 동에서 관리하는 복지 대상자에 대한 상태와 욕구를 파악하는……

오미섭위원

그러면 초기 상담 실적은 대면인가요? 모니터인가요?
경애

송경애복지정책과장

방문이나 전화도 될 수 있고……

오미섭위원

우선 모니터 상담 실적은 무슨 얘기죠?
경애

송경애복지정책과장

모니터 상담은 동에서 관리하는 복지 대상자에 대한 상태와 욕구를 파악하기 위해서 거의 가정방문 상담을 추진하고 있습니다. 예를 들어서 복지급여과에서 긴급복지를 받고 있는 세대에 3일 이내에 긴급복지를 지원하지 않습니까? 그러면 동에서는 그 세대에 대해서 바로 모니터…… 말이 모니터여서 대면상담이라고 생각하시면 됩니다.

오미섭위원

이 모니터라는 게……
경애

송경애복지정책과장

복지부 용어가 모니터 상담으로 이렇게……

오미섭위원

복지 용어가 모니터 상담이라고요?
경애

송경애복지정책과장

복지부에서 지침에 모니터 상담이라는 단어를 쓰고 있어서……

오미섭위원

다시 한 번 명확하게 얘기해 주세요. 모니터 상담이 뭐라고요?
경애

송경애복지정책과장

동에서 관리하는 복지대상자에 대한 욕구나 관리의 변화를 파악하기 위한……

오미섭위원

그럼 진행이라고 제가……
경애

송경애복지정책과장

예, 진행으로 보시면 됩니다.

오미섭위원

예, 그게 모니터 상담 실적이에요?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

초기 상담 실적을 해서 쭉 진행되는 게 모니터 상담 실적이라는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 초기 상담은 처음에 내방을 하는……

오미섭위원

과장님, 제가 다시 한 번 말씀드릴게요. 초기 상담은 처음에……
경애

송경애복지정책과장

기초 상담,

오미섭위원

만들어진 게 그것이고. 이 만들어진 한 건에 대해서 쭉 모니터링한 게 모니터 상담 실적이라는 거죠? 그 컴퓨터에 모니터한 게 아니라는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 그렇습니다.

오미섭위원

그러니까 여기에 모니터 상담 실적에는 방문과 내방도 있을 것이고…… 이런 부분이 모니터 상담 실적 맞습니까?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

그게 현재 복지 용어라고요? 맞습니까?
경애

송경애복지정책과장

보건복지부에서 모니터 상담이라고 씁니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 제가 모니터 상담 실적은 다른 걸로 생각했는데 좋습니다. 그러면 전 이해하기 어려운 게 예를 들면 이것도 작년에 제가 얘기했어요. 어느 동은 적고 어느 동은 너무 많아요. 그럼에도 불구하고 주의 깊게 보는 게 상무2동 같은 경우는 6,603건이에요. 그랬는데 초기 상담이 6,600건인데 모니터링, 계속 관찰했는데 3천 건이에요. 어떻게 줄어들 수가 있죠? 저는 모니터는 늘어난다고 생각하거든요.
경애

송경애복지정책과장

위원님, 지금 상무2동 같은 경우 영구임대아파트가 2군데 있잖아요. 그러다 보니까 내방하는 민원에 대한 기초 상담도 보건복지시스템에 무조건 입력하게 돼 있어요.

오미섭위원

그래서 6천 건이 넘는 것은 그냥 오기만 해도 그게 상담이니까 상담으로 되는 것이고 이분들은 오면 결론은 50%거든요. 6천 건인데 3천 건으로 줄었어요.
경애

송경애복지정책과장

전화하는 민원에 대해서도 다 기록……

오미섭위원

그럼 단순성이라는 얘기신가요?
경애

송경애복지정책과장

아무래도 초기 상담은 1차적 상담으로 기초 상담이라고 생각하시면 됩니다.

오미섭위원

이게 지금 그렇습니까?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

이해하기 어렵습니다. 어쨌든 결론은 50% 3천 건은 단순하게 전화로만 해서 전화 끊어지고 모니터가 필요 없는 그냥 일회성이라는 얘기신 겁니다. 그렇죠?
경애

송경애복지정책과장

수급자 신청을 하러 와도 초기 상담에 기록하고 또……

오미섭위원

아니, 수급자 신청하게 되면 모니터 상담이 되죠. 왜냐하면 장애인복지과나 급여과 등으로 연계해야 되니까 모니터 상담이 나올 수밖에 없어요. 근데 모니터 상담이 30%로 확 줄었다니까 이해가 안 돼서요. 저도 복지관에서 근무했는데 이렇게 줄질 않거든요. 오히려 한 분 오시면 그분에 대해서 연계 소비가 엄청 늘어나요. 근데 30%가 더군다나 영구 임대, 저도 알고 있습니다. 쌍촌복지관 다 있고.
경애

송경애복지정책과장

위원님 모니터 상담에 대한 대상자가 구분이 확실히 돼 있는 게 주기적으로 방문해야 할 세대와 또……

오미섭위원

과장님, 조금 전 제가 모니터 상담의 개념에 대해서 여쭤봤습니다. 그런데 이 모니터 개념이 상당히 복지부에서 명칭을 바꿔서 그 사람에 대해서 한 번이라도 더 얘기하거나 전화하든 뭐를 하든 간에 그게 쭉 이어진 진행 상담이 모니터 상담 실적이라고 분명히 말씀했어요.
경애

송경애복지정책과장

아니요. 초기이기도 하고요. 동에서 일단은 가장 기본적인 상담을 하는 걸 저희가 초기 상담이라고 합니다.

오미섭위원

그러니까 과장님 초기 상담에 대한 개념은 잘 설명해 주셨어요. 초기 상담 맞습니다. 그래서 제가 모니터 상담은 왜 이렇게 수가 적냐고 여쭤봤더니 아까 말씀대로 단순성이라 초기 상담에서 다 끝나버린다. 이 모니터 상담은 진행 상담이라고 분명 말씀하셨잖아요. 복지 용어로. 그런데 제가 이해하기에 말 그대로 쌍촌동에 복지관이 있습니다. 근데 제가 상담 실적이 많다는 것 이해해요. 그런데 그게 모니터 상담 실적으로 쭉 이어져요. 보통 절대 일회성으로 끝나지 않습니다. 반찬을 연계하든 교통을 연계하든 서비스를 연계하든 연계할 수밖에 없어요. 그러면 더 늘어나면 늘어나지 어떻게 50%가 줄어든다는 것은…… 그러면 모니터 상담 실적이 아닌 거죠.
경애

송경애복지정책과장

아까 제가 자세히 설명을 못 드렸는데요. 모니터 상담은 흔히 말해서 고난이 관리하는 세대에 대해서 어떠한 변화가 있다든지 하는 것을 파악하기 위해서 방문했다든지 하는 세대에 대해서 기록했고요. 특히 사례관리 가구와 고난이 사례관리에 대해서 가정방문을 통해서 상담하는 것을 모니터 상담이라고 말하고 있습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 그럼 개념 정리가 다시 들어가겠네요. 모니터 상담은 진행하거나 그다음에 하는 것들이 아니라,
경애

송경애복지정책과장

별도로 계획을 수립해서……

오미섭위원

집중을 하거나 예를 들면 사례관리가 필요하거나 고난도의 한 사람만 모니터 상담이라는 겁니다.
경애

송경애복지정책과장

예, 별도로 계획을 수립해서 대상자에 대해서 이제……

오미섭위원

그럼 아까 말씀한 것과 다르신 거예요. 잘못 말씀하신 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예, 죄송합니다.

오미섭위원

일단 알겠습니다. 그렇다면 저는 그럼에도 불구하고 이 수치는 너무 이해가 안 됩니다.
경애

송경애복지정책과장

그래서 반기에, 1년에 2번 방문해야 할 세대, 사례관리대상자 같은 경우나 분기에 1번 방문해야 할 세대가 정해져 있어가지고……

오미섭위원

이 실적 기준이 언제 실적입니까?
경애

송경애복지정책과장

10월 실적입니다.

오미섭위원

알겠습니다. 일단 이 부분은 과장님께서 다시 한번 지켜…… 왜냐하면 말씀드렸잖아요. 그분들 절대 일회성으로 끝나지 않고 거의 고난도 집중으로 많이 들어가게 됩니다. 물론 술 드시고 와서 소리치고 하는 것도 있을 수도 있겠습니다. 그런 건 일회성으로 끝날 수도 있겠지만…… 그렇고요. 그리고 또 궁금한 것은 금호1동의 경우는 3,665건으로 의외로 수치가 높아요. 금호1동 초기 상담 실적이 높은 것에 대해 설명해 주실 수 있겠습니까?
경애

송경애복지정책과장

금호1동도 영구임대지역이기 때문에 내방하는 민원이 많아서 실적은 이렇게 있는 걸로 파악되고요.

오미섭위원

그러면 상무2동과 금호1동 복지관으로 얘기한다면 도대체 수치가 너무 차이가 나잖아요. 6천 건과 3천 건. 같은 복지관이 있다라는 과장님 말씀이 맞다면……
경애

송경애복지정책과장

저희 기초수급자가 서구 3분의 1이 상무2동에 거주하고 있습니다. 그리고 금호1동은 한 60~70% 됩니다. 그래서 서구의 수급자 3분의 1은 상무2동에 거주한다라고 생각하시면 됩니다.

오미섭위원

그렇죠. 기초수급자 비율이 그쪽이 많기 때문에 6천 건 정도 있고, 아까 금호복지관이나…… 그래서 건수가 많이 올라갔다고 말씀하시는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

근데 의외로 모니터 상담 실적이 164건이라면 상당히 적습니다. 사례관리가, 저 복지관을 할 때도 이렇게 적지 않거든요.
경애

송경애복지정책과장

저도 이것 보고……

오미섭위원

그래서 제가 여기서 말씀드리고 싶은 건 그렇습니다.
경애

송경애복지정책과장

잘못 기록이 된 겁니다.

오미섭위원

그렇죠. 잘못 기록됐거나 기준이 뭔지 모르겠어요. 동마다 1건이라고 처리하는 기준이 뭘까. 그냥 들어오기만 해도 그게 그런 건지. 사례관리, 아까 집중 모니터라고 말씀하셨잖아요. 집중적으로 고난도인데 164명밖에 없다. 복지관 이용하시는 분 300명, 500명입니다. 그런데 164건밖에 없다는 것은 기준이 뭔지를 잘 모르겠어요. 이렇게 모니터링한다는 기준.
경애

송경애복지정책과장

이것은 복지관을 이용하는 사람들에 대한 모니터 상담이 아니라

오미섭위원

알고 있습니다. 말씀드린 것처럼 어쨌든 가장 눈에 띄는 건 복지관이라고 아까 말씀하시니까요. 초기 상담 건수가 3,600건이라고 말씀하셨잖아요. 그런데 164건이에요. 어떻게 여기서 제일 낮아요? 모니터 상담 실적이 최하위예요. 지금 이게 어떻게 가능한지 이해가 안 돼요. 그래서 이 모니터 상담의 기준이 뭔지 그게 궁금합니다. 오늘은 시간이 많이 갈 것 같으니까 다음에……. 과장님이 보셔도 그렇죠? 국장님이 보셔도 지금 수치가 164건입니다.
경애

송경애복지정책과장

이게 잘못……
혜경

이혜경통합복지국장

지금 이 부분은 동에서 파악해갖고 올린 부분이라서 일반 가구, 서비스 연계 가구, 사례관리 가구, 고난이 사례관리 가구 이렇게 구분해서 상담하는 사례인데요. 이 부분에 대해서는 저희가 다시 한 번 체크해서……
경애

송경애복지정책과장

체크해서 보고드리겠습니다.

오미섭위원

네, 지금 잘못됐다고 말씀드리는데 어쨌든 다시 한 번만 체크해가지고……
경애

송경애복지정책과장

에, 알겠습니다.

오미섭위원

그래야 저도 여기에 대한 이해를 할 것 같습니다. 그리고 역시 복지관 관련입니다. 51쪽, 종합사회복지관 지도점검을 하셨어요. 지금 무진과 시영종합사회복지관 두 군데를 먼저 하셨습니다. 주유 대장 관리 소홀과 물품구입 누락이 있었습니다. 그리고 세 군데는 지도ㆍ점검 예정입니다. 그렇죠?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

주유 대장 관리 소홀은 어떤 겁니까?
경애

송경애복지정책과장

주유하고 정확히 기재해야 되는데 미흡하게 기록……

오미섭위원

km나 비용 등이 안 맞다는 거죠?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

예를 들면 담당자가 제가 오늘 출장 갔다오고 그다음 담당자가 km를 기록하지 않고 탑승해버리거나 해서 과오납이 있다는 얘기신가요?
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

현지 지도로만 써 있는데 이 부분은 어떻게 지도하셨나요?
경애

송경애복지정책과장

이 사항에 대해 정확하게 지적했고 앞으로 그렇게 하지 않도록 지도했습니다.

오미섭위원

현지 지도라고 하면 참 애매하잖아요. 가서 ‘앞으로 하지 마십시오.’ 이것인지.
경애

송경애복지정책과장

저희가 확인서 정도는 받죠.

오미섭위원

우리 청에서 잘해야 되는 거잖아요. 어쨌든 이런 부분에 있어서 근거도 마련해야 되는 부분이 필요해서……
경애

송경애복지정책과장

공문으로 시달도 하고 교육을 철저히 지키겠습니다.

오미섭위원

저는 교육을 철저히시키는 게 능사는 아니라고 생각합니다. 얼마만큼 구청에서 복지관이 잘할 수 있게끔 인력 배율이나 그들의 작업 환경, 이런 것들을 지켜보는 것도 구청이 할 일이라고 생각합니다. 교육만 철저히 하는 것들이 아니라요.
경애

송경애복지정책과장

예, 알겠습니다.

오미섭위원

왜냐면 복지관에서 그럴 수밖에 없어요. 바쁘다 보면 그냥 차를 타고 갈 수밖에 없어요. 그러면 예를 들면 복지관에게 얼마만큼 업무 과중도가 있고 페이퍼는 얼마나 요구하고, 자료도 얼마나 요구하고 있는지 하는 부분도 한번 고민해 보셔야 됩니다. 이것도 같이 한번 보시면서 했으면 좋겠습니다. 밑에 물품 사진도 있는데 뭘 샀는데 사진을 찍지 않았다는 거죠. 이런 부분은 좀 더 면밀하게 살펴볼 필요가 있다고 생각합니다.
경애

송경애복지정책과장

예.

오미섭위원

57쪽을 마지막으로 보겠습니다. 제가 하다 보니까 복지정책과가 눈에 보이는 게 한두 개가 아니어서 지금 질문이 길어지고 있습니다. 이것도 역시 사례관리하고 똑같습니다. 명확한 답변을 해주실지 모르겠지만 사례관리 대상자 수가 679명, 종결 33명, 유지가 646명입니다. 종결된 게 몇 프로죠?
경애

송경애복지정책과장

종결이 실은 사례관리 대상자가 3개월로 갈 수가 있고 약간 관리가 더 필요한 경우 6개월까지 갈 수 있습니다. 그래서 선정은 679명을 했지만……

오미섭위원

33명은 몇 프로입니까? 0.05%도 안 됩니다. 많이 올려도 0.05죠. 지금 1%도 안 되죠. 국장님, 679인데 33이면 0.05……
경애

송경애복지정책과장

제가 볼 때 사례관리 대상이라는 게 복합적이고 다양한 욕구가 있는 경우 사례관리대상을 선정하지 않습니까? 그런데 종결을 하려면 이 사람에 대해 어느 정도 목적이 달성됐다든지 해야 종결하는데 실은 알코올 중독자들이나 기타 여러 가지……

오미섭위원

과장님……
경애

송경애복지정책과장

그 사람들을 종결하기 어려우니까 6개월까지 아니면 길게는 1년까지 끌고 가는 경우가 있습니다.

오미섭위원

예, 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 선정이 113명입니다. 상무2동을 보면 113명인데 종결은 1명입니다. 1명 종결했어요. 이 수치가 기준이 뭔지 잘 모르겠어요. 도대체 이 기준이 뭘까. 농성1동 한번 볼까요?
경애

송경애복지정책과장

문제가 있는 세대들이 많다라고 생각해 주시면 좋을 것 같습니다만 진짜 고난이도 사례가 너무 많다 보니까 이렇게 종결 케이스가 안 나오는 경우가 많고요. 그리고 웬만하면 종결을 하고 또다시 시작할 수 있지만……

오미섭위원

과장님, 상무2동은 일을 하나도 안 하고 있습니다. 112명이 사례관리입니다.
경애

송경애복지정책과장

계속 관리하고 있는 걸로 생각하시면 될 것 같습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

상무2동과 금호1동, 농성1동은 영구임대 아파트처럼 그런 아파트 집단 지역이다 보니까 그 사례관리 대상에서 해소가 돼야 되는데 그 생활에서 벗어나지 못해 계속 관리 대상으로 가다 보니까.

오미섭위원

그렇게 되면 사례관리 선정 건수가 위로 올라갑니다. 왜냐하면 아까 과장님께서 얘기한 것처럼 3개월, 6개월, 1년에 끝날 수 있으면 사례관리 건수가 다시 올라오게 됩니다. 왜냐하면 거기는 3개월에 종결한 게 있으니까 다른 분이 올라올 수밖에 없어요. 그러면 선정 건수가 올라갈 수밖에 없습니다. 그래야만 아까 말씀대로 3개월 후에 끝나고 6개월 후에 끝나고…… 그런데 지금 과장님 말씀을 빌면 선정은 113명 해놓고 그냥 1년 내내 계속 가져간다는 겁니다. 쭉 그냥 계속……
경애

송경애복지정책과장

제가 사례관리에 대해서 다시 체크해보고 관리를 잘해보겠습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 제가 지금 얘기하고 싶은 건 그런 겁니다. 사례관리의 기준이 뭔지. 서비스 연계의 기준이 뭔지. 서비스 제공의 기준이 뭔지. 동에 이런 것들이 일괄적으로 정리돼야 이 건수가…… 작년에도 제가 이걸 말씀드렸어요. 너무 일괄적이지도 않고…… 하여튼 그렇습니다. 말씀대로 농성1동도 한번 봐보십시오. 33명이 선정됐습니다. 서비스 연계 1,100건 했습니다. 이건 저는 맞다고 생각합니다. 33명에게 좋아요. 어마어마한 서비스 줬다고 생각합니다. 그런데 민원 많은 상무2동 113명인데 112명이죠. 846건입니다. 113명에게 846건의 서비스 연계와 33명에게 1,100건의…… 내 생각에 뭔가 기준이 잘못될 수도 있겠죠. 서비스 연계의 기준이 뭔지 명확하게 얘기 안 하니까. 전화 1통만 해도 서비스 연계인지 아니면 진짜 도시락이 배달될 수 있도록 끝까지 사업에 피드백을 한 게 서비스 연계인지. 이게 계속 정리되지 않으면 저는 계속 문제가 될 수 있을 것이라고 생각합니다. 풍암동도 봐보십시오. 선정은 27건입니다. 6건 종결하고 21건 남아 있습니다. 서비스 연계가 1,200건입니다. 상무2동과 너무나 대조적이죠. 상무2동에 기초수급자가 우리 구의 몇 프로가 거주한다고 하셨죠?
경애

송경애복지정책과장

기초수급자 3분의 1이 거주하고 있습니다.

오미섭위원

금호는요?
경애

송경애복지정책과장

금호는 그 정도까지는 아니고요.

오미섭위원

아까 상무2동에 기초수급자가 거의 거기에 다 계신다고……
경애

송경애복지정책과장

서구 기초수급자 3분의 1이……

오미섭위원

과장님께서 계속 말씀을 번복하고 계십니다. 예, 알겠습니다. 국장님은 이 표 보시고 이해되신가요?
혜경

이혜경통합복지국장

이것 보고 저도 이제……

오미섭위원

어제 새벽까지 보면서 제 눈 빠져버린 줄 알았습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

동별로 적용하는 이 서비스 연계 건수하고 동별로 약간 차이가 있는 것 같습니다. 이 세부 기준 같은 경우. 초기, 아주 단순한 것도 서비스 연계로 다 입력한 데와 입력하지 않은 데가 있는 것 같습니다.

오미섭위원

그렇습니다. 그래서 민간협의회나 복지관들이 같이 회의할 때 있잖아요. 이럴 때 어느 정도 여기에 대한 합의가 있었을 때 이런 자료들이 좀 더 신뢰가 있고 믿음이 있을 것이라는 생각이 듭니다. 예, 일단 장시간 고생하셨습니다. 감사합니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고하셨습니다. 오미섭 위원님께서 복지정책과 것은 다 싹쓸이로 질문을 다해 주신 것 같습니다. 예, 임성화 위원님.

임성화위원

임성화 위원입니다. 제가 애정하는 과여서 말을 많이 아꼈는데요. 근데 그 데이터에 대한 부분들은 전체적으로 신뢰도있게 제출해야 될 것 같아요. 지금 오미섭 위원님께서 말씀하셨는데 동 사례관리 및 서비스 연계 보면 유덕동 같은 경우 선정 15건 사례관리 대상자인데 서비스는 5건입니다. 그럼 예를 들면 15명에 대한 1건도 서비스가 제공이 안 된 거예요. 그리고 서창동 같은 경우는 28건 선정했는데 종결은 10건 했습니다. 그렇다고 한다면 이게 꼭 필요하고 종결 상황이 나아지지 않았기 때문에 사례관리 대상자로 갖고 있다는데요. 그러면 매년 몇 백 명씩 계속 누적될 것 아닙니까? 이게 실질적으로 합리적인 부분들이 아닙니다. 공무원들이 이렇게 많은 숫자를 어떻게 관리합니까? 그러니까 여기에 대한 데이터 설명을 정확히 오미섭 위원님과 저에게 해주십시오.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

임성화위원

복지정책과는 어떻게 보면 복지의 컨트롤 타워잖아요. 일 잘하시는 분들이 다 모여 계시는데요. 여기에 대한 부분들을 통해 정확한 기준과 지침을 뿌려줘야 거기에 대한 부분들이 정확히 올 것 아닙니까? 그리고 그것을 보고 저희 의원들이 판단할 거니까요. 그런 부분들에 대한 확인을 부탁드리고요. 38쪽, 찾아가는 보건복지부 상담 실적도 개인적으로 물으려고 했던 부분들을 오미섭 위원님이 지적해 주셨습니다. 여기 초기 상담 실적은 광천동 같은 경우는 998건이에요. 근데 모니터 상담 실적은 다 줄어드는데 여기는 1,530건이에요. 예를 들어서 늘어나는 부분들도 있고요. 그래서 모니터 상담 실적이 아까 계획 수립해서 대상자 관리하는 부분들이라고 한다면 이게 상식적으로 늘어나는 것들이 맞을 건데요. 저는 여기에 대한 초기 상담 실적과 모니터 상담 실적이 어떻게 다른지. 그리고 이것 또한 제대로 동 어떤 기준들이 정확히 된 건 지에 대해 의문들이 있습니다. 개인적으로 여쭈려고 했던 부분들입니다. 상무2동이랑 금호1동을 오미섭 위원님이 이야기했는데 모니터 상담 실적이 3천 건, 금호1동은 164건…… 가장 많은 건과 가장 적은 건 두 개가 대조됩니다. 둘 다 복지관이 있는 곳인데 상식적으로 이해가 안 되잖아요. 그렇죠. 그래서 여기에 대한 부분들도 정확히 파악하셔서 한번…… 왜 그러냐면 이게 올해 끝날 것이 아니잖아요. 내년에 저희들이 정확히 판단하고 뭔가 대안을 제시한다든지 정책을 이야기하고자 할 때도 이런 기본 자료에 대한 파악들이 선행돼야 이야기해 줄 수 있을 것 아닙니까? 그래서 파악해 주십사 요청드리고요.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

임성화위원

더불어서 7쪽, 각종 위원회 운영 현황도 사실 말씀 안 드리려고 했습니다. 서구 지역사회보장협의체전문협의체 위원 10명이에요. 근데 참석 인원이 22명으로 돼 있어요. 그리고 8쪽, 대표협의체 위원 수가 26명으로 돼 있는데 28명 참석한 것으로 되어 있습니다. 물론 실수라고 생각되는데 전체적인 실적이나 데이터들이 복지정책과뿐만 아니라 지금 이게 신뢰도 부분들까지 좀 고민스러운 지점들이 있는 겁니다. 그래서 여기에 대해 신경을 써주셔야 될 것 같다는 생각들이 들어요.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

임성화위원

그리고 한 가지 더 말씀드리면 36쪽입니다. 저는 복지정책과랑 서구 지역사회보장협의체를 아끼는 입장에서 각 분야별 회의 실적을 보면 전문위원회 회의가 작년에는 4번이었는데 올해는 없어요. 그리고 실무분과 회의라든지 전체적으로 줄어든 부분들이 있습니다. 많이 회의해야 된다고 보지는 않습니다만 한 번 하더라도 의미 있게 하는 것이 중요하다고 생각합니다. 저는 양보다 질인데요. 다만 전문위원회를 만드는 어떤 취지가 있을 텐데 올해 진행되지 않은 부분들이 있는 거죠. 저는 지역사회보장협의체가 나아가야 될 방향이 어떤 사업들을 추진하는 부분들도 필요하지만 복지정책과도 마찬가지고요. 서구 복지의 전체적인 그림들을 제시하고 그것들을 다양한 부서들이랑 협업을 통해서 리드하는 그 역할이다. 지역사회보장협의체도 마을의 어떤 방점을 둬야 될 부분들이 지역사회보장계획 수립이라든지 이런 대표협의체, 실무협의체, 전문위원회 실무분과 그리고 마을 단위의 동보장협의체를 활성화시키는 부분들이 접점을 만들어내는 그런 것이 중요하다라고 생각되는데 지금 실질적으로 이러한 부분들은 축소되는 부분들이 있는 것 같아요. 그리고 더불어서 보면 지금 온정나눔차량 운영이나 사회보장특구사업이라든지 이것은 다른 지역사회보장협의체에서 안 하는…… 어떻게 보면 특별한 활동들, 영케어러사업도 마찬가지고요. 실질적으로 법적으로 주어지는 기본적인 부분들이 이러한 부분들인데요. 이러한 부분들에 대해 먼저 탄탄히 챙긴 다음에 확장시키는 것이 필요할 거라는 생각이 들거든요. 거기에서 인력 지원이나 예산 지원에 대한 적극적인 모색이…… 필요하다면 지원해야죠. 근데 그런 부분들에 대한 고민이 필요할 것 다. 지금 온정나눔세탁 차량은 어디서 운영한가요?
경애

송경애복지정책과장

저희 사무국에 차량이 등록돼 있는데요. 저희 과에서 운전직 직원이 계셔서 운영하고 있습니다.

임성화위원

그러니까 이것을 꼭 협의체에서 해야 되나라는 생각들도 있거든요.
경애

송경애복지정책과장

제가 기부를 받은 것이라서 지사협에 기부를 받은 걸로 처리가 되고……

임성화위원

그러니까 계속 누적이 되는 거잖아요. 협의체의 업무의 과정들이.
경애

송경애복지정책과장

운영은 저희 과에서 하고, 차량등록만 지금 지사협에 두고 있습니다.

임성화위원

영케어러사업도……
경애

송경애복지정책과장

영케어러사업도 지금 지사협에서 하고 있습니다. 1명 공동모금회에서 간사 인건비가 지원되고……

임성화위원

사회보장특구사업도?
경애

송경애복지정책과장

특구사업도 2명이 지금 하고 있습니다. 지사협이 다른 지사협하고 다르게 엄청난 일들을 하고 있어요. 그래서 민간협력사업도 함께 해야 돼서 실은 이제……

임성화위원

그러니까 제가 드리는 말씀이 서구 지역사회보장협의체의 일들을 펼쳐놓고 제가 초창기 사무국장이었지 않습니까? 그때는 상무2동에 계셨지만 모든 사업들을 저희들이 모금회에 다 냈었잖아요. 그것을 2명이 했어요. 인력이 필요하면 지원해야겠죠. 근데 이제 펼쳐놓고 불필요한 사업들에 대한 정리들이 필요하다라는 말씀을 드리는 겁니다.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다. 내년도에 잘 해보겠습니다.

임성화위원

예, 이상입니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고하셨습니다. 예, 오미섭 위원님.

오미섭위원

아까 얘기하다 다른 데 잠깐 했는데요. 제가 복지정책과에 감사하다고 말씀드릴 게 있습니다. 아까 주민소득 및 생활안정자금 얘기하다 초과된 것 때문에 옆으로 샜는데요. 행감자료 23쪽입니다. 말씀드린 것처럼 22년도 기금 예치 이율은 1.2에서 1% 정도 됐었습니다. 그래서 그때 작년에 제가 이걸 좀 더 본인의 돈이라고 생각한다면 이율이 높은 데로 옮겨야 되지 않겠냐라고 했었는데 23년도에 보니까 예치 이율이 거의 4%대로 올라갔습니다. 갈아타신 건가요? 저는 이 부분에 대해서 감사하고 칭찬하고,
경애

송경애복지정책과장

갈아타지 않았는데 그냥 은행에서 올려준 겁니다.

오미섭위원

그래요. 제가 작년에 이걸 했었는데 갈아타신 줄 알았는데 그냥 은행에서 올려준 거군요. 그래서 감사하고 칭찬해 드리려고 했는데 알겠습니다. 솔직한 답변 감사합니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 아무튼 우리 오미섭 위원이나 임성화 위원님께서 많은 질문을 해주셨는데요. 제가 큰 것을 정리해 보면 아까 전에 지역사회서비스 현장 조사한 내용 중에서 여기 보니까 경고 9건, 과징금 4건, 등록 취소 1건으로 돼 있잖아요. 그런데 어떻게 보면 취소해야 되는데 과징금으로 해서 처리했다. 이렇게 말씀해 주셨는데 그런 부분들은 명확히 취소될 부분은 취소해주셔야지 나중에 여기를 취소 안 해주고 다른 데도 ‘왜 거기는 해주고 여기는 안 해주냐’……

「없습니다.」하는 위원 있음

경애

송경애복지정책과장

취소가 아니라 영업 정지.

전승일위원장

그러니까요. 예를 들어서 그런 선례가 될 수도 있다. 그러면 어떤 근거로 여기는 과징금으로 해주고 우리는 정지하냐. 이런 부분이 있기 때문에 명확한 기준을 가지고 해주시면 좋겠다.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

전승일위원장

이런 말씀을 드리고요. 그다음 급량비 관련 부분들도 사실 돈이 중요한 게 아닙니다. 그런 부분들은 행정에서 모범을 보여야 될 부분들이기 때문에 그런 부분들은 꼼꼼히 더 챙기셔서 진행해줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
경애

송경애복지정책과장

알겠습니다.

전승일위원장

그러면 그전에 사례관리 부분도 앞전 행정사무감사 때 오미섭 위원님이 지적한 부분에 있어서는 다음에 또 행정사무감사 받을 때 이런 부분들은 말이 안 나오게끔 해서 앞전에 행정사무감사는 이렇게 됬는데 이렇게 조치했습니다. 저희들이 행정사무감사하는 이유가 개선하고 보완하고 하기 위해서 사무감사에서 지적하는 거잖아요. 근데 위원님들이 얘기했는데 그냥 그대로 올라오면 ‘위원님들은 말하세요. 우리는 그대로 갈랍니다.’ 이것밖에 안 되지 않습니까? 그래서 그런 부분들에 대해서는 개선했으면 좋겠다. 이런 말씀을 드리고요. 간단하니까 제가 이 자리에서 몇 가지만 질문할게요. 앞전에 우리가 동천동에서 시작해서 야구장까지 오잇길 걷기 대회, 1,004명. 제가 봤을 때 기획을 참 잘했다 아무튼 이렇게 칭찬해주고 싶고요.
경애

송경애복지정책과장

감사합니다.

전승일위원장

이런 부분들은 조금 더 예산상에 필요한 부분이 있으면 잘된 부분은 더 예산을 추가해서라도 확대해 나가는 부분이 필요하다라고 생각합니다. 매번 잘 된 행사는 거기에 머무르지 마시고 더 확대해서 운영했으면 좋겠다. 이런 말씀을 드리면서 제가 몇 가지만 질문드릴게요. 행정사무감사 자료 7쪽을 보면 명시이월에서 집행잔액이 1,223만 1,000원이 남았어요. 이게 남은 건가요?
경애

송경애복지정책과장

지금 이 명시이월 사업비가 2022년 교부금 사업비로 해서 23년 3월에 공사가 완료된 사업인데요. 시영같은 경우 1층 사랑의 식당, 2층 리모델링 그리고 금호는 대강당 리모델링 공사를 시행했습니다. 실은 잔액이 발생된 것에 대해서 ‘왜 잔액을 발생시켰을까’ 저도 감사자료를 보면서 생각했고요. 앞으로는 이런 교부금 사업비가 내려왔을 때 다 필요한 사업에 대해서 사업계획변경을 통해 예산을 다 쓸 수 있도록 하겠습니다.

전승일위원장

아니, 예산이 4,700 정도 돼요. 그러면 결국 기능보강사업인데 1,200만 원 정도 잔액이 남았단 말이에요. 기능보강이라는 게 뭐예요? 더 해줄 수도 있는 부분인데 이것을 남겼다는 것은 당초에 계약할 때 낙찰 차액을 이렇게 많이 적용한 것인지. 제가 봐서는 이렇게까지 안 할 것 같은데요. 그 부분에 대해서 이것은 조금 문제가 있다. 과장님, 어떻게 생각하시는가요?
경애

송경애복지정책과장

앞으로 남기지 않고, 이런 사업비는 교부금 사업으로 나온 것인 만큼 처음 설계할 때 명확하니 그 돈에 맞게끔 설계해서 다 지출할 수 있도록 하겠습니다.

전승일위원장

말 그대로 이건 환경개선사업이잖아요.
경애

송경애복지정책과장

예, 그렇습니다.

전승일위원장

환경개선사업은 그 사업에 대해서 별도로 변경해서도 쓸 수 있는 비용이기 때문에 이런 부분들은 어차피 환경개선은 다 쓰세요.
경애

송경애복지정책과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

이걸 왜 반납을 하시는지 저는……
경애

송경애복지정책과장

그러니까요. 미처 계획 변경을 하지 못한 것 같습니다. 그리고 공사가 완료돼버린 상황에서 이걸 계획 변경에 쓰기는 또 그렇고 해서 잔액이 발생된 것 같습니다.

전승일위원장

제가 봤을 때는 4,700, 1200 정도라면 퍼센트로 따지면 어마어마한 비율이다. 다음부터는 이런 일이 없었으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
경애

송경애복지정책과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

위원회 운영 현황에서 대면인데 공무원 6명이야 우리가 위원 참석하면 위원회 비용이 나가잖아요. 여기는 전체적으로 보면 수당이 다 없어요. 없는 이유가……
경애

송경애복지정책과장

죄송합니다. 수당이 아까 오미섭 위원님도 지적하셨는데 저희 서무가 이번에 바뀌어가지고 새로 와서 이런 공백이 있었습니다. 이해해 주십시오.

전승일위원장

예. 그럼 또 한 가지 11쪽 집행 내역을 볼게요. 여기에 보면 상이군경지회라든가 무공수훈자회를 보면 보조금 지원액과 이 집행액이 있어요.
경애

송경애복지정책과장

10월까지……

전승일위원장

10월까지면 이게 12월까지는 집행액이 전부 다 소진됩니까?
경애

송경애복지정책과장

예, 소진됩니다.

전승일위원장

반납하는 부분은 없죠?
경애

송경애복지정책과장

그런 건 없습니다.

전승일위원장

그런 부분들은 반납이 없게 해주시고요. 제가 이 부서뿐만이 아니라 다른 부서에도 얘기했는데요. 16쪽, 17쪽 카드사용내역에 대해 질의하겠습니다. 홍보물 제작 등을 보면 우리 서구 관내에 ㈜엔아이디와 청솔광고기획만 있는 건지 모든 부서들이 여기에 몰빵으로 밀어주고 있다. 저는 행정에 대해서 다른 업무 부서는 칸막이식 행정을 하면서 이 부분은 어떻게 각 부서가 똑같이 전체적으로 다 밀어주는지 이해가 가지 않습니다. 물론 이 업체에 주면 말만 하면 자동적으로 알아서 해주니까 그럴 수도 있겠죠. 그러나 이 업체가 처음부터 우리 공무원들의 입맛에 맞게 저는 잘해줬다고 생각하지는 않습니다. 이것도 우리 복지정책과에서 서구 관내에 광고사들이 몇 군데나 있는 지 파악하셔서 공무원들이 조금 힘들겠지만 안 하는 데도 주고 해서 여러 군데 해주면 낫지 않겠는가 이런 생각을…… 제가 지금껏 쭉 봐보면 전부 모든 부서에서 여기 두 업체가 메인입니다. 제가 다른 부서도 보겠지만요. 이런 부분들은 우리 복지정책과만이라도 고민해 주셨으면 좋겠다라는……
경애

송경애복지정책과장

예, 24년도에는 그렇게 하겠습니다. 그렇게 전체 리스트가 다 골고루……

전승일위원장

어쨌든 복지정책과가 서구 29만 주민들 복지를 위해서 고생을 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 제가 어젯밤에 서명란 팀장님께 늦은 시간에 전화를 드린 이유는 지금 서구 관내에서 어울림봉사단이라고 있잖아요. 제가 거기 대표님을 밤에 만났는데요. 왜 북구만 가서 이렇게 봉사를 많이 하십니까? 집수리라든가 도배라든가 전기수리 등을 많이 하냐고 여쭸더니 우리가 서구에서 활동도 크게 하지만 크게 우리를 활용 안 한다. 제발 활용 했으면 좋겠다. 이런 이야기를…… 제가 공식적으로 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 기왕이면 그 봉사자들이 많기 때문에 최대한 활용을 그리고 또 우리 서구 관내에서 활동을 하고 있잖아요. 왜 그런 인재들을 다른 구에…… 봐보세요. 어울림봉사단이 봉사하는 실적을 봐보면 거의 다 북구에 가서 하고 있어요. 그러니까 최대한 북구로 가는 것보다도 우리 서구에서 활용해서 같이 해줬으면 좋겠다는 그런 말씀을 드리려고 늦은 시간에 전화도 한번 드렸습니다. 근데 나중에는 전화가 왔지만 전화를 안 받으시더라고요. 아무튼 매번 이렇게 제가 말씀을 드리는데 이렇게 국장님을 뵙고 있노라면 참 정말로 국장님 모범적인 공무원으로서의 국장님이시다. 제가 사실은 죄송스럽기도 합니다. 다른 분 같으면 안 나올 수 있는데도 불구하고 나와서 싫은 소리 좋은 소리 듣고 계시는데 아무튼 우리 국장님 존경스럽습니다. 그리고 감사하다는 말씀을 드립니다. 우리 복지정책과 아무튼 늦은 시간까지 고생 많이 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시면 이상으로 복지정책과 소관 행정사무감사를 마치고, 중식 시간을 갖기 위해서 다음 행정사무감사는 오후 1시 30분부터 하도록 하겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시40분 감사중지

13시31분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 손회숙 양성평등과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 양성평등과 소관
회숙

손회숙양성평등과장

양성평등과장 손회숙입니다. 전승일 위원장님을 비롯한 사회도시 위원님의 깊은 관심에 감사드리면서 2023년도 양성평등과 소관 주요 업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 모두가 행복한 여성친화도시 실현, 인구가 미래! 출산 돌봄 및 가족정책 사업, 가족의 안정성 강화를 위한 맞춤형 통합지원, 안전하고 신뢰받는 보육사업 지원 순이 되겠습니다. (양성평등과 소관 2023년도 하반기 주요 업무 추진현황) 2023년 양성평등과에서는 모두가 안전하고 행복한 서구를 위해서 열심히 노력하였습니다. 무사히 이 모든 사업들을 잘 마무리할 수 있었던 것은 여기에 계신 위원님들과 함께 고민했기에 가능하다고 생각하며 감사드립니다. 이상으로 양성평등과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

전승일위원장

양성평등과장님, 수고하셨습니다. 양성평등과장님의 업무보고를 들으시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김태진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 하십시오.

김태진위원

김태진 위원입니다. 행정사무감사 자료 출산장려금 출산휴가 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 21년도 광주광역시 출생률이 0.89예요. 그리고 22년도는 0.84 전반적으로 서구만 그런 게 아니라 출산율이 낮아지고 있습니다. 22년도를 기준으로 보면 동구가 0.96 그리고 광산구가 0.93, 북구가 0.85, 남구가 0.81인데 유일하게 서구만 0.70이거든요. 이 정도면 거의 서울하고 똑같은 수준이에요. 전반적으로 5개 자치구가 다 하락한 건 맞는데 이중에서 북구가 가장 많은 하락을 했고, 서구 같은 경우는 유일하게 0.70대를 기록한 것이거든요. 작년에 이어서 올해도 그렇고…… 그러면 뭔가 단지 타 자치구하고 거의 일반적인 공통적인 서비스 외에 뭔가 별도의 특화된 대책이 있지 않는 이상 이렇게 가다 보면 23년도에는 0.6대로 떨어질 가능성이 많다. 현재 서구가 유일하게 출산율이 0.70인 건 확인하셨죠?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

김태진위원

유일하게 0.70인데 좀 더 전국공통서비스 외에 특화된 서비스가, 대책이 필요하다고 봅니다. 현재 남구 같은 경우를 봤더니요. 그냥 출산장려금뿐만 아니라 실제 임신했을 때 축하금도 주고 꼭 경제적 지원뿐만 아니라 상당히 많은 서비스들이 있어요. 예를 들면 20주 이상 됐을 때 임신축하금도 주고요. 태아보험도 1년 한정해서 월 5만 원 이내에서 지원도 가능하고 임산부, 영유아 식재료도 지원하고 특히 다자녀 가정을 둔 임산부가 그러니까 다자녀인데 임산부다. 이런 경우에는 예를 들면 어린이집이라든지 유치원 통학과 관련해서 지원도 해주고 상당히 경제적 혜택뿐만 아니라 다자녀를 가진 임산부에 대한 적절한, 우리는 주로 출산 이후에 출산과 관련한 건데 현재 남구 같은 경우는 임산부 때부터 선도적으로 지원하고 있거든요. 공통서비스 외에 별도의 특화 대책이 있는 거죠. 이러면서 높이기 위한 적극적인 대책을 마련하고 있는 건데 현재 우리는 광주 5개 자치구 중에 가장 낮은 0.70대를 기록하면서 뭔가 특화된 서비스가 대책이 필요한 게 아닌가 라고 하는 겁니다. 혹시 이와 관련해서 타 자치구의 사례를 검토해보셨는지 한 가지 하고요. 두 번째는 이미 출산했을 때도 동구라든지 북구 같은 경우는 상당히 실생활에 필요한, 꼭 금액이 아니라 예를 들면 종량제봉투를 20매 이상 준다든지 아무래도 기저귀가 많이 나오니까. 이런 실생활에 변화를 느낄 수 있는 정책들을 북구 같은 경우는 하고 있더라고요. 동구도 하고 있고요. 우리는 노력을 안 한 건 아니지만 전국공통서비스 외에 서구만의 특화된 대책이 필요한 게 아닌가 싶습니다. 실제 출산했을 때 피부로 느낄 수 있는…… 혹시 이런 것과 관련해서 내년에는 특화된 대책을 어떻게 세우고 계신지 설명 부탁드리겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

저희 부서뿐만 아니라 보건소에서도 임신하고 관련돼서 꾸러미라든가 임신에 필요한 것도 양쪽에서 하고, 저희는 금년에 특히 했던 게 처음으로 아이셋맘 다자녀들 해서 택시쿠폰 했던 게 저희하고 동구만 있는 시책이고요. 출산에 관한 교육을 성인이 돼서는 어려워서 학교로 찾아가는 출산교육 같은 경우도 공모사업으로 해서 추진했거든요. 저희가 이 수치는 보기는 했습니다. 우리가 왜 이렇게 했을까도 고민했는데 서구는 아파트가 노후 돼서 실질적으로 출산율이 점점 떨어지고 있거든요. 아무래도 젊은 친구들이 신규 아파트로 전입을 가다 보니까 출산율은 한계인 것 같아요. 그래서 저희도 다른 타 자치구나 할 수 있는 기반 조성을 위해서 노력은 하고 있습니다만 예산이 수반되는 문제라 쉽지는 않았습니다. 그래서 좀 더 내년에는 타 구에서 우리 구에 접목할 수 있는 내용이 있으면 더 검토해서 반영토록 하겠습니다.

김태진위원

행정사무감사 70쪽, 아이셋맘 행복택시지원도 실제 잔액이 상당히 많이 남아있는 걸로 봐지거든요. 이것도 이유가 있나요?
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 쿠폰은 출생신고를 하면 주는데 추경 예산에서 하반기부터 실시했고요. 줬는데 사후정산을 하다 보니까 실질적으로 아이를 낳으면 바로 이동하는 게 아니라 2, 3개월이 경과해야 병원도 가고 마트도 가고 이런 것 때문에 지급은 됐으나 저희한테 돌아와서,

김태진위원

정산이 되지 않아서 자료에는 잔액이 많이 남아있는 것처럼 보여진다. 그런데 실질적으로 이용은 되고 있다고 보면 되겠죠?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 맞습니다.

김태진위원

아까 말씀드린 것처럼 출산장려금 외에 실제 임신하거나 출산했을 때 이분들이 피부로 느낄 수 있는 실생활에서 바로바로를 변화를 느낄 수 있는 아까 그 종량제봉투도 좋고요. 임신했을 때 식재료와 관련한 지급도 좋고 이것에 대한 뭔가…… 단지 서구가 주거 또는 재개발이라든지 인구 구성으로 인해서 낮을 수밖에 없다고 하더라도 그래도 이것만 보고 있으면 인정을 해버리면 결론은 더 낮아지겠잖아요. 그래서 서구가 오히려 아파트가 오래된 도시고 하더라도 정말 아이 키우기 좋은 도시라고 하는 것을 만들어 가려면 오히려 타 자치구보다 더 많은 종합적인 대책이 필요한 게 아닌가. 그런데 그게 출산장려금도 물론 경제적 문제나 예산 때문에 셋째 아이부터 하지만 타 자치구는 둘째 아이로부터 이미 하고 있고 시도 다자녀의 개념이 두 자녀로 바뀌었거든요. 그래서 우리는 계속 예산 때문에 또는 시와 중복된다. 이런 것도 물론 있지만 하여튼 출산장려금 외에도 뭔가 임신 때부터 출산까지 실생활에서 피부로 느낄 수 있는 종합적인 대책이 필요하다. 이런 면에서 남구라든지 북구, 동구의 사례를 꼭 검토해서 내년에는 업무보고 때 새로운 대책들이 마련됐으면 좋겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김태진위원

이상입니다.

전승일위원장

김태진 위원님, 수고하셨습니다. 윤정민 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정민

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 추진현황 12쪽 김태진 위원님이 하신 질의에 덧붙여서 제가 한 가지 더 질의드리겠습니다. 자녀의 출산과 양육을 도모하면서 삶의 질을 향상시키고 경제적 부담을 덜어주면서 장기적으로는 인구 증대를 유도함을 목적으로 하고 있습니다. 그런데 추진실적으로 첫만남이용권 지원, 출생축하금 지원등 약 77억 원을 지원하셨고요. 그러면 인구 증대를 위한 출산장려 홍보는 어떻게 하고 계신가요?
회숙

손회숙양성평등과장

구청에서 하는 각종 회의나 교육했을 때 저희 출산팀에서 나가 홍보물도 주고 우리 전체적으로 시에서 나온 홍보물이 있습니다. 아이 하면 어떠어떠한 정부에서 지원하는 게 있다는 그런 홍보물도 나눠주면서 많은 행사에 저희가 직접 나가서 하고 있습니다.
정민

윤정민위원

그런 부분들이 아까 김태진 위원님도 질의하셨듯이 서구가 홍보도 부족하고 아니면 셋째아에서 둘째아로 지원하는 방향들이 아직은 좀 미흡해서 출산율이 떨어지는 건도 있을 거라는 생각이 들어요. 서구 인구가 제가 초선 때 32만에서 현재 29만으로 3만이 준 것은 엄청나게 준 거잖아요. 근데 아까 과장님이 구도심의 이런 여러 가지 부분들이 있긴 하지만 이제 2년 후부터는 서구도 아파트가 많이 지어져요. 그래서 그럴 때 더 홍보해서 신혼부부라든지 이런 분들이 서구민으로 살면서 인구를 증가할 수 있도록 홍보도 해주시고 또 출산에 관해서 대책과 홍보, 지원 방향들을 새로이 서구만의 정책으로 변형했으면 좋겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 노력하겠습니다.
정민

윤정민위원

이상입니다.

전승일위원장

윤정민 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오미섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오미섭위원

말씀 잘 들었습니다. 오미섭 위원입니다. 일단 추진현황 9쪽, 성주류화 정책을 통한 성평등 실현이 있습니다. 여기 보면 현재 법령 제ㆍ개정에 따른 성별영향평가 실시가 52건이고 성별영향평가 대상사업 발굴 및 컨설팅 실시가 32건 입니다. 혹시 52건과 32건에 대해서 뭐가 다른지 설명 부탁드립니다.
회숙

손회숙양성평등과장

법령을 조례 규칙을 제정하거나 개정할 때는 의무적으로 저희 부서에 컨설팅 의뢰를 하면 저희가 여성재단에 시스템에 의해서 컨설팅하는데 그 수치가 52건이고요. 성별영향평가 대상 사업은 신규나 공약사항이나 이런 사업들을 시행함에 있어서 저희에게 성별영향분석평가를 의뢰하면 장기적인 시책들을 했을 때 별도의 조례와 상관없이 사업별로 했던 컨설팅 건수가 32건입니다.

오미섭위원

그럼 52건과 32건을 다 했다는 얘기인 겁니까?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 합해서 84건.

오미섭위원

아, 했다. 84건이요. 그럼 실질적으로 84건을 실시했을 때 현재 추진현황 예를 들면 진행이 되고 있다거나 아니면 완료됐다거나 그런 진행 현황이 어떻게 되는지 설명이 가능하시면 설명 부탁드리겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 금년 사업은 세부사업을 부서에서 했을 때,

오미섭위원

그것은 32건에 대한 설명입니까?
회숙

손회숙양성평등과장

예. 32건에 대해, 조례 제ㆍ개정은 그것을 그대로 반영하기 때문에 조례 개정은 특이사항이 컨설팅 해도 법적으로 하기 때문에 없는데요. 사업계획에 대해서 부서에서 이렇게 하겠다고 했을 때 전문가의 컨설팅을 하면 그것을 저희가 다시 부서에 통보해서 반영해가지고 사업을 실시하도록 해서 피드백을 해주거든요. 현재 10월 말까지 컨설팅했던 결과에 대해서 개선이행률은 50%로 10월 말까지 파악되고요. 했던 사업들은 각 부서에서 반영했던 내용들을……

오미섭위원

저희한테 지금 자료가 온 것 같습니다. 개선 완료가 16건 개선율 50%라고 하셨죠. 말씀대로 여성젠더포럼에 과장님이랑 팀장님이 같이 동행하셔서 저희 서구의 성주류화 현황과 서구가 현재 중점적으로 하고 있는 부분들에 대해서 같이 동행했던 것을 기억합니다. 동행해주셔서 감사합니다. 개선완료가 16건이고 개선율이 50%라고 하셨는데 물론 반틈입니다. 그럼에도 불구하고 과장님께서 생각하고 계시는 개선완료 부분들에 대해서 이런 부분들이 개선됐다. 라고 얘기할 수 있는 부분들이 있으신가요?
회숙

손회숙양성평등과장

정책을 수립할 때 저희가 성주류화는 한쪽 성에 치우치지 않고 구민이 골고루 혜택이 갈 수 있게끔 계획 수립부터 예산 편성까지 이렇게 해서 실시하는데요. 저희가 업무를 추진하다 보면 대상자가 명확히 남자 몇 명, 여자 몇 명이 아니라 서구 구민 전체적으로 해당되기 때문에 이런 내용을 사업 계획 취지에 맞게는 하지만 현실적으로 무 자르듯이 평가 결과가 나오기는 참 어렵다는…… 업무부서에서도 마찬가지고 저희들이 취합하고 관리하는 부서에서도 마찬가지입니다. 이 업무 자체가 너무 어렵다는 것……

오미섭위원

알겠습니다. 과장님, 충분히 알겠습니다. 제가 다시 질의하는 요지는 개선된 게 16건이 돼 있는데 그 중에서 과장님께서 우리는 이런, 이런 쪽으로 현재 개선이 되고 있다고 얘기할 수 있는 물론 성별영향평가를 남녀로 구분하는 게 어렵다는 말씀은 저도 충분히 이해합니다. 그런데 어떤 방향으로 성별분리평가를 앞으로 어떻게 적용한다든지…… 개선 사례가 현재 16건이 있잖아요. 그래서 과장님께서 우린 적어도 이 성주류화 분과에서는 앞으로 이런 방향으로 계속 더 개선해 나갈 거다 이것을…… 아니면 현재 성공 사례에서 말씀해주셔도 됩니다. 그래서 앞으로의 방향을 여쭙고 있습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 간과했던 게 그냥 업무하면서 성별, 성인지예산도 마찬가지였고 통계라든가 어렵다고만 했지 이것에 대해 깊이 고민하지 않았다는 점은 인정하고 어려워서 힘들었다는 것으로 했지만 분류통계라든가 이런 것을 최대한 업무할 때 오미섭 위원님이 계속해서 오시면서 위원회 성비라든지 이런 것도 관심을 가져줘서 많이 개선되었다고 생각하거든요. 그래서 그러한 부분들, 분리통계부터 예산 편성까지 더 적극적으로 관심 갖고 추진하도록 하겠습니다.

오미섭위원

예, 감사합니다. 앞으로 양성평등과랑 저랑 아까 말씀대로 성인지예산 책정할 때부터 그리고 성인지예산이 잘 활용될 수 있도록 그리고 거기에 나아가서 성별분리통계까지 가능할 수 있도록 서구청과 저희가 좀 노력을 해야 될 것 같습니다. 그래서 이번 행감에서 그런 부분들을 좀 신경 써주시면 감사하겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

13쪽, 위원회 현황은 너무 잘 분류해 주셨습니다. 여기는 남자, 여자 통계까지 내주시고 다른 데는 통계까지는 없었고 퍼센테이지만 나와 있었는데 통계까지 내주셔서 너무 감사합니다. 말씀드린 것들이 적용되니까 너무 감사하고요. 다만 또 한 가지만 말씀드리겠습니다. 요즘 전체 부서가 다 통용되는 것 같습니다. 급량비 부분과 관내 출장 중복. 혹시 양성평등과는 어떤 것 때문에 급량비와 관내 출장여비가 이렇게 됐을까요.
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 1시간 이상 근무했을 때 저녁에 급식에서 급량비를 하는데 팀별로 하다 보니까 부서 전체하고 중복됐던 부분이 걸러지지 못해서 9건에 대해서,

오미섭위원

다른 부서에서 식사할 때 식사하고,
회숙

손회숙양성평등과장

아니요.

오미섭위원

그러면…….
회숙

손회숙양성평등과장

팀별로 야근을 하면서 식사도 하는데 급량비가 팀별로 세워져 있는 것도 있고 업무추진에 세워져 있고 부서 전체로도 있는데 그걸 걸러내지 못한…….

오미섭위원

아, 팀별에서도 나가고 또 부서에서도 나가고?
회숙

손회숙양성평등과장

예. 그래서 이중으로 나간 겁니다.

오미섭위원

그런데 금액은 만 원 정도…… 그렇군요. 그럼에도 불구하고 어쨌든 환수 처리됐고 그래야 될 것 같습니다. 급량비는 7만 2,000원이군요.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

제가 잘못 봤습니다. 그럼 출장여비는요?
회숙

손회숙양성평등과장

출장여비는 4시간 이상이면 2만 원인데 그 부분은 2시간 11분을 했더라고요. 그런데 여비를 산출하면서 4시간 이상 2만 원으로 산출했어요. 실제 출장을 갔으나 4시간 미만이기 때문에 만 원을 해야 되는데 2만 원으로 지출돼서 만 원은 환수하는 것으로…….

오미섭위원

여기는 갔다 와서 출장 로그인을 한 게 문제가 아니라 2시간 11분인데 그걸 4시간으로 계산했다.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

그럼 서무님이 통계를 내다가 착각하신 것…….
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임성화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임성화위원

고생 많으십니다. 임성화 위원입니다. 궁금한 사항이 있는데요. 행정사무감사 자료 10쪽입니다. 가정어린이집 취사부 지원에 잔액이 현재까지 2억 8,000에서 1억 2,000 정도가 남았습니다. 가정어린이집 취사부 지원사업에 잔액이 남았고 그 옆에 보면 어린이집 필요경비 지원이 1억 6,000정도 잡혀있는데 1억 정도 남았어요. 이게 어떤 사업이죠?
회숙

손회숙양성평등과장

가정어린이집 같은 경우에는 취사부 지원 인건비 식으로 나가는데 실질적으로 어린이집이 많이 폐원하다 보니까 당초 예산 대비해서 잔액이 많이 남은 것으로…….

임성화위원

거의 약 40, 50% 남은 건데요. 그러면 산출할 때 약간 크게 잡힌 게 아닌가라는 생각이 들기도 하거든요. 어린이집 필요경비 지원사업은 뭐죠?
회숙

손회숙양성평등과장

…… 죄송합니다. 이것은 제가 파악을 못 해서…… 아, 어린이집 필요경비는 정부에서 지원하는 공식적인 보육료가 아니라 시에서 매년 아이들이 별도로 방과후수업을 한다든지 입학준비금이라든가 이러한 부분에 대해서 필요경비를 수납할 수 있는 한도액은 정해져 있고 거기에 따라서 어린이집에서 수납하는 것을……

전승일위원장

과장님이 정확히 인지를 못 하시면 담당자님께서 직접 이름과 소속을 밝히시고 발언대에서 답변해주시기 바랍니다. 마이크를 켜주세요.
송철

송철보육지원팀장

양성평등과 보육지원팀장 송철입니다. 어린이집 필요경비는 입학준비금이라든가 특별활동비, 현장학습비, 차량운행비, 행사비, 급식비, 시ㆍ도 특성화비용 같은 학부모들에게 지원하는 부분인데요. 필요경비에 있어서 이번에 9월부터 시작한 사업입니다. 보호자에게 받는 부분에서 일부분 지원하는 부분이거든요. 9월부터 사업을 시작하다 보니까 기간이 짧아서 잔액이 많이 남은 것 같습니다.

임성화위원

그러면 시에서 전체적인 추계도 안 하고 그냥 지급,
송철

송철보육지원팀장

예, 시비 100%사업입니다.

임성화위원

시비 100%는 서류상으로도 확인이 되고요. 시에서도 어느 정도 추계하고 예산 배분을 할 텐데요. 그런데 잔액이 한 70, 80% 정도 남았어요. 이게 시에 추계가 잘못된 건가요? 아니면…….
송철

송철보육지원팀장

예, 시에서 5개 구청 중심으로 반영해서 배분하다 보니까 이렇게 된 것 같습니다.

임성화위원

가정어린이집 취사부 지원도 그렇고요. 서구에 가정어린이집이 193개인 것 맞나요? 과장님?
회숙

손회숙양성평등과장

현재 69개입니다.

임성화위원

69개. 거기에서 올해 폐지된 게 몇 개나 된가요? 자료에 있긴 한데…….
회숙

손회숙양성평등과장

폐지된 숫자까지는 제가 파악을 못 했습니다.

임성화위원

가정어린이집 취사부 지원이라든지 이런 부분들도 사실은 제대로 파악하고 계셔야 된다. 전체 가정어린이집 현황이 어떻고, 올해 폐지된 것이 달 별로…… 지금 여기 일부 40쪽이라든지 이런 부분에는 비고에 ‘3월 폐지, 6월 폐지, 휴지’ 이렇게 나와 있어요. 그래서 그런 부분들을 어느 정도 이해하더라도 최대한 이러한 부분들의 예산이…… 물론 제대로 쓰고 남은 것은 반납해야겠지만 제대로 집행될 수 있도록 최대한 신경을 써주시길 부탁드리겠습니다. 이후에 예산을 최대한 남기지 않고 필요한 분들에게 잘 돌아갈 수 있도록 집행해주시길 부탁드릴게요.
회숙

손회숙양성평등과장

알겠습니다.

임성화위원

13쪽입니다. 전체적으로 각종 위원회가 있는데 운영을 그래도 잘해주셨어요. 다만 서면 비율이 높은데요. 양성평등위원회 보면 작년에는 물론 대면으로 했습니다만 올해 같은 경우는 7월, 10월에 진행이 됐어요. 그리고 양성평등위원회가 제가 파악하기로는 여성친화도시조성위원회의 역할까지도 그 기능을 수행하는데 올해 2번 진행됐고 이것 또한 서면으로 진행된 부분이 있습니다. 그래서 최소한 1년에 한번 정도는 대면하면서 양성평등 또는 여성친화도시 관련해서 서구가 선도하고자 한다면 관련한 부분들을 자문을 구해야 되지 않을까 하는 생각을 갖고 있거든요. 그래서 여기에 대해서 혹시 어떻게 생각하시는지 말씀해주시기 바랍니다.
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 12월에 신규위촉위원이 임기가 만료돼서 공개모집을 했습니다. 3명 추가로 다음 주에 위원회 개최 예정이거든요. 그래서 금년에 좀 늦었습니다. 12월에 할 겁니다.

임성화위원

그래서 많은 7, 8개 위원회가 있다 보니까 모든 위원회를 다 할 수는 없지만 꼭 필요한 위원회들은 위원회 실효성 통폐합 부분들도 하시고 실질적으로 위원회의 기능들을 할 수 있도록 챙겨주시면 감사하겠다는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 19쪽 보면 제가 10월에 광주광역시 서구 1인가구 지원 조례를 만들었습니다. 현재 고민하는 부분들이 1인가구에 대한 비중들이 높아져서 1인가구 지원에 대한 고민들과 함께 더불어서 시의 방향들, 광주시가 조례 개정을 먼저 선도적으로 했었고 정부에서도 다자녀를 2명으로 보겠다고 발표가 됐잖아요. 그래서 상대적으로 다자녀 가정에 대한 지원들이 많이 빠져있어서 거기와 관련한 조례들을 만들고 있는데 다자녀와 관련돼 서구 양성평등과에서 그런 고민들이나 지원정책이 혹시 있다면 말씀해주시면 감사하겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

법적으로 하는 것 외에 다자녀는 출산 정책과 함께 말씀드렸던 세 자녀 택시쿠폰과 일반적으로 다자녀가 서구에 관련되어 있는 생활물품이나 이런 것을 구매할 수 있는데 지정되어 있으면 거기에서 구매할인을 받는 시에서 정책하고 있는 그러한 정책 외에 딱히…… 예산이 수반되기 때문에 저희들도 다자녀를 둘째까지 해서 더 확대해보려 했으나 두 자녀까지 했을 때는 너무 많은 예산이 되어서 현재까지는 거기까지 추진하고 있습니다.

임성화위원

뭐 택시쿠폰이나 이런 부분들에 예산이 많이 들죠. 택시쿠폰 부분들이 아니고 예산이 적게 드는 부분들이면서 예를 들면 주차료 감면이라든지 문화예술시설 공연에 대한 감면이라든지 서구문화센터라든지 문화센터 수강료 감면 등 이런 부분들은 크게 예산이 들지 않으면서 할 수 있는 부분들이잖아요. 그래서 거기에 대해 서구에서는 다자녀 가정들이 1인가구도 포함해서 또는 다자녀 가정이 그러한 촘촘한 복지안전망 지원시스템이 잘 되어 있다는 평가를 받을 수 있도록 거기에 대한 많은 사업들을 할 수 없지만 특화된 서구에서 어떤 준비를 하고 있느냐. 1인가구에 대해서 또는 다자녀에 대해서 어떤 지원을 하고 있느냐고 할 때 한두 개 이야기할 수 있는 그런 정책들에 대한 고민들이 필요하다는 측면에서 말씀드리고요. 아까 김태진 위원님께서도 말씀했지만 출산율이 역대 사상 최저로 곤두박질치고 있는데요. 여기에 대해 앞으로 가족센터의 역할들도 함께 더 중요해지는데요. 그러한 부분들에 대한 고민이 필요하다. 시에서 현재 장난감 택배서비스 그리고 산모산후관리비 뭐 이런 건 여전히 유효하게 진행되고 있나요? 어떤가요?
회숙

손회숙양성평등과장

진행하고 있습니다.

임성화위원

그래서 그런 부분들과 더불어 광주 서구에서 좀 더 챙길 수 있는 그러한 부분들에 대해 고민해주시길 부탁드리면서 질의 마치도록 하겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

알겠습니다.

임성화위원

이상입니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고 많으셨습니다. 오미섭 위원님 질의해주시기 바랍니다.

오미섭위원

오미섭 위원입니다. 제가 성인지예산 관련해서 뒤쪽은 이게 21년도 거라 참고하려고 했었는데 아무래도 이해가 안 돼서요. 제가 성인지예산 관련해서 3년 것 자료를…… 자료 71쪽입니다. 청소행정과 클린서구명예봉사단 운영에 예산액이 480만 원이에요. 그런데 지출액과 집행률이 0이에요. 그럼 사업대상 68명이 남성 8명이고 또 사업수혜로 68명 8명이에요. 이것은 물론 21년도 것이긴 하지만 뭘까요?
회숙

손회숙양성평등과장

양해 말씀드리면 성인지예산 부분은 저희 부서가 아니라 기획실에서 분리하는데 그때 자료를 우리가 받아서 저희가 여기 제출은 했거든요.

오미섭위원

부서는 기획실이기 때문에 이렇게 된 것에 대해서는 양성평등과에서는 잘 모르실 수도 있다.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 그럼 이것은 제가 기획실에 확인해보도록 하겠습니다. 그럼 어쨌든 21년도 사업대상과 사업수혜는 사업대상은 원래 말씀대로 사업대상인 것이고 사업수혜는 하니까 수혜를 입은 분들이신 거죠? 개념이?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

개념이 사업대상과 사업수혜인데 21년과 22년은 사업대상과 수혜가 성별분리통계로 나와 있습니다. 그런데 23년 것은 성별분리통계를 못 내신 이유는 시간도 그렇고 현재 23년이 다 지나지 않았기 때문에 그런 거죠?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

오미섭위원

예를 들면 내년에는 이게 성별분리통계로 나올 수 있겠네요?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 그렇습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고 많으셨습니다. 과장님 답변해주시느라 고생 많으셨고 이번에 서구가족지원센터 민간위탁 관련해서 고생 많으셨다는 말씀을 드리겠습니다. 제가 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 서구육아종합지원센터 관련해서 여쭤볼게요. 일가정양립지원본부에 육아지원센터가 있잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그때 들어가실 때 저희가 리모델링 해서 들어갔고 거기가 광주광역시 거잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

건물은 시 것입니다.

전승일위원장

건물은 시 것인데 저희가 임대료는 주고 있나요?
회숙

손회숙양성평등과장

주고 있습니다.

전승일위원장

제가 궁금한 게 뭐냐면 임대료를 주고 있고 광주광역시에서 예산을 보조해주는 게 있죠? 지원해주는 게.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

얼마 지원해주나요?
회숙

손회숙양성평등과장

임대료 부분도 시에서 하고 저희가 대체교사를 서구육아종합지원센터에서 하거든요. 그래서 그 부분도 시에서 해주고 있습니다.

전승일위원장

대체교사 비용은 어느 정도 해줍니까?
회숙

손회숙양성평등과장

…….

전승일위원장

업무 자체가 시 업무인데 우리 구에서 하고 있는 거죠? 대체교사 업무도?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 맞습니다.

전승일위원장

그 비용을 어느 정도 지원해주는 건가요?
회숙

손회숙양성평등과장

시설임대료는 1,330만 원 정도 되고요. 전체적으로 거기에 따른 9,500만 원은 시에서 대체교사 인건비하고 운영비를 지원하고 있습니다.

전승일위원장

어찌됐든 이 돈은 우리 구로 왔다가 그대로 나가는 비용이잖아요? 우리 구하고는 아무 상관이 없는 거잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그렇죠?
회숙

손회숙양성평등과장

아, 아니죠. 우리 서구 관내에 있는 어린이집이라든가 이런 것에 대해서 지원하는 것,

전승일위원장

아니, 그러니까 어찌됐든 사업은 우리가 안 하더라도 시에서 하는 사업이잖아요. 그 예산을 가지고.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그러면 제가 알기로는 동구에도 이 예산이 나가는 것으로 알고 있거든요. 그렇죠? 똑같이 나가죠?
회숙

손회숙양성평등과장

동구하고 저희하고…….

전승일위원장

똑같이 나가죠?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그런데 예를 들어서 우리는 임대료까지 내고 있잖아요. 지금 사용료를 내고 있지 않습니까? 사용료를 내고 있음에도 불구하고 대체교사 비용은 동구나 서구나 똑같이 나가고 있는 거잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

임대료 자체를 시에서 지원해주고 있습니다.

전승일위원장

그럼 시에서 그것도 지원해주고 대체교사 그것도……
회숙

손회숙양성평등과장

인건비도 지원해주고.

전승일위원장

그럼 동구하고 똑같습니까?
회숙

손회숙양성평등과장

…….

전승일위원장

임대료는 저희가 안 내나요? 구비로?
회숙

손회숙양성평등과장

동구는 현재 육아종합지원센터가 저희처럼 위탁하지 않고 직영하고 있어서 사업비 2,000만 원만 지원되고, 저희는 임대료 플러스 대체교사 인건비 그 사업비도 별도로 나오고 있어서 동구하고는 차별하고 있습니다.

전승일위원장

사업비는 2,000만 원이 나가잖아요. 아까 동구에 2,000만 원 나가는 것?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그러니까 저는 무슨 말이냐면 저희가 광주시 건물을 5억인가 들여서 리모델링을 했잖습니까? 거기 들어가려고…….
회숙

손회숙양성평등과장

…….

전승일위원장

과장님 모르세요?
회숙

손회숙양성평등과장

리모델링은 3년 전이라 제가…… 리모델링 비용 들여서 해왔다는…….

전승일위원장

아, 리모델링을 했어요. 그런데 저는 무슨 말이냐면 저희가 광주시 건물을 리모델링해서 거기 들어가서 하는데 2,000만 원을 지원해주는 거잖아요. 그 임대료를.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그런데 동구는 직영하는데도 불구하고 그냥 사업비 2,000만 원을 주는 거예요. 우리는 거기 들어가서 그 건물을 쓰는데도 2,000만 원 받는데 거기는 직영하고 안 들어가는데도 2,000만 원 주면 결국은 우리가 어떻게 보면 더 손해죠. 저희들이 5억 들여서 시 건물을 리모델링까지 해줬는데도 불구하고 결국은 똑같이 2,000만 원을 지원받는 것이고, 거기는 직영으로 한다고 해서 리모델링도 안 했는데 2,000만 원을 받으면 저희가 혜택을 덜 보는 거잖아요. 대체교사는 어차피 우리 구하고 이익이 되는 건 아니고 이 업무는 시에서 해야 될 업무인데 어떻게 보면 서구육아지원센터 업무가 과중되는 거죠. 그렇잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

편하게 말할 때는 예를 들어 과장님은 우리 구가 혜택을 보지 않습니까? 하는데 우리 구 육아지원센터 안 해도 어차피 시에서 당연히 해야 될 업무를 서구육아지원센터에서 하고 있는 거예요.
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

그래서 업무가 과중된다. 그래서 이런 부분에 있어서 저는 이런 겁니다. ‘이것 안 해도 동구 같은 경우는 2,000만 원 지원해주는데 우리는 이것까지 함에도 불구하고 예산을 지원 안 해주면 돈을 더 해주라. 예산을. 안 하는데도 2,000만 원 주는데 이것까지 함에도 불구하고 똑같이 주는 것은 부당하지 않느냐. 그러고 더 안 주면 우리 이것 안 할란다. 광주시에서 이 사업을 해라.’ 이렇게 하십시오. 광주시에서 우리 서구에 내리는 업무들이 이것뿐만이 아닙니다. 시에서 할 업무들을 계속 구로 내려가지고 장애인복지관 업무도 마찬가지고…… 이런 부분들이 굉장히 많거든요. 그래서 제가 이 부분에 대해서 5분발언을 작성해놓고도 발언을 못 하고 있습니다. 아무리 상급기관이라 하더라도 이것을 무작정 내려가지고 해서 만약에 사고라도 나게 되면 이 사고에 대한 책임은 누가 집니까? 구에서 지잖아요. 그렇지 않습니까?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 이전에 위원장님께서 그 내용을 한번 검토하라고 했을 때 저희가 그런 내용을 알고 시에 건의도 했고요. 좀 더 적극적으로……

전승일위원장

그 부분들은 정식적으로 공문으로 요청하시고요. 제가 그 부분에 대해서는 전체적으로 어떤 부서가…… 기총은 모르겠지만 저희 상임위 건에 대해 자료를 받아서 그것에 대해서는 5분발언을 하려고 생각 중에 있습니다. 꼭 그것을 한번 해주시고요.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

행정사무감사 자료 22쪽 볼게요. 수의계약 목록을 보면 일차적으로 수의계약에 대해서 나중에 끝나고 나서 업체 내역있잖아요. 수의계약 했던 업체 내역을 자료로 주십시오.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

그리고 4번, 5번, 6번 여기 보면 총예산이 8,379만 9,000원 중에서 2,559만 8,000원을 4회에 걸쳐서 공정별로 수의계약 했다고 써놨어요. 이게 맞나요?
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 이 예산 중에서 이것은 리모델링하는 사업이었는데 5,800만 원에 대해서는 계약해서 했고

전승일위원장

어떻게 계약하셨어요?
회숙

손회숙양성평등과장

계약 의뢰해서 회계과에서 별도로 그것은…… 5,800……

전승일위원장

아니, 봐보세요. 4회에 걸쳐서 계약했다고 했잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

아, 지금 수의계약 했던 것은 4번이고, 원래 8,379만 9,000원이 총예산인데 거기에서 5,800만 원은 회계과에 총괄적으로 계약의뢰해서 했던 것이고 이 부분에 대해서는 별도로 공정분야가 달라서 수의계약 했던 목록은 4개입니다.

전승일위원장

그럼 2,500만 원을 4개로 쪼갰다는 건가요?
회숙

손회숙양성평등과장

예.

전승일위원장

2,500을 4개로 쪼갤 수 있나요?
회숙

손회숙양성평등과장

공정별로 별도로 계약해야 해서…….

전승일위원장

아니, 공정별이 아니라 2,500이면 한 군데에서 계약해가지고 그 회사에서 거기에 맞게끔 일을 해야지…… 이것은 쪼개기죠.
회숙

손회숙양성평등과장

분야가 달라서…….

전승일위원장

분야가 다르면 그 분야가 다르게끔 예산을 편성해야 맞는 거지 자, 이렇잖아요. 제가 쉽게 얘기해볼게요. 우리 억새축제를 보시게요. 그럼 억새축제가 다 공정별로 똑같습니까? 다르잖아요. 그럼 그걸 다 쪼개야 되겠네요? 전체 하나를 놓고 이미 이 2,500이라는 예산을 통으로 잡아놨잖아요. 통으로 잡아놨는데 이것을 임의대로 쪼갠 거잖아요.
회숙

손회숙양성평등과장

8,300이 원래 통으로 있었는데 하고 그 나머지 부분에 대해서,

전승일위원장

그러니까 결국은 이것도 어떻게 보면 잘못됐다는 거예요. 이게 결국은 쪼개기라는 거예요. 쪼개기 예산입니다. 왜? 공정이 다르니까 공정 맞는 5,000 얼마는 회계과로 계약하고 나머지 또 2,500에 대한 공정별로 4개를 쪼개서 수의계약을 했다. 이런 얘기잖아요? 그럼 이 4개 쪼갠 것은 어디로 준 겁니까? 다 다르게 준 것 아닙니까?
회숙

손회숙양성평등과장

그렇죠.

전승일위원장

그렇잖아요. 그래서 이게 어떻게 보면 2,500짜리를 쪼개줘서, 이게 쪼개기 계약이라는 거예요. 이런 것을 보고 쪼개기 계약이라고 하는 겁니다. 예산을 편성할 때 전체 큰 통으로 예산을 편성하면 거기에 맞춰서 일괄 계약해서 그 업체가 거기에 맞게끔 하청을 주든 해서 하는 것이 맞는 것이지 여기서 통으로 잡아놓고 쪼갠다는 것은 맞지 않다. 국장님, 어떻습니까?
혜경

이혜경통합복지국장

그 당시 일을 하면서 저희가 생각할 때 전기는 전기전문업체에다 또 영상은 영상하고 분야가 다르잖아요. 그러니까 잘하는 쪽에 골라서 영상은 영상대로 이 분야별로 나눠서 한 것 같습니다. 지금 여기 세부적으로 저도 보니까 전기공사, 인테리어, 영상 또 공사하고 남은 잔액으로 해서 유희실 가벽설치공사 그렇게 한 것 같습니다.

전승일위원장

이 부분이 어떻게 돼버렸냐면 이것도 쪼갠다고 하더라도 회계과에서 계약하잖아요. 2,500을 한번에 90% 낙찰 차액을 적용하면 그것만 딱 되는데 4개를 계속 갖고 와서 또 계약하면 90% 삭감되고 90%하고 90%하고 90% 하면 얼마가 줄어들겠어요. 한번 통으로 해서 낙찰 차액 90% 딱 적용해서 했으면 그 금액만 갖고 공사하는데 4개로 쪼갰잖아요. 계약을 해. 그럼 거기 90%로 또 계약할 것 아닙니까? 그럼 거기에서 금액이 또 줄어들 것이고 또 3개 하면 또 줄어들 것이고 그러면 금액이 얼마나 많이 줄어들겠어요. 그래서 앞으로 이것은 맞지 않고, 정 이렇게 하려면 계획을 잡으셔서 거기에 맞게끔 예산을 편성해야 한다. 그래서 행정에서는 목에 맞게끔 편성하지 않습니까? 다음부터는 그렇게 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

그리고 수의계약 목록에 대해서는 여기 보니까 여성기업, 장애인기업, 여성기업 되어 있는데 업체명을 주셨으면 좋겠고요. 그리고 또 한 가지 이번에 어린이집 관련해서 말이 많았잖아요?
회숙

손회숙양성평등과장

예, 힐스테이트.

전승일위원장

힐스테이트든 어쩌든 간에 아파트에서 계약이 만료되고 다시 재계약하려면 1차적으로 관리주체 소장님이 그것을 받고 나서 입주자대표회의 회장님의 승인을 받아야 하잖아요. 그런데 예를 들어 입주자대표회장이 승인을 하지 않으면 이 계약을 하네, 못 하네. 이런 상황이 벌어지지 않습니까. 그것을 보완하는 방법이 없습니까? 어쩝니까?
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 공동주택 같은 경우에는 관리규약이라든지 이것을 내부적으로 동의를 얻어서 만들어야 하지만 임대 기간이 만료되는 공동주택에 대해서는 최대한 사전에 도래되기 전에 절차라든지 우리 주택과와 같이 해서 원활하게 이루어질 수…… 저희가 어린이집이고 민간끼리 계약이기 때문에 쉽게 개입하기는 어렵더라고요. 그래도 되기 전에 어린이집이 연관되니까 저희 부서에서 미리미리 파악해서 안내도 하고 이전에 있었던 사례들도 이야기해서 그 사건 이후로도 관리했거든요. 그래서 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

전승일위원장

그러니까요. 이번에 힐스테이트에서 2건 정도가 됐었잖아요. 이번 계기를 통해서 어린이집에 홍보도 하셔서 다음에는 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
회숙

손회숙양성평등과장

알겠습니다.

전승일위원장

장시간 동안, 예, 임성화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임성화위원

간단한 건데요. 가족센터를 주로 이용하는 분들이 어떤 분들이죠?
회숙

손회숙양성평등과장

저희가 예전에는 건강가정과 일반다문화하고 2개가 분리되어 있었는데 서구가족센터로 통합되면서 지금 일반가정들도 취약계층, 1인가구, 부부상담 그러한 부분도 굉장히 폭이 넓어졌습니다. 실질적으로 다문화가족이 이용하는 것은 외부적으로는 소문이 많이 나있지만 일반가정에 서비스 제공하는 프로테이지가 6, 70%정도 되거든요.

임성화위원

취약계층 3, 40%, 일반가정 6, 70% 정도 되는데요. 제가 드리고 싶은 말씀은 거기가 저도 사실은 한번 가려고 하면 접근성이 어렵습니다. 그렇죠? 그래서 특히나 자동차 없이 대중교통을 이용하기는 정말 어려운 상황입니다. 차가 있다고 하더라도 주차하기도 어렵고 대중교통도 내려서 많이 걸어가야 되고 깔끄막이고 그렇죠. 좀 공간에 대한 부분들도 많이 노후화돼서 가족센터에 대한 부분들, 공간을 알아보는 부분들이 필요할 것 같다는 생각이 들거든요. 거기에 대한 적극적인 검토 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고하셨습니다. 고생하셨고요. 우리 국장님 계시지만 여기도 카드사용 내역을 보면 청솔광고입니다. 계속 청솔광고…… 제가 봐서는 우리 상임위 아마 다 청솔광고와 그 두 업체에서 라이벌 관계인지 어쩐지 모르겠지만 이런 부분은 여기 부서도 좀 더 고민하셔서 다른 광고사에도 배분을 해주십사 하는 당부 말씀드리겠습니다.
회숙

손회숙양성평등과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 양성평등과 소관 행정사무감사를 마치고, 다음은 아동청소년과 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다.

14시27분 감사중지

14시29분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 박채영 아동청소년과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 아동청소년과 소관
채영

박채영아동청소년과장

아동청소년과장 박채영입니다. 바쁘신 의정활동에도 아동청소년과 소관 업무에 각별한 관심을 가지시고 항상 격려와 성원을 잊지 않으시는 전승일 위원장님과 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리면서 2023년도 아동청소년과 주요 업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 요보호아동 보호체계 확립과 자립지원 강화, 모두가 행복한 아동친화도시 조성, 모든 아동이 안전하고 행복한 아동보호 체계 구축, 드림스타트 사례관리 및 통합서비스 지원, 청소년의 건전한 성장활동 지원 순이 되겠습니다. (아동청소년과 소관 2023년도 하반기 주요 업무 추진현황) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

아동청소년과장님, 수고하셨습니다. 아동청소년과장님의 업무보고를 들으시고 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 오미섭 위원님.

오미섭위원

오미섭 위원입니다. 말씀 잘 들었습니다. 일단 작년에 과장님이 안 계셨기 때문에 여쭤보기가 그렇습니다. 그럼에도 불구하고 위원회 현황을 여쭤보겠습니다. 여성 비율을 잘 나타내주셨는데 드림스타트 운영위원회가 12명인데 여기는 여성이 37.5%인가요. 남성이 37.5%인가요?
채영

박채영아동청소년과장

여성이 37.5%입니다. 8명 중 남성 5명, 여성 3분입니다.

오미섭위원

보통 여성분이 많은데 드림스타트 운영위원회는 남성분이 많으신가 봅니다. 아, 센터장님들이 많으시다 보니까요.
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

알겠습니다. 다음에 혹시 임기가 지나면 여성 위원으로 할 수 있도록 노력해 주시면 좋겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

오미섭위원

그리고 지난 행정사무감사 처리에도 나와 있는데요. 어린이 통학 세림이법 관련해서 질문한 게 있습니다. 지역아동센터 운영 지원을 통해서 어떻게 할 건지. 그때 세림이법으로 해서 동승자가 동행해야 되잖아요. 그런데 현재 답변 사항을 보면 자활에도 했더니 ‘근무시간이나 참여 인력이 부족해서는 안 된다.’ 그다음 노인일자리도 했더니 ‘참여자 연령 등에 안전문제가 있지 않겠느냐.’ 그래서 결론은 사회복무요원, 실습생, 자원봉사자 등으로 해서 자체 배치 운영하고 있다고 들었습니다.
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

국장님은 그때 계셨으니까 이 부분을 어떻게 생각하십니까?
혜경

이혜경통합복지국장

아닙니다.

오미섭위원

국장님을 너무 오래 뵌 것 같아서 1월달에 오셨습니까?
혜경

이혜경통합복지국장

예.

오미섭위원

그렇군요. 딱 한 달 후에 들어오셨군요.
채영

박채영아동청소년과장

이 부분에 대해 지역아동센터 센터장님들하고 논의해봤는데요. 아무래도 지역아동센터장님들도 매일 운영하는 기관들도 있지만 그렇지 않은 대부분 지역아동센터는 집에서 가까운 아동들이 운영하다 보니까 근거리에 있어서 도보로 왔다갔다 하는 아동들이 많다 하더라고요. 그래서 주로 버스 운영은 어디 먼 거리 등 필요할 때 운영하다 보니까 사회복무요원이나 봉사자분들을 활용해도 충분히 가능하다고 지역아동센터에서 저희한테 요청해서……

오미섭위원

그럼 지역아동센터에서 그렇게까지 절실하지는 않다. 그냥 본인이 자체적으로 운영 가능하다고 센터에서는 얘기했다라는 겁니까?
채영

박채영아동청소년과장

예. 47개소 중에서 매일 운영하거나 꼭 필요한 개소는 한 7개소 정도 된다고 말씀해 주셨어요.

오미섭위원

7개소는 현재 상황은 어떠십니까?
채영

박채영아동청소년과장

전체적으로 47개소 중 7개소가 그렇게 했고 전체적으로 의견들이 모아지다 보니까 그냥 한 내용으로 진행했습니다.

오미섭위원

만약에 문제가 발생하면 어떻게 대응하실 겁니까? 안전장치를 마련해 놓지 않고 그냥 이렇게 있다라면 물론 그게 7개소일지 모르겠지만 1개소가 있어도 그런 문제가 있다면 그 위험성을 계속 갖고 가는 거잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

운영하면 동승자는 거기에 하고 있습니다.

오미섭위원

그러니까 사회복무요원, 실습생, 자원봉사자로요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 활용해가지고요.

오미섭위원

늘 운영하고 있는 7개소 역시 그냥 우리가 알아서 하겠다. 사회복무요원이나 실습생이나 자원봉사자로 우리가 알아서 할 테니 여기 부분은 괜찮다. 제가 이렇게 이해해도 됩니까?
채영

박채영아동청소년과장

예. 그리고 나머지 7개소도 저희가 조사할 때는 그렇게 요청했는데 전체적인 의견이 그러하다 보니까 그 뜻을 모아서 같이 그렇게 진행……

오미섭위원

그러니까 남아 있는 7개소도 사회복무요원이나 실습생이나 자원봉사자나 우리가 알아서 하겠다. 괜찮다. 그것에 대한 어떤 안전지침을 마련해 주지 않아도 된다고 의견을 모았다는 걸로 제가 이해해도 됩니까?

전승일위원장

과장님이 오신 지 얼마 안 돼서 잘 아시는 분이 소속과 성명을 말씀해주시고 발언대에서 답변해 주시기 바랍니다.
세란

이세란아동친화도시팀장

아동친화도시팀장 이세란입니다. 오미섭 위원님께서 말씀해 주신 그 내용은 저희가 노인일자리나 장애인일자리 수요조사를 했었는데 노인분들이나 장애인분들도 어차피 교통약자에 해당이 되어서 아동과 함께 동행을 책임져주기에는 문제가 있었고요. 그다음에 운행하는 시간이 항상 정기적으로 근로시간이 일정하지 않다 보니 근로시간을 유지하기가 어렵고 관리에 어려움이 있었습니다. 그래서 저희가 50플러스사업 중장년일자리사업으로 가능한지 다시 검토했었는데 그때 당시 50플러스사업에 추진된다면 참여해보겠다고 말씀하셨던 센터가 7곳이고요. 그 7센터를 대상으로 중장년일자리지원을 했었을 때 관리나 매일 운행하는데 있어서 근로시간 유지 같은 걸 논의했었거든요. 근데 센터에서 아까 말씀하신 대로 주 통학에 매일 사용되는 근로 인력이 아니고 이제 특별한 체험활동이나 아니면 그날에 있었던 야외체험프로그램 시에 일시적으로 활동하다 보니 근로자의 근로시간을 일정하게 유지시켜 드릴 수가 없었어요. 그러니까 중장년일자리가 오시더라도 출퇴근 시간이 들쭉날쭉하고 매일 맞춰야 될 근로시간이 맞지 않다 보니 서로 노사의 수요 공급 요건이 맞지 않아서 거기에 대해서는 지역아동센터 측에서 자체적으로 광고해서 저희가 아무래도 수요인원이 많은 곳은 저희 생활복지사 선생님들이 조금 더 있으십니다. 원래 저희가 센터장님하고 복지사 선생님 두 분이 근무하시는데 정원에 따라서 3분까지 근무하시는 곳이 있거든요. 그분들하고 아동복지교사 선생님들이 한 번씩 방문해서 수업하시잖아요. 그래서 그런 일정을 조율해가지고 동행 안전에 문제가 없게끔 이용하겠다고 하셔서 그렇게 처리하였습니다.

오미섭위원

예, 답변 감사합니다. 그렇다면 따로 우리 청에서 그런 안전장치를 마련하지 않아도 일단 자체적으로 하겠다라는 게 현재 지역아동센터의 방향이라고 이해해도 되겠습니까?
세란

이세란아동친화도시팀장

예, 우선적으로는 그 법령에 위반하지 않고 법령을 이행하되 자체적인 근로시간과 근로요건을 준수해서 자체적인 인력을 활용해보고 추후에 만약에 센터에 따라서 주기적으로 이동해야 될 일이 발생했을 경우에는 다시 한 번 또 논의토록 하겠습니다.

오미섭위원

그렇다면 만약에 사고가 났을 때는 어디서 책임을 지는 거죠?
세란

이세란아동친화도시팀장

어떤 사고? 동승자가 없는……

오미섭위원

예, 네 동승자가 없었을 때……
세란

이세란아동친화도시팀장

동승자 없이는 이용하지 않을 겁니다. 아동을 보호하기 위한 동승자는 항상 탑승하는데 그 탑승한 인력을 주기적인 근로 인력으로 활용하는 게 아니라 자체적인 복무요원이나……

오미섭위원

무슨 뜻인지 알겠는데요. 혹시 없을 때 사고가 난다는 부분에 대해서…… 그러면 청소년아동과에서 거기에 대해서는 자신이 있습니까? 여기에 대한 사고는……
세란

이세란아동친화도시팀장

그러한 사고는 발생하지 않도록 철저하게 안내하고 운행, 아마 센터장님들도 그게 위법사항이라는 걸 아시기 때문에 그러한 운행은 하지 않으리라고 알고 있습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 그렇다면 현재는 어쨌든 민간에다 맡겨놨다는 얘기시잖아요? 그렇죠. 민간이 ‘그냥 우리들이 알아서 하겠습니다’라고 하니까 그럼 서구청에서는 ‘그래요. 그럼 민간에서 책임지십시오’하고 지금 정리한 거잖아요. 그렇게 제가 이해해도 되는 거죠.
세란

이세란아동친화도시팀장

저희가 강제적인 인력을 배치하지는 못하고 있습니다.

오미섭위원

그러니까 대안을 마련하지 못하니까 실질적으로 민간에게…… 그러면 사고가 절대 나지 않을 거라고 지금 계속 말씀하시는데요. 일단 알겠습니다. 근데 우리들이 늘 일하는 게 안전사고에는 그 누구도 예측할 수 없다고 저는 생각합니다. 그 부분에 대해서 아동청소년과에서 너무 안일하게 대응하지 않는가 싶습니다. 자신이 있다고 하니까 일단 넘어가겠습니다.
세란

이세란아동친화도시팀장

그 부분에 대해서 철저히 준비하도록 하겠습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

다시 검토하겠습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 또 하나만 더 질의하겠습니다. 늘 제가 관심 있는 게 지역아동센터나 자립준비청년입니다. 17쪽에 자립역량 강화가 있습니다. 3차까지 해서 열심히 사업을 하셨고 소모임도 만들어서 열심히 하신다고 하셨는데요. 제가 추진계획서를 안 가지고 왔는데 추진계획에는 이게 취업 교육이랑 대학 교재비, 수강료 이런 걸 지원하겠다. 그래서 개인당 한 50만 원 정도 지원하겠다라고 제가 기억하거든요.
채영

박채영아동청소년과장

아까 제가 업무 보고드렸다시피 지금 1년에 50만 원까지 지원하고 있습니다.

오미섭위원

그러면 취업 교육이나 대학 교재비나 수강료를 50만 원을 따로 지급해주고 있어요?
채영

박채영아동청소년과장

예. 요청해서 해당 내용이 되면 구에서 1년에 50만 원까지 1인당 지원하고 있습니다.

오미섭위원

내년부터는 50만 원 오를 거라는 것도 있지만 월 40만 원씩 계속 나가고 있고 1년에 취업 교육이나 대학 교재비, 수강료 50만 원이 현재 1년 지원이 되고 있고……
채영

박채영아동청소년과장

올해 77명 지원하였습니다.

오미섭위원

올해 77명이?
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

50만 원 정도 됐나요?
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

열심히 하셨네요. 대단하십니다. 그렇군요. 그러고 나서 지금 자립준비 함께서기 우뚝서기사업을 또 하시는 건가요?
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

이 예산은 얼마 정도인가요? 이 3차에 걸쳐서 하신 사업비는…….
채영

박채영아동청소년과장

1,000만 원이요.

오미섭위원

1,000만 원으로 사업을 첫 번째는 교육을 했고, 두 번째는 직업을 탐방했고, 세 번째 그냥 소모임 영화 보는 걸로 정리를 한 것 같습니다. 이게 1,000만 원이고요.
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

그리고 지금 방금 말씀하신 거죠. 77명에게 올해 연 50만 원의 지원들이 갔고 보통 그분들이 뭘 많이 신청하셨나요?
채영

박채영아동청소년과장

생활, 학업, 진로 비용으로 주로 신청했습니다.

오미섭위원

대학 학업에 관련된 비용으로요?
채영

박채영아동청소년과장

예. 또 특히 생활 같은 경우가 많이 있고, 물품 구입 등 생활에 필요한……

오미섭위원

그럼 지금 취업 교육 및 대학 교재비, 수강료 등에 물품구입이 들어간다는 얘기신 거죠?
채영

박채영아동청소년과장

예.

오미섭위원

알겠습니다. 그럼 마지막으로 일자리 연계 프로그램으로 두 번째 때 하셨잖아요. 혹시 일자리 연계로 성과가 있습니까?
채영

박채영아동청소년과장

올해는 저희가 신규로 하다보니까 취업 연계까지는 어려웠고요. 올해는 일자리까지 연계해 보려고 노력하였는데 아무래도 여러 가지 조건들이 저희 생각보다 높더라고요. 그래서 일자리 연계까지는 어려웠고요. 내년에는 그런 부분까지 다양한 부분의 일자리를 알아보고 혹시나 가능하다면 그런 부분까지도 더 신경 쓰겠습니다.

오미섭위원

예. 말씀대로 자립준비청년에게 있어서 가장…… 모든 사람에게 그러듯 가장 중요한 게 일자리라고 생각합니다. 그래서 일자리 부분들을 가장 집중해서 연계하거나 발굴해 주시면 좋겠습니다. 그리고 이건 지난 9월 추경과 연결되는데요. 어쨌든 이것은 속기록에 남겨야 될 것 같다는 생각에 말씀을 드립니다. 우리 과장님이 오셔서 저한테 말씀했는데 그때 9월 추경할 때 청소 용역비, 쌍촌청소년문화의집입니다. 저희 추경할 때 뭐라고 대답했는지 혹시 기억하신가요?
채영

박채영아동청소년과장

예, 기억합니다.

오미섭위원

용역비를 추경으로 올리셨는데 그 사업비를,
채영

박채영아동청소년과장

미리 쓰지 않고 그랬다고……

오미섭위원

안 쓰셨다고 그러셨죠?
채영

박채영아동청소년과장

저 같은 경우는 업무추진 과정이 분명히 의회를 통과하고 나서 써야 된다는 상식적인 생각으로 그렇지 않다고 했는데 나중에 확인해봤더니 미리 쓰고 나중에 저희가 추경에 올린 걸로 확인하였습니다. 그 부분에 대해서는 죄송합니다.

오미섭위원

그 부분에 대해서 국장님이 정리해 주시면 좋겠습니다. 말씀대로 추경에다 올리셨는데 이미 금액은 다 쓰고 나서 그래서 제가 계속 물어봤는데 안 썼다라고 얘기하셨거든요. 그러고 나서 저에게 개인적으로 오셔서 과장님이 말씀하셨습니다. 어쨌든 그것은 비공식적인 것이고 저는 이것을 속기록에 남겨야 된다고 생각하거든요.
혜경

이혜경통합복지국장

제가 말씀드릴 때 용역비로 예산이 세워 있는 게 아니라 일반 사무관리비 그러니까 청소 용역비로 쓸 수 있는 사무관리비였는데 그 예산 중에서 청소 용역비로 그때 쓰겠다고 부서에다 그쪽에서 승인 요청해서 부서 승인을 받고 용역비로 먼저 집행했습니다.

오미섭위원

그것을 추경할 때는 그렇게 얘기 안 하셨잖아요.
혜경

이혜경통합복지국장

나중에 말씀을 드렸어요. 그때 속기록 한번 보시게요. 제가 그때 분명히 그 부분에 대해서 그러니까……

오미섭위원

저한테 와서 따로 얘기했는데요.
혜경

이혜경통합복지국장

아니, 그때 회의 때 제가 말씀드려서 그러니까 과장님께서는 순수하게 용역비는 용역비로 세워줘야 된 걸로 알고 사용 안 했다고 말씀하셨는데요. 그때 제가 알기는 나중에 파악해보니까 그쪽 꿈누리센터에서 사무관리비를 용역비로 변경해달라는 요청을 해가지고 부서에서 승인해줘서 그걸 용역비로 먼저 써서 나중에 추가로 용역비를 세우는 걸로 그렇게 제가 아마,

오미섭위원

청소 용역비로 따로 변경 승인을 요청했다고요?
혜경

이혜경통합복지국장

예, 부서에 요청이 와가지고……

오미섭위원

그러면 그걸 왜 저한테 말씀을 그때 안 하셨어요?
혜경

이혜경통합복지국장

그때 회의 상임위 과정에서 제가 말씀드렸습니다. 그때 박채영 과장님한테 왜 늦게 이제 오신 분한테 책임을 전가하느냐고 그때 위원님께서 말씀하셔서 박채영 과장님한테 잘못했다는 게 아니라 전임자가 해놓은 것에 대해서 박채영 과장님한테 잘못했다고 하느냐 하니까 그런 의미가 아니라 예산 저기에 대해서 박채영 과장이 용역비하고 사무관리비랑 그 내용에 대해서 나중에 와서 정확히 몰랐기 때문에 잘못했다는 게 아니라 이런 과정을 몰랐기 때문에 과장님은 사용을 안 했다고 답변했다. 제가 그때 그렇게 말씀을 드렸어요.

오미섭위원

제가 그때 계약서 봤는데 청소라는 부분은 없었는데요.
혜경

이혜경통합복지국장

그러니까 계약서상은 그러니까 저희가 그때는……

오미섭위원

제가 위탁 계약서까지 봤었는데 청소라는 것은 없었습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

아니, 계약서를 말한 게 아니라 나중에……

오미섭위원

그럼 계약서에도 없는 것을 그냥 부서에서 알아서 했다는 얘기입니까?
혜경

이혜경통합복지국장

그걸 운영을 하다 보니까……

오미섭위원

그러니까 운영하다 보니까 계약서에 없는데 그걸 알아서 부서에서 청소 용역비로 준다는 거예요?
혜경

이혜경통합복지국장

그러니까 청소 관리는, 그 부분은 계약서에 청소 부분까지 저는 넣는다는 생각을 못 했습니다. 왜냐하면……

오미섭위원

아니, 모든 건 다 계약서가 기본입니다. 그래서 제가 계약서를 요청했었어요. 계약서에 청소가 없었다고요. 없어서 말씀을 드렸는데 국장님께서는 그러면 우리 부서에서 알아서 청소 그냥 써줬다라고 했으니…… 그럼 추경에 왜 올리십니까? 안 올리셔야죠. 그냥 그대로 변경한 대로 사용하시면 될 것을요.
혜경

이혜경통합복지국장

예산이 부족하니까 먼저 사무관리비로 사용했기 때문에……

오미섭위원

그러니까 어쨌든 추경에 올린 거잖아요. 그 비용을.
혜경

이혜경통합복지국장

그 비용을 그 후에 청소 용역을 쓰려면 돈이 없으니까 나머지 부족분에 대해서는 그때 올렸었죠. 그러니까 그 당시에 저희도 청소 부분까지 생각 안 하고……

오미섭위원

국장님, 저희가 그 비용을 세우지 않으려다 어쨌든 두 분께서 말씀을 하시고 해서 저희가 세워드린 거잖아요.
혜경

이혜경통합복지국장

예.

오미섭위원

그래서 그 부분을 지금 바로 잡자고 하는 거잖아요. 근데 지금 또 국장님께서는 청소는 그 계약서에 없는데도 불구하고 그냥 저희 내부에서 이렇게 바꿔줬습니다. 그래서 했습니다. 그런데 이제 또 다른 비용이 필요하니 추경에 올렸습니다. 이렇게 말씀하시면……
혜경

이혜경통합복지국장

그런 내용이 아니라 그 당시 지난번에도 제가 그렇게 말씀드렸었는데 저희가 처음에는 청소 부분까지는 생각을 못 했어요. 그런데 운영하다 보니까 거기 근무하는,

오미섭위원

국장님, 어쨌든 저희들은 계약서를 위주로 합니다. 우리 위원들은 계약서와 서류만 볼 수밖에 없죠.
혜경

이혜경통합복지국장

…….

오미섭위원

그렇지 않습니까?
혜경

이혜경통합복지국장

제가 그 부분까지는 살펴보지 못했습니다. 그래서,

오미섭위원

그래서 계약에 없는 것 부서 내에서 정리 가능하니까 바꿔주고 어차피 그 비용을 써버렸기 때문에…… 미리 써버렸어요. 지금 중요한 건 팩트가 미리 썼다는 겁니다. 물론 국장님은 비용을 바꿔서 썼다고 이야기하시잖아요. 저희 팩트는 추경에 올리기 전에 그걸 썼느냐가 팩트였습니다. 그래서 다만 이것을 저는 속기록에 남기려고 했던 건데 지금 국장님께서 그렇게 하시면 또 계약서부터 다시 살펴보고 그렇게 돼야 한다고 생각합니다.
혜경

이혜경통합복지국장

…….

오미섭위원

예, 알겠습니다.

전승일위원장

오미섭 위원님이 말씀하시는 것은 이런 거잖아요. 지금 여기서 따지고 이런 게 아니고 어쨌든 사무관리비로 잡혀있는 계약서상에는 청소라는 용역 내용이 없었잖아요. 그런데 어쨌든 그쪽에서 직원들이 하다가 어려우니 사무관리비를 먼저 우선적으로 청소비로 써버린 거였잖아요. 그때 오미섭 위원님이 돈을 썼느냐 안 썼느냐 물어봤을 때 여러분들은 쓰지 않았다고 이야기했던 것이고,
채영

박채영아동청소년과장

예, 청소 관련해서는……

전승일위원장

안 썼기 때문에 추경에 청소비를 올렸던 것 아닙니까?
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

그래서 계약서상에 요청했더니 결국은 쓴 것이고. 그래서 그걸 여쭤본 것이고 우리 국장님은 그 내용이 먼저 사무관리비를 내부적으로 썼다는 그런 내용이기 때문에 앞으로는 그런 지적한 부분에 있어서는 그렇게 안 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 시정토록 하겠습니다.

전승일위원장

그렇게 해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임성화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임성화위원

임성화 위원입니다. 자립준비청년에 대한 관심들이 오미섭 위원님도 많으시고요. 위원님들께서 많은 관심을 갖고 있는데요. 적극적으로 사업들을 추진해주셔서 감사합니다. 다만 제가 생각했을 때 가장 설득력 있는 자립 준비에 대한 교육이나 멘토링은 먼저 그 과정을 겪었던 지나온 자립준비청년이라는 생각이 들거든요. 그래서 소모임에 10명 참여하는 것으로 되어 있는데 이분들이 누구신가요? 자립준비청년들, 그 시기를 넘어온…… 맞죠?
채영

박채영아동청소년과장

자립준비청년들입니다.

임성화위원

그러면 퇴소라고 하나요? 그 시설을 나갔을 때 그 청년들이 네트워킹하거나 그런 부분들이 있나요?
채영

박채영아동청소년과장

자립준비청년들끼리요?

임성화위원

소모임으로 구성되어 있는지.
채영

박채영아동청소년과장

그렇게 하도록 하기 위해서 소모임을 운영 중에 있습니다.

임성화위원

그래서 제가 작년 행정사무감사 때 교육이 필요하다. 그런데 그 교육은 우리 자립준비를 성공적으로 해낸 청년이 그런 교육과정들을 강사로 그분들을 모셨을 때 북구 같은 부분들은 그런 네트워킹이 돼서 실질적으로 오미섭 위원님이 주관해서 여기 안에서 간담회도 했었는데요. 아주 잘 자립해서 성장한 청년들이 많습니다. 그래서 그러한 외부강의가 아니라 실질적으로 그런 분들을 소모임으로 네트워킹하고 멘토링을 연결시키고 그리고 강의도 하는 부분들이 필요하다는 것들이 개인적인 생각이거든요. 그러한 부분들에 신경을 써주시면 감사하겠다는 말씀을 드리고요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 알겠습니다.

임성화위원

더 궁금한 것은 추진현황 자료 15쪽 보면 즉각분리 아동학대조사하고 이러한 대응체계가 이루어지고 있고 실질적으로 이분들이 퇴근 이후에도 대기하고 있어서 수당이 반영 됐잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 하루 3만 원씩 2명이서……

임성화위원

위원님들께서 이야기해서 반영이 됐고 그러면 이렇게 즉각분리 아동학대로 판단한 것이 56건이었고, 즉각분리가 17건이었습니다. 그럼 즉각분리 되면 어디로 가는 건가요?
채영

박채영아동청소년과장

아동보호시설이나 쉼터?

임성화위원

그러면 그 이후에는? 사실은 가장 어려움에 직면하는 것이 실질적으로 거기 계속 있을 수 있는 게 아니잖아요. 다시 원가정으로 복귀해야 되는데 실질적으로 그 부모와의 어떻게 보면 학대 전력이 있기 때문에 아이와의 관계성 부분들에 대한 고민들이 엄청 우려되는 거잖아요. 이런 부분들은 어떻게 모니터링하고 있고 거기에 대해서는 어떻게 바라보고 계시는지 과장님께서 답변 부탁드리겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

그런 업무를 위해서 아동보호전문요원 4분이서 양육점검 활동을 한다거나 계속해서 사례관리를 진행하고 있습니다. 그래서 그 상황에 맞추어서 맞춤형으로 원가정복귀를 우선적으로 진행하려고는 합니다만 필요하다면 아동보호시설에서 장기적으로 보호를 받고 있기도 합니다.

임성화위원

그러면 이런 부분들이 중요할 것 같거든요. 그래서 작년과 올해에 아동학대 판단 관련 현황과 즉각분리 그 이후의 과정들이 어떻게 되고 있는지에 대한 자료들을 주시길 부탁드리고요.
채영

박채영아동청소년과장

예.

임성화위원

더불어서 실질적으로 사후관리가, 이후의 과정들이 잘 돼야 된다고 생각하거든요. 어떻게 되고 있는지에 대한 부분들도 자료로 제출해주시길 부탁드리겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 알겠습니다.

임성화위원

그리고 행정사무감사 자료 3쪽, 청소년시설 확충 및 기능보강으로 20억이 잡혀있었어요. 2022년도 집행현황인데 그때 잔액 16억이 이렇게,
채영

박채영아동청소년과장

그것은 꿈누리센터가 건립 전이어서 명시이월해서 건립하기 전이라 그리되었습니다.

임성화위원

그래서 이제 집행이 된 것이고?
채영

박채영아동청소년과장

예.

임성화위원

청소년쉼터는 올해부터 시에서 관리했었잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

중장기쉼터 말씀이시죠?

임성화위원

중장기쉼터가. 예산은 시에서 받고 관리는 서구에서 하는 것으로 알고 있는데요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇습니다.

임성화위원

현재 상황이 어떤가요?
채영

박채영아동청소년과장

지금 원래 정원은 8명에서 현원은 7명이 보호를 받고 있습니다. 그리고 어떤 내용이 궁금하신지

웃음

임성화위원

현장점검도 하고 그러셨잖아요. 상황이 어떤지 여쭤봤습니다.

웃음

채영

박채영아동청소년과장

예. 현장점검도 상ㆍ하반기로 정기점검부터 해가지고 저희가 꼼꼼하게 현장점검해서 관리를 잘하고 있는지 지속 모니터링하고 있습니다.

임성화위원

서구에서 관리가 되는 시설로 포함되었으니까 아이들이 안전하게 보호될 수 있도록 관리적인 측면도 신경 써주시면 좋겠다는 생각이 들고요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 알겠습니다.

임성화위원

그리고 지금 아동청소년과니까 청소년시설에서 일하는 다양한 청소년지도사들이 있습니다. 이분들은 최저 생활임금 정도 이상은 보장이 되고 있나요? 어떤가요?
채영

박채영아동청소년과장

청소년지도사 관련해서는 시에서도 처우개선 관련해서 인건비 외에도 자격증 수당으로 17만 원씩 지원하고 있거든요. 그리고 중장기로 T/F팀을 구성해서 인건비 처우개선을 위해서 시에서도 적극적으로 진행하고 있습니다. 거기에 맞춰서 저희도 지원하도록 하겠습니다.

임성화위원

지금 서구에서 저는 칭찬하고 싶은 것이 그룹홈에 있는 종사하시는 분들께 종사자 특별수당을 추가로 지급하고 있잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예. 20 한 5만 원씩……

임성화위원

그래서 최소한 사실은 이분들께서 만나고 있는 아이들, 청소년들 그런데 이분들이 실질적인 처우가 너무 열악해서 현장을 떠나고 싶어 하는 분들이 많습니다. 그러면 또 아이들은 새롭게 적응해야 되고요. 역량있는 분들이 다른 지역으로 좀 더 나은 여건으로 이직하거나 그런 부분들이 있는데 저도 이야기 했지만 이런 종사자 특별수당도 의미 있게 바라보고 있고요. 청소년지도사 또한 서구에서 일하는 청소년지도사들이 최소한 생활임금 이상은 받을 수 있도록 종사자 특별수당이라든지 이런 부분들을 시 결정이나 이런 부분들을 기다릴 것이 아니라 일정 부분은 이러한 부분을 견인할 수 있는 정책들을 적극적으로 고민해주시길 부탁드리겠습니다. 더불어서 민간 광천청소년문화의집이 있잖아요. 거기도 방과 후 아카데미에서 아이들이 한 40여 명 아카데미 매일 오고 있고, 문화의 집 이용하는 청소년들도 적지 않은 것으로 알고 있는데요. 이런 민간청소년문화의집이 전국에 2개밖에 없는 것으로 알고 있어요. 그런데 이러한 부분들이 민간에 있다 보니까 실질적으로 지원에 대해 사각지대입니다. 그래서 여기에 대한 적극적인, 거기에 지금 일하시는 센터장님이나 관장 역할을 하는 분들은 본인의 급여를 운영비나 시설비로 오히려 내놓는 부분들이 있거든요. 익히 어느 정도 파악하고 계시겠지만 그런 부분들에 대한…… 서구 아이들이 이용하고 있고 서구에 있는 문화의 집이니까 적극적으로 관리 또는 지원에 대한 방안 모색이 필요할 것 같다는 생각이 들거든요. 어떻게 생각하시는지 말씀 부탁드리겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

민간시설이다 보니까 아무래도 제가 거기까지는 미처 깊이 고민하지 못했습니다. 이번을 계기로 좀 더 그분들의 입장이 돼서 살펴보도록 하겠습니다.

임성화위원

예. 적극적으로 검토해주시고요. 이상으로 발언을 마치도록 하겠습니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으니까 제가 질의 좀 하겠습니다. 전에 지역아동센터에 대해서 5분발언도 하고 그랬습니다. 지역아동센터나 다함께돌봄센터나 방과후 수업이나 따지고 보면 아이들을 가르치고 하는 부분이잖아요. 그런데 지금까지 지역아동센터에서 운영하는 것하고 다함께돌봄센터 같은 경우는…… 지역아동센터는 허가가 나려면 아이들이 어느 정도 정해져 있어야 되잖아요. 인원수들이.

「없습니다.」하는 위원 있음

채영

박채영아동청소년과장

예, 정원수가 채워져야 됩니다.

전승일위원장

그런데 다함께돌봄센터는 개소하려면 3.3㎡당 1명씩, 이게 인원이 없다고 하더라도 서류상으로만 해도 허가가 나는 거잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇습니다.

전승일위원장

그래서 여기 지역아동센터는 인원이 있어야 되고 그래서 운영비라든지 거기에 맞춰서 지원이 되는 것이고,
채영

박채영아동청소년과장

차별 지원되고 있습니다.

전승일위원장

다함께돌봄센터는 인원이 쉽게 말하면 1명도 없어도 그 면적에 따져서 곱하기 거기에 맞춰서 예산이 나오는 것이고. 그래서 이게 좀 부당하다는 말씀을 드린 적이 있었어요. 그런데 우리 구에서 2호점까지 하고 있잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

1호점이,
채영

박채영아동청소년과장

동천마을에 있습니다.

전승일위원장

16쪽을 볼게요. 동천마을다함께돌봄센터 1호점이 동천마을입니다. 그런데 여기 재물조사 미실시로 시정을 받았고, 그다음 2호점이 화정4동에 후원금 전용계좌 미개설로 시정을 받았어요. 여기 두 군데가 위탁해서 운영하고 있나요?
채영

박채영아동청소년과장

예, 민간위탁해서 운영하고 있습니다.

전승일위원장

그러면 동천동이나 화정4동, 1호점이나 2호점 인원이 정확히 몇 명 정도 운영되고 있는지.
채영

박채영아동청소년과장

동천마을은 19명이고 화정4동은 22명이 돌봄 혜택을 보고 있습니다.

전승일위원장

정식적인 인원입니까?
채영

박채영아동청소년과장

아니요. 30명하고 40명입니다. 동천마을은 30명이고 화정4동은 40명 정원입니다.

전승일위원장

동천마을은 30명이고,
채영

박채영아동청소년과장

화정4동은 40명 정원입니다.

전승일위원장

그러면 화정4동은 22명이고 동천마을은 19명이잖아요?
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

19명이면 현재 운영비 나오는 것은 30명이나 40명에 맞춰서 예산이 나오는 거죠?
채영

박채영아동청소년과장

예, 인원수에 상관없이 정액으로 운영비 매달 100만 원씩 지원하다 보니까 정원수하고는 별개입니다.

전승일위원장

그럼 여기는 인원수가 줄어든다고 하더라도 그 비용은 정액대로 나오는 거잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 현행법상 그렇습니다.

전승일위원장

그래서 사실 저는 이게 맞지 않다고 주장했던 겁니다. 여기는 센터장이라고 하죠? 그렇잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇습니다.

전승일위원장

센터장은 서류상으로 30명이니까 애들이 안 와도 30명은 받는 것이고 와도 30명 받는 것이고요. 오히려 안 오면 사고 안 나니까 더 좋은 것이고 이런 거잖아요. 정확히 따지면. 그런 부분들이 있는 거잖아요. 그런데 동천동은 대상자가 애들 있잖아요. 아이들이 어느 그룹에서 많이,
채영

박채영아동청소년과장

초등학생만,

전승일위원장

아니, 제가 말한 것은 거기에 우미도 있고 여러 아파트들이 있잖아요. 거기 아이들 대상자들이 어느, 골고루 아이들이 구성되어 있는 것인지, 주요 어린이들이.
채영

박채영아동청소년과장

동천마을6단지 아동들이 주로 이용하고 있다고 합니다.

전승일위원장

그렇습니다. 처음에 이것 만들 때 반대했었거든요. 여기에 왜 반대를 했느냐면 아마 동천마을6단지에 만들어 놓으면 저쪽에 우미라든가 나름 그분들이 잘 산다고 하시는 부모들이 거기에 아이를 보내겠느냐. 그럼 천상적으로 동천마을 아이들만 있을 거다. 그래서 사실은 거점시설이 되지 않을 거다. 그렇게 제가 그때 반대를 했었는데도 불구하고 집행부에서는 ‘아닙니다. 충분히 아우를 수 있습니다.’ 그런데 아니나 다를까 위원님들이 지적한 내용 그대로 되고 있는 상황이잖아요. 그럼 과연 거점시설이냐. 거점시설이 아니다. 저는 이렇게 생각하거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까. 행정에서도 마찬가지로 오든 안 오든……. 그렇잖아요. 거기 센터장님도 우미나 그 주변에 라인이나 그 주변 애들이 안 와도 관심이 없는 거잖아요. 그래서 저는 문제점은 있다. 다같이돌봄센터는 문제점이 좀 있다. 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 개인적으로 오히려 지역아동센터에 힘을 실어주는 게 맞는 거고 그분들은 본인들이 사비 들여서 몇 년입니까, 1년입니까?
채영

박채영아동청소년과장

1년입니다.

전승일위원장

1년 동안 본인 사비 들여 고생해서 애들 모집해서 돼야만 허가가 나는 거잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

다함께돌봄은 그냥 아무것도 없이 서류상만 되면 예산 나가는 것은 맞지 않다. 그래서 여러분들도 우리 구 3호점은 건강증진센터에 낸다고 하는 거잖아요. 그것 또한 위탁으로 주실 거잖아요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 원래 직영 아니면 민간위탁으로 운영을 해야 되니까.

전승일위원장

그러니까요. 행정에서 직영하겠습니까? 위탁주시겠죠. 그래서 되도록이면 행정에서도 이런 부분들은 늘리는 것보다도 47개의 지역아동센터가 있기 때문에 차라리 47개 지역아동센터 원장님들이 모여서 하나의 거점시설을 만들어서 운영하는 것이 바람직하지 않겠느냐. 그런 부분도 고민해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그래서 저도 이 부분을 가지고 5분발언했지만 조례도 나름대로 개정하려고 고민하고 있습니다. 집행부에서도 1호점과 2호점 부분에 대해서 관심도 가져주십사는 말씀을 드립니다. 일단 이미 운영하고 있으니까 관심 없이 이렇게 생각하지 마시고 더 관심을 가져가지고……. 아니, 봐보세요. 후원금 전용계좌 미개설. 후원금이 들어오는데 계좌가 없다는 것은 어떻게 보면 돈이 들어왔는데 계좌가 없다는 건 그 돈이 어디로 간다는 소리예요?
채영

박채영아동청소년과장

아직 개소하고 초창기라 후원금이 없어서 그 부분에 대한 필요성을 느끼지 못해서……

전승일위원장

후원금이 있는지 없는지는 모르잖아요. 통장을 안 만들었는데.
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

그렇잖아요. 그리고 재물조사 미실시. 물품이나 이런 것들은 저희 구에서,
채영

박채영아동청소년과장

예, 기자재비로 2,000만 원 지원하게 되어 있습니다.

전승일위원장

그런데 재물조사를 안 하셨다는 거예요?
세란

이세란아동친화도시팀장

추후 완료했습니다.

전승일위원장

아니, 봐보세요. 돈을 주고 샀는지 안 샀는지,
세란

이세란아동친화도시팀장

그게 아니고 처음,

전승일위원장

나가셔서 말씀해주세요.
세란

이세란아동친화도시팀장

대신 답변드리겠습니다. 아동친화도시팀장 이세란입니다. 저희가 지도점검 했던 사항에서 지적사항이었던 것이고요. 처음에 시설 개소했을 때 2,000만 원 시설비에 대해서는, 비품비에 대해서는 조사를 했었고 그게 완료가 돼 있는 상태고요. 모든 사회복지 시설이 정기적으로 1년에 한 번씩 재물조사를 실시하게 되어 있습니다. 저희가 지도점검 나갔을 때 1년에 한 번 자체적으로 실시하는 재물조사를 실시하지 않아서 점검사항으로 지적했던 거고요. 점검사항 지적 이후에 다시 재물조사 실시 완료해서 서류 보완되었고요. 2호점에 있는 후원금 계좌도 과장님께서 말씀하신 대로 처음 개소한 지 얼마 안 돼서 후원금이 없으니까 당연히 계좌를 안 만들어도 되는 줄 알고 있었다고 하시더라고요. 그래서 운영비, 사업비 계좌와 별도로 후원금이 있든지 없든지 후원금 계좌는 별도로 개설하여 운영할 수 있도록 조치했고요. 추후에 후원금 계좌 개설한 걸로 확인하였습니다.

전승일위원장

1호점은 후원금 계좌 있습니까?
세란

이세란아동친화도시팀장

예, 있습니다.

전승일위원장

그러니까 그런 것들을 행정에서 나름대로 지도해주셨으면 이런 부분들을 만들었지 않았을까 생각하는 거잖아요. 아까 말한 대로 2호점을 만들어서 행정에서 관심을 안 가져줬으니까 이런 상황이 벌어진 거잖아요. 다음부터는 지도점검을 해주시기 바랍니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 저희 부족한 부분에 대해서 좀 더 노력하도록 하겠습니다.

전승일위원장

17쪽 하나만 더 여쭤보겠습니다. 14번 서구청소년꿈누리센터 안전보강공사요. 지금 꿈누리센터가 여기 새로 신축한 데잖아요?
채영

박채영아동청소년과장

예.

전승일위원장

신축한 데인데 안전보강공사 5,300만 원은 어떤 돈이죠? 예, 말씀해 주세요.
채영

박채영아동청소년과장

정말 죄송합니다. 그 부분까지는 제가 미처 확인하지 못해서 그냥 건립 과정에서 진행된 내용으로 생각하고 구체적인 내용에 대해서는 제가 파악하지 못했습니다. 저희 담당 팀장님의 답변을 요청드려도 될까요?

전승일위원장

예, 팀장님.
채영

박채영아동청소년과장

죄송합니다.

전승일위원장

직급과 성화함을 말씀해주시기 바랍니다.
문희

박문희청소년육성팀장

안녕하십니까? 청소년육성팀장 박문희입니다. 지금 안전보강공사 사업비 같은 경우에는 위원님들께서 개관하기 전에 현장점검 오셨었잖아요. 그것 관련해서 안전보강공사, 그런 것 위험하다고 판단하셨던 것을 보강하는 공사였습니다. 그리고 추가로 시설에서 봤을 때 위험하다고 생각되는 부분에 대해서 보완하는 공사였습니다.

전승일위원장

안전보강공사라는 것은 이거잖아요. 위원님들이 가서 이것을 봤을 때 문제가 있는 것을 지적하는 거잖아요. 그럼 거기에 일을 맡은 건설사에서 그것을 보완해주는 것이지 이게 미비하다고 하면 우리 구청에서 돈 들여서 합니까? 그쪽 업체에서 미비한 부분을 마무리해주는 것이고 공사가 끝나면 하자보수 기간이 있잖아요. 예를 들어서 나무를 심어서 2년 이내에 나무가 죽었을 때는 교체를 해주게끔 되어 있잖아요. 그런데 이것을 위원님들이 지적했다고 해서 이 돈을 줘가면서 고친다는 것이 말이 됩니까?
문희

박문희청소년육성팀장

이것은 하자 부분은 아니었고,

전승일위원장

아니, 이것은 신축이잖아요. 신축인데 문제가 있다고 위원님들이 지적했어요. 그러면 이 건물을 공사하시는 회사에서 문제가 있다는 것은 제대로 해줘야 맞는 것이지 그것을 돈을 더 줘가면서 하는 것이 맞나요?
혜경

이혜경통합복지국장

펜스랑 그거죠?
문희

박문희청소년육성팀장

예.
혜경

이혜경통합복지국장

제가 답변 드리겠습니다.

전승일위원장

예, 답변하십시오.
혜경

이혜경통합복지국장

지난 번에 설계 준공 마무리 단계 1월에 업무보고 끝나고 현장점검 가셨잖아요. 저희도 1월에 와서 제가 옥상 4층부터 해서 지하 1층까지 다 돌았어요. 그런데 계단 사이 난간을 보다 보니까 여기는 어린이부터 청소년들이 사용하는 공간인데 설계상 밑으로 추락할 수 있는, 빠질 수 있는 공간들이 많이 있었어요. 그리고 2층 난간 쪽에 나가서도 보니까 그물망이라든지 안전도에 많은 문제점들이 있어서 거기다 추가로 펜스 같은 것을 높이고 옥상도 다시 펜스를 유리가벽으로 되어 있는 것을 청소년 기관에서 나와서 점검했기 때문에 올라가서 섰을 때 배, 가슴선 위까지 올라와야 된다고 해서 용접을 다시 해서 거기도 보강하고 군데군데 그런 안전의 위험성, 추락의 위험이 있는 곳을 전부 보강공사를 다시 했습니다. 당초 설계에 없는 부분인데 실제 이용자 측면에서 자녀를 키우는 부모 입장에서 봤을 때 애들이 이용하다가 추락할 수 있거나 발이 빠지거나 그랬을 때 밑으로 계단 사이에 이 정도 공간들이 있어서 그런 데를 다 이렇게 스텐 같은 걸로 댈 수 있는 곳은 대고 밖에는 펜스로 높이고 그런 식으로 해서 설계에 없는 부분을 추가로 보강공사를 했습니다.

전승일위원장

아니, 그것이 안 맞는 것이 뭐냐면 봐보세요. BF검사라든가 설계할 때 안전성이라든지 그것을 보고 설계하는 거잖아요. 그럼 결국은 이렇게 따지면 설계를 애초부터 잘못했다는 거잖아요. 그런 것은 안전을 위해서 설계하는 것이고 거기에 맞춰서 설계하는 건데 결국은 설계업체에서 잘못했다는 결론이잖아요. 그리고 BF검증도 잘못됐다는 거고.
혜경

이혜경통합복지국장

저도,

전승일위원장

예를 들어 우리가 공사를 하면 제가 알기로는 공사에 대한 하자 하기 전에 일부 돈을 뭐라고 합니까? 공사할 때 돈을 넣어놓는 것 있잖아요. 무슨 돈이라고 하는데. 나중에 공사 끝나고 문제없으면 계약보증금식으로 그런 게 있잖아요. 그러니까 그런 부분들이 이런 데서 문제가 생기면 거기에서 마무리를 지어줘야지 우리가 별도로…… 신축건물인데 우리 돈으로 수의계약으로 한다는 것은 그게 과연 맞는 것인지.
혜경

이혜경통합복지국장

그런데 저희가 판단하기는 당초 설계에 없던 부분이었는데 저도 몇 번 나갔고 부구청장님도 나가셨고 또 청소년 기관에서도 나와서 지적한 부분까지 보완하다 보니까 그런 상황이 있었습니다. 저도 마무리단계에 와서 최종적으로 점검하면서 4층도 좀 위험성도 있었고 밖에 베란다 쪽 창문 열고 나갔을 때 내려다보니까 아예 공간이 애들이 나가서 얼마든지 움직이다 보면 추락할 수 있는 위험 공간들이 많이 있었습니다.

전승일위원장

그럼 국장님, 그건 설계 업체가 잘못한 거네요?
혜경

이혜경통합복지국장

그런데 이제,

전승일위원장

어린이들이 활동하는 공간인데 그런 것도 인지를 못 하고 설계했다는 것은 설계 업체의 잘못이잖아요.
혜경

이혜경통합복지국장

그런데 그 당시에 할 때 설계공모해가지고 선정될 때까지 어떻게 보면 이미 준공이 됐기 때문에 그대로 그분들은 했을 것 아닙니까? 그래서 실제 완공되는 것하고 되기까지 중간, 중간에 그런 부분들을 체크했어야 되는데 좀 미흡했던 것 같습니다.

전승일위원장

그럼 우리 구청은 신축건물도 준공검사 떨쳐 놓고 위원님들이 나가서 지적해가지고 잘못했다고 생각하면 다시 별도의 수의계약을 해서 돈 주고 해야 되겠네요?
혜경

이혜경통합복지국장

그러니까 이제,

전승일위원장

그럼 우리 위원님들이 나가서 지적도 결국은 못 하겠구만요. 지적하면 돈……
혜경

이혜경통합복지국장

아니요. 저희가 나가서 봤을 때도 이용자 측면에서 봤을 때 위험성이 있었기 때문에,

전승일위원장

똑같은 말을 계속하면 저기하니까요. 저는 개인적으로 이 신축공사에 대해서 안전보강공사를 해서 돈을 5,000만 원 넘게 들어갔다고 하는 것은 잘못됐다고 생각합니다. 이것은 행정에서 건설사라든지 설계하는 업체에다가 본인들도 설계비를 받고 설계를 했잖아요. 자기들이 빠진 부분에 대해서는 본인들이 책임을 져서 이 부분에 대해 이익금에서 감수하고 안전하게 했어야 맞는 것이지 구비를 들여서 했다는 것은 잘못됐다고 생각합니다. 앞으로는 신축건물을 짓더라도 이런 부분에 대해서는 이렇게 해서는 안 된다. 저는 그렇게 말씀드립니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 잘 알겠습니다.

전승일위원장

더 하실 말씀 있으십니까? 김태진 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김태진위원

김태진 위원입니다. 마지막으로 아동복지교사 관련해서 간단히 질의하겠습니다. 현재 서구에는 26분의 아동복지교사가 계시죠?
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇습니다.

김태진위원

이분들이 주 2회인가요? 한 분당 2, 3곳 지역아동센터를 순회하면서 활동을 하고 계시는데요.
채영

박채영아동청소년과장

예, 그렇습니다.

김태진위원

현재는 공공연대조합과 인단협을 통해서 아동복지교사만 해당되는 게 아니라 문화체육행사나 이런 걸 조합 차원에서 진행하고 있거든요. 노조 차원에서. 아동복지교사에 대한 특화된 지원사업이라기 보다는 아동복지교사든 아니든 간에 공공연대조합원이면 문화체육행사로 해서 1인당 10만 원 예산을 지원받아서 체육행사를 해왔어요. 그런데 아동복지교사에 대한 별도의 지원사업으로 타 자치구를 봤더니 북구 같은 경우가 500만 원, 거기가 인원이 좀 많긴 해요. 한 70여 명 되더라고요. 한 500만 원 편성해서 숲체험도 하고, 뭔가 소진된 것들을 다시 채울 수 있는 프로그램들…… 어떤 곳은 힐링하고 이렇게 예산편성을 독자적으로 지원해서 추진하고 있고 그리고 동구가 16분이니까 금액이 한 100여만 원, 80여만 원 정도 해서 꽃꽂이라든지 본인들이 원하는 프로그램을 진행하고 있어요. 공공연대조합 차원에서 진행하는 지원사업 외에 아동복지교사에 대한 독자적인 지원사업이 동구나 북구 같은 경우는 아동복지교사의 소진을 막고 뭔가 재충전할 수 있는 것을 독자적으로 진행하고 있는데요. 우리 구도 이런 것을 내년에 시행할 필요가 있지 않느냐는 것인데 현재 검토한 의견을 봤더니 타 공무직과의 형평성 또는 비조합원과의 형평성 때문에 검토가 필요하다. 이렇게 검토하셨더라고요. 그런데 이것은 조합원이냐 아니냐가 아니라 체육행사는 당연히 조합 차원에서 진행하니까 조합원만 해당이 되는데 이것은 조합원이냐 비조합원이냐의 문제가 아니라 그냥 아동복지교사에 대한 지원사업이기 때문에 아동복지교사 전체가 해당되는 거죠. 그래서 조합원 여부하고 상관없이 아동복지교사에 대한 뭔가 소진을 막고 재충전할 수 있는 부분이 필요하지 않을까 싶습니다. 혹시 다시 한 번 검토한 부분이 있다면 설명 좀 부탁드리겠습니다.
채영

박채영아동청소년과장

그렇지 않아도 위원님께서 질의해주시고 나서 저희 내부적으로 고민했습니다. 일단 저희 담당 부서에서는 역량강화 교육은 진행하고 있고요. 간부들하고 간담회를 통해서 개선 방향이나 이런 것을 상반기 때 논의도 하였습니다. 또 위원님께서 저희한테 좋은 제안을 해주셔가지고 12월 말에는 전 아동복지교사 대상으로 간담회 형식으로 같이 식사 나누면서 저희가 도와드릴 수 있는 내용에 대해서 같이 논의하고 그런 시간을 갖고자 합니다. 그리고 내년도에도 지역아동센터 아동들의 돌봄 공백이 최소화할 수 있고 지역아동센터장님도 그 부분에 대해서 협조해 주신다면 좋은 방안이 있으면 한번 고민해 보겠습니다.

김태진위원

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

전승일위원장

김태진 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 제가 안전보강공사 건에 대해서 건축사하고 설계사하고 이것 수의계약 했던 업체하고 수의계약 내역 목록하고 산출내역하고 결과보고서 있잖아요. 그 내용에 대한 자료를 제출해주시기 바랍니다.
채영

박채영아동청소년과장

예, 자료 제출하겠습니다.

전승일위원장

예. 오랜 시간 동안 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 아동청소년과 소관 행정사무감사를 마치고, 다음은 고령사회정책과 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다.

15시31분 감사중지

15시35분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 손숙자 고령사회정책과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 고령사회정책과 소관
숙자

손숙자고령사회정책과장

고령사회정책과장 손숙자입니다. 평소 고령사회정책과 소관 업무에 대해 많은 관심과 애정을 가져주시고 주민의 복지증진을 위해 폭넓은 의정활동을 펼치고 계시는 전승일 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 진심으로 감사드리며 고령사회정책과 2023년 주요 업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 고령사회정책과는 함께 살고 싶은 100세 도시, 고령친화도시 서구 조성을 목표로 5개 분야 전략과제를 추진하고 있습니다. 보고드릴 순서는 함께 만들어가는 고령친화도시, 우리동네 경로당 활력 제고, 노인복지시설 운영 및 안정된 노후 지원, 맞춤형 일자리 제공으로 안정적 소득 기반 조성, 주민복지 증진을 위한 복합시설 확충 순이 되겠습니다. (고령사회정책과 소관 2023년도 하반기 주요 업무 추진현황) 이상으로 2023년 고령사회정책과 주요 업무 추진현황 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

전승일위원장

고령사회정책과장님, 수고하셨습니다. 고령사회정책과장님의 업무보고를 들으시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김태진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김태진위원

김태진 위원입니다. 행정사무감사 자료 8쪽, 자체감사 결과 노인일자리 및 사회활동지원사업 지방보조금 교부 소홀해서 지적사항이 있었는데요. 교부결정 통지 전에 보조금을 교부했다. 이런 건데 이게 일반적으로는 이런 경우가 거의 없잖아요. 어떤 내용입니까? 그것하고 직원 1개월분 4대보험 환수 2가지 같이 설명해주시면 될 것 같습니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

먼저 대한노인회서구지회 운영비 지원 지방보조금 정산 소홀에 대해서 말씀드리겠습니다. 4대보험은 개인 부담, 사업자 부담 이렇게 되어 있었는데 노인지회에서 같이 보조금으로 지원을 지급해서 1개월 개인분을 환수한 내용입니다. 그리고 노인일자리 및 사회활동지원사업 지방보조금 교부 이것은 시에서 교부결정서가 늦게 왔는데 노인일자리사업 어르신들에게 지급을 못 하게 되면 어르신들한테서 말이 나올 것 같아서 그전에 먼저 지급을 했다고 합니다. 시에서 교부결정이 좀 늦어졌다고 합니다.

김태진위원

이런 경우가 있을 때는 오히려 사전에 시하고 충분한 소통, 의회하고 소통이 있어야 되지 않을까. 그러면 다들 이해를 할 것 같거든요. 그런데 이런 전후 사정이 공유가 안 되면 실제 교부결정이 되기도 전에 보조금을 교부한 경우는 거의 없기 때문에 충분히 취지는 이해합니다. 어르신들 일자리사업이 걸려있는 거라서. 그렇다면 이런 것에 대해서 충분하게 시와 또는 의회와 충분한 소통을 통해서 오해가 없도록 소통을 해주시면 될 것 같고요. 여하튼 금화경로당 보조금과 관련해서는 상당히 여러 어려움이 있었을 건데 빠르게 환수조치를 해주셔서 감사드립니다. 그리고 미개최 위원회 현황과 관련해서 6쪽인데요. 이해는 됩니다. 고령사회정책과에서 친화도시조성위원회와 관련해서 올해 12월에 하게 되면 어떻게 보면 고령친화도시 사업에 대한 결과보고회로 예상이 되거든요. 그러더라도 작년에는 조성계획 보고회가 있었기 때문에 총 3차례를 진행했는데 올해는 결과보고회까지 개최될 거라고 보면 실제로 한 번밖에 안 되거든요. 그래서 원래 1년에 한 번 결과보고회만 진행하나요? 작년에 비해서 위원회 개최 수가 줄어들어서 이야기 드린 겁니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

결과보고 하고 내년 사업까지 같이 마련하는 걸로 합니다.

김태진위원

매년 사업계획으로 고령친화도시 조성계획을 세우는 거죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

김태진위원

결과보고하고 조성계획을 어떻게 수립할 건가 의견수렴하고…….
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

김태진위원

그런데 현재 조례에는 모니터단을 구성해서 집행 점검 여부나 고령친화도시 조성하는데 있어서 민원, 어려운 점 이런 것을 모니터단이 하도록 되어 있거든요. 현재 모니터단은 구성이 되어 있나요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 모니터단은 구성되어 있습니다.

김태진위원

운영은 잘되고 있는 거죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 운영 잘 되고 있고 여기,

김태진위원

모니터단은 지금 어떻게 활동하죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

업무보고 책자 4쪽, 5쪽에 있습니다. 고령친화도시 조성 세부계획을 수립하고 모니터단이 계속 이렇게 활동하시면서 새로 추진해야 할 사업들에 대해서 저희들에게 계속 의견을 주시고 계시고요. 활동하고 계십니다.

김태진위원

모니터단이 간담회도 진행하고 교육도 추진하고 활동을 지속적으로 하고 있네요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

김태진위원

그러면 다행입니다. 그래서 서구 고령친화도시 조성하는데 노인 사회활동과 관련해서 다른 부서와 협업이 필요하다고 제안을 드리도록 할게요. 공원녹지과 같은 경우는 맨발로를 조성하면서 실제 18개 동에 27, 28개를 조성하다 보니까 전담 기간제 외에 어르신일자리사업과 연계하는 것을 고민하고 있거든요. 이것은 공원녹지과의 구상인데 실제로 어르신일자리사업은 해당 과잖아요. 그러면 우리 해당 과하고 공원녹지과와 충분한 협의가 선행되지 않으면 엇박자가 날 수 있죠. 그래서 어르신일자리 사업과 관련해서 다양한 형태의 일자리를 만들어 내는데 고령사회정책과가 앞장 서 주실 것을 요청드리도록 할게요. 이것을 다른 과와 협업만 해도 현재는 얼마든지 만들어 낼 수 있다. 그래서 기존에 교통봉사라든지 공원 내에 쓰줍 외에 어르신들이 건강도 챙기면서 보람을 느낄 수 있는, 지역사회 문제를 해결하는 다양한 일자리를 더 많이 만들어 주실 것을 요청드리도록 하겠습니다. 혹시 어르신일자리 사업과 관련해서 내년에 기존 교통봉사라든지 도서관 봉사, 쓰줍 외에 새롭게 추진하고 있는 계획들이 있을까요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

내년도 노인일자리 사업에 다른 부서와 협업하는 게 있는데 7개 사업에 협업 부서가 7개 부서입니다. 교통지도과 하고는 공유주차장 관리가 있고요. 아까 말씀하신 공원녹지과 맨발로 관리 그것도 협업해서 하고 있고, 스마트통합돌봄과에서는 디지털 기능교육 그리고 도시재생과에서는 농성동 소공원 청소, 건강증진과에서는 걷기, 청소행정과에서는 자원순환, 도시재생과에서는 불법광고물 이렇게 7개 부서하고 협업으로 진행하려고 하고 있습니다.

김태진위원

잘 진행되고 있네요. 이런 경험을 살려서 내년에도 많은 다양한 일자리를 만들어주실 것을 요청드리도록 하겠습니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김태진위원

이상입니다.

전승일위원장

김태진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오미섭 위원님 질의해주시기 바랍니다.

오미섭위원

말씀 잘 들었습니다. 오미섭 위원입니다. 먼저 제가 모든 과를 통틀어서 과장님, 국장님 위원회를 늘 모든 데를 논의하고 있습니다. 그런데 우리 고령사회정책과만 위원회 현황이 다른 과랑 다릅니다. 작년에도 제가 얘기했었는데 제가 뭘 질의할까요? 계속 위원회는 제가 질의했었는데요. 제가 눈이 안 보여서 그런지 모르겠지만 위원회 성별을 분리통계로 여성 위원을 해달라고 했습니다. 그런데 없어요. 밑에 보니까 위원 구성 현황으로 36명이 나왔습니다. 갑자기 툭 튀어나왔어요. 이 36명은 어디, 현재 위원회가 하나, 둘, 셋, 4개가 있습니다. 4개 위원회가 있는데 36명이 어디에 36명인지. 통계를 이렇게 빼신 건 정말 처음 봤습니다. 4개를 다 플러스 시켜서 여기서 남성 13명, 여성 23명 그래서 퍼센테이지를 뺐어요. 이것은 제가 보고자 하는 위원회의 성비가 아닙니다. 이것은 그냥 통계예요. 남자, 여자 통계. 지금 현재 위원회가 하나, 둘, 셋, 넷인데 4개의 위원회인데 위원회가 위에 자료 보니까 위원회 2개는 나와 있네요. 위원 수 10명, 15명 그다음 위원회 2개는 몇 명인지도 모르겠고요. 그런데 일단 다 한꺼번에 36명이라고 퉁 쳐놓긴 했습니다. 저는 어디나 첫머리가 그 과의 얼굴이라고 생각합니다. 부서 인력 현황, 위원회 현황, 중요 부서가 뭘 하는지. 이런 것으로 생각하는데 현재 위원회 현황을 보면 혹시 과장님 2개 위원회는 몇 명이 위원일까요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

경로당운영위원회는 10명이고요. 서구 노인사회활동지원위원회는 7명, 고령친화도시위원회는 14명 그리고 장기요양기관지정심사위원회는 5명입니다.

오미섭위원

하나만 더요.
숙자

손숙자고령사회정책과장

전체 다 해서,

오미섭위원

10명, 5명 그다음에?
숙자

손숙자고령사회정책과장

10명, 7명, 14명, 5명이요.

오미섭위원

그래서 36명이 되나요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

예.
숙자

손숙자고령사회정책과장

그래서 위촉직이 18명이고 당연직,

오미섭위원

알겠습니다. 지금 제가 요청드리는 말씀은요. 성비 현황을 분류해서 그리고 위원회도 명수를 기재해주셔야 되잖아요. 그러면 다음에는 제가 질의를 안 해도 될 것 같습니다. 그런데 2개만 기재해놨어요. 행감자료에는요.
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

그래서 위원회 현황을 다시 한 번 고민해주시면 감사하겠고요. 저는 늘 관심 있는 게 치매돌봄 공공성 강화 기반입니다. 저는 너무 당황스러웠습니다. 저희가 예결산 추경 3차가 11월 30일이었습니다. 저희들이 29억을 거의 30억을 1억 5,000 이자까지 플러스 시켜서 중앙에 반납하는 것을 11월 30일에 결정했습니다. 그런데 지금 보니까 다행히 자료 요청이 있어서 자료가 온 것 같습니다. 그 진출로 확보가 11월 20일에 됐습니다. 맞습니까?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

그리고 진출입로는 11월 20일에 했는데 국고 반납은 11월 30일에 했습니다. 그리고 계획서를 과장님께서 가지고 오셨는데 다시 사업 시작할 거라고 말씀을 하셨습니다. 국장님께서 대답해주시면 좋겠습니다. 그렇다면 향후 계획이 어떻게 되십니까? 정확하게 언제 공모될 거고 착공 시기는 언제가 될 건지 대답해주시면 감사하겠습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

제가 정확히 언제한다고 말씀드리기보다는 일단은 보조금을 반납했기 때문에 지난번에도 말씀드린 것처럼 부지나 신축을 하든지 민간,

오미섭위원

국공유지 매입 검토 1개소 화정동 소재가 있네요? 이것은 뭔가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

그때는 진출입로 되기 전에 다른 국공유지가 있는지 알아보자고 해서 기재부 땅을 알아본 것입니다.

오미섭위원

화정동에요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

아, 화정동에 땅이 있나요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

기재부 땅이 조금 있었는데 단가가 있어서…….

오미섭위원

아, 단가가 비싸요? 그럼 거기는 몇 평정도 되나요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

600평 이상이었습니다.

오미섭위원

600평 이상이면 적지 않나요? 그러면 거기는 단가가 비싸서 사기는 어려운 실정이고요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 그럼 국장님 다시 답변 부탁드리겠습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

저희가 그때 말씀드린 것처럼 T/F 권고사항을 반영해서 민간 건물을 본다든지 별도의 땅을 본다든지 해서 거기 위치가 확정되면 우리 시에서도 시비도 받아야 되고 국비도 받아야 되니까 보건복지부랑 협의해가지고 공모 시기를 결정해서 추진하려고 합니다.

오미섭위원

먼저 땅을 알아보고 나서 해야 된다고요?
혜경

이혜경통합복지국장

예. 왜냐하면 확정이 돼야지 매년 조달 가격이랑 건축비 단가가 상승하기 때문에 보건복지부에서 현재까지는 올해 단가를 내년도에도 변경을 안 하고 있어요. 그러니까 가장 착공이 쉽게 어차피 저희가 그전에 재정투자심사라든지 행정 절차를 갖춰야 되잖아요.

오미섭위원

그러면 부지 확정이 먼저네요?
혜경

이혜경통합복지국장

예, 그렇죠.

오미섭위원

땅 부지는 확정이 되어 있네요? 서창동에 진입로도 마련되어 있으니까.
혜경

이혜경통합복지국장

그런데 그 부분에 대해서도 지난번에 말씀드렸다시피 시에서 Y벨트 사업으로 용역 추진 중이거든요. 설계용역 추진 중이어서 그 안에 거기가 포함되어 있어요. 그리고 공항하고 저기 돼서 고도제한에 일부가 걸려있고 여러 가지 다각도로 그 부지에 할지 안 할지도 검토를 다시 한 번 해봐야 될 상황입니다. 진입로는 확보가 됐지만 시에서 추진하는 Y벨트 사업 구역 내에 들어있어서 그 부분도 검토해 봐야 될 부분입니다.

오미섭위원

저는 참 난감합니다. 어제 과장님께서는 말씀대로 그 부지가 국장님과는 약간 다른 답변을 주셨습니다. 임성화 위원님과 저 있었을 때. 지금은 그 부지는 현재로서는 국장님과 다르게 와이벨트로써 예를 들면 스탑 되어 있는 상태는 아니라고 말씀하셨거든요. 어떤 게 맞습니까?
혜경

이혜경통합복지국장

저는 용역 안에 들어있는 것으로 알고 있는데요.

오미섭위원

확실히 어떤 겁니까?
숙자

손숙자고령사회정책과장

용역 결과……
혜경

이혜경통합복지국장

제가 아직 용역 결과는 안 나왔고 시에서 용역 추진 중인데 그 범위가 들어있다고 들었어요.

오미섭위원

들어있다고 하는 것과 그러면 사실은 뭡니까? 적어도 오늘 할 거라고 생각하셨을 건데 그 사실 정도는 확인하셔야죠. 그렇다면 과장님의 말씀이 맞는 것 같습니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

용역결과 보고를 했는데 거기 안에 해당 부지에 서구청의 야영장이라고는 되어 있는데 그것은 공식적으로 서구청하고 협의된 바는 없다고 합니다.

오미섭위원

예, 그러면 과장님 말씀이 맞습니다. 그런 것 같지 않습니까? 두 분이…….
혜경

이혜경통합복지국장

그런 전반적인 것을 종합적으로 검토해서 추진하겠습니다.

오미섭위원

지금 오늘 행감 자리잖아요, 국장님. 적어도 이것은 질의할 거라고 생각하셨잖아요.
혜경

이혜경통합복지국장

그러니까 이것을 제가 여기서……

오미섭위원

아니, 저는 있는 사실만 여쭤보는 거예요. 현재 사실 진행 상태만 여쭤보는 겁니다. 그런데 과장님과 국장님의 답변이 약간 상이하니 저도 약간 당황스럽고 난감하긴 해요.
혜경

이혜경통합복지국장

제가 서류로 직접 그 설계도를,

오미섭위원

그러면 그전에 그걸 확인하고 들어오셨어야죠.
혜경

이혜경통합복지국장

과장님도 설계도는 봤어요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

아니요. 설계도는 못 봤습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

설계도를 안 봤기 때문에 구두상으로 저도 들었고 과장님이 들은 것과 약간 차이가 있는 것 같습니다.

오미섭위원

그럼 위원은 어떤 판단을 해야 됩니까?
혜경

이혜경통합복지국장

저희가 그 부분에 대해서는 다시 한 번 확인하고 말씀드리겠습니다. 정확하게 저희가 본 게 없기 때문에 한 번……

오미섭위원

아니, 그전에 상임위 때 위원님들께서 이것 관련된 자료를 다 달라고 요청해서 이걸 가지고 왔다고 들었습니다.
혜경

이혜경통합복지국장

근데 용역,

오미섭위원

그랬으면 적어도 이게 Y벨트 안에 있는지 없는지 그럴 거라 생각되는지 그렇게 답변하시면 저희는 이제 뭘 물어봅니까?
혜경

이혜경통합복지국장

…….
숙자

손숙자고령사회정책과장

…….

오미섭위원

예, 좋습니다. 일단은 그래서 저는 서로 의견이 말씀대로 서로 정보 확인이 상이하다고 하니 국장님은 그럴 거라고 생각하시고 오셨고 그래서 저는 오히려 그런 생각을 했습니다. 그럼 서창이 이미 남아있고 또 진입로 확보를 위해 노력해서 진입로 확보가 됐습니다. 그러면 우리는 부지에 대해서 걱정할 필요가 없다고 생각을 하고 저는 오늘 행감을 준비하고 있습니다. 그런데 국장님께서 와이벨트 안에 있으니…… 시와 현재 해봐야 된다고 얘기를 하시면 저는 더 이상 진행하기가 어렵죠. 왜냐하면 부지를 확보해야만 사업을 진행한다고 하니 그럼 이제 이건 차일피일 언제 부지를 확보할 것이며 진행될 수가 없죠.
혜경

이혜경통합복지국장

그러니까 저희가 종합적으로 그 부분은 가능 여부랑 검토해서,

오미섭위원

국장님. 적어도 오늘 행감이잖아요. 계속 그전에 상임위에서 이것에 대해서 자료를 요청했잖습니까? 그럼 적어도 국장님께서는 현재 있는 사실 정도는 확인해주셔서 답변을 해주셔야죠. 저도 지금 당황스러워요. 말씀대로 그전에 답변한 것과 다르기 때문에……. 저희 위원들도 혼란스럽습니다. 자, 그렇다면 국장님 말씀대로 진행해볼게요. 국장님 말씀은 부지를 확보해야 된다고 합니다. 부지를 확보해야만 공모사업에 다시 중앙부서에다가 다시 올릴 수 있다고 하는 게…… 그런 말씀이신 거죠? 그렇다면 부지를 확보하는데 기간이 얼마 정도 걸릴 것 같습니까?
혜경

이혜경통합복지국장

지금 현재,

오미섭위원

아니, 이 자리에 오면서 다른 국장님이나 청장님이나 논의 안 하셨어요?
혜경

이혜경통합복지국장

왜냐하면 부지 확보라는 게……

오미섭위원

그러니까요. 적어도 어느 정도까지는 답변을 준비하고 오셨어야만 제가 여쭤보죠.
혜경

이혜경통합복지국장

왜냐하면 서창동 것 빼고 다시 알아본다고 하면 땅이라는 게 공인중개사 통해서 여기저기를 봐야 되잖아요. 쉽게 바로 나올 수도 있고 감정평가 가격대로 저희가 살 수 있는 부분이 있고 하니까 6개월이라고 하기도 그렇고 제가 단답형으로 말씀드리기는 어렵습니다. 왜냐하면 저희가 지난번에 또 다른 체육관 부지도 보러 다니면서 엄청 오랜 기간 다녔기 때문에 그 애로사항이 있어서 제가 여기서 확답드리기가 그렇습니다.

오미섭위원

그럼 지금 저는 뭘 여쭤봐야 될까요? 제가 여쭤본 게 우리가 앞으로 계획이 어떻게 될 것 같냐고 여쭤봤더니 땅 부지가 확정돼야만 다시 또 중앙부서에 자금을 요청할 수 있다 하니 저는 다시 공모사업을 바로 들어갈 줄 알았습니다. 시와 협의해서 우리 이것 필요하다 필요하니 이거 다시 재공모할 거다. 그러면 그때부터 저는 진행될 줄 알았는데 국장님 말씀은 땅을 먼저 사야만 공모사업도 할 수 있다라고 하시면 국장님 말씀처럼 6개월 안에 살 수도 없고 1, 2년이 걸릴 수도 있고 그러면 저는 어떤 질문을 해야 될지 모르겠습니다. 국장님께서 이렇게……
혜경

이혜경통합복지국장

부지가 확정 안 되고 공모사업부터 신청해 놓으면 이번 사례처럼…… 또 건축 단가는 해마다 오르잖아요.

오미섭위원

건축 단가가 오른 이유를 아십니까? 국장님.
혜경

이혜경통합복지국장

지난번에는 우크라이나 전쟁 때문에 철근값도 오르고 매년……

오미섭위원

국장님, 그것을 5년 동안 갖고 있었기 때문이에요.
혜경

이혜경통합복지국장

아니, 그런 부분도 있고 건축 단가도 오르니까

오미섭위원

건축 단가도 있었지만……
혜경

이혜경통합복지국장

그때도 땅 확정이 진출입로가 문제가 돼가지고 해결 안 돼서 5년이란 기간이 흘러버렸잖아요.

오미섭위원

진출입로는 겨우 2년밖에 안 됐습니다. 그전에 2년, 3년 동안 사장 시켜놨다가 이제 사업하려고 보니까 이미 도시계획선을 놓쳐버린 거죠. 도시계획선을 놓치니까 그때부터 도시계획선을 만들려고 했지만 그게 영산강유역환경청과 안 돼서 이렇게 맹지로 되고 이렇게 된 겁니다.
혜경

이혜경통합복지국장

종합적으로 봤을 때는 그게 건립부지 문제라 저희가 부지도 확정 안 됐는데 신청해 놓고 나면 또 기간이 오래 걸린다는 거죠. 그래서 이제……

오미섭위원

그러면 국장님께서 만약에 의원이라면 국장님에게 어떤 질문을 하겠습니까? 국장님이 만약에 의원이라면요. 만약에 제가 국장이고 국장님이 의원이면 어떤 질문을 하시겠습니까? (…….) 좋습니다. 일단 국장님 말씀은 부지가 먼저 돼야만 또 공모사업에 응할 수 있다. 그래서 부지는 언제 만들어지는 모른다. 현재 상황에서는 무엇도 대답해 줄 수 없다. 일단 이겁니다. 그다음에 넘어가겠습니다. 착공 시기는 제가 향후 계획을 보고 놀란 거예요. 신청 후 3년 경과라고 나와 있습니다. 이 부분에 대해 설명해주시겠습니까? 우리가 공모한다 해도 신청 후 3년 경과라고 나와 있어요. 이것 한번 정확하게 설명 부탁드립니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

이것은 국시비가 1년 차에 10% 내려오고 2년 차에 30% 내려오고 3년 차에 60%가 내려옵니다. 그래서 보조금이 100% 다 온 다음에 착공할 수 있기 때문에 3년 경과라고 해놓은 겁니다.

오미섭위원

그러면 보조금도 3년 후에…… 만약에 우리가 정말 운이 좋아서 6개월이나 1년 안에 부지를 샀습니다. 1년 후에 삽니다. 그런데 보조금이 3년 후에 다 옵니다. 4년 지나갑니다. 저는 더 이상 할 말이 없습니다. 이렇게 하시면 도대체 하자고 하는 건지 지금 분명히 건립보고서 관련해서는 권고안을 받아들여서 민간을 사든지 부지를 하든지 어쨌든 간에 하겠다는 의견을 보여주셨어요. 그리고 진입로도 확보가 됐어요. 그런데 현재 정말 한 발도 나가는 게 없어요. 한 발짝도요. 행감 준비하면서 이렇게 답변을 한다는 것에 대해서 저는 국장님……
숙자

손숙자고령사회정책과장

보건복지부에서 8월 정도에 노인요양시설 확충 수요조사를 합니다. 거기에 보면 보조금을 1년 차에 10%, 2년 차에 30% 지급하겠다고 되어 있습니다.

오미섭위원

좋습니다. 그러면 과장님 말씀처럼 좋을 것 같습니다. 국장님, 어차피 3년 안에 부지 못 사겠습니까? 지금 신청해도 3년 후에나 할 수 있답니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

신청 자체가 이제 부지랑 이런 것 다 확보,

오미섭위원

신청 자체도 부지가 있어야 된다고 했죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

오미섭위원

그냥 다른 부지 있다고 얘기하세요. 지금 그렇게 해도 뭐…… 그래서 부지 변경하면 되는 것 아닐까요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

사업계획서를 작성해서 시에 보내면 시에 선정위원회가 있어요. 선정위원회에서 적정성을 검토하고 다시 보건복지부로 보내기 때문에 이런 것들이 다 명확하게 되어 있어야 됩니다.

오미섭위원

예, 좋습니다, 과장님. 알겠습니다. 존중하겠습니다. 과장님, 국장님 그러면 이렇게 하시죠. 일단 어쨌든 간에 현재 서창에 있는 땅은 남아 있습니다. 그리고 진입로까지 확보돼 있습니다. 이제 사업을 안 할 이유가 하나도 없습니다. 그렇지만 국장님께서 그게 와이벨트에 있기 때문에 시에서 아직 그걸 해주지 않았기 때문에…… 전 그것도 이해가 안 됩니다. 시에서 기다리라면 우리는 언제까지 기다리고 있습니까? 우리가 시에서 샀잖아요. 샀는데 그 땅 계속 놀릴 겁니까? 그렇지 않습니까? 국장님 정리하겠습니다. 그래서 시에서 어쨌든 기다리라고 해서 기다린다고 하시는데 두 가지로 하겠습니다. 국장님께서 바로 그 부분을 알아보신 다음에 다시 얘기하는 게 맞을 것 같습니다. 국장님 생각은 어떠신가요? 혹시 현재 다른 묘안이 있으십니까?
혜경

이혜경통합복지국장

올 1년 동안 위원님께서도 이걸 위해서 T/F 운영하시면서 열정적으로 일해오셨고 하니까 그 마음도 압니다. 그래서 저희도 최대한 빨리 이 공모 신청을 할 수 있도록 노력하려고 합니다. 근데 여러 가지 걸린 사항들이 있어서 제가 여기서 어떻다 확답드리기는 그래서 저희가 종합적으로 부지를 다각도로 놓고 검토해보겠다는 그런 의미고요. 일단은 최대한 빨리 추진될 수 있도록 노력하겠습니다.

오미섭위원

그 부분에서 먼저 시청 부분부터 명쾌하게 정리하고 넘어가야 될 것 같습니다. 국장님, 그 부분은 동의하시나요?
혜경

이혜경통합복지국장

저희가 이 부분도 알아보겠습니다.

오미섭위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고하셨습니다. 임성화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임성화위원

임성화 위원입니다. 짧게 말씀드리겠습니다. 작년에 행정사무감사 때 1쪽 보면 노인일자리사업 다변화가 필요하다. 지금 수년째 같다라고 이야기드렸었는데요. 나름대로 고민해주셔서 지금 몇 가지 사업들을 반영하고 있습니다. 그리고 제가 5분발언 통해서 서구에서 역점적으로 추진하고 있는 서구 전 동에 조성될 예정인 맨발로에서도 지역에 있는 봉사단체나 자생단체 또 노인일자리사업과 연계가 필요하다라는 말씀을 드렸었는데요. 이러한 부분들이 내년에 반영될 예정이라고 말씀하셨는데 그런 부분들을 반영해 주시면 좋을 것 같고요. 더불어서 아이들 맞벌이 가정 같은 경우는 통학 부분들, 신호등 건너거나 하면 불안함들이 있습니다. 그것과 관련된 노인일자리사업과 어르신들이 아이들 몇 명을 학교까지 안전하게 통학을 함께 동행하는 부분들도 검토를 개인적으로 제안드렸고, 검토하고 있는 것으로 알고 있는데 검토하고 계시죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 이제 사업 확정해서 모집 공고 중에 있고요. 3월에 계약하면 홍보를 강화해서 할 수 있도록 하겠습니다.

임성화위원

예, 추진해 주시면 좋을 것 같고요. 더불어서 여기에는 기재가 안 됐지만 경로당 전통민속놀이대회도 경기 종목들이 다변화될 필요가 있다고 말씀드렸는데 아직 반영은 안 됐는데요. 왜 그런 말씀을 드렸냐면 윷놀이나 한궁 부분들은 그때 시기가 임박했을 때 준비하면 되는 부분들인데요. 1년이란 시간을 두고 함께 어울리면서 준비하면 역량들이 커져가는 것들을 눈으로 볼 수 있는 것이면 훨씬 어르신들도 무료하지 않게 경로당에서 함께 준비하면서 서로 교류도 하고 참 좋겠다는 부분들도 말씀드렸습니다. 개인적으로 장애인복지과에도 말씀드렸고 고령사회정책과에도 말씀드렸는데 경로당 예산이 크게 들지 않으니까 한 1만 원, 2만 원이면 사더라고요. 스포츠 스태킹 제안드렸는데 반영이 됐습니까?
숙자

손숙자고령사회정책과장

스포츠 스태킹은 경로당 10개소에 시범했고, 내년에는 전 경로당에 보급할 예정이고요. 경로당 전통민속놀이대회 때 스포츠 스태킹을 시연했습니다. 내년 전통민속놀이대회 명칭을 약관 변경해서 스포츠 스태킹도 경기에 하나의 종목으로 들어갈 수 있게끔 하려고 합니다.

임성화위원

예산이 엄청 든다면 부담스러울 수 있는데요. 또 어르신들이 크게 몸을 쓰지 않으면서 할 수 있는 운동이기 때문에 프로그램에 대한 다변화, 또 일자리 맞춤형에 대한 고민들 그래서 서구에서는 노인일자리사업이 어떤 일자리는 고생하고 어떤 일자리는 괜찮고 이런 부분들에 대한 내부적인 차이가 발생하지 않게 그래도 과하지 않지만 의미 있는 보람된 일들을 할 수 있도록 챙겨가는 것이 필요하다는 말씀을 드리고요. 그리고 지금 신규사업으로 시도하고 있는 예전에 노인복지분과 제가 협의체 사무국장으로 있을 때 시도했었던 어르신 운전 차량 실버마크 있잖아요. 이런 부분들은 특색 있게 서구의 디자인을 브랜드화해서 이것은 크게 예산이 들지 않으면서 의미가 있기 때문에 그 뒷좌석을 보면 우리 초보운전처럼 배려하는 문화들을 만들어갈 수 있기 때문에 이런 부분들은 서구의 특화사업으로 좀 더 확장시켜 예산을 반영해서 하면 좋겠다는 말씀을 드리고 마무리하겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

임성화 위원님, 수고하셨습니다. 예, 오미섭 위원님.

오미섭위원

치매돌봄 관련해서 한 가지 못 여쭤봤습니다. 국장님, 치매돌봄 관련해서 1억 5천 이자까지 해서 29억 거의 30억에 달하는 것을 반납했잖아요. 1억 5천까지 해서요. 근데 여기에 구비가 얼마 쓰인지 아십니까?
혜경

이혜경통합복지국장

그 부분까지 제가 파악 못 했습니다.

오미섭위원

일단 부지 매입은 우리 재산이니까 그럴 수 있다고 봅니다. 어차피 활용하니까요. 용역비가 있었습니다. 용역비가 거의 1억이었습니다. 그 부분은 현재 어떻게 어떤 방식으로 누가 책임을 지고…… 구비잖아요. 혈세잖아요. 이 1억은 어떻게 정리가 되죠? 궁금합니다. 용역비가……
혜경

이혜경통합복지국장

2020년엔가 용역한 걸로 알고 있습니다.

오미섭위원

근데 그 용역 결과가 언제 마감된지 혹시 아세요?
혜경

이혜경통합복지국장

아니요.

오미섭위원

작년 8월입니다. 20년에 했는데 작년 8월도 아니죠. 용역결과가 거의 11월까지 갔습니다. 그래서 진입로 때문에 용역이 막혔어요. 하다가 중지됐어요. 아마 중간까지 됐기 때문에 1억까지는 다 안 준다고 그때 답변하셨거든요. 그럼 이 비용은 누가…… 어느…… 궁금합니다. 국장님, 궁금합니다. 이랬을 때 다 반납해버리고 이자 1억 5천까지 올려줬는데 또 용역비는 1억이 들어갔다. 이 용역은 누가 책임을 지나요?
혜경

이혜경통합복지국장

제가 이 부분까지 말씀드리기는 좀 그렇습니다. 저도 올해 1월에 왔고 이 과정 부분을 모르기 때문에 어떤 식으로 이 용역이 진행돼왔는지 하는 부분들은 제가 정확히 모르기 때문에 여기서 책임 소재까지는 말씀드리기 그렇습니다.

오미섭위원

알겠습니다. 그러면 말씀대로 아까 시 와이벨트 들어 있는 상황하고 이것 부분은 어떤 식으로 책임이 되는지 두 가지를 저한테 알려주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

오미섭 위원님, 수고하셨습니다. 오미섭 위원님이 질문한 것에 대해서 국장님이 여기서 답변한다는 것은 맞지 않은 것 같고요. 물론 우리 구에서 사놓은 것에 대해서 지금 진입로가 확보돼 있잖아요. 그러니까 가장 중요한 것은 우리 구 소유 땅이 있기 때문에 전번에도 말씀했다시피 우리 구 땅인데 시에서 사용하지 말라는 것은 그건 맞지 않다. 그렇기 때문에 1차적으로 공문 문서로서 저희가 시에 문서를 보내라고 했잖아요. 그래서 시에서 일단 답을 받아서 어떻게 할 거냐, 그게 와이벨트에 들어가면 그것을 시에서 가져가고 대체부지를 우리 구에 줘라. 그래야 우리도 사업할 건 해야 되지 않겠냐. 지금 위원님이 말씀하신 건 그런 내용입니다. 언제까지 우리가 돈 주고 사서 기다릴 수는 없는 것 아니냐. 그런 이야기이기 때문에 어찌 됐든 간에 사업을 추진하려고 한 것 아니겠습니까? 하루빨리 추진될 수 있도록 국장님께서도 공문을 보내 시 답변을 받아서 이어갈 수 있도록 그 내용을 주시기 바랍니다. 그리고 저도 한두 가지만 질문하겠습니다. 행정사무감사 자료 5쪽, 지금 명시이월과 사고이월 사업비 집행 내역을 보면 덕흥경로당 리모델링 건에 대해서 이월금액이 2억 됐는데 지금 집행액이 2,000만 원, 잔액이 1억 7,900 남았어요. 이것에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

덕흥마을 경로당에 대해서는 2회 추경 때 말씀드렸었고요. 2억 예산이 특교금으로 내려와서 이월 했었어요. 덕흥경로당에서 어르신들이 처음에는 엘리베이터를 설치해 달라. 이런 상황이라 예산을 이월시켰는데 최종적으로 화장실 개보수하고 전체 창호 교체만 하는 걸로 해서 현재 실시설계완료하고요. 이제 공사는 들어갔습니다. 공사는 들어갔습니다.

전승일위원장

그러면 2,000만 원은 어떤 금액이죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

노후건물 진단하고 내진설계 관련……

전승일위원장

엘리베이터를 설치하려고 이걸 진단했던 거죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

전승일위원장

그러면 이 2천만 원은 결국……
숙자

손숙자고령사회정책과장

꼭 엘리베이터 문제는 아니었고 워낙 오래된 건물이라서 건물 자체가 견고한지 노후 건물 진단비였습니다.

전승일위원장

그럼 거기는 나머지 1억 7,900 가지고 창호 공사 등이 다 마무리됩니까?
숙자

손숙자고령사회정책과장

그래서 또 2회 추경 때 시비 유덕발전기금 1억 7천이 왔었잖아요. 그때 덕흥경로당에 2억 7천 정도 들어간다고 말씀드리고 덕흥한마음경로당에 1억 5천 정도 들어간다고 말씀드렸는데 현재 덕흥경로당은 2억 7천으로 공사 들어갔습니다.

전승일위원장

그래요. 그다음 서구 제2서구노인종합복지관 위탁은 서빛마루를 말씀하신가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 맞습니다.

전승일위원장

이게 이월금 9억에서 집행액이 7억 7,100이면 아직 안 차서 1억 2천이 남았다는 것인가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 늦게 개관이 됐기 때문에 돈이 남아 있습니다.

전승일위원장

그 기간 동안 남아있는 것인가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

전승일위원장

그러면 노인요양 시설 확충 기능보강은 이월액이 6,930만원인데 집행을 안 하고 그대로 잔액이 남았네요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

10월 기준으로 해서 그러는데 집행 다 됐습니다. 동명전문요양원 엘리베이터 설치비였습니다.

전승일위원장

그래요. 그러면 그 밑에 사고이월 송당경로당 작은도서관도……
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 사고이월도 이게 준공이 이번에 돼서 거의 다 쓴 상태입니다.

전승일위원장

4,230만 원 다 집행됐나요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예, 됐습니다.

전승일위원장

집행을 했는데 그전에 준공하기 전에 집행을 아예 안 했다는 것인가요? 집행액 0으로 해 놓는 게.
숙자

손숙자고령사회정책과장

이것 자체가 10월 말 기준으로 작성했기 때문에 이렇게 나왔습니다.

전승일위원장

10월 말 기준으로 해서 어차피 집행을 안 했으니까 zero로 했다는 말씀이죠?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

전승일위원장

9쪽 있잖아요. 수의계약 목록에 보면 11번 서빛마루 문예회관 무대장치 이설공사 600만 원을 수의계약했는데 무대장치 이설공사는 어떤 걸 얘기하신 건가요? 제가 9번부터 물어볼게요. 9번 서빛마루 준공청소 용역이 있잖아요. 공사 끝나면 공사한 데에서 전체적으로 청소해주지 않나요? 별도 비용을 잡아서 준공청소를 하나요? 어떤가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

여기는 별도로 한 것으로 알고 있습니다.

전승일위원장

그럼 공사하고 지저분한 것 그대로 놔두고 청소는 알아서 해라. 이런 거예요.
혜경

이혜경통합복지국장

내부 전반적인 청소는 저희가 별도로 하는 걸로 알고 있습니다. 저희가 다른 시설들도 준공했을 때 준공청소는 별도로 했습니다.

전승일위원장

그래요. 그럼 나머지 무대장치 이설공사.
숙자

손숙자고령사회정책과장

이것에 대해서는 제가 따로 답변드리겠습니다. 잘 모르겠습니다.

전승일위원장

행정사무감사인데 이것 책자 주면 공부해오셔가지고 위원님들이 어떤 질문을 할지는 그래도 생각하고 오셔야죠. 제가 왜 이걸 물어보냐면 돈을 떠나서 이게 전부 신축건물들이잖아요. 신축건물들인데 예산이 안 들어가야 될 게 들어가서 말씀을 드리는 거예요. 무대를 새로 만들었는데 뭘 이설을 한다는 것인지. 그리고 서빛마루 공원 연결부 침하로 인한 지반보강공사.
숙자

손숙자고령사회정책과장

이것은 장마기간 동안에 비가 많이 내려서 안전관리자문단하고 전체적으로 점검했습니다.

전승일위원장

공사 끝난 다음에 비가 많이 내려서 침화가 된 거잖아요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

예.

전승일위원장

그럼 이것은 공사하는 업체에서 해주는 게 아닌가요?
숙자

손숙자고령사회정책과장

그러니까 침하가……

전승일위원장

아니, 침하가 됐는데요. 공사할 때 다짐을 제대로 안 해서 침하가 된 것이지 다지기를 제대로 했으면 침하가 안 될 것 아닙니까? 근데 공사하자마자 비가 많이 와서 침하가 됐으면 다지기를 제대로 안 했으니까 침하가 된 것 아니에요? 그러면 거기에서 보수공사를 해줘야 맞는 거죠. 저희들이 돈을 드린다는 것이 맞는 것인지 의문스럽습니다.
숙자

손숙자고령사회정책과장

이것 가지고 시공업체랑 계속 이야기했는데 하자가 아니다. 이렇게 본인들이 주장하셨고 또 안전관리자문단에서도 이건 하자는 아니지만 그래도 보강해야 되지 않느냐. 이렇게 해서 추후 계속 혹시 모를 침하에 대비해서 그리고 거기,

전승일위원장

침하로 인한 그 공사를 했잖아요. 침하로 인한 지반보강예요. 침하가 됐잖아요. 침하가 됐다라는 것은 공사하면서 터 다지기를 단단하게 했으면 침하가 안 될 것 아닙니까? 다지기를 제대로 안 했으니까 침하가 되는 거죠. 공사하는 과정에서 다지기를…… 우리 테니스 코트장 안 일어나라고 매번 다지잖아요. 그것하고 똑같은 거죠. 이게 다지기하고 오래 됐으면 그럴 수 있다고 치지만 이제 공사 막 끝났는데 결국은 제대로 다지기를 안 해서 이게 침하됐다고 저는 생각하는데요. 우리 행정에서는 돈 달라고 하면 그냥 막 줍니까? 우리가 집을 짓다가 내 집을 짓는데 마당에 보도블록을 깔았어요. 근데 비가 많이 와서 보도블록이 침하가 됐어요. 꺼졌단 말이에요. 그러면 어떻게 합니까? 그 공사하는 사람한테 다시 해달라고 하지 돈 주라고 하면 돈 줍니까? 안 주잖아요. 그리고 아까도 말했지만 우리 공사할 때 보증료가 보증금인가 넣어놓잖아요. 이것 안 해주면 보증금 못 찾아가게 할 수도 있는 그런 것 때문에 보증금을 넣어놓은 것 아닙니까? 근데 주라는 대로 우리 행정은 그냥 다 신축건물도 줘버리고 하는 것이 저는 맞지 않다. 다음부터는 이런 부분도 좀 우기세요. 돈 줄 것 다 주고, 하자 난 것 또 돈 주라고 하면 또 주고…… 국장님 안 그렇습니까? 내 것이면, 저는 제 것이라면 우리 집 공사했는데 꺼지면 안 주겠네요. 이것은 개인이면 민사 법적으로도 가서 아마 할걸요. 개인 집을 지었다고 하면 이것 아마 법정까지 갈 겁니다. 내 것 아니니까 이런 상황이 벌어지는 거예요.
혜경

이혜경통합복지국장

저희도 일단은 최대한 설계도대로 일했는지 그다음 저희도 아무리 우리 예산으로 하지만 최대한 우리 구비를 아끼려고 하자인가, 아닌가. 그런 부분도 여러 가지 검토하고 추진했습니다. 그리고 아까 무대 이설공사는 제가 기억하기에는 그때 무대 조명을 달아놨는데 가림막 쪽에 출연자들이 의상을 갈아입고 들어갔다 나갔다 하면서 하는 통로가 무대에서 너무…… 그 부분이 없다고 해서 약간 이설했던 걸로 알고 있습니다.

전승일위원장

그러니까 그것은 그분들이 설계할 때 잘못한 거잖아요.
혜경

이혜경통합복지국장

설계는 이미 저희가 준공해줬기 때문에 그분들은 설계대로 일했을 거예요. 그래서 그 부분을 보강공사하지 않았나. 저는 그렇게 생각합니다.

전승일위원장

출연진이 나오려고 하는데 못 나오니까……
혜경

이혜경통합복지국장

그 공간이 앞에 무대 쪽으로 더 나가야 되는데 뒤쪽에 여유가 없어서 그 부분을 앞쪽으로 당겨서 하는 것을 한 게 아닌가. 저는 그렇게 기억하고 있습니다.

전승일위원장

이런 것이 있으면 진짜 전문가들한테 자문 받아가지고 하십시오.
혜경

이혜경통합복지국장

알겠습니다.

전승일위원장

어디입니까? 그 공연장 장비 부분도 제가 자료요청을 해놨는데 오죽했으면 음향 소리가 안 좋아서 자료 요청했겠습니까? 엊그저께 공연하는 것도 이락공연이나 팀 봐보세요. 그 장비 쓰던가요? 외부 장비 다 가져와서 공연하던가요? 오히려 외부 장비가 더 좋던가요? 기왕에 돈 들 것이면, 돈 들여서라도 해야 되는데 그 순간만 한다는 것은 맞지 않다. 다음부터는 조금 할 때 좀 신경 쓰시고 외부 전문가들한테 자문받아 가면서 해줬으면 좋겠습니다. 아무튼 가장 여기서 큰 것은 치매 관련된 이 센터 같습니다. 고령사회복지과에서 고민을 더하시고 해결하는 방안을 우리 위원님들과 모색을 같이 해가는 방향으로 해봤으면 좋겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 고령사회정책과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 제4일차 행정사무감사는 내일 오전 10시부터 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 3일차 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시27분 감사중지

출처 광주 서구의회 회의록