박상길 의원 발언

과장님, 박상길 위원입니다. 제가 질의에 앞서 지난 번 봉선시장 상인들과 간담회 오셔서 수고하셨는데 감사의 말씀을 다시 한번 드립니다.

제가 현장 경험과 그런 것에 비추어 “이렇게 개선했으면 어떨까요.”라고 제안을 드리고 싶어서 드리는 거예요. 2가지인데 하나는 주차장 그리고 주차장 내에 있는 사무실 운영 관련해서 이렇게 개선하면 어떨까라고 말씀드리고자 합니다. 거기에 대해서 답변 부탁드릴게요. 일단 우리가 막대한 예산을 들여서 주차타워를 건립한 목적은 다 아시는 바와 같이 전통시장 활성화도 있을 테고 주민들의 찾아가는 고객 편의 기타 등등 많이 있을 것 아니에요. 중요한 것은 이런 훌륭한 시설을 만들었음에도 불구하고 이게 잘 이용하는 데 불편이 없어야 하는데 불편이 있다면 선도적으로 빨리 조치를 취하는 게 맞을 것 같다는 생각이 들어요. 양림동 같은 경우는 가보면 특히 입구가 말이죠, 입구를 말씀드리고 싶은데 차가 진입하고 또 빠져나오는 데가 상당히 구분히 잘 되어 있고 널널해요. 그리고 보행자들이나 고객들, 그곳을 찾아오신 관광객들이 다니는 데도 불편함이 없을 정도란 말입니다. 그런데 무등시장은 내년에나 지어질 것같고 그렇죠?

봉선시장을 가봤는데 주 출입구가 문제가 있습니다. 지금 (사진을 들어보이며) 그때 내가 찍은 사진이에요, 아시잖아요.

그렇죠. 그런데 이 출입구로 들어가잖아요. 이 안에서 주차를 하고 내려와서 어디로 나오죠 사람이? 고객들이 이쪽으로 나올 수밖에 없더라고요. 그렇죠?

제가 동영상도 찍었는데 차가 들어가잖아요. 사람이 나올 수가 없어요. 그리고 차가 한 번에 못 들어갑니다. 이쪽에서의 직진 방향은 반드시 들어가겠죠. 시장 쪽 방향에서 들어오고 이쪽 방향에서 들어오거나 좌회전해서 들어갈 때는 이게 한 번에 꺾이지 않아요. 입구가 좁아서. 설계를 왜 이렇게 했는지 모르겠지만 보니까 이게 115면?

예, 무등시장이 115면. 보니까 크기는 여기가 더 크더니만요.

어쨌든 간에 제가 질타하려는 게 아니고 개선을 해 달라는 이 말이에요. 뭐 감사라고 해서 지적하는 것이 최선은 아니지 않습니까. 개선할 수 있으면 개선해 보자. 더 가기 전에. 자, 현실이 이래요. 그래서 옆을 봤더니 이 공간이 있어요. 이쪽에서 들어오는 이 공간이 무슨 공간인지는 모르겠는데 출입구 공간과 이 사이에 사무실처럼 공간이 있어요. 내가 유리창을 들여다 봤거든요? 보니까 기계설비가 좀 돼 있는 것 같아요.

이게 이렇게 커야 할 이유가 없더라고…… 그런데 적어도 방안을 찾는 것은 제가 먼저 제안하고 싶은 것은 뭐냐 하면 이쪽에 보니까 ‘보행’이렇게 쓰여 있어요. 고객들이 차 대고 이렇게 뺑 안 돌아와요. 저도 차 대고 내려가는데 어디로 나가야 할지 모르겠더라고. 그래서 관련 「건축법」이나 시장 상인들과 이야기해 보십시오만 고객의 입장에서 봤을 때 차가 이쪽으로…… 출입구를 좀 분리하면 좋겠다. 이쪽으로 진입을 시키고 돌아서 가면 돼요, 보니까. 돌아서 장애인주차 옆으로 돌아서. 그리고 이쪽은 출구로 만들어서 보행자가 다닐 수 있는 인도를, 내가 봤을 때 1m는 확보할 수 있어요. 그렇게 하면 큰돈 안 들 것 같아요. 차단기 하나 이쪽으로 옮겨주고 보행자로 쓰여 있으니까 출구를 이쪽에 만들어주고 이쪽에 보행 인도를 조그맣게 만들어주고 또 고객들이 차 대고 왔을 때 이쪽으로 나가라고 표시도 해 주고. 그랬으면 좋겠어요. 거기 코디네이터나 계신 분들이 백화점이나 쇼핑센터처럼 이렇게 안내는 안 하잖아요, 또. 그렇지 않습니까. 그래서 결론, 이게 안전 사고로 이어질 개연성도 있다고 봐요. 차가 들어왔을 때 제가 나가봤는데 벽에 이렇게 붙어야 해요. 그 정도로 좁아요. 동영상은 굳이 안 보여드리는데 이 폭이 굉장히 좁습니다. 그런데 보니까 방법이 있을 것 같아요. 이렇게 고생하셔서 봉선시장 주차타워까지 건립해 드렸는데 여기에서 어른들이나 어쨌든 간에 애기들도 있을 수 있고요. 차 대고 혹시라도 이런 데에서 안전사고 날 수도 있지 않습니까. 그래서 제가 봤을 때는 큰 예산이 수반되지 않아도 될 것 같아요. 이것은 관련 부서, 「건축법」에 저촉되는지 여러 가지 따져봐서 되면 이것 좀 개선해 주십사 하고 말씀을 드렸고요. 또 하나는 제가 그때 내려와서 간담회를 하려고 1층에 사무실을 가려고 했어요. 근데 사무실을 가려면 똑같이 주차장 출입구로 빠져나와서 빙 돌아서 가야 해요. 여담으로 문이 빡빡해서 안 열리는 건 둘째치고라도 그럼 그 사무실에 들어가 봤더니 탁구대가 있었어요. 탁구하지 말라는 게 아니에요. 그 넓은 공간에 그 탁구대가 점령하고 있는 게 맞는 건지. 왜 기업에서 하는 쇼핑몰이나 이러한 것들이 잘되겠습니까? 고객 편의거든요. 제가 봤을 때는 이런 것도 조금 정비해서 상인들이 거기에서 회의도 할 수 있고 커뮤니티 공간으로 사용도 하고 탁구대가 점령되어 있는 것보다, 그게 코디네이터가 할 일이다. 또 하나, 고객들 물품도 보관할 수 있고 어린아이들도 겨울에 추우면 이쪽에 들어갈 문이 없어. 문 하나 좀 만들어서 고객쉼터처럼 따뜻하게 앉아 있을 수도 있고 차 빼서 올 동안 “여기 좀 있어요, 어머니. 내가 차 빼 가지고 올게요.”하고 앉아 있을 수도 있고. 이렇게 활용하는 것이 맞겠습니까, 탁구대가 점령해 있는 것이 맞겠습니까?

제가 이렇게 말씀드리고 제 발언을 마무리하겠습니다. 이것은 과장님이나 우리 공직자들의 잘못이 아니에요. 봉선시장 상인들도 주차타워 건립할 때 일정 부분 이야기가 됐을 거고 주민의견도 수렴했을 텐데 상인들도 본인들 스스로가 ‘이 공간을 만들어서 우리가 탁구대 놓고’…… 상인들이 장사하기 바쁘시고 사업하기 바쁘신데 회의를 얼마나 하시겠습니까? 회의할 때는 또 얼마나 유기적으로 옮겨가면서 공간 만들어서 할 수도 있는 거잖아요. 회의실이 멋지게 만들어질 이유는 없잖습니까. 그러니까 상인들한테도 당신들도 조금 변해야 한다, 스스로가. 그런 것도 필요합니다. 그래서 그런 부분도 역설해 주시고 이왕 고생하신 김에 본 위원이 말씀드린 이 두 가지 사무실 활용 방안, 주차장에서 사무실로 들어가는 문도 하나 만들라 하세요. 그래야지……

아니, 없어. 돌아가야 해, 뒤로.

그런 짓거리 하지 마라. 이 말이에요.

거기에 고객쉼터 해서 그렇게 유도 좀 하세요. 무거운 짐 있으면 1층에 놔두고 싣을 수도 있는 것이고 그렇게 해야지 맞지 않겠습니까? 그것을 꼭 그렇게 상인들한테도 이야기해 주시고 그 활용 방안, 코디네이터도 그렇게 좀 교육도 시키시고 관리 좀 해 주시기를 기대합니다. 고맙습니다. 이상입니다.

저기……

그래요, 그래요.

박상길입니다. 제가 이번 행감 때 말을 많이 아끼다 “박상길 의원님 말 좀 하세요.” 하는 동료 의원들도 계셨는데 제가 경제정책과에서 두 번 발언하게 되네요. 제가 말씀드리는 것은 방금 김광수 위원님, 우리 존경하는 위원님들 질의에 성실하게 답변 주시고 계시는데, 제가 꼭 이 말씀을 드리고 싶어서 드리는 겁니다. 감사장이지만 제 소회도 좀 말씀을 드리고. 그리고 우리 경제정책과에서 하고 있는 정책의 방향에 대해서 전환이 필요하다는 의견을 드리고자 합니다. 한 2분 정도 말씀을 드릴게요. (예) 다 듣고 답변해 주시기 바랍니다. 저희 어머니는 광주 남구 구동의 구동시장이라는 곳에서 장사를 하셨습니다. 저는 그 집의 아들로 태어났지요. 시장에서 상가에 딸린 방에서 학교를 다녔습니다. 제 처지를 이야기하려는 게 아닙니다. 서울시 공무원의 용기 있는 기사를 봤습니다. 워크-라이프 밸런스(Work-Life Balance), 워라밸이 공직자에게 가능한 이야기인가, 일과 삶의 균형인 워라밸이 우리 공직자에게 가능한 이야기인가. 저는 감히 ‘워라밸이 가능하지 않은 직업이 공직자다.’ 저는 이렇게 생각하고 있는 사람이에요. 왜냐하면 2006년에 본 위원이 남구의회 제5대 의원으로서 사회건설위원장을 하면서 그때 국민들의 요구사항, 우리는 구의원이니까, 구청이니까 지역주민의 요구사항이 있지 않았겠습니까?

현재 제9대에 재선이 되면서 민원 현장을 다니면서 국민적 요구사항, 주민들의 요구사항을 들어봤을 때, 기가 막힙니다. 행정의 서비스가 대한민국이 몇 위인지 아십니까? 세계 9위입니다. 대한민국 국가경쟁력보다 더 뛰어나다는 것이죠. 그럼에도 불구하고 국민들은, 주민들은 그 세계 9위에 달하는 공공의 서비스를 받으면서도 거기에 지불할 의사가 없습니다. 왜 이 말씀을 드리냐면 경제 정책, 소상공인 정책, 전통시장 활성화 등등 경제에 관련한 거대한 담론을 과연 전국 250개 지방자치단체 중 한 곳인 우리 남구의 경제정책과에서 그것을 담아낼 수 있을까요? 제가 그간 작년에도 이야기했었고 했는데, 내가 이거 좀 읽어볼게요. 이제는 경제를 지원하고 소상공인을 지원하고 이런 것도 보면 이것도 또한 복지정책이다. 이렇게 생각들 하시나 봐요. 적어도 저희 어머니는 장사하면서 양말을 팔 때 ‘내가 저 사람보다 더 일찍 일어나야 되겠다.’, ‘나는 색깔을 다양하게 가져와야 되겠다.’. 즉, 경제활동을 하고 있는 주체인 주민들, 국민들 스스로가 경쟁력이 있어야 합니다. 행정에서 주차장 지어줘요…… 우리 남구가 소상공인 특례보증 지원, 특례보증 이자차액 지원, 희망대출 협약서, 난방비 지원, 온라인마케팅 지원. 7개 사업을 진행하고 있습니다. 아니, 물고기를 잡는 방법을 알려주고, 좋은 낚싯대도 주고. ‘이렇게 해서 낚시를 하십시오.’라고 행정에서 해 주고 있음에도 불구하고…… 본인이 생각했을 때는 ‘아니, 물고기도 잡아주라.’ 이런 식인 것 같아서 좀 서글퍼요, 사실은. 공직자의 편에 서는 게 아니라, 예를 들면 이런 것 있죠? 지자체에서 공통적인 정책. 이것은 꼭 한다, 방금 존경하는 김광수 선배 의원님의 말씀도 있으셨지만 전통시장 화재공제 가입도 있습니다. 전국 지자체가 다 합니다. 지역화폐로 확대 운영해버리자, 이것도 다 합니다. 매니저지원 사업을 하자, 이것도 다 합니다. 시설을 현대화 하자, 아케이드, 주차장…… 많지 않습니까? 얼마만큼 더 해 줘야 됩니까? 즉, 정책의 방향이라는 것이 중앙정부나 광역시에서 주는 대로 우리가 따라 할 필요는 없잖아요. 꼭 그렇게 할 필요는 없는 것 아니겠습니까? 저는 남구만의 특색을 살리는 방향으로 정책을, 패러다임을 전환시키자고 제안하는 거예요. 예를 들면 이런 기사를 봤습니다. ‘작지만 강하다. 톡톡 튀는 기초단체정책’, 파주시 법원읍 대능리에 가면 장단콩 두부거리가 있습니다. TV에 나왔어요. 여기에 가면 다른 것 안 사요. 장단콩 사러 갑니다. 경기도 양평에 용문천년시장, 서울시에 특색 있는 로컬 브랜드 육성, 단골가게 육성. 대구시에 1전통시장-1대형마트 전담지원. 이런 것들을 스스로 경쟁력을 갖지 않으면 말 그대로 좀비 가게가 되는 것입니다. 우리가 행정이 좀비가게까지 살려내야 됩니까? 제가 예전에 이런 말 한번 한 적이 있었어요. 국제시장이라는 영화도 언급하면서 생선가게도 이야기하고 백운시장에 아치형도 설치해 주시고 그렇잖아요. 먹거리에도 뭐 해 주시고 봉선시장도 요구하고 그렇게 하면 고객들이 올까요? 경제 정책, 소상공인 다 먹고살 만해질까요? 아닙니다. 도대체 언제까지 행정에서 주민들의 요구사항을 백프로, 천프로 다 하겠습니까. 경제와 상관없지만 내 아파트에 사는데 내 아파트에 얼마나 많은 요구사항을 합니까. 2006년도에 제가 5대 의원 할 때 그 정도 아니었어요. 저 깜짝 놀랐습니다. 그것을 다 해내고 있는 것이 행정의 영역이고 공직자이고 그게 공공 행정의 서비스가 이뤄지고 있고 그게 세계 9위라는 겁니다. 그래서 현금성 지원도 많이 하고 계시고 그렇지 않습니까. 하지만 앞으로는 봉선시장 상인들, 무등시장 상인들 과감하게 이야기하십시오. “스스로의 경쟁력을 가져라.” 경기도 파주는요, 동두천은요. 시장 상인들이 밀리터리(military), 군 부대가 가까우니까 부대찌개 있죠, 이것을 밀키트로 만들어 냈습니다. 무등시장에 호떡 파는 할머니 아신가요? 줄을 서서 먹습니다. 제가 경험한 또 한 곳은 속초에 가면 주문진시장인가요? 거기에 가면, 가보셨겠지만 닭강정 있죠? 또 뭐가 있습니까? 대게 뭐 해서 절단해서 주죠. 그것도 어떻게 팔아요? 온라인으로 팝니다. 왜 스스로 경쟁력을 특색 있게 갖추지 않고 그럴까요? 예전에 저희 어머니 장사할 때는 행정에서 그런 도움 안 줬어도 열심히 사셨고 잘했습니다. 물론 시대적 상황, 모든 게 많이 변했고 행정이 공공의 서비스가 주민과 국민을 위해서 충분하게 지원하는 것은 맞죠. 하지만 스스로의 경쟁력이 없는 사람들에게 계속 지원을 하면 그것이 좀비가게가 회생이 되겠습니까. 제가 그때 이런 말을 한번 했어요. 그 생선가게가 유명해진 이유, 대성시장이 ㅡ 백운동 대성시장 말고 ㅡ 대구의 대성시장이 전국적으로 주민들이 찾아온 이유가 무엇이겠습니까? 그래서 이런 말도 했잖아요. 무등시장에서 영화사들한테 “우리 와서 영화 좀 찍어주시오, 우리가 제공하겠소.” 시장 상인들이 회의하면서 그런 회의도 좀 하라고요. 시장님 불러놓고 구청장님 불러놓고 관계공무원 불러놓고, “이것이 어려워요, 저것이 어려워요.” 그래서 그런 방향을 바꿔줘야 한다. 현금성 지원도 좋고 경제를 살리자는 거대한 담론도 좋고 소상공인 이자도 좋고 다 좋지만 “우리부터 바꿉시다.”라고 방향을 바꿔 주십시오. 그러면 우리가 도와드리겠습니다. 어떤 것을 도와드릴까요. 물으세요. 변화하지 않는데 어떻게 계속 지원하겠습니까. 이렇게 말씀드리고 과장님, 생각을 듣고 제 질의를 마무리하겠습니다. 기초자치단체는 독립적 운영을 하고 있습니다. 그렇죠?

광역 지자체가 일정 수준의 예산도 주고 가이드라인도 주기는 하죠. 그렇다고 해서 우리가 무작정 그대로 따를 의무 또한 없습니다. 현장의 목소리를 귀담아 듣고 남구만의 특색 있는 정책, 특색 있는 먹거리, 특색 있는 상품을 만들 수 있도록 그런 경쟁력을 발굴해 그런 분들에게 지원을 아끼지 않아 주셨으면 합니다. 그런 지역을 만들어 주셨으면 합니다. 이상입니다.

답답해서 제가 했습니다.

박상길입니다. 문화누리카드하고 남구생활문화센터가 문화관광과 맞죠?

그 두 가지에 대해서 제가 좀 방향도 제시하고 의견을 달리한 부분에 대해서 말씀 좀 드리고자 합니다. 먼저 그 이전에 본 위원이 이렇게 생각을 해요. ‘왜 우리 기관만 갖고 왜 이렇게 불편하게 질의를 많이 하시지?’ 이런 생각 안 했으면 좋겠고 사랑도 먼저 줘야 받을 권리가 있는 것입니다. 그렇죠? 그런 것을 부정하면 그야말로 그게 내로남불이겠죠. 그런 것을 미리 말씀드리고, 다른 내용은 아니고 문화누리카드를 제가 최근에 알게 돼서 봤더니 제가 쭉 이야기를 하고 답변해 주세요. 보니까 취지는 이거더라고요. 국민의 문화향유 권리보장, 소득 간의 문화 격차 완화 그래서 사회적 가치를 실현하기 위하여 기재부(기획재정부)가 복권위원회 복권기금을 나눈 공익사업, 맞죠?

우리 남구의 문화누리카드 발급대상자는 주로 어떤 분들이고 몇 명이나 됩니까?

그렇죠. 문화누리카드를 국가에서 공익사업하는 이유가 각 동을 활용해서 싹 발급이 된 걸로 알고 있어요. 그리고 사용처도 보니까 대부분 온라인이고 오프라인이고 대부분이 됩니다. 여기에서 하나 여쭤볼게요. 우리 남구생활문화센터에서 문화누리카드가 사용이 가능한 곳인가요?

그러면 남구생활문화센터 홈페이지 내용을 먼저 말씀드리고 프로그램에 대해서, 내가 행정사무감사를 쭉 보니까 문화관광과하면 문화원이라든지 양림동이라든지 생활문화센터는 항상 단골 메뉴였어요. 아까도 보고하실 때도 프로그램 이야기가 나왔잖아요. 그 답답함에 ‘이렇게 하면 어떨까?’라는 것을 이야기해 보려는 거예요. 행감이라 해서 꼭 문제를 지적하고 핀잔주고 이런 건 아니잖아요. 동의하시죠?

이렇게 되어 있어요. ‘남구생활문화센터는 지역주민이라면 누구나 사용가능한 문화공간이다. 지역주민의 따뜻한 관심과 애정도 부탁드린다.’ 이게 비전이에요, 비전. 미션도 있고 미션은 거버넌스를 구축하겠다는 거고 여기에 보면, 제가 알고 싶은 게 있어서 그래요. 추진과제 중에 ‘주민참여 프로그램을 기획하고 운영’하겠다. ‘공모사업’도 하겠다. 이런 내용이 있고요. 주요실행과제라고 정해놓은 것은 이게 있어요. ‘청년작가의 기획전시 사업’을 하겠다. 지역주민 간의 ‘네트워크를 확대’하겠다. 이런 것이 있습니다. 그간에 존경하는 위원님들이 생활문화센터 등에 종사하시는 모든 기관의 임금격차 해소 그런 것들을 위해서 생활임금을 적용했잖아요. 그러시죠? 그러시잖아요.

전략과 목표까지는 말씀 안 드려도 문화누리카드가 여기에 현재 사용이 되고 있는가 물어본 거예요. 왜냐하면 프로그램을 또 한 번 이야기하려는 거예요. 서구문화센터에는 라디오프로그램이 하나 있더라고요. 독특한 게. WBC해서 생활문화센터에서 주민이 함께 참여하는 프로그램을 기획하고 운영했다고 하는데 이것에 대해서 어떤 프로그램이 있는지 말씀해 줄 수 있습니까? 청년작가 기획전시 사업을 했다는데 어떤 청년 작가의 기획을 전시하고 사업하셨는지, 지역주민과 네트워크를 확대하겠다는데 어떤 걸 하셨는지, 공모사업에 적극 참여하겠다고 했는데 어떤 성과의 공모사업이 있었는지.

제가 오전에 경제정책과 질의하면서도 서울시 공무원의 용기 있는 기사를 인용해서 말한 적이 있어요. 우리 공직자들의 공공의 서비스는 세계 9위랍니다. 거기에 반해서 주민의 요구는 과다한 것이죠. 그럼에도 불구하고 생활문화센터가 지금 하고 있는 프로그램들이에요, 이것이. (자료를 보이며) 발레, 노래교실은 그렇다 치고, 노래교실부터 해서 여기에 다 있어요. 라인댄스, 전통춤, 유아발레 4세부터 13세까지 있고 발레핏, 발레핏은 아시죠? 발레하고 피트니스를 접목시킨 운동이 발레핏이죠. 이게 11월에 게시된 것. 그리고 영화도 한 번씩 하고 그래요. 우리가 생활문화센터를 만들어서 운영하는 목적이, 이것은 제가 봤을 때 이제 이 이야기 좀 그만했으면 좋겠어요. 그래서 난 ‘이렇게 했으면 어떻겠냐?’ 말하는 건데 이것은 학원이여, 학원. 본 위원이 2006년도 제5대 남구의회 사회건설위원장을 할 때 ㅡ 왜 말하냐면 ㅡ 그때 내가 민간위탁사무에 관한 것을 지적을 하면서 그때 당시에 생활폐기물 수거업체 그다음에 청소년수련관을 지적한 바가 있어요. 그때도 나왔던 이야기입니다. 그때는 〇 사회복지법인에서 운영을 했었는데 그때도 그랬어요. 해동검도, 〇〇수학학원 이것이 학원이지, 혈세를…… 청소년수련관이란 것은 「청소년 기본법」에 의해서 지어진 목적건물이고 그러는데 “이것이 학원이지 이것이 어떻게 주민의 삶에, 공공의 이익에 부합하게 만들어지고 운영되고 있는 것이냐?”라고 내가 말한 적이 있었거든요. 그것이 16년 전이에요. 그리고 지금도 봐 보니까 문화관광과 공직자분들이 얼마나 고생하세요. 근데 끊임없이 해년마다 나오는 것이 이 이야기예요. 어떻게 하면 변화될까요? 변하지 않는데 거기에 예산을 주고 생활임금도 적용해서 그분들 삶도 우리가 보살펴 주고 있잖아요. 그럼 공직자는 도대체 어떻게 해야 합니까? 여기 과장님 이하 국장님, 우리 공직자분들이 행정사무감사 이 자리에서 아니, 도대체 이 프로그램 이야기를 언제까지 해야 합니까? 그래서 저는 종식시키자는 의미로 제안을 하는 거예요. 제가 잘했다는 게 아닙니다. 내가 하기 싫으면 남도 하기 싫은 것이고 내가 그토록 하고 싶고 갖고 싶은 것은 남도 하고 싶은 거예요. 아무것도 하지 않은 것은 정말 잘못된 거거든요. 제가 짧게 근무했던 경험이 이런 것이 있었어요. 인근 주민이 체육관을 운영하는데 체육관을 이용하는 사람들이 인근 주민아파트에 차를 대버려요. 이제 뭐라 할 것 아닙니까? 갈등이 생겼네? 그래서 주민을 참여시켰어요. 어떻게? 프로그램에 참여도 시켜보고 할인도 해줘 보고 그 대신에 체육관이, “우리 공공시설이 영업이 종료 시점에서는 여러분 차를 여기에 대십시오.”라고도 해줘 보고. 그렇죠. 즉, 가만히 있지 않았다는 것을 말씀을 드리는 거예요. 자, 주민참여 프로그램을 기획하고 운영한다. 이런 건 어떻습니까? 우리가 보면 가족센터도 있고 치매안심센터도 있고 내가 5분 자유발언을 통해서 말한 치매라든가, 또 요즘에 사회적으로 아주 화두가 되고 있는 마약 관련. 생활문화센터에서 꼭 발레하고 피아노하고 전통춤하고 이것만이 필요한 걸까요? 문화가 뭡니까? 저는 그런 걸 좀 접목을 시켜서 그런 포럼도 만들어서 주민을 참여시키는 것, 이것이 바로 진정한 생활문화센터가 할 일이지, 제가 뽑은 자료에는, 롯데문화센터도 봐봤어요. 한 달에 12회하고 얼마, 돈 차이도 별반 없어요. 그거 만들어서 발레핏하고 더군다나 더 운영도 안 되는 것도 있어요. 내가 질타하려는 것은 아니에요. 이제 그만하자는 의미에서. 또 어제 마을공동체 성과보고라는 걸 봤는데 거기에서 그분들이 만들어 내고 하는 걸 봤어요. 보셨는가요? 그분들 좀 찾아서 우리 생활문화센터에서 이런 프로그램 만들어 보려는데 ‘도와주십시오. 우리 회의 한번 합시다.’이래서 진짜 그런 걸 기획하고 운영하는 것이 진짜 생활문화센터가 필요한 이유 아니겠습니까? 또, 우리가 문광과하면 양림동 빼놓고 이야기할 수도 없고 내가 문화재단 설립해야 한다는 취지도 이야기했었고 제가 “서당골, 부처골, 한대골 아십니까?”부터 시작해서 얘기했잖아요. 그러면 양림동에 문화관광이 산재되어 있는 그런 것도 생활문화센터에서 접목도 시킬 수 있고. 예를 들면, 제가 휴대폰 사진을 미처 출력을 못 했는데, 최근에 공예의 거리를 갔어요. 아주 우연히 거기에서 모 명장님께서 강의하는 것을 봤어요. 물론 남구민만 계신 것은 아니고 광주시민도 일부 있었어요. 거기에서 옻칠로 해서 뭘 만들어 내고 강의하는 프로그램을 봤어요. 공예의 거리를 무조건 칭찬하는 게 아닙니다. 변화하는 공예의 거리가 될 수 있다는 것에서 잠재력을 봤어요. 그런 것들, 우리 남구에 명장님도 계시고 다 계시죠? 그분들 프로그램은 왜 안 만들어요? 호응이 좋더라고요. 그래서 변화 속에 지원도 있는 것이고 변화를 하면서 요구도 하는 것이지 아무것도 하지 않는다? 아니, 과장님께 정중하게 한번 여쭤볼게요. 이 프로그램을 도대체 내년에도 해야 합니까? ‘이제 했으니까 이번엔 생활문화센터 안 하고 다른 거 해야지.’ 이래야 맞습니까? 어떻게 생각하십니까, 일단?

그럼 이것 하나 여쭤볼게요. 운영위원회 회의가 조례에도 있고, 조례도 봤고 또 우리가 조례에 의해서 지원도 하고 있잖아요. 그러면 거기 운영위원회 참여하시는, 말씀하시는 지역에 계신 분들이 3년 전에는 3만 원 받다가 지금 수당을 10만 원 받습니다. 그런데도 이래요. 어떻게 생각하십니까? 물론 회의수당은 적법한 절차에 의해서 드리겠죠. 그것 가지고 뭐라고 하는 게 아니에요. 운영위는 회의도 해요. 16년 전에 제가 그 법인에게 이야기할 때 그런 이야기를 했다니까요. “이게 학원이지 청소년수련관이고 이게 무슨 생활문화센터요, 예를 들면.” 근데 지금은 생활문화센터가 생겼는데 5개 구가 다 있고 전국에 다 있잖아요. 또 지금은, 아까 보니까 사직동 문화센터 생기잖아요. 라인댄스 동사무소에서도 하고요. 많이 접할 수 있잖습니까. 제가 잘못된 생각을 하고 있을까요, 과장님? 이제 제발 문화센터가 제 기능을 좀 하고 정말 주민이 참여 속에 하는 문화센터가 진정한 문화센터다. 뭐, 서구가 잘한 건 아니지만 좀 특이해서 봤어요. WBC(West Broadcasting Club, 웨스트 브로드캐스팅 클럽) 이게 ‘WBC라디오 말하기’에 ‘서구문화센터의 라디오 DJ가 되어서 라디오방송을 해보는 프로그램.’나 한 번도 안 봐봤어요. ‘어? 특이하다?’ 주민이 참여하는 거래요, 디제이가 돼서. 우리 남구에 이렇게 마을공동체 또 제가 아까 말씀드렸던 마약에 관련된 것, 치매안심센터와 연계하고 중독관리센터와 연계해서 주민에게 그런 것도 강사 초청해서 하고 이것도 문화센터가 할 일이 아닐까요? 어떻습니까? 그건 아닌가요?

그래서 이제 말씀을 마무리하겠습니다. 서두에 제가 사랑을 이야기하고 내로남불도 이야기했는데 이거 뭐냐면 달리 오해가 없었으면 하겠다. 존경하는 위원님들이 행정사무감사를 진행하는 와중에 왕왕 이런 경우가 있어요. 지역사회다 보니까 어떤 이야기를 할 때 머뭇거리기도 하고 이런저런 사정을 살펴서 안 하기도 하고 그렇습니다. 저는 여기 계신 공직자분들을 질타하거나 잘못됐다고 지적하는 게 아니에요. 처음 이야기했잖아요. 공공의 서비스의 질이 세계 9위라고, 대한민국이. 서울시 공무원의 용기 있는 기사를 내가 이야기 한 적이 있잖아요. 근데도 공무원 편만 드는 것도 아닙니다. 도대체 그러면 이 공직사회에서 국민들에게 어디까지 해줘야 하고 그 중간 역할하고 있는 이 산하기관들은 도대체 어떤 역할을 해야 하는 것인가를 고민해 봤을 때 그분들이 잘해야 한다. 어떻게 잘해야 한다? 제가 “아무것도 하지 않는다.”라고 극한 표현을 써서 죄송합니다만 변하지 않았기 때문에 아무것도 하지 않는다고 본인의 생각을 이야기한 것이고요. 남구만의 생활문화센터의 특색있는 프로그램을 한 가지만이라도 이야기해 보세요. 할 수 있는 현실이 아니잖습니까. 그렇지 않습니까? 어떻게 생각하십니까? 동의하십니까?

내년이나 내후년 앞으로는 이런 프로그램 이야기는 정말 이제 그만 했으면 좋겠어요. 사실 솔직히 수준도 떨어져요, 하면서도. 이쯤하고요. 하나 더 말씀을 드릴게요. 공예의 거리 입주가 몇 군데 입주되어 있죠? 여기 업체가?

거기는 총 몇 군데죠?

거기에 제안을 두 가지 하고 싶어요. 공예특화거리, 물론 시에서 추진해서 우리가 하고 있잖아요. 시비가 1억, 구비가 1억 해서 하고 있잖습니까? 어찌 됐든 공예특화거리가 조성되어 있고 그것을 유지하고 잘해 나갈 의무가 우리에게는 있습니다. 그렇잖아요. 그러면 지난날에 어땠고 이게 중요한 것이 아니고, 일단 첫 번째 입주업체가 비슷한 것에 대해서는 한 번쯤 고민할 필요가 있다. 똑같은 거예요. 그것도 프로그램하고 비슷한 거예요. 예를 들어서 도예, 도예가 3개, 4개 있고 섬유가 금속이 3개, 4개 있어요. 그렇죠?

그런 부분들을 다변화시킬 필요가 있다. 예를 들어서 목공예, 다른 데 한 곳이 있습니다. 직접 제작하는 목공예라든가 또 남구의 명장님들이 계신다거나 여러 가지 접목시켜서 입주업체도 다양화시킬 필요가 있다. 어떻습니까?

그것은 바로 이야기해서 시정이 될 수 있으면 즉시 했으면 좋겠어요. 그리고 그 공예의 거리에 아무 상관도 없는 것이 입주해 있다면 더더욱 문제입니다. 말씀하지 않겠지만 그런 것이 있다면 더더욱 문제예요. 과감히 이야기하십시오. 그것은 제가 그랬다 해도 상관없습니다. (◇오영순 위원 의석에서 ― ) 그리고 또 하나 오영순 위원님께서 웃으셨는데…… (◇오영순 위원 의석에서 ― (마이크 꺼짐) 동감합니다.) 공예의 거리…… 웃어 버리시니까 이야기하다가 잊어버렸네. (◇오영순 위원 의석에서 ― (마이크 꺼짐) 죄송합니다.)

일단은 제 발언을 예쁘게 마무리 좀 할게요. 아무튼 공예의 거리도 그런 식으로 변화할 수 있도록 변화를 독려하시고 변화하는 곳에 행정력도, 예산도 지원해 주고 하십시오. 변화하지 않은 곳에 행정력 낭비고 그런 곳에 예산 지원하면 예산 낭비입니다. 이상입니다.

예.