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서울 성동구의회 발언

정교진 의원 발언

제276회 제차 복지건설위원회2023-12-08

정교진 의원 프로필 보기 →

이영심위원장

성원이 되었으므로 제276회 제2차 정례회 개회중 제7차 복지건설위원회 회의를 개최하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 연일 계속되는 회의에 수고가 많으십니다. 오늘도 계속해서 본 위원회 소관 예산안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다 1. 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안(구청장 제출)(계속)
의사일정 제1항 복지건설위원회 소관 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안을 계속 상정합니다. 오늘은 스마트포용도시국·안전건설교통국 소관 사업예산안 및 기금운용계획안에 대하여 심사를 한 후 본 위원회 소관 사업예산안과 기금운용계획안에 대하여 찬반토론을 거쳐 표결을 하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 스마트포용도시국 소관 사업예산안 및 기금운용계획안에 대하여 심사를 하겠습니다. 효율적이고 내실 있는 예산안 심사를 위하여 질의하실 때나 답변 시 예산안에 표기된 쪽수와 세부사업명을 정확히 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의는 일괄질의, 일괄답변의 원칙으로 하되, 필요 시 국장 또는 해당 과장을 지명하여 일문일답식으로 질의할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 스마트포용도시국 소관 업무에 대한 질의가 있겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 정교진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정교진위원

정교진 위원입니다. 지난 주요업무보고에 연결해서 예산 심의 회의에 들어왔는데요. 스마트포용도시는 스마트쉼터하고 스마트흡연부스 이 두 가지가 개인적으로 제일 궁금합니다. 오늘도 역시 스마트도시과장님하고 일문일답을 좀 나눠야 될 것 같습니다. 세부사업내역서 1,018페이지, 성동형 스마트흡연부스 설치인데 이미 주요업무보고 할 때 한번 얘기를 나눴습니다. 관리비로 1억 9,300이 책정돼 있는데 내역서를 보게 되면 이 관리비가 13군데로 잡혀 있거든요. 그러면 앞으로 10개가 추진 계획이고 2개가 시설이 돼 있는 상태고 하나는 작년에 못 했다고 들었는데 전체적인 개소 수가 어떻게 됩니까?
경자

반경자스마트도시과장

지금 설치되어 있는 곳은 두 곳이고요, 한 곳은 구청, 교육청 옆에 진행 중에 있습니다. 그래서 올해 연말까지는 집행될 예정입니다.

정교진위원

올해까지는 다 끝날 수 있습니까?
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

이제 며칠 안 남았는데요.
경자

반경자스마트도시과장

계약은 다 진행됐고요, 부스만 해서 올리면 됩니다.

정교진위원

그러면 관리비가 1개소당 한 1,500, 근 2,000 가까이 되거든요. 여기는 뭐가 포함됩니까? 여기에 전기세도 다 포함되겠지만, 청소비도 들어갈 거고.
경자

반경자스마트도시과장

전기세가 1개소당 월 30만 원이고요, 청소용역비가 필터 교체비까지 포함해서 월 100만 원 해서 1개소당 1,500만 원 산정하였습니다.

정교진위원

과장님, 이 스마트흡연부스가 시설로서는 특허를 가지고 있는, 그러니까 스마트흡연부스를 만들기 위해서는 이것이 꼭 있어야 되지 않습니까? 그 내용이 여기에 있는 음압설비입니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 음압설비하고 그 내부에 공기정화시설이 있어서 냄새를 다 빨아들이고 벽면에 특수 칠이 되어 있어서 니코틴을 다 흡착시켜서 사람 몸에 냄새가 붙지 않도록 되어 있습니다.

정교진위원

규격으로 봤을 때 6m, 3m 이렇게 자료에는 있습니다만, 우리가 알기 쉽게 어느 정도 규격으로 생각하면 될까요? 예를 들어 스마트쉼터 중형이 있지 않습니까, 그 정도 규격을 생각하면 되겠습니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러면 구민들이 알기 쉽게 표현을 하자면, 스마트쉼터 중형 정도 스타일에 많이 들어가도 10명, 그 이상 들어가면 아주 답답해할 것 같은데요, 아무리 시설이 잘되어 있어도.
경자

반경자스마트도시과장

15명까지도 들어가는 걸 봤습니다.

정교진위원

숫자가 중요한 게 아니고, 들어가면 30명은 못 들어가겠습니까? 아마 복지건설위원회에서 흡연하시는 분은 본 위원밖에 없을 것 같습니다. 다들 건강을 많이 생각하시고 또 흡연을 하면 빨리 죽는다는 얘기도 있지 않습니까? 요새는 또 흡연을 줄이는 금연정책을 펼치는 상황이기 때문에. 그렇다면 이 흡연부스를 설치할 때 경쟁입찰 하죠?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러면 경쟁입찰해서 선정된다 하더라도 특허가 없기 때문에 다시 또 특허를 가진 업체하고 수의계약을 할 수밖에 없지 않습니까?
경자

반경자스마트도시과장

그렇지 않습니다. 저희가 공개입찰을 해서 제안이 들어온 업체 중에서 심사해서 선정합니다.

정교진위원

기술적 특허권은 한 업체밖에 없을 텐데, 그러면 여러 업체가 가지고 있다는 얘기입니까? 그렇게 된다면 금액은 떨어져야 되는 게 맞잖아요.
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

흡연부스가 단가로 보면 1개소당 거의 9,000만 원 정도 들어가거든요. 그러면 지금 말씀대로 경쟁입찰해서 경쟁에 붙으면 이게 8,000도 될 수도 있는 거고, 내려가는 게 원칙 아니겠습니까?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 협상에 의한 계약으로 진행을 하는데요. 심사기준이 입찰가격하고 정성평가하고 정량평가로 해서 들어갔는데요. 지난번에 구청에 설치하려고 한 것을 저희가 심사했을 때 한 업체는 금액을 낮게 제시해서 입찰가격에서는 점수를 높게 받았는데 정성‧정량평가에서 저희가 제시한 기준에 못 미쳐서 점수가 낮아 결국은 기존에 하던 업체가 선정됐습니다.

정교진위원

네, 정량평가라는 게 결국 음압설비라든가 이런 기본적인 특허기술권이 있어야 되는 거 아닙니까.
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러니까 제가 드리는 말씀이 이런 특허기술권이 없는 업체는 선정될 수가 없다는 얘기입니다. 그렇잖아요. 공개입찰의 형태를 띄었지만 결과적으로 수의계약으로 가는 거거든요. 이 선례를 어디서 보냐면 스마트쉼터가 이 선례예요. 과장님‧국장님, 다 아시겠지만 스마트쉼터는 감사도 받고 과정 중에 여러 가지 문제점이 도출됐습니다. 과다공사비 견적이라든가 또 독점적으로 한 업체한테만 지속적으로 갔기 때문에 이런 부분에 대해서는 계속 말이 나왔던 얘기들이거든요. 그러면 스마트흡연부스라는 이 사업도 가는 단계를 보면 결국 그 과정을 밟아가는 과정이거든요?
경자

반경자스마트도시과장

위원님께 한 가지 말씀드릴 거는요. 계약의 내용에 특허권이 있는 혁신 제품은 수의계약으로 진행을 할 수 있다고 되어 있습니다.

정교진위원

네, 알고 있습니다. 스마트쉼터도 그렇습니다. 스마트쉼터가 문제가 그렇게 많았어도 결국 딱 한 가지로 빠져나간 거예요. 방금 말씀하신 특허기술권입니다. 그런데 흡연부스라는 게 꼭 이런 특허기술을 가진 업체가 들어와야 되는 부분에 대해서는 고민해 보시지 않았나요? 왜 이 질의를 드리냐면, 음압장치로 연기를 다 뽑아낸다 하더라도 기본적으로 상가 앞이나 밀집지역에서는 반대 민원이 분명히 들어올 거거든요. 연기가 빠져나가고 안 나가고가 중요한 게 아니라 거기에 사람이 모이는 것 자체에 대해서 불편함을 느끼실 수도 있다고 저는 생각합니다. 그러다 보니까 흡연부스를 설치할 수 있는 지역도 제한될 수밖에 없어요. 그리고 중앙정부 정책도 금연정책이라고 해서 지하철역 입구부터 10m, 버스정류장으로부터 10m 흡연 못 하게 돼 있지 않습니까? 여러 상황을 고려한다면 결국 이것을 신설할 수 있는 장소도 아주 국한될 수밖에 없는 거거든요. 그런데 그게 굳이 음압장치라는 그런 특별한 기술이 들어가는 게 무슨 의미가 있을지. 국장님, 지금 3군데 계약이 됐습니다. 2군데는, 업체를 A라고 하죠, 지금 업체명을 얘기할 필요는 없으니까요. A 업체가 2군데 다 했죠?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

이번 세 번째 교육청 뒤편 하는 업체는 어디입니까?
경자

반경자스마트도시과장

같은 업체입니다.

정교진위원

A 업체죠?
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

5개는 지금 예산 올라와 있고 5개는 특교 받아서 10개 올해 목표로 하고 계시는데 그럼 그 10개도 결국 그 A 업체로 갈 수밖에 없는 상황 아니겠습니까? 그럴 수밖에 없잖아요. 지금 이 상황을 놓고 본다면 어느 업체도 그 조건을 맞출 수가 없거든요.
경자

반경자스마트도시과장

기존에 흡연부스가 많이 있거든요, 일반적인 흡연부스는. 그런데 흡연부스를 만드는 것은 꼭 흡연자를 위해서 만드는 것보다는 비흡연자의 간접흡연을 막기 위해서 흡연부스를 제작하는데 현 실태를 보면 일반 흡연부스에는 공기 정화나 환경이 쾌적하지 않다 보니 흡연자들이 그 안에 들어가서 피우는 사람도 있지만 그 주변에서 담배를 많이 피우게 됩니다. 그러다 보니 저희는 그러한 것을 막기 위해서, 최대한 간접흡연을 막기 위해서 제작하는 거니까 냄새가 밖으로 나오지 않도록 하는 음압설비를 갖추는 시설을 하고자 하는 것입니다.

정교진위원

그러니까 왜 거기에 그렇게 집착하는지 모르겠단 말입니다. 간단히 말씀드려서 일반인이 상식적으로 이해하기 쉽게 버스정류장 가면 스마트쉼터 그 정도 그 밀폐된 공간에, 물론 거기도 냉난방은 다 됩니다. 그죠? 거기서 한 열댓 명 들어가서 담배 피우는 것과 똑같은 겁니다. 그런데 과장님 말씀은 비흡연자로서의 말씀이고, 흡연자로서의 말씀은 뭐냐 하면 일단 거기에 한 5명 이상만 있어도 담배 피우기가 부담스러워요. 이중적인 태도인데 담배를 피우면서도 담배 피우는 사람하고 같이 있는 건 또 좋아하지 않거든요.
경자

반경자스마트도시과장

네, 그래서 저희가 음압설비를 갖춘 흡연부스를 제작하는 거고요. 일반 흡연부스는 흡연자들이 들어가서 피우는 것을 꺼리는데 저희가 만든 스마트흡연부스에는 흡연자들의 만족도를 조사해 보면 굉장히 만족하고 저희 지역에 더 많이 설치해 달라는 의견이 많이 있습니다.

정교진위원

그러면 과장님 말씀대로 한다면 17개 동을 기준으로 했을 때 앞으로 이 사업은 더 늘어날 확률이 높겠네요. 지금은 13개이지만 전체적으로 봤을 때 한 30개가, 본 위원이 생각할 때는 한 30개 정도는 집행부가 생각하고 있지 않나 이렇게 개인적인 생각을 해 보는데.
경자

반경자스마트도시과장

네, 그런데요, 저희 스마트쉼터처럼 아까 위원님께서 말씀하셨던 대로 설치 지역이 흡연 민원이 많은 곳을 우선적으로 하고자 하나, 주변에 이해관계인들의 의견도 있고 해서 그렇게 쉼터처럼 많이 설치하기에는 조금 제한적이지 않을까 생각합니다.

정교진위원

그러면 1동 기준으로 하면 그래도 한 20개 정도는 가야 하지 않겠습니까, 그 정도로 담배 민원이 많다고 한다면?
경자

반경자스마트도시과장

그런데 그렇게 동 기준으로 해서 설치하기는 어렵고요. 저희가 보건소에서 흡연 민원을 받고 나서 단속한 건수가 연간 한 1,000건이 되는데 성수동 지역에 한 500건이 되고요, 나머지 16개 동에 500건이 됩니다. 그래서 지식산업센터의 공개공지 내에 지식산업센터하고 협업해서 운영비도 조금, 청소용역비 정도는 지식산업센터에서 조금 부담하는 조건으로 할 수 있게 진행해 보려고 합니다.

정교진위원

그것은 운영의 묘니까 추후 협의하셔서 하실 문제고요. 본 위원이 궁금해 하는 것은 이 업체가 선정될 시점에서 집행부는 이 사안이, 그러니까 음압설비랑 담배 연기를 한다는 부분이 상당히 메리트가 있다고 판단하셨을 거 아닙니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러면 이것을 배제하고 다른 방법으로는 생각해 보신 적이 없어요?
경자

반경자스마트도시과장

다른 것들은 저희가 현재……

정교진위원

다시 말씀드려서 중구나 이런 데 가면 연기를 위로 빨아들이는 방법도 있고요. 여기에 냉난방까지, 좋습니다 추운 날씨에 주민의 하나의 편의시설이니까 그럴 수 있다고 생각하는데 방법적으로는 여러 가지가 있을 수 있지 않겠습니까? 예를 들어 규격에 대한 부분도 그렇고요. 그런데 굳이 이게 타당하다고 판단했던 근거가 있을 거 아닙니까? 그 근거는 무엇을 가지고 그렇게 판단하신 겁니까?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 작년에 서울숲 디타워 앞에 1년간 설치를 해서 운영해 보니 기존의 부스 이용 실태하고는 많이 상황이 달랐습니다. 기존에는 흡연부스가 있다 하더라도 그 안에 들어가지 않고 주변에서 담배를 많이 피워서 흡연부스가 있는 게 무색할 만큼 그런 상황이 많이 보였는데, 저희 스마트쉼터 주변에는 주변에서 흡연하는 사람들이 없었거든요.

정교진위원

연기를 다 빨아들이니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 연기를 다 빨아들이고 하니까 이용자들이 그 안에 들어가서 담배 피우는 것을, 일반 흡연부스는 본인들도 냄새가 나서 들어가기를 꺼리는데 저희 흡연부스는 쾌적하니까 비흡연자인 저희 입장에서는 사실 들어가고 싶지는 않은데 흡연자들은 그게 굉장히 쾌적하다고 느끼고 만족도가 굉장히 높습니다. 그리고 주변에 거리를 지나가시는 분들도 냄새가 빠져나오지 않으니까 그것에 대해서 또 굉장히 좋다고 평가하시고.

정교진위원

알겠습니다. 과장님, 공사비가 좀 과다하다고 생각하지는 않습니까? 지금 9,000만 원이거든요?
경자

반경자스마트도시과장

그 비용에 대해서는 저희가 또……

정교진위원

기본적으로 다른 데, 공사만 놓고 견적을 따져보면 과다 산정돼 있거든요? 그런데 그것을 무엇으로 커버하냐면, 기술 이걸로 커버하는 겁니다. 스마트쉼터도 똑같은 상황이었거든요?
경자

반경자스마트도시과장

지금 조달청에 올라와 있는 음압설치가 없는 일반 흡연부스도 가격이.

정교진위원

한 오륙 천 가죠?
경자

반경자스마트도시과장

4,000에서 5, 그렇게 가격이 나와 있거든요.

정교진위원

거기서 일부 시설을 보완한다 해도 한 오륙 천이면 될 수 있는 부분들이 거의 40% 정도 더 올라가는 거 아니겠습니까, 음압설비로 인해서?
경자

반경자스마트도시과장

어쨌든 저희가 공개입찰할 때 그런 것은 다 가능성을 열어 놓고 공개입찰을 하는 것이기 때문에 그것은 업체들이 그 가격으로 본인들이 기술력을 발휘해서 들어올 수 있으면……

정교진위원

과장님, 지금 스마트쉼터는 55개소가 돼 있고 내년에 소형으로 2개소. 여기도 업체를 A로 하시죠, 이 55개를 A 업체가 다 했습니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그리고 공개입찰 형태를 취했지만 결과적으로 수의계약으로 했죠?
경자

반경자스마트도시과장

네, 혁신 제품에 의한 수의계약 했습니다.

정교진위원

그렇죠, 스마트흡연부스도 혁신에 의한 기술적 뭐 해 가지고 또 그렇게 가는 거죠?
경자

반경자스마트도시과장

아직까지는 혁신으로 진행은 하고 있는데 조달청에 혁신 제품으로 등록이 안 돼서 저희가 공개입찰로 하고 있습니다.

정교진위원

알고 있습니다, 스마트쉼터도 공개입찰입니다. 그런데 혁신성 특허기술 때문에 이 사업의 핵심이 뭐냐면 음압설비거든요. 그렇잖아요. 다른 걸 빼더라도 핵심적인 요소는 뺄 수가 없는 거 아닙니까, 이것 때문에 스마트흡연부스를 하는 거니까. 그러면 당연히 이 음압설비에 대해서 혁신성 기술을 갖고 있는 업체가 선정될 수밖에 없는 거잖아요. 그러니까 무슨 얘기냐 하면, 지금 스마트쉼터는 55개를 한 업체가 다 가져갔고 이 스마트흡연부스도 10개를 하든 20개를 하든 어떻게 될지 모르겠습니다만, 결과적으로 한 업체가 다 가져갈 수 없는 구조란 얘기입니다. 오히려 여러 가지 다양한 방법을 펼쳐 놓고 거기에 대한 경쟁을 시켜서 단가를 떨어뜨려 주는 게 맞다고 생각하는데 우리 집행부는 그렇게 생각하지 않고 오히려 그게 주민들한테 더 도움이 된다고 말씀하시고 계신 거 아닙니까? 업체가 이 제안서 들어왔죠, 맨 처음에.
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

다시 한 번 묻겠습니다. 업체가 제안서 들어왔을 때 음압설비가 타당하다고 판단을 하셨을 거 아니에요, 부서에서, 그렇죠?
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

그 타당성은 아까 말씀하신, 현재로 보면 안에서 담배를 안 피우고 밖에 나가서 피우는 상황이기 때문에 이것을 커버할 수 있는 방법은 음압설비밖에 없다라는 이유 때문에 하셨다, 이렇게 이해하면 되겠습니까?
경자

반경자스마트도시과장

일단 저희가 서류만 가지고 심사한 게 아니라 1년간 실질적으로 시범운영을 한.

정교진위원

그게 시범사업 첫 번째 그거 아닙니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 맞습니다.

정교진위원

그래서 그 시범사업을 해 보셨기 때문에 다른 방법도 생각해 볼 여지가 있었을 텐데 다른 부분들은 전혀 고려되지 않았죠?
경자

반경자스마트도시과장

타 구에서도 여러 방식으로 흡연부스를 설치하고 있습니다. 그래서 그런 것도 저희가 많이 벤치마킹을 하고는 있는데요. 실질적으로 가서 보면 저희 흡연부스만큼 쾌적하지는 않아서, 어쨌든 기술력이 계속 좋아지고 할 테니까 그런 부분은 저희가 다각도로 검토해서 추진하도록 하겠습니다.

정교진위원

상당히 불안합니다. 왜냐하면 업체는 이미 정해져 있고 이 사업은 그 업체를, 일반적으로 보면 그 업체밖에 할 수 없는 사업을 가지고 하는 거기 때문에, 앞으로 나아가는 과정에서 어떤 문제가 생길지 모르겠습니다만, 이런 부분들 고려가 되시기를 바라겠습니다.
경자

반경자스마트도시과장

네, 알겠습니다.

정교진위원

청소용역 및 전기 부분이 1억 9,300인데 지금 13개소니까 실제로 예산심사에 올라온 것은 5군데잖아요.
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러면 나머지 5군데는 빠져야 하는 거 아닙니까?
경자

반경자스마트도시과장

업무보고 때 제가 특교세가 결정 안 됐다고 말씀을.

정교진위원

결정이 났나요?
경자

반경자스마트도시과장

네, 확정, 예산이 확보되었습니다.

정교진위원

그럼 내년 하반기에 공사가 들어갈 텐데, 상반기에 들어가나요? 업체 선정하고, 어쨌든 그 업체가 하더라도 절차는 다 밟아야 할 것 아닙니까?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그렇죠, 공고 띄우고 받고 하는 과정들이 있기 때문에 공사가 빨리 들어가도 내년 하반기 정도에 들어갈 것 같은데 맞습니까?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 최대한 빨리 서둘러서 진행하도록 하겠습니다.

정교진위원

이 공사비용은 1년 예상한 것이죠?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 신규 설치분에 대해서는 9개월분을 반영하였습니다.

정교진위원

9개월분이요?
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

전기요금은 9개월이고 청소용역은 1,200씩 13개소, 이거 몇 개월 잡은 겁니까? 이 내용은 사업예산안 747페이지에 있습니다. 여기 보시면 전기요금 3개소 12개월, 신규 설치분 10개소 9개월분, 청소용역은 1,200씩 13개소인데 월 한 100으로 잡으신 것 같습니다. 그래서 1억 5,600이 나옵니다. 그러면 1년 잡은 거 아닙니까?
경자

반경자스마트도시과장

평균적으로 그렇게 잡은 거고요.

정교진위원

평균적으로 잡으신 게 아니라, 대충대충 잡으시면 안 되죠. 예산 심사받는데 일단 올려놓고 모르고 넘어가면 되는 거고 걸리면 실수했었다고 얘기하면, 그렇게 하는 건 아니지 않습니까? 지금 1년 예산 잡으신 거죠?
경자

반경자스마트도시과장

네, 맞습니다.

정교진위원

1년 예산 잡으셨으면 내년 1월부터 시작해야 되는데 아직 10개 지금 심사 중에 있지 않습니까?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 1,200만 원을 월 표시를 안 하고 해서 이렇게 된 건데요. 청소용역 1억 5,600도 신규 설치분도 감안해서 잡은 것입니다.

정교진위원

그러니까 제가 뭘 말씀드리느냐면, 이 자료를 보다 보면 이게 헷갈려요. 단순명료하게 딱딱딱 해 주면 ‘아, 이렇구나.’ 하고 이해를 하겠는데 이게 섞여 있는 것도 아니고 이거 설명하다가 이거 들어가니까 이게 맞는 건지 이게 맞는 건지가 아리송할 때가 있단 말입니다. 이 부분은 다시 한 번 정확히 체크해 주셨으면 좋겠습니다. 그러니까 1,200씩 13개소는 1년이 아니라 9개월이란 얘기입니까?
경자

반경자스마트도시과장

신규 설치분은 9개월분을 계상을 한 거고요, 3개소는 12개월분을 반영한 것입니다.

정교진위원

그럼 이 13개소에 다 묶여 있는 겁니까, 9개월짜리하고 1년짜리하고?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그럼 이렇게 물어봐야 내용을 알지 이것만 보면 어떻게 그 내용을 알겠습니까? 알겠습니다. 과장님, 일단 흡연부스에 대한 부분은 혁신적 기술 특허를 가지고 있는 업체로 해서 결국 그렇게 갈 수밖에 없는 과정이라는 건 잘 알겠습니다. 잘 알겠는데 다양한 방면을 또 생각해 보시고요. 어느 한쪽에 치우치는 부분은 많은 오해를 불러 살 수 있습니다. 이미 스마트쉼터가 그 선례를 남겼어요. 여러분은 다 아시잖아요. 감사받고 고발 당하고 여러 번 했어요. 그러니까 누가 봤을 때 어느 한쪽에 특혜성이다라는 얘기가 나오지 않도록 잘 관리했으면 좋겠습니다.
경자

반경자스마트도시과장

네, 잘 알겠습니다.

정교진위원

또 추가질의 때 하겠습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현숙위원

이현숙입니다. 지속발전도시과장님, 사업예산안 742페이지입니다. 시설관리 용역비가 6억 4,000만 원 책정됐는데 누가 어느 정도의 시설관리를 하고 있는지, 또 대행하는지 그 사업에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
영교

장영교지속발전도시과장

지속발전과장 장영교입니다. 시설관리 용역비는 성수동에 있는 안심상가 빌딩하고 이번에 새로 개장한 마장청계점 시설관리 용역비입니다. 작년 대비해서 용역비가 좀 많이 올랐는데 그것은 기존에 있던 데서 시설이 하나가 늘어나면서 거기에 따라 시설관리, 마장점 같은 경우에는 냉동창고하고 식당이 있다 보니까 그런 시설관리, 전기라든가 기술 분야 인력도 들어가야 되고 그리고 식당들이 많이 있다 보니 화장실 같은 미화 부분의 용역비, 용역비는 대부분 인건비로 들어가는 겁니다. 그래서 그 부분이 좀 많이 늘어난 부분입니다.

이현숙위원

그럼 안심상가하고 이번 525 그 2개를 관리한다고 보시면 되나요.
영교

장영교지속발전도시과장

네.

이현숙위원

그러면 두 업체가 다릅니까, 아니면……
영교

장영교지속발전도시과장

같은 업체로 선정했습니다.

이현숙위원

어떻게 해서 같은 업체를, 시간 차가 다르지 않을까요?
영교

장영교지속발전도시과장

이쪽에 있는 직원들을, 기존에 성수동은 8명이 있었다고 하면 이쪽에 5명 추가로 인력을 뽑은 거죠.

이현숙위원

이것도 공개입찰 합니까, 어떻게 선정을 하십니까?
영교

장영교지속발전도시과장

선정위원회를 개최했습니다. 외부 위원들하고 해서, 안심상가 공개모집을 하게 되면 거기에 제안하는 업체가 이번에 5개 업체 정도 있었는데.

이현숙위원

5개 업체 중에서?
영교

장영교지속발전도시과장

네, 선정위원회에서 선정된 업체입니다.

이현숙위원

그러면 기존에 있던 업체에다 이번에 525, 새로 된 곳에도 신설이라고 할 수 있는 거죠? 새로운 기관을 관리한다고 보는 거죠? 그런데 동시다발로 될 수도 있는데 어떻게 같은 업체가 이것을 관리할 수 있나요?
영교

장영교지속발전도시과장

계약을 1년 단위로 계약하는 거니까 올해 12월 31일까지 기존에 하고 있던 업체는 용역 계약기간이 끝났습니다. 그래서 내년 1년을 관리할 업체를 새로 선정한 것입니다.

이현숙위원

그런데 같은 곳이라 그러셨잖아요.
영교

장영교지속발전도시과장

업체는 동일한 업체에서 하는 걸로, 왜냐하면 성수하고 마장하고 유사한 저희 안심상가인데 굳이 2개 업체를 선정할 그거는 없고 관리 차원에서도 용역업체 한 군데에서 2개 시설을 관리하는 차원인 거죠.

이현숙위원

5개 업체가 입찰을 신청했다는 거였었죠?
영교

장영교지속발전도시과장

네, 그런데 애초에 저희가 모집할 때 두 빌딩을 같이 관리하는 걸로, 1개 업체에서 2개의 빌딩을 같이 관리하는 걸로 모집이 나갔습니다.

이현숙위원

525도 그렇고 안심상가도 그렇고 작지 않은 규모라고 생각하거든요?
영교

장영교지속발전도시과장

성수동 같은 경우에는.

이현숙위원

말씀 도중에 죄송한데 거리감도 있고요. 물론 그게 중요한 건 아니지만 525는 525대로 또 안심상가는 안심상가대로 관리해야 되는.
영교

장영교지속발전도시과장

그런데 성수동에 있는 직원이 이쪽을 같이 관리를. 관리소장만 한 사람이 양쪽을 관리하고 나머지 시설이라든가 그런 관리인들은 따로따로 뽑는 거죠. 그래서 거리와는 크게 상관은 없습니다.

이현숙위원

물론 맞는 말씀인데, 그것은 중요한 건 아닌데. 일단 525는 오늘이 개소식인가요?
영교

장영교지속발전도시과장

네.

이현숙위원

신규고, 안심상가는 오래된 단체에서 용역이 같다는 것은, 물론 상황이 다 제가 잘 확인은 안 되겠지만, 알겠습니다. 지속발전과장님, 감사합니다. 스마트도시과 과장님, 748쪽에 스마트쉼터 운영이 2억 5,000에서 5억으로 편성된 데는, 과도하게 2배 이상인데 혹시 관리비 차원에서 많이 증가가 된 것인가요?
경자

반경자스마트도시과장

일반운영비 말씀하시는 거죠?

이현숙위원

네, 2배 편성됐습니다.
경자

반경자스마트도시과장

저희가 최초에 스마트쉼터 중형을 ’21년도에 설치를 했는데 그것이 유지보수 기간이 올해로 종료가 되고, 소형부스도 내년이면 유지보수 기간이 종료가 됩니다. 그래서 유지보수·하자보수 기간만료에 따른 유지보수 비용이 증가를 했고요. 또 전기요금 인상이 계속되고 있어서 전기요금 인상분과 중형 스마트쉼터에 사이니지PC가.

이현숙위원

네?
경자

반경자스마트도시과장

PC가 조그맣게 이렇게 있어요. PC가 일반사무용 PC 그런 모양은 아니고 이렇게 조그마한 그것이 있는데 그 PC에서 외부 전광판에 글씨, 구정 홍보도 띄워주고 안에 내부의 사이니지에 영상도 띄워주고 하는 그런 PC가 있는데, 그것이 계속 운영을 오래 하다 보니 잘 작동을 안 해서 사이니지가 자꾸 멈추고, 글자가 막 크게 나오고 이런 에러가 많이 있어서 그 PC를 교체하는 비용입니다.

이현숙위원

몇 개 정도라고 그러셨어요?
경자

반경자스마트도시과장

그 비용은 저희가 28개소 잡았습니다.

이현숙위원

개당 얼마라고 하셨죠?
경자

반경자스마트도시과장

165만 원입니다.

이현숙위원

165만원, 28개요.
경자

반경자스마트도시과장

네.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 감사합니다. 정보통신과장님, 752쪽입니다. 강사님들의 단가가 차이가 나는데 그 근거가 혹시 사유가 있나요?
경득

배경득정보통신과장

정보화교육 일반 강사료와 찾아가는 동주민센터 교육 강사료는 소프트웨어기술자협회에서 선정하는 강사 일반요금으로 계산이 된 것이고요. 중장년취업 특별교육 강사와 원데이클래스 교육은 조금 전문적인 교육이라서 이것은 인재개발원 강사 기준을 준용했습니다.

이현숙위원

교육받는 대상이 좀 다르다고 봐야 되는 건가요?
경득

배경득정보통신과장

대상도 그렇고, 예를 들어서 일반 강사 같은 것은 기초과정이라고 보시면 될 것 같고요. 중장년취업 특별교육 이런 것은 코딩이라든가 메타버스, 크리에이터 과정, 이런 보다 전문화 과정이라고 보시면 될 것 같습니다.

이현숙위원

원데이클래스는 어디에서 운영이 되는 겁니까?
경득

배경득정보통신과장

원데이클래스는 장소는 구청 강의장이거나 3층 대강당. 작년 같은 경우에는 원데이를 드론 교육을 했거든요, 3층 대강당에서.

이현숙위원

몇 명 정도나 참여했습니까?
경득

배경득정보통신과장

그거 20명 정도했습니다.

이현숙위원

20명이요?
경득

배경득정보통신과장

네.

이현숙위원

그리고 757쪽에 개인정보보호 강화가 신규 사업으로 보이는데 맞습니까?
경득

배경득정보통신과장

네. 개인정보법이 강화돼서 금년에는 교육과 손해배상책임보험 이런 것을 반영을 했습니다.

이현숙위원

교육 강사님은 일단 책정이 되셨겠죠?
경득

배경득정보통신과장

이것은 내부 직원 대상이거든요.

이현숙위원

직원분들 대상이요, 직원 교육이니까?
경득

배경득정보통신과장

네.

이현숙위원

개인정보보호의 날 행사도 이번에 처음으로 신규하는 겁니까?
경득

배경득정보통신과장

네, 그렇습니다. 개인정보의 날이 매년 9월 30일이거든요. 그래서 9월 30일에 맞춰서 개인정보 취지라든가 중요성을 강조하기 위해서 행사를 할 예정입니다.

이현숙위원

주민들 대상으로도……
경득

배경득정보통신과장

네, 그렇습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 맑은환경과 과장님, 764페이지의 환경질환 예방을 위한 석면 안전관리입니다. 피해자들에 대해서 급여가 나가고 있는데 그 보상이 판정으로 될 때는 어떤 절차로……
호철

이호철맑은환경과장

석면피해 안전관리에서 사회보장적수혜금에 대해서 말씀드리겠습니다. 한국환경산업기술원이라고 있습니다. 피해대상자가 여기에 신청을 하면 석면피해판정위원회에서 심의·의결을 거쳐서 구청으로 인정 통보가 옵니다. 그러면 인정 통보가 오는 것에 따라서 금액이 나갑니다.

이현숙위원

그러면 본인이 피해자라고 생각하는 분이 직접 신청을 하는 건가요?
호철

이호철맑은환경과장

네, 신청을 하는 겁니다.

이현숙위원

그러면 구청 집행부에서 도와주는 그런 상황은 없습니까?
호철

이호철맑은환경과장

그것은 없습니다.

이현숙위원

개인이 그렇게 하시기가 쉽지 않으실 것 같은데, 그것이 의사의 진단에 따라서 보상이 되지 않겠습니까? 보상의 절차가 궁금하기도 한데요, 거기에 또 장례비까지 지원이 되는 것으로 있는데 맞습니까?
호철

이호철맑은환경과장

네, 맞습니다.

이현숙위원

작년 대비 지금 2명이라는 말씀이신 건가요?
호철

이호철맑은환경과장

작년 대비해서 올해가 좀 늘어날 것으로 생각해서 저희가 석면피해를 증액을 시켰습니다.

이현숙위원

작년에는 혹시 몇 명 정도가?
호철

이호철맑은환경과장

제가 올해 자료는 있는데 작년 자료는 지금 없습니다. 작년 자료는 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

이현숙위원

네. 본 위원이 보다 보니 석면에 대해서 이런 피해사례가 있는 것에 대해서 마음 아프게 생각했는데, 그분들이 소송이든 의사의 판정이든 신청하기까지는 쉽지 않을 것이라고 생각합니다. 그래서 집행부에서도 이것이 타당성이 있고 어느 정도 인정이 된다하면 그분들에게 자문을 해 준다든지, 그분들이 요청을 할 수 있는 곳이 사실은 구이기 때문에 구 차원에서는 무엇을 꼭 보상이라기보다는 상담 또는 절차를 도와주시는 방법도 보상만큼 저는 중요하다고 생각을 하는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까? 혹시 이분들을 상담하시는 경우도 있나요?
호철

이호철맑은환경과장

일단은 위원님 말씀대로 상담한 사례를 아직까지, 저희는 직접적으로 개입을 하지는 않고 있어서, 아까 말씀드린 것처럼 한국환경산업기술원에서 주관을 해서 하다 보니까 저희가 이것을 개입을 하거나 지원하는 사람은 없는데, 일단은 위원님 말씀대로 저희 구청에서 신청자가 발생할 경우에 저희가 지원할 방안에 대해서 적극 검토하도록 하겠습니다.

이현숙위원

그러니까 판정받기까지가 힘드실 것 같아요.
호철

이호철맑은환경과장

네, 맞습니다. 이런 사례에 대해서 저희가 적극적으로 안내를 하고, 그리고 그런 분이 계시다 하면 이것에 대해서 절차라든가, 구제 방향에 대해서 적극적으로 안내하고 도울 수 있는 방법을 찾도록 하겠습니다.

이현숙위원

보상도 중요하지만 들어주는 것이 보상이지 않을까라는 생각을 하니까 좀 촘촘히 챙겨주시기 바랍니다. 이상입니다.
호철

이호철맑은환경과장

네, 알겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 양옥희 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
옥희

양옥희위원

수고 많으십니다. 양옥희 위원입니다. 세부사업설명서 1000쪽의 지속가능발전구역 관리를 보면, 사업내용이 지역공동체상호협력위원회 운영, 상호협력주민협의체 운영, 지속가능발전구역 계획 수립 연구 용역, 상가임대차 상담소 운영, 이렇게 돼 있거든요. 그런데 산출 근거를 보면 연구개발비라고 돼 있어요. 연구개발비에 연구용역비가 95% 이상이 늘었는데 어떤 연구를 하시고, 월 몇 회인지 연 몇 회인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영교

장영교지속발전도시과장

지속발전도시과장 장영교입니다. 지속가능발전구역 관리 부분의 연구용역비는 올해 8월에 저희가 성수동의 지속가능발전구역을 당초에 한 25만 평방미터에서 225만 정도로 구역이 한 10배 정도 늘어나게 되었습니다. 그래서 그 구역을 관리하는 방안이라든가, 그다음에 젠트리피케이션이 어느 정도 진행이 되는지 그런 연구용역이 들어가는 것이고, 그다음에 늘어난 구역에 대해서 어떻게 모니터링을 해야 될지 그런 부분에 대해서 연구용역을 시행하게 되는 것이고요. 그다음에 단계에 따라서 대응구역이라든가 경계구역 그런 식으로 나눠지는 게 있습니다. 그 부분을 설정하기 위한 용역인 것이고, 한 번 실시하는 것입니다.
옥희

양옥희위원

그런데 95% 이상이 늘었는데, 그러면 ’23년도 예산은 2,050만 원이었나요? 그것으로 부족해서 이렇게 늘린 것인지 아니면 새롭게 해야 할 곳이 늘어서 이 예산이 늘어난 것인지?
영교

장영교지속발전도시과장

올해 예산 같은 경우에는 용역비가 같은 내용은 아니고요. 올해 용역은 성수동 지역에 지가가 많이 오르고 그러면서 임대차 가격이라든가 그런 것이 어느 정도 상승했는지 그것을 조사하는 용역이었습니다. 그래서 그것은 규모라든가 그런 것이 적은 거라서 한 2,000 정도 들어갔던 것이고, 내년에는 규모도 많이 늘어나고, 또 방법도 여러 가지를 해야 되는 그런 상황이라서 비용이 배 정도 늘어난 것으로 보시면 될 것 같습니다.
옥희

양옥희위원

그런데 사실은 성수동에 집값이 올라도 우리 상가는 올리거나 그럴 일이 없잖아요. 거기에 대한 5%밖에 아니기 때문에, 그렇죠?
영교

장영교지속발전도시과장

네, 그렇긴 한데 신규로 짓는 건물들은 5% 그런 제한이 없으니까 그냥 거의 현실적인…… 아, 저희 안심상가 말씀하시는 건가요?
옥희

양옥희위원

네, 성수동이 올랐는지 그것을 조사하는 용역을 한다고 그래서 제가 그 말씀드린 거예요. 그러니까 그것은 관계없죠?
영교

장영교지속발전도시과장

네, 그렇습니다.
옥희

양옥희위원

수고하셨습니다. 그리고 또 1020쪽에 금북초교 옹벽 개선, 이것은 전체 구비로 하는 건가요?
경자

반경자스마트도시과장

네, 그렇습니다.
옥희

양옥희위원

이것을 교육청이나 시비를 받을 수는 없었나요?
경자

반경자스마트도시과장

저희가 구비로 매년 주민참여예산을, 주민참여예산 제도가 있어서 그것을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 금북초등학교 옹벽에 도색된 페인트가 떨어지고 하는 문제가 있어서 아이들이 지나가다가 다치기도 하고 해서 그것을 주민들이 주민참여예산으로 사업을 신청을 했는데 그것이 투표에서 선정이 돼서 예산이 반영되게 된 것입니다.
옥희

양옥희위원

그러니까 주민참여예산으로 하지 말고 본예산으로 잡아서 시비나 교육청에서 예산을 받아서 할 수 없었는지 그것에 대해서 질의를 했습니다.
경자

반경자스마트도시과장

그런 방법도 있었을 텐데요. 어쨌든 이것이 주민들의 제안에 의해서 주민참여예산으로 결정이 됐기 때문에요.
옥희

양옥희위원

집행부에서 먼저 발견을 하고 했었으면 시비나 교육청에서 받았을 수 있고, 주민참여예산은 또 다른 것을 주민들이 선정해서 할 수도 있었을 것이라고 본 위원이 생각을 해서 이것을 질의드렸습니다. 수고하셨습니다. 그리고 1027쪽의 구민 정보화능력 제고에 일반보전금에 보면 기타보상금이라고 있어요. 기타보상금이 어떤 의미인지?
경득

배경득정보통신과장

정보통신과장 배경득입니다. 강사료라고 보시면 됩니다.
옥희

양옥희위원

보상금이라고 돼 있어서 저는 또 이것도 보상을 해야 되나 했는데, 강사료라고 해놨으면 저희가 보기가 더 좋았을 건데, 예산은 60% 이상이 늘었는데 보상금이라 그래서 무슨 보상을 하는지 궁금했습니다.
경득

배경득정보통신과장

강사료 편성 비목이 보상금으로 되어 있어서요. 그리고 증액한 부분은 내년도에는 찾아가는 동주민센터 교육이라고 그래서 거동이 불편하신 어르신 분들 이런 분들 대상으로 전산교육 같은 것을 하려고 교육횟수를 늘린 겁니다.
옥희

양옥희위원

그런데 찾아가는 어르신들 이 예산은 여기에도 있고 저기에도 있고 조금씩 조금씩 다 여러 군데 이렇게 있는 것 같아요. 어르신들한테 하는 것은 한 군데로 합쳐서 했으면 좋겠는데, 어제도 우리가 들었었는데 복지에서도 이것을 한 것 같아요.
경득

배경득정보통신과장

저희 5층에 전산교육장이 있는데요, 거기 참여하시는 분들이 어르신 비율이 높습니다. 그래도 거동이 어느 정도 되시는 분들은 구청으로 오실 수 있고요, 거동이 좀 불편하신 분들 대상으로 해서 키오스크 같은 교육 있잖아요. 이것은 찾아가는 것으로 해서 좀 늘릴 예정입니다.
옥희

양옥희위원

네, 알겠습니다. 1043쪽, 기후변화 대응 및 탄소중립정책 추진에 일반보전금이 있는데 여기도 기타보상금이라고 돼 있는데 이 보상금은 무슨 보상금인지?
호철

이호철맑은환경과장

맑은환경과장입니다. 탄소중립 기타보상금은 탄소중립 실천 인센티브에 들어가는 보상금이고요. 어떤 명목이냐면, 저희가 내년에 탄소중립포인트제를 실시할 예정입니다. 그러면 그분들한테, 개인들한테 최대 5만 원까지 탄소중립 실천을 하면 보상할 계획입니다.
옥희

양옥희위원

그러면 이것을 홍보를 해야 될 건데.
호철

이호철맑은환경과장

안 그래도 올해 조례를 통과해서 저희가 이것을 했고, 올해도 계획을 가정하고 사업장 같은 경우는 지금 컨설턴트만 실시하고 있고요. 개인도 여러 가지 탄소중립 실천 제도 같은 경우를 올해도 일부 시행을 하고 있습니다. 내년에 본격적으로 예산이 통과되면 홍보를 적극적으로 실시할 계획입니다.
옥희

양옥희위원

성동구는 그러면 아직까지는 안 하고 있었다는 거죠?
호철

이호철맑은환경과장

일부 조금씩 조금씩 하고 있는 것은 있습니다.
옥희

양옥희위원

저도 탄소중립 거기에 등록을 해서 실천을 하고 있는데 통장에 천 얼마씩 이렇게 들어오더라고요. 보상금이라고 해놓으니까 무슨 보상금인지가 궁금했습니다. 알겠습니다. 이런 부분은 많이 홍보를 해서 구민이 많이 참여할 수 있게 더 해 주시기 바랍니다. 1055쪽, 신·재생에너지 보급 촉진입니다. 사업목적이 신·재생에너지 태양광 보급으로 탄소중립 및 기후변화 대응, 또 사업내용은 베란다형 태양광 패널 10개소 보급 이렇게 돼 있거든요. 보급을 하게 되면 얼마만큼 효과가 있는지 거기에 대해서도 답변해 주시고, 에너지 예산이 얼마나 절감이 되는지에 대해서도 설명해 주시기 바랍니다.
호철

이호철맑은환경과장

맑은환경과장입니다. 지금 위원님께서 말씀하신 신·재생 복원 에너지 사업은 민간 미니태양광 설치 지원금으로써 아파트 베란다에 설치하는 예산입니다. 저희가 기존에 계속 신·재생에너지, 특히 태양광 보급 관련해서 계속 지원을 해 오고 있었습니다. 공공시설이나 학교시설, 민간시설에 하고 있었는데, 아파트 베란다형 같은 경우는 최근 2년 동안에는 서울시에서 지원이 없다 보니까 저희가 추가로 못 했었는데요. 저희가 이것을 에너지 취약계층에 지원을 하기 위해서 베란다형 태양광 패널 설치 지원금을 이번에 신규로 편성한 겁니다. 그러니까 이 10개소는 일반 가구 지원이 아닌 에너지 취약계층입니다, 차상위계층. 용량 같은 경우는 저희는 한 1.1메가와트 정도 되는데요, 아주 큰 용량을 차지하지는 않습니다. 그래서 보통은 전기비를 따지면 한 몇천 원 정도, 그 정도 절감된다고 보시면 될 것 같습니다.
옥희

양옥희위원

그러면 취약계층이고 차상위계층이라고 그러는데 차상위계층이 성동구에 많을 것이라고 생각을 하는데 예산을 650 잡아서 어느 정도 되겠어요? 차상위계층도 많은데 선정은 그러면 어떤 식으로 어떻게 해요?
호철

이호철맑은환경과장

일단은 차상위계층에서 신청을 받아서 가장 어려우신 분 위주로 먼저 하는데, 베란다 같은 경우는 저희가 한 3,400개소 정도가 보급이 돼 있는 상태입니다. 서울시도 최근에 지원을 줄인 것 같은데, 저희는 일단은 태양광에너지 보급 촉진을 위해서 일부나마 예산을 책정한 겁니다. 안 그래도 아까 말씀드린 것처럼 저희가 기후대응기금도 이번에 조례가 통과됐는데요. 만약에 기금이 설치가 되면 저희가 더 많은 예산을 확보해서 지금 말씀하신 대로 이런 신·재생에너지 보급에도 적극 활용할 수 있도록 노력하겠습니다.
옥희

양옥희위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회하겠습니다.

10시52분 회의중지

11시16분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 오천수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

오천수위원

연일 고생하십니다. 오천수 위원입니다. 예산안 책자 778쪽, 청소행정과, 상단에 보면 공공운영비에 종로구 재활용품판매대금 관리기금 해서 100만 원씩 12개월 1,200만 원이 잡혀 있는데 여기에 대해서 설명을 해 주시겠습니까?
호철

이호철청소행정과장

청소행정과장입니다. 자원회수센터에서는 저희 성동구 재활용품뿐만 아니라 종로구 재활용품도 같이 처리를 하고 있습니다. 매년 받고 있다가 올해 자원회수센터 현대화 사업을 하면서 일시 중지를 했었고요, 내년부터는 연 매월 한 10톤 정도 받을 계획이고요. 그래서 공공운영비로 편성한 종로구 재활용품판매대금 관리기금은 종로구에서 재활용품이 반입되면 이 재활용품을 선별판매하고, 그리고 수익금 일부에 대해서 종로구에 다시 종로구 재활용품판매대금 관리기금으로 지출하기 위한 예산입니다. 그러니까 저희가 종로구 재활용품을 받으면서, 물론 처리비용을 받습니다. 하지만 그 판매된 것에 대해서 또 일부를 종로구 재활용품판매대금 관리기금에 다시 넣어주는 것이 있습니다. 바로 그 예산입니다.
천수

오천수위원

전년도 예산은 없는데요?
호철

이호철청소행정과장

작년에는 그러니까 올해죠, 올해는 현대화 사업을 해서 종로구 재활용품을 받지를 않았습니다.
천수

오천수위원

지금까지 다른 때는 그러면 쭉 해왔었나요?
호철

이호철청소행정과장

네, 해왔었습니다.
천수

오천수위원

종로구 자기 쓰레기 갖다가 처리해준 것도 고맙다고 생각해야 되는데 거기다 또 관리기금을 줘요?
호철

이호철청소행정과장

저희가 자원회수센터를 운영하면서 올해 현대화 사업을 하게 된 배경도 이것이 성동구뿐만 아니라 종로구의 일부 것을 하는 일종의 광역자원회수센터 역할을 하다 보니까 환경부에서 국비를 지원받아서 현대화 사업을 하는 그런 배경도 되겠습니다.
천수

오천수위원

서울시에 자원회수센터가 지금 몇 군데나 있나요?
호철

이호철청소행정과장

자원회수센터는 구마다 거의 몇 개 구 빼놓고는 다 있는 것으로 알고 있습니다.
천수

오천수위원

구마다 다 있어요?
호철

이호철청소행정과장

네, 몇 군데 빼고는 다 있습니다.
천수

오천수위원

그 운영은 각 구마다 어떻게 하고 있나요?
호철

이호철청소행정과장

지금 민간에 위탁을 하는 곳도 있고 직영으로 하는 데도 있고, 저희 같은 경우는 공단에 위탁하고 있는데 저희가 유일합니다.
천수

오천수위원

민간에서 몇 개 구가 하고 있는지, 또 직영을 몇 개 구가 하고 있는지 서면으로 주시고요.
호철

이호철청소행정과장

서면으로 제출하도록 하겠습니다.
천수

오천수위원

같은 쪽 중간 정도에 보면 폐봉제원단 조각 민간위탁 처리비가 계속 증액이 되고 있는데, 여기 720만 원 증액분에 대해서도 설명을 해 주시기 바랍니다.
호철

이호철청소행정과장

성동구가 잘 아시다시피 봉제업이 많이 발달돼 있습니다. 타 구에 비해서 봉제업이 많이 발달되다 보니까 봉제원단에 따른 폐봉제원단이 많이 발생하고 있습니다. 그래서 저희가 자원 재활용 차원에서 이것을 수거하는 비용을 지원하고 있습니다. 폐봉제원단 조각 처리는 저희가 관내 영세한 봉제업체에서 배출되는 폐봉제원단 조각을 자원순환과 생활폐기물 감량을 위해서 보통 이것을 고형연료로 재활용하는 민간업체에 위탁하고 있습니다. 그런데 이것이 점점 단가가 상승하다 보니까 이번에 민간위탁 처리비가 증액됐습니다.
천수

오천수위원

제가 왜 이 질의를 드리냐 하면, 지금 봉제사업하시는 분들 이야기를 들어보면 거의 일이 없다고 그래요, 또 폐업하는 곳이 많아요. 지금 신규로 등록하는 업체보다 폐업하는 곳이 훨씬 많은데, 폐원단 수집·운반비는 조례가 통과된 이후로 해년마다 안 빠지고 지금 계속 올라가고 있는 것 같아요. 그래서 내가 질의를 드린 건데, 혹시 신규 등록하는 업체들 1년에 몇 개씩이나 되나요?
호철

이호철청소행정과장

이것이 모든 저희 관내 봉제업체라고 해서 저희가 지원하는 것이 아니라 저희 구 봉제협의회 단체에 소속된 데.
천수

오천수위원

그러니까 거기에 등록한 사람들, 새로 등록한 사람들이 1년에 몇 업체나 되는지.
호철

이호철청소행정과장

현재 봉제업체협의회 단체에 속한 데는 한 250군데고요. 꾸준히 증가는 하고 있는데 많이 증가는 안 하는 것으로 알고 있습니다.
천수

오천수위원

폐업할 때는 폐업했다는 이야기 안 하고 빠져나가지도 않고 등록 업체에 그대로 있나요? 폐업하면 조합에서 빠져나가나요?
호철

이호철청소행정과장

저희는 폐업 업체보다는 봉제협의회 단체에 소속된 업소에서 배출된 양을 가지고 따집니다.
천수

오천수위원

그러니까 그 양을 갖고 따지기는 따지는데, 지금 일들이 없어서…… 나가서 한번 물어보세요. “일 많아요?” 물어보면 일이 많이 온다는 사람 한 업체라도 있는가 한번 알아보세요. 없어요. 전부 다 죽겠다고 그래요. 그런데 맨날 폐원단은 이렇게 많이 나오는지…… 하여튼 그런 것을 잘 보시고, 예산을 좀 책정해 주세요. 779쪽, 자원회수센터 운영의 중간 부분, 공단에다 31억 400만 원의 전출금을 주고 있나요?
호철

이호철맑은환경과장

네.
천수

오천수위원

거기에는 인건비와 운영비가 들어가죠?
호철

이호철맑은환경과장

네.
천수

오천수위원

그런데 2억 2,000 정도가 적게 편성을 했어요. 그 이유에 대해서도 설명해 주세요.
호철

이호철맑은환경과장

말씀드리겠습니다. 아까 말씀드린 것처럼 자원회수센터 현대화 사업이 올해 종료가 되면서 현대화 사업을 하다 보니 자동화 비율이 많이 늘었습니다. 그래서 근무 인원이 감소될 것으로 예상되고 있습니다. 현재 정원이 45명 돼 있는데 이것을 줄여서 39명으로 감축해서 인건비가 1억 6,437만 원 감액되고요, 현재 사업으로 유지보수비용이 마찬가지로 감소되어서 운영비용이 5,773만 원 정도가 감축될 예정입니다.
천수

오천수위원

자동화시설 때문에 인원을 감축해서 예산을 줄여 잡았다 이거죠?
호철

이호철맑은환경과장

네.
천수

오천수위원

같은 페이지, 생활쓰레기 10% 감량 주민인식 개선 사업에 대해서도 설명해 주시기 바랍니다.
호철

이호철맑은환경과장

생활쓰레기 10% 감량 사업은 크게 아이스팩 재활용 사업하고요. 그다음에 종이팩 분리배출화 사업, 재활용품 캔‧페트병 무인회수기 관리 사업이 있습니다. 그리고 기타 자원회수센터 자원순환 교육도 운영하고 있고요. 잘 아시다시피 2025년도에는 매립을 할 수 없게 돼 있습니다. 그래서 계속 매년 줄이고 있습니다. 그래서 자원회수센터 현대화 사업도 하고 있고, 각종 재활용품 관련해서 사업도 많이 하고 있습니다. 그래서 생활쓰레기 10% 감량하기 위해서는 재활용품을 많이 분리‧활용하는 사업을 계속적으로 추진할 수밖에 없습니다. 그래서 아이스팩도 재활용하고 종이팩도 분리배출하고 그다음에 캔‧페트병도 무인회수기로 해서 최대한 많이 회수할 수 있도록 노력하고 있습니다.
천수

오천수위원

기간제근로자 한 사람이 그걸 다 하나요?
호철

이호철맑은환경과장

기간제근로자는 이 사업을 관리를 하고 있습니다.
천수

오천수위원

그러니까 이 사업을 전체적으로.
호철

이호철맑은환경과장

네, 전체적으로 관리 지원을 하고 있습니다.
천수

오천수위원

사업이 상당히 많은데 기간제 한 사람 가지고 이걸 다 할 수 있나요?
호철

이호철맑은환경과장

일단 담당 직원도 있고요. 기간제근로자 같은 경우에는 이런 사업에 대해서 순찰과 점검을 하고 그다음에 민원사항 있으면 각종 현장을 확인하는 역할을 하고 있습니다.
천수

오천수위원

예산안 책자 780쪽 중간에 보면 연구용역비가 있어요, 자원순환 집행계획 수립 용역이라고 2,000만 원이 잡혀 있는데 설명해 주시겠습니까?
호철

이호철맑은환경과장

설명드리겠습니다. 환경부에서는 5년마다 자원순환 기본계획이라는 걸 작성하고 있습니다. 그리고 이것에 의해서 서울시에서는 5년마다 자원순환 시행계획이라는 걸 작성하고 있습니다. 자치구는 환경부가 서울시 계획에 따라서 매년 자원순환 집행계획을 수립하고 있습니다. 그래서 저희도 마찬가지로 자원순환 집행계획을 매년 수립해야 되는데 서울시에서 수립하는 자원순환 시행계획이 좀 지연됐습니다. 그러다 보니까 2022년도 예산 가지고 명시이월해서 2023년, 2024년 것을 올해 추진하고 있고요. 이 자원순환 집행계획 수립 용역은 2025년 것으로 아까 말씀드린 것처럼 서울시의 자원순환 시행계획에 따라서 저희가 작성하는 자원순환 집행계획이 되겠습니다.
천수

오천수위원

그거 의무적으로 해야 되나요?
호철

이호철맑은환경과장

네, 의무적으로 하게 돼 있습니다.
천수

오천수위원

아까 몇 년마다 한 번씩 한다고 했죠?
호철

이호철맑은환경과장

환경부나 서울시는 5년마다 하도록 되어 있고요. 자치구는 매년 하도록 되어 있습니다.
천수

오천수위원

매년 하도록 돼 있는데 금년에는 예산이 없었는데?
호철

이호철맑은환경과장

아까 말씀드린 것처럼 서울시에서 이 계획이 내려와야 하는데 서울시 계획이 지연됐습니다. 2022년도 예산에 잡아놨던 것을 서울시에서 계획이 안 내려오다 보니까 이걸 명시이월해서 올해 2023년도, 2024년 걸 같이 하고 있고요. 올해 잡은 것은 2025년도 계획입니다.
천수

오천수위원

잘 알겠고요. 세부사업설명서 1,088쪽, 폐금속자원 재활용사업의 산출 근거에 민간이전이 2,200만 원 있는데 여기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
호철

이호철맑은환경과장

설명드리겠습니다. 폐대형가전이라고 저희가 대형가전 수거를 합니다. 대형가전이다 보니까 위험해서 밴딩하고 파레트 상차하는 작업을 기존에는 환경공무관이 많이 지원해 줬습니다. 그런데 안전문제가 있어서 환경공무관분들이 이걸 하기에는 너무 위험하고 안 맞는 사업이라 해서 저희가 별도로 민간용역으로 2,200만 원 예산을 책정했습니다.
천수

오천수위원

지금까지는 공무관들이 이걸 수거해 갔는데 갑자기 금년에 예산을 잡아서 민간에다 이전할 계획인 것 같은데, 그동안 이런 사업을 하다 부상이라든지 그런 게 있었나요?
호철

이호철맑은환경과장

부상 위험도 있었고요. 저희가 매년 산업안전 관련해서 점검하다 보니까 환경공무관분들이 기본적으로 할 일이 아닌데 추가로 일을 하다 보니까 업무의 적정성도 있고, 그리고 이것에 대해서 전문가에 맡겨서 해야 되지 않느냐는 의견이 있어서 저희가 예산을 책정하게 됐습니다.
천수

오천수위원

지금까지 할 일이 아닌 것을 시켰으면 잘못된 거 아니에요?
호철

이호철맑은환경과장

저희 입장에서는 폐대형가전이 있는 곳이 환경공무관들이 일하시는 곳이어서 저희가 약간 지원을 요청했었는데 그분들도 안전상의 문제를 요청하셨고 저희도 안전관리과에 아까 말씀드린 대로 산업안전보건위원회에서도 얘기가 나와서 저희가 이 예산을 편성하게 됐습니다.
천수

오천수위원

이런 수거하는 업체들이 별도로 있나요?
호철

이호철맑은환경과장

네, 별도로 있습니다.
천수

오천수위원

1년에 몇 톤 정도나 되나요? 몇 톤이라고 해야 되나요, 이걸. 계산.
호철

이호철맑은환경과장

톤이라기보다는……
천수

오천수위원

폐가전이라는 것은 뭐 냉장고 같은 거.
호철

이호철맑은환경과장

네, 폐대형, 그런 큰 걸 말씀드리는 겁니다.
천수

오천수위원

대형 냉장고나 TV, 세탁기.
호철

이호철맑은환경과장

네, 큰 걸 말씀드리는 겁니다.
천수

오천수위원

폐건전지.
호철

이호철맑은환경과장

아니요, 조그만 거는 해당 안 되고요. 큰 거.
천수

오천수위원

그 사업내용에 보면 폐가전, 폐건전지.
호철

이호철맑은환경과장

조그만 것 같은 경우는 SR센터라고 해서 거기다 맡기고 있고요. 지금 말씀드린 것은 폐대형가전이라고 해서 큰 걸 밴딩하고 파레트에다 상차하는 작업을 얘기하는 겁니다.
천수

오천수위원

폐건전지 같은 것은 그럼 다른 업체에서 수거합니까?
호철

이호철맑은환경과장

네, SR센터라고 해서 서울시에 조그만 금속에서 나오는 건전지라든가 배터리를 재활용하는 데가 있습니다. 조그만 것은 거기다 맡기고 있습니다.
천수

오천수위원

그럼 냉장고나 세탁기 이런 가전제품들은 민간에다 준다 이 말이죠?
호철

이호철맑은환경과장

네, 큰 것만 하고 있습니다.
천수

오천수위원

잘 알겠습니다. 이상입니다. 보충질의 때 또 하겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 고용필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고용필위원

고용필 위원입니다. 사업예산안 782페이지, 청소행정과장님께 질의드리겠습니다. 협치, 일회용 테이크아웃컵 일회용품 줄이기가 신규사업으로 올라왔는데 일반운영비에 다회용컵 세척비에 4,900만 원 잡혀 있는데 이게 어디에 돈이 지출되는 거죠?
호철

이호철청소행정과장

일회용 테이크아웃컵 사용 줄이기 사업은 협치에서 제안되어서 들어온 사업이고요. 카페가 많은 성수동의 지식산업센터 인근의 카페와 협의해서 여기 업체하고 카페하고 협약을 맺어 할 계획입니다.

고용필위원

그럼 그 업체를 선정해서 위탁용역을 준다는 건가요?
호철

이호철청소행정과장

네, 다회용컵 세척에 대해서는 용역을 줄 계획입니다.

고용필위원

그럼 지금 187원 잡힌 게 1개의 컵을 세척하는 데에 187원을 지급하는 건가요?
호철

이호철청소행정과장

네, 맞습니다.

고용필위원

그럼 컵은 어떤 컵인 거죠? 컵 비용이 안 잡혀 있는데 개인 카페에서 쓰는 잔들을 저희가 세척해 주는 건가요?
호철

이호철청소행정과장

예를 들면 구청 1층에 카페 있지 않습니까? 거기서도 다회용컵을 쓰고 있습니다. 당초에는 그쪽하고 하려고 했었는데 거기는 잘 운영이 되고 있으니까 거기보다는 성수동 쪽 지식산업센터에 있는 카페와 협의해서.

고용필위원

이것은 구청이니까 그 사업이 진행 가능한 거죠. 성수동에 있는 지식산업센터 카페에 하루에 몇 잔 나가는지 분석을 하신 건가요, 이 사업 올라올 때? 지식산업센터의 커피가 하루에 몇 잔이 나가는지도 모르는데.
호철

이호철청소행정과장

일단은 전체적으로 하지는 않고요. 몇 군데만 해서.

고용필위원

저는 이게 돈을 줄까 봐 그러는 거예요. 왜냐하면 컵의 구매비용도 없이 그냥 개인 카페에서 운영하는 다회용 컵을 가져가서 세척해 준다는 건데 본 위원은 이해가 안 가서 그러는 거거든요. 구청은 다 일정하게 똑같은 컵이 있잖아요, 그렇죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 그렇습니다.

고용필위원

그런데 카페마다 브랜드마다 컵이 다 다를 텐데 어떻게 컵을 수거해서 세척해서 가져다준다는 건지. 187원에 26만 4,700개가 얼마 만에 끝나는지도 아세요? 하루에 커피가 몇 잔이 나가는지 확인이 되고 이 예산을 올린 건지 의문이 가긴 하거든요. 성수동 지식산업센터의 커피가 엄청 많이 나가요. 한 달 안에 다 끝날 수도 있는 사업인데, 이게?
호철

이호철청소행정과장

모든 곳을 하는 거는 아니고요.

고용필위원

그럼 어디를 하신다는 건데요?
호철

이호철청소행정과장

아직 예산도 확정이 안 됐기 때문에.

고용필위원

협치라는 게 다 같이 모두가 해야 되는 거예요, 아니면 카페 한두 개를 지정해서 끝난다라는 거예요? 저는 예산을 이렇게 쓰는 게 이해가 안 가서 그래요. 6,500만 원이라는 사업의 예산을 187원에 26만 4,700개를 세척한다는 게. 성수동 지식산업센터의 카페에서 하루에 얼마나 나가는지도 모르는데, 컵도 정해져 있지도 않고, 용역업체를 어떻게 선정할 것이며, 그 용역업체에서 어떻게 받아 가서. 저는 그냥 이 돈을 주는 거밖에 안 될 것 같은데, 세척을?
호철

이호철청소행정과장

일단 환경부에서 올해 갑자기 일회용.

고용필위원

아, 환경부고 다 알겠는데요. 제가 말씀드리는 것은 어떻게 사업을 실행할지를 여쭤보는 거거든요. 저는 이게 실행이 불가능할 거라고 생각해서 그런 거예요.
호철

이호철청소행정과장

저희 생각은 위원님이 말씀하신 대로 성수동 전체의 지식산업센터에 있는 카페를 모두 할 수 있는 사항은, 절대 할 수 없습니다. 할 수 없고

고용필위원

그러니까 카페 한 곳을 선정을 해도 26만 4,700개는 금방 끝나요, 한 달 두 달이면. 1곳만 선정을 해도요. 아침 출근시간, 점심시간만 봐도 지식산업센터의 커피들은 계속 줄을 서서 먹어요. 그럼 이걸 어떻게 세척하고…… 저는 우리 구에서 일부 확보된 컵이 있으면 그 컵을 사용해서 회수‧세척하면 이해가 가는데. 그럼 이거 카페를 지정한다는 거잖아요.
호철

이호철청소행정과장

저희가 막 지정할 수는 없고요. 참여를 희망하는 카페와 협의해서 할 계획입니다.

고용필위원

그럼 여러 곳이 있으면 어떻게 할 건데요.
호철

이호철청소행정과장

일단 말씀하시는 것처럼 다회용 컵 구매비에 대해서는 어차피 종이컵을 제외한 플라스틱 컵은 사용할 수 없도록 돼 있습니다.

고용필위원

본 위원이 봤을 때 이해가 안 가는 부분이 지식산업센터에 있는 카페들마다 다회용 컵이 일부 한정돼 있을 거란 말이죠. 그 컵을 회수해서 그 자리에서 세척해 주진 않잖아요. 그럼 회수해서 가면 그 카페는 영업을 못 해요. 과장님, 그렇지 않아요?
호철

이호철청소행정과장

네. 모든 컵에 대해서 저희가……

고용필위원

제가 말씀드린 것은 카페에서 다회용 컵을 세척하는 업체에서 회수를 해서 가요. 그럼 그 카페는 그날 영업을 못 하는 거예요, 테이크아웃 말고는.
호철

이호철청소행정과장

일단 카페 규모라든가 적정한 카페를 선정하도록 하겠습니다. 너무 대형 카페를 하기보다는.

고용필위원

과장님, 지식산업센터에 들어가 있는 카페는 다 대형이에요. 지식산업센터 1층에 들어가 있는 카페들은 대부분 프랜차이즈나, 그래도 거기 지식산업센터에 들어갈 정도면 평수 대비 임대료를 평균 500만 원에서 1,000만 원씩 내는 카페들인데 개인 카페에서 그걸 어떻게 해요. 본 위원은 지금 이해가 안 가서 그러는 거예요. 성수동에 있는 지식산업센터 카페들을 봐도 그 주변 카페들이 대부분 브랜드라니까요. 직장인들이 싸서 먹고 대형 브랜드에서 사서 먹는 건데. 지금 말씀하신 대로 하면 지식산업센터에서 참여할 수 있는 카페가 몇 팀이나 되는지 산정 기준이 187원에 26만 4,700개를 지속적인 사업으로 어떻게 하려고 하는지 이해가 안 가서 말씀을 드리는 부분이에요. 4,900만 원으로 어느 업체를 지정할 건지도 의문인 거고, 그 용역업체에서 컵을 회수해서 가면 그 카페는 그날 영업을 못 하는 건데. 대부분 카페에서 다회용 컵을 그렇게 많이 확보하고 있진 않거든요. 대부분 일회용 잔이거든요. 정말 이렇게 많이 확보하는 잔들이 없어요. 프랜차이즈 카페들을 봐도 이렇게 많은 커피잔을 가지고 있는 사람들은 없어요, 다회용 컵을. 그런데 그것을 회수해서 가면 그분들은 영업을 못 하고 결국은 계속 일회용 컵을 쓰게끔 권장할 수밖에 없는 거 같은데. 결국은 일회용 컵을 쓸 수밖에 없다니까요, 이걸 회수해서 간다고 하면?
호철

이호철청소행정과장

일단 세척비에 대해서는 저희가 비용을 지원하고요. 다회용 컵에 대해서는 현재 계획상으로는 카페에서 하는 것보다는 다회용 컵 세척을 하는 업체에서 다회용 컵을 지원하는 방안을 모색하고 있습니다.

고용필위원

그럼 세척 업체가 4,900만 원을 받아 가는데 다회용 컵 26만 개를 지원한다는 거예요?
호철

이호철청소행정과장

다회용 컵 세척에 대해서는 다회용 컵을 업체에서 보관하고 있다가 세척하는 데로 갖고 가는 만큼 카페에다 그 개수만큼 주는 방식을 생각하고 있습니다.

고용필위원

이게 서울시에서도 한번 시도를 했었던 것으로 기억하는데 거기서는 서울 컵을 만들어 놓고 여러 카페를 가맹을 맺어 놓고 여기 카페에서 테이크아웃해서 가고 저쪽 카페에 반납하면 보증금을 얼마 돌려주는 이런 제도가 있었던 것으로 기억합니다. 그러면 어느 정도 이해가 가는데 지금 세척을 해 준다는 이 부분은 본 위원이 납득이 안 가서 그러는데 이 부분은 자세하게 검토해야 할 것 같아요. 성수동 지식산업센터에 대해서 누구보다 잘 알아서 그러는 거예요.
호철

이호철청소행정과장

네, 알겠습니다.

고용필위원

세부사업설명서 1,006페이지, 지속발전도시과장님께 질의드리겠습니다. 안심상가 관리 운영의 추진계획에 성동안심상가 18호점 입주라고 되어 있는데 임대료 측정이 됐나요?
영교

장영교지속발전도시과장

지속발전도시과장 장영교입니다. 18호점은 저희한테 기부채납이 넘어오지 않아서 아직은 산정되지 않았습니다.

고용필위원

임대료 산정 기준이 어떻게 되죠?
영교

장영교지속발전도시과장

신규로 들어가는 상가 같은 경우에는 감정평가를 하게 됩니다. 감정평가를 하고 그 감정평가 대비 70% 기준으로 하는 거니까. 그다음에 세무과와 토지관리과에서 재산평정가액을 받습니다. 그러면 거기에 사용료를 부과하는 건데 그게 감정평가 가격의 한 70% 정도가 나오게 부과하고 있습니다.

고용필위원

제가 알아본 바로는 성동안심상가, 그 성수역에 있는 안심상가랑 마장동에 안심상가 생기잖아요. 그거 말고 별도로 기부채납을 받아서 안심상가들이 들어가 있잖아요. 임대료가 50%도 못 미쳐요.
영교

장영교지속발전도시과장

그게 2020년, ’21년, ’22년 상반기까지 코로나 때.

고용필위원

과장님, 그러면 이번에 안심상가를 모집한 게 있죠? 이번 안심상가 모집 건, 13평에 지하 1층을 감안해도 1년에 710만 원을 측정했잖아요.
영교

장영교지속발전도시과장

네.

고용필위원

거기는 12평 기준으로 임대료가 150이에요. 그러면 13평 기준으로 안심상가는 월 60만 원이라는 건데 이게 어떻게 70%까지 간다는 건지 이해가 안 가는데?
영교

장영교지속발전도시과장

기존에 있던 입주 상가들은.

고용필위원

현재 모집 공고를 보고 말씀드린 거예요.
영교

장영교지속발전도시과장

그런데 그것 같은 경우에는 올해 가격이 사용료가 이미 책정되어 있는 상황이라서 그 가격을 그대로 적용해서 입주 신청을 하게 된 겁니다.

고용필위원

그런데 과장님, 저번에 존경하는 양옥희 위원님이 질의했을 때 매년 이렇게 올려서 70%까지 달성한다고 했는데, 지금 말씀하신 대로라면 이번에 상가 올라온 거 1년에 710만 원인데 월 60만 원이에요. 그런데 그 위의 층들은 임대료가 평균 150에서 160이에요. 심지어 지하에 똑같은 6평짜리 창고가 50만 원에 올라와요. 안심상가는 젠트리피케이션 피해자를 위해 우리가 안심상가 제도를 만든 거잖아요. 그런데 여기 안심상가에 들어가 있는 젠트리피케이션 피해자가 생각보다 없는 걸로 알고 있거든요?
영교

장영교지속발전도시과장

젠트리피케이션으로 들어오는 경우가 있으면 거의 우선적으로 들어가는데.

고용필위원

그러니까 현재로써 거의 없는 상황인 거잖아요.
영교

장영교지속발전도시과장

소셜이라든가 청년 창업자들 그런 부분들도 같은 자격으로 들어올 수 있는, 열려 있습니다.

고용필위원

어느 정도 가격대가 맞아야 되는데 안심상가는 보증금도 없잖아요. 다른 데 상가들은 보증금을 높게 올려서 월세를 낮추는 방안인데 지금 저희 구는 안심상가를 터무니없는 가격에 올려놓고 있는 거예요. 그러니까 지금 그 안심상가에 계신 분들은 10년 지나잖아요, 분명히 명의 변경해서 다시 들어오려고 할 거예요. 왜, 이런 제도들을 잘 아니까. 그런데 임대료가 어느 정도 적정선에 맞아야 상황을 봤을 때 10만 원, 20만 원이라도 더 싼 데를 들어가려고 안심상가를 찾아야 하는데. 안심상가는 제가 봤을 때도 많이 비어 있고 자주 비는 이유들 중 하나고 또 자주 안 나오는 이유들이, 폐업률은 늘어나는데 안심상가는 비지 않는 이유는 임대료가 싸기 때문에 영업을 하지 않아도 그냥 주소지만 넣어놓으려고 들어가 있는 사람들이 워낙 많아요. 그러면 저희 구에서도 이것을 계속 이렇게 하는 게 아니라 어느 정도 조치를 취해서 임대료를 올려서 주소지만 두는 게 아니라 기본적으로 가격대에 맞게끔 해야 장사가 안 되면 폐업을 고민하든 또 다른 사람한테 기회를 주든 해야 되는데, 지금 이 안심상가 제도는 임대료가 워낙 싸기 때문에 언제든지 시도하니까 그냥 들어가 있는 상황밖에 안 돼요. 그러면 이 부분은 저희 구에서 뭔가를 해야 되지 않을까요?
영교

장영교지속발전도시과장

주소만 있고 실제로 영업을 안 하는 데가 있는지.

고용필위원

안심상가는 있죠, 제가 저번에 행정사무감사 때도 말씀드렸잖아요. 청년 창업자나 IT하는 사람들 다른 데에 분점이 있는데 본점 주소지를 성수동으로 넣기 때문에 안심상가에 들어와요. 왜냐하면 사업하는 사람들은 주소지가 중요하거든요. 성수동이 주는 주소지는 IT 전문 회사들이 많이 모여 있는 건데, 지금 본 위원이 봤을 때는 안심상가 18호점이 입주할 때도 똑같은 상황이 날 거거든요. 그럼 임대료가 70%면 비슷하게 가야 되는데 저희는 지금 보증금도 안 받고 너무 싸요.
영교

장영교지속발전도시과장

기존에 코로나 때문에 이렇게 낮춰진 가격이 2년 정도는 좀 더 갈 거라고 생각하고요, 5%까지 인상밖에 못 하니까

고용필위원

코로나 때 안 낮춰주고 코로나 때 그렇게 했잖아요. 안심상가 제도가 보증보험 끊어서 1년 치를 받잖아요. 6개월이나 1년 치를 받잖아요. 그리고 나서 코로나 때 피해 본 사람은 제가 알기로는 돈을 돌려준 걸로 기억하거든요. 깎아주지는 않았던 걸로 기억하거든요?
영교

장영교지속발전도시과장

아니요, 인상을 안 했으니까 동결을 시켰으니까.

고용필위원

제가 말하는 건 이번에 모집하는 기준이 너무 안 맞다라는 거죠. 그러면 이분들은 10년 동안 이 임대료 계속 가는 거예요?
영교

장영교지속발전도시과장

아니요, 그 후에 올해부터는 4%, 내년에는 5%도 인상하는 걸로 위원회에서 결정했습니다. 그래서 매년 5%씩은 상승시켜서 한 2년 정도 후에는 70% 정도로 일단 맞춰지려고.

고용필위원

아니요, 과장님 절대 안 맞아요, 성수동에서. 그 임대료를 따라올 수가 없어요, 2년에 5%씩 인상을 해도. 반대로 계속 올라가거든요, 똑같이.
영교

장영교지속발전도시과장

올해 같은 경우에는 지가라든가 그런 게 조금 다운이 되어서 약간 조정은 있었던 것 같은데.

고용필위원

과장님, 성수동 집값은 떨어져도 상가 임대료는 계속 올랐어요, 상가 임대료는 계속 매년 오르고 있다니까요. 그러니까 이 부분들을 이렇게 계속 두면 안심상가를 위탁해 놓고 그냥 넘겨 놓으면 저희 구에서 일이 끝나는 게 아니라, 계속 체크해서 임대료를 지속적으로 어느 정도 금액을 맞춰가야 하는데 그 금액을 못 맞추면 이 상태로는 안심상가는 들어온 분들은 무조건 10년 동안 있을 거예요, 영업을 안 해도. 이 부분을 검토해 주셔야 해요.
영교

장영교지속발전도시과장

네, 일단 여러 위원님들께서 지적해 주셨으니까 그런 방안은 신중하게 검토를 하도록 하겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 것처럼 주소만 두고 있는 것들은 전체적으로 조사를 해서.

고용필위원

제가 행정사무감사 때 말씀드렸는데 아직 조사가 안 된 거예요? 작년 사무감사 때도 과장님한테 미리 말씀드렸었는데?
영교

장영교지속발전도시과장

그때는 외부에 지점식으로 둔다 그런 말씀은…….

고용필위원

과장님, 저희가 젠트리피케이션 피해자들이잖아요. 그런데 외부에서 지점‧분점‧본점 다 두면 이것은 성수동에 주소지 넣어 놓기밖에 안 된다니까요? 제가 봤을 때는 우리 구에서 말씀하신 대로 청년이나 소셜 이런 창업자들을 지원하기 위해서라면 과장님이 말씀하신 내용과는 전혀 달라요. 이것은 정확히 확인해 주세요. 이상입니다.
영교

장영교지속발전도시과장

네, 알겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 정교진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정교진위원

한 가지만 질의드리겠습니다. 스마트도시과장님, 아까 스마트쉼터를 A업체로 하고 흡연부스를 B업체로 했을 때 이 A와 B가 동일 업체입니까?
경자

반경자스마트도시과장

아닙니다.

정교진위원

다르죠?
경자

반경자스마트도시과장

네.

정교진위원

그런데 연관성은 있죠?
경자

반경자스마트도시과장

전혀 없습니다.

정교진위원

국장님, 제가 이 질의를 드린 이유는 뭐냐 하면, 지금 스마트쉼터 사업이 마무리 단계입니다. 거의 끝났거든요. 그런데 스마트흡연부스가 또 이어지고 있어요. 그러니까 합리적 의심을 할 수 있죠. 두 번째, 스마트포용도시는 아니지만 안전건설교통국을 보면, 특히 안전관리과의 사업내용들은 한 업체가 5년 동안 독점합니다. 그리고 관리업체도 독점하고 있고요. 이런 관계들이 앞으로 재연될 수 있는 확률이 높아요. 그래서 좀 자세하게 봐 주셨으면 좋겠습니다. 국장님, 답변하시겠습니까?
준명

송준명스마트포용도시국장

잘 알겠습니다.

정교진위원

이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 원활한 진행과 중식을 위하여 중식 후 계속하고자 하는데 이의가 없으십니까? (『네』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 오후 2시까지 정회하도록 하겠습니다.

11시53분 회의중지

13시59분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이현숙위원

맑은환경과장님, 그러면 이 석면 피해자가 5명이었다면 5명에 대해서는 지난번에 보상이나……
호철

이호철맑은환경과장

석면 피해자가 중증일 경우에는 5년까지 저희가 보상을 해 주고요.

이현숙위원

얼마 정도나?
호철

이호철맑은환경과장

금액상 여기 보시는 것처럼.

이현숙위원

아까, 네.
호철

이호철맑은환경과장

네, 거기에 나온 기준대로고요. 그다음에 경증일 경우에는 3년 정도 지급을 하고 있습니다.

이현숙위원

그리고 사업예산안 781쪽에 커피박이요. 커피박이 지금 80개소 수거를 하고 있는 것이죠?
호철

이호철맑은환경과장

80개소가 아니라 한 250개소 됩니다.

이현숙위원

250개소, 그러면 이것을 한 업체에서 관리를 하나요?
호철

이호철맑은환경과장

두 군데에서 하고 있습니다. ‘포이엔’이라는 곳하고 ‘자원과순환’하고 두 군데에서 하고 있습니다.

이현숙위원

그러면 커피박을 제공하는 커피 업체에서는 따로 내는 실비 같은 것은 없고요?
호철

이호철맑은환경과장

없습니다. 따로 실비는 없고요, 포이엔과 자원과순환, 특히 자원과순환 같은 데는 카페에서 커피를 수거했을 때 커피양에 따라서 저희가 수거보상비를 주고 있습니다.

이현숙위원

수거보상비를 오히려 그 업소에 주고 계시다고요?
호철

이호철맑은환경과장

아니요, 카페가 아니라 자원과순환 업체에.

이현숙위원

수거가 잘 되고 있나요?
호철

이호철맑은환경과장

네, 수거가 잘 되고 있고요. 일단은 커피박 자체가 만약에 수거를 안 해 가면 종량제봉투에 버려야 될 대상이기 때문에 수거를 잘하고 있습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 771쪽, 청소행정과입니다. 이면도로 등 취약지역이라고 그래서 지금 20억이죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

그러면 이 취약지역을 어디를 보십니까?
호철

이호철청소행정과장

취약지역은 이면도로, 각 동에 저희가 환경공무관분들은 큰 도로를 주로 담당하고 있고요. 각 동의 이면도로, 골목길 같은 경우가 있습니다. 그런 동의 골목길 같은 경우를 담당하는 분들입니다. 저희가 미래일자리 주식회사와 협약을 맺어서.

이현숙위원

이것도 미래일자리에요?
호철

이호철청소행정과장

네, 미래일자리 주식회사입니다.

이현숙위원

그러면 연마다 용역을?
호철

이호철청소행정과장

네, 매년 하고 있습니다.

이현숙위원

매년 계약을 하시는 거예요?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

민원은 많이 들어오나요?
호철

이호철청소행정과장

일단 민원은 청소가, 그때 저희가 업무보고 때 말씀드린 것처럼 성수동 지역이 가장 취약해서 올해 성수동 지역에 인력을 좀 보강했습니다. 그런 지역이 많이 들어오고 있습니다, 성수동 지역이.

이현숙위원

네, 잘 알겠고요. 친환경 산업체험이라는 곳이 있죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

이것은 그야말로 체험을 하는 곳입니까?
호철

이호철청소행정과장

저희가 용답동의 새서울플라자에서 운영하고 있습니다. 거기서 리사이클링 같은 경우, 그다음에 또 EM복합기가 있어서요. 거기서 여러 가지 체험교육도 하고 있고 체험활동도 하고 있습니다. 담당하는 곳이 있습니다.

이현숙위원

근로자분이 한 분인 것으로 알고 있는데.
호철

이호철청소행정과장

네, 한 분 계십니다.

이현숙위원

그러면 대상이 누구예요? 체험을 하고자 하는 대상은 신청을.
호철

이호철청소행정과장

대상은 신청을 받아서 하고요. 초등학생도 대상이 가능하고 일반인도 가능하고 그다음에 새활용플라자를 견학하고 있는 일반인도 다 가능합니다.

이현숙위원

이 사업 체험이 언제 설립이 됐나요?
호철

이호철청소행정과장

2017년입니다. 연간 체험 인원수는 몇 명 정도로 파악이 되고 있는지 알고 계십니까?
그것은 자료 파악해서 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

이현숙위원

네, 그러면 명수하고요. 이것이 그냥 체험에 상징적으로 있을 것이 아니라 친환경 사업이니 만큼 이것이 성과를 봐야 된다고 생각을 하는데, 용답동에 있다고 그러셨죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

초등학생, 중학생들을 대상으로 하고 있는 저 역시도 처음 들어보는 체험센터거든요. 센터죠, 친환경사업체험센터 맞습니까?
호철

이호철청소행정과장

맑은환경과에서도 내년에 친환경교육센터를 거기와 협업해서 같이 할 예정입니다. 지금 말씀하신 새활용플라자에 있는 청소행정과에서 운영하는 센터를 활용해서 친환경교육센터라고 해서 맑은환경과에서 내년도에 계획하고 있는 사업이 있습니다.

이현숙위원

지금 확장의 의미라고.
호철

이호철청소행정과장

확장이 아니라 그 안의 공간을 활용해서 친환경 교육까지 같이 할 수 있는, 약간 성격이 비슷합니다. 맑은환경과에서 주로 하는 환경교육, 그다음에 청소행정과에서 하는 새활용플라자 자원 재활용이라든가 그런 성격이 유사한 사항이어서, 그래서 맑은환경과에서도 교육센터를 활용할 공간 같은 경우가 필요해서 지금 청소행정과와 협의 중인데, 내년에 그곳을 활용해서 지금 말씀하신 것처럼 약간 이용률이 저조한 면도 있고 해서 그것을 친환경교육센터 겸 자원 재활용 관련해서 같이 하려고 지금 계획 중에 있습니다.

이현숙위원

면적이 가능합니까, 공간이?
호철

이호철청소행정과장

공간이 교육 같은 경우는 지금 현재도 하고 있는 교육도 충분히 그렇게 많은 인원을 하지는 않기 때문에요, 충분히 가능하다고 생각합니다.

이현숙위원

평일은 운영을 안 하나요?
호철

이호철청소행정과장

평일에 운영하고 있습니다.

이현숙위원

그러니까 한 분이 당연히 커버를 할 수 있으니까 하긴 하겠죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 맞습니다.

이현숙위원

체험센터에 한 분이 계시다. 물론 기회가 되면……
호철

이호철청소행정과장

아까 말씀하신 인원에 대해서 지금 매월 한 270명 정도 하고 있습니다.

이현숙위원

그러면 학생들 같으면 수업시간에 신청을 하면 그 시간에 와서 할 수도 있는.
호철

이호철청소행정과장

네, 가능합니다.

이현숙위원

여기에 관한 브로슈어나 안내지가 있으면 본 위원에게도 주시기 바랍니다.
호철

이호철청소행정과장

네, 드리겠습니다.

이현숙위원

감사합니다. 그리고 아까 태양광 설치 패널을 10가구라고 말씀하셨었죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

그러면 그것은 당연히 집주인들께서 승낙을 하셨기 때문에 설치를 하신 거겠죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 그럼요. 당연히 본인도 신청을 해야 됩니다.

이현숙위원

그 사이즈가 얼마나 됩니까?
호철

이호철청소행정과장

아까 말씀드린 베란다형이기 때문에 보통 아파트 같은 경우면 아파트 베란다에 나와 있는 그런 사이즈입니다.

이현숙위원

바깥에 창문에 이렇게 설치되어 있는.
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

그런 것은 유지·관리를 어떻게 해요? 그것도 필터를 닦아줘야 된다는 얘기가 있던데. 10개 가구는 물론 시범사업이겠죠?
호철

이호철청소행정과장

아까 제가 말씀드린 것처럼 저희가 한 3,400군데 정도 베란다형 태양광 설치를 이미 했습니다, 하고 있고요.

이현숙위원

그 대상은 3,400군데가 그러면.
호철

이호철청소행정과장

지난번 같은 경우는 저소득뿐만 아니라 일반인 대상으로도 신청을 받아서 설치했고요.

이현숙위원

신청받아서요?
호철

이호철청소행정과장

네, 그런데 올해와 재작년 같은 경우는 서울시에서 아예 이 사업에 대해서 지원을 하지 않았습니다. 그래서 저희도 지원을 안 했었는데, 내년에는 저희가 저소득층 대상으로만 한 10가구 정도만 해서 예산을 편성한 상황입니다.

이현숙위원

딱 10가구로만 지정하신 이유가 특별하게 있나요?
호철

이호철청소행정과장

일단은 예산상의 문제도 있고요. 일단 많으면 좋겠지만, 예산상의 문제가 가장 큽니다.

이현숙위원

그러면 이제 3,410군데가 되는 거네요?
호철

이호철청소행정과장

네.

이현숙위원

거기에 대해서 혹시 따로 유지관리라든지…… 제가 알기로는 그것이 어떨 때는 실효성이 있지만 생각보다는 또 좀 불편한 상황이 있나 보더라고요. 3,410군데에 대해서 달리 유지관리 그렇게 들어가는 것은 없죠?
호철

이호철청소행정과장

지금 상황으로서는, 저희가 아직 파악을 잘 못하고 있는데요. 말씀하신 것을 한번 확인을 해보겠습니다.

이현숙위원

설치만 한다고 쉬운 것이 아니고, 그것이 3,400군데라는 것은 사실 잘 몰랐었거든요. 그런데 이것이 유지관리, 그것이 또 때로는.
호철

이호철청소행정과장

제가 알기로는 일단은 설치업체에서 일정기간은 유지관리를 해 주는 것으로 알고 있습니다. 그것도 일종의 제품이니까 아마 일정기간은 유지관리를 할 겁니다. 그리고 문제가 발생할 경우에는 AS기간 같은 것이 있어서 관리를 할 것이라고 생각하고 있습니다.

이현숙위원

아까 과장님께서 말씀하신 것에 전기료가 생각보다는 많이 세이브가 되지 않는데.
호철

이호철청소행정과장

저도 관심을 가지고 저희 아파트에도 신청을 하려고 했었는데 생각보다 많이 절감되지는 않는다고 하더라고요.

이현숙위원

1개당 얼마 정도라 그러셨죠?
호철

이호철청소행정과장

그때 한 몇천 원 정도 얘기를 하더라요.

이현숙위원

아니요, 패널이요.
호철

이호철청소행정과장

60만 원쯤입니다, 65만 원.

이현숙위원

1개당 60만 원. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 정교진 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

정교진위원

청소행정과장님께 질의를 드리겠습니다. 주요업무보고 216페이지를 보면 성동형 커피박 커피찌꺼기 재활용 사업이 있고, 세부사업내역서 1095페이지에 탄소중립을 위한 쓰레기 자원화 커피박 업사이클링이 있습니다. 이 2개는 같은 사업이죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 같은 사업입니다.

정교진위원

업무보고 책자대로 물어볼게요. 업사이클링 이 사업은 지난 협치사업으로 진행됐던 사업들 아닙니까?
호철

이호철청소행정과장

네, 맞습니다.

정교진위원

두 번인가 협치로 진행했죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

정교진위원

그 두 번을 진행했을 때 그 업체가 두 군데, 똑같죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 똑같습니다.

정교진위원

이번에는 왜 본사업에 넣었죠?
호철

이호철청소행정과장

일단은 아까 말씀하신 커피박 두 군데 중에 한 군데는 포이엔이라고, 거기서는 커피를 수거해서 재생플라스틱이라든지 의자, 탁자, 그런 제품을 만들고 있고요. 그다음에 자원과순환은 커피박을 수거해서 비료나 연료 등을 사용하는 데 쓰고 있습니다. 그래서 저희가 자원과순환은 계속 하고 있고요. 포이엔 같은 경우는 저희가 협치사업을 하면서 공공용 구매를 했었습니다. 그런데 올해는 포이엔에서는 공공용 구매는 안 하고 그냥 커피박 수거를 위한 일부 비용을 지원하는 정도로만 하고 있습니다.

정교진위원

어쨌든 이 두 업체는 수의계약 형태죠?
호철

이호철청소행정과장

네, 맞습니다.

정교진위원

그러니까 협치 두 번 하고 본사업까지 가니까 3년 연속 수의계약으로 이루어지는 거네요? 액수는 물론 그 범위 안에 들어가 있습니다마는.
호철

이호철청소행정과장

네.

정교진위원

1096페이지에 협치, 아까 우리 존경하는 고용필 위원께서도 질의를 했습니다마는 일회용 테이크아웃컵 사용 줄이기가 신규 사업인데 이것도 협치사업입니다. 그렇죠?
호철

이호철청소행정과장

네.

정교진위원

이게 필요하시면 본사업에 예산을 편성해도 될 것 같은데, 지금 과정들을 보면 협치에 넣었다가 협치에서 한두 번하고 다시 본사업으로 넘기거든요. 그것은 의회 견제가 심해서 그런 겁니까? 그런 것은 아니잖아요.
호철

이호철청소행정과장

아니, 전혀 그것은 아니고요. 그런데 왜 굳이 이것을 처음 시작할 때는 협치사업으로 시작을 하세요?
커피박과 일회용품 줄이기 사업은 협치사업이 아니더라도 자원 재활용에 대해서는 굉장히 중요한 사업입니다. 그런데 일회용 테이크아웃 사업 같은 경우는 협치가 아니더라도 저희가 했어야 할 사업인데.

정교진위원

그래서 제가 드리는 말씀이 이것을 굳이 협치라고 할 필요 없이 본사업으로 해도 충분히, 또 청소행정과에서는 해야 될 사업인데 이것을 진행하는 과정이 매끄럽게 아니면 좀 편하게 하기 위해서 협치로 했다가……
호철

이호철청소행정과장

아니요, 전혀 아닙니다. 그것은 전혀 아니고 협치위원회에서 의제로 넘어온 것에 대해서 마침 저희도 했으면 하는 사업이었는데 넘어왔기 때문에, 제안이 들어왔기 때문에 저희가 하는 것이지 전혀 그런 의도는 아닙니다.

정교진위원

여기 업체 몇 군데 선정돼 있습니까?
호철

이호철청소행정과장

일회용 테이크아웃은 아직 업체가 선정되지는 않았습니다.

정교진위원

그러면 이 업체도 결국은 수의계약으로 하겠네요?
호철

이호철청소행정과장

일단은 희망하는 업체와 협의를 해가는 과정에서 해야 될 것 같습니다.

정교진위원

협치사업의 과정들이 그렇더라고요, 보니까. 제가 늘 말씀드리지만, 수의계약이 나쁘다고 말씀드리는 것이 아닙니다. 수의계약 할 수도 있고, 또 지금 부서로 보면 법의 테두리를 벗어나지 않았어요, 딱 그 범위 안에 있습니다. 문제는 뭐냐? 이것이 한 업체에 집중적으로 몰리기 때문에 그러는 거예요. 그래서 자꾸 문제 있다고 말씀드리는 겁니다. 이왕 할 거면 다양하게 해서 단가도 낮출 수 있는 방법도 찾아야 되고 여러 가지 방안을 모색해야 할 텐데, 이 자료를 보고 과정들을 쭉 보면 어떻게 흘러가는지가 쭉 나옵니다, 순서가. 그래서 그런 부분은 부서가 지양해야 되지 않을까 생각을 합니다. 참조해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
호철

이호철청소행정과장

알겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이현숙위원

저는 질의라기보다는 국장님께 당부를 좀 드리고 싶습니다. 절대 오해의 소지는 없으시길 바라며, 예를 들면 시범사업 같은 경우, 모델링이라고 할 수 있겠는데, 성수 지역에 집중되지 않았나라는 생각을 하는데, 그것이 데이터상으로는 제가 확실히 말씀해 드릴 수는 없지만 피부적으로 와닿는 것은 성수는 지역발전 지역도 아니고, 지역가능은 이미 넘었고 자가발전에서도 초자가발전의 지역이라고 저는 생각을 하거든요. 그런데 말씀드린 대로 당연히 성수도 중요하지만 다른 지역도 상대적으로 이것이 음과 양이 될 수도 있다는 생각이 듭니다. 그러니까 시범사업도 어떻게 보면 관심이거든요. 그러면 시범사업도 골고루 가야 되지 않을까, 업체들 입장에서는. 큰 부담을 업체에서 내는 것이 아니라면 본인들도 참여의 기회를 가질 수 있을 것 같은데, 지금 커피박 같은 경우도 250개가 혹시 집중적으로 성수동이 아닌가 싶은데, 그것은 아니고…… 그러면 아까 말씀드린 대로 성수라는 곳이, 부각된 곳에 이미 좀 부각이 되는 의미는 소극적인 의미는 그것이 아닐까 싶어서, 이 편성을 할 때나 지역을 선정할 때는 여러 곳으로 분포가 됐으면 하는 마음을 바랍니다. 그러니까 데이터는 집행부가 더 잘 아실 것이고, 집중도에 있어서는 균등하게, 평경적으로. 다시 한 번 언급드리지만 성수 지역이 안 중요하다는 것이 아니라 그것도 중요하지만 그에 못지않게 다른 지역도 중요하기 때문에 예산 편성에 있어서는 좀 더 심사숙고하실 필요가 있지 않을까. 이것은 경제발전의 균형성에 있어서 굉장히 중요하다고 생각합니다. 수익을 떠나서 관심도죠. 관리대상도 집행부에게는 모두가 다 관심대상이, 관리대상이 맞지 않겠습니까? 국장님, 그것은 예산 편성에 있어서 심사숙고해 주시길 바라는 마음에서 부탁드리고자 말씀드렸습니다. 이상입니다.
준명

송준명스마트포용도시국장

알겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 고용필 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

고용필위원

국장님께 당부의 말씀을 저도 드리고 싶은 것이, 절대 오해를 하시면 안 됩니다. 사업의 예산을 편성을 할 때는 지역 성향의 특성에 맞게끔 편성을 하고 계시는 거죠? 그러니까 지역 성향에 맞게끔, 그 지역의 특성, 예를 들면 성수동 커피, 이런 좀 다양한 부분에 대한 예산에 맞게끔 편성을 하고 계시는 거죠? 그러니까 다양하게 지역 어느 한쪽도 고려하지 않고 편성을 하고 계시는 거죠?
준명

송준명스마트포용도시국장

아까 커피박 얘기가 나와서 그러는데, 일단 그분들이 커피박 재활용하는 것에 대한 동의가 있어야 된다는 점이 있고요. 그리고 아무래도 성수동에 참여 업체가 더 많죠.

고용필위원

참여자들이 많고?
준명

송준명스마트포용도시국장

네.

고용필위원

그렇죠.
준명

송준명스마트포용도시국장

그러다 보니까 자연스럽게 성수동에 가고, 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 지역 특성이 감안됐다 그렇게 볼 수가 있죠.

고용필위원

본 위원이 봤을 때도 성수동은 타 지역, 서울 어디보다도 카페가 많은 것으로 알고 있거든요. 그런 부분 때문에 당연하게 사업에 참여하는 사람들도 많을 것이고 거기에 맞게끔 집행부에서 고려를 하고 계시는 거죠?
준명

송준명스마트포용도시국장

네.

고용필위원

이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 없으시죠? 그러면 이것으로 스마트포용도시국 소관 사업예산안 및 기금운용계획안에 대한 심사를 마치겠습니다. 심사가 끝난 공무원들께서는 조용히 귀청하여 주시기 바랍니다.
이어서 안전건설교통국 소관 사업예산안 및 기금운용계획안에 대한 심사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 양옥희 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
옥희

양옥희위원

양옥희 위원입니다. 세부사업설명서 878쪽, 성동생명안전배움터 운영입니다. 생명, 안전, 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그런데 산출 근거를 보면, 공공운영비, 또 편성목별에서 행사운영비가 있는데 공공운영비와 행사운영비가 다른 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
경생

이경생안전관리과장

안전관리과 답변드리겠습니다. 공공운영비는 주간·야간교육이나 공간 대여, 전기세, 공공요금 등이고요. 행사운영비는 정규 외부 프로그램 쪽, 강사를 초빙해서 이번에 생활호신술 교육이 신설된 것을 운영하는 비용으로 되어 있습니다. 공공운영비는 전기요금 등 공공 사용에 관련된 비용입니다.
옥희

양옥희위원

그러면 행사운영비는 강사료라고 그러는 거죠?
경생

이경생안전관리과장

네.
옥희

양옥희위원

그러면 우리가 배움터를 운영하는 데 있어서 전부 다 학생들이라든가 다 와서 여기 안전배움터에 와서 그것을 실습하는 것은 아니잖아요.
경생

이경생안전관리과장

네.
옥희

양옥희위원

학교라든가 어린이집이라든가 방문해서 하는데 그러면 그 비용은 행사운영비로 들어가나요?
경생

이경생안전관리과장

그 비용은 행사운영비로도 들어가고요. 주로 대부분 생존수영 프로그램 등 각 프로그램이 있는데 그 프로그램 비용에 들어갑니다.
옥희

양옥희위원

그러면 공공운영비가 증액된 이유는 전기요금이라든가 이런 것이 올라서 증액된 건가요?
경생

이경생안전관리과장

네, ’23년도 올해도 추경할 때 공공요금 사용료가 올라서 증액을 한 바 있습니다.
옥희

양옥희위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 고용필 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

고용필위원

고용필 위원입니다. 세부사업설명서 878페이지, 존경하는 양옥희 위원님이 말씀했던 것에 보충질의를 드리겠습니다. 기간제근로자 보수가 줄어들었는데 주요업무보고의 현황을 봤을 때는 계속 지속적으로 매년 참여자들이 늘고 있는데 기간제근로자가 줄어들었는데 어떤 이유인 거죠?
경생

이경생안전관리과장

사실은 올해 예산 규모가 솔직히 좀 여유롭지는 않았고요. 필수교육을 편성하면서 특히 교육생들은 많이 증가하고 있는 상태이기는 한데, 그래서 교육 일수를 조금 줄이는 것으로 조정을 봤습니다.

고용필위원

본 위원이 주요업무보고 책자도 보고 했을 때 배움터가 어린이·청소년뿐만 아니라 성인들도 교육을 하고 있는 것으로 아는데 맞나요, 과장님?
경생

이경생안전관리과장

네, 맞습니다.

고용필위원

매년 늘고 있고, 주요업무보고 심사할 때도 과장님한테 말씀드렸듯이 안전관리과 일하시는 분들이 매년 피로도 부분도 감당이 안 된다고 했는데, 기간제근로자가 삭감이 된 특별한 이유가 있는 거예요?
경생

이경생안전관리과장

아까 말씀드린 대로 기간제근로자의, 저희가 뉴딜 일자리도 하고 있기 때문에.

고용필위원

뉴딜일자리 이번에 선정 안 됐죠? 그리고 위원님이 저번에도 말씀하셔서 이번에 기간제가 지금 2명이 채용이 되어 있는데 5명으로 조정을 하려고 그랬는데 조정은 좀 여의치 않았고, 저희가 또 재난관리기금 쪽은 재난과 관련돼서 예방안전 차원에서 지원할 수 있는 분야가 있어서 내년 초에 그쪽을 적극적으로 심의를 검토를 해보려고 하고 있습니다.
본 위원이 봤을 때도 생명안전배움터가 굉장히 성동구에서도 좋은 역할을 하고 있는데, 기간제근로자가 예산이 삭감이 되어 있었고 또 일하시는 분들 업무량이 워낙 높아졌으니까 그런 부분에 있어서 적극적으로 직원들을 충원해서, 기간제근로자 충원해서 일하시는 분들도 피로도를 낮춰주셨으면 좋겠습니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 너무 감사합니다. 적극적으로 내년 초에 검토하도록 하겠습니다.

고용필위원

교통행정과장님, 질의드리겠습니다. 세부사업설명서 901페이지입니다. 민간경상사업보조에 648만 원이 잡혀 있는데 이것이 단체 지원인 건가요?
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다. 저희 민간경상보조는 교통봉사단체인 성동모범운전자회에 경상보조금으로 나가는 비용이고요, 그것이 648만 원 잡혀 있습니다.

고용필위원

이분들이 하는 역할이나 이런 부분들이 어떤 것들이죠?
진영

이진영교통행정과장

모범운전자회 같은 경우는 교통안전 예방 활동 같은 것을 하고 계시고요. 그리고 특히 대입 수능 때 수험생들 수송하는 역할을 맡아서 중점적으로 해 주고 계십니다. 그리고 기타 동이나 구청에 큰 행사가 있을 때 교통안내라든지 통제, 이런 역할을 도맡아서 해 주고 계십니다.

고용필위원

여기 단체에서 나와서요?
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.

고용필위원

알겠습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 오천수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

오천수위원

세부사업설명서 900페이지에 교통행정과, 마을버스 운영 관리에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 사업설명서를 보면 마을버스 업체는 7개 업체에 12개 노선에 60대로 되어 있네요? 사업내용은 마을버스 적자업체에 대한 재정지원이라고 돼 있는데, 적자 업체의 재정지원은 어떻게 이루어지고 있는지 답변을 해주시기 바랍니다.
진영

이진영교통행정과장

재정지원 관련해서 교통행정과장 답변드리겠습니다. 운수업체별로 성동구에서 재정지원하는 것은 서울시에서 일부 재정지원금 지원해 주는 내용이 있고요, 또 그것에 매칭으로 해서 성동구에서 지원해 주는 부분이 있습니다. 2023년 4월에 서울시에서 재정지원해 주는 기준 확대계획을 세워서 당초에는 서울시에서 85%만 지원해 줬던 것을 8월분부터는 92.5%는 서울시에서 지원하고 성동구에서 7.5%를 지원하고 있습니다. 이 재정지원을 하는 것은 마을버스 1대당 하루 수입과 비용을 비교해 봐서 기준 운송원가인 45만 7,040원보다 수입이 적을 경우에 재정지원을 하고 있습니다. 매달 서울시에서 티머니 자료를 통보받아서 그 금액을 산정해서 한 달에 1번 통보를 해 줍니다. 그걸 가지고 저희가 7개 업체 마을버스에 대해서 재정지원을 해 주고 있습니다.
천수

오천수위원

사업예산안 책자 699쪽, 마을버스 운영관리에 대해서 전년도 예산액보다 1억 6,200만 원 정도가 감소가 돼 있는데 여기에 대해서 설명해 주시겠습니까?
진영

이진영교통행정과장

교통행정과장 답변드리겠습니다. 방금 서울시 재정지원 확대 계획하고 같은 답변인데요. 올해 4월에 서울시에서 재정지원 확대계획이 됨에 따라 당초에는 서울시에서 2011년 1월 이전에 등록한 차량에 대해서만 재정지원을 해 줬었습니다. 그러다가 확대계획에 따라서 올해 8월분부터는 재정지원이 확대되고 2011년 1월부터 2022년 2월 등록 기준인 차량에 대해서 다 서울시에서 확대지원을 받게 되었습니다. 그래서 그 부분에.
천수

오천수위원

똑같은 이야기고, 이 지원금은 회사로 들어가는 거죠?
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.
천수

오천수위원

성동구에서 기사들한테 지원해 준 것이죠?
진영

이진영교통행정과장

그거는 운수종사자 기금.
천수

오천수위원

운수종사자, 그 예산은 어디서 잡았어요?
진영

이진영교통행정과장

그것은 운수종사자가 필수노동자로 분류가 돼서 일자리정책과 필수노동자 기금을 총괄하고 있습니다. 그래서 저희 재정지원 운수.
천수

오천수위원

원래 우리가 줄 때는 어떻게 줬어요, 어디서 잡았어요?
진영

이진영교통행정과장

올해 추경을 잡아서 처음 시도를 했었는데 그때는 저희 과 예산에 있었습니다.
천수

오천수위원

추경은 무슨 항목으로 잡았어요?
진영

이진영교통행정과장

그것은 저희 교통행정과에 잡혀 있었습니다. 추경에 저희가.
천수

오천수위원

그런데 왜 지금 기금으로 해서 필수노동자로 지급하나요? 필수노동자가 기사들뿐만은 아니잖아요.
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.
천수

오천수위원

우리 조례에 되어 있는 필수노동자 전부 지원하고 있나요?
진영

이진영교통행정과장

그렇진 않고요. 성동구에서 필수노동자에 대한 정책적으로 해서 계속해서, 기존에 코로나 시대에는 마스크라든지 이런 것을 지원을 해 준 걸로 알고 있고요.
천수

오천수위원

그런데 특히 기사들한테만 지원, 기사들하고 다른 데 지원한 데 어디가 있어요?
진영

이진영교통행정과장

제가 알기로는 요양보호사하고 장애인활동지원사인가 그렇게 세 부류에 지원하는 걸로 알고 있습니다.
천수

오천수위원

작년에 추경을 잡아서 지원했을 때하고 지금하고 운전기사들이 부족해서 지원했던 것 같은데 지금은 운전기사들이 다 확보됐나요?
진영

이진영교통행정과장

사실 다 확보가 됐다고 볼 수는 없고요. 코로나 이전에 2019년 당시에는 기사분들이 140명 정도까지 육박했고요. 최근 기사분 현황은 111명 정도이고, 이것은 올 초보다는 몇 명은 증가한 상황입니다. 그리고 사실은 저희가 이것을 8월분부터 지급했었는데 아직 몇 달 지나지 않았기 때문에 업체에 따라서 지원금으로 인해서 가시적인 성과가 아직은 아니고요, 이것은 조금 더 비교‧검토해 봐야 할 사항입니다.
천수

오천수위원

이게 문제가 뭐냐면요, 지금 흑자 업체가 2개 정도 되죠?
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.
천수

오천수위원

거기에 필수노동자로 해서 30만 원씩 기사분들한테 지급되죠?
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.
천수

오천수위원

민간업체의 흑자가 나는 회사를 구민의 세금을 갖고 지원해 주는 것이 맞나요? 적자가 난 회사라면 당연히 지원해 주는 것이 맞는데 흑자 회사에 구민의 세금을 갖고 지원해 준다? 배부른 사람 더 배부르게 만들어주는 거 아닙니까? 맞는지 답변을 해 주시겠습니까.
진영

이진영교통행정과장

교통행정과장 답변드리겠습니다. 좀 전에 위원님께서 질의해 주셨던 재정지원금 같은 경우는 마을버스 적자 업체에 지원해 주는 거고요, 운수종사자는 마을버스 기사분에게 지급하는 겁니다. 그래서 당초 저희가 추경을 받았을 때는 적자 업체에 재정난이 가중되기 때문에 운전기사분에게도 일종의 급여를 주자는 취지에서 시작했고요. 전반적으로 성동구에서는 필수노동자 용역을 통해서 계속 필수노동자의 임금에 대해서 연구용역을 하고 있었습니다. 그리고 말씀드렸듯이 운수업체에 지원하는 재정지원금하고는 다르게 마을버스 기사분에게 지원하는 게 되는 건데요, 그래서 이 필수노동자라는 개념으로 접근을 했습니다. 저희 성동구의 마을버스 주요 민원이 평지보다는 고지대 옥수동‧금호동‧행당동 쪽에 마을버스가 많이 치중되어 있고요. 아무래도 그쪽이 고지대이다 보니까 기사분들이 운전도 힘드시고 고령이고, 또 그것에 따라서 배차간격이나 불친절 민원이 많이 있는 상태입니다. 그래서 이런 것을 정책적으로 두루두루 판단해서 이런 식으로 해서 필수노동자를 지원해 주는 걸로
천수

오천수위원

과장님, 제가 그것을 이해를 못 하는 것은 아니에요.
진영

이진영교통행정과장

네, 알고 있습니다.
천수

오천수위원

이해를 못 하는 것은 아닌데. 적자 회사는 당연히 대중교통이기 때문에 서민들을 위해서 지원해 주는 것이 맞다고 생각해요. 그런데 흑자 노선에다 지원을 해 주는 것은 아니라고 생각해서 말씀드린 거예요. 그렇잖아요. 이미 흑자를 보고 있는 회사에 또 구비를 갖다 지원해 주는 것은 누구 봐도 구민들 동의하겠어요? 흑자를 봤으면 그 회사에서 그만치 보상을 해 줘야죠, 직원들한테. 흑자 보는 것은 흑자 본 대로 다 회사에서 착취하고 기사들 애로사항 있는 것은 구민 세금으로 메꿔주고, 그러는 법이 있나요? 난 아무래도 이해가 안 가서 계속 그걸 갖고.
진영

이진영교통행정과장

위원님이 지적하시는 부분 충분히 맞다고 생각합니다.
천수

오천수위원

지난번 업무보고 때부터 제가 말씀을 드렸는데.
진영

이진영교통행정과장

네, 알고 있습니다.
천수

오천수위원

제 개인적인 생각은 그건 아니다. 내가 서민이 이용하는 대중교통을 지원해 주라는 뜻은 아닌데, 당연히 지원해서 서민들이 편하게 이동할 수 있도록 보장해 준 것은 당연하다고 생각하는데. 코로나 때는 물론 힘들어서 마을버스들이 적자 본 것은 지원해 준다고 해서 토를 안 달겠는데, 이미 회복이 돼서 흑자가 나오는데 흑자 본 회사까지 지원해 준다는 것은 글쎄요, 어떤 근거에서 그렇게…… 필수노동자 기금이 11억 얼마 잡혀져 있죠?
진영

이진영교통행정과장

운전종사자 관련으로는 5억 400만 원 편성되어 있습니다. 최대 많았을 때 140명 기준으로 매월 30만 원으로 12개월 해서 5억 400만 원 책정되어 있습니다. 그래서 이것은 위원님들이 많이 지적해 주셔서 저희가 검토하고 있고, 기사들이 잘하고 못하고 상관없이 무조건 지원하는 게 아니고 페널티도 적용하고 해서, 사실은 지원을 받고 뭔가 나아진 서비스라든지 이런 변화된 모습이 있어야 하는데 그런 것들이 전혀 없다면 그것은 세금을 낭비하는 사례라고 봅니다. 그래서 불친절이 몇 회 이상이라든지 그런 것에는 페널티를 적용해서 집행할 계획입니다.
천수

오천수위원

지금 흑자 회사 기사님들은 몇 분이나 되세요?
진영

이진영교통행정과장

흑자 회사는 지난달 기준으로 왕금운수하고 낙산운수인데요, 왕금운수가 17분이시고 낙산운수가 18분이십니다.
천수

오천수위원

본 위원이 생각했을 때는 마을버스가 시내버스처럼 준공영제로 가지 않는 이상은 지금 따릉이니 킥보드니 이렇게 대체 이동수단이 많이 불어남으로 인해서 마을버스는 적자 재정지원액이 계속해서 늘어날 건데 이것을 계속해서 지원해 줘야 되는지. 그 수입하고 비용은 어떻게 처리하나요, 여기서도 처리를 하나요?
진영

이진영교통행정과장

그거는 티머니 회사에서, 수입이 다 교통카드나 이런 걸로 찍히면요.
천수

오천수위원

보편적으로 개인회사들은 수입은 적게 잡고 지출은 많이 잡잖아요.
진영

이진영교통행정과장

그런데 그게 다 조합으로 등록이 되어 있어서요.
천수

오천수위원

업체들이 다 똑같아요?
진영

이진영교통행정과장

여기서 지출이라고 하는 것은 일반적으로 사용하는 경비의 개념은 아니고 마을버스 1대당 운영할 때 필요한 경비가 있습니다. 운행률이라든지 등록 대수를 따져서 그런 걸 서울시에서 산정한 자료가 있어서요.
천수

오천수위원

그 산정한 자료를 보고 하나요?
진영

이진영교통행정과장

네, 서울시에서 통보가 옵니다. 그 부분으로 하는 거지 저희가 임의로 계산하지는 않습니다.
천수

오천수위원

우리가 기사님들한테 30만 원씩 지원해 줬을 때 이직률은 체크해 봤나요?
진영

이진영교통행정과장

종사자 변동 내역은 파악해 봤는데요. 말씀드렸듯이 아직은 몇 달 안 됐지만 1월 기준으로 108명이었다면 현재 10월은 111명이고요. 이런 식으로 두세 명 이런 정도의 가시적인 효과라면 효과지만 아직 큰 변화가 있는 건 아닙니다. 그래서 내년도에도 위원님들이 예산 편성을 허락해 주신다면 적극적으로 홍보해서 마을버스 운행이 지체되지 않고 노는 차가 없도록 부서에서도 힘써서 노력하겠습니다.
천수

오천수위원

제가 왜 이직률을 물어보냐면요, 자료를 받아 보면 평균 1년 이상이 없어요.
진영

이진영교통행정과장

맞습니다.
천수

오천수위원

전부 1년씩을 못 버티고 그만두는데, 그래서 30만 원씩 주자고 조례를 만들어서 지원을 했는데 그래도 3명 정도밖에 아직 조사가 안 된 모양인데. 다 똑같진 않지만 마을버스 기사님들이 한 달에 평균 얼마씩 수령하나요?
진영

이진영교통행정과장

평균 한 270에서 95만 원 정도로 보고요, 업체에 따라서 조금 차이는 있습니다. 보통 기본급으로 계산하기 때문에 기본급 자체는 얼마 안 되고요. 거기에 본인들이 초과수당이라든지 휴일수당이라든지 이런 걸 해서 하루 운행을 다 채워서 했을 경우에는 실수령액이 300만 원이 좀 넘으시는 분도 있습니다. 평균적으로 한 290만 원 정도 플러스알파로 보고 있습니다.
천수

오천수위원

마을버스 관련은 상당히 어려운 문제인데요. 첫째, 인력난, 인력난을 해소하기 위해서는 지원을 해 주는 것도 괜찮다고 생각해요. 공영제라면 손님에 관계없이, 또 시간에 관계없이 정해진 코스만 왔다갔다 하면 되는데 이분들은 시간, 손님, 여러 가지 신경을 써서 고생하시는 분들인데 그분들을 지원을 안 해 준다는 것이 아니기 때문에…… 어쨌든 적자 노선과 흑자 노선 구분을 정확하게 해서 흑자 노선은 회사에서 부담을 해야지 우리 구민의 세금을 갖고 부담해서는 안 된다라는 것이 제 주장이고요. 적자 노선은 서민들을 위해서 당연히 지원해 주는 것이 맞다고 생각해요. 이런 불편들을 최소화하기 위해서 적극적으로 대책을 마련해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
진영

이진영교통행정과장

적극적으로 검토하겠습니다. 감사합니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 양옥희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
옥희

양옥희위원

양옥희 위원입니다. 존경하는 오천수 위원님께서 질의하셨던 부분에 보충질의를 하겠습니다. 제가 이 조례를 개정했던 만큼, 사실 제가 조례를 개정할 때는 적자 운수업체에 지원하기 위한 조례를 개정했었는데 지금 또 개정을 해서 버스기사들까지 이렇게 하는데, 아까 과장님께서 답변을 뭐라 그랬냐면, 기사님들이 사실 개선이 됐나요? 운행 숫자가 아니라 기사님들이 계속 여기는 늘어나고 있다고 했는데 기사님이 줄어들고 있고요. 110명에서 102명, 저한테 준 자료를 보니까 그렇게 돼 있고. 서비스가 개선이 됐냐라고 묻는 거예요. 서비스도 개선하고 뭐 이런 이야기를 했어요. 그런데 서비스가 개선이 된 점이 없다라고, 제가 계속 민원을, 어제까지도 민원을 받고 있어요. 그래서 서비스가 개선이 됐냐라고 묻습니다. 우리 세금으로 지원하는데 지원하면 서비스가 개선이 되든, 그렇다고 해서 서민들이 할인 승차권을 갖든, 그것도 없잖아요. 올해에 또 올랐지만 내년에도 또 요금이 오른다는 이야기를 들었어요. 그럴 때는 또 어떻게 할 것이며, 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
진영

이진영교통행정과장

교통행정과장 답변드리겠습니다. 최근에 마을버스 관련 민원이 폭주하고 있는 것은 사실입니다. 그런데 저희가 마을버스 운수종사자에게 지원금은 주고 있고요. 일단 업체별로 약간 온도 차이는 있지만 영세한 업체인 경우는 이 지원금을 많이 활용하고 이로 인해서 마을버스 기사들이 많이 온다는 건 듣고 있습니다.
옥희

양옥희위원

그 소리는 다 똑같은 소리예요.
진영

이진영교통행정과장

그리고 지금 말씀하신 서비스 관련으로 최근에 민원이 많이 오고 있는 것은, 대표적으로 금호동 지역을 지나는 15번 마을버스가 워낙 오래되었고 경유 차량이고 하다 보니 전기차로, 주민의 안전이 중요하기 때문에 갑자기 전기차로 전환하게 되었습니다. 전환하다 보니 전기차가 폭과 길이가 예전 경유차량보다 조금 늘어나는 부분도 있고 충전하는 데 시간이 걸리기도 하고, 성동구 내의 충전소 설비가 미처 완료되기 전에 이게 되다 보니까 강북구까지 충전을 하러 왔다갔다 해야 되는 상황이 발생했습니다. 그래서 15번을 주로 이용하시는 금호2‧3가동 두산아파트 주민들과 금호4가동 대우아파트 주민들이 저희 부서에 민원을 많이 내고 있는 상황입니다.
옥희

양옥희위원

과장님, 그러면 전기차를 바꿀 때 전기충전소를 먼저 해 놓고 차를 바꿔야 되지 않았나라는 생각도 해 봅니다.
진영

이진영교통행정과장

네, 맞습니다.
옥희

양옥희위원

그런데 대책도 없이 차부터 먼저 바꿔버리니까 멀리 충전하러 가야 되고 그러면 하루 걸리고. 이분들이 뭐라 그러냐면, 아침저녁으로는 똑같은 시간에 예전같이 갈 수 있을 거라고 생각했는데 아침저녁에도 그것도 아니고, 기사님들이 와서 쉬고 계시면서도 그 시간을 안 지키고 계시고. 그게 모든 분들의 세금이에요. 세금을 내서 지역주민들한테 서비스를 그만큼 개선하기 위해서 드린 것도 있고, 그분들한테 조금이라도 보탬이 되게 하기 위해서 드린 것도 있고, 본 위원은 다 그렇게 해서 드린 거라고 생각합니다. 그러면 서비스가 개선이 됐든, 주민들한테 조금이라도 편리한 게 있어야 주민들도 와닿고 여기 위원들도 세금으로 해도 조금이라도 이해가 가겠지만, 서비스도 개선이 안 되고 그렇다고 해서 돈은 세금으로 나가고 있고, 그렇죠? 그런데 앞으로 이 문제가 어떻게 할 것이냐도 문제예요. 지금 당장은 이렇게 그냥 될 것 같지만 앞으로가 더 중요하다고 생각합니다. 다 알았을 경우에, 다른 업체도 우리 이렇게 힘든데 우리도 도와줘라. 여기는 수익이 난 회사 직원을 도와주고 있는 거잖아요. 예를 들어 제가 이 업체를 갖고 있는데 직원들 월급을 못 주고 있어요. 우리 어려우니까 우리도 도와줘라 그러면 어떻게 하실 거예요. 그런 것도 생각을 해 봐야 할 문제입니다. 한 가지만 생각하지 말고 여러 가지를 놓고…… 왜 그러냐면 다 성동구민이잖아요. 기사님들도 성동구에 사시는 분들도 계시고 안 사신 분들도 계시지만. 더더군다나 성동구에 업체를 두고 힘들어하고 계시는 그분들은 또 어떻게 할 것인가 그런 것도 생각하게 됩니다. 그러니까 더 신경 써 주시고, 또 민원이 왔을 때는 그때그때 대답해 주시고, 지역구 의원들한테 그때그때 이야기를 해 주셔야지 저희가 모르고 있는 상태에서 민원이 와서 저희들 당하고 있어요, 주민들한테 계속 민원이 들어와서. 그랬을 때 의원들도 아무리 지역주민을 위해서 지역주민의 대표로 왔지만 지역주민들이 그렇게 하면 마음이 안 편할 때도 있습니다. 집행부에서도 역시 애를 많이 쓰고 계실 거라고는 생각해요. 그걸 의원들하고 서로 공유해 갖고 잘 되게 해야지 그래서 의원들이 먼저 알고 있어야지 주민들하고 이야기도 할 수 있는데 모르는 상태에서 하니까 의원들도 사실 힘든 거예요. 과장님이나 제 입장은 똑같을 거라고 생각합니다. 그렇지만 좀 더 신경 써 주고 주민들이 편리하게 이 서비스를 제대로 해서 우리가 세금이 나간 만큼 주민들이 서비스를 충분히 누릴 수 있도록 여기에 대해서 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
진영

이진영교통행정과장

네, 명심하겠습니다. 감사합니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이현숙위원

저는 국장님께 말씀을 드리고 싶습니다. 필수노동자 정의를 보면 재난상황에서 국민의 생명 및 안전‧사회 기능을 유지하기 위해 필요한 일을 수행하는 노동자라고 되어 있습니다. 그럼 이번에 버스기사님들과 요양사 선생님들, 그리고 장애인활동지원사 세 분야의 업무를 하시는 분들이 지정이 된 거나 마찬가지죠? 이 필수노동자의 개념에 의하면 치수과에 근무하시는 분들, 토목과, 교통지도과, 교통행정과, 안전관리과 이 분야에서 업무를 보시는 모든 분들도 필수노동자입니다. 제 발언에 무리가 있나요?
용철

신용철안전건설교통국장

아닙니다. 공감합니다.

이현숙위원

그러면 이 세 군데에만 종사하는 분들이 이번에 이런 활동비가 나간다고 하면 다른 분들은 역차별이 아닌가요? 그리고 그분들이 불만을 제기했을 때 집행부에서는 납득할 만한 설명을 그분들에게 내놓으실 수 있으실까요?
용철

신용철안전건설교통국장

저희가 필수노동자라고 지정한 이유는 자연적‧사회적 재난도 있고 우리가 사회 기능을 유지하면서 여러 가지 해야 되는 일들이 많이 있는데 그런 것들을 고려해서, 우리 구에서 위원님들과 논의해 가지고 필수노동자를 지정해 나가고 있는데요. 그런 부분들이 현 시점에서는 코로나로 인해서 버스기사들이, 아까 오천수 위원님이 말씀해 주셨지만 마을버스 운행을 경험을 토대로 버스회사를 이직하시는 분이 대부분입니다. 그래서 버스기사를 구하기가 되게 어렵고요. 자꾸 기사님들이 빠져나가니까. 이 기능은 마을버스 기능이 꼭 있어야 되겠다 그런 의미에서 필수노동자로 지정되었고. 그게 작년 8월에 서울시에서 갑자기 정책이 바뀌면서 마을버스를 추가로 지원하겠다, 또 지원율도 높이겠다고 해서 상황이 갑자기 변동이 된 부분들이 있었습니다. 그 시간하고 지금하고 시간이 많지 않은데 갑자기 변하는 환경에서 마을버스가 이익을 보는데 그런 입장에서도 필수노동자로 봐야 되느냐라고 하는 부분들도 생각을 해야 되고, 그런 부분을 위원님들과 논의해서 다시 한 번 정립을 해야 될 시점이 아닌가 싶고요.

이현숙위원

국장님 말씀은 잘 알겠는데요. 이 필수노동자는 굉장히 광범위할 거라고 생각합니다. 당연한데, 그 중에 교통행정과에서 이번에 버스기사님 등 세 분야에서 지원을 받긴 하는데. 이것은 우리 모든 소관 부서가 한번 생각해 봐야 할 부분이라고 생각합니다. 다 주면 너무 좋지만 재원이 부족한 것이고, 그렇다고 해서 어느 누구도 소외된다 하면 필수노동자에 필요한 사람들이 필수가 되지 않을 수 있다는 생각이 들어서 조금은 염려되는 부분이 있어서 국장님께 질의드렸습니다.
용철

신용철안전건설교통국장

네, 이현숙 위원님 의견이 공감하고 저희도 그런 부분을 잘 고려해서 앞으로 필수노동자 지정에 노력해 가겠습니다.

이현숙위원

감사합니다. 교통행정과 과장님, 사업예산안 702쪽에 워킹스쿨버스의 교통안전지도사가 있고 703쪽에는 교통안전지킴이가 있는데 이 차이점이 어떤 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
진영

이진영교통행정과장

교통행정과장입니다. 워킹스쿨버스 운영과 우리아이 교통안전지킴이 사업 성격부터 말씀드리겠습니다. 여러 해 동안 운영이 돼서 대략적인 것은 알고 계실 것 같은데요. 워킹스쿨버스 같은 경우는 말 그대로 학교의 통학로가 같은 아이들을 한 10명 해서 무리를 지어서 같이 인솔하여 교통안전지도사가 함께 안전지도와 차량의 인도를 준수해서 통행로로 안내하도록 하는 게 위킹스쿨버스이고요. 그걸 하기 위해서 교통안전지도사는 저희가 직접 내년에 공고를 내서 채용하게 되어 있습니다. 그리고 말씀하신 703페이지의 우리아이 교통안전지킴이 같은 경우에는 등굣길과 하굣길이 2개로 나뉘는데, 등굣길 같은 경우는 학교에서 학교장이 추천하는 그런 분들로 추천을 받아서 어떤 일정 장소에서 교통 안내를 하는 사업입니다. 워킹스쿨버스는 계속 이동을 하면서 교통안전지도사가 아이들의 안전을 지도하는 거라고 보시면 되고요. 이 교통안전지킴이는 일종의 횡단보도라든지 교문 앞에 서서 깃발로 안내하는 그런 교통안전지킴이 안내원이라고 보시면 될 것 같습니다. 예전의 녹색어머니회라고 보시면 쉬울 것 같습니다.

이현숙위원

교통안전지도사는 특별한 자격이 있습니까?
진영

이진영교통행정과장

자격이 있는 건 아니지만 저희가 채용 심사를 할 때 기준에 가령 녹색어머니회 경력이 있다든지 학부모라든지 자녀가 두 자녀라든지 이런 것이 채용 점수표가 있거든요. 그리고 성동구 주민인지 아닌지, 이런 것을 점수표로 해서 채용을 하게 됩니다. 그리고 교통 관련 별도의 자격증이 있다면 그것도 포함해서 저희가 채용을 합니다.

이현숙위원

알겠습니다. 교통지도과 과장님, 계속해서 사업예산안 707쪽입니다. 주차장 사용료를 지급하고 있는데 공시지가 때문인지는 모르겠지만 사용료가 좀 다릅니다. 사용료 지출에 대해서 설명 부탁드립니다.
경남

임경남교통지도과장

교통지도과장 임경남입니다. 이현숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 첫째는 면적이 좀 다릅니다. 뚝섬이 있고 마장 이 두 군데가 있거든요. 뚝섬 같은 경우는 850여 평이 되고요, 마장 같은 경우는 약 68평이 됩니다.

이현숙위원

뚝섬은 850평이라고 그러셨어요?
경남

임경남교통지도과장

네, 848평 정도 됩니다. 2,801제곱미터거든요, 국유지. 그 면적에 따라서 임대료가 좀 차이가 납니다.

이현숙위원

면적이 기준인 것.
경남

임경남교통지도과장

네, 그리고 해마다 지가가 조금씩 상승하기 때문에 그에 대한 임대료라고 보시면 되겠습니다.

이현숙위원

708쪽에 보면 담장 허물기 사업이 8개소로 되어 있습니다. 그 8개소는 제가 서면으로 자료 요청을 드리겠습니다.
경남

임경남교통지도과장

네, 따로 드리겠습니다.

이현숙위원

그리고 710쪽입니다. 올해 킥보드 견인 실적이 있는데 그것도 서면으로 제출 부탁드리고, 민원으로 수거되는 경우가 좀 많은가요, 조치가?
경남

임경남교통지도과장

첫째, 120 다산콜센터로 많이 들어오고요, 그다음에 요즘 스마트폰이 발달돼서 앱으로 같이 들어옵니다.

이현숙위원

지금 한 대 당 4만 원씩인 거죠?
경남

임경남교통지도과장

네, 4만 원입니다. 자세한 실적은 따로 드리겠습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 우리 토목과 과장님, 719쪽에 한파 제설이 필요할 텐데 거기를 보면 재료비가 2,800만 원 정도 삭감된 이유가 혹시 있을까요?
규상

성규상토목과장

2,800만 원 삭감된 사유 말씀하시는 거죠?

이현숙위원

네.
규상

성규상토목과장

올해 특별한 사항은 없습니다. 없는데요, 우리 구 예산 전체의 상황에 비례해서 이 부분은 좀 깎였고 다른 어떤 부분은 좀 올랐고 그런 상황인데요. 재료비가 해마다 올라가야 되는데 깎인 것은 좀 그런 상황인데요, 전체적인 사항에서 특별한 사항은 없는 상황입니다.

이현숙위원

염화칼슘은 30만 원씩 180톤이고, 친환경제설제는 44만 원씩 130톤인데요. 환경과 오염을 예방한다면 친환경제설제가 당연히 효과를 더 보겠죠? 효과라기보다는 환경이나 오염을 생각했을 때는 훨씬 낫지 않을까 싶은데 어떻게 생각하시는지?
규상

성규상토목과장

네, 위원님 말씀이 맞는데요. 이 제설제라는 것이 겨울철에 눈을 녹이기 위한 사항이지 않습니까? 그래서 실제로는 염화칼슘이 훨씬 효과 면에서는 좋습니다.

이현숙위원

효과상으로는요?
규상

성규상토목과장

네, 그런데 환경적인 면에서는 친환경제설제가 좋긴 좋습니다마는 신속한 제설작업을 위해서는 염화칼슘을 쓰는데요. 이것이 시에서 내려준 기준이 있습니다. 그 기준에 맞춰서 그 비율대로 해서 저희가 구매를 해서 제설작업을 하고 있습니다.

이현숙위원

시에서 어떤 기준을?
규상

성규상토목과장

그러니까 염화칼슘과 소금과 친환경제설제를 확보를 해서 그만큼의 사항…… 친환경재가 많이 올라갔습니다, 30% 정도는 올라갔거든요.

이현숙위원

친환경 재료비가.
규상

성규상토목과장

제설제입니다. 전체 제설제 중에서 염화칼슘과 친환경제설제와 소금의 확보 비율이 다 프로테이지별로 기준이 있습니다. 그래서 저희가 그만큼 확보를 해놨고요. 그다음에 이렇게 제설 작업을 하고 있습니다.

이현숙위원

용해도가 어느 정도인지는 모르겠지만, 그래도 염화칼슘이 너무 안 좋은 것은 과장님께서도 익히 너무 잘 아실 것이고, 자동차의 부식이라든지 환경 면에서는 굉장히 많은 해가 될 것 같은데, 용해도가 큰 차이가 나지 않는다면 본 위원이 다른 기사에서 본 것이 있어서 질의를 드리는 거거든요. 그러면 우리도 확보량이 친환경제설제가 좀 더 많으면 환경오염에 누차 말씀드리지만 좋지 않을까 싶어서 질의를 드리는 거거든요. 앞으로도 계속 성능상으로는 염화칼슘을 더 쓰실 수밖에는 없는 건가요?
규상

성규상토목과장

아닙니다. 저희가 초기 때, 눈이 얼마만큼 안 왔을 경우에는 친환경제설제를 주로 사용합니다. 제설량이 많아질 경우에는 어쩔 수 없이 염화칼슘을 뿌려야 되는 상황이고요. 그렇게 진행하고 있습니다.

이현숙위원

올해 도로열선에 대해서 전기료는 얼마 정도가 나왔는지 혹시 파악이 되셨나요?
규상

성규상토목과장

저희가 현재 총 40개소를 운영을 할 것이거든요. 그러면 아마도 전기료가 내년에 한 3억 정도 예상을 하고 있습니다.

이현숙위원

3억이요? 또 그 외에 유지관리비, 고장이 나면 보수하고 그래야 되는 경우가 있는 것이죠?
규상

성규상토목과장

네, 그런 것이 있는데요. 그거는 아직까지 하자기간이 있기 때문에 하자보수 있고요. 그다음에 실제로 전기요금 들어가는 것은 3억 정도, 유지관리하는 비용은 별도로 들어가지는 않습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 감사합니다. 치수과 과장님, 732쪽입니다. 응봉유수지 내 사유지 점용료는 똑같은데 철도공사부지 사용 점용료가 1,700만 원 정도 증가가 됐습니다. 어떤 이유가 있나요?
병기

민병기치수과장

치수과장입니다. 답변드리도록 하겠습니다. 면적하고요, 철도공사에서는 한 3~4년마다 새롭게 점용료를 재조정하려고 저희들에게 공문을 보내옵니다.

이현숙위원

연마다요?
병기

민병기치수과장

한 3~4년 정도.

이현숙위원

3~4년마다요?
병기

민병기치수과장

아니, 그러니까 이것이 일정하지는 않습니다. 그래서 3~4년은 계속 같은 돈을 납부하고, 3~4년 후에 다시 조정을 하자 그러면 감정평가를 해서 증가된 부분에 대해서는 저희들이 예산을 잡아서 지급하는 그런 방법입니다.

이현숙위원

점용료가 감소될 경우는 드물겠네요?
병기

민병기치수과장

아무래도 지가가 계속 상승되고 있는 현상이니까 줄어들지는 않는다고 보고 있습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회하도록 하겠습니다.

15시06분 회의중지

15시19분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 정교진 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

정교진위원

정교진 위원입니다. 안전관리과장님께 질의드리겠습니다. 사업예산안 691페이지, 세부사업내역서로는 876페이지고요, 자율방재단 운영입니다. 협의회 위원이 몇 명 정도로 되어 있고, 그 협의회 위원의 대상은 어떻게 됩니까?
경생

이경생안전관리과장

안전관리과 답변드리겠습니다. 협의회 위원은 총 27명이고요, 단장 1명, 부단장 두 분, 간사 한 분, 동대표 16분, 전문가 6분, 이렇게 되어 있습니다.

정교진위원

그래서 27명입니까?
경생

이경생안전관리과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

29명 아니고요?
경생

이경생안전관리과장

현재 27명입니다.

정교진위원

여기는 29명으로 예산을 잡아 놓으셨는데 2명은 어디로 빠진 겁니까? 사업예산안 691페이지입니다. 협의회 위원 수당으로 3만 원씩 29명 4회, 아마 1/4, 2/4, 3/4분기, 4분기 잡은 것 같은데, 지금 답변은 27분을 얘기하시니까 2명이 지금 초과돼 있거든요? 2명이 빠지신 것인지……
경생

이경생안전관리과장

아까 말씀드린 대로 외부 자문 전문위원들 6분이 계시는데 가변인원을 추가해서 잡았다고 했습니다. 지금 현재로 말씀드린 것은 스물 일곱입니다.

정교진위원

가변인원이면 2명 더 추가할 수 있다는 얘기입니까?
경생

이경생안전관리과장

전문위원 추가를 2명 더 인원수로 편성을 했다고.

정교진위원

2명 다 안 될 수도 있는 것 아닙니까?
경생

이경생안전관리과장

네.

정교진위원

예산을 그렇게 잡는 겁니까? 예산계획을 잡을 때 2명이 될 수 있기도 하고 될 수 없기도 한데 가변수를 넣어서 예산을 책정해요? 위원회라는 것은 위원수가 정해져 있지 않습니까, 대상자가 분명하니까.
경생

이경생안전관리과장

네.

정교진위원

그런데 2명을 늘렸다 줄였다 마음대로 해요? 어쨌든 과장님, 이것 자료 정리해서 따로 말씀을 해 주십시오.
경생

이경생안전관리과장

네, 알겠습니다.

정교진위원

지금 회원 수는 몇 명입니까, 방재단 수?
경생

이경생안전관리과장

현재 350명입니다.

정교진위원

350명이 지금 정원으로 차 있죠. 피복비가 230명으로 해서 2만 5,000원 잡혀 있습니다. 120명이 부족한데 이것은 나눠서 지급하기 위해서 이렇게 분산을 시킨 겁니까, 아니면 예산이 모자라서 그런 겁니까?
경생

이경생안전관리과장

아까도 말씀드렸시피 예산이 조금 여유롭지 않은 것은 사실이지만 필요한 데는 반영을 해야 되는데요. 실질적으로 명단은 되어 있지만 안 나오시는 분들이 조금 있어서 이번에는 꼭 필요하다고 최소한으로 참석률이 높은 분을 중심으로 230명을 편성했습니다.

정교진위원

과장님, 그 답변도 이상합니다. 그러면 정회원이 350명이 아니잖아요. 이 350명이라는 숫자 중에는 나오기도 하고 안 나오는 사람도 있어서 230명을 기준으로 잡았다고 그런다면, 자율방범단 숫자도 230을 기준으로 잡는 것이 맞는 것 아닙니까?
경생

이경생안전관리과장

그런데 아까 말씀드린 대로 230명을 잡았는데 올해 자율방재단 남아 있는 예산으로 남은 부족분을 선구매를 하고, 나머지 부족분에 대해서 내년도에 구매하려고 이렇게 잡았습니다. 죄송합니다.

정교진위원

그러면 230명이면 120명분은 기존에 남은 예산으로 구매를 하신다는 말씀이에요?
경생

이경생안전관리과장

네, 올해 선구매를 하고 나머지 부족분에 대해서 예산으로 편성해서 구매하고자 합니다.

정교진위원

잠시만요, 그러면 예산이 없다 하더라도 일단 선구매를 먼저 진행을 하신다는 얘기죠?
경생

이경생안전관리과장

이 자율방재단 피복비는 저희 구 것이 아니라 전국자율방재단연합회 회칙에 의해서 복장을 통일하도록 되어 있습니다.

정교진위원

그러니까요, 제가 드리는 말씀이 그런 이유 때문에. 예를 들어 200명이든 300명이든 정수가 있으면 최소한 그 정수는 다 맞춰줘야 된다는 것이 의견인데, 지금 말씀대로 한다면 부족한 부분은 일단 부족하지만 일단 우리가 먼저 선구매하고 나중에 후처리하겠다 지금 그 말씀을 하시는 것 아닙니까?
경생

이경생안전관리과장

전체적인 예산을 조정하고 다시 검토하는 과정에서 현재 자율방재단에 남아 있는 비용을 피복비로 먼저 집행을 하고 그 나머지 분에 대해서 ’24년도 예산으로 편성을 했습니다.

정교진위원

다음으로 자율방재단 단체상해보험을 가입을 하시는 것 같습니다. 한 분당 5만 7,000원 해서 350명 기준 잡았거든요. 지금 350이라는 그 명단이 최종 정리가 된 숫자입니까?
경생

이경생안전관리과장

네, 현재 자율방재단 명단으로 정의된 숫자입니다.

정교진위원

그러면 구민생활보험도 있는데 굳이 방재단한테 또 보험을 들 필요가 있을까요? 여기 보시면 우리 안전관리과 담당이지만 구민생활안전보험도 있습니다. 여기는 자전거라든가, 물론 상해가 중심이 되고요. 여기 자율방재단 이 보험도 상해보험이거든요. 굳이 또 들어갈 필요가 있습니까? 중복 예산이 편성되는 것 같은데요?
경생

이경생안전관리과장

항상 중복 여부 걱정해 주시는 것 잘 알고 있습니다. 자율방재단은 보험 성격이 실손보험이고 조례에 의해서 보험을 들고 있는데요. 사실상 구민안전보험은 상해의료비를 중심으로 가고 있고요, 자율방재단은 실손 위주로 가고 있습니다. 그런데 거기 특약에 상해사망이 한 1억 정도, 구민생활보험이 2,000인데 자율방재단은 원래 목적 자체가 예방이나 수습이나 복구를 지원할 수 있는 곳에도 나갈 수가 있기 때문에 특별히 내용 중에서도 다쳤다는 것보다 급격한 충격으로 인해서 상해가 발생됐을 때, 그런 식으로 규약 자체가 조금 한정되어 있습니다. 그래서 실질적으로 중복되는 부분은 만약에 나간다면 의료실비로 책정된 부분에서만 나가고요, 조금 다른 종류입니다.

정교진위원

그러면 이분들은 중복 수급을 할 수 있나요?
경생

이경생안전관리과장

중복 수급을 아까 말씀드린 대로 여러 개 중에서, 이쪽은 상해의료비가 아니라 의료실비라고 책정돼 있는 부분에서 일부 나갈 수는 있고요. 그리고 통장 보험 가입자들은 또 여기에서 이중으로 나가지 않도록 별도로 또 분리했습니다. 가급적 중복으로 나가지 않도록 반영을 했다는 것을 말씀드리겠습니다.

정교진위원

어쨌든 잘 이해가 안 갑니다. 다음으로 사업예산안 693페이지와 세부사업예산안 886페이지, 무더위그늘막과 온기누리소 유지관리입니다. 무더위그늘막이 ’23년도 올해 안전관리과에서는 발주한 것이 없죠?
경생

이경생안전관리과장

저희가 발주한 것 있습니다.

정교진위원

뭐 있죠?
경생

이경생안전관리과장

그늘막 관련해서 전체 말씀을 드리면 의자 30개와 파라솔 8개하고, 덮개 부분 30개 교체 들어갔습니다.

정교진위원

어디에서 설치했습니까?
경생

이경생안전관리과장

레드에서 했습니다.

정교진위원

레드는 알겠고, 업체명을 얘기해도 괜찮나요?
경생

이경생안전관리과장

지금 여쭤보셔서……

정교진위원

그냥 A라고 하죠, 이미 말은 나왔지만, 알겠습니다. 이 A 업체가 하게 됐고, 이 시설은 어디 어디에 설치했습니까?
경생

이경생안전관리과장

의자가 30개고 파라솔이 아까 8개, 총 10개여서 제가 장소는 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 참고로 말씀드리면, 덮개 같은 경우는 아까 그늘막 관련해서 같이 얘기하셔서 좀 찢어지거나 파손되거나 교체될 그런 부분들이고 그래서 리스트는 보고드리도록 하겠습니다.

정교진위원

올해 전동그늘막은 지금 총무과에서 발주했죠, 3,900만 원?
경생

이경생안전관리과장

네, 5개 총무과에서 발주했습니다.

정교진위원

결국 그 물량도 A 업체가 가져갔죠?
경생

이경생안전관리과장

그 물량은 A 업체가 한 것으로 알고 있습니다.

정교진위원

A 업체가 가져갔습니다. 온기누리소가 몇 개 있습니까?
경생

이경생안전관리과장

온기누리소 35개 있습니다.

정교진위원

지금 버스정류장과 마을버스가 중복돼 있는 정류장에는 온기와 스마트쉼터가 같이 있더라고요, 보니까. 이런 중복성에 대해서는 변경이나 이동 같은 것이 없나요?
경생

이경생안전관리과장

저번에도 위원님이 그 말씀을 한 번 하신 적이 있으세요. 가급적이면 스마트와 온기누리소를 병행을 하고 있지는 않지만, 그래도 필요한 부분이 있어서 조금 중복되는 부분도 있기는 있습니다. 그런데 가급적이면 온기누리소는 저희가 설치가 추가로 요청이 들어온다 하더라도 스마트쉼터가 일단 없는 곳에 배제해서 갈 수 있도록 지금은 하고는 있습니다.

정교진위원

왜 또 다시 이 말씀을 드리냐 하면, 지난번에도 한번 말씀을 드렸고 이번에도 다시 또 보니까 똑같이 있어서 이것이 반영이 안 됐나 하는 생각에 다시 한 번 질의를 드립니다.
경생

이경생안전관리과장

말씀하신 것 잘 기억하고……

정교진위원

나중에 자료 보고하러 오실 때 제가 위치를 알려드릴게요. 그때 그 위치를 참조하셔서 하시면 될 것 같습니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 알겠습니다.

정교진위원

이 책자에 있는 것은 유지관리니까, 유지관리업체는 언제부터 이 유지관리를 하고 있습니까? 온기누리소와 무더위그늘막을요.
경생

이경생안전관리과장

모아플러스서비스인데요, 이쪽은 올해 계약해서 진행하고 있습니다.

정교진위원

그전까지는 어디가 했습니까?
경생

이경생안전관리과장

작년에 그늘막을 보수했던 데는 태성인터내셔널인데 서비스가 좀 느리고 그런 부분이 있어서 올해는 24시간 서비스가 가능하다고 한 모아플러스에서 지금 운영하고 있습니다.

정교진위원

여기도 다 수의계약으로 이루어지죠?
경생

이경생안전관리과장

그렇습니다.

정교진위원

물론 예산이 수의계약 범위 안에 들어가니까 그것을 가지고 많다 적다 말씀은 드릴 수 없는데, 업체를 좀 다양하게 하는 부분에 대해서는 고려해 보신 적이 있습니까?
경생

이경생안전관리과장

지금 계약에서도 보시면 5번 이상 중복 계약을 할 수 없게 되어 있는 것도 있지만, 그 취지 자체가 한 업체에게 몰아주기 개념이 아니라는 것을 잘 알고 있습니다. 그래서 가급적이면 할 수 있는데, 이런 용역 같은 경우는 그늘막이 강풍에 넘어졌거나 이런 긴급성을 요하는 부분이 있어서 그런 것을 반영해서 넣은 부분이 있고요. 일단은 한쪽에 몰아줄 수 있도록 그렇게 고의로 한 적은 없습니다.

정교진위원

제가 고의로 했다는 말씀이 아니고요. 쭉 이렇게 진행되는 과정을 보니까 이 그늘막, 온기누리소, 그러니까 안전관리과에서 제일 먼저 시작한 게 온기누리소입니다. 온기누리소가 진행되다가 그다음에 그늘막 사업으로 또 진행이 되고요. 이 그늘막 사업은 2019년부터 5년 동안 진행이 되고, 현재는 안전관리과보다는 다른 부서 쪽에서 설치를 또 하고 있습니다. 예를 들어 ’24년도에는 안전관리과가 발주할 내용이 없다고 하시지만, 다른 과가 또 있겠죠. 특히 올해 같은 경우는 총무과가 3,900만 원 발주했으니까요. 그런데 올해 발주한 것부터는 뭐가 내용이 달라지냐면, 과거의 수동에서 지금은 전동으로 바뀌고 있는 겁니다. 그래서 구청 앞에 횡단보도라든가 구의회 연못 있는 이쪽을 보시면 이것이 전동그늘막이에요, 수동이 아닙니다. 그래서 이 부분들은 좀 더 다양하게 좀 폭넓게 업체들을 하는 것이 맞지 않겠나 하는 생각을 하는 겁니다. 어느 한 업체가 한 개도 아니고 두 가지 종류를 가지고 벌써 5년 가까이를 한다는 것은 누가 봐도 오해를 살 수 있는 소지가 분명히 있지 않겠습니까?
경생

이경생안전관리과장

말씀드리겠습니다. 저희 성동구 그늘막은 시작할 때부터, 사실 타 구가 먼저 하고 있었지만 저희는 디자인이나 여러 가지 면에서 압도적으로 선도적이었다고 생각이 듭니다. 그래서 전국적으로도 많이 파급된 효과를 분명히 저희는 갖고 있었다고 생각이 들고요. 그래서 그것을 유지보수하는 과정에서 한 업체가 조금 많이 하고 있었던 부분은 있습니다. 그리고 아까 말씀드린, 정확히는 제가 관련 부서가 아니어서, 총무과 그늘막 같은 경우는 제가 알기로는 레드에서 태양열 관련해서 특허를 갖고 있는 것으로 알고 있습니다. 전동은 일단 태양열을 이용하는 부분이 있는 것으로 알고 있어서……

정교진위원

과장님, 그것이 바로 우리가 얘기하는 기술적 특허를 말씀하시는 거죠?
경생

이경생안전관리과장

네, 특수제작 기술 분야로 접근한 것으로 알고 있습니다.

정교진위원

네, 방금 오전에 스마트포용도시와 얘기했던 부분입니다. 지금 스마트쉼터, 스마트흡연부스 음압 장치에 대한 부분이 뭐냐 하면, 기술적 특허, 다시 얘기하면 독점적 사업이라는 얘기입니다. 그러니까 경쟁을 붙일 수 없어요. 왜? 이 기술은 이 업체만이 갖고 있으니까 사전에 집행부와 얘기가 돼서 이 사업을 하겠다고 결정이 나면 그 사업을 끝낼 때까지는 이 업체하고만 해야 됩니다. 스마트쉼터 55개 사업이 그렇게 끝났고, 흡연부스 13개 사업이 지금 그렇게 진행되고 있어요. 전동그늘막이 그렇게 가려는 단계에서 제가 지금 브레이크를 거니까, 지금 이거 바로 하면 안 되겠구나 이렇게 생각하시는 것이지, 제가 여기서 이렇게 이의 제기하지 않았으면 내년에도 아마 그 예산이 잡혔을 거예요.
경생

이경생안전관리과장

저희 과는 내년도 전동그늘막 예산 안 잡았습니다.

정교진위원

하여튼 그런 부분을 말씀드린 거고요. 업무를 진행하면서 우리 집행부 공무원들이 잘못했다 이런 말씀을 드리는 것이 아닙니다. 이런 부분은 여러분들이 관심 있게 봐야 될 부분이고, 이왕이면 단가를 낮추는 방법을 찾는 것이 가장 좋은 방법 아니겠습니까? 그래서 그 부분을 좀 연구해 달라는 그 말씀을 드립니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 알겠습니다.

정교진위원

다음으로 토목과 과장님께 질의를 드리겠습니다. 사업예산안 721페이지입니다. 이것은 협치사업인데요, 아뜰리에길 카페거리 환경개선 용역입니다. 이 사업에 대해서 간략히 말씀해 주시겠습니까?
규상

성규상토목과장

토목과장입니다. 답변드리겠습니다. 성수동 카페거리는 젊은 층이 많이 찾아오는 거리거든요. 핫한 거리인데, 거기 주변 가로가 너무 노후되고 그래서 그쪽 부분을 종합적으로 개선을 하려고 하는 사업입니다. 그것을 하기 위해서 올해 행안부에 예산도 요청했었거든요. 그런데 그것이 받아들여지지 않아서 저희가 내년에 본격적으로 용역을 시행해서 그것을 근거로 해서 예산을 요청하려고 하고 있는 사항입니다.

정교진위원

이 사업은 행안부에 요청했다가 거절된 거네요?
규상

성규상토목과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

이 내용을 보면서 아까 스마트포용도시도 마찬가지지만, 이것이 협치사업이 아니라 부서사업으로 가는 것이 타당한데 협치사업으로 간 것은 좀 더 편하게 하기 위해서 그런 것 아닙니까?
규상

성규상토목과장

거기 안에 사유지가 있습니다. 도로가 사유지 구간이 한 40% 정도 되거든요.

정교진위원

제가 드리는 말씀은 그게 아니라 이것이 부서사업으로, 그러니까 토목과 본사업으로 해서 올라오는 것이 맞지 않냐는 말씀을 드리는 거예요, 협치사업이 아니라. 지금 이것은 협치사업이잖아요.
규상

성규상토목과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

그러니까요. 본사업으로 올라오는 것이 맞는데 지금 협치로 해서 우회해서 들어오는 거거든요?
용철

신용철안전건설교통국장

안전건설교통국장입니다.

정교진위원

국장님, 말씀해 주십시오.
용철

신용철안전건설교통국장

위원님도 잘 아시겠지만 성수동 카페거리는 젊은이들이 굉장히 많이 선호해서 찾아오는 그런 거리입니다. 그간 보행에 문제가 있고, 도로 시설물이 낡아서 안전성에 문제가 있고 이래서 우리 구에서도 그것을 개선하는 생각들을 많이 하고 있었는데요. 사실은 예산 문제로 저희가 이것을 쉽게 접근하지 못했고, 그것을 통해서 행안부에 저희가 예산을 요청하기 위해서 그렇게 협의를 했는데, 시간이 지나서 그런 예산이 협의가 안 되니까 일단은 협치사업으로 이렇게 해놓고 우리가 출발을 시켜서 앞으로도 국비를 보조받아서 사업을 하려고 하는 것입니다.

정교진위원

일단 그래서 용역 사업비만 넣으신 거죠?
용철

신용철안전건설교통국장

그렇습니다.

정교진위원

그러면 집행부는 이 사업을 추진하겠다는 의지는 강하게 있으시네요?
용철

신용철안전건설교통국장

맞습니다. 너무 잘 아시지만, 거기에 가보시면 보도나 차도나 다 열악하고 교통시설물도 그렇고 또 안전시설물도 그렇고 굉장히 열악한 그런 상황이기 때문에 저희가 선제적으로 용역을 통해서 개선 계획을 수립하고자 하는 그런 내용입니다.

정교진위원

알겠습니다. 끝으로 우리 치수과장님께 질의드리겠습니다. 제가 늘 이 체육시설 말씀드리는데, 치수과에서는 이것을 체육시설이라고 하기보다는 체육편의시설로 말하고 있죠?
병기

민병기치수과장

치수과장 답변드리겠습니다. 하천에 있는 휴게쉼터나 체육시설 다 저희들이 관리를 하고 있는데요. 마장족구장을 말씀하시는 것 같은데요.

정교진위원

네.
병기

민병기치수과장

마장족구장 같은 경우는, 둔치 관리는 사실 서울시시설공단에서 관리하는 데가 맞습니다. 그렇지만 이용자들이 많고, 정비 요구가 있어서 저희들이 체육시설을 정비하게 됐는데요. 이런 경우는 우리 관리 구역이 아니기 때문에 문화체육과에서도 관리하기가 사실 쉽지는 않습니다.

정교진위원

네, 그러니까요. 거기에 지금 잔디를 까시잖아요. 지금 예산이 얼마입니까?
병기

민병기치수과장

6,400만 원 정도 됩니다.

정교진위원

6,400 정도 되죠?
병기

민병기치수과장

네, 그렇습니다.

정교진위원

사업예산안 734페이지입니다. 하천변 체육편의시설 및 자전거도로 유지관리인데, 시설비에서 자전거도로 정비는 2억700, 체육편의시설, 이 체육편의시설이라는 것이 결국은 마장족구장 인조잔디 까는 것 아닙니까?
병기

민병기치수과장

아닙니다. 이것은 기존에 있던 전농천이라든지 중랑천에 있는.

정교진위원

체육편의시설이요?
병기

민병기치수과장

네, 그런 시설을 정비하는 예산입니다.

정교진위원

그러면 족구장은 어디로 갔습니까?
병기

민병기치수과장

별도의 사업으로 편성을 했습니다, 신규 사업으로.

정교진위원

별도의 사업으로 어디에 신규 편성하셨다는 얘기입니까?
병기

민병기치수과장

세부사업설명서 996쪽 보시면.

정교진위원

734페이지에도 있잖아요, 6,310만 원.
병기

민병기치수과장

네, 맞습니다.

정교진위원

그러면 지금 사근체육공원이지만 거기도 체육편의시설로 봐야 되죠?
병기

민병기치수과장

똑같습니다, 체육시설이나 체육편의시설이나 같은 내용입니다.

정교진위원

그러면 이번에 살곶이체육공원 개선할 때 이 사업을 같이 묶어서 하는 것이 더 편하지 않았습니까?
병기

민병기치수과장

그것은 문화체육과에서 예산을 확정해서 살곶이운동장을 지정을 해서 했기 때문에 이 마장족구장이 포함되기에는 예산이 다릅니다. 저희들은 이것을 순수한 구비로 마장족구장 정비를 잡았고, 거기는 국비도 좀 포함돼 있고 그렇습니다.

정교진위원

어쨌든 그 시설이 완성되면 문화체육과와 협의하셔서, 관리 주체는 제가 봤을 때는 공단이 하는 것이 더 맞지 않겠나 하는 생각을 하거든요. 치수과의 업무로 보기에는 잘 맞지 않는 것 같고, 제 생각에는. 왜냐하면 마장족구장만 있는 것이 아니라 사근족구장과 응봉족구장까지 족구장이 3개 있거든요. 그런데 그 3개 중에 2개는 치수과가 하고 있고 1개는 문화체육과가 하고 있어요, 관리공단이 저거 하고 있지만.
병기

민병기치수과장

네, 맞습니다.

정교진위원

그러니까 이게 이원화가 돼 버리니까, 어차피 시설투자하고 거기에 대한 투자를 할 거라면 유지관리도 결국은 관련부서가 하는 게 현실적으로 맞다는 의견을 말씀드립니다. 과장님, 하여튼 끝나고 협의를 해보시기 바랍니다.
병기

민병기치수과장

네, 알겠습니다.

정교진위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님, 질의해주시기 바랍니다.

이현숙위원

안전관리과 과장님, 사업예산안 690쪽입니다. 하단에 보면 재난안전상황실 근무자 특수건강진단비가 있습니다. 어떤 진단비, 검사를 말씀하시는 건가요?
경생

이경생안전관리과장

저희가 안전상황실이라고 올해 5월부터 24시간 모니터링을 하고 운영을 하고 있습니다. 세 분이 하고 있는데요, 산업법상의 야간근무를 하는 특수근무자에 한해서는 특수건강검진이라고 진단을 1년에 1번씩 받게 돼 있습니다. 그 검진비를 책정한 겁니다.

이현숙위원

야간근무를 특수업무로 보시는 건가요?
경생

이경생안전관리과장

네.

이현숙위원

지정 병원에서 하는 겁니까?
경생

이경생안전관리과장

네, 고용부 지정 병원이 있습니다. 그 지정 병원에 가서 건강검진을 하게 되어 있습니다.

이현숙위원

691쪽에 보시면 재난대응 현장훈련에 직원분들 급량비가 8,000원으로 책정이 되어 있어요. 요즘 한끼 식사에 8,000원을 찾기는 분식집이 아닌가라는 생각이 듭니다. 진짜 실질적으로 그런 거 같은데 이거 현실화되어야 되지 않을까요? 사람이 먹는 즐거움이 있고 그래야 원동력이 되는데 라면하고 김밥 이 정도도 어려울 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
경생

이경생안전관리과장

급량비의 책정 단가가 균등하게 8,000원으로 편성되었습니다.

이현숙위원

어떤 것에 균등하다는 기준이신 거죠?
경생

이경생안전관리과장

급량비로 지원하는 기본 단가가 8,000원.

이현숙위원

기준이 8,000원이면 그 자체의 기준을 올려야 이것도 상향 조정이 될 수 있는 거겠군요.
경생

이경생안전관리과장

그렇죠, 거기에 준용해서 편성을 하게 되어 있어서.

이현숙위원

국장님께서 좀 힘을 쓰시면 되는 겁니까?
용철

신용철안전건설교통국장

급량비는 저희가 임의로 할 수는 없고 나라의 기준으로 정하고 있습니다. 그래서 전국적으로 다 통용되어 있을 텐데, 위원님 말씀하신 대로 저희가 식당에 가서 뭘 하나 먹어도 지금은 다 1만 원, 1만 2,000원, 1만 5,000원 이렇게 하는데 어쨌든간에 어려움은 있더라도 저희가 이 예산 가지고 열심히 활동을 하겠습니다.

이현숙위원

작년에는 혹시 조정이 있었나요?
경생

이경생안전관리과장

급량비 단가요?

이현숙위원

네.
경생

이경생안전관리과장

지금 ’23년도 예산서가 없어서……

이현숙위원

알겠습니다. 그리고 그 밑에 훈련장비 임대가 500만 원이 책정했어요. 이 훈련장비는 어떤 걸 말씀하시는 거죠? 물론 여러 가지가 있겠죠?
경생

이경생안전관리과장

네, 맞습니다.

이현숙위원

총 통틀어서 500만 원을 말씀하시는 건가요?
경생

이경생안전관리과장

네, 여러 가지 장비를 일식으로 묶어서 했는데요. 올해는 서울숲 복합문화센터에서 했는데 주민들도 한 300명 오시고 행안부나 평가위원들도 다 오시기 때문에 문화복합센터 현 1층을 전부 다 주차장이랑 사용하기 때문에 대형모니터나 그다음에 안전훈련을 하게 되면 실제로 소방서들이 불을 직접 끄고 하는 것이 있었기 때문에 드론 같은 장비들을 다 대여하게 되어 있습니다.

이현숙위원

매년 실시하시는 거죠?
경생

이경생안전관리과장

네, 그것은 행안부에서 전국적으로 기관에서 전부 하게 되어 있습니다.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 692쪽 보면 지진가속도계측기가 있는데 이게 몇 대에 어디에 설치가 되어 있나요?
경생

이경생안전관리과장

지진은 지진 발생 시에 구청사의 안전성 확인을 위해서 저희가 지진가속감속기 4대, 지진가속도기록기 2대가 되어 있습니다. 이것이 현재 총 4대 되어 있는 겁니다.

이현숙위원

그러면 이것도 내구연한이 있나요?
경생

이경생안전관리과장

이건 유지보수가 있어서 계속 유지보수 기관에서 운영하고 있습니다.

이현숙위원

그럼 이것은 구청에만, 이 해당 소관에 설치가 되어 있는 거군요.
경생

이경생안전관리과장

네, 구청사 옥상에 2개, 지하 1층에 1개, 그다음에 교육청 화단에 1개 있습니다.

이현숙위원

그걸로 다 지진을 감속할 수 있는.
경생

이경생안전관리과장

네, 그래서 전문용역업체에서 관리하고 있는 사항입니다.

이현숙위원

693쪽에 재난 및 안전관리 단체 활동비라고 했는데 이게 신규사업 아닌가요?
경생

이경생안전관리과장

말씀드리겠습니다. 신규 편성은 되었지만 사실 신규는 아니고요, 코로나 2, 3년을 겪고 나서 또 작년에 큰 이슈화로 인해서 안전관리에 굉장히 기준이 많이 강화되고 있습니다. 올해 조례도 통과된 바도 있지만 조례 통과 전에 일단 이것을 편성을 한 내용은 저희가 매년 매달마다 주요한 큰 행사들이 있습니다. 성수동 같은 경우 다중인파가 우려되는 구역도 있고요. 그런데 저희 공무원들이 매번 차출돼서 큰 행사를 가는 게 굉장히 한계가 있습니다. 그래서 자율방재단, 통장, 그다음에 방범대 이런 식으로 많이 투입해서 같이 예찰활동을 돌고 합니다. 그런데 그런 걸 돌 때 조차도 이번에도 성수동에 할로윈데이 때 5일 동안에 통장님들이 나오시고 그래도 그분들에게는 급량비가 전혀 지급된 바가 없습니다. 그리고 또 그 분들이 나오시지만 사실은 비전문가시잖아요, 저희도 비전문가이긴 하지만. 그래서 내년부터는 사전에 안전교육도 하고 그런 부분을 반영을 한 겁니다. 활동내역은 사실 신규가 아니지만 예산은 신규로 편성된 것은 맞습니다.

이현숙위원

결이 다르다고 할 수는 없지만 자율방재단과 거의 비슷한 활동이라고 보면 되는 건가요?
경생

이경생안전관리과장

그렇지만 자율방재단은 활동을 하면 자율방재단 활동비에서 나가고요. 여기는 그 외에 오신 분들 교육이나 이런 거 할 때 나가는 걸로 지급할 예정입니다.

이현숙위원

매월 30명에 8,000원씩 나가는 것이 활동비가 맞는 거죠?
경생

이경생안전관리과장

네.

이현숙위원

네, 알겠습니다. 동일 페이지 693쪽 맨 밑에 보시면 비상소화시설 등 유지보수 및 관리가 있습니다. 본 위원이 알아본 바로는 소화장치함이 13개소, 소화벨트를 이야기하는 거겠죠, 그 소화장치함?
경생

이경생안전관리과장

네.

이현숙위원

보이는 소화기 49개, 미니소방서가 19개가 있습니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 정확히 맞습니다.

이현숙위원

미니소방서는 어떤 의미를 말씀하시는 건가요?
경생

이경생안전관리과장

미니소방서는 소방서랑 연계해서 아예 함까지 호스까지 연결된 그런 미니소방서입니다.

이현숙위원

그럼 소화장치함은?
경생

이경생안전관리과장

소화장치함은 아마 기구쪽 관련한 함으로 알고 있습니다.

이현숙위원

기능이 다른가요?
경생

이경생안전관리과장

네, 구성력이 조금 다른 걸로 알고 있습니다.

이현숙위원

지역의 골목을 보면 여기는 소방서가 들어올 수 없는 취약지구가 굉장히 많을 것이라고 봅니다, 이 성동구 전체를 본다면. 그러면 지금 보유하고 있는 개수가 너무 부족하다고는 생각하지 않으십니까?
경생

이경생안전관리과장

네, 그래서 예산편성을 올해 추경으로 2,000만 원을 편성해 주셔서 50개의 보이는 소화기도 설치된 바가 있습니다만 내년도에도 보수 및 이런 관련 예산을 넣었습니다. 그리고 미니소방서 같은 것은 말씀하신 대로 송정동 같은 경우는 골목이 굉장히 좁아서 이면도로도 접근이 안 되는 곳이 있습니다. 그런 데는 미니소방서 같이 호스로 연결해서 뺄 수 있는 시설이 설치되고 있습니다.

이현숙위원

과장님, 본 위원이 지역을 돌아다니다 보면 그래도 호스로 연결해서 화재가 났을 때 접근성이 용이한 곳은 소화장치함이 있더라고요. 그러나 정작 들어가지도 못하는 데 화재가 나면 점화로 인해서 거의 손을 쓸 수 없는 지역에는 아무것도 눈에 보이는 게 없었습니다. 저는 이게 주민들에게도 인식의 변화라고 생각하거든요. 일단 사고가 나면 경황이 없어요. 그러면 ‘아, 여기 어디에 소화기는 있겠구나’, 내 집이 아니어도 옆집을 향해서라도 위치를 알 수 있으면 금방 1차적으로 전소가 될 수 있을 거라고 생각하는데 그런 면에서 봤을 때는 사실 턱없이 부족하지 않을까 생각이 들거든요. 말씀드린 대로 그래도 접근성이 용이한 곳은 잘 돼 있어요. 아까 말씀하시는 벨트에 미니소방서라고 할 수 있을까요, 그게 있으니까 왠지 든든하더라고요. 그런데 저는 구석구석에 더 있어야 된다고 생각을 하거든요. 눈에 보이는 곳에 소화기가 있어야 되고, 기왕이면 투척용도 있어야 될 것 같고…… 붙어있는 집들 같은 경우는 더 어렵잖아요. 한 번 화재가 나면 금방 번질 텐데 그런 곳에는 오히려 이런 기구들을 더 많이 설치하는 것이 전 예방이라고 생각합니다. 오히려 이런 곳에는 예산 편성에 있어서는 아깝지 않는 그런 마음이 드는데요.
경생

이경생안전관리과장

맞습니다, 너무 감사드리고요.

이현숙위원

감사로 끝나지 마시고 설치를 하셔야 될 것 같습니다.
경생

이경생안전관리과장

업무를 이해해주셔서 너무 감사드린다는 말씀이었고, 집 앞에 그런 소화전 설치를 반대하는 분도 있지만 골목에는 분명히 필요한 것이 맞습니다. 그리고 보이는 소화기가 설치된 곳에도 조금 더 홍보를 할 수 있도록 하고요. 그 부분에 대해서는 ’24년도 예산은 되어 있지만 적극적으로 반영할 수 있도록 해보겠습니다.

이현숙위원

미니소방서가 소화전인가요?
경생

이경생안전관리과장

소화전 개념이라고, 이렇게 호스까지 되어 있는 소화전 개념으로 알고 있습니다.

이현숙위원

그것의 유지보수가 300만 원.
경생

이경생안전관리과장

네, 왜냐면 기존의 것이 81개가 혹시라도 고장났거나 소화액이 떨어지거나 이랬을 경우 추가적으로 들어가야 될 부분이 있어서 편성했습니다.

이현숙위원

마지막으로 695쪽 보시겠습니다. 안전관리과장님, 민방위 소양교육에 영상 제작이 1,000만 원 맞죠?
경생

이경생안전관리과장

네, 맞습니다.

이현숙위원

이것은 행안부에서 제작하시는 거예요, 아니면 우리가 자체적으로 하시는 거예요?
경생

이경생안전관리과장

자체 제작입니다. 민방위 총대장이 구청장님이시고 민방위가 2만 1,000명이고 그 중에서 실제적으로 직접 1만 명 가까이가 집합교육을 진행하고 있습니다. 그런 부분에서 일단 영상 제작을 통해서 교육과정에 하나가 들어간다면 여러 방면으로도 사용할 수도 있고 그래서 민방위 교육과정에 영상과정을 신규로 제작을 넣었습니다.

이현숙위원

몇 년 단위가 있나요, 아니면 이 제작을 가지고 계속적으로 활용을 하고, 이거는 유동성이 있나요?
경생

이경생안전관리과장

교육 같은 경우는 가장 시사적인 것이 반영이 되어야 되는 부분이 있어서 매년 제작을 해야 되는 걸로 알고 있고요. 이번 같은 경우도 올해 대형참사 같은 것을 반영해서 교육과정에 같이 넣어서 교육을 또 변경해서 진행합니다.

이현숙위원

마지막으로 아까 말씀하신 훈련장비 리스트를 보고 싶습니다. 나중에 자료로 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 알겠습니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 양옥희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥희

양옥희위원

양옥희 위원입니다. 사업예산안 693쪽의 안전관리과, 하단에 보면 폭염 대비 성동 샘물창고 운영이라고 있어요. 일반운영비에 보면 사무관리비가 총 2억이 넘게 들어가거든요. 여기에 생수, 운송인력비, 운송차량 임차, 물품·설치비 등 이렇게 되어 있어요. 이렇게 갖다만 놓으면 주민들이 갖다 먹습니까, 아니면 누가 이것을 일일이 줘야 되잖아요. 인건비가 잡혀 있지 않아요.
경생

이경생안전관리과장

네, 여기는 인건비가 잡혀 있지 않고요. 11개 무더위심터로 지정된 곳에 자율방재단이 1명씩 나가서 시간대로 9시, 13시, 16시가 기본이고 약간 위치별로는 다릅니다만 그때 시간에 맞춰 차가 옵니다. 그럼 그때 바로 냉장고에 넣고 그 시간대에 물을 배부하기 시작합니다. 그래서 여기는 인건비가 따로 잡혀있지 않고요. 자율방재단은 자연재해대책법에 의해서 운영하고 있는 단체이기 때문에 단체원들이 물을 배급하면 그걸로 활동비를 8,000원씩을 지급하고 있습니다.
옥희

양옥희위원

그런데 자율방재단 활동비 270명이에요. 월 2회, 12개월인데 월 2회로 가능해요?
경생

이경생안전관리과장

이것은 평균으로 잡아놓은 숫자고요. 그리고 전 동에서 나가는 것이 아니기 때문에 이 횟수가 그 횟수를 다 반영하는 횟수는 아니고 평균입니다.
옥희

양옥희위원

그러면 방재단 그 숫자만큼이 아니라 예를 들어서 한 동네 10번을 나가면 그 명수로 해서 이렇게 270명으로 계산을 해놓은 건가요?
경생

이경생안전관리과장

270명요?
옥희

양옥희위원

270명, 2회, 12월 돼 있어요.
경생

이경생안전관리과장

방재단 활동비로 나가는 그 2회는 여러 가지가 들어갈 수가 있습니다. 안전신문고 신고처럼 그런 활동으로도 나갈 수가 있고요. 그래서 평균치를 환산해서 작성한 숫자입니다.
옥희

양옥희위원

그니까 평균치 270명, 그 한 동네에 몇 명 해갖고 플러스해서 17개동 몇 명이 아니라 평균치에서 활동하신 분들의 명수에 대해서 이렇게 해놓은 거죠?
경생

이경생안전관리과장

네, 그렇습니다.
옥희

양옥희위원

그래서 샘물창고를 운영하려면 방재단이 하는 것에 대해서 따로 잡혀있는 줄 알았었는데 따로 없고요. 그러면 예산안 책자 691쪽의 자율방재단 등 운영에 일반운영비의 사무관리비 보면 단원들 피복비가 있어요. 단원들 피복비는 매년 나가는 것인지 아니면……
경생

이경생안전관리과장

아닙니다. 매년 나가는 게 아니고 이 피복비는 아까 말씀드린 대로 전국자율방재단연합회에서 운영 세칙에 의해서 피복비 색깔이 녹색으로 전부 변경이 됐습니다. 그래서 올해에 신규로 편성되었고요. 타 구는 조금 일찍된 구도 있는데 저희 구는 아직 안 돼서 피복비를 책정하게 되었습니다.
옥희

양옥희위원

피복비를 책정하면, 올해 새로 만드는 것이면, 여기에는 방재단 단체 상해보험을 350명 들었는데 이 피복비는 23명이 잡혀 있어요. 올해 새로 만들면 전체적으로 다 해야 된다라고 생각을 하거든요.
경생

이경생안전관리과장

네, 맞습니다. 아까 설명드린 대로 올해 예산에 대해서 남아있는 잔존을 불용하지 않고 예산의 나머지 부분을 올해 예산으로 먼저 구매하고 부족한 부분에 대해서 230벌을 내년 예산으로 편성한 바 있습니다.
옥희

양옥희위원

여기 협의회 위원 수당이 따로 있어요.
경생

이경생안전관리과장

네, 있습니다.
옥희

양옥희위원

한 동네에 몇 명씩 있나요, 협의회 회원이?
경생

이경생안전관리과장

협의회 회원은 동 대표 1명이 들어가게 되어 있습니다.
옥희

양옥희위원

동 대표 1명이면 17개 동이면 17명이고, 그러면 12명은 어떤 분들인가요?
경생

이경생안전관리과장

설명드리겠습니다. 단장님 한 분, 부단장님 두 분, 간사 한 분, 동대표 열일곱 분, 전문가 여섯 분으로 구성이 되어 있는데 협의회 인원은 총 30명까지 가능할 수 있어서 아까 정교진 위원님이 말씀하셔서 별도로 보고드리려고 그랬는데 말씀드리겠습니다. 내년도에 부단장 2명을 더 추가로 임용하고자 해서 2명을 포함한 29명으로 협의회 수당이 잡혔고, 양옥희 위원님 질의 내용대로는 아까 말씀드린 단장, 부단장, 간사 그리고 전문가 6명 포함해서 총 27명입니다.
옥희

양옥희위원

꼭 필요한가요? 단장이 있고 부단장이 있고 간사가 있고 꼭 필요한가요, 그 분들은? 왜냐면 각 동네에 단장이 1명씩 있는데 또 그렇게 부단장, 간사 이렇게 해서 꼭 그분들이 필요한 건가요?
경생

이경생안전관리과장

조례는 단장이 1명, 부단장이 4명까지 될 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 아마 이게 여러 군데로 동시에 나갈 수 있는 게 있어서 아마 부단장 활동 영역을 조금 높여 놓은 것 같습니다. 조례 규정상 반영해서 진행한 내용입니다.
옥희

양옥희위원

그럼 단장은 임기가 몇 년이에요?
경생

이경생안전관리과장

임기 2년으로 알고 있습니다.
옥희

양옥희위원

본 위원이 알기로는 계속 하고 계신 분들도 계신 것으로 알고 있습니다. 임기 2년에서 딱 정리되신 분들이 있는지를 확인해서 저한테 서면으로 주시기 바랍니다.
경생

이경생안전관리과장

네, 확인하겠습니다.
옥희

양옥희위원

그리고 자율방재단 간담회·회의 등 운영 추진, 이것은 협의회 위원들 간담회인가요, 아니면 따로 또……
경생

이경생안전관리과장

자율방재단 관련해 가지고 간담회 운영비입니다. 시책비 말씀하시는 겁니까?
옥희

양옥희위원

네, 시책추진업무추진비.
경생

이경생안전관리과장

네, 그렇습니다.
옥희

양옥희위원

자율방재단 간담회·회의 등 운영 추진을 보니까 협의회 위원들 참석에 수당 주고, 또 이분들은 다른 분들하고 다르게, 사실은 제가 여기서 다 말을 할 수가 없어서 못 하지만 심히 의심스럽고 우려스럽습니다. 하여튼 알겠습니다. 그리고 그 단장님들 리스트는 2년 전부 다 해서, 연임하고 또 끝났는지 아니면 계속 연임, 그다음 하는 거 있으면 저한테 서면으로 주시기 바랍니다. 땡땡땡 하지 말고 이름까지 다 나오게 해 주십시오.
경생

이경생안전관리과장

네, 연임규정 다시 한 번 확인하고 명단 리스트 제출하도록 하겠습니다.
옥희

양옥희위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 그리고 세부사업설명서 921쪽 교통지도과, 공영주차장 조성 및 유지관리에 관해서 질의하겠습니다. 사업내용을 보면 타당성조사 용역이 있는데 추진계획에도 타당성검토 용역이 또 있습니다. 그 두 용역이 다른 건가요?
경남

임경남교통지도과장

교통지도과장 임경남입니다. 답변드리겠습니다. 공영주차장은 신규로 하는 사업인데요, 어디가 정해져 있는 게 아니고 부지가 나오면 용역하고, 용역비라고 보시면 되고요.
옥희

양옥희위원

추진계획에도 또 주차장 조성 타당성검토 용역, 사업내용에도 기초자료 준비에 타당성조사 용역 이렇게 돼 있어요. 그 두 용역이 다른지요?
경남

임경남교통지도과장

답변드리겠습니다. 다르지는 않은 것 같고요. 공영주차장 타당성검토 용역 5,000만 원 예산이 편성돼 있거든요. 그런데 이게 어디가 지정된 것은 아니고 해마다 우리가 조사를 합니다, 전수조사처럼. 주변환경 분석도 하고 적성성 및 건립규모 등 경제성을 따져가지고 용역비로 보시면 되겠습니다. 내년에 적정 부지가 발굴되어 용역 시행을 해야 할 상황이 다가오면 그때 보통 두세 개 정도, 2개소 정도 해가지고 2,500씩 잡아서 5,000 정도로 잡아 놓은 겁니다.
옥희

양옥희위원

그러면 그 5,000은 어디가 잡혀 있나요?
경남

임경남교통지도과장

사업예산안 707쪽에 있거든요. 공영주차장 조성 및 유지관리에 401에 시설비 및 부대비에 있습니다. 공영주차장 건설 타당성검토 용역 5,000만 원이요.
옥희

양옥희위원

사업예산은 안 봤지만 다른 데를 봐도 안 보이는 거예요. 여기다 이렇게 해 놓으니까 저희들이 볼 수가 없어서……
경남

임경남교통지도과장

새로운 주차장을 발굴하는 차원으로 신규로 이렇게 잡아 놓은 겁니다.
옥희

양옥희위원

알겠습니다. 그리고 우리 구에 생계형 트럭 주차장은 혹시 없나요?
경남

임경남교통지도과장

주차장 저희들이 삼표부지에 생각했었고요. 삼표 앞에 보면 버스랄지 이삿짐 차량도 있었고 또 생계형 트럭도 있었고요. 지역구 의원님들도 많이 들어오거든요. 그래서 고민을 나름대로 하고 있는데, 당초에 문화예술마당이 아니었더라면 일부 구간이라도 했을 텐데 못 했습니다. 그래서 거기 주차장을 활용해 보면서 그 밖에다 거주자 같이 그래가지고 이용가치를 따져가지고 거기다 생각해 보겠습니다. 우리 구에 소재하면서 그런 생계형 트럭들이 많이 요구가 들어오거든요.
옥희

양옥희위원

생계형 트럭 주차장이 큰 것은 아니더라도 한 2.5톤 정도까지만이라도 많이 필요한 거 같습니다. 저희 지역구 의원들, 다른 의원들도 민원을 받겠지만 저희들도 받고 있거든요. 그래서 많은 면을 못 해도, 다른 조그만 승용차도 주차할 면이 없는데 트럭까지 한다라고 이야기하면 또 주민들은 반대하시는 분들도 계실 거예요. 그래도 몇 면이라도 할 수 있었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
경남

임경남교통지도과장

최근에 마장동 유지 그 협회장님도 연락 오셨고, 3.5톤 이상이 댈 데가 없다고 거주자우선이라도 마련해 연락이 달라고 왔었거든요. 이 주차장 관련에 대해서는 업무를 하다 보니까 참 애로가 많습니다. 공단이랑 잘 협의해 가지고 좋은 부지가 있으면 마련해 보도록 하겠습니다.
옥희

양옥희위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

이현숙위원

교통지도과 과장님, 세부사업설명서 929쪽, 예비비에 주차장특별회계가 있습니다. 예측할 수 없었던 불가피한.
경남

임경남교통지도과장

네, 예측할 수 없는 불가피한 사항이 있을 때 스페어로 남겨 두는 예산이거든요. 갑자기 주차장을 크게 짓는다든지 할 때 이런 비용들을 쓸 수 있기 때문에

이현숙위원

작년에도 이 항목에 대한 예비비가 있었나요?
경남

임경남교통지도과장

예산편성 지침에 예비비를 항상 1억 정도 확보해 두라고 돼 있습니다.

이현숙위원

그러면 작년에도 불용됐나요? 물론 사용되는 경우도 물론 당연히 있겠죠, 예측할 수 없는 경우니까.
경남

임경남교통지도과장

네.

이현숙위원

그 타이틀을 보시면 거주자우선주차장 관리에도 도시관리공단에 13억 정도, 주차 관련 시설물도 그렇고 운영비도 도시관리공단 운영 지원에 38억 정도. 교통지도과에서 성동구도시관리공단의 교통과로 가는 것이 교통지도과에서 예산편성된 게 여러 가지가 많은가요?
경남

임경남교통지도과장

네, 전출금도 있고 대행사업비도 있고.

이현숙위원

당연히 꼭 필요한 예산이겠죠?
경남

임경남교통지도과장

네, 그렇죠, 거주자우선주차.

이현숙위원

과한 것은 아니겠죠?
경남

임경남교통지도과장

네.

이현숙위원

과하지 않고 잘 쓰여지기를 바랍니다. 이상입니다.

이영심위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 없으십니까? 없으십니까? 그러면 본 위원이 한 가지만 질의하겠습니다. 세부사업설명서 954쪽, 관내 불량맨홀 정비입니다. 토목과장님, 불량맨홀은 평소에도 위험하지만 특히 장마철이나 겨울철에는 불량맨홀 주변에 도로 파손이나 지반 침하가 발생해서 도로와 단차가 생깁니다. 그렇죠?
규상

성규상토목과장

네.

이영심위원장

이로 인해 운전자를 비롯하여 보행자 안전사고 발생 우려가 적지 않아요. 그리고 자동차가 빨리 달리면 맨홀 주변에 파손된 도로 시멘트가 작은 돌로 막 튀기도 하고 그래서 어른들도 위험한데 아이들은 더 위험할 것 같습니다. 그 추진계획을 보면 내년 1월에서 3월에 대상 조사와 공사 설계가 예정되어 있다고 했는데 불량맨홀 정비를 일괄적으로밖에 할 수 없나요? 그리고 수시로 유지보수가 안 되는 부분인지 답변해 주시기 바랍니다.
규상

성규상토목과장

토목과장입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 도로상에 있는 맨홀이 관리부서가 다 틀립니다. 구청에서 관리하는 것은 주로 하수도 맨홀이 되겠고요, 그다음에 전기 맨홀도 있고 상수도 맨홀도 있고 여러 가지가 있는데 한 대여섯 가지가 됩니다. 그 부분에 대해서 저희가 전수조사를 해가지고, 물량을 전수조사한 다음에 지속적으로 계속 조사는 하고 있습니다. 그래서 이런 문제성이 발견되는 데 대해서는 바로바로 즉시 처리를 하고, 그다음에 그 관련부서에다가 저희가 이것을 보수했으니 그 부분에 대해서는 정산을 나중에 해서 받고 있습니다. 이것은 저희가 수시로 순찰을 돌고 해서 그런 위험사항이 없도록 그렇게 조치를 해 나가고 있습니다.

이영심위원장

본 위원이 맨홀에 대해서 조사를 하다 보니 집중호우 때 맨홀뚜껑이 이탈해서 보행자들의 추락사고 등 위험에 빠지는 곳을 예방하기 위한 장치가 개발되어서 특허를 한 것을 아시나요, 특허 나왔던 것을? 올 8월에 인천상수도사업본부에서 이게 됐더라고요. 모르시면 제가 이따 이 자료를 줄 테니까 참조해서 해 주시고요. 그리고 국지성 집중호우나 태풍의 영향으로 저지대 맨홀뚜껑이, 이 장치에 대해서 말씀드리는 거예요. 이 뚜껑이 내부에서 부표가 이렇게 쭉 올라온대요, 그 주변에서. 그래가지고 보행자들이 다닐 때 위험으로부터 보호를 하게끔 나오니까 그걸 보고 보행자들이 다닐 수 있는 이게 그런 장치거든요. 그러니 참조를 해 주시고요. 안전에 있어서만큼은 제일 잘 안다고 생각할 때 가장 위험하거든요. 그래서 사업을 추진할 경우에 다양한 사례를 비교 검토, 연구해서 보이지 않는 위험도 대비할 수 있는 성동이 되길 바랍니다. 이거 꼭 참조해서 우리 구도 해 보십시오.
규상

성규상토목과장

네, 알겠습니다. 참조하겠습니다.

이영심위원장

감사합니다. 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이것으로 본 위원회 소관 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안에 대한 위원님들의 심도 있는 질의와 집행부의 충분한 답변을 들었습니다. 찬반토론과 표결에 앞서 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안에 대한 의견 조정을 위해 잠시 정회하고자 합니다. 이의가 없으십니까? 5분간 정회를 선포합니다.

16시15분 회의중지

16시25분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 본 위원회 소관 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안에 대해 찬반토론을 하도록 하겠습니다. 찬반토론하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 이상으로 질의와 토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제1항 본 위원회 소관 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안에 대하여 찬성하실 위원님께서는 일어서 주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 본 위원회 소관 2024년도 사업예산안 및 기금운용계획안은 재석위원 6인 중 찬성 6인으로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제276회 제2차 정례회 개회 중 본 위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

기립표결

16시26분 산회

출처 서울 성동구의회 회의록