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광주 남구의회 발언

박상길 의원 발언

제298회 제3차 기획총무위원회2023-12-12

박상길 의원 프로필 보기 →

정창수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제298회 광주광역시 남구의회 제2차 정례회 제3차 기획총무위원회 회의를 개회하겠습니다. 바쁘신 가운데도 오늘 회의에 참석하여 주신 선배·동료 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분들께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘부터 3일간 우리 위원회 소관 2024년도 세입·세출예산안 및 기금운용계획안에 대한 예비심사를 진행하도록 하겠습니다. 회의 진행은 전문위원으로부터 2024년 예산안과 기금운용계획안에 대한 전체적인 검토보고를 들은 다음 각 실·관·국장으로부터 소관 예산안에 대한 제안설명에 이어 해당 과장으로부터 자세한 설명을 듣고 예산안에 대한 질의답변을 하도록 하겠으며 계수조정은 위원회 모든 심사가 끝난 후 목요일 5차 회의에서 진행하고자 하는데 위원님 여러분들 의견 있으십니까? 내년도 예산이 주민 복리증진을 위해 적재적소에 편성될 수 있도록 위원님들의 심도 있는 심사를 당부드리면서 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2024년도 세입·세출예산안 예비심사의 건 2. 2024년도 기금운용계획안 예비심사의 건

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제1항 2024년도 세입·세출예산안 예비심사의 건, 의사일정 제2항 2024년도 기금운용계획안 예비심사의 건을 일괄 상정합니다. 먼저 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
미희

김미희전문위원

【참조】 제안설명은 부록에 실음

정창수위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. - 기획실
먼저 직제순에 따라 기획실 소관 예산안을 심사토록 하겠습니다. 기획실장님 나오셔서 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
경희

김경희기획실장

【참조】 제안설명은 부록에 실음

정창수위원장

실장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 신종혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신종혁위원

신종혁 위원입니다. 오늘부터 내년도 본예산 심의가 시작되는데요, 내년도에는 국가 경제가 참으로 어려울 것이라는 이야기도 있고 그에 따라서 저희 지방에 내려오는 교부금도 많이 줄어들 것이고 또 어떻게 보면 세금도 많이 줄어들 것으로 예상이 돼서 올해 2회 추경 때 했었던 것처럼 많은 구비가 부족할 것이라고 예상이 됩니다. 그로 인해서 이번 예산 전체적으로 봤을 때 삭감이 좀 많이 된 부분들이 있고 그에 따라서 효율적으로 편성을 하시긴 하셨겠지만 그에 대한 의회에서 심의가 필요하고 너무 과다하다거나 잘못된 부분에 대해서는 과감하게 지적을 해야 된다고 생각을 하기 때문에 준비를 했고요. 기획실 같은 경우는 전체적으로 남구의 모든 것들을 총괄하는 부서이다 보니까 그런 부분들에 대해서 좀 더 심도 있게 앞으로 내년에도 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 간단하게 몇 가지만 말씀을 드리도록 하겠습니다. 간단한 것부터 질문드릴게요. 예산서 117페이지에 ‘발간실 운영’ 관련된 부분입니다. 여기 보면, ‘기기 임차료’가 있지 않습니까. 기기가 어떤 기기를 말씀하시는 겁니까?
경희

김경희기획실장

공기살균기라고 해서 기기를 임차하는 것으로 계획을 하고 있습니다.

신종혁위원

그러면 현재는 없는 것인가요?
경희

김경희기획실장

그렇습니다.

신종혁위원

공기살균기, 그럼 공기청정기도 없나요?
경희

김경희기획실장

청정기는 있습니다.

신종혁위원

공기청정기는 있는데 공기살균기를 그러면 2개를 동시에 사용하시겠다는 이야기이신가요?
경희

김경희기획실장

네, 그렇습니다.

신종혁위원

2개를 동시에 사용해야 하는 이유가 따로 있습니까?
경희

김경희기획실장

발간실이 3층에 있습니다. 그런데 지금 상황이 기계나 이런 인쇄를 위한 작업을 위한 기기들이 창문 쪽으로 배치가 되어 있고 그래서 창문을 열어서 환기를 시키는 면적이 아주 적습니다. 그래서 거기 근무하시는 분들이 지금 「산업안전보건법」이 강화가 돼서 환경이나 이런 것들에 대해서도 민감하게 지적을 하고 저희가 분기별로 또 나오셔서 체크를 하시는데 사실 발간실 부분은 저희가 가능하면 필요한 기기라든지 이런 환경을 개선할 수 있는 것들은 가능하면 해 줘야 한다는 생각이기 때문에 공기살균기도 지금 계획에 올리게 되었습니다.

신종혁위원

공기살균기 같은 경우에 지금 보니까 3대를 구입하시는데 3대를 다 발간실에 사용하시는 겁니까?
경희

김경희기획실장

예, 그렇게 할 예정인데 지금 방이 2군데로 나뉘어져 있어서 2개 놓고 1개 놓고 이런 식으로 계획을 하고 있습니다.

신종혁위원

이것을 지금 3대 해서 1년 동안 임차료가 359만 원입니다. (네) 공기살균기가 보통 가격이 1대에 어느 정도 합니까?
경희

김경희기획실장

구입 말씀하시나요?

신종혁위원

예, 구입비.
경희

김경희기획실장

구입 쪽은 제가 따로 알아봐야 할 것 같습니다. (◇오영순 위원 의석에서 ― 도서관과에서 350만 원이라고 합니다.)

신종혁위원

과연 이것을 임차를 하는 것이, 이것을 몇 달만 쓰고 말 것은 아니지 않습니까. 앞으로도 평생 써야 할 것이에요. 구청이 있는 한, 이사가기 전까지는.
경희

김경희기획실장

평생……

신종혁위원

평생이라고 하기 그렇지만 구청이 이사가기 전까지는 발간실이 그 자리에 계속 있을 것이고.
경희

김경희기획실장

아니, 더 좋은 게 나오면 그것으로 바꾸겠습니다.

신종혁위원

바꾸는 것은 바꾸는 것이고 제가 말씀드리는 것은 구입을 해서 사용하시는 게 차라리 더 어떻게 보면 예산 쪽으로 더 이득인데 왜 이것을 굳이 임대를 하시는지 궁금합니다.
경희

김경희기획실장

공기청정기 같은 경우도 필터 교환 이런 게 있더라고요. 그래서 요새는 렌털로 하는 게 직원들도 자주 바뀌니까 관리 차원에서는 그게 낫지 않나 그런 생각입니다.

신종혁위원

사실 제가 보니까 공기청정기와 공기살균기를 같이 사용하는 데도 꽤 있기는 하더라고요. 최근에 나온 공기살균기 같은 경우에는 공기청정기 기능까지 동시에 되는 제품도 많이 있습니다. 그렇다고 한다면 공기살균기가 필요하시다면 그런 제품을 선택하셔서 굳이 2개를 동시에 틀지 않아도 되는 방법도 한번 생각해 보십시오. 거기에 있는 공기청정기는 렌털입니까, 아니면 구입하셨습니까?
경희

김경희기획실장

거기…… 그것은 따로 파악을 해보겠습니다. 제가 거기까지는 기억을 못 하겠습니다.

신종혁위원

실제적으로 거기에 있는 공기청정기도 렌털이라고 한다면 공기청정기와 공기살균기가 동시에 되는 그런 제품으로 해서 렌털을 하시면 어찌 됐든 둘중에 하나만 렌털비를 내면 되지 않습니까. 그런 부분까지 고민하셔서 금액은 얼마 안 되는 금액이라고 하더라도 이런 부분이 괜히 낭비되지 않도록 신경을 써 주시면 좋겠습니다.
경희

김경희기획실장

알겠습니다.

신종혁위원

‘자치분권 및 혁신역량강화’ 부분에서 117페이지 맨 아래 쪽 부분입니다. 공기관 등에 대한 경상적 위탁사업비, 자치분권 활성화사업 홍보 내용인데요. 홍보 내용, 어떤 내용입니까?
경희

김경희기획실장

이제 자치분권이 사실은 주민참여나 이런 것들을 활성화하고 강화하자 이러한 취지인데 그런 부분을 홍보를 좀 하자. 그래서 작년에도 저희가 편성을 해서 사용을 했었고 올해도 그렇게 해서 똑같이 같은 금액으로 편성을 한 내용입니다.

신종혁위원

작년 추경 때 편성하셨습니까?
경희

김경희기획실장

본예산에 했는데요, 작년에는 사무관리비로 들어가 있었는데 올해 운영 규정이 바뀌어서 홍보성 비용들은 이렇게 자치단체 이전으로 해서 편성을 별도로 하도록돼 있어서 이게 전년도 예산액에 없어서 새로 이번에 한 것처럼 보이는 상황입니다.

신종혁위원

그러면 올해는 500만 원 쓰셨나요?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

500만원 어떻게 사용하셨습니까?
경희

김경희기획실장

언론사에 홍보하고 이런 식으로 사용을 했습니다.

신종혁위원

500만 원 전체 다 언론사에 홍보로 사용하신 겁니까?
경희

김경희기획실장

이제 한 번에 쓴 것은 아니고요. 홍보를 다양하게 해서 한 3군데 정도 사용한 것으로 알고 있습니다.

신종혁위원

언론사 홍보 같은 관련된 부분은 사실 홍보실에서 담당하고 있지 않습니까. 굳이 기획실에서 따로 홍보비를 편성해서 홍보를 해야 될 필요성이 있습니까?
경희

김경희기획실장

저희는 이제 자치분권 업무와 관련이 있어서 사실 금액은 큰 금액은 아니라서 저희 쪽에서 관리를 하는 게 더 낫겠다 싶어서 그렇게 편성을 해서 쓰고 있습니다.

신종혁위원

제가 이 말씀을 드리는 이유가 뭐냐 하면 이번 예산서를 전체적으로 봤을 때 각 부서마다 이와 비슷한 홍보비들이 다 잡혀 있습니다. 언론사에 홍보를 하겠다는 목적으로. 실제적으로 언론사에 홍보하는 게 물론 홍보를 하는 데는 가장 큰 도움이 될 수도 있습니다. 하지만 이런 식으로 언론사에다 홍보를 하기 위해서 ㅡ 조금밖에 안 된다고 하지만 ㅡ 500만 원, 1000만 원 이 정도씩 다들 편성을 해 두셨더라고요. 모든 사업을 다 홍보를 해야 되는 게 맞습니다. 그렇지 않습니까. 굳이 주민자치만 홍보할 필요가 없지 않습니까. 다른 것도 홍보할 수 있고 구정시책도 홍보할 수 있고 이런 책자 안 만들고 이런 것도 홍보할 수 있고 다 홍보할 수 있는데 굳이 이런 자치분권만 홍보비를 따로 편성하신 이유가 있습니까?
경희

김경희기획실장

그러니까 자치분권이라는 말이 되게 다양하게 적용할 수가 있어서 사실은 이렇게 자치분권 쪽에 세워놓고 말씀하신 대로 필요한 부분이 생기면 기획실 안에서 일어나는 어떤 홍보를 해야 할 상황들은 그렇게 쓰는 게 맞다고 생각합니다.

신종혁위원

그러면 이 500만 원 같은 경우에 전체 금액을 다 자치분권과 관련된 곳에만 사용하십니까?
경희

김경희기획실장

아니, 올해는 아까 말씀드린 대로 다양하게 자치분권이라는 게 포괄적이기 때문에 주민의 참여를 유도하는 부분이기 때문에 그렇게 연관성 있는 사업들에 다양하게 홍보비로 사용하겠습니다.

신종혁위원

실제적으로 제가 생각하기에는 각 부서에 퍼져 있는 홍보 예산들이 사실상 언론사에 홍보비를 주기 위해서 딱히 계획 없이 세워놓은 예산이라고 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
경희

김경희기획실장

글쎄 저는 홍보가 사실 홍보실에서 총괄적으로 하는 것은 맞는데요. 각 부서에서 하는 것들을 홍보에 다 맡기기에는 그런 부분에서 어려움도 있지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 부서에서 필요한 만큼 그런 부분들은 조금씩이라도 편성을 해서 쓰는 게 가장 잘 알고 있고 그 사업에 대해서, 그런 부분들은 저는 그렇게 생각합니다.

신종혁위원

실제적으로 주민들에게 자치분권과 관련해서 홍보를 한다고 하면 홍보 책자나 브로슈어 기타 등등 팸플릿 아니면 플래카드 이게 효과가 훨씬 더 크다고 생각합니다. 언론사에 한번 홍보 나가는 것에 대해서 예산을 지급하고 언론사에 예산을 주고 홍보를 해 달라고 해서 신문이나 방송에 한번 나오는 게 과연 주민들에게 얼마만큼 큰 홍보 효과를 거둘 수 있을지는 사실 저는 약간 의문이 들고요. 보는 사람에 따라서 시각이 다를 수 있습니다. 언론이 더 효과가 좋다고 생각할 수 있겠지만 그런데 이런 예산들이 과연 주민들에게 정말 필요한 예산인가. 아니면 구청에 필요한 예산인가. 구청을 위한 예산인가 주민을 위한 예산인가를 봤을 때 저는 구청을 위한 예산이라고 보거든요. 물론 구청을 위한 예산도 편성하는 게 맞습니다. 그런 부분도 맞긴 하지만 실제적으로 크게 도움이 되지 않는다면 언론사와의 관계를 좋게 하기 위해서 편성한 예산이라고 생각한다면 할 말은 없겠지만 굳이 이런 예산들을 편성하는 게 그것도 각 과에서 편성하는 것이 과연 맞는지 하는 의문이들고요. 이런 부분들에 대해서도 좀 더 고민해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
경희

김경희기획실장

말씀주신 대로 구청만을 위한 예산이 안 되도록 그렇게 주의해서 사용하겠습니다. 저희가 그렇게 편성했고 말씀 주신 부분대로 효과 있게 다양하게 홍보할 수 있도록 하겠습니다.

신종혁위원

네, 이 예산 같은 경우에 통과가 될지 어떻게 될지 모르겠지만 통과가 된다면 어떻게 사용하는지에 대해서는 내년 1년 동안 유심히 지켜보도록 하겠습니다.
경희

김경희기획실장

알겠습니다.

신종혁위원

121페이지인데요. ‘정책공약사업 추진 및 주민배심원제 운영’ 관련된 내용인데, 내년에는 주민배심원 공약이행평가 워크숍을 하시겠다고 예산을 1700만 원 편성하셨습니다. (네) 어떤 내용이십니까?
경희

김경희기획실장

지금 저희가 배심원단을 34명으로 운영을 해서 구성해서 하고 있는데요. 매니페스토 본부 쪽에 용역을 줘서 배심원단을 구성했습니다. 쉽게 말해서 주변에 관변단체를 통해서 구성한 게 아니고 매니페스토에서 일반인들을 대상으로 해서 남구거주자를 대상으로 구성을 했는데 사실 1년 지나고 2년이 되다 보니까 이탈자들도 나오고 그래서 저희가 이탈자들을 메꿔야 하고 지금은 34명인데 좀 더 규모를 더 많이 해서 운영을 해 보니까 좋은 의견도 많이 주시고 그래요. 그런 부분들을 용역비로 해서 편성을 했고요. 용역비와 배심원단 워크숍이 저희가 생각하는 견학을 가는 워크숍이 아니고 대회의실에서 3일 정도 3∼4번을 합니다. 그런 워크숍에 참석하시는 수당까지 포함을 해서 1700만 원으로 저희가 올려놨습니다, 편성을 했습니다.

신종혁위원

실제적으로 2022년도에 이와 관련해서 2200만 원 사용하셨습니다. 그렇죠?
경희

김경희기획실장

네.

신종혁위원

2023년도에 400만 원 사용했습니다. 그런데 2024년도에 다시 1700만 원을 사용하십니다. 이렇게 올라갔다 내려갔다 하는 이유는 뭡니까?
경희

김경희기획실장

그러니까 저희가 용역으로 해서 처음에 구성을 할 때 2000만 원 정도가 들어갔었고요. 올해는 그냥 운영을 했고 올 연말에 보니까 한번 더 충원을 해야 되는 그런 부분들이 있어서 용역을 맡겨서 일반인들로 구성해야 되기 때문에 예산이 올랐다 내렸다 이런 부분이 있습니다.

신종혁위원

그러면 용역을 매니페스토 단체에 맡긴다는 말씀이십니까?
경희

김경희기획실장

보통은 저희가 주민배심원단이 어차피 공약 평가와 관련되기 때문에 그 단체에 맡기는 편입니다.

신종혁위원

매니페스토?
경희

김경희기획실장

네.

신종혁위원

그러면 그 용역비가 얼마나 됩니까?
경희

김경희기획실장

용역비, 저희가 생각할 때 지금 한 1300만 원 정도?

신종혁위원

1300만 원이요?
경희

김경희기획실장

네.

신종혁위원

1300만 원하고 나머지 400만 원은 참석수당으로 하는 건가요?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

이게 올해 구청에서 자체적으로 했을 때와 용역을 줘서 했을 때 차이점은 무엇입니까?
경희

김경희기획실장

아무래도 일반 주민들이 오시기 때문에 조금 반대되는 의견도 주시기도 하고 그렇습니다. 실제로 항상 호의적인 의견만 주시는 게 아니고요. “이렇게 좀 했으면 좋겠다.”라든지 그리고 저희가 아무래도 공약이행평가를 제대로 하려면 공신력 있게 하는 게 맞지 않나. 그런 생각으로 그리고 공약이행평가 저희가 매년 굉장히 신경을 많이 쓰고 주민들과의 약속을 지키는 것을 중요하게 생각하기 때문에 이런 부분에 비용을 들여서 추진하고 있습니다.

신종혁위원

용역 과업 내용이 뭡니까?
경희

김경희기획실장

용역은 배심원단 구성을 해 주고 이런 이행평가를 할 때 와서 진행을 해 주는 그런 역할을 합니다. 그래서 3번, 4번 워크숍을 할 때 본부 측에서 나와서 진행해 주고 또 강의도 해 주시고……

신종혁위원

실제적으로 올해 같은 경우는 그 전 해에 뽑아주었던 배심원단을 구청에서 직접적으로 운영을 하셔서 예산을 많이 안 들이고 사실은 운영을 하셨던 거죠?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

그런데 또 내년에는 매니페스토에다가 1300만 원이라는 용역비를 주시고 그쪽에서 모든 걸 다 한다는 이야기를 하신 거잖아요. 그렇죠?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

구청에서는 전혀 관여하지 않고?
경희

김경희기획실장

관여를 아예 안 할 수는 없습니다. 그 대신에 용역사를 통해서 모집을 하고 이런 부분들은 용역사에서 해 주고 실제로 관리하고 운영하는 것은 저희가 진행을 해야죠. 그리고 그쪽에서는 워크숍 진행에 관련된 부분만 지원을 해 주고 그런 상황입니다.

신종혁위원

과연 그 용역과제가 1300만 원을 사용해서 해야 될 만한 내용입니까?
경희

김경희기획실장

저희는 아무래도……

신종혁위원

1년이죠, 용역이?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

올해 뽑아주고 올해 교육하고 올해 평가까지 끝날 때까지 봐 주는 게 1년 동안 봐주는 거죠? 그게 1300만 원인 거죠?
경희

김경희기획실장

잠시만요, 1년인지는 제가…… (집행부 직원을 향해) 평가계장님, 올해 1년인가요? (집행부 직원, 실장에게 자료 전달) 3번의 회의를 하는데 거기에 따른 비용들이 다 포함되어 있습니다.

신종혁위원

그러니까 올해 3번 와서 하는 거잖아요.
경희

김경희기획실장

예, 필요하시면 이 부분은, 산출 내역은 이따가 드리겠습니다.

신종혁위원

일단 그러니까 제가 보기에는 과연 이 공약평가를 하는데 물론 주민배심원단이 와서 공약평가를 하는 건 중요하죠. 잘하고 있는지 없는지 감시도 하고 지적도 하고 새로운 것들을 의견도 제시할 수 있으니까. 근데 과연 이것을 구청에서 직접적으로 할 수도 있음에도 불구하고 매니페스토라는 단체에 1300만 원이라는 용역비를 줘서 공약 이행평가를 받는다는 게 ‘과연 필요한가?’라는 생각이 드는 거고요. 그러면 전국에 있는 다른 지자체들은 얼마만큼 이곳에 용역을 맡깁니까?
경희

김경희기획실장

그 부분은 따로 파악을 하지는 않아서……

신종혁위원

다른 구는 혹시 어떻게 하는지 알고 계십니까?
경희

김경희기획실장

아마 광주…… 그러니까 이런 공약평가에, 잠시만요. (집행부 직원, 실장에게 자료 전달) 지금 동구, 서구, 북구 이렇게 하고 있네요. 저희 하고 있고요.

신종혁위원

그럼 4개 구에서는 지금 용역을 맡겨서 하고 있다. 이 말씀이신 거죠?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

저는 그렇게 생각합니다. 이런 부분들은 구에서도 충분히 할 수 있는 역량이 가능하고 또 이것을 굳이 용역까지 해서 할 만큼 중요한 사안도 아니라고 생각합니다. 그런데 이것을 과연 1300만 원이라는 용역비를 들여서 할 만한가라는 생각이 들고요. 그 부분에 대해서는 다른 위원님들과도 한번 논의를 해보고 그렇게 해야 할 것 같습니다.
경희

김경희기획실장

주민배심원단 구성은 조례에 ‘운영을 해야 한다.’라고 지금 되어 있고……

신종혁위원

아니, 운영을 하지 말라는 게 아니라……
경희

김경희기획실장

자체적으로 말씀하셨는데 일단 그 부분은 자체적으로 운영을 하다가 바꾼 겁니다. 그래서 그런 부분들은 전문화해서 할 수 있도록, 근데 사실은 저희가 일반인들을 대상으로 모집을 한다는 자체가 어쨌든 간에 어떤 기관에 의뢰를 해야, 왜냐면 저희가 아무 번호나 누를 수는 없기 때문에, 쉽게 말해서, 그런 부분들이 있어서 이 34명을 모집하기 위해서도 한 100여 명 이상 ㅡ 정확히는 제가 기억을 못 하겠습니다만 ㅡ 접촉을 해서 선정된 사람들이거든요. 그래서 그런 부분을 좀 더 공정성을 기하기 위해서 한다고 봐주시면 좋겠고 다른 구도 이렇게 운영을 하고 있습니다. 원래 자체적으로 ㅡ 다른 사업들도 마찬가지인데 ㅡ 운영을 하다 보면 아무래도 다른 업무들이나 이런 것들이 영향을 받기 때문에 비용을 들여서 전문적으로 의뢰를 해서 운영을 한다. 이렇게 봐주시면 좋겠습니다. 그리고 공약에 대해서는……

신종혁위원

제가 이렇게 말씀드리는 이유가 저희 구가 예산이 풍족하다거나 내년도에 예산이 많이 남아돈다고 한다면 사실상 이런 것들은 공정하게 이렇게 잘했으면 좋겠다는 의미에서 예산을 사용하는 게 맞습니다. 근데 사실 내년도같이 예산이 부족한 상황이라고 한다면 구에서 자체적으로 충분히 할 수 있는 역량이 있다고 한다면 그런 부분들 예산을 조금이라도 절감할 수 있는 부분이 있지 않을까 생각해서 말씀을 드린 거고요. 그 부분에 대해서는 다시 한번 논의해 보도록 하겠습니다.
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

마지막으로 한 가지만 더 말씀드릴게요. 116페이지 ‘구정종합조정기능 강화’ 해서 ‘구정 정책홍보책자 제작’ 8700만 원 그리고 ‘구정정책 홍보책자 발송료’ 4665만 6000원 해서 약 1억 3000만 원 가량의 예산으로 구정홍보책자를 만드시겠다고 하셨습니다. 그렇죠?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

이거 올해도 만드셨습니까?
경희

김경희기획실장

예, 올해 9월에 지금 1년……

신종혁위원

9월에 만드셨죠. 1년 해서……
경희

김경희기획실장

민선 8기 1년 성과로 해서.

신종혁위원

제가 그 책자를 받았습니다. 근데 이제 여기 보니까 (책자를 들어 보이며) 이거거든요. 여기도 방금 전에 말씀드렸던 내용이 딱 적혀 있습니다. ‘전국 기초단체 공약실천계획 및 이행평가 한국매니페스토실천본부 주관 5년 연속 최우수’ 모르겠어요. 용역을 줘서 최우수를 줬는지 정말 잘해서 최우수 줬는지는 모르겠는데 5년 연속 최우수를 받으셨다니까 ‘그만큼 잘하고 있다.’라고 생각하고요.

장내 웃음

경희

김경희기획실장

아니, 1300만 원 줘가지고……

웃음

신종혁위원

제가 이걸 보면서 느낀 게 뭐냐면 이것을 전체 가정에 배포하시겠다는 거죠?
경희

김경희기획실장

예, 그렇습니다.

신종혁위원

이것을 만드셔서 포장을 해서 전체 가정에 우편으로 보내시는 거잖아요. 과연 이걸 1년마다 만들 필요가 있습니까?
경희

김경희기획실장

저희는 홍보를 하는 것이 가능하고요. 책자를 배포하는 것이 가능하고 주민들이 사실은 구정을 접할 수 있는 기회들이 남구보를 발행을 해서 한 달에 한 번씩은 배부를 합니다. 그런데 그런 부분들은 매월 이렇게 발생하는 상황들이고 전체적으로 어떤 성과라든가 주민들이 SNS를 안 하시는 분들도 많기 때문에 그래서 전체적으로 알릴 필요가 있지 않냐. 그래서……

신종혁위원

그러니까 여기에도 쓰여 있는데, 주민보고서라고 되어 있는데 주민한테 굳이 이런 걸 알릴 필요가 있습니까?
경희

김경희기획실장

저는 있다고 생각합니다. 그래서 이렇게 비용을 들여서 제작을 해서 그렇게 배부를 하고 있습니다.

신종혁위원

좋습니다.
경희

김경희기획실장

1년에 한 번 정도는……

신종혁위원

주민들도 한 번 정도는 이런 것들이 있는지 알아야 합니다. 제가 내용을 쭉 봤습니다. 여기 있는 내용들 내년에 만들 때 바뀔 내용들이 거의 없습니다. 왜?
경희

김경희기획실장

신규사업이 또 들어갑니다.

신종혁위원

신규사업?
경희

김경희기획실장

네, 그리고 진행 과정도……

신종혁위원

내년에 하겠다는 사업이 맨 끝장밖에 없어요.
경희

김경희기획실장

그것은 이제……

신종혁위원

이것밖에 없고 앞에는 1년 동안 우리가 이런 걸 했다. 근데 1년도 아니고 지금까지 해 왔던 사업들, 똑같은 사업들 제가 2년 동안 행정사무감사를 하고 예산을 편성을 해 드렸던 사업들이 그대로 적혀 있습니다. 내년에도 똑같은 내용들이 들어갑니다. 그러면 1억 3000만 원이라는 돈을 들여서 굳이 똑같은 내용을 내년에 또 발송을 할 필요가 있습니까?
경희

김경희기획실장

똑같다고 보지는 않고요, 저는. 일단 진행 상황이 나오고 또 완료된 사업들도 들어가고 신규사업이 들어가기 때문에……

신종혁위원

‘백운고가 철거’, ‘백운 지하차도 건설’, ‘도시철도 2호선 건설’, ‘백운광장 스트리트 푸드존’, ‘직매장과 공영주차장’, ‘미디어파사드’, ‘미디어월’ 내년에 바뀌는 게 있습니까?
경희

김경희기획실장

중복되는 부분도 있다고 봅니다.

신종혁위원

이것밖에 없습니다. 중복되는 게 아니라 이것 말고 내년에 새로 하는 게 뭐가 있습니까? 다 읽어드릴까요? ‘국민행복민원실’, ‘민원행정 최우수기관 선정’, ‘주민행복담당관 1층에 신설’, ‘이동구청장실 운영’, ‘민원현장의 날 추진’, ‘생활민원센터 상시 운영’, 내년과 바뀌는 게 있습니까?
경희

김경희기획실장

바뀌는 게 있습니다.

신종혁위원

있다고요? 뭐가 있습니까?
경희

김경희기획실장

주민행복담당관은 이전은 끝났고요. 그것은 빠지겠죠. 그리고 또 다른 내용들이 들어가니까. 그리고 1년에 한 번이기 때문에……

신종혁위원

‘에너지밸리 국가산단’,‘에너지산업 지식센터산업’, ‘청년일자리 지원’, ‘푸른길 토요장터 운영’, ‘소상공인 지원 확대’, ‘봉선시장 활성화 사업’, ‘무등시장 특성화 사업’ 하…… (한숨) ‘승촌파크골프장’, ‘국민체육센터’, ‘반다비 체육관’, ‘송암근린공원’ 아니, 지금까지 하신 사업들 쭉 나열하셨어요. 물론 주민들이 보면 좋습니다. ‘아, 남구도 이런 사업을 했구나.’ 당연히 필요하다고 봅니다, 저도. 근데 문제는 이것을 과연 매년 할 필요가 있냐는 거죠. 2년에 한 번이나 4년에 1번씩만 해도 충분한 것을 굳이 매년 만들어서 주민들한테 배포했을 때 주민들이 ‘아, 올해는 새로 이것이 시작됐구나.’ 아니면 ‘올해 새로운 사업’ 이렇게라도 나와 있으면 좋은데 분야별로 나와 있으니까 뭐가 올해 새로 시작된 사업이고 이전부터 있었던 사업인지를 알 수가 없습니다.
경희

김경희기획실장

주민들이 보실 때 굳이 그것을 구분해서 보실 필요는 없다고 생각하고요. 일단 이 책자를 누가 얼마나 이렇게 막 연구하듯이 보는 건 아니고 이렇게 보시면서 ‘아, 남구에서 이러이러한 사업들을 했구나.’ 그리고 내가 관심 있는 분야가 있으면, 저희가 사진 아래에 조그맣게 한 3줄, 4줄 정도 주석을 달아놨습니다. 그래서 운영시간이라든지 어떻게 이용을 하고 연락처 이렇게 넣어놨기 때문에 이런 정도의 어떤 구정에 관련된 사업들은 1년에 한 번 정도는 보실 필요는 있다고 생각합니다. 물론 비용이 많이 들어서 그 부분을 우려를 하실 수는 있는데 그래서 우려하시는 부분이 없도록 자료 작성에는 충실하게 작성을 해서 그렇게 사업을 하겠습니다.

신종혁위원

무슨 연락처가 있어요?
경희

김경희기획실장

연락처라든지 운영시간이라든지 그런 부분들을 주석을 달아놨습니다. 연락처가 다 나와 있다는 게 아니고 그 주석을 읽어보면 좀 더 자세하게 사진의 내용들을 아실 수 있도록 그렇게 달아놨다는 말씀입니다.

신종혁위원

‘2023년 11월 개관’, ‘2023년 9월 개관’, ‘2024년 완공 예정’

정창수위원장

(마이크 꺼짐) 부위원장님, 조금만 정리 좀 해 주시고 하시려면 또 추가 질의 있으니까……

신종혁위원

네, 알겠습니다. 그럼 저도 결론만 말씀드리겠습니다. 저는 사실상, 물론 이런 구정홍보 필요하다고 생각합니다. 하지만 사실상 이런 것들이 매년 1억 3000만 원이나 들여서 과연 주민들에게 하는 것이 맞는지 저는 그래도 ‘격년제 정도로 하는 것이 맞다.’라고 생각하는 게 제 첫 번째 생각이고요. 그 부분에 대해서는 다른 위원님들과도 충분히 논의를 해야 될 부분이고 그리고 두 번째로 한 가지, 이것은 별것 아닌데 보다가 생각이 나서, 고향사랑기부제 뒤에다 홍보하셨어요.
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

고향사랑기부제를 홍보하시는 건 좋은데 이게 어디로 갑니까? 남구의 각 가정으로 가죠?
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

남구에 사시는 분들 고향사랑기부제 남구에 할 수 있습니까? 말고.
경희

김경희기획실장

교차 기부는 가능하고요.

신종혁위원

그렇죠?
경희

김경희기획실장

그리고 이 고향사랑기부라는 것에 대해서 알려드리는……

신종혁위원

홍보를 하시는 건데……
경희

김경희기획실장

예.

신종혁위원

저는 말씀드리는 게 차라리 고향사랑기부제 말고 저번에 위원장님 말씀하셨던 구민안심보험이라든지 주민들이 쓸 수 있는 그런 홍보를 해 주시라 말씀드리는 겁니다.
경희

김경희기획실장

그 부분은 내년도에 그렇게 반영을 하겠습니다.

신종혁위원

알겠습니다. 이상입니다.

정창수위원장

신종혁 위원님 너무 수고 많으셨습니다. 다음, 오영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영순

오영순위원

오영순입니다. 신종혁 위원님께서 말씀하신 117페이지 발간실 운영 관련해서 제가 한번 덧붙여서 질의를 하겠는데요. 이 발간실에 공기청정기가 아니고 공기살균기를 배치하는 사유가 뭔가요?
경희

김경희기획실장

환기가 잘 안 됩니다. 그래서 공기청정기도 있는데 그걸 돕는 차원에서 살균기를 좀 놓자……
영순

오영순위원

발간실에서는 특수약품도 쓰고 하기 때문에 열도 나오고요. 그래서 제가 구정질문을 통해서 「산업안전보건법」에 의해서 특수건강검진도 해야 한다고 이야기를 해서 그분들 특수건강검진도 하고 계시거든요. 근데 공기청정기하고 공기살균기의 차이가 분명히 있습니다. 살균기라 함은 바이러스, 말 그대로 균을 살균하는 거거든요. 발간실에 있는 기계에서 균이 나올까요? 목적이 그래요. 단편적으로 목적이. 그렇다면 환기가 안 돼서, 그 발간실 기계에서 나오는 특수화학약품 열에 의해서 공기가 더러워진다면 그 공기를 다른 데로 순환시켜서 환원시키고 해 주는 그 청정기가 더 필요한 거지. 살균기가 필요한 것이 아니고요. 살균기는, 단순하게 말씀드리면 민원실처럼 불특정다수인이 많이 다니는 데다가 바이러스…… 이게 살균기가 나온 배경이 코로나 바이러스가 공기 중에 돌아다닌다고 해서 나온 거거든요. 그렇다면 감기도 마찬가지잖아요. 그래서 지금 마스크도 쓰고 계시는데. 내 입에서 나온 바이러스를 살균해서 다른 사람들이 그 바이러스를 흡입하지 않게끔 하는 게 살균기예요. 저는 발간실에 살균기가 아니고 청정기를 더 놓는다거나 아니면 거기만 따로 시설을 해서, 지금 저희도 공조기가 다 돌아가거든요. 공조시설을 강화하는 그런 방식으로 ㅡ 필요하셔서 한다고 하셨다니까 ㅡ 그 노동자들의 건강을 위해서 「산업안전보건법」에서 특수건강검진 대상이 되기 때문에 필요하다고 예산을 세우셨다면 예산이 공조기 시스템을 더 강화해야 한다든가 청정기를 다른 특수청정기가 있을 수도 있으니까 그건 파악하신 다음에 했으면 좋겠어요. 살균기가 아니고. 제가 목적까지는 이해를 하겠는데 방법론적으로 살균기가 아닌 다른 방법을 찾아주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다. 살균기는 병원이라든가 어린이집이라든가 특히, 필요하시다면 나는 직장어린이집 우리 아이들 있는 데다가는 이 살균기는 놔줬으면 좋겠다는 제언을 합니다. 그리고 총괄적으로 예산을 총괄하시는 부서이기 때문에 예산서 여러 가지 첨부서류를 보면서 느꼈던 이야기를 드리도록 하겠습니다. 기획실이…… 예산서의 다른 부서는 그 한 해 예산만 편성하고 제출해서 승인받으면 되는데 기획실은 그게 아니잖아요. 여러 가지 다양한 예산에 관련된 중기재정지방계획, 기금운용이고 뭐고 다 이렇게 해야 하는 것들이 있는데 조금만 디테일하게 예산서를 쓰실 때 ㅡ 제가 사전에 다 말씀드렸어요. ㅡ 하는 것들인 건데 개선 필요사항이라든가 아니면 재량지출 그런 것들까지도 거기에서 실은 기획실 예산팀에서 중심을 잡아줘야만 남구 전체에서 예산 편성할 때 그걸 기반으로 하는 것이고 저희들도 그걸 기반으로 해서 보는 거잖아요. 그걸 할 때 조금만 디테일하게 해 주시고 그러면 필요한 것들이, 남구의회에서도 예산 관련해서 해년마다 전문가를 모셔놓고 교육을 듣고 하거든요. 저희들이 저번에 제주도 가서 교육받았을 때도 예산서를 편성하고 기록하는 것들에 대해서 우리가 생각하지 못한 부분들을 이야기를 하더란 말이에요. 결산서도 마찬가지이고 그렇다면 그런 교육을 따로 받을 수 있게끔 국회에서도 그런 교육 많이 하잖아요. 그런 예산을 세워서 이 업무를 담당하시는 분들이 정말 힘들고 고난이의 테크닉이 필요한 것들을 많이 하시잖아요. 그런 교육을 받을 수 있는 예산을 편성하셔서 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다.
경희

김경희기획실장

알겠습니다. 감사합니다.
영순

오영순위원

이상입니다.

정창수위원장

오영순 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의 없으십니까? (◇박상길 위원 의석에서 ― (마이크 꺼짐) 할까 말까 고민이요.)

김광수위원

(마이크 꺼짐) 질의 없고요. 기획실 본예산 예비심사를 하고 있는데 남구 회의 규칙에는 상임위 회의 발언시간 제한은 없어요. 본회의 5분 발언은 있는데 가급적이면, 농구에서도 쿼터(quarter)가 있습니다. 15분. 15분 지나면 힘드니까 좀 쉬었다가 하는 거예요. 다른 의원들 있으니까 돌아가면서 그리고 난 다음에 추가 발언하고 보충 발언하고 이렇게 회의 운영을 했으면 좋겠다. 이런 말씀드리고. 저는 이제 올 한 해 예결 위원장의 직무를 가지고 있기 때문에 예비심사에서 예결 위원장이 질의하는 것은 온당치 않다. 그래서 예결위에서, 본 심사에서 지명해서 궁금한 것 있으면 질문하고 그렇게 합의 도출하는 데 주력하겠다. 이 말씀 드립니다. 이상입니다.

정창수위원장

수고하셨습니다. 박상길 위원님 질의 없으신가요?

박상길위원

(마이크 꺼짐) 말을 안 할랍니다.

정창수위원장

그래요. 혹시 신종혁 위원님 추가 질의?

신종혁위원

(마이크 꺼짐) 없습니다.

정창수위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 홍보실 소관 예산안 심사 준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. - 홍보실

10시49분 회의중지

10시57분 계속개의

회의를 속개합니다. 홍보실장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
란경

조란경홍보실장

【참조】 제안설명은 부록에 실음

정창수위원장

실장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 신종혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신종혁위원

신종혁 위원입니다. 그냥 간단한 것부터 궁금한 것만 좀 여쭤볼게요. 예산서 136페이지에서 ‘정보화시설 및 교육장 관리’ 해서 예산이 있지 않습니까?
란경

조란경홍보실장

(마이크 꺼짐) 예.

신종혁위원

거기서 교육장 강사료가 작년에 비해서 2배가 증액됐는데 증액된 사유는 무엇입니까?
란경

조란경홍보실장

작년 ’23년도에는 5개월분만 먼저 편성하고 추경에 나머지 6개월분을 편성했기 때문에 저희가 올해는 12개월분, 1년을 전체적으로 편성하여서 증이 좀 되었습니다.

신종혁위원

추경에 안 세우고 올해는 다 세우셨다는 말씀이시죠?
란경

조란경홍보실장

예, 그렇습니다.

신종혁위원

여기 주민 정보화 교육장에서 보통 교육하는 내용이 어떤 내용입니까?
란경

조란경홍보실장

죄송합니다. 잠시만요.

신종혁위원

천천히 하십시오.
란경

조란경홍보실장

죄송합니다. 제가…… 일단 컴퓨터 교육을 하고 있습니다. 컴퓨터 인문, 한글 그다음에 블로그 만들기, 파워포인트, 중급 인터넷 활용. 이런 교육 등을 하고 있습니다.

신종혁위원

그럼 여기 강좌하고 오른쪽 137페이지에 있는 ‘세대공감 스마트폰 소통강좌’나 ‘키오스크 교육’이랑 이런 것과의 차이점은 컴퓨터를 하느냐, 스마트폰을 하느냐. 이 차이만 있는 겁니까?
란경

조란경홍보실장

예, 그렇습니다.

신종혁위원

그럼 이 스마트폰이나 키오스크교육도 구에서, 여기 보니까 10개월 동안 월 2강좌씩 이렇게 교육장에서 하도록 되어 있더라고요. 스마트폰이나 키오스크도 마찬가지입니까?
란경

조란경홍보실장

네, 그렇습니다. 이 컴퓨터 교육은 전체적으로 조금은 달리해서, 급을 달리 하고 내용을 달리 해서 운영이 되는 프로그램입니다. 그리고 키오스크나 스마트폰 교육은 어르신들을 대상으로 매월 10개월간 추진하고 있는 교육입니다. 조금 내용이 다를 수도 있습니다.

신종혁위원

이 스마트폰 소통강좌 강사수당 같은 경우에는, 여기 보면 산출기초가 좀 다르잖아요. 교육장 강사료 같은 경우는 한 달에 192만 원씩 10개월로 이렇게 편성이 되어 있는데 스마트폰 같은 경우는 8만 원씩 6명*4주*10개월 이렇게 되어 있거든요. 이게 다른 이유가 따로 있습니까?
란경

조란경홍보실장

이제 아무래도 이 컴퓨터 주민 정보화 교육은 자격증을 가지고, 강사하시는 분에 대한 어떤 것들이, 교육의 내용이 다르기 때문에 그런 차이가 있는 거고요. 키오스크나 스마트폰 교육은 어르신들이 원래 주 강사와, 그다음에 어르신들을 돌아다니면서 세세하게 알려드려야 되는 부분이 있기 때문에 보조강사를 두고 있어서 그렇게 하고, 그래서 컴퓨터 교육과 스마트폰 교육은 내용이 조금 다르다고 볼 수 있습니다.

신종혁위원

그럼 이 교육장…… 주민 정보화 교육 같은 경우는 강사가 한 분이신 건가요?
란경

조란경홍보실장

네, 그렇습니다.

신종혁위원

보조강사는 따로 없어요?
란경

조란경홍보실장

예, 예. 그렇습니다.

신종혁위원

그럼 어르신들이 잘 따라오시나요?
란경

조란경홍보실장

그래서 이런 부분들도 조금은, 계속 원하시는 분들이 있지만 어르신들보다는 조금 더 젊은 연령대가, 꼭 어르신들만 와서 교육을 받으시는 것은 아니고 젊으신 분도 와서 교육도 같이 참여하시고 그렇습니다.

신종혁위원

이런 교육 같은 경우는 사실은 요즘 세대가 많이 변해서 어르신들이 키오스크나 스마트폰에 적응을 못 하시는 분들이 많이 계시잖아요.
란경

조란경홍보실장

예, 그렇습니다.

신종혁위원

그래서 사실 이런 것들이 많이 필요하다는 말씀을 그동안 많이 드렸어요. (예) 좀 더 많은 분들이 이런 교육을 받으셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠고요.
란경

조란경홍보실장

네, 감사합니다.

신종혁위원

한 가지만 더 말씀드리도록 하겠습니다. 128페이지에 홍보 예산입니다. 제가 홍보 예산을 가지고 계속 이야기를 하다 보니까 ‘참 홍보에 대해서 잘못 생각을 하고 있다.’라고 오해하시는 분도 있을 수도 있는데 그런 부분들은 아니고요. 사실 저는 홍보는 분명히 필요하다고 생각합니다. 근데 과연 그 홍보가 정말 주민들에게 혜택이 돌아가는지 그리고 이 홍보가 효과성이 있는지, 이런 부분들을 따져보고자 하는 부분이고요. 여기 지금 올해 2억 4000만 원 홍보비로 편성을 해 놓으셨지 않습니까?
란경

조란경홍보실장

네.

신종혁위원

제가 알기로는 그중에서 1억 9000만 원은 작년에 이미 편성되어 있었던 부분이라고 이야기를 들었습니다. 나머지 부분들에 대해서는 어떻게 하실 건지에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
란경

조란경홍보실장

저희가 올해 5000만 원을 더 증액해서 세웠습니다. 4000만 원에 대한 것은 언론매체를 위한 구정 홍보를 위해서 저희가 4000만 원 세웠습니다. 저희가 매년 광주MBC에서 추진하고 있는 소통프로젝트 주민과의 대화가 있습니다. 그래서 이것을 매년 운영하다 보니 올해는 조금, 올해도 추진하였었는데 이런 것들이 매년 추진하다 보니 이것에 대한 예산들을 세워서 같이 운영·추진해야겠다 생각을 했고요. 올해 추진하고 저희가 느꼈던 점은 올해 했던 것을 내년에는, 또 올해 참석하지 못했던, 어떤 주민들의 폭을 넓혀서 젊은 사람들과 아니면 남녀노소를 조금 더 다양하게 참석하여서 구정을 함께 논의하고 청장님이 출연하시지만 어쨌든 남구의 정책을 같이 함께하고 홍보하는 이런 자리여야 되겠다 해서 이 예산을 세우게 됐고. 또 하나는 저희가 KBC에서 하고 있는 로컬 페스타가 있습니다. 올해는 저희가 불참했습니다. 작년에는 저희가 김대중컨벤션센터에서 했었는데 이게 전국 지자체가 본인들 지자체의 좋은 콘텐츠를 가지고 함께 참여해서 서로가 소통하고 운영하는 이런 어떤, 2박 3일간 추진하는 로컬 페스타거든요. 그래서 이런 데도 저희가 지금 추진하고 있는 많은 좋은 시책들을 함께 공유하면서 전국에 저희들이 그걸 또 알려보고 싶고 또 전국에서 알아본다면 이런 저희들의 좋은 시책이 같이 반영된다면 그런 것에도 의미가 있지 않을까라는 생각에 꼭 참여해 보고 싶어서 제가 이렇게 홍보비를 세웠던 거고요. 이제 저희가 주민공람 절차를 위한 법적 의무사항을 행정 고시하게 되어 있습니다. 이것은 저희가 뭐…… 예를 들어서 주 도로가 결정이 된다, 도시계획사업의 주소가 결정이 된다고 했을 때는 일간지나 중앙지에 게재해야 되는 것이 의무 사항입니다. 그런 것들을 다른 과에서 하는 것보다 그냥 이것을 저희가 주관해서 저희가 게재하는 건 어떻겠느냐라는 생각에 일괄적으로 저희가 1000만 원을 이번에 편성하게 되었습니다. 그리하다 보니 홍보비가 조금 늘어난 것은 있지만 주민들의 알권리와 우리 남구의 주민들에게 이렇게 많은 것들을 홍보하고 좋은 점을 같이 공유하고, 전국이 같이 저희들의 좋은 점을 같이 공유할 수 있는 저희 남구를 만들어 보고 싶어서 했습니다. 많이 부족합니다.

웃음

신종혁위원

이제 홍보 관련해서 방금 전에 말씀 주신 내용들 사실은 다 이야기를 들었던 부분이고. 그 부분에서 과연 이것이 필요한가 아닌가에 대해서 솔직히 고민을 많이 했습니다. 그러다 문득 한 가지 생각이 들었어요. MBC에서 시행하고 있는 소통 프로젝트를 올해 하셨다고 하셨지 않았습니까?

웃음

란경

조란경홍보실장

예.

신종혁위원

예산 어디서 가져다 쓰셨습니까? 원래 있던 홍보비에서 쓰셨죠?
란경

조란경홍보실장

아니요. 원래 저희 홍보비가 없고, 사실은 다른 과에 있는 홍보비를 좀 부탁해서 저희가 그거로 가지고 왔었습니다.

신종혁위원

어디 과에서 가져다 쓰셨습니까?
란경

조란경홍보실장

사실 도시재생과에서 가지고 왔습니다.

신종혁위원

그러니까요.
란경

조란경홍보실장

예.

신종혁위원

그럼 KBC 로컬 페스타 올해는 참석 못 하셨고 그전에는 참석하신 적 있으신가요?
란경

조란경홍보실장

예, 작년에 참석했던 걸로 알고 있습니다.

신종혁위원

작년에 참석하셨습니까?
란경

조란경홍보실장

예.

신종혁위원

그때도 예산 따로 편성하셔서 하셨습니까?
란경

조란경홍보실장

아니요, 그래서 조금은 더 어려웠다고 들었습니다.

신종혁위원

그래서 제가 드리고 싶은 말씀은, 물론 MBC 소통 프로젝트 관련해서 저도 이것 방송하는 것을 봤어요. 우연히 보게 됐는데. 보고 나서 ‘과연 이것이 정말 남구민한테 도움이 되는가?’라는 생각을 하기는 했습니다. 제가 아시는 분들이 화면에 많이 보이시더라고요. ‘과연 이런 분들을 모셔서 남구의 정책에 대해서 이야기하는 것이 어떤 의미가 있는가?’라는 생각을 하긴 했는데, 실제적으로 다른 구도 다 하게 되고, 주민분들이 보신다고 한다면 남구의 정책들, 이런 것들을 홍보할 수 있는 부분도 분명히 있으니까 필요성이 있다고 생각을 합니다. 그리고 마찬가지로 KBC 로컬 페스타 같은 경우도 “다른 지자체들과 모여서 남구의 정책을 함께 한다.”라고 이야기를 주셨는데 과연 그것이, 이제 남구를 다른 지자체에 홍보했을 때 그것이 과연 어떻게 큰 효과가 있을까. 물론 좋은 정책들을 서로 공유하고 나누는 부분들에 대해서는 동의를 합니다. 그런데 굳이 참석을 안 해도 가서 보면 다른 지자체의 좋은 정책들을 충분히 배워 올 수 있다고 생각하거든요. 그런데 이것도 사실 예산이 필요하다고 생각하신다면 그 말씀도 어느 정도 인정을 드리겠습니다. 단지 이런 예산들이 이 전에도 홍보비에 다 포함되어 있었고 작년에는 1억 9000의 홍보비를 가지고 충분히 홍보를 하셨고 한데, 이것들을 어떻게 보면 신규사업이라 생각해서 기존에 있었던 작년 1억 9000에 대한 홍보비에 플러스로…… 뭐 1000만 원은 공고하는 부분에 쓰는 부분이니까 그것은 증액이 가능하다고 생각하겠지만 이 두 가지 사업들 같은 경우는 이전에도 있었던 홍보비를 가지고 충분히 참석을 했었고, 어떻게 보면 다른 도시재생과에서 가져다 쓰셨다고는 하지만. 어찌 됐든 했기 때문에 기존에 있던 홍보비만으로도 사실 이런 사업들까지도 같이 추진할 수 있지 않을까라는 생각을 한번 해 보고요. 앞서서 기획실에도 말씀드렸지만 예산이 충분하고 예산이 남아돈다고 한다면 이런 홍보비라든지 다른 사업비 같은 것도 충분히 증액하고 많이 사용할 수가 있습니다. 근데 사실 모두가 허리띠를 졸라매야 하는 국가적인 상황에서 과연 이런 홍보비를 더 증액을 할 필요가 있는가. 그니까 이 사업을 하지 마시라는 게 아니라 기존에 있던 홍보비를 최대한 아끼고, 아니면 ‘다른 데에 새어나가는 홍보비를 쓰지 않고 이런 사업들을 추진할 수 있지 않았을까?’라는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
란경

조란경홍보실장

제가 좀 어려운 말씀을 드립니다. 물론 위원님께서 하시는 말씀을 저희들도 백번 공감을 하지만 저희가 출입하는 회원사가 아니라, 요즘 어떤 대세가…… 그다음에 국민소통 프로젝트도 2년에 한 번씩 했었던 것이 이제는 어떠한 지자체가 활성화되면서 매년 갈 것 같은 그런 것들이었고, 저희가 일반 회원사 현재 15개만이 아닌 일단 비회원사들도, 청사를 출입하고 있는 비회원사들도 점점 늘어가는 추세입니다. 그래서 저희들을 직접 찾아오시고, 뭐 이렇게 말씀드리긴 그렇지만 제 책상에도 하루에 2∼3개씩 명함을 놓고 가시는 비회원사가 많이 있습니다. 근데 그렇다고 해서 그런 비회원사를 무시하고 갈 수는 없는 상황입니다. 결국은 그러한 부분들이 늘어감에 따라 이런 부분들이 조금은 절실히 요구돼서 저희가 이런 부분들은 이렇게 가고, 이 나머지 가지고, 이 나머지는 더더욱이나 비회원사가 늘어나고 있는 이런 실정에서 함께 가야 되는 부분을 조금 양해해 주신다면, 그런 부분들 때문에 조금만 더 홍보비를 세우게 되었다는 것들을 말씀드리고…… 그렇다고 해서 저희가 비회원사를 다 이끌고 가는 건 아닙니다. 아니지만 그 비회원사들도 무시하고 갈 수는 없는 부분이어서, 그리고 점점 늘어가고 있기 때문에, 그런 분들도 어떻게 보면 저희들의 홍보를 위해서 노력해 주시는 비회원사이기 때문에 그런 부분들이 있어서 증액이 되고 조금은 더 구분을 하고, 이렇게 되었던 상황을 보고드립니다.

신종혁위원

제가 지금 홍보비에 대해서 이야기를 드리면서 이런 어려운 이야기라는 걸 알면서도, 사실은 저도 의원으로서 말씀드리는 이유가 다른 일회성 행사라고 한다면 사실 올해 한번 증액을 하고 필요하다면 하고 내년에는 안 하면 됩니다. 근데 사실 이런 홍보비 같은 경우는 한번 일단 증액되고 나면 내년에는 더 증액됐으면 됐지, 줄어드는 경우를 본 적이 없습니다. 어떻게 보면 매년 증가되고 있는 추세라고 볼 수 있죠, 예전에 비해서. 과연 그렇다고 한다면 ‘이렇게 계속적으로 홍보비를 증액하는 것이 맞는가.’라는 생각이 들고 올해 한번 증액을 시켜주면 내년에도 이 이하로는 떨어지지 않을 건데, 그래서 이렇게 증액할 때 한번 심각하게 고민하는 겁니다. 그런 부분들까지도 한번 다른 위원님들과 한번 논의해 본 후에 결정하도록 하겠습니다.
란경

조란경홍보실장

이렇게 편성을 해 주신다면 저희가 이런 어떤 증가의 폭이 높지 않고 이 예산 내에서 좀 더 열심히 잘해 볼 수 있도록 조금은 더 심사숙고하고 최소한의 증액으로…… 내년부터, ’25년부터……

신종혁위원

물론 5000만 원이라는 예산이 어떻게 보면 크지 않다고 생각할 수도 있지만……
란경

조란경홍보실장

아니요, 아닙니다.

신종혁위원

사실은 1억 9000만 원에서 5000만 원이 증액된 건 꽤 많이 증액이 된 겁니다.
란경

조란경홍보실장

4000만 원.

웃음

신종혁위원

알겠습니다. 이상입니다.
란경

조란경홍보실장

죄송합니다. 감사합니다.

정창수위원장

신종혁 위원 수고하셨습니다. 다음 오영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영순

오영순위원

금방 신종혁 위원님께서 말씀하신 도시재생과에서 예산을 가져다 쓴 홍보사업 내용이요. 그럼 내년 2024년에도 도시재생과에 똑같은 사업비가 세워지나요?
란경

조란경홍보실장

아니요, 그건 아닙니다.
영순

오영순위원

그럼 우리 목간 변경처럼 똑같은 예산인데 도시재생과를 홍보실로 옮기는 것밖에 안 되네요?
란경

조란경홍보실장

아니, 그런 건 아니었고. 올해 이 소통 프로젝트가 갑자기 추진되다 보니까 저희가 이 과, 저 과를 다 조금…… 왜냐면 이것도 어떻게 보면 저희 도시재생과가 현재 남구의 가장 큰 사업의 주축을 이루고 있었던 것이기 때문에 조금은 더 검토해서, 사실은 가서 부탁, 부탁. 사정을 드렸었습니다.
영순

오영순위원

여튼 똑같은 사업을 하더라도 도시재생과에서는 2024년 예산은 편성이 안 됐다는 말씀이시네요.
란경

조란경홍보실장

아니, 이에 대한 편성은 안 됐지만……
영순

오영순위원

중복 편성은 아니라는 말씀이시죠?
란경

조란경홍보실장

예, 아니지만……
영순

오영순위원

네, 알겠습니다. 그리고 키오스크 교육 관련해서요.
란경

조란경홍보실장

키오스크……
영순

오영순위원

136페이지요. 키오스크 교육을 한 달에 2번 해서 열 달을 하시겠다고 했어요. 한 달에 2번 해서 열 달을 하시는 사유가 있나요?
란경

조란경홍보실장

매월 각 교육생을 모집합니다. 근데 키오스크나 스마트폰 교육은 아무래도 어르신들이 많이들 참여하시고 해서 날마다 매일 하는 것보다는 텀을 두고 일주일에 2번 하면서 어르신들이 또 가서 교육하시고 나서 복습해서 오시면, 이걸 복습하셨나 체크하고. 이런 시간, 이런 텀을 두기 위해서 저희들이 그랬었습니다.
영순

오영순위원

키오스크 교육이 한 달에 2번이기 때문에 2주에 한 번씩 하신다는 말이에요. 찾아가는 키오스크 교육인데 컴퓨터와는 다르게 키오스크는 솔직히 말씀드리면 그렇게 어려운 것이 아니거든요. 나는 이 열 달을 이렇게 쭉 해야 되는가. 그리고 교육생은 컴퓨터 교육하고 다르게, 컴퓨터교육은 제가 자료를 받아봤어요. 처음에 들어가는 입문반도 있고, 한글도 배우고, 엑셀도 해 보고 하더라고요. 그래서 입문반 하시는 분이 한글도 배우러 오고 엑셀도 배우러 온다는 말이에요. 근데 키오스크나 스마트폰 교육 같은 경우는 그렇게 입문반 따로, 심화반 따로. 이렇게 운영하지 않아도 된다는 생각이에요. 그렇다면 대상자들이 계속 중복성이 아니고 일회성이기 때문에 이 교육을 빨리하면, 왜냐하면 임대료가 열 달이 잡혀 있어요. 440만 원이요.
란경

조란경홍보실장

네.
영순

오영순위원

그래서 드리는 말씀이에요. 단기간에 찾아서, 어차피 강사들은 똑같은 강사분들을 하신다고 하든 어쩌든지 똑같은 것이기 때문에. 그렇게 하면 작겠지만 예산이 조금 더 절감되지 않을까. 열 달짜리를 다섯 달로 하면 220만 원이 절감되는 거잖아요. 인건비는 똑같이 나가고, 그렇다면 필요하면 주민들한테, 더 많은 사람들이 혜택을 볼 수 있지 않겠냐고 드리는 말씀이고. 덧붙이면 키오스크를 임대를 하신다면, 일회성 행사가 아니기 때문에…… 제가 이렇게 단순하게 인터넷에 나오는 키오스크, 쇼핑해서 찾아봤어요. 그렇다면 임대가 아니고 구비해서 계속, 강사비만 수용하면 쓸 수 있는 방법이 있지 않을까. 그런 것까지 조금 더 섬세하게 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 아까 말씀하신 것처럼 사업비 440만 원이 다 세워지더라도 그대로 쓰지 말고 사업하는 방식을 조금 더, 어떤 게 효율적이고 어떤 게 주민들한테 더 많이 다가갈 수 있는가 방법을 찾아서 해 주십사 하는 말씀드립니다.
란경

조란경홍보실장

네. 위원님 말씀에 사실 공감하면서 저희들도 전화로 신청을 받기 때문에 어르신들은 “이게 시작됐어.” 그러면 아시는 분들은 바로 전화하셔서 빨리빨리 신청하시는데 받고 싶어도 몰라서 조금 늦게 교육을 신청하신 분들은 해당에서 제외되기도 하거든요. 그래서 저희들도 그런 생각을 해 봤습니다. 한 3회 이상 받으신 분들은 조금 더 배제하고 또 새로운 분들에게 기회를 공정하게 드리는 방법도 저희들이 강구하고 있고요. 그다음에 키오스크를 설치해 놓고 가면 거기서 교육을 한번 드리고 또 어르신들이 거기서 놔두고 오는 동안 실습을 해 볼 수 있는 기간들도 드리고자 하는 이런 방법들도 강구하고 있어서 하는데, 말씀해 주신 것처럼 ‘만약 실습 기간을 조금 더 줄이고 임대 기간을 줄인다면 어떨까.’라는 것에 대해서는 저희가 올해 실습을 하면서, 또 추진하면서 어르신들의 어떤 동향이나 의견들을 많이 파악하고 반영이 돼서 조금은 개선될 수 있다고 한다면 개선될 수 있도록 노력하겠습니다.
영순

오영순위원

찾아가는 키오스크 교육이라든가 세대공감 스마트폰 교육은 경로당으로 많이 가시잖아요.
란경

조란경홍보실장

예, 예.
영순

오영순위원

남구노인지회에서 하는, 교육도 하실 때 많이 하는데…… 여튼 아까 말씀하신 것처럼 강습생을 따로 모집해야 되는 것이 아니라고 생각하면 선택과 집중해서 쭉, 길게 말고, 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그래서 예산이 조금 더 효율적으로 쓰일 수 있게끔 해 주십사 당부드리고요. 그리고 정보화 교육 관련해서 말씀하셨는데 금방도 실장님께서도 말씀하셨는데 수강생들이 겹치는 것들이 분명히 있습니다.
란경

조란경홍보실장

예.
영순

오영순위원

그렇다면 거기서도 조금 더 디테일하게 확인하셔서 정보화 교육 강사비를 쓰기 위한 교육이 되지 않았으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 무슨 말씀인지 여기까지 말씀드려도 충분히 파악하시리라고 생각하거든요. 방법을 찾아주십사 부탁드립니다. 이상입니다.
란경

조란경홍보실장

네, 열심히 노력하겠습니다.

정창수위원장

오영순 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 혹시 신종혁 위원님, 추가 질의나 보충질의 있습니까?

신종혁위원

(마이크 꺼짐) 없습니다.

정창수위원장

없습니까? 네, 그래요. 그럼 우리 장정아 팀장님의 적극적인 대응에 감사드리고 준비된 우리 실장님의 진솔한 답변에도 감사드립니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포하겠습니다. 감사담당관 소관 예산안 심사 준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. - 감사담당관

11시26분 회의중지

11시29분 계속개의

회의를 속개합니다. 감사담당관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
진옥

김진옥감사담당관

【참조】 제안설명은 부록에 실음

정창수위원장

네, 담당관님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 오영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영순

오영순위원

사업설명서 52페이지 ‘5·18 민주화운동 선양사업’ 관련해서요. (네) 시 예산에서 상임위에서 어떻게 됐는지 혹시 아시나요?
진옥

김진옥감사담당관

시는 별도로 편성하지 않은 것으로 알고 있습니다.
영순

오영순위원

편성은 했죠! 편성은 했는데 전액 상임위에서 삭감했거든요? 사유가 무엇일까요? 그게?
진옥

김진옥감사담당관

시장님의 의지가……
영순

오영순위원

시장님이 어떤 의지인지는 모르겠으나 제가 드리는 말씀은 그러면 우리 남구는 어떻게 하시겠냐는 이야기예요.
진옥

김진옥감사담당관

지금 저희 구만 해당되는 게 아니고 5개 구 공통 사항이기 때문에 일단 구청장협의회 안건으로 상정을 했습니다. 그래서 5개 구 구청장님들이 모두 지원하기로 결정하셨고 또 실무협의회는 별도로 구성해서 회의수별로 운영 지원 규모를 별도로 정했습니다. 기준을 정해서 지원하기 로 결정하고 지금 일부 2개 구는 먼저 계약을 완료하고 사무실을 꾸미고 있는 것으로 알고 있고요. 나머지 3개 구는 예산을 편성해서 지원할 것으로 예상이 됩니다.
영순

오영순위원

소요예산을 보니까 타 구에는 인건비가 없더라고요. 타 구 것을 봤는데 타 구에는 인건비가 없는데 남구에는 인건비가 있고 그리고 타 구에 비해서 회원수가 많은 것도 아닌데 월세를 내는 부분, 건물이 너무 크지 않나 싶어요.
진옥

김진옥감사담당관

지금……
영순

오영순위원

이게 한번 계약을 해 놓으면 기본적으로 3년은 쓰실 거라는 얘기예요. (네) 한 달에 100만 원씩이면 3년이면 3600만 원이거든요. 향후에는 어떻게 될지 모르겠으나 이런 것들이, 아까 여기를 보니까 5개 구 구청장협의회하고 회의도 하셨어요. 그래서 회원 규모에 따라서 운영 지원 규모를 결정했다고 했는데 왜 남구만 인건비 지원을 하고 있는가. 남구만 회원수에 비해서 사무관리비, 월세가 과하게 책정이 됐는지 궁금합니다.
진옥

김진옥감사담당관

현재 월세는 다른 구와 비슷합니다. 저희 남구와 북구, 광산구는 1200만 원을 잡았고요. 서구는 1500만 원 그리고 동구 같은 경우는 임차보증금에 포함해서 6000만 원을 계상한 것으로 알고 있습니다.
영순

오영순위원

그러니까요. 아까 말씀드린 것처럼 그냥 한 게 아니라 회원수 대비해서 하신 거잖아요. 그래서 드리는 말씀이에요. 그리고 동구처럼 임차보증금이라고 하면 다시 환원받을 수 있는 돈인데 월세를 한 달에 100만 원씩 내는 것은 과하지 않나. 그리고 중요한 것은 월세를 100만 원 내면서 사무실 규모가 커지면 거기에 들어가는 운영경비가 또 증액이 됩니다. 그래서 드리는 말씀이고요. 그 사무실에 늘 3개 단체가, 회원 총 394명이 있는 것은 아니라는 말씀이에요. 이 394명이 다 활동하시는 것은 아닙니다. 10% 정도 활동한다고 보면 됩니다. 10%라고 하면 좀 과한 부분이 있겠지만 활동하시는 그 몇 분을 위해서 이것을 쓰는 게 5·18정신을 선양하는 데 무슨 큰 의미가 있을까 싶어서 궁극적으로 더 많은 사람들, 이 관련된 회원들에게 돌아갔으면 좋겠다 싶어서 말씀드리는 거예요. 필요하다면 2군데 중에, 1군데를 하시겠다고 사무실 대상지를 벌써 선정해서 오셨더라고요.
진옥

김진옥감사담당관

지금 알아보고 있는 중입니다.
영순

오영순위원

그러면 그 리스트 2개는 뭐예요.
진옥

김진옥감사담당관

그러니까 그분들께서 3군데 정도 제안을 하셔서 지금……
영순

오영순위원

3군데, 본인들이 찾아서 제안해서 오면서 거기에 중개수수료 120만 원까지 체크를 해 오셨더라는 거예요. 예산이라는 게 신종혁 위원님도 말씀하셨지만 규모가 정해져 있습니다. 그래서 어디에 쓰느냐를 집행부는 편성을 하고 의회는 거기에 대해서 승인을 하는 것인데 그렇다면 어디에 쓸 때 남구민에게 더 궁극적으로 도움이 되는지 파악을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요. 저는 이 사업비가 회원 394명 전체에게 돌아갈 수 있도록 방법을 찾아주십사 말씀을 드립니다. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 인건비 부분에 대해서 타 구는 세우지 않았는데 우리가 세운 것에 대해서 답변을, 구체적인 답변이 필요하다는 말씀을 드립니다.

정창수위원장

지금 답변하실 수 있나요?
진옥

김진옥감사담당관

별도로 보고드리도록 하겠습니다.
영순

오영순위원

(마이크 꺼짐) 네, 그러도록 하겠습니다.

정창수위원장

그래요, 그러면 따로 보고를 받도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까. (◇오영순 위원 의석에서 ― 없으면 제가 더 하나 해도 되겠습니까?) 네, 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

영순

오영순위원

남구오월길 순례사업, 남구오월길 조성사업들이 2023년을 기점으로 해서 사업이 종료가 됐나요?
진옥

김진옥감사담당관

종료된 것은 아니고요. 저희가 그 사업은 저희 구 단독으로만 추진할 수 있는 사업이 아닙니다. 현재 설치되어 있는 사적지15호와 관련해서 같이 시와 협의해서 운영해야 될 것으로 판단했기 때문에 별도로 추진위원회를 구성해서 장기적인 관점에서 추진해야 될 것으로 판단했습니다. 그래서 일단은 삭감을 했습니다.
영순

오영순위원

장기적인 관점으로 추진하신다고 생각했으면 조성하는 것은 어렵겠지만 물리적인 공간을 조성한다든지 기념비를 세운다는 것은 원래 송암동에 있으니까 어렵겠지만 장기적인 플랜을 세우신다고 했으니까 장기적은 플랜을 할 수 있도록 남구오월길이 사라지지 않도록 그전에는 묻혀 있었잖아요. 순례사업 정도는 해 봐도 좋지 않을까 싶어요. 우리 남구에서 5·18 기념행사 망월동으로 참배 가잖아요. (네) 대신에 우리는 송암동에서 자체적으로 참배를 한다든지 거창하게 가서 안 해도, 거기에도 희생자가 있으니까요. 작년에도 아시는 것처럼 일본에서도 송암동에 특화돼서 오시지 않았습니까? 일본에서 늘 해 년마다 오시는 분들이 그때는 남구를 특화해서 송암동을 특화해서 오셨잖아요. 감사담당관님이 더 잘 아시잖아요. 여기에 대해서 청장님과 면담도 하고. 그분들은 내년에도 또 오실 때 송암동에 가서 직접 참배하면서 거기에서 나오는 스토리를 들어보고 거기에서 나오는 역사적 교훈을 들어 보겠다고 외국에서도 얘기하는데 우리가 스스로……
진옥

김진옥감사담당관

그 사업을 완전히 없앤 것은 아니고요.
영순

오영순위원

아니 그런데 사업비 자체가 없으니까 드리는 말씀이에요.
진옥

김진옥감사담당관

그게 이제 저희가 민주인권 역사투어를 하면서 그쪽에 탐방지도 가고 저희가 오월길 거기에 해당되는 곳을 미리 탐방을 하고 출발을 합니다. 거기에 이미 포함됐기 때문에 따로 추가 요청은 안 했고요. 그리고 저희 송암동 영화가 제작이 됐지 않습니까. 그 영화를 내년부터는 어떤 방향으로 이끌어갈지 어제도 같이 효천 민주인권 포럼 성과보고회에 다녀오면서 거기에서 얘기가 나왔는데 그쪽 방향에 맞춰서 추진해야 될 것으로 생각합니다. 거기에 맞춰서 예산을 세워서 별도로 추경에 한번 구체적인 계획이 나왔을 때 그때다시 한번 올리려고 계획중입니다.
영순

오영순위원

예, 그렇게 하신다고 하니까 덧붙여 말씀드리면 사업의 방식을 기념행사도 아까 말씀드린 것처럼 참배를 꼭 다른 구도 가서 다 닦는 묘비 닦지 마시고, 좋잖아요. 거기 들어갈 때도 다 경비가 들어가잖아요. 송암동에서 따로 하셔도 되지 않겠냐는 생각이 들어요. 송암동에서도 우리 남구 주민들이 거기에서 학살됐기 때문에 그분들을 위해서 행사를 하셨는데 그런 방식도 찾아주셨으면, 남구만의 것을 찾아주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다. 이상입니다.
진옥

김진옥감사담당관

예, 알겠습니다.

정창수위원장

오영순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실…… 네, 신종혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신종혁위원

예, 신종혁 위원입니다. 한 가지만 더 궁금해서 말씀드리겠습니다. 5·18 공법단체 관련해서, 단체가 3개 단체 있지 않습니까. 제가 알기로는 그 3개 단체가 최근에 사이가 좋지 않아서 폭력 사태까지 발생할 정도로 문제가 있었습니다. 사무실을 사용하게 된다면 한 사무실에 3개 단체가 동시에 사용하는 거죠?
진옥

김진옥감사담당관

네, 민주화운동부상자회와 공로자회와 유족회랑 같이 사용하는 조건으로 해서 임차를 할 예정입니다.

신종혁위원

3개 단체와 다 만나 보시고 3개 단체와 동시에 합의를 하신 겁니까?
진옥

김진옥감사담당관

예, 일단은 면담 요청은 부상자회와 공로자회에서 들어와서 얘기가 끝났고요. 유족회도 일단 저희가 얘기한 것으로 판단을 했습니다.

신종혁위원

제가 걱정되는 것은 사실상 3개 단체가 사이가 좋아서 아무런 문제 없이 한 공간에서 이 부분에 대해서 사용을 하신다고 하면 문제가 없겠지만 만약에라도 3개 단체에서 분란이 일어나서 문제가 생긴다면 한 공간에 3개 단체가 있는 것이 과연 맞는가라는 부분에 대해서도 고민이 되고요. 그런 부분에 대해서도 한 번 더 사이가 안 좋으신 단체들끼리는 이야기를 나눠보시고 이것을 사무실을 얻어주고 지원을 하는 게 맞다고 생각하거든요. 그 부분 점검해 주시기 바랍니다.
진옥

김진옥감사담당관

예, 알겠습니다.

신종혁위원

이상입니다.

정창수위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 점심 식사 준비를 위해서 정회를 선포합니다. 14시에 속개하겠습니다. - 주민행복담당관

11시44분 회의중지

14시00분 계속개의

회의를 속개합니다. 주민행복담당관님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

【참조】 제안설명은 부록에 실음

정창수위원장

담당관님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 오영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영순

오영순위원

백운광장 미디어월 운영에, 사업설명서는 60페이지고요. 예산서는 154페이지 ‘자산취득비 - 촬영 및 편집 장비’ 해서 자산취득비가 세워져 있어요. 그러면 카메라 사서 어디에 쓰시는 거예요?
혜순

오혜순주민행복담당관

(마이크 꺼짐) 이것은 저희가 캠코더를 1대 가지고 있는데 이 캠코더는 가족사랑 회복의 시간이라든지 안에서 사용할 때는 (마이크 켜짐) 사용하는 게 괜찮지만 밖에서 쓸 때는 화상도라든지 이런 게 떨어져서 일반 카메라를 1대 더 구입하려고 자산취득비를 세웠습니다.
영순

오영순위원

자산취득비가 태블릿PC까지 합쳐서 1360만 원이네요. 이걸로 충분해요? 화소라든가 연사(연속사진) 그런 것들도 있고 하던데.
혜순

오혜순주민행복담당관

예, 화소도 4만 5000화소 이상을 확보해서 그 정도 금액이면 살 수 있다 해서 예산을 편성했습니다.
영순

오영순위원

참고로 남구의회에서는 카메라 구입비 2000만 원 세워졌더라고요, 동영상 찍는 것도 아닌데. 그래서 이 돈 가지고 동영상을 찍어서 미디어월에 송출할 정도의 화소가 나와야 하는데 가능한가 싶어서 여쭙는 거예요. 이게 너무 적은 금액이 아닌가 싶어서.
혜순

오혜순주민행복담당관

더 올려주시면 고맙겠지만 저희가 확인해 보니까 4만 5000화소 이상 나오기 때문에 가능하다고 판단을 했습니다.

장내 웃음

영순

오영순위원

그래요? 그럼 이것 촬영은 누가 하시는 거예요?
혜순

오혜순주민행복담당관

시간선택제 직원이 2명이 있습니다.
영순

오영순위원

그러면 전문임기제가 하시는 거네요.
혜순

오혜순주민행복담당관

예, 전문직입니다.
영순

오영순위원

전문가여서 이 정도면 가능한가 보네요.
혜순

오혜순주민행복담당관

예.
영순

오영순위원

알겠습니다.

정창수위원장

오영순 위원님 수고하셨습니다. 네, 다음 신종혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신종혁위원

(기침) 죄송합니다. 신종혁 위원입니다. 간단하게 몇 가지만 질문드리도록 하겠습니다. 앞서 다른 부서에서도 마찬가지인데요. 쭉 보니까 이번 예산에, 페이지로는 152페이지 맨 아래쪽에 ‘백운광장 활성화 사업 홍보’ 부분하고요. 154페이지 ‘인터랙티브 체험 홍보’ 관련해서 두 가지 말씀드릴게요. 기존에 사실은 사무관리비에 포함되어 있었던 홍보비들이 바뀌면서 공기관 등에 대한 경상적 위탁사업비로 새롭게 편성이 되면서 다 밖으로 나오게 됐지 않습니까? 이게 참으로 어떻게 보면 ‘잘 되었다.’라고 생각을 합니다. 왜냐하면 그동안에는 사무관리비에 사실상 숨겨놓았다고 하기는 그렇지만 편성되어 있었던 이런 홍보비들을 의회에서 감사하기가 사실은 어려웠습니다. 홍보비가 얼마가 들어있었는지 사무관리비를 저희가 다 분석할 수가 없었기 때문에 그런데 이번에 따로 떨어져 나오다 보니까 각 과마다 이런 홍보비들이 다들 숨겨져 있더라고요. 그리고 사실상 홍보한 것들에 대해서 그동안 저희는 보고나 이런 것들을 받아본 적도 없고 거의 일회성 아니면 단발성 홍보이다 보니까 스쳐 지나면서 보지도 못하고 실제적으로 인터넷에서 찾아볼 수 있는, 검색해서 나오는 이런 홍보들은 홍보실에서 보수자료를 통해서 제출한 것이라든지 이런 부분들이 나오지 이런 홍보용으로 나온 것들은 사실은 인터넷에서 검색조차도 거의 되지 않습니다. 그러다 보니 이런 홍보 예산들이 꽤 많은데요. 마찬가지로 주민행복담당관실에도 2가지가 있습니다. 백운광장 활성화 사업 홍보비 그리고 인터랙티브 체험 홍보비. 제 방에 오셔서 설명을 하실 때도 제가 말씀을 드린 바가 있는데 실제적으로 사업에 대한 홍보 그리고 구청에 대한 홍보는 구 홍보실에서 담당을 하는 게 맞다고 생각을 하고 저는 개인적으로 각 과, 부서에 나뉘어 있는 홍보비들은 사실은 거의 불필요하다고 생각을 합니다. 왜냐하면 그런 예산들 자체가 거의 일회성으로 사용되는 경우가 많고 또 어떻게 보면 주민들에게 이것을 홍보한다고 했을 때 홍보 효과가 어느 정도나 될지, 앞서 다른 부서에서도 이야기 드렸지만 플래카드를 건다든지 홍보책자를 만든다든지 브로슈어를 만든다든지 해서 홍보를 한다고 하면 더 많은 주민들이 보고 거기에 따라 올 수가 있지만 실제적으로 방송이나 라디오라든지 이런 부분들은 한순간, 어떻게 보면 10초도 안 되는 짧은 순간이 지나고 나면 보는 사람들도 있겠지만 못 보는 사람들에게는 그냥 끝나버리는 상황이거든요. 그러다 보니 과연 이런 홍보비가 개별적으로 필요한가라는 생각이 들고요. 저한테 오시면서 올해 하셨던, 홍보 관련해서 자료들을 주셨는데 제가 봤는데 물론 이것을 보고 신청하시는 분들도 있고 참여하시는 분들도 있을 겁니다. 근데 과연 이 예산으로 이렇게 홍보를 했을 때 참여하는 사람이 더 많을지 아니면 이 돈으로 플래카드라든지 다른 홍보를 했을 때 그 행사를 인식하는 분들이 더 많을지 생각해 보면 저는 후자라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 이런 언론사에 예산을 투입해서 하는 홍보는 지양을 했으면 좋겠다는 생각이 있어서 말씀을 드리고요. 이 부분에 대해서는 위원님들마다 다들 생각이 좀 다르시니까 나중에 다시 한번 논의를 해서 결정을 하도록 하겠습니다. 혹시 이것에 대해서 말씀하실 것 있으신가요?
혜순

오혜순주민행복담당관

제가 사전에 설명드렸다시피 저희 같은 경우는 주민행복담당관실이 작년 9월에 생겨서 이제 신생과로서 1년 지났습니다. 그래서 저희 부서를 주민 행복이라고 하면 주민들이 많은 주민 행복을 포괄적으로 많이 생각하셔서 대체 주민행복담당관실에서 뭘 하는지 많이 궁금해 하시더라고요. 여러 가지 방법으로 홍보도 하고 있습니다만 물론 위원장님께서도 말씀하신 것처럼 현수막이라든지 이런 것을 더 많이 걸면 좋겠지만 요즘 추세가 현수막은 또 많이 못 걸게 하고 또 현수막이 걸린 장소들을 보면 주민들이 볼 수 있는 그런 정확한, 많이 다니는 거리가 아니라 게시대라 해서 조금 구석진 곳 아니면, 물론 잘 보이는 데도 있지만, 좀 그런 데가 많이 있더라고요. 그래서 말씀드렸다시피 저희 같은 경우는 백운광장 활성화 차원에서 그리고 미디어월 인터랙티브를 홍보하는 차원에서 올해도 MBC라든지 CMB를 통해서 홍보를 조금 했는데 그 효과가 그래도 상당히 크게 나오더라고요. 그래서 그걸 보고 ‘우리 백운광장에서 뭘 하는구나.’, 또 ‘저런 게 있구나.’ 하는 것을 아시고 오시는 분들이 있어서 이번에도 한번 그 방법으로 홍보를 하기 위해서 예산을 편성했습니다.

신종혁위원

실제적으로 효과는 아예 없지는 않겠죠. 당연히 효과는 어느 정도는 있을 것입니다. 과연 그 효과라는 것을 예산 대비 봤을 때 다른 쪽으로 사용을 했을 때 어떤 것이 홍보 효과가 더 크냐라고 따졌을 때 저는 ‘이것보다는 다른 방법을 쓰는 것이 더 홍보에 효과적이다.’라는 생각을 하기 때문에 이 예산에 문제점을, 왜 그러냐면 이렇게 공기관 등에 대한 경상적 위탁사업비로 잡아 놓으시면 이건 사실은 언론사에 줄 수밖에 없는 예산인 거지 않습니까? 이걸로 다른 홍보를 쓸 수 있나요? 어떤가요?
혜순

오혜순주민행복담당관

일단은 위탁이기 때문에 언론이라든지 신문이라든지 아니면 이런 것들을 홍보할 수 있는 기관, 단체들이 있으면 거기에 대해서는 다 쓸 수 있다고 생각합니다.

신종혁위원

그러니까요. 그런 어떤 기관에다 줘서 홍보를 요청하는 위탁사업인 것이지 사실상 저희가 자체적으로 다른 홍보사업은 이 돈으로 사용할 수가 없지 않습니까? 아까 말하신 것처럼 플래카드를 건다든지 아니면 브로슈어를 배포한다든지 이런 것은 불가능하기 때문에, 이게 어떻게 보면 고정적인 예산이기 때문에 이것이 다른 홍보방식에 비해 과연 효과적인가라고 거기에서는 저는 좀 아니라고 생각을 하기 때문에 질문을 드린 거고요. 다음은 153페이지 ‘백운광장 미디어월 운영’ 부분에서 맨 밑에 쪽에 보면 ‘미디어파사드 전기요금’이 30만 원씩 12개월이 잡혀 있습니다. 미디어파사드 내년에는 어떻게 운영하실 계획이십니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

일단 파사드를 다른 장소로 옮긴다거나 다르게 운영할 수 있는 방법은 지금 현재는 없습니다. 그래서 일단은 지금처럼 운영을 하는데 미디어월에 나가고 있는 콘텐츠들이 미디어파사드에도 같이 나가고 있거든요. 그래서 이번에 저희가 설문조사를 해 봤었는데 미디어파사드를 본 적이 있느냐는 질문에 61% 이상이 ‘본 적 있다.’ 그러면 ‘그게 어쩌더냐?’하고 물어봤더니 ‘다 괜찮더라.’ 그런 반응들을 많이 보이시더라고요. 이것은 주민들을 대상으로 설문을 조사한 결과입니다. 위원님들 마음에는 많이 안 들 수도 있겠지만 주민들하고 만족도를 조사해 보니까 이런 결과가 나와서 내년에도 올해 콘텐츠 계속 내보낼 거고요. 또 내년에도 다른 좋은 콘텐츠들을 많이 확보해서 미디어파사드에 같이 쏠 예정입니다.

신종혁위원

운영시간은 어떻게 운영하실 생각이십니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

지금 8시부터 10시까지, 내년부터는 2시간 정도. 지금은 1시간, 9시에서 10시 운영하고 있는데요. 내년부터는 시간을 늘려서 8시부터 10시까지 운영을 하려고 하고 있습니다.

신종혁위원

매일입니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

매일은 좀 어렵고요. 주말인데요. 주중에도 한 번씩 쏘는 걸로 바꿔 보려고 하고 있습니다.

신종혁위원

실제적으로 토, 일 주말 동안에 2시간씩 말씀하시는 거죠? 그러면 일주일에 4시간, 한 달을 4주로 잡았을 때 16시간이지 않습니까? 그 16시간에 대한 전기요금이 30만 원 정도 나오는 겁니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

실질적으로 운영을 해 보니까 24만 원? 많이 나올 때 24만 원 나오더라고요. 그래서 그 정도 지금 생각하고 있습니다.

신종혁위원

물론 미디어파사드를 어떻게든 활용해야 한다는 데 대해서는 저도 동의를 합니다. 그리고 이 사업이 잘됐으면 좋겠다는 마음도 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 항상 지적을 하고 장소를 옮겼으면 좋겠다는 말씀도 드리는 부분인데…… 모르겠습니다. 지금 설문조사를 하셔서 주민들의 인식도나 만족도가 그렇게 나오셨다고 해서 그게 잘 되고 있다고 생각하신다면 저는 더 이상 드릴 말씀은 없고요. 지금도 잘 되고 있는데 주민들이 만족하고 있는데 굳이 그것을 옮긴다거나 운영을 안 할 필요는 없는 거니까요. 그런데 그 설문조사만 믿고 과연 이것을 운영하는 것이 진짜로 미디어파사드를 제대로 활용하는 것인가에 대해서는 한 번 더 고민을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

그렇게 하겠습니다.

신종혁위원

마지막으로 151페이지입니다. ‘여비’ 부분인데요. ‘행복정책 벤치마킹 국외연수’ 500만 원씩 해서 여섯 분이 가시는 걸로 되어 있습니다. 어디를 가시는 겁니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

부탄이라고요, 인구가 한 75만 명 정도의 아주 작은 나라입니다. 최빈국이고요. 거기는 정부에서 운영하는 운영정책 자체가 국민이 없으면 정부도 없다는 모토로 굉장히 주민행복을 최선에 두고 운영하는 나라더라고요. 그래서 물론 선진국도 많이 있습니다만 저희가 행복도 조사도 하고 행복지표도 개발하고 있는 상황에서 이런 나라들이 잘 운영하고 있는 그런 정책들을 벤치마킹해서 저희한테도 접목시키는 부분이 많지 않을까 해서 부탄을 생각하고 있습니다.

신종혁위원

국외연수를 가시는 대상이 누구십니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

청장님 그리고 수행비서도 1명 정도는 가야 할 거고요. 그다음에 홍보 차원에서도 가야 할 거고 저희 직원도 한 2명 가야 할 것 같아서 편성을 했습니다.

신종혁위원

부탄에 가는 데에 이걸 금액적으로 따지기도 애매한 부분이기는 한데 500만 원 정도 듭니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

부탄이 여기서 직접 가는 비행기가 없어서 경유를 해서 가야 하거든요. 그러다 보니까 비행기 금액만 해서 좀 많이 나오더라고요. 태국을 거쳐서 가야 하기 때문에, 경유해서 가야 해서 비행기 삯이 좀 많더라고요.

신종혁위원

실제적으로 ‘행복 정책을 벤치마킹하신다.’라고 말씀을 하셨고 거기에 관련해서 부탄이라는 나라를 가신다고 하십니다. 그런데 담당관님께서도 아시겠지만 부탄이라는 나라가 행복 정책을 추진하고 있는 것은 맞습니다. 행복 정책을 국가적으로 추진하고 있는 나라는 맞지만 아시다시피 부탄이라는 나라가 그렇게 행복지수가 높지가 않습니다. 그렇죠?
혜순

오혜순주민행복담당관

예.

신종혁위원

우리나라에 잘못 알려진 바와 같이 ‘부탄이 전 세계에서 행복지수가 1위다.’라는 것은 사실은 팩트가 아닙니다. 작년 기준으로 156개 국가인가를 평가를 했을 때 95위인가? 중간도 못 가는 나라입니다, 사실은. 그 나라 사람들이 초반에 행복을 느꼈던 가장 큰 이유는, 아시죠? 문명이 발달하지 않아서 인터넷이 발달하지 않아서 자기네가 얼마나 못 사는지 몰라서 행복하다고 느꼈을 뿐, 이제 어느 정도 교육열이 올라가고 그다음에 인터넷이 발달이 되고 보급이 되면서 자기네가 다른 나라에 비해서 ‘정말 못 살고 있다.’라는 것을 깨닫게 되면서 행복지수가 확 떨어지고 있습니다. 과연 그 나라는 사실 어떻게 보면 국가에서 행복이라는 것을 통제하고 있는 것과 마찬가지거든요. 그러니까 통제라기보다는 국가 정책으로 밀고 있는 부분이기는 하지만 ‘그 국가 정책이 성공을 했냐?’라고 봤을 때 저는 성공한 것은 아니라고 보거든요. 그동안은 성공한 것처럼 보였을 뿐이지 성공한 것은 아니다. 그렇다고 한다면 과연 부탄에 가서 우리가 배워 올 수 있는 게 무엇이 있을까?
혜순

오혜순주민행복담당관

일단은 부탄이라는 나라가 현재는 행복도가 많이 떨어져 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 물질적으로 신문명들이 많이 들어오는 바람에 물질적인 면에서는 행복도가 좀 떨어진다고 할 수 있겠지만 기본적인 행복에 대한 그런 개념이라든지 행복에 대한 만족이라든지 이런 부분들은 상당히 높다고 들었거든요. 그래서 거기에서 펼치고 있는 정책들을, 물질적인 부분이 아닌 그분들이 정신적으로 어떤 행복을 누리고 있는지 또 정책적으로는 어떤 행복 정책을 펴서 주민들이 그래도 행복하다고 얘기를 하는지 그런 것들을 알고 싶어서 가는 것이기 때문에 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

신종혁위원

저는 개인적으로 이렇게 생각을 합니다. 다른 위원님들 어떻게 생각하실지 모르겠지만 과연…… 국외연수를 가는 건 좋습니다. 그 나라에 가서 많은 것들을 배우고 느끼고 돌아와서 우리 남구의 정책에 접목하고 또 그것을 통해서 남구가 더 발전하고 그러기 위해서는 해외를 많이 나가는 것에 대해서는 찬성을 합니다. 직원들도 마찬가지고요. 그러나 실제적으로 이렇게 행복 정책을 배우겠다고 했고 그 나라를 부탄이라고 아예 정해놓고 있으실 때 아예 부탄을 가겠다고 안 하고 행복 정책이 뛰어난 나라를 앞으로 찾으셔서 가겠다고 예산을 단지 세워놓으셨다면 “아, 그래요? 그럼 좋은 나라를 선정해서 가서 잘 배우고 오십시오.”라고 이야기할 수가 있는데 부탄이라는 나라를 제가 들었을 때 ‘부탄이라는 나라에 가서 과연 우리가 무엇을 배워 올 수 있을까?’ 물론 우리나라보다 못 살고 후진국인 나라들에 가서도 배울 것은 있다고 생각합니다. 하지만 행복 정책이라고 되어 있는 부분에 대해서 부탄을 가신다는 점에 대해서는 조금, 사실 의문이 들고 ‘과연 이런 국제여비가 따로 편성이 돼서 필요할까?’라는 생각도 들고요. 그런 부분들에 대해서는 조금 더 고민을 해 봤으면 좋겠다. 실제적으로 경기가 안 좋아서 꼭 필수경비만 편성하셨다고 아까 말씀하셨는데 ‘정말 이것이 필수경비인가?’라고 생각했을 때 저는 아니라고 생각하기 때문에 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

거기에 대해서 잠깐 말씀을 드리자면 행복실현지방정부협의회에서 회원국들이 1년에 2번 정도 해외연수를 갑니다. 상반기 때는 부탄을 가고 하반기 때는 선진국 스위스, 핀란드 정말 행복도가 좋은 나라들로 이렇게 해서 가는데요. 저희도 물론 선진국으로 가서 많은 것을 더 보고 오면 좋겠지만 그래도 이 행복도 조사를 저희도 처음으로 시작하는 입장인 만큼 거기에서 어떤 마음으로 처음 시작했는지 그런 마음도 좀 배우고 하는 의미에서 가는 것이기 때문에 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

신종혁위원

(마이크 꺼짐) 알겠습니다.

정창수위원장

신종혁 위원님 수고하셨습니다. 오영순 위원님 보충질의입니까? 오영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영순

오영순위원

신종혁 위원님께서 말씀하신 국제화 여비 행복정책 벤치마킹 국외연수 관련해서 저는 벤치마킹이라든가 우리하고 문화와 역사가 다른, 사회적 배경이 다른 데 가서 배워 올 수 있는 건 충분히 있다고 생각합니다. 근데 금방 신종혁 위원님이 말씀하신 것처럼 행복이라는 것이 우리 여기 있는 사람들도 다 다르지만, 나라마다 행복을 느끼는, 또 그 나라 고유의 풍습도 있고 다 다를 거라는 거죠. 그래서 저는 금방 신종혁 위원님이 말씀하신 거에 공감하면서요. 아까 말씀드린 것들, 사회적으로 문화적으로 우리랑 비슷하다든가 그렇지 않으면 우리가 거기에서 우리보다 조금 더, 발전이라는 말이 그렇긴 합니다만, 발전된 데에 대해서 우리가 앞으로 나아갈 때 배워야 될 것이 있다고 생각하면 충분히 가야 된다고 생각하는데, 그래서 저도 국제화 여비가 분명히 필요하다고는 생각합니다. 근데 사회적인 것은 따라가지 못하는데 정신적인 부분에만, 행복한 것에 대해서 벤치마킹하러 가면 우리한테 그걸 가지고 와서 경제적으로, 다른 사람한테 “상대적으로 가난하게 살아도 그 사람들은 행복하더라, 우리도 그렇게 행복해라.”라고 하는 것 같아서 조금…… 그 대상지를 조금만 더 오픈해서 알아봤으면 좋겠어요. 저는 충분히 저희가 하지 못하는 부분 밖에 나가서 할 수 있다고 생각하기 때문에 이 예산은 필요하다고 보는데 그 대상지, 아까 말씀하신 것처럼 여러 가지를 고려해서 하시긴 했겠죠. 그러나 금방 신종혁 위원님이 말씀하시잖아요. 사회적으로, 문화적으로 우리하고 너무 괴리감이 많다는 거죠. 우리 어떻게 보면 1960년대, 70년대에 실은 도시락 꽁보리밥에 단무지만 싸서 가도 도시락 안 싸 온 사람에 비해서 내가 행복했다는 말이에요. 그렇다고 지금 같다고 볼 수 있지만, 그렇지 않고도 행복한 데가 있다면 찾아보셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 홍보비 이야기 많이 했는데 홍보라는 것, 광고라는 것이 지금 트렌드가 바뀌었습니다. 예전에는 물리적으로 눈으로 보이는 단순한 활자적인 광고에서 디지털 광고도 많이 넘어가고요. 가상광고도 많이 하지 않습니까? 물리적으로 할 수 없는데, 그니까 한다면 그것처럼 우리 남구에서도 남구민들의 욕구라든가 남구민들의 정보가 기본적으로 데이터화 되고 있지 않습니까? 지금 통계도 하면? 그런 데이터를 기반으로 해서 홍보하는 방법도 좀 바꿔주셨으면 좋겠어요. 기후위기, 기후위기 하는데 쓰레기라든가…… 다음에 쓰레기가 될 수 있는 그런 홍보 말고, 그리고 또 필요하다면 지방방송 말고 중앙방송에도 홍보해서 진짜 남구민들이 그걸 보고…… 한 가지를 보더라도 남구에서 이런 것들을 잘하고 있는데 ‘나에게 도움이 되겠구나.’ 해서 거기에 참여할 수 있는 그런 걸 찾아줬으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 이렇게 500만 원, 1000만 원. 막 여기저기다가 산재하지 말고 목을 세워서 필요하다면, 1500만 원짜리 하나를 하더라도 제대로 된 것을 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

예, 예. 그렇게 하겠습니다.
영순

오영순위원

그래야만 예산이 효율적으로 쓰이는 것이지. 여기다가 이것도 해야 되고, 저것도 해야 되고. 저것도 해서 500만 원, 1000만 원, 500만 원 이렇게 세우는 것이 아니고 나머지 2가지는 과감하게 포기하더라도 하나를 하더라도 제대로, 그리고 홍보도. 세상이 바뀌었기 때문에 광고도 바뀌었거든요. 빅데이터를 기본으로 해서 지금은 하드웨어적인 게 아니라 소프트웨어적인 것들을 홍보하고 있는 시스템이고 광고를 하니까 거기에 발맞춰서 따라가는 주민행복담당관, 뿐만 아니라 남구 전체의 홍보를 그런 방식으로 바꿔가기를 제언해 봅니다. 이상입니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

예, 감사합니다.

정창수위원장

오영순 위원님, 좋은 말씀 감사합니다. 다음 박상길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박상길위원

박상길 위원입니다. 존경하는 동료 위원들의 말씀을 듣고 저는 말을 좀 아끼고 싶었는데 부탄에 대해서 이야기가 나왔고, 또 행복에 대해서 이야기가 나와서 제가 잠깐 공부한 것에 대해서 소개 좀 하려고 해요. 그러기 전에 우리 행정사무감사도 끝났고 이제 2024년도 본예산 심사 중인데 ‘우리는 함께 고민하는 시간이다.’ 저는 이렇게 정의하고 싶습니다. “안 된다.”, “삭감만이 능사다.”, “이것을 왜 하냐.” 이런 게 아니고. “이렇게 하면 어떠냐.”, “저렇게 하면 어떠냐.”, “내 생각은 이런데 어떻게 생각하십니까?” 이렇게 주고받는 그런 자리가 되었으면 하는 마음에서 제가 말씀을 드릴게요. 그냥 정말 넘어가고 싶었는데 소회 좀 하겠습니다. 존경하는 위원님들이 말씀하시는 것 어느 정도 동의합니다. 제가 부탄에 대해서 다시 언급하지는 않을게요. 우리가 가난하면 불행하고, 돈이 많으면 행복할까요? 남구청의 주민행복담당관이 행복지수를 개발하고 이렇게 하는 업무들이 과연 무의미한 일일까요? 미국 건국의 아버지 토머스 제퍼슨은 이렇게 말했다고 합니다. “미국 국민의 행복을 돌보는 일은 좋은 정부의 진정한 목적이다.” 2023년도 세계행복보고서에서는 이렇게 이야기합니다. 이게 UN이에요. World Happiness Report 2023에서 이렇게 이야기해요. 그 서문에 이렇게 선언을 합니다. ‘국가의 성공은 국민의 행복에 의해 평가가 되어야 하며 국민 행복이 각국 정부의 운영목표가 되어야 한다.’고 선언하고 있습니다. 저는 여기에서 아까 말씀하신 대로, 그럼 세계행복순위 1위는 어느 나라냐, GDP 대비, GDP 28위인 핀란드가 1위인 것 맞습니다. 부탄이라는 나라가 자살률이 20위이고 성평등 지수가 117위이고 하지만, 그보다도 존경하는 신종혁 위원님이 말씀하신 부분에 어느 부분을 동의하느냐. 부탄이 행복하다고 느꼈고 부탄은 전 세계에서 가장 행복한 나라라고 전 세계인이 알고 있었어요. 근데 최근에 그러는 거예요. “아니야, 부탄 그런 나라 아니야. 부탄 안 행복해, 너네들이 몰라.” 이렇게 이야기를 해요. 그런데 신종혁 위원이 정확히 알고 있었어요. 부탄이 행복했던 이유가 있었어요. 그러면서 말씀하신 대로 문명이 들어오고 “어? 우리가 안 행복한 것 아닌가?” 이런 거였거든요. 즉, 부탄을 가서 국제화 여비가 불필요한 것인지, 가난한 곳에 가도 배울 점이 있습니다. 그렇다 해서 부탄이 불행한 나라냐? 아니에요. 대한민국은 행복지수가 세계 57위입니다. 불행한 나라는 소득이 높다 해서 행복하지 않아요. 알고 계신 바와 같이 미국도 15위예요. 그래서 저는, 제가 행정사무감사에서도 이런 말을 했어요. 변하지 않은 곳에 행정적 지원을 아끼지 않은 것 또한 행정적 낭비이고, 거기에다 예산을 주는 것도 예산 낭비고. 삭감만이, “하지 말아라, 가지 말아라.” 이것만이 능사는 아니다. 부탄 가서도 배울 것은 배우시고 그 나라가 중요하지 않다면, 그래도 한때 부탄이 행복했다고 생각하는 사람들이 대부분이었어요. 그 사람들이 왜 행복했을까? 그럼 핀란드에 가면 이 예산은 아주 훌륭한 예산입니까? 부탄 가니까 훌륭하지 않은 예산이고, 한번 고려해야 되고 생각해야 되는, 그래야 하는 건 아니라고 생각되거든요. 그래서 잘 다녀오시고, 저도 위원님들의 의견을 잘 듣고 서로 상의는 하겠습니다만 국민 행복이 그만큼 중요하다, 그만큼 중요한 업무를 하고 계신다는 것에 대해서 제가 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
혜순

오혜순주민행복담당관

감사합니다.

정창수위원장

박상길 위원님 수고하셨습니다. 신종혁 위원님.

신종혁위원

신종혁 위원입니다. 아니, 아까 답변하신 것 중에 제가 궁금한 게 있어서 추가 질문드리는 건데요.
혜순

오혜순주민행복담당관

예.

신종혁위원

여기 국외연수 가시는 부분에 대해서 행복실현지방정부협의회에서 지금 가신다고 이야기를 하신 거잖아요. (예) 상반기 때 부탄을 가시고, 하반기 때 유럽으로 가신다는 말씀을 하신 건데. 이 행복실현지방정부협의회에서 가는 국외연수는 꼭 가야 되는 겁니까?
혜순

오혜순주민행복담당관

아니, 뭐 꼭 가야 되는 것은 아닙니다만 지금까지 저희 한 23개 회원국 중에서 15개국 이상이, 15개 이상 자치단체가 지금 해외를 다녀왔고요. 꼭 가야 되는 것은 아니지만 그래도 우리가 이왕에 행복지수를 개발하고 행복만족도 조사를 하고 있는 상황에서……

신종혁위원

아니, 그니까 제가 질문드리고 싶은 내용은 뭐냐면 방금 전에 존경하는 위원님들께서 말씀하신 바와 같이 국외연수를 가지 말라는 게 아니라 굳이 이 행복실현지방정부협의회에서 부탄을 간다고 해서 부탄을 가겠다라고 하는 게 아니라…… 그럼 ‘우리 구가 생각하는 행복을 배울 수 있는 나라가 이 나라다.’ 하고 우리 구 자체적으로 가신다고 하면 차라리 더 나은데 ‘여기서 간다고 하니까 우리도 따라간다.’, 이건 아니라고 생각하는 거거든요. 사실은?
혜순

오혜순주민행복담당관

따라가는 것은 아니고요.

신종혁위원

네.
혜순

오혜순주민행복담당관

저희가 행복실현지방정부협의회와 같이 공동으로 이런 일들을 하고 있기 때문에 이왕에 공동으로 같이 참여해서 여기 잘 사는 나라도 보고, 조금 부족하지만 행복도가 높은 나라도 가보고 하는 그런 의미에서 가는 거지 저희가 따라가는 것은 아닙니다.

신종혁위원

일단 무조건 가야 하는 상황은 아니라는 말씀이신 거죠?
혜순

오혜순주민행복담당관

그래도 저희가 가서 한번 보고 오면 좋죠.

신종혁위원

그니까 보고 오는 건 좋은데 이게 강제적인 건 아니라는 말씀이신 거죠?
혜순

오혜순주민행복담당관

강제적인 것은 아닙니다. 뭐 행복실현지방정부에서 “꼭 가야 된다.”라고 하는 것은 아닙니다.

신종혁위원

네, 알겠습니다.

정창수위원장

신종혁 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치고 내일은 자치행정국 소관 2024년도 세입·세출예산안과 기금운용계획안에 대한 예비심사를 계속하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 【참조】 2024년도 세입ㆍ세출예산안은 부록으로 보존함 2024년도 예산안 사업설명서는 부록으로 보존함 2024년도 기금운용계획안은 부록으로 보존함

「없습니다」하는 위원 있음

14시39분 산회

출처 광주 남구의회 회의록