김명숙 의원 발언

물 드십시오. 물 한잔 하십시오.

평택시 복지재단 인사청문회를 통해 후보자님의 역량과 격려 그다음에 윤리 등을 평가하고자 오늘 인사청문회가 개최되었습니다. 이 청문회를 보고 계신 많은 분들이 후보자님이 발언하시는 모든 것들을 듣고 평택시 복지의 미래에 희망을 가질 수도 있고 아니면 희망이나 기대치가 줄어들 수도 있다는 생각에 많은 부담감을 가지고 임하셨을 텐데요. 저는 조금 질의 사항이 많습니다. 미리 받으셨죠?

받았을 때 첫 느낌은 어떠셨습니까?

저는 공부보다는 인생을 살아오시면서 경험치나 본인이 가지고 계신 가치관이 이 자리에서 보여야 되는 부분이고, 공부를 해서 이 자리에서 답할 부분은 아니라고 봅니다. 그렇죠?. 왜냐하면 인사 임용청문 회기 때문에 후보자님께서 가지고 계시는 복지재단 내지는 복지에 대한 가치관이 조금 잘 드러나는 대답을 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 첫 번째 질문 으로 현재 복지사업에 참여하고 지역사회와의 협력관계를 어떻게 맺어나가실지 우리 임용후보자님 생각을 말씀해주시기 바랍니다.

아니요. 제가 분명히 여쭤본 것은 어떻게 맺어나갈 계획이신지라고 여쭤봤는데 교류가 더 많아져야 된다고 얘기하셔서 제가 추가 질문 을 드린 겁니다. 그러면 본인이 파악하신 부분이 있으실 것 아니에요. ‘내가 생각했었던 것보다 교류 횟수가 적었다.’라든지 아니면 ‘교류 단체가 조금 더 추가적으로 참여할 단체가 있었는지.’ 생각을 하시고 답변하셨을 텐데, 지금 그 부분이 답변에 담아지지 않은 것 같습니다. 조금 더 이 부분은 심사숙고하시고 이 청문회가 끝난 다음에도 이 부분에 대해서는 본인의 어떤 소신보다는 정확한 데이터를 가지고 지금까지 해온 것에 있어서 추가적으로 어떤 교류가 이루어져야 되는 지에 대한 부분을 고민하셔야 될 거라는 생각이 듭니다. 두 번째 질문 을 드리겠습니다. 지금 복지시설의 개선과 확장을 위해서는 예산과 관리 그다음에 예산을 조달하는 방법 등에 대해서 여러 가지 안이 있습니다. 지자체에서 내려받는 게 있고 후원을 받는 게 있고. 그 부분에 대해서 우리 후보자님은 어떤 생각을 가지고 계신지 답변을 좀 부탁드립니다.

그건 일반적인 사례고요. 후보자님의 의견을, 정확하게 어떻게 하실 건지를 답변해주시기 바랍니다.

몇 개 정도를 생각하고 계십니까? 2024년도에?

기업에서 사회공헌활동으로 하는 예산들을 3개 정도 하셨고요. 국가상대로도 아까 이야기를 하셨습니다. 충당을 하시겠다고. 이것은 공모사업으로 이야기하시는 것 같은데, 어떤 공모사업을 계획하고 계십니까?

그렇겠죠.

그러면 지금까지 우리 평택시복지재단 쪽이나 산하시설에서는 이렇게 공모사업을 충실히 해왔다고 판단하십니까?

어떤 기준으로 충실하다고 답변을 하시는지요?

몇 개 정도를 운영하셨죠?

근무는 언제 하셨죠?

지금 가족지원센터가 그렇고. 다른 산하기관은 어떻습니까?

혹시 2023년 6월 행정사무감사에 복지재단에서 지적받은 사업 중에 공모사업을 안 한 부분에 대해서 지적된 사항을 혹시 보셨습니까?

그걸 한번 참고하셔야 될 것 같습니다. 지금 후보자님께서 이야기하신 부분은 본인이 근무하셨던 부분에 대해서 예를 들어서 하신 거고요. 다른 산하기관에 대해서 전반적으로 확신을 가지고 얘기하시는 것은 굉장히 위험한 발상이라는 생각이 듭니다. 전체적으로 한번 훑어보셔야 될 부분이 있다고 생각하고요. 그러면 한 가지만 더 질의 하고 다른 위원님 질의 하신 다음에 추가 질문 하도록 하겠습니다. 지자체별로 다른 공무원 복지포인트를 어떻게 생각하세요? 임용후보자님께서는?

그건 제가 질문 을 드린 내용입니다.

저는 산하기관만 한 게 아니고요. 복지가 복지재단 산하만 포함되는 게 아닙니다. 평택시 모든 복지를 통틀어서 말씀드린 거고요. 여기에는 공무원 복지도 들어가는 복지입니다. 그렇죠? 그래서 그 복지의 차원에서 질문 을 드린 겁니다.

아니요. 후보자님, 지금 제가 질문 서를 미리 보내드렸고 그 부분에 있어서 답을 요했는데, 제가 지금 질의 서에서 요하는 답이 조금 벗어나신 것 같아요. 지자체별로 공무원들 복지포인트가 다른 것에 대해서 후보자님 생각이 어떠시냐고 제가 질문 을 드렸습니다. 질문 서 받아보셨죠?

동등하게. 구체적으로 이 자리에서 말씀하실 수는 없겠지만 너무 추상적으로 ‘동등하게’라는 것은 후보자님이 대답하시는 건 조금 아니라는 생각이 듭니다. 저희 평택시 자립도가 몇 위인지는 혹시 알고 계십니까? 저희 평택시 자립도가 6위입니다. 자립도가 6위인데 복지포인트는 지금 훨씬 못 미치고 있습니다. 복지라고 하면 보편적 복지가 우리가 따지는 복지입니다. 그렇죠? 그러기 때문에 우리 복지재단 임용후보자님께서는 복지재단 내에 있는 산하시설들 복지만 볼 게 아니라 평택시 전반적인 복지를 보셔야만 정책연구할 때 안을 삼고 그다음에 행정지원실장님하고 협업을 해서 마무리돼서 그게 시책으로 나오든 정책으로 나오든 하실 텐데, 지금 보는 그 안이 너무 안으로만 한계가 되어 있지 않나, 라는 생각이 듭니다. 답변을 주신 부분에 있어서. 좀 긴장을 하신 것 같아서 저는 여기까지 질문 하고요. 다른 위원님 질문 하신 다음에 추가 질문 들어가도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

잠깐만요. 저는 사무처장이 되시면 하고 싶은 일이 무엇인가를 여쭤봤습니다. 하고 싶은 일이 사무처장은 아니시잖아요?

그런데 사무처장님이라고 지금 답변을 하셨어요. 그래서 질문 의 요지를 긴장을 하셔가지고 파악을 못 하신 것 같아서 다시 질의 를 드립니다. 사무처장으로 하고 싶으신 일은 무엇입니까?

안정화하고...

그 신뢰는 누구로부터 신뢰가 무너졌다라고 생각을 하세요?

재단의 산하시설이 신뢰가 무너졌다라고 보시고 그 재단하고 산하시설하고 신뢰를 극복을 하겠다. 자, 어떻게 극복을 하실 계획이세요?

그러면 지난번 사무처장님은 그렇게 하지 않아서 문제가 불거졌다고 생각을 하시는지요?

그러면 제가 두 가지 질문 을 드렸죠? 나머지 질문 에 대한 답을 좀 해 주십시오.

해야 할 일이 무엇이라고 생각을 하시냐고 여쭤봤습니다. 먼저 해야 될 일이.

구체적으로 한 가지만 짚으시면요?

복지재단에는 다문화만 있는 게 아닌데 본인이 몸담았기 때문에 다문화 쪽으로 너무 치우치는 거 같습니다. 다른 사례를 하나 들어봐 주세요.

노인실태는 구체적으로 어떤 실태입니까?

장애인 쪽에는 어떤 생각을 갖고 계십니까?

자, 지금 임용후보자님께서 답변을 하신 부분은요. 제가 다문화도 먼저 이야기를 하셨고, 노인 쪽도 이야기를 하셨고, 장애인 쪽은 제가 질의 를 드렸습니다. 그런데 보편적인 답변을 하셨어요. 적어도 임용후보자님께서 이 자리에 임용청문회를 오셨을 때는 구체적인 안을 제시해 주셨으면 좋았을텐데라는 아쉬움이 남는 답변이 아닌가라는 생각을 합니다. 그 부분은 그렇게 답변을 하셨기 때문에 그렇게 정리를 하고 다음 질문 으로 넘어가겠습니다. ‘평택복지재단 직원들의 교육 및 발전을 위해 어떤 프로그램을 운영할 계획이십니까’라는 질의 서를 보내드렸습니다. 이 부분에 있어서 구체적으로 답을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

복지재단의 직원들이라고 명시를 했습니다.

저는 교육이라고 했습니다. 역량개발이나 이런 부분도 물론 포함이 되겠지만 복지재단 직원들의 교육이나 발전을 위해서 할 수 있는 부분에 대해서 질의 를 드렸습니다. 다시 한번 그 부분에 대답을 좀 해 주시겠어요?

지금 제가 질문 드린 거에 대한 답이 전혀 아니시고요. 그럼 제가 돌려서 한 가지를 다시 질의 를 드리도록 하겠습니다. 아까 시민평가단을 운영하시겠다라는 포부를 밝히셨습니다. 지금까지 정확한 어떤 평가가 이루어지지 않았고 그 사각지대에 있는 분들을 구제하거나 아니면 관리, 개발 이런 부분에 좀 미약해서 나는 시민평가단을 운영해서 그런 부분까지도 함께하시겠다고 했는데 선발기준은 어디다 두고 선발을 하실 계획이십니까?

구체적인 자료가 있습니까? 많이 갖고 있다는? 역량개발 교육을 1년에 한 번씩 내지는 두 번씩 하고 계시죠? 실장님?

각 읍·면·동에 있지 않습니까, 지사협이? 그러면 교육이 지금 주 몇 회 이루어지고 있습니까? 아니 연 몇 회 이루어지고 있습니까?

방송을 들으시는 분들이 우리 후보자님의 대답에 대해서 판단을 하실 거라고 생각을 하고요. 다음 질문 으로 넘어가겠습니다. 평택복지재단이 진행 중인 사회적 책임 프로젝트는 지금 어떤 것이 있으며 이를 통해 평택시의 사회적인 어떤 변화를 기대하는지에 대한 대답을 부탁드립니다. 질문 서 받아보시고 많은 거에 대해서 고민을 해 보셨어야 할 부분이라고 생각을 합니다. 그렇죠? 24시간 전에 저희가 질의 서를 보내 드린 걸로 알고 있습니다. 제가 질문 서의 질의 를 다시 한번 읽어드리도록 하겠습니다. ‘평택복지재단이 진행 중인 사회적 책임 프로젝트는 어떤 것이 있으며 이를 통해 평택시의 사회적인 어떤 변화를 기대할 수 있는지’라고 여쭤봤습니다.

그걸 하시면 그 다음 질문 에 대한 답을 해 주셔야죠. 평택시의 사회적인 어떤 변화를 기대할 수 있는지?

다시 한번 제가 말씀드릴게요. 그렇게 하셔서 평택시에 어떤 변화가 있을 거라고 생각을 하시는지에 대한 대답이 안 이루어지고 있습니다. 질문 이 좀 어려우면 이 질문 은 그냥 넘어가도록 하겠습니다. 자, 그러면 평택복지재단은 이제 산하기관들하고 많은 유기적인 관계를 형성을 하고 있고요. 평택시민들의 자원봉사자가 없다면 재단이 운영되기가 쉽지 않습니다. 그러면 평택시에서 자원봉사자로 저 또한 활동을 오래 하고 있지만 이 자원봉사자들하고의 협력관계를 구체적으로 어떻게 유지를 하고 이 부분에 대해서 봉사자들에 대한 많은 생각들을 어떻게 하고 계신지에 대한 답을 듣고 좀 싶어요. 계획도 듣고 싶고.

어떻게가 중요하겠죠. 그렇죠? 어떻게 해야 할 것인지가. 제가 여쭤본 거는 그 부분의 협력관계를 어떻게 풀어나가시고 유지할 것인지에 대한 질의 를 드린 겁니다.

그러면 잠시만요. 연말연시 감사의 밤 일회성으로 한 번 하고 문화의 프로그램 1년에 한 번 해서 하는 것이 지금 거의 다로 알고 있는데 이것으로 만족을 하세요, 아니면 다른 부분에 있어서 더 협력하고 이분들에 대한 감사한 마음이나 자원봉사의 어떤 봉사자들의 선한 영향력을 시민들로 하여금 나눌 수 있는 이런 기회들을 만드셔야 한다는 생각이 있으신지, 이런 부분에 대해서 제가 질문 을 드렸는데 원론적인 얘기만 하시는 거예요.

자, 그러면 지역복지재단의 문제점은 무엇이라고 생각을 하세요?

아니죠, 지역복지재단. 지자체에 있는 복지재단들에 전체적인 문제가 있는 걸로 알고 있습니다. 우리 정책연구실장님도 그 부분에 대해서 많은 고민을 하셨을 거고. 자, 우리가 5개년 계획 중장기계획을 해마다 하고 계획 수립이 되면 용역발표회도 하고 하는데 지자체에 있는 복지재단뿐만이 아니라 모든 재단들의 문제점이 분명히 있습니다. 그래서 제가 질의 서를 네 번째 항목으로 보내드렸어요. 지역재단의, 저는 복지라고 명명하지 않았습니다. 지역재단의 문제점은 무엇이라고 생각을 하십니까라는 질의 서를 보냈는데 혹시 대답을 안 하셔도 됩니다, 준비가 잘 안 되셨다면. 그러면 제가 이 질문 을 드린 이유는 하나가 있습니다. 아까 하고 싶으신 일과 해야 될 일에 대해서 여쭤봤는데 정확한 대답이 오지 않았어요. 그러면 처음에 이렇게 임용이 돼서 오면 많은 포부와 많은 의혹을 갖고 오시는데 여기서 제일 많이 놓치시는 부분이 내가 해야 될 일과 그다음에 해야 할 일을 혼동하시는 부분들이 상당히 많습니다. 우리 복지재단뿐만이 아니라 모든 재단의 임용을 받고 오시는 분들이. 그래서 제일 먼저는 해야 할 일을 하시고 그다음에 하고 싶은 일을 하시는 거예요. 그런데 산하기관이나 아니면 이렇게 재단에 임용을 받아서 오시는 분들이 너무 의욕적으로 오시다 보니까 그 순서를 망각을 하세요. 그러다보니까 소통이 안 되는 거고 소통이 안 되다보니까 평택복지재단의 문제가 발생이 된 거고. 모든 거는 여기에서부터 시작이 된다라고 본 위원은 봅니다. 그래서 우리 사무처장님이 하시고 싶으신 일은 차후예요. 하지만 오셔서 해야 될 일이 무엇인지를 살펴보시고 오늘 이 청문회에 임하셨다면 충분한 대답을 하셨을 거라고 생각을 합니다. 그런데 그런 부분에서 본 위원이 바랬던 부분이나 우리 이 방송을 보고 계시는 많은 시민들께서 충분히 그런 부분에 대해서 해답을 얻지는 못 했을 거라는 생각이 듭니다. 하지만 우리 최을용 후보자님께서 워낙 역량이 뛰어나시기 때문에 오늘 임용청문회가 지나고 나면 분명히 방향성을 잡고 그 누구보다도 잘 하실 거라는 생각을 저는 믿어 의심치 않습니다. 그래서 다시 한번 부탁을 드리지만요. 우리 임용후보자님께서는 하고 싶은 일은 천천히 하시고 해야 할 일이 무엇인지, 우리 복지재단이 처한 게 무엇인지, 각 지자체에 있는 재단들의 문제점이 무엇인지라는 부분에 대해서는 많은 고민을 하시고 그 부분에서부터 출발을 하셔야 된다라고 생각을 합니다. 저 또한 만약에 그 자리에 간다면 의욕적으로 제가 하고 싶은 일을 먼저 계획하고 이끌 겁니다. 그래서 많은 재단들의 문제가 거기에서부터 생기기 시작을 하는 거예요. 왜냐하면 기존에 있던 분들은 그 일을 쭉 해 오셨던 분이시고 우리 임용후보자님께서는 어떤 의욕과 내가 하고 싶은 일을 하기 위해서 들어가신 겁니다. 그러면 하고 싶은 일과 일을 계획적으로 해야 되는 분야에 대해서 소통이 이루어지지 않아서 우리 복지재단의 현 문제점이 생긴 거라고 본 위원은 봅니다. 그래서 그 부분에 충분히 우리 실장님들도 공감을 하실 거라고 생각을 하고 이 방송을 보고 있는 우리 복지재단에 있는 직원들도 공감을 할 거라고 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 좀 고민을 많이 해 주시고요. 마지막으로 질문 을 하나 드리도록 하겠습니다. 평택복지재단의 미래 전략과 어떤 계획을 세우고 계시는지, 세우셨는지에 대한 마무리 대답을 좀 부탁드립니다.

임용청문회에 열심히 답해주신 후보자님께 진심으로 수고하셨다는 말씀드립니다. 많이 긴장이 되고 준비해 오신 대답이 생각한 것만큼 십 분 발휘되지 못해서 아쉬운 부분도 많을 거라고 생각을 합니다. 재단의 일을 시작하면서 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 하시고 싶은 일과 해내야 되는 일에 대해서는 명확하게 선을 긋고 가시면 우리 복지재단의 지금까지의 방향성보다 훨씬 빠르게 방향을 잡고 그다음에 실수나 실패를 경험하지 않는 최을용 우리 임용 후보자님만의 복지재단의 어떤 꿈이 실현될 거라고 생각을 합니다. 아까 말씀하신 것처럼 소통 많이 강조를 하셨는데요. 소통을 모르시는 분들은 없었을 겁니다. 하지만 일을 하다 보면, 어느 순간 내가 하고 싶은 일을 하다 보면 그 소통이 이루어지지 않을 거라는 생각 본 위원은 합니다. 그래서 누구보다도 잘하실 거라고 생각은 하지만 조금 더 구체적이고 체계적으로 계획을 세우셔서 저희 상임위와 많은 업무 협업을 좀 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드립니다. 많이 긴장하셨죠?

이상으로 질의 를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.