추선미 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제290회 성남시의회 임시회 제1차 문화복지체육위원회 회의를 개의하겠습니다. 회의 진행에 앞서 정의선 주무관님이 2024년 한 해 동안 우리 위원회의 회의록을 작성해 주시게 됐습니다. 감사합니다. 다음은 의회사무국 직원으로부터 보고를 들은 후 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 사무국 직원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 문화복지체육위원회 담당 박민호입니다. 제290회 성남시의회 임시회 문화복지체육위원회 소집에 관하여 보고드리겠습니다. 성남시의회 회의 규칙 제20조 규정에 의하여 1월 22일 개의한 제1차 본회의에서 의장으로부터 회부된 성남시장께서 제출하신 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례안 등 일반의안 8건과 2024년도 주요업무계획 청취를 위하여 본 위원회가 소집되었습니다. 금번 회기에서 위원님들께서 심사하시게 될 안건과 일정은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

주무관님 수고하셨습니다. o 의사일정안

안녕하십니까? 복지국장 김제균입니다. 시민의 복지 증진을 위해 의정활동에 노고가 많으신 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊이 감사를 드립니다. 복지국 소관 부의안건 총괄 설명에 앞서서 간부 공무원을 소개해 올리도록 하겠습니다. 김순신 복지정책과장입니다. 전경만 장애인복지과장입니다. 민정원 노인복지과장입니다. 김경아 여성가족과장입니다. 김기주 아동보육과장입니다. (간부 인사) 복지국에서 제290회 임시회에 상정한 부의안건 5건에 대해서 총괄 설명 하도록 하겠습니다. 먼저 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례입니다. 국가유공자에게 주차시설의 이용 편의를 제공하기 위해서 제정되는 조례안이 되겠습니다. 다음은 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안입니다. 2024년 6월 2일 위탁기간 만료가 되는 성남시 장애인가족지원센터의 민간위탁 운영에 관한 사항입니다. 다음은 성남시니어클럽 민간위탁 동의안입니다. 2024년 6월 30일 위탁기간이 만료되는 성남시니어클럽의 민간위탁 운영에 관한 사항입니다. 다음은 성남시 출산장려금 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안입니다. 다자녀 아동양육수당 지원 근거 및 지원 기준을 보완하고자 하는 개정안이 되겠습니다. 다음은 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안입니다. 대상 시설은 신규 개소 예정인 여수동 산들마을과 판교풍경채5단지 다함께돌봄센터 2개소이며 위탁 대상 사무는 센터 운영 및 관리 전반이 되겠습니다. 이상 5개의 안건에 대해 원안 가결해 주실 것을 요청 드리면서 위원님들께서 양해해 주신다면 자세한 세부 내용은 해당 과장이 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

복지국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄 질의 할 위원님 계시면 총괄 질의 해 주시기 바랍니다. 1. 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안(시장 제출)

안녕하십니까? 아동보육과장 김기주입니다. 아동복지 향상에 관심을 가져 주시는 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 설명에 앞서 아동보육과 소관 팀장을 소개해 드리겠습니다. 선정임 다함께돌봄팀장입니다. (인사) 아동보육과 소관 안건은 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안 1건이 되겠습니다. 동의안에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 초등학교 방과후 돌봄이 필요한 아동에게 돌봄 서비스를 제공하는 성남시 다함께돌봄센터 신규 시설 2개소에 대한 민간위탁 동의안이 되겠습니다. 대상 시설은 여수동 산들마을 다함께돌봄센터와 대장동 판교풍경채5단지 다함께돌봄센터 등 2개소로 위탁기간은 위탁계약 체결일로부터 5년이 되겠으며 위탁 사무는 다함께돌봄센터 운영 및 관리의 전반이 되겠습니다. 수탁자는 수탁자선정심의위원회를 통하여 최종 선정할 계획이며 성남시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례에 근거하여 의회의 동의를 받고자 합니다. 검토하신 후 사업이 차질 없이 진행될 수 있도록 동의하여 주실 것을 요청드리겠습니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토보고는 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안에 대해서 과장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 없으시면 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안은 원안 가결하고자 합니다. 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 성남시 다함께돌봄센터 민간위탁 동의안 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

감사합니다.

과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지정책과 준비해 주시기 바랍니다. 2. 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례안(시장 제출)

안녕하십니까? 복지정책과장 김순신입니다. 시민의 복지 증진을 위해서 노고가 많으신 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 부의안건 설명에 앞서 소관 팀장을 소개하겠습니다. 홍숙영 보훈문화팀장입니다. (인사) 복지정책과 소관 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례에 대해 설명드리겠습니다. 본 조례안은 국가보훈부의 권고 사항인 국가유공자 우선주차구역 설치 조례에 관공서 등을 방문하는 국가유공자들이 우선 이용할 수 있는 주차구역의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정하여 주차시설 이용 편의 제공 및 예우 문화를 확산하고자 하는 사항입니다. 우선주차구역 적용 범위 및 설치 장소, 우선주차구역 설치 기준 및 방법 등이며 주차장법에 따른 주차단위구획 면수가 100개 이상인 경우 최소 1개 이상 국가유공자 우선주차구역 설치를 규정하고 있습니다. 이상으로 복지정책과 소관 안건에 대한 설명을 마치겠습니다. 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김순신 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원님의 검토보고는 이 또한 유인물로다가 갈음하도록 하겠습니다. 계속해서 질의와 토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 서희경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 안녕하세요? 서희경 위원입니다. 이 유공자 우선주차구역 설치는 이용 편의 제공하고 이거는 예우 문화 확산에 아주 좋은 거라고는 생각은 하는데요. 우리도 이제 보통 관공서나 이런 데, 일반 건물 가 보면 우리가 지금 특별히 분할된 게 뭐가 있어요, 이 장애인 구역, 임산부, 여성 또 어르신, 친환경차 이렇게 나눠져 있다 보니까 주차 면수가 많아도 사실은 이 부분이 많이 빠지더라고요. 그러면 주차난이 계속 또 심각화되는 거 같아요. 그래서 이렇게 유공자께 해 드리고는 싶은데 주차난이 더 심각해지지 않을까. 그리고 또 한 가지는 이게 지금 국가보훈부 권고 사항이잖아요.

예.

법적으로 어떻게 제한하는 그게 없죠?

예, 없습니다.

그렇게 될 경우 만약에 위반 차량은 어떻게 조치하기도 참 애매한 그런 상황이잖아요.

저희가 계도로 안내할 수밖에 없습니다.

그렇죠? 그래서 제 생각에는, 제가 그 주차장 100면 이상 공공시설물 상황을 자료를 빼서 한번 봤더니 이게 뭐 계를 보면 성남시 내에 있는 것, 그러니까 시청·구청·평생학습관 이런 데 다 쫙 내서 봤더니 장애인만 566개 면 그다음에 임산부가 296면, 이렇게 해 가지고 소계가 1674면이 이렇게 차지를 해요. 그런데 우리가 아시다시피 주차를 할 때 어려움을 많이 겪는 일반인들도 좀 생각을 해 주셔서 이 국가유공자 우선주차구역 면수를 100면 하지 말고 200면당 1개로 우선 시행해서 어느 기간을 좀 거치는 게 낫지 않을까 싶어서 수정을 요구드리는 바입니다.

예, 위원님이 좋은 말씀 하셨는데 저희도 이걸 하면서 일반 시민들의 또 역민원이, 주차난에 또 고생을 하지 않을까 생각했는데 위원님께서 좋은 의견 주신 것처럼 100면에서 200면 해 주시면 좀 불편함이 줄어들지 않을까 생각이 됩니다.

예, 그래서 수정 요구드립니다, 위원장님.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

현재는 이게 보훈처에서 권고 사항으로다가 아마 이렇게 지방자치단체로 전부 다 오더가 내려온 것 같아요.

예.

그런데 강행규정은 아니라 아마 서희경 위원님께서 그런 제안을 주셨는데 집행부 생각은 좀 어떠세요? 그래도 괜찮으시겠어요?

예, 괜찮습니다.

현재 지금 말씀 주신 대로 장애인이나 아니면 임산부나 이런 데 보다 보면 사실은 빈 면도 저희들 흔히 이렇게 볼 수 있는 거는 또한 그게 사실이잖아요.

예.

저렇게 해도 큰 문제 발생은 안 되죠?

예, 안 됩니다.

법적으로 또 강행규정도 아니고.

예.

또 저게 저렇게 하다 보면 혹시 또 그런 쪽에 있는 분들이 불만도 없지 않아 또 있을 수도 있는데 그때 가서 만약에 주차면이 많이 부족하다 그러면 다시 100면으로 이렇게 내려올 수도 있는 거죠?

그렇죠, 가능합니다.

그럼 진행을 한번 해 보고 그렇게 하는 것도 또 하나의 방법일 수 있는 거네요?

예, 맞습니다.

알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 예, 서은경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

질의는 아니고요. 제가 과장님께 이 우려를 말씀드렸는데 서희경, 존경하는 서희경 위원님하고 꼭 상의를 드린 것처럼 의견이 너무나 정확하게 일치해서 깜짝 놀랐습니다. 우려되는 면을 정확하게 짚어 주셨어요. 조정하는 수까지도 적어도 한 200면에 하나 정도 이렇게 좀 수정을 해야 되지 않을까 좀 전에 과장님하고 의견을 주셨는데, 수정 의견을 주셔서 저도 그렇게 수정 의견을 같이 동의합니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 예, 우리 윤혜선 위원님 질의해 주시죠.

과장님 안녕하세요? 똑같습니다. 앞서 서희경 위원님과 서은경 위원님께서 말씀하셨던 그런 부분들이 있기 때문에 저도 동감하는 바이고요. 우선은 저는 맨 처음에 이 조례를 보고 제가 잘못 이해를 했던 부분이 저희 여기 보니까 대상이, 4조의 적용 범위가 ‘국가유공자 등이 차량에 탑승하여’이더라고요. 저는 맨 처음에 이해를 했을 때 국가유공자분께서 직접 운전을 하셨던, 장애인 주차구역처럼 운전을 하셨던 그 차량에 대해서만 적용 대상인 줄 알았더니 만약에 제가 국가유공자분을 모시고 어느 행사장에 갔을 때 제 차도 주차를 할 수 있는 상황이더라고요.

예.

그렇게 되면 과연 이 차가 정말 그 국가유공자분의 우대를 위해서인 건지 아니면 그냥 주차하는 분들의 편의를 그냥 봐주기 위한 건지에 대해서 맨 처음에 이해를 못 했어요. 그래서 제가 잘못 알고 이해를 했구나라고 좀 생각이 들어서, 그렇게 되면 국가유공자분들의 우대가 아니라 그냥 자동차 이용을 하시는 분들의 우대가 또 될 수 있겠다. 직접적인, 국가유공자분이 직접 운전을 하시고 어디를 위치, 성남시청이라든가 구청에 가서 민원을 보기 위해 가셔서 주차를 하시는데 가장 가까운, 입구에 가까운 곳에 주차 공간을 마련해 드리겠다라는 걸로 이해를 했는데 그게 아니더라고요. 그렇게 했을 때에 이 문제점에 대해서는 없을까요, 그냥 제가 주차를 해도 상관이 없다라고 했을 때?

그런데 저희가 국가보훈대상자들은 조금, 상이군경처럼 다치셨거나 질병 때문에 제대하신 분들이 많고 또 연세가 많으시기 때문에 가족들이 그분을 모시고 어떤 행사장이나 그런 데에 갈 때 우선주차 할 수 있는 혜택을 줄 수 있기 때문에 그 ‘동승하여’가 그렇게 국가보훈부에서 지정을 했었거든요. 그런데 이제는 장애인처럼 본인이 운전이 가능하면 상관이 없는데, 물론 본인도 운전할 수 있는 국가유공자분들은 혜택을 볼 수 있고 그 외에 운전이 어려운 가족을 모시고 갈 때는 혜택을 드리고자 했기 때문에 ‘탑승’이라는 용어를 써서 같이 혜택을 주는 상황이기 때문에 이게 본인만 한다 그러면 불편하신 어르신은, 보훈대상자가 만일에 있으면 그분들은 혜택을 또 못 볼 수 있거든요. 제외될 수 있기 때문에 넓은 의미에서 이렇게 개념 정리를 하신 거라고 생각을 합니다.

말씀하시는 부분은 이해는 가거든요. 그런데 실질적으로 저희가 만약에 국가유공자분들 중에서 거동이 불편하시거나 좀 이렇게 몸이 불편하신 분을 모시고 오셨을 때에는 저희가 주차를 하고 걸어가시라고 하지 않고 당연히 행사장 앞이나 가고자 하시는 곳 앞에 모셔다 드리고 저희가 주차를 하지 저희가 주차를 다 마무리하고 “가세요”라고 하지는 않기 때문에, 그래서 이거는 일반 시민을 대상으로도 할 수 있겠다라는 생각이 들었고. 그렇게 되면 어떻게 보면 오히려 역민원으로, 지금도 장애인 주차구역에 일반 차량이 댔을 때 역민원이 오시잖아요. 그렇게 됐을 때는 보니까 신분증을 보고 또는 그런 확인서를 가지고 국가유공자 대상인지를 확인을 하신다라고 되어 있어서, 그러면 이 차가 같이 국가유공자가 타고 오셨는지 이거를 나중에 민원이 들어오면 그때 또 확인을 하셔야 되는 거네요, 그때마다 이렇게?

예, 저희가 확인을 해야 될 사항입니다.

장애인 주차구역 같은 경우에는 차 앞에 장애인이라는 표시가 되어 있지만 이분들은 따로 표시가 되어 있지 않은 차량일 텐데 그렇게 되면 정말 역민원이 많지 않을까라는 좀 우려 때문에, 이게 또 어떻게 보면 보훈처에서 권고 사항으로 내려온 사항이고 하다 보니까 이런 문구들이나 이런 대상이나 적용 범위들을 조금씩 수정을 할 수 있을까라는 고민이 있었거든요. 그래서 그런 역민원을 어떻게 또 해결을 할 것이며 이걸 홍보를 어떻게 할 것인지도 좀 고민을 해 주셨으면 좋겠다라는 우려 차원에서 말씀드렸습니다.

예, 알겠습니다. 저희가 시행을 하면서 나타난 문제점은 그때 저희가 검토를 해 보고 개정 사항이 있으면 개정하는데 일단 저희는 권고 사항은 전국 지자체가 같은 방향으로 가자는 뜻에서 준수했다는 말씀을 드리고자 합니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

윤혜선 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? 이게 과장님, 이런 장애인 주차구역에, 임산부 주차구역에 그랬을 때 그게 불법이라 하면 과징금 부과하는 게 있죠?

예.

어디만 부과하고 있죠? 장애인만?

장애인 주차만 하고 있습니다.

그럼 나머지는 그냥 갖다 대도 아무런 문제는 없는 건가요?

예. 친환경도 과태료 부과하는 걸로 알고 있습니다.

친환경하고 장애인만.

예.

나머지 부분에 빈 데가 있어 가지고 너무 그게 아까워 가지고.

그렇죠.

그러니까 이렇게 과징금 부과하는 건 다른 데는 없다, 그렇죠?

예, 없습니다.

장애인하고,

친환경만.

친환경만, 2개만 부과를 하는 게 있고.

예.

그런 걸 교묘히 또 이용하시는 그런 주민들도 꽤 많이 있죠?

예.

그런 건 그냥 동에서나 아니면 이런 관공서에서 이렇게 권고만 하나요, 아니면 권고 자체도 안 하나요?

신고가 들어오면 저희가 권고하고, 현장에 나갑니다.

아, 신고가 들어오면 하는 거죠?

예. 아니면 저희가 가끔 그런 주차구역에 대 있으면요, 계도 차원에서 이동 조치 안내할 수 있습니다.

알겠습니다. 더 이상 질의가 없으시므로 토론 종결하도록 하겠습니다. 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례는 조례안 제6조 제1항 제1호 중 ‘100개’를 ‘200개’로 하여 수정 가결하고자 합니다. 다른 의견 없으시죠? 다른 의견이 없으므로 성남시 국가유공자 우선주차구역 설치 및 운영에 관한 조례안은 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 원안대로 수정 가결되었음을 선포합니다. 김순신 과장님 수고하셨습니다.

감사합니다.

다음은 장애인복지과 준비해 주시기 바랍니다. 장애인복지과 맞죠?

예. 3. 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안(시장 제출)

전경만 장애인복지과장님 나오셔서 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 장애인복지과장 전경만입니다. 장애인 복지행정에 많은 관심과 협조를 베풀어 주시는 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 심사에 앞서 강수희 장애인복지팀장을 소개해 드리겠습니다. (인사) 이번 안건은 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안입니다. 2024년 6월 2일 위탁기간이 만료되는 성남시 장애인가족지원센터의 효율적인 운영과 장애인 복지 증진을 위해 전문성과 경험을 갖춘 민간기관에게 위탁코자 동의 요구하는 안입니다. 성남시 장애인가족지원센터의 주요 사업으로는 장애인 가족 상담 및 교육 프로그램을 진행하고 장애인에 대한 인식 개선 사업, 장애인의 긴급 돌봄, 장애인 가족 휴식 지원 사업을 지원하고 있습니다. 또한 발달장애인의 사회성 향상과 의사소통 증진, 취미·여가 교육 및 돌봄 공백을 최소화하기 위한 주간 및 야간 돌봄 서비스를 제공하고 있습니다. 성남시 장애인가족지원센터에 대한 비용 추계는 인건비·운영비를 계산하여 반영하였습니다. 이상으로 동의 요구안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 염대석 전문위원님 검토보고는 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 계속해서 질의와 토론을 하도록 하겠습니다. 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 예, 우리 이영경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 이영경입니다. 저는 민간위탁에는 동의하는데 하나 궁금한 게 있어서요. 이 가족지원센터 이용하시는 분 중에 40대 이상 고령 장애인도 계신지, 얼마나 되는지 궁금합니다.

지금 40대 이상, 그러니까 일단 고령이라는 표현은 그렇지만 예, 있고요. 지금 제가 알고 있는 거는 한 분 계신 걸로 알고 있습니다.

한 분밖에, 지원자가 한 분밖에 안 계신 거예요, 아니면 다른…….

제가 정확히는, 제가 저번에 야간에 갔을 때 뵌 분이라서 기억을 하고 정확한 수치는 제가 알지 못합니다.

이번에 장애인가족 여기 센터 방문했을 때 거기 민원 주신 분들이 40대 고령이 되면 보호자도 힘든데 그 고령 장애인분들이 가실 데가 없다고 그러시더라고요. 그래서 그렇게 고령자는 일부러 신청을 안 받으시는 건지 그래서 궁금해서 여쭤봤습니다.

장애인주간보호센터 시설은 실제적으로 연령에 대해서 제한하거나 그러지는 않습니다. 그리고 지금 실제로 각 주간보호시설마다 40대 이상, 고령이라는 표현은 그렇지만 나이와 상관없이 받고 있고요. 다만 지금 40대 이상이 없다는 건 아닙니다.

지금 파악된 건 한 분 계시고요?

아, 장가센(장애인가족지원센터)에 대해서 말씀하시는, 장가센에는 실제로 더 있을 겁니다. 장가센이 지금 현재 이용되는 게 주간이 열, 총 30명인데 야간이 13명이고요, 주간이 17명이 지금 있습니다. 그중에 제가 연령대별로 파악을 못 하고 있습니다.

이 연령별로 파악해서 저 자료 좀 요청드리고요. 이 고령, 40대 이상 장애우분들이랑 또 어린 친구들하고 혹시 트러블은 없는지, 그렇게 민원 있는 것도 있으면 부탁 좀 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

감사합니다.

이영경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 이군수 위원님,

없습니다.

없습니까? 예. 없습니까? 예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안 원안대로 가결하고자 합니다. 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 성남시 장애인가족지원센터 민간위탁 동의안 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 노인복지과 준비해 주시기 바랍니다.

감사합니다. 4. 성남시니어클럽 민간위탁 동의안(시장 제출)

노인복지과 소관 성남시장께서 제출하신 성남시니어클럽 민간위탁 동의안의 건을 상정합니다. 과장님 나오셔서 민간위탁 동의안에 대해서 제안 설명 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 노인복지과장 민정원입니다. 의정활동에 노고가 많으신 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 민간위탁 동의안 심사에 앞서 소관 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박옥분 노인복지팀장입니다. (인사) 이번 임시회에 심사될 안건인 성남시니어클럽 민간위탁 동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 노인 일자리 지원기관인 성남시니어클럽 현 운영 법인의 위탁운영 취소 요청에 따라 기관의 효율적인 운영을 위하여 전문성을 갖춘 민간에 위탁하여 운영하고자 합니다. 성남시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 제4조 규정에 따라 성남시의회에 민간위탁 동의를 받고자 합니다. 위탁 업무의 구체적인 내용과 신청 자격 또 수탁자 선정 방법은 유인물로 갈음하고자 합니다. 이상으로 노인복지과 소관 부의안건에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

과장님 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 염대석 우리 전문위원님의 검토보고 또한 서면으로다가 갈음하도록 하겠습니다. 질의와 토론을 갖겠습니다. 궁금한 사항 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 이군수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이군수 위원입니다. 과장님, 사전에 이 내용도 설명을 들어서 제가 알고 있고요. 과장님, 지금 이제 기간이 좀 남았는데 우리 성모성심수도회가 미리 취소에 대한 의견을 밝히신 거죠?

예.

그래서 이 성모성심수도회가 일전에 아리움도 그런 식으로 밝히셨고 지금 또 여기도 밝히셨어요. 혹시 왜 이 수녀님들이 하시는 건가요?

올해 25년, 아니, 24년도에 정년 퇴임이신 수녀님들이, 법인에서 많은 분들이 퇴임이 예정되어 있어서 그 전에 이제,

그래서 좀 부담스러운 사업을 정리하시는 그런 수순인가요?

아니요, 시설장을 할 만한 수녀님이 이제 더 이상 없다고 하셔서.

예, 그러신 건가요?

예.

제가 이제 보니까 성남시니어클럽은 그동안 수정노인종합복지관이 했던 거고 시니어클럽 사업이 분당에도 하나 있더라고요, 분당시니어클럽. 분당시니어클럽은 법인에서 하죠. 그러니까 하나는 복지관 내에서 위탁을 해서 했던 사업이고 하나는 법인에서 했는데 이게 사업 예산이 거의 300억이 넘는, 그러니까 예산액이 많아요. 그런데 대부분이 사업비, 인건비 다 그런 거지 않습니까? 그러니까 할 일들이 많았어요, 보니까. 그런데 수정노인종합복지관의 그 제한된 인력 범위 내에서 또 수녀님들이 하시면서 되게 애로 사항들이 있으셨던 것 같고 아마 그런 부분들 때문에 이제 한계점을 느끼시면서 아마 내놓게, 스스로 이제 못 하시겠다, 기존의 복지관 업무만 하시겠다 아마 그런 취지로 하시는 것 같은 느낌이 들어서. 만약에 이제 위탁 동의안을 통과시켜서 새로운 수탁 법인을 모집을 하시잖아요. 그러면 이런 것들을 공고를 하고 모집을 할 때 집행부에서는 그러한 여러 가지 부분들을 좀 감안하셔서 검토를 하셔야 될 것 같거든요. 왜냐하면 이게 일자리 사업들이지 않습니까, 대부분. 이 안에서 수익도 내서 어르신들 일자리, 그다음에 그걸 가지고 인건비도 주셔야 되고 다양한 일자리 사업도 개발하고 하려면 하는 일들이 굉장히 많을 것 같은데. 제가 정확하게 아직 파악은 안 했지만 분당시니어클럽은 어떤가요? 거기는 이 사업에 대해서 사업 성과나 이 위탁하고 있는 거에 대해서 거기는 제대로 지금 돌아가고 있는 게 맞나요? 애로 사항이 있다는 얘기들은 안 나오나요?

분당시니어클럽은 공간이 좀 협소하고,

경로당 2층에서 하시는 거죠?

예, 그래서 저희들이 좀 다른,

그래서 이게 어르신 일자리 사업은 점점 비중이 커지는 것 같고 막 이런 것 같은데 이제 그냥 마냥 위탁만 결정해서 줄 게 아니고 앞으로 위탁을 하고 할 때 좀 신중하게 제대로 할 수 있는 법인을 잘해야 되겠다, 이런 고민이 드는 부분입니다, 제가 이제 보니까. 그래서 이 동의안과 관련돼서 제가 다른 얘기를 하는 게 아니고 위탁 선정하고 할 때 집행부에서 신중하게 고민을 좀 해 주셔야 되지 않겠냐, 이런 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다, 위원님. 또 질의하실 위원님 계신가요? 없으시면, 과장님 이게 혹시 지금 몇 년, 이것도 지금 5년인가요? 동의안 하는 게 5년.

예.

5년 전에 기억 혹시 하실지 못 하실지 모르겠지만 이렇게 동의안이 나가서 우리가 이렇게 시청 홈페이지나 이런 곳에 이제 또 공고를 낼 거 아닙니까?

예.

그랬을 때 신청자들은 좀 있어요?

그전에는 시니어클럽 2개소가 한 법인에서 계속 운영을 했었기 때문에.

이번에 해 가지고 또 없으면 어떻게 하지?

그래서 좀 일찍,

이게 시비·도비·국비로다가 해서 운영 안 할 수도 없는 거고 그런 사태가 초래될 것 같아서 염려가 많이 돼요. 그랬을 때 시 집행부는 반드시 그에 따른 대안과 대책을, 없으면 우리시가 운영해야 되잖아요. 그렇죠? 공고를 냈는데도 없음에도 불구하고. 그래서 오늘 이 동의안이 통과가 되면 조금 서두르셔야 될 것 같애. 그래서 만약에 위탁받는, 어떤 위수탁 관계가 성립이 안 되면 다른 방법을 또 찾아야 될 것 같아서 조심스러워서 말씀드리는 겁니다. 참고 좀 해 주세요.

예, 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 성남시니어클럽 민간위탁 동의안 원안대로 가결하고자 합니다. 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 성남시니어클럽 민간위탁 동의안 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 민정원 과장님 수고하셨습니다. 다음은 여성가족과 준비해 주시기 바랍니다. 계속해서 발의의원을 대표해 박명순 의원님 나오셔서 제안 설명 해 주시기 바랍니다.

성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 제안 설명을 해 드리겠습니다. 안녕하십니까? 박명순 의원입니다. 존경하는 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 본 의원을 비롯해 10명의 의원이 발의한 성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안 설명 해 드리겠습니다. 본 조례안은 스토킹방지 및 피해자보호 등에 관한 법률 따라 스토킹범죄의 지원에 관한 사항을 일부 개정하게 되었습니다. 21년 스토킹처벌법 시행 이후 경찰청 검거 건수는 약 2년간 1만 8000건이며 작년 검거 중 구속은 3.2%입니다. 대부분 피의자가 불구속으로 풀려나 피해자들이 크게 불안해하는 경우가 많습니다. 스토킹 범죄는 친밀한 관계에서 발생하기도 하며 지속적·반복적이며 때로는 강력한 범죄로 형태를 띠기도 하여 피해자가 혼자 대응하기 어려운 범죄입니다. 따라서 통합적 지원이 필요하며 이를 위해 체계 구축이 절실한 상태입니다. 본 조례의 주요 내용으로는 협력 체계의 구축 강화와 스토킹 범죄 피해자 보호 및 지원을 위한 경찰서 등 공공기관과 민간단체와의 협력에 관한 사항을 규정하였습니다. 세부 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시고 본 조례안을 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박명순 의원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 5. 성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 일부개정조례안(박명순 의원 등 10인 발의)

안녕하십니까? 여성가족과장 김경아입니다. 시민의 복지 증진을 위해 깊은 관심을 가지고 애써 주시는 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 부서 의견 설명에 앞서 해당 팀장을 소개하겠습니다. 김부일 여성친화팀장입니다. (인사) 박명순 의원님께서 대표발의 하신 성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 부서 검토 의견을 말씀드리겠습니다. 이 조례안은 상위법인 스토킹방지 및 피해자보호 등에 관한 법 규정에 부합하며, 스토킹 범죄 예방 및 피해 지원 사업을 수행하는 경찰서 및 피해자 지원 기관과의 협력 사업에 대한 지원 근거 마련을 위한 조항 신설로 성남시 스토킹 범죄의 피해자 보호 및 지원을 위해 필요한 개정안으로 사료되어 이견 없이 동의합니다. 이상으로 부서 검토 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

김경아 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 계속해서 우리 염대석 전문위원님 검토보고는 유인물로 이렇게 대체하도록 하겠습니다. 질의와 토론을 갖겠습니다. 궁금한 사항 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤혜선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

의원님, 우선 현실적으로 좀 필요한 부분에 대해서 개정조례안을 발의해 주셔서 너무 감사합니다. 이 사항에 대해서는 제가 집행부에 여쭤보겠습니다. 과장님, 지금 보니까 제6조의 개정하고자 하는 부분에 ‘보호 및 지원을 위한 경찰서 등 공공기관과 피해자보호단체 등 민간단체와의 협력에 관한 사업’이 추가되는 거죠?

예.

그렇게 되면 여기 협력에 대한, 어떤 방법으로 협력을 취하시고 어떻게 지원을 하실 수 있는지에 대해서 고민 혹시 해 보셨어요?

이미 사실 저희 같은 경우에는 민간 시설, 5개의 시설에서 이미 성폭력이나 가정폭력 피해자들에 대한 무료 법률 지원이나 피해자 치료·회복 프로그램 등을 다 이용을 하고 있고요. 또 그 시설에서도 이미 경찰서와 공조를 해서 시행이 되고 있는 사항이긴 합니다.

지금 그러면 현재 운영이 되고 있고 진행하고 있는 이 사업들, 지원 방법들을 가지고 조례상에 그냥 내용만 담는 사항인가요? 추가적으로 더 어떠한 협력 구축을 마련하기 위한 방법을 더 찾거나 협력 단체, 민간단체와의 협력인데 더 찾아서 더 추가하거나,

더 찾아서 지금 추진하고 있는 거에서 더 필요한 부분이 있다면 저희가 언제든지 협력을 해서 추진할 용의는 있고요. 아직까지 제가 구체적으로 거기까지는 미처 생각을 해 보지는 못했습니다. 죄송합니다.

예, 그러면 좀 더 활성화될 수 있게끔 협력하고자 하는 부분이 우리가 지금 개정이 올라와 있는 상황이잖아요. 기존에 하고 있는 단체들도 있고 기존에 우리가 지원해 주고 함께하고 있는, 협력해서 하고 있는 이런 사업들이 있을 테니까 더 추가적으로 나갈 수 있게끔 우리 과장님께서 좀 더 신경 써 주셨으면 좋겠고요. 보니까 그 스토킹방지 및 피해자보호 등에 관한 법률이 23년 7월 18일에 시행이 되었네요. 알고 계시죠?

예.

저희 전문위원님께서 좋은 검토 의견을 또 주셨습니다. 보니까 이 법률을 상위법으로 해서 개념 확장, 보호·지원 체계 강화를 위해서 관련된 내용을 또 검토를 해 주셨는데요. 우리 성남시 본 조례안을 전부개정을 하는 거에 대한 좀 필요성을 느끼시는지, 어떻게 생각하세요, 이 부분은?

전부개정이요?

예, 지금 현재 그 법률이, 스토킹방지 및 피해자보호 등에 관한 법률이 지금 23년도 7월에 시행이 됐잖아요. 그러면 저희 성남시 조례와 일부 겹치는 부분도 많이 있을 거고 어떻게 보면 이 법률이 상위법으로 봤을 때 조금 더 포괄적으로 담을 수 있는 내용이 있을 테니까 지금 이번의 조례는, 일부개정안에 대해서는 찬성하는데요. 혹시 나중에 추후에 이 상위법을 가지고 우리가 조금 더 확대해서 강화시키는 방법에 대해서는 어떻게 생각하시는지 해서.

예, 좋으신 말씀이신데요. 굳이 상위법에 따라져 있다면 저희가 그거를 가지고 우선 추진을 해도 되고요. 향후에 이제 만약에 필요성이 있다면 저희가 전부개정 하는 것도 검토해 보겠습니다.

검토 한번 해 주시고요. 더 강화될 수 있다라면 저희가 또 좋은 방향으로 갈 수 있지 않을까라는 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 한번 검토해 주세요, 과장님.

예, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

윤혜선 위원님 수고하셨습니다. 지금 윤혜선 위원님께서 그 건의해 주신, 과장님, 이렇게 그 사업의 내역이라든지 협력하는 것은 어떤 것이 들어가는 건지 추후에 그런 게 결정되면 별도로 위원님들한테 한 번씩 보고 좀 해 주셔.

예.

제가 잠깐 부연해서 설명 좀 잠깐, 질의 좀 잠깐.

예, 우리 최현백 위원님.

과장님, 최현백 위원이에요. 제가 보충 질의 좀 할게요. 우리 박명순 의원님 고생하셨다는 말씀 드리고요. 지금 존경하는 우리 윤혜선 위원님께서 말씀하신 의도가 이렇게 들려요, 저는. 그러니까 지금 스토킹방지 및 피해자보호 등에 관한 법률 제3조 1항 3호에 보면 ‘피해자를 보호·지원하기 위한 시설의 설치·운영’ 이게 나와 있어요. 이 부분에 대한 계획이 있냐는 얘기 같아요.

이미 저희가 쉼터라는 곳이 있잖아요. 일시 보호 쉼터도 있고 또 그 피해자들이 갈 수 있는 여성의 쉼터라든가 이런 게 이미 있습니다. 이미 설치되어 있는 부분에 대해서는 더 수용 인원이 늘어지거나 확장이 필요하다면 거기에 대해서 더 할 수 있는 방법도 있을 것 같습니다.

그러니까 지금 그 쉼터가 어떤 의미의 쉼터인지는 모르겠지만 이 조례는 스토킹 방지라는 얘기죠, 스토킹 방지. 그에 따른 피해자 보호라는 거지. 그러니까 지금 다른 어떤 피해자 쉼터인지를 내가 모르겠어요. 그게 지금 말씀하시는, 과장님께서 말씀하시는 그 ‘쉼터’라는 의미가, 그 쉼터의 의미가 스토킹 피해자 쉼터입니까?

아닙니다.

아니죠?

예.

그래서 드리는 말씀이에요. 그래서 이거 법률적으로 이렇게 지금 제정이 된 사항이다 보니까 이에 따른 후속 조치로 우리 성남시 조례에 의해서 순수 스토킹 관련한 범죄 예방, 피해자 보호 이런 어떤 구체적인 것을 조례에 담아야 되지 않겠느냐 하는 그런 취지의 질의였던 것 같아요. 그래서 제가 부연해서 말씀드리자면 일이 이제 또 하나가 더 늘 수도 있어요, 이 법률에 의해서. 그러한 부분, 현재 성폭력, 기타 등등 해서 예방 및 피해 이런 것들이 많이 있잖아요. 뭐 중독, 여러 가지들이 있을 텐데 이거에 관한 저기를 별도로 한번 계획을 세워서 법률에 맞춰서 한번 일단 보고를, 한번 우리 문화복지 위원님들에게 보고를 좀 해 주시고 추계되는 예산이라든가 이런 것들을 감안해서 우리 문화복지에서 그거 한번 심도 있게 다뤄 봤으면 좋겠다, 이런 말씀 좀 드릴게요.

예, 알겠습니다. 챙겨 보겠습니다.

예, 그래요. 이상입니다. 수고하셨습니다.

최현백 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 없으시죠? 없으시면 토론을 종결하도록 하겠습니다. 성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 일부개정조례안 원안대로 가결하고자 합니다. 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 성남시 스토킹범죄 예방 및 피해지원에 관한 조례 일부개정조례안 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 박명순 의원님 수고하셨습니다. 6. 성남시 출산장려금 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안(시장 제출)

조례안 설명에 앞서 해당 팀장을 소개해 드릴 텐데요. 백시윤 가족정책팀장이 지금 병가 중으로 출근을 하지 못해서 저희 소진수 주무관 참석하였습니다. (인사) 다음으로 여성가족과 소관 부의안건인 성남시 출산장려금 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안 설명 드리겠습니다. 금번 일부개정조례안은 저출산 극복 지원 체계 마련을 위해 제명을 ‘출산장려 지원 등에 관한 조례’로 변경하고 지침으로 운영되던 다자녀 아동양육수당에 대한 지원 근거 마련과 출산장려금의 중복 지원 방지 조항 신설, 출산일과 출생신고일 차이에 따른 신청 지연 방지를 위해 출산일로 기준을 수정하였습니다. 나머지는 알기 쉬운 법령 정비 기준에 맞도록 띄어쓰기와 자구를 정정하였습니다. 이번 일부개정조례안이 출산장려 지원과 관련된 만큼 위원님들께서 원안대로 가결하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

김경아 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 염대석 전문위원님 검토보고도 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 질의와 토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이영경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

저는 질의는 아니고 부탁드리려고 그러는데요. 출산장려 이거 조례 보다 보니까 이번에 저희 정부에서 24년도 이후로 계속 변경된 게 되게 많더라고요. 한 열세 가지 항목 되는데 소득 기준도 180% 이하였는데 뭐 ‘소득 기준 없음’ 이런 내용이 한 열세 가지 되더라고요. 그래서 조례 변경하면서 홍보도 하실 거 아니에요. 그때 놓치는 부분 없이 홍보 좀 잘 부탁드린다고 그래서 마이크 켰습니다.

예, 알겠습니다.

잘 부탁드리겠습니다.

이영경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? 없으시면 질의와 토론을 종결하도록 하겠습니다. 성남시 출산장려금 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안 원안대로 가결하고자 합니다. 이의 없으시죠? 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 문화관광과 준비해 주시기 바랍니다.

감사합니다.

수고하셨습니다. 7. 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 청원(정용한 의원의 소개로 제출)

계속해서 문화관광과 소관 정용한 의원님이 발의하신 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 청원의 건을 상정합니다. 정용한 의원님 나오셔서 해당 청원에 대해서 제안 설명 해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 존경하는 문화복지위원회 위원님들 안녕하십니까? 정자동·금곡동·구미1동 출신 정용한 의원입니다. 본 의원이 소개하는 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 청원에 대하여 제안 설명을 말씀드리도록 하겠습니다. 본 청원은 27년간 방치된 하수종말처리장이 차기 사업이 진행될 때까지 임시공원으로 조성해 달라는 주민 요구 사항과 2000여 명 이상의 주민 서명을 받아 왔습니다. 이에 성남시는 현재 복합문화타운 조성을 약속했지만 확실한 진척이 없는 등 활용 방안에 대하여 구체적인 논의가 필요할 때입니다. 주민들은 언제까지 구미동 하수종말처리장의 넓은 토지를 도심 속 흉물로 놔둘 수 없다며 하루속히 차기 사업이 진행될 때까지 녹지화로 만들어 활용할 수 있게 해 달라고 하는 목소리가 높아지고 있습니다. 이상으로 본 의원이 소개하는 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 청원에 대한 세부 내용은 위원님들께 배부해 드린 유인물로 대신하고 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 존경하는 우리 안극수 위원장님과 우리 윤혜선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 청원 소개의 취지를 이해해 주시기 바라며 청원을 채택해 주시기를 요청드립니다. 감사합니다.

정용한 의원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 계속해서 해당 부서 최미향 과장님 나오셔서 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 청원에 대해서 집행부 의견을 피력해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 이번 2024년 1월 1일 자 인사발령으로 문화관광과장을 맡게 된 최미향입니다. 문화관광에 깊은 관심과 애정을 가지고 의정활동에 노고가 많으신 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사를 드립니다. 먼저 오늘 청원과 관련된 저희 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 정연선 문화시설팀장입니다. (인사) 그럼 문화관광과 소관 청원 안건인 구미동 하수종말처리장 구조물 철거 및 임시공원 조성 요청에 대한 집행부 의견을 설명드리겠습니다. 본 청원은 9000여 평에 달하는 하수종말처리장 부지가 1997년부터 약 27년간 방치된 상태로 진척이 없어 차기 사업이 진행될 때까지 구조물 철거 및 임시공원으로 활용할 수 있도록 요청하는 사항입니다. 해당 부지는 하수처리시설 1단계 시설 완공 후 1997년 주민 반대로 공사가 중단되어 제 기능을 못 하였으며 시에서는 그동안 다양한 부지 활용 계획을 추진하였으나 구체화되지 못하였습니다. 현 부지를 활용한 복합문화타운 조성은 민선 7기에 이어 현재 민선 8기까지 우리시 남부권 문화 수요 충족과 지역 경쟁력 강화를 위한 대규모 장기간 소요의 프로젝트 사업으로서 2020년 타당성조사 및 기본 계획 용역 결과를 토대로 녹지축 연계, 저밀도 개발 등 경기도 도시계획위원회 시가화 예정 용지 조건부 변경 승인, 그리고 2023년 성남시 도시관리계획 재정비 결정에 따라 자연녹지에서 제1종일반주거지역으로 용도변경 하는 등 복합문화타운 조성 기반을 차근차근 진행하였습니다. 구미동 하수종말처리장 시설은 한 번도 가동된 적 없는 독특한 시설로서 민선 8기에서는 유휴 부지를 활용한 TF팀 구성 및 공간 구성 통합 자문단 등 여러 차례 회의를 통해 현 부지에 복합문화타운 조성은 주변의 오리공원과 연계한 잠재력이 풍부한 장소로 판단되었습니다. 현 시설물의 안전성 확보를 위해 지난 2023년 10월부터 12월까지 정밀안전점검을 실시한 결과 2019년과 동일하게 시설물 기능 발휘에 지장이 없는 종합 B 등급이 나왔습니다. 정밀안전점검 결과 일부 시설물이 견고하여 복합문화타운 조성 사업 시 일부 역사성이 있는 공간은 스토리텔링을 통한 리모델링으로 우리시 남부권의 랜드마크로서 기능할 수 있도록 추진 방향을 올해 안에 설정할 계획입니다. 청원 내용과 같이 현 상태에서 시설물을 철거하고 임시공원을 만든다면 철거 비용도 과다하고 앞서 말씀드린 역사성이 있는 시설물을 활용한 복합문화타운 조성은 더욱 요원해지리라 판단됩니다. 사업화 전략 및 타당성조사 용역 시 시설물 철거 및 임시공원화 문제도 함께 포함하여 전체 사업 부지를 단계별로 순차적으로 조성할 계획이며 주민들과 더욱 소통하고 행정절차 간소화를 통해 신속하게 추진할 수 있도록 노력하겠습니다. 이상 청원 안건에 대한 집행부 의견 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최미향 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

아니 위원장님, 잠깐만요. 그래서 동의한다는 거예요, 부동의한다는 거예요?

부동의한다는 얘기겠지.

부동의예요?

아니요. 저희는 용역을 통해서,

나와 보세요, 그러니까.

저희는 이게 올해 용역이 계획돼 있습니다. 타당성조사 용역이 계획돼 있는데 그 용역 속에서 전체 부지의 어떤 공간을 구성할 것이며 이게 이제 규모가 크다 보니까 시간이 많이 걸리잖아요. 그래서 단계적으로 그거를 진행할 계획을 갖고 있으며 거기에 지금 이번 주민 의견 청원 나온 내역도 임시공원화를 할 수 있는지 그 계획도 포함해서 용역을 진행할 예정입니다.

오케이.

그러니까 저기 과장님, 그러니까 지금 계획에 포함되어 있으니까,

있으니까, 예.

이 청원에 대해서는 동의한다는 얘기잖아요, 그러면.

용역을 진행해서 하니까,

용역에 포함돼 있다면서요, 공원화 계획이.

예.

그러면 이제 시기상의 문제가 될 거 아니에요.

그렇게 볼 수 있죠.

시기상의 문제가 될 것 같은데 현재 지금 당장의 구미동 주민들께서는, 지금 일부 공원화를 요구하고 있잖아요. 그러면 이 현재 올라온 청원에 대해서 동의하느냐 부동의하느냐 그 말씀을 해 주시라는 거예요. 무슨 말씀인지 이해 안 가세요?

이해는 가는데요, 저희가 용역에 포함돼서 하니까 굳이 청원을 통해서 하기보다는 부동의를 해야 되지 않나.

그 말씀을 해 주셔야지.

예.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

과장님, 지금 청원 내용은 이게 현재 설치돼 있는 구조물을 좀 철거를 해서 공원을 꾸미자 이 얘기거든요, 팩트는.

예.

그런데 지금 우리 집행부의 답변은 지금 현재 용역을 하고 있는 거야.

용역을 할 계획입니다, 올해.

그러니까 용역을 이제 할 계획인데 용역 할 그 계획에 공원도 들어가 있는 거야, 뭐 어디에 들어갈지는 모르겠지만. 그래서 우리 과장님, 집행부의 의견은 용역을 할 그런 계획도 있기 때문에 굳이 이거는 중복되는 거기 때문에 지금 채택하는 데 좀, 그러니까 불채택해야겠다 이런 말씀 주시는 거잖아.

예, 맞습니다.

그런데 어떻게 보면 내용이 이게 같은 내용이야. 이 내용을 그냥 반영을 시켜서 검토하는 의견에 갖다 집어넣기만 하면 되는 거거든.

아, 검토하는 걸로요?

그렇지. 그러니까 용역이 3억인가 얼마 지금 나와 있는 거 아니에요.

3억 5000 정도 있습니다.

예, 3억 5000 나와 있는 거에 용역사가 결정이 되면 이런 청원이 올라와 있으니까,

향후에.

향후에 이거 검토는 해 줘라. 그래서 검토해 가지고 뭐 좀 어렵다라고 할지 좋게 결정이 날지 이런 건 집행부에서 충분히 받아들일 수 있다 이렇게 보는 거죠.

예, 맞습니다.

그러니까 이걸 굳이 채택, 불채택 이런 걸 논하기 전에 주민들이 지금 아까 몇 명이야, 2000명?

이천,

원래는 3000명이 넘는데 잘못된 게 있어 가지고 빼 가지고 이천 한 칠팔백 명 정도 됩니다.

그러니까 이천 한 칠팔백 명 정도 되는 그분들도 주민들인데 여기서 이게 채택을 안 해 버리면 여러 가지 또 시끄러울 수가 있다고. 그러니까 처음에 이 사업이 아무것도 지금 진행이 안 되는 것 같으면 어떻게 방향 자체를 잡을 수가 없으니까 지금 우리 과장님 말씀대로 그렇게 갈 수는 있지만 이미 용역을 할 계획이고 용역 할 계획 속에서 공원이라는 그런 그림도 거기에 지금 들어가 있는 거니까 철거는 못 하고 그 옆에 어느 부지에 하겠다든지 뭔가 그런 용역의 그림이 나올 거 아니에요. 그런데 굳이 여기서 이렇게 불채택을 해야 될 필요성이 있을까라는 그러한 질문을 드려 보는 거예요.

예, 위원님 말씀이 맞습니다.

그렇게 자꾸 왔다 갔다가.

위원장님, 제가 잠깐 간단하게 좀 말씀을 드려도 되겠습니까?

예.

주민들이 요구하는 거는, 주민들이 요구하는 건 전체 철거가 아닙니다. 단지 거기를 지금 현재 여기에, 위원님들 잘 아시겠지만 27년간 어떻게 보면 막아 놨습니다. 주민들 이용하게, 막아 놓다 보니까 흉물스럽지 않습니까? 그 좋은 탄천의 중간에 있는 오리역에, 오리역 바로 뒤에 있습니다. 그 뒤에 있는 하수종말처리장을 27년간 막아 놓고 주민들을 사용하게 못 하니 아까운 공간 아니겠습니까? 그래서 일부 사용하실 건 사용하고 공개할 건 공개하고 철거할 건 철거해서 주민들이 그냥 왕래해서 사용할 수 있는 이런 공원을 임시로라도 사람들이 사용할 수 있게 하자는 겁니다, 거기서 행사도 할 수 있게 하고. 그리고 어제 분당을의 시민과의 대화에서 이 부분도 민원이 좀 제기가 됐던 부분입니다. 그런데 이거를 어제 시장님께서는 약간 지하공간과 원형공간에 음악 공연이나 이런 거를 할 수 있다고 말씀하시더라고요. 그러면 그런 거는 당분간이라도 존치해 가지고 음악이라든지 우리가 말하는 소규모 클럽들 아니면 이런 분들이 사용할 수 있게 해 주고 나머지는 그냥 공원을 사용하면 되는 겁니다, 어떤 마무리 이제 아이템이 나올 때까지 말입니다. 그런 뜻에서 이렇게 청원서 올린 겁니다.

그러니까 이게 문화복합타운 관련돼 가지고 지금 용역을 할 거라고. 그러면 그 타운 내에는 공원도 좀 들어가야 된다라는 얘기지. 그래서 그거를 종합적으로 검토를 하는데 좀 한번 이렇게 태워 주면 되는 게 아니냐 내 의견은 이거예요.

저희가 용역 하는 내용에는 공원을 만드는 거는 없지만, 공원을 만들 계획은 없고요. 이게 이제 시간이 많이 걸리다 보니까 단계별로 저희가 할 거거든요, 1단계, 2단계, 3단계. 시간이 많이 걸리는데,

아니 그러니까 있든 없든 공원 할 수 있는 거를 그 용역에 한번 태워서,

예, 임시공원 할 수 있는, 임시공원.

임시공원이 아니고 그 용역은 지금 정상, 어떻게 사업 방향을 잡기 위해서 용역을 설계를 지금 하는 거니까, 지금 예산이 다 통과된 거 아닙니까.

예.

그랬을 때 이 청원을 용역에다 태워 주면 공원을 할 수 있을지 없을지, 또 조그맣게 할 수 있을지 없을지, 아주 작게 할 수 있을지 없을지, 전혀 안 될지 그건 용역 결과를 보자라는 얘기지. 주민이 2700명이나 왔는데 이거를 여기서 불채택해 주면 부담스럽잖아.

예, 알겠습니다.

그 얘기를 말씀드리는 거예요.

예.

자, 우리 서은경 위원님 질의하시죠.

과장님, 저희가 이번에 통과시켰던 예산이, 예산 용역이 지금 이 복합문화센터에 대한 용역인가요, 아니면 안전진단 관련된 용역인가요?

복합문화센터 관련 용역입니다, 올해에 할 거는. 안전진단점검은 작년에 저희가 점검을 해서 결과가 나왔습니다.

과장님, 혹시 2020년에 이,

용역 한 거요?

용역 한 거 가지고 계십니까?

그건 보기는 봤습니다.

여기 아까 어제 시장님께서 스토리텔링 얘기를 하셨는데 이 용역에 그 내용 담겨 있는 거 아셔요, 몰라요? 그거 시장님 보셨을까요?

예, 알고 계신 것 같습니다.

구미동 하수종말처리장은 아까 우리 과장님께서 설명하실 때 1997년에 하수종말처리장 1차 시설 완공하고 주민 반대,

반대로.

때문에 멈추고 그 이후에 우리가 2008년에 학교 부지로 갔었잖아요. 그리고 교육청에서 학교 계획 없어서,

반대.

그다음에 시가화 예정 용지로 한번 반려되었다가 바뀌었죠. 그러고 나서 이제 우리가 여기가 다목적 복합 문화예술 공간으로 용역이 착수가 돼요. 그러고 나서 2020년 이후에 총괄 건축과 주관 6차에 걸친 업무 협의가 있습니다. 2차에 걸친 전문가 자문을 거쳤고요. 구미동 주민 시민 워크숍 3차에 걸쳐서 했어요. 그리고 2차에 걸친 성남시민 토론회 거쳤어요. 그래서 2020년 12월에 결과가 나왔는데요. 다목적 복합 문화예술 공간 조성 사업 사업설명회 했습니다. 그래서 자료가 나왔는데 이 자료에 구미동 주민들이 원하는 내용들이 담겨 있어요. 거기에는 아까 말씀하셨던 것처럼 19년에 그 진단, 안전진단한 것도 있고요. 그런데 또 했잖아요. 그렇죠? B 등급 그대로 나왔어요.

예.

그 용역 얼마 줬다고 했죠? 한 2억 들었나요?

아니요, 안전점검은 2900만 원 정도 나온 걸로 알고 있습니다.

2900?

예.

등급 그대로 나왔죠, B 등급?

예, 종합평가는 B 등급으로 나왔습니다.

예, 그래서 지금 철거하지 않고 거기다 스토리텔링 얹힌다고 하는 거잖아요.

예.

여기 보면 그래서요, 이 구조물 이용해서 어제 시장님께서 설명하시면서 그 옆에 뭐 내려가는 계단 이용해서 공연하고 이런 얘기 하셨어요. 그거 살려 가지고 여기다 그려져 있어요. 저도 그거 공감하는 거거든요.

예.

그러면서 주민들이 원하는 공간들을 여기다 넣어 놨어요. 이런 일련의 과정들, 시기적으로 주민들 토론회 같은 거 다 거쳐 가지고 넣어 놓은 거예요. 그런데 이제까지 아무것도 안 하고 지금 다시 하겠다고 하니까 이렇게 시민들이 또 시간이 가니까 다시 이렇게라도, 임시공원이라도 만들어 달라고, 이거 했던 거를 다 무시하고. 그런데 지금 시민 토론회, 공청회 다 했는데 지금은 그것도 안 하겠다는 거 아니에요. 안 하고 지금 어느 분 모셔 갖고 가 가지고 공간 보여주고 났더니 이런 거 이런 거 넣으면 되겠다고, 우리 성남시장님 지금 이제까지 해 온 것처럼 시민 의견 안 듣고 무시하고 일방적인 걸 하겠다고, 어제도 시민 의견 얘기하시는데 시장님의 일방적인 이야기를 하시는 거예요.

이게 저희가 시민 의견을 안 듣겠다는 얘기는 아니거든요.

그런 얘기가 다 여기 나와 있어요. 그래서 이대로 하시면 되는데 그거를 지금 안 하시고 다시 용역을 주겠다고 하시는 거잖아요. 3억이요? 3억 얼마요?

3억 5000 정도 예산 세워져 있고요. 2020년도 타당성조사 용역 할 때, 그때 한 1200억 정도 규모가 나왔는데,

여기 청원 내용 알려드릴게요. ‘부디 신속한 구조물 및 시설물 철거로’ 사업 진행해 달래요, 임시공원을 주민들이 이용할 수 있도록. 신속하게, 주민들이 내용 주셨으니까, 공청회 해 가지고 다 요구 사항을 반영해 주셨으니까 이대로 빨리 해 달라고 하시는 게 시민 청원 내용이에요. 아시겠어요? 이거 해 주시면 되는 거예요. 다시 하지 않으셔도 된다고요. 의견 다 주셨고 B 등급 나온 거 가지고 계시고. 그렇죠? 이거 안 받아들이실 이유 있으셔요?

아니요, 그 자료는 다 봤고요.

의견 다 주셨습니다.

예, 이천,

그다음에 제가 우리 이번에 예산심의 할 때 그 얘기 했어요. 철거, 그 구조물 세워 주셨죠? 이 구조물 지키시느라고 또 구조물 세웠잖아요.

예, 울타리요.

그리고 CCTV 확인하고 3교대로 인력 배치시켰잖아요.

예.

그래서 제가 왜 인력을 3교대로 하냐, 3교대로 해도 이거 못 지킵니다. 한 사람이 지키는 거잖아요. 한 사람이 이걸 어떻게 지켜요? CCTV 더 확보해 가지고 안에서 지켜라. 그리고 이거 빨리하면 되는데 왜 사람을 또 하느냐고. 인건비 예산 세웠잖아요. 빨리 이거 만들어 드리면 되는데, 복합센터 만들어서 시민한테 돌려드리면 되는데 왜 자꾸 펜스 치는 그 예산을 더 세우냐고 말씀드렸잖아요.

거기가 사실 좀 위험하기는 하거든요. 이렇게 저기 뭐야, 청년들이 담 타고 올라오기도 하고 내부 구조를 보면 좀 위험한 시설이기는 합니다.

그러니까, 그러니까요. 이걸 하시라고요, 이거를. 빨리 구조물 철거하고 이거 복합문화예술센터를 빨리 만드시면 된다고요. 시민들이 원하는 거 다 나와 있으니까 이대로 시행하시라는 얘기예요. 예? 아시겠지요?

저희가 그런데 스토리텔링 이런 거 할 때 내부 저기 용역을 받아 봐야 어느 구조물을 다시 리모델링할 수 있을지 한번 그것도 검토를 해 봐야 되지 않을까요?

이거 기본, 이거요, 어느 정부에 국한시키지 말고요, 이거 성남시 예산으로 전문가들이 성남시민의 의견 담아서 만든 거예요. 은수미 정부 거 연연하지 마시고요, 그거 은수미 시장이 만든 거 아니니까. 구미동 주민들 얘기 듣고 전문가가 만들어 낸 거니까 이거 기반으로 해서 시장님의 의견 담아서,

예, 의견 좀, 저희가 시민 의견 좀 들을 거고,

예, 그렇게 하셔요.

그다음에 2020년도에 사실 그 용역 안에 재원을 좀 부담을 덜기 위해서 LH하고 혁신지구 공모사업 공동 추진을 했어요. 그게 결렬되기도 하고 그래서 재원 여건도 있고 여러 가지 변화로 저희가 올해 다시,

예, 예. 알고 있습니다, 알고 있어요. LH하고 거기 도시재생 혁신지구 지정하려고 했고요,

결렬됐어요.

예, 오리역 상권 활성화하려고 했던 거예요. 거기가 저밀도 개발을 하잖아요, 시가화 예정 용지라서.

예.

그래서 하려고 했던 건데 그거 안 됐던 거잖아요. 그래서 시기가 길어졌는데 그거 결렬은 바로 됐잖아요. 그 얘기를 지금서 하면 안 되잖아요, 시장님 오신 지가 벌써 1년 반이 지났던 건데. 그 결렬은 바로 된 거예요. 바로 결렬됐어요. 그러니까 이제 더 이상 지체되면 안 됩니다. 다시 원점에서 시작하겠다고 하면 안 돼요. 시장님 임기 내에 아무것도 못 합니다. 시민들을 위해서 지금 임시공원 만들겠다고 하면 그거 안 되는 거잖아요, 지금. 그러니까 빨리 첫 삽을 떠 가지고 시민들이 원하는 거 시작해 주세요.

저희가 그러니까 방향이 정해진 다음에,

알겠어요.

임시공원을 하든지 그렇게 할 계획입니다.

예, 시민들이 원하는 겁니다. 빨리 철거하고 본사업 해 주세요.

예, 서둘러 진행을 하도록 하겠습니다.

계속해서 추선미 위원님 질의해 주시죠.

예, 고맙습니다. 8. 성남시 체육시설 관리 운영 조례 일부개정조례안(김종환 의원 등 11인 발의)

계속해서 다음은 체육진흥과 소관 김종환 의원님 등 열한 분께서 발의하신 성남시 체육시설 관리 운영 조례 개정조례안을 상정합니다. 김종환 의원님, 우리 김종환 의원님 나오셔서 제안 설명은 지난번에 들은 걸로다 그냥 대체하겠습니다.

예, 알겠습니다.

간단히 그냥 인사 말씀 하시고 자리에 앉아 주시면 고맙겠습니다.

안녕하십니까? 김종환 의원입니다. 이번 본 조례에는 감면 사항이 포함되어 있는 내용이 국가유공자하고 독립유공자 예우 또는 장애인 단체 행사 등이 포함되어 있습니다. 이분들에 대한 예우나 처우를 개선하기 위해서 100% 감면 항이 포함되어 있기 때문에 심도 있는 심사를 통해서 이분들한테 혜택이 돌아갈 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

예, 김종환 의원님, 지금 말씀해 주신 거 저희들이 참고해서 토론하도록 하겠습니다. 자리에 앉아 주시고요. 다음은 우리 안해인 과장님 나오셔서 집행부 의견에 대해서 좀 피력해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 지난 1월 1일 자로 체육진흥과장으로 보직 임명된 안해인입니다. 인사드리겠습니다. 의정활동에 노고가 많으신 안극수 위원장님과 윤혜선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀과 함께 앞으로 많은 조언과 또한 격려를 부탁드리겠습니다. 집행부 의견 설명에 앞서 우리 과 소관 팀장을 소개해 드리겠습니다. 손주용 시설운영팀장입니다. (인사) 체육진흥과 소관 부의안건 중 존경하는 김종환 의원님께서 대표발의 하신 성남시 체육시설 관리 운영 조례 일부개정조례안에 대해 말씀드리겠습니다. 우선 체육진흥과 소관 성남시 체육시설 관리 운영 조례에 대한 관심을 갖고 대표발의 해 주신 김종환 의원님과 함께 발의해 주신 여러 의원님께도 감사의 말씀을 드립니다. 집행부 의견은 다음과 같습니다. 발의하신 개정안은 성남시 체육시설 관리 운영 조례 제2조 제10호에 ‘체육경기 대회·행사’에 대한 정의 규정을 신설하며, 제4조 제2호에 따른 체육시설 사용 우선순위를 기존 ‘성남시 체육회 및 성남시 장애인체육회에서 주최·주관하는 경기 대회·행사’에서 ‘체육진흥을 위하여 필요한 각종 경기 대회·행사’로 개정하며, 제13조 제1항 제1호에 따른 체육시설 사용료 전액 감면 조항에 국가유공자, 독립유공자, 장애인 단체 경기·행사 및 국위선양 또는 체육진흥을 위하여 필요다고 인정되는 경기·행사를 추가하는 사항입니다. 성남시 체육시설은 현행 조례에 근거하여 기본적으로 일반 시민께 최대한 공정하게 배분하되 다만 엘리트 선수 육성, 대규모 체육대회 유치, 개별 종목 단체 주관 체육대회, 시의 각종 행사 등 체육진흥 및 시 정책상 필요 사항에 대하여 제한적으로 조례에 근거하여 우선 사용하고 있습니다. 발의된 개정안에 따르면 ‘체육경기’의 정의가 광범위하고 불분명하여 이를 기초로 우선순위를 적용할 시 성남시 체육단체 또는 성남시민, 성남시 소재 직장인 동호회가 체육시설 신청 시 모두 우선대관이 가능하며 그에 따른 무상사용이 가능하다고 해석되어 개정 시 체육시설 관리 운영에 어려움이 예상되어 부동의 의견을 드리며, 다만 우선사용 권한이 있는 체육회 및 장애인체육회 주최·주관 행사에 대하여 우선사용이 과도한 측면에 대하여는 엄격한 관리를 통하여 최소화하고 동호인 단체의 체육 활동을 최대한 배려하여 한정된 시설을 효율적으로 운영하도록 하겠습니다. 아울러 개정안 제13조 제1항 제1호 전액 감면 조항 중 국가유공자 단체, 독립유공자 단체, 장애인 단체의 경기·행사에 대하여는 시정 정책과 부합하여 전액 감면이 가능하다고 판단됩니다. 이상으로 집행부 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

안해인 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원님 검토보고는 이 또한 유인물로다가 이렇게 대신하도록 하겠습니다. 우리 위원님들 질의와 토론을 갖도록 하겠습니다. 질의와 토론은 많이 하셨으니까, 누가 먼저 하시겠습니까? 우리 윤혜선 위원님이 먼저 하시죠.

의원님, 이 건에 대해서 많은 논의를 했던 사안입니다. 지금 이렇게 또 보면 ‘경제적 부담없이 체육활동을 즐길 수 있도록 관리하고, 이를 통해 성남시민 건강과 체력 증진 등 체육진흥을 위해 제도 개선이 필요하다’라고 개정 이유를 또 말씀해 주셨습니다. 성남시민의 건강 증진을 위해서 체육시설이 중요하다라는 뜻으로 이해되고요. 저도 체육인의 한 사람으로서 가장 체육시설이 중요하다라는 거는 절실히 느끼고 알고 있습니다. 그런데 조금 이렇게 안타까운 거는 그래도 저희가 조례나 규정·규칙을 정하는 데는 또 다른 중요한 이유가 있다라고 생각이 듭니다. 질서를 잡지 않고 좋다라는 이유만으로 저희가 포괄적인 행정을 하면 또 생겨나는 문제가 있기 때문에 저희가 조례나 규정·규칙 이런 룰을 정해서 같이 함께 우리가 성남시민 모두가 체육시설을 사용할 수 있게끔 하는 방안을 또 계속 모색하면서 지금까지 이렇게 해 왔다라고 생각이 들고요. 의원님께서 말씀하시는 표현, 이렇게 하시고자 하는 그런 목표나 목적은 이해는 하는데 지금 현장의 실무를 맡고 계시는 체육진흥과에서도 의원님께서 여러 번 이렇게 개정을 올렸음에도 불구하고 부동의를 지금 계속하고 있는 데에는 이유가 있다라는 게 이 검토보고서에도 나와 있고 아까 앞서 우리 과장님께서도 설명을 해 주셨는데요. 지금 현재 보면 그 계속 올라오는 조례가 단어나 문장의 순서, 위아래 이런 차이들로 통해서 변경돼서 올라오는데 전반적인 내용은 동일할 거라고 봅니다. 보는데, 이렇게 저희가 체육진흥과와 소통을 하고 최종적으로 우리가 바꿀 수 있는, 그리고 아까 마지막에 우리 과장님께서도 말씀하신 것처럼 체육회, 장애인체육회에 대한 관리감독을 더 철저히 하고 나서 그리고 우리 동호인 단체들에게 체육시설을 편안하게 운영을 할 수 있게끔 더 신경을 쓰시겠다라고 하셨는데. 제가 봤을 때는, 제가 앞서 예전에도 한번 설명을 드린 적이 있는데요. 이 조례를 바꾸어서 지금 의원님의 의도를 반영할 수는 없습니다, 이 조례상으로는. 제가 봤을 때는 지금 있는 이 조례의 규정이나 규칙이나 도시개발공사의 대관 시스템 그리고 우리 체육진흥과, 체육회, 장애인체육회에서 대관하는 이런 시스템을 조금 더 개선 보완을 해서 가는 방향이 조금 더 적합하지 않을까라는 생각이 들고요. 이렇게 반복적으로 나오는 이런 조례는 수정 없이 올라온다라는 게 솔직히 의원님께 좀 죄송스럽지만 우리 체육진흥과뿐만 아니라 우리 문화복지체육위원회의 위원님들께 좀 실례되지 않을까라는 그런 생각도 들었습니다. 저희를 무시하려고 그렇게 하신 거는 아니실 테지만 저희가 벌써 이게 네 번째인 것 같은데 저희가 안 된다라고 말씀드렸던 이유가 있었고, 체육진흥과도 맨 처음에 됐다라고 생각을 했지만 지금은 계속 부동의를 하는 데에는 이유가 분명히 있다라고 생각이 듭니다. 그 이유를 조금 더 다르게 생각을 하셔서 좀 소통을 하시고 다시 어떻게 하면 정말로 우리 성남시민분들이 건강 증진을 위해서 이 체육시설을 이용하는 데 있어서 불편함 없이 우리 동호인들, 우리 단체들이 체육시설을 어떻게 이용을 할 수 있는지에 대해서 고민을 좀 다른 방면으로 해 주셨으면 좋겠다라는 생각이 들고요. 같은 조례를 계속 반복적으로 저희가 투표를 하고 하는 데에는 의미가 없지 않을까라는 생각도 들어서요. 이번 조례에 대해서는 개인적으로는 다음에 우리 체육진흥과와 좀 제대로 다시 한번 소통을 하고 우리 위원님들과 좀 이렇게 소통을 하시면서 우리가 그동안에 위원님들께서 말씀하셨던 내용들이 좀 잘 반영되었던 조례로 다시 올리시는 게 낫지 않을까라는 생각이 들면서요, 이번 조례안에 대한 심의는 좀 의미가 없다라고 생각이 들면서 투표하는 거는 의미가 없다라고 생각이 들고. 예…….

알겠습니다.

저희 나가겠습니다.

해서 마무리하겠습니다. 죄송합니다.

나가는 거야?

알겠습니다.

나가겠습니다.

자, 우리 우선 집행부가 지금 과장님이 벌써 한 분, 두 분, 세 분 정도 바뀐 거 같아요. 지금 우리 야당에서는 계속해서 반대 의견을 내고 있고, 그런데 우리 집행부에서 한번 우리 과장님도 속기록을 찾아보시면 부동의가 아니고 동의를 했었거든요.

예, 내용은 알고 있습니다.

그래서 그거의 차이는 아주 좀 미비한 차이인데 처음서부터 이게 부동의로 갔던 게 아니고 처음서부터는 동의로 가다 보니까 어느 순간에 이제 집행부에서 부동의를 한단 말이죠. 그래서 제가 보기에 집행, 민주당 위원님들의 지금 말씀하신, 또 지난번 조례 개정이 올라왔을 때 말씀 주신 거, 저도 회의를 주관하는 입장에서는 틀리다고 보지는 않아요. 다만 한 가지, 최초에 우리가 조례에 동의를 했던 게 왜 바뀌었는지에 대한 이런 부분. 두 번째로는 일단은 한번 해 보고, 우리 대표발의 한 김종환 의원님께서 지금 개정안에 대한 조례를 한번 시행을 해 보고, 그러고 나서 정말로 우리 민주당 위원님들이 요구하는 그런 거에 대한 문제점들이 정말 현실화가 된다면 저희들도 수용을, 수긍을 안 할 텐데 일단 무조건 반대만 집행부에서 하다 보니까 계속 의회가 이렇게 서로 갑론을박만 하고 계속 지금 그냥 공전만 하고 있는 상황이거든요. 그래서 이 자리에서 내가 과장님한테 주문하는 것은, 그렇다고 해서 우리 김종환 의원님 내가 말씀 잠시 후에 들어보겠지만 계속해서 저렇게 올리게 되면 결과적으로 집행부가 양보를 해 주지 않으면 김종환 의원님은 의장님한테 해 가지고 기일 지정해 가지고 뭐 할 건지, 뭔가 또 방법을 찾아서 가려고 그럴 거라고. 이렇게 되면 여야 간에 또 대립도 되고. 그래서 그런 게 앞으로 계속해서 좀 논쟁이 되고 또 쟁점화가 되는 것은 어떤 위원장의 입장에서는 원치 않는다. 그래서 이 사안을, 지금까지 올렸던 이 내용은 크게 변화된 게 없는데 그럼에도 불구하고 조금 더 발의하신 우리 김종환 의원님하고 우리 과장님하고 좀 소통을 하셔서 정말로 이게, 일부개정조례 하는 게 정말로 이렇게 주민들한테 엄청나게 문제가 되는 것인지, 어떤 그런 부분에 대해서 다시 한번 심사숙고를 해서 좋은 안을 한번 냈으면 좋겠어요. 다시 말해서 집행부가 좀 동의를 해 주는 이런 쪽으로다가 가 주는 것도 하나의 방법일 수 있다. 저는 이렇게 주문을 하고 싶어요. 그래서 다시 정리를 하자면 계속 공전되고 있는 이 조례안에 대해서 계속 이렇게 된다라고 그러면 어쨌든 지금 김종환 의원님께서는 또 다른 방법을, 지금 이렇게 되다 보면 이제 표결도 못 하잖아요. 표결도 못 해서 그냥 자동적으로다가 이게 지금 정지 상태로 되다 보니까 민주당에서는 저런 어떤 카드를 쓰는 거고, 저런 카드가 또 우리 대표발의 한 의원님께서 그냥 양보를 해 주시면 되는데 만약에 양보를 안 하신다 그러면 또 다른 카드를 꺼내실 거고, 이러다 보면 의회가 굉장히 좀 혼란스럽다. 누군가는 한 분이 양보들을 해 줘야 되는데 양보가 지금 의회에서는 안 되고 있는 것은 지금 현실적으로 나타나는 거 아닙니까? 그래서 과장님이, 본 회의를 운영하고 있는 위원장으로서 한번 부탁의 말씀 드리고 싶은 것은 조금 더, 우리 대표발의 한 의원님하고 심사숙고해서 다시 한번 조율을 해 봐야 될 필요성이 있다, 이렇게 주문하거든요. 좀 가능성이 있게끔, 가능성을 열어 놓고 한번 추진을 했으면 좋겠다. 이 부분에 대해서 답변 주시죠.

예, 위원장님 말씀 적극 공감하고요. 제가 체육진흥과장으로 와서 이 조례 건으로 해서 우리 존경하는 김종환 시의원님과 한 수차, 한 네다섯 번 정도 만나 갖고 의견도 듣고 또 제 의견도 말씀드리고 해 갖고요. 지금 충분히 앞으로 저하고 김종환 의원님하고 이 조례 건에 대해서 우리 안도 한번 만들어 보고 그다음에 김종환 의원님의 의견을 갖다가 반영해 갖고 태울 부분이 뭔지 그런 부분을 갖다 심사숙고하겠습니다.

아이, 태울 부분 다 나와 있다니까.

예, 그러니까,

집행부가 그거를 한번 해 보면은 그거에 대한 결과치가 나올 거라고, 수치도 나올 거고 잘됐다 잘못됐다도 나올 거고. 그때는 내가 한번 정말로 정말로 문제가 있다면, 지금 우리 이 상임위원회에는 여당의 위원님들 4명이 다 계시니까 그때 만약에 잘못되면 저희들도 그 부분에 동의해 드릴게요. 그런데 아직 해 보지는 않은 거거든. 그냥 그럴 것이다, 지금 추정하고 있는 과정인데 누군가는 양보를 해 줬으면 좋은데 그 양보가 안 되다 보니까 결과적으로 집행부가 좀 양보를 하는 게 옳지 않느냐, 이렇게 제가 거듭 역제안을 한번 해 드리는 거거든. 정히 안 된다 그러면야 어쩔 수가 없겠지만 계속 이렇게 공전이 되는데 이런 거에 굉장히 유감스러운 거죠, 저희 입장에서는. 그래서 좀 긍정적으로 우리 과장님이 한번 검토해 보시는 게 그래도 좀 더 현명하다라고 보고. 저도 다음번에 또 해서 부동의 올라온다라고 그러면 저도 이제 감당이 안 되는 거지. 이제 올라와도 이거 못 받아. 그래서 우리 김종환 의원님도 제가 기회를 한 번 정도는 더 드려볼 테니까 한 번의 기회를 가지고 마무리를 좀 이제 하셔야 될 거 같아. 그래서 더 이상은, 제가 지금 3선인데 3선을 거치는 과정에 이런 과정은 처음이거든요. 그래서 이렇게 양보 안 하는 이런 사안도 처음이고 모든 게 처음이야, 현재는. 그래서 우리 대표발의 한 김종환 의원님한테도 제가 당부드리는 게 한 번 더 집행부하고 조율을 해 보시고, 다음번에 올라왔을 때는 그게 합리적으로 가든지 아니면 물리적으로 가든지 이제 그때는 최종적으로 결정을 내야 되지 않느냐. 그래서 상임위원회를 운영하고 있는 본 위원장은 다시 한번 집행부가 조금 더 관심 깊게 이 사안을 좀 검토해 주시고 그 결과가 어떻게 나오든지 간에 이제는 다음번에 한 번 더 만약에 올라온다라고 그러면 그게 이제 마지막일 수밖에 없다. 그래서 그거에 대한 준비들을, 대표발의 한 의원님은 대표발의 한 의원님대로 그렇게 준비해 주시고 집행부는 집행부대로 제가 말씀드린 대로 그렇게 마무리가 될 수 있도록 협조들을 해 줬으면 좋을 것 같습니다.

예, 알겠습니다.

우리 대표발의 한 김종환 의원님이 마무리 발언 한 말씀 주시죠.

(한숨) 참 한심하기 짝이 없습니다. 지금도 그 비어 있는 날짜마저, 날짜에 체육행사를 하고자 하는 것 또한 그 체육회에 소속되어 있는 일부 종목 단체에서 “왜 자기들 안 거치고 주냐” 이런 얘기들이 나오는 상황입니다. 여기가 군대입니까? 좌빨입니까? 체육 관련에 대해서 흐름을 얼마나 아신다고 저렇게 하시는지 난 민주당 자체가 우습고 짝이 없습니다, 정말로. 또한 존경하는 안극수 위원장님께서 말씀하신 것처럼 해 보지도 않고 부동의하는, 일을 안 하려는 안일한 직원 몇 명 때문에 이따위의 결과가 나올 수밖에 없다라고 생각을 합니다, 단 몇 명 때문에. 해 보고 하십시오, 해 보고. 경부고속도로 건설할 때, 정주영 씨가 할 때, 회장이 할 때 반대 얼마나 많았습니까. 해 보지도 않고 예측해서, 이게 사람 죽고 사는 문제입니까? 경험자로서 경험해 보고 문제가 있으니까 개선하고자 하는 건데. 더불어민주당의 이 작태는 정말로 이해하기가 힘듭니다. 이게 뭐 하는 짓입니까, 이게? 문제 있는 항목 있으면 개정안을 내든지 개정 발의를 하든지 할 수 있게 문구를 주든지. 집행부는 무조건 제가, 팀장 잠깐 나오세요. 이리로 오세요, 잠깐.

마이크 앞으로 좀 서 주시죠. 팀장님 마이크 켜시고.

제가 개정, 아니, 문제 있으면 개정할 수 있는 문구를 달라고 제가 협의해서 수정하겠다고 내가 몇 번 말씀드렸지 않습니까? 안 그랬나요?

시설운영팀장 손주용입니다. 답변드리겠습니다. 의원님께서 제출하신 그 안건에 대해서 계속 검토를 하였고 또한 따로 공식적인 의원발의 전에 의견을 주신 거에 대해서도 협의를 하였고 지원관님 통해서도 협의를 하였습니다. 그래서 제가 가장 좀 어려웠던 점이 이게 어떤 좀 중간, 예산처럼 중간 지점이 있어서 좀 조정되는 그런 것보다는 결국 핵심은 지금 되어 있는 그 예외 규정, 우선순위를 주는 그 예외 규정이 그 체육회, 장애인체육회에 우선순위를 두는 그 예외 규정을 유지를 할 것이냐 아니면 없애서 지금 현재 의원님이 발의하신 것처럼 예외 규정을 광범위하게 넓혀서 적용할 것이냐 그 차이였습니다. 그러다 보니 제가 뭐, 의원님께서 말씀하신 것처럼 제가 부족해서 그런지는 모르겠지만 그 차이가 2개가 너무 그 간극이 크기 때문에 그 중간점을 저도 이미 이게 몇 달 이상 지연, 진행된 건이기 때문에 검토해 봤을 때 그 중간점을 잡지 못한 점은 참 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

처음부터 결국은 제가 집행부하고도 협의를 하려고 노력을 많이 했고요. 방법 있는지 연구해 달라고 했고 그대로 협의해서 고치겠다라고까지 했는데도 불구하고 결국은 집행부에서는 처음에 과장님 빼고는 계속 반대 의견만 내고 있습니다. 그렇다고 해서 특별하게 변경하거나 이런 내용도 없고 무조건 반대입니다. 그렇다 하면 31개 시군 중 체육진흥 조례가 있는 데가 30군데인데 30개에서 21군데가 필요한 똑같은 문구를 사용하고 있습니다. 대체 그게 뭐가 문제 있어서 반대하는지 저는 도통 도저히 이해하기가 사실은 힘듭니다. 어떻게 업무를 이런 식으로 하는지 참 유감입니다.

알겠습니다. 우리 김종환 의원님 수고하셨고요, 우리 안해인 과장님 수고하셨습니다. 어쨌든 이 성남시 체육시설 관리 운영 조례 일부개정조례안에 대해서는 집행부에서는 어쨌든 부동의, 그리고 우리 상임위원회에서는 정족수에 대한 미달로 더 이상 회의를 진행할 수가 없습니다. 그래서 이건 그냥 미료된 이러한 안건으로다가 처리가 될 수밖에 없다는 그런 점을 말씀드리고요. 어쨌든 협의하는 관계로다가 상임위가 운영이 더 이상은 진행할 수가 없어요. 산회도 안 되고 정회도 안 되고 지금 이런 상황이 됐으니까 이런 점을 감안하시고 이것으로서 오늘 상임위 일정 전부 다 이렇게 마무리를 해야 될 것 같습니다. 그리고 우리 위원님들 다시 들어오시면 이때 정식적으로다가 폐의하고, 폐의 동의하고 내일 일정에 대해서 별도로 설명드리겠습니다. (의회사무국 직원에게) 맞지? 이 사안에 대해서 더 이상,

정회하시면 됩니다.

정회하실 수 있습니다.

정회는 할 수 있지?

예.

그렇게 하시죠. 어쨌든 우리 김종환 의원님 그리고 우리 집행부, 어쨌든 다시 한번 제가 말씀드린 부분에 대해서는 한번 좀 적극적으로다가 두 분 다 이렇게 긍정적으로 검토를 해서 이 사태를 마무리 지을 수 있도록 반드시 두 분께서는 협조해 주시기 바랍니다. 한 10분간 정회를 선포하도록 하겠습니다.

아니, 잠깐만. 아니, 잠깐만요. 그 반대하는 민주당 위원들께서는 정확하게 어떤 이유 때문에 반대하는지 그 결과를 위원장님께 말씀드려서 저한테 올 수 있도록,

오케이.

아니면 협의할 수 있도록 정확하게 그런 사례를 들어서 왜 문제가 있는지 그런 내용을 주면 저도, 저희도 조사를 해서 그에 상응하는 답변을 하고 하겠습니다. 이렇게 뭐…….

어쨌든 민주당 위원,

동네 반상회 하는 것도 아니고.

어쨌든 민주당 위원들께서 반대하는 의견은 지난번, 지난번, 오늘 뭐 그런 내용이 주된 어떠한 원인일 거거든요.

특별한 내용은 없습니다.

그래서 그거에 대해서 우리 주무관님께서는 속기록을 좀 발췌를 해서, 그렇다고 해서 민주당 위원님보고 가서 협의하라고 그러면 협의, 말이야 전달해 주겠지만 협의를 해 줄지 안 해 줄지 그건 뭐 그분들의 어떠한 사정이 있는 거라 거기까지는 제가 책임질 수는 없고. 어쨌든 지금까지 나와 있던 이 속기록의 내용은 우리 집행부가 더 잘 알고 있는 거니까 그 내용들을 다시 한번 보시고, 가장 중요한 것은 그거예요. 민주당 어떤 시의원님들의 의견이 중요한 게 아니고 어쨌든 가장 중요한 것은 집행부의 의견이 더 중요한 거거든요. 그래서 집행부가 부동의하는 것을 위원들이 동의를 하기는 어려운데, 저희야 뭐 충분히 이해가 가요. 우리 김종환 의원님께서 말씀 주신 거에 대해서 약간의 좀 문제점은 있지만 그 문제점은 얼마든지 좀 극복할 수 있다라고 보는 거죠, 그래서 민주당이 그런 어떤 의견 준 거에 대해서. 그래서 지금 우리 김종환 의원께서 주신 그 내용은 속기록을 뽑아서 저희들이 줘도 되고. 그래서 그렇게 좀 이해를 해 주셔, 우리 김종환 의원님. 뭐 어떻게 할 수가 없네. 이게 좀 잘 정리가 돼야 되는데. 아쉽다는 말씀 드리고, 한 10분간 정회를 선포하겠습니다.

본 의원이 대표발의 한 조례를 심사하는 과정에서 우리 민주당 위원님들께 본의 아니게 부적절한 발언을 한 것에 대하여 유감을 표하며 정중히 사과드립니다.

예, 김종환 의원님 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 현재 지금 대표발의 한 이 조례에 관련돼서 의사정족수가 부족한 관계로 더 이상 회의를 진행할 수 없습니다. 한 10분간 정회를 선포하겠습니다.