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경상남도의회 발언

예상원 의원 발언

제410회 제1차 교육위원회2024-01-29

예상원 의원 프로필 보기 →

박병영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제410회 경상남도의회 임시회 제1차 교육위원회를 개의하겠습니다. 여러 위원님과 집행부 관계자 여러분! 새해를 맞아 밝고 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 교육위원장 박병영입니다. 푸른 용의 해인 갑진년 새해를 맞아 경남교육의 새로운 기회와 희망을 기대하며, 여기 계신 동료 위원님과 관계 공무원, 그리고 경남교육 가족 모두가 건강하고 행운이 가득하시길 염원합니다. 작년 한 해 우리 교육위원회는 경남교육 발전을 위해 경남교육청과 함께 쉼 없이 달려왔습니다. 2024년도에도 현장의 목소리에 더욱더 귀 기울이고, 학부모와 학생들을 위한 경남교육 정책이 추진될 수 있도록 의정활동에 최선의 노력을 다하겠습니다. 회의 시작에 앞서 2024년 1월 2일 자로 교육전문위원실로 발령받은 수석전문위원을 소개하겠습니다. 류원 수석전문위원입니다. (간부인사) 이어서 박성수 부교육감으로부터 2024년 1월 1일 자로 발령된 교육된 교육청 신임 간부 소개와 함께 새해 인사 말씀을 듣도록 하겠습니다. 우리 박성수 부교육감님 나오셔서 신임 간부 공무원 소개와 인사 말씀해 주시기 바랍니다.
성수

박성수부교육감

존경하는 박병영 교육위원장님과 여러 위원님! 갑진년 새해 위원님들의 건강과 가정에 행복이 가득하시길 기원드립니다. 먼저 2024년 1월 1일 자 전입한 신임 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 이동춘 홍보담당관입니다. 신승욱 교육복지과장입니다. (간부인사) 위원님들의 많은 지도와 관심을 부탁드리면서 간부 소개를 마치겠습니다. 존경하는 박병영 위원장님과 교육위원회 위원님께 지난해 경남교육을 위해 지원하고, 함께 고민해 주신 노고에 깊은 감사를 드립니다. 2024년 경남교육은 현장 속에서 교육공동체와 함께 학교 교육력을 회복하고, 자립과 공존의 미래 교육을 펼쳐 가겠습니다. 그 발걸음에 여러 위원님의 지지와 성원을 부탁드리며, 올 한 해에도 경남교육을 위해 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

박성수 부교육감님 수고하셨습니다. 조례안 등 심사와 관련하여 소관 국장 및 부서장을 제외한 간부 공무원들께서는 이석해 주시기 바랍니다. 의사일정에 대해 말씀드리겠습니다. 오늘 의사일정은 의원 발의 조례안 6건, 교육감 제출 조례안 2건, 2024년 주요업무계획 보고 건 등 총 9건이 계획되어 있습니다. 조례안 심사 후 업무협약 건과 미래교육원 체험프로그램 민간위탁 재계약 건과 관련하여 업무보고가 있겠습니다. 다음은 회의 진행과 관련하여 안내드리겠습니다. 위원님들께서 안건에 대해 충분히 숙지하고 계시므로 양해해 주신다면 원활한 회의 진행을 위하여 수석전문위원 검토보고는 배부해 드린 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 양해해 주시겠습니까? (“예”하는 위원 있음) (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 1 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 2 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 3 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 4 경상남도교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 5 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영 조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 6 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 7 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 410_3_교육_1차 8 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 검토보고서 그럼 오늘 의사일정과 관련하여 자료를 요청하실 위원님 계시면 자료를 요청해 주시고, 회의 중이라도 요청할 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 집행부에서는 위원님께서 요청한 자료를 빠른 시간 내에 전 위원과 전문위원실에 배부하여 주시기 바랍니다. 혹시 자료 요청하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 안 계시면 나중에 진행 중에라도 요청을 주시면 받도록 하겠습니다. 1. 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안(조인제 의원 외 55명 발의)

10시 12분

그럼 의사일정 제1항 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안을 상정하겠습니다. 조례안을 대표 발의하신 조인제 의원님께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

조인제의원

반갑습니다. 문화복지위원회 조인제 의원입니다. 의안 심사를 비롯한 의정활동에 노고가 많으신 교육위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드리며, 의안번호 제586호 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 지난해는 대한민국의 가야사 고분군이 세계유산에 등재된 뜻깊은 해였습니다. 특히 가야 고분군 일곱 곳 중 다섯 곳이 경남에 위치하고, 현재까지 발굴된 가야 유적 2,400여 건 중 절반이 넘는 1,600여 건이 경남에 있는 만큼 가야는 경남의 뿌리라고 볼 수 있습니다. 그러나 가야는 잃어버린 왕국이라 불릴 만큼 당대의 고구려, 백제, 신라에 비해 많이 알려지지 않아 교육 연구 분야에서 그 비중이 낮은 것이 사실입니다. 본 조례안은 가야사 교육 활성화에 필요한 사항을 규정함으로써 우리 지역의 역사적 뿌리라 할 수 있는 가야에 대한 교육을 선제적으로 강화하기 위함입니다. 다음은 조례안의 주요 내용을 설명드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 9 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안 감사합니다.

박병영위원장

조인제 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정재욱 위원 질의하시죠?

정재욱위원

잘 만들어진 것 같습니다.

일동웃음

박병영위원장

아, 그렇습니까? 들어오시기 전에는 아주 야단을 치고 오더만. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 경상남도교육청 가야사 교육 활성화 조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 대표 발의하신 조인제 의원님 통과와 관련한 간단히 인사해 주시기 바랍니다.

조인제의원

위원님들 감사합니다. 이번 유네스코 등재를 계기로 우리 가야역사가 세계에 빛나는, 또 우리 대한민국을 넘어서 세계의 문화유산이자 또한 고분군이 대다수 위치하고 있는 우리 경남 학생들에게 우리 지역의 애향심과 자긍심을 고취하고, 또 우리 교육청에서도 이 교육을 활성화함으로써 우리 지역 발전에 큰 도움이 될 수 있는 조례라고 생각합니다. 오늘 원안 가결해 주신 위원님들께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 고맙습니다.

박병영위원장

좋은 조례 발의해 주시고, 조인제 의원님 수고하셨습니다. 감사합니다. 2. 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인 표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안(손덕상 의원 외 14명 발의)

10시 16분

다음은 의사일정 제2항 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인 표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 손덕상 의원님께서 제안설명해 주시기 바랍니다.

손덕상의원

반갑습니다. 교육위원회 손덕상 의원입니다. 의안번호 제594호 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인 표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 10 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인 표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안 감사합니다.

박병영위원장

손덕상 의원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위해 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정재욱 위원님 질의하십시오.

정재욱위원

조례 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 지금까지 예산 심의 과정이나 행정사무감사 때 계속 저희가 지적했던 부분이 이런 부분이고, 특히 지역 업체 물품 우선구매도 지적을 많이 했는데, 그럼에도 불구하고 저희가 개선되지 않고 더욱 문제가 심각해졌다는 것을 확인했지 않습니까? 그래서 우선구매 촉진 조례안은 참 좋은 것 같은데, 포상 규정은 있는데, 향후 잘 안 지켜졌을 때 어떤 상벌에 대한 지침도 조금 명확하게 저희가 준비를 해야 한다, 그래서 감시 감독 이런 절차를 철저하게 더 해야 한다고 보거든요. 그에 대해서 혹시 복안이 있으신지.

손덕상의원

페널티 관련해서는 우리 담당 과장님이 좀 답변을 해 주시면 감사하겠습니다.
환수

김환수재정과장

재정과장 김환수입니다. 저희가 현재 장애인 표준사업장이나 중증장애인 실적 부분에 대해서 포상 규정은 있는데 위원님께서 말씀하신 페널티 부분에 대해서는 아직 마련하지 못했습니다.

정재욱위원

그래서 향후라도 그게 조금 보완이 되어야 한다고 생각하거든요. 이게 법적으로 구매를 안 하면 문제가 된다든지 그런 게 아니고 촉진하는, 하나의 장려하는 그런 조례이기 때문에 그런 일이 계속 빈번하게 발생하고 있다고 생각합니다. 그래서 지역 물품 구매 부분도 저희가 행정사무감사 때 너무 많은 사례가 나타났고, 중증장애인 생산품은 우리 손덕상 의원님께서 너무 관심 있게 이걸 계속 봐주셨기 때문에 그걸 어떻게 정착화시키는가에 대한 그런 계획안이 필요하지 않나 그런 생각을 해 보거든요.
환수

김환수재정과장

저희가 중증장애인이나 장애인 표준사업장에 대해서 의무 구매 비율은 상당히, 지금 중증장애인은 지키고 있습니다. 그런데 장애인 표준사업장은 올해 조금 미진한 부분이 있습니다.

정재욱위원

이거와 함께 지역 물품도 같은 맥락이라 보거든요. 그래서 이 조례안이 그런 상징성이 있기 때문에 올해 의무 추진하실 때는 이런 부분이 좀 보완이 돼서 성과를 보기 위해서 우리 손덕상 의원님께서 이 조례를 발의해 주셨다고 생각합니다.
환수

김환수재정과장

예, 그렇습니다.

정재욱위원

그래서 그 부분을 자체 지침이라도 한번 고민해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.
환수

김환수재정과장

저희가 앞에 행정사무감사나 여러 가지 위원님들께서 지적한 부분이 많아서 지역 업체 관련해서는 어떤 지침이나 이런 부분을 많이 마련해서 올해는 지역 업체에서 많이 구매할 수 있도록 잘 챙겨보겠습니다.

정재욱위원

조례안이 잘 좀 적용될 수 있도록 면밀히 좀 잘 부탁드리도록 하겠습니다.
환수

김환수재정과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정재욱위원

이상입니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 과장님, 건성으로 “챙겨보겠습니다.” 하면 안 되고,
환수

김환수재정과장

예, 알겠습니다.

박병영위원장

반드시 달성될 수 있도록 책임지고 하겠다고 해야지, 매번 건성으로 챙겨보겠습니다 하면 끝이고,
환수

김환수재정과장

예, 책임지고 하겠습니다.

박병영위원장

이제 좀 심도 있게 우리 국장님이나 과장님들이, 실무진에서 좀 의욕을 가지고 해야지, 그냥 그렇게 하라니까 퍼센티지에 맞춰서 하겠다 이런 방식은 좀 멀리하고 적극적으로 해 주세요.
환수

김환수재정과장

예, 알겠습니다.

박병영위원장

과장님 들어가십시오.
더 질의하실 위원 안 계시죠? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 경상남도교육청 중증장애인생산품 및 장애인 표준사업장 생산품 우선구매 촉진 조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 인사 말씀하시겠습니까?

손덕상의원

일단 원안 가결해 주셔서 감사드립니다. 사실 우리 장애우들이 실질적인 고용으로 인해서 정말 자립할 수 있는 이번 기회를 만들어 주셔서 너무 감사드리고요. 정말 여기서 생산된 물품들을 특수학교나 일반 학교에서 우선 구매해 주셔야 하는데 사실 현장에는 그렇지 못한 점을 제가 많이 목격도 하고, 또 민원도 많았는데, 하여튼 우리 집행부하고 일선 학교에서도 이번 조례가 뒷받침되면 확실하게 장애우들이 자립할 수 있는 기회를 많이 만들 수 있도록 장애인 생산품을 많이 구매해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

의원님 수고하셨습니다. 3. 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안(노치환 의원 외 17명 발의)

10시 26분

다음은 의사일정 제3항 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 노치환 의원님께서 제안설명해 주시기 바랍니다.

노치환의원

반갑습니다. 교육위원회 노치환 의원입니다. 의안번호 제610호 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 11 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안 감사합니다.

박병영위원장

노치환 의원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 이찬호 의원님 질의하십시오.

이찬호위원

하정화 과장님 답변석에 좀,
정화

하정화체육건강과장

반갑습니다. 체육예술건강과장 하정화입니다.

이찬호위원

과장님 수고하십니다. 우리 부서에서는 충분히 검토하신 것으로 알고 있고, 저도 이 조례안에 대해서는 동의를 했는데, 지금 비용 추계 관련해서 보니까 아직 질병에 해당하는 학생들의 수요 파악이 안 됐다 이 말씀이죠?
정화

하정화체육건강과장

예. 파악이 아직 안 되어 있어서 지원 금액에 대해서 어떤 추계 부분에 어려운 부분이 있습니다.

이찬호위원

향후 예를 들어서 이 조례 통과 이후에 바로 됐을 경우 그러면 어떻게 지원할 계획입니까?
정화

하정화체육건강과장

저희가 사회보장제도 협의를 해야 할 부분이 있고요. 따라서 여기서 그게 결정되면 저희가 실명 예방 지원에 의해서 금액을 정할 그런 예정입니다.

이찬호위원

그래서 저는 조례가 오늘 통과되면 지원이나 이런 부분에 대해서 걱정스러워서 말씀드리는 건데, 이걸 좀 빨리 파악해서, 파악하는 데 어려움이 있나요?
정화

하정화체육건강과장

파악하는 데 특별한 어려움은 없을 것으로 저희가 생각하고 있습니다마는 지금 실명을 유발하는 안질환에 대해서 질환명이 나오지 않겠습니까? 여기에 따라서 저희가 파악할 그런 예정입니다.

이찬호위원

하여튼 빨리 파악을 좀 하셔서 비용 추계나 이런 부분들을 추경을 통해서 하든지 이렇게 확보를 좀 하시는 게, 이걸 예산에 확보하고 이렇게 범위 내에서 할 수 있나요? 예를 들어서 연간 예측할 수 비용 추계가 가능합니까, 이게. 내가 볼 때는 가능하지 않을 것 같은데.
정화

하정화체육건강과장

저희가 그런 검토를 좀 깊이 해 봐야 할 것으로 생각합니다.

이찬호위원

고민을 좀 하셔야 돼, 고민하시고, 하여튼 검토를 좀 하시기를 부탁의 말씀을 드립니다.
정화

하정화체육건강과장

그렇게 하겠습니다.

이찬호위원

이상입니다.

박병영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 정수만 위원님 질의하십시오.

정수만위원

추가로 조금 말씀을 드릴게요. 비용 추계가 안 된다는 것은 현재 안질환에 대한 실태 조사가 안 되어 있다는 겁니까, 아니면 비용에 대한 추계 자체가 안 된다는 겁니까?
정화

하정화체육건강과장

아시다시피 지금 조례안에는 녹내장, 백내장, 기타 황반변성까지 들어가 있지 않습니까? 이런 부분들에 학생들의 정확한 실태 파악을 저희가 못 했다는 이야기입니다.

정수만위원

그런데 거기까지는 아니라 하더라도 현재 시점에서 안질환을 앓고 있는 학생들의 실태에 대해서 혹시 파악하고 계신 것은 있나요?
정화

하정화체육건강과장

기본적으로 저희가 학생 건강검사를 통해서 시력 측정을 할 때 파악은 하고 있습니다. 병원에서의 어떤 그런 것도 있는데, 지금 저희가 유발하는 그런 어떤 개념의 의사 진단을 받은 그런 자료는 없습니다.

정수만위원

그러면 아이들 시력검사를 하면서 지금 대표적으로 포도막염이나 당뇨망막증이나 이런 경우는 좀 그렇다 하더라도 녹내장이나 백내장 정도에 대한 자료는 지금 교육청에서 갖고 계시는가요?
정화

하정화체육건강과장

녹내장 이런 정도의 기본적인 것은 저희가 자료를 봐서 파악할 수 있는데, 지금 말씀드리는 학생 수나 지원 금액이 미정되어 있다는 이 부분은,

정수만위원

제가 말씀드리고자 하는 요지는 일단 우리가 안질환에 대하여 지원해 볼 필요가 있다라는 인식을 할 때는 그 전에 아이들의 건강검진을 통해서 나타난 결과를 보니까 아! 이거 심각하다는 것이 인식돼서 지금 조례가 발의된 것 아니에요, 그렇죠?
정화

하정화체육건강과장

예, 그렇다고 보죠.

정수만위원

그렇다면 현재 우리가 건강진단으로 나오는 경우 전체 학생의 몇 퍼센트 정도가 녹내장을 앓고 있다든지 이런 자료를 이 기회에 우리가 인식하는 데, 이 조례에 대해서는 탓을 할 게 없어요. 이게 필요하다는 것은 인식하는데 그런 어떤 절박성을 함께 공유한다는 차원에서 물어보는 겁니다. 그런 자료는 지금은 데이터를 과장님도 내실 수가 없네요?
정화

하정화체육건강과장

예, 그렇습니다. 저희가 일반적으로 학생 건강검사는 일단 시력검사의 그 기준에서 나오기 때문에 녹내장이나 이런 것을 정확하게 파악할 수는 없습니다.

정수만위원

이후에 업무보고를 할 때 하든지 해서 우리 아이들의 안질환, 기본적으로 현재까지 해 오던 방식에서의 안질환에 대한 실태 정도를 우리 위원님들이 공유를 좀 할 수 있게끔 그렇게 한번 해 주세요.
정화

하정화체육건강과장

예. 한번 파악해서,

정수만위원

기본적인 개괄만, 구체적인 어떤 내용을 보고자 하는 것도 아니고, 우리가 눈이 안 좋겠구나 하는 것은 핸드폰이라든지 미디어에, 영상에 많이 노출되어 있으니까 아이들의 눈이 좋을 리가 없지 않느냐 하는 것이 기본 상식이잖아요. 그런데 건강검진을 해 보니까 실제로 이렇게 심각하다 하는 것을 같이 공유했으면 좋겠다는 생각이 들어서, 또 그렇게 해야 이 조례가 더욱더 실효성이 있지 않겠느냐 그런 뜻에 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
정화

하정화체육건강과장

예, 알겠습니다.

박병영위원장

또 질의하실 위원님 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 박동철 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

박동철위원

박동철 위원입니다. 도내 실명을 유발하는 안질환을 앓는 학생의 지원에 관한 근거를 마련하는 학생의 학습권 보장과 건강증진에 대한 조례를 만드신 노치환 위원님께 수고 많으셨다는 말씀 먼저 드리도록 하겠습니다. 의안번호 제610호 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안에 대한 수정 동의를 제안하고자 합니다. 수정 내용은 전문위원 검토보고에서도 언급되었듯이 안 제2조제5호의 기준이 모호하여 제5호를 황반변성으로 수정하고, 안 제6조 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원계획의 수립에 있어 현재 도교육청에서 수립하고 있는 학생건강증진 시행계획에 포함하여 수립할 수 있다는 단서 조항을 신설하여 행정의 효율성을 높이고자 합니다. 그리고 부칙 제2조 지원 대상에 관한 적용례를 신설하여 진료비 지원에 대한 적용 기준을 명확히 하고자 합니다. 자세한 내용은 배부해 드린 수정대비표를 참고해 주시기 바랍니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 12 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안에 대한 수정안 이상으로 수정동의 제안을 마치겠습니다.

박병영위원장

박동철 위원님 수고하셨습니다. 박동철 위원으로부터 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안에 대한 수정안 제안이 있었습니다. 박동철 위원의 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안 수정에 대해 찬성하시는 위원님 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 찬성하는 위원이 있으므로 박동철 위원의 수정안이 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. 대표 발의하신 노치환 의원님, 박동철 위원님의 수정안에 대해서 다른 의견이 있으십니까?

노치환의원

없습니다.

박병영위원장

그럼 더 토론하실 위원 혹시 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사 생략을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 경상남도교육청 학생 실명 예방 지원 조례안은 박동철 위원님께서 제안한 수정안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 대표 발의하신 노치환 의원님 간단히 인사해 주시기 바랍니다.

노치환의원

교육위원회 위원님들의 많은 관심에 감사드립니다. 한 가지 더 말씀드리자면 건강보험공단에 정보공개 청구를 해서 받은 자료가 있습니다. 2022년 기준으로 경남의 녹내장 학생은 946명, 황반변성은 16명, 백내장은 148명, 그리고 당뇨병성 망막증은 31명, 포도막염은 64명으로 약 1,000여 명의 학생이 안질환을 앓고 있습니다. 하지만 집행부의 의견이 많은 비용에 대한 염려가 있어 현 조례에서는 중복 지원을 최대한 배려할 수 있게끔 노력하였습니다. 아무쪼록 경남의 학생들이 조례 지원으로 학습권이 보장되고, 안 건강에 많은 혜택을 받았으면 하는 바람에서 집행부의 많은 관심을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

노치환 의원 수고하셨습니다. 4. 경상남도교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안(정재욱 의원 외 10명 발의)

10시 40분

다음은 의사일정 제4항 경상남도 교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부 개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 정재욱 의원님께서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정재욱의원

반갑습니다. 교육위원회 정재욱 의원입니다. 의안번호 제611호 경상남도교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 13 경상남도교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안 교육위원 여러분의 원안 가결을 부탁드리면서, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

정재욱 의원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님, 손덕상 위원님 질의하십시오.

손덕상위원

과장님.
순희

김순희총무과장

총무과장 김순희입니다.

손덕상위원

본 조례와 연관이 있을지 모르겠는데, 교육감 소속 지방공무원 혹시 장기재직휴가에 대해서는 아시죠?
순희

김순희총무과장

예, 알고 있습니다.

손덕상위원

지금 10년 미만 5년에서 10년 사이에 장기재직휴가 있습니까?
순희

김순희총무과장

없습니다.

손덕상위원

그런데 다른 지자체는 있는 것으로 알고 있는데,
순희

김순희총무과장

사실 우리 저경력자에 대한 사기진작을 위해서 10년 미만에 대한 어떤 장기재직휴가에 관해서 저희 과에서 준비를 하고 있습니다.

손덕상위원

그런데 사실 이런 게 다 직원들 복지 아닙니까?
순희

김순희총무과장

예, 맞습니다.

손덕상위원

5년 이상에서 10년 미만 우리 지방공무원들도 저는 이런 것을 혜택을 주어야 한다고 생각하거든요.
순희

김순희총무과장

예. 고맙습니다. 위원님 그렇게 말씀해 주셔서요.

손덕상위원

그러면 거기 관련해서 다른 광역에서도 지금 하고 있으니까 우리 경남도도 혹시 준비하실 생각입니까?
순희

김순희총무과장

예. 저희가 준비를 하고 있습니다.

손덕상위원

준비하고 있어요?
순희

김순희총무과장

예.

손덕상위원

언제부터 준비했습니까?
순희

김순희총무과장

저희가 이번 조례 부분에서 같이 담아가려고 하는 그런 고민도 있었지만, 이거는 교육감님의 재량사항도 포함되어 있기 때문에, 저희가 이 조례 마치는 되는 대로 해서 조례 개정안을 준비하고 있는 사항입니다.

손덕상위원

제가 이 자료를 쭉 보니까 2020년도 충북부터 시작됐거든요.
순희

김순희총무과장

예, 맞습니다.

손덕상위원

다른 지자체보다도 빠르면 좋지만, 너무 뒤처지지 않도록 해서 하여튼 다 복지에 대해서는 최소한 선두는 못 하더라도 뒤따라갈 수 있는 수준만큼은 해 주십사 싶어서 질의드립니다.
순희

김순희총무과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

손덕상위원

질의 마치겠습니다.

박병영위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조 심사를 생략하고자 하는데, 생략해도 좋겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항, 경상남도교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 원안 가결하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 인사하십시오.

정재욱의원

조례안을 가결시켜 주신 교육위원님 정말 수고 많으셨고, 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 앞으로 경남교육 발전을 위해서 더욱 정진하겠습니다. 대단히 고맙습니다. 5. 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례안(예상원 의원 외 10명 발의)

10시 44분

박병영위원장

정재욱 의원님 수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제5항 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 예상원 의원님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

예상원의원

반갑습니다. 예상원입니다. 의안번호 제608호 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 14 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례안 아무쪼록 조례안을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

박병영위원장

예상원 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님, 손덕상 위원님.

손덕상위원

정책기획관님 답변대에 좀,
둘숙

황둘숙정책기획관

정책기획관 황둘숙입니다.

손덕상위원

제가 이 조례안은 정말 공감하는 조례안인데 사실 2021년도, 2022년도, 2023년도까지 보면 위원회의 수는 계속 꾸준히 증가하고 있죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

손덕상위원

그런데 이 많은 위원회 중에 실효성 없는 위원회들이 기획관님이 보실 때는 어느 정도 되는, 몇 퍼센트 정도 되는 것 같습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

검토보고 내용에도 언급이 되어 있지만, 법령이나 조례에 근거해서 의무적으로 설치되어야 하는 위원회가 91개입니다, 저희가 117개 위원회 중에서. 그리고 교육 규칙이나 훈령이나 자체 지침에 따라서 설치된 위원회가 26개입니다. 그리고 오늘 의원 발의로 조례가 많이 제정되었지만 그 조례에도 역시 위원회가 의무적으로 구성되도록 되어 있는 사항에 있습니다. 그러다 보니까 위원회는 계속 늘어나고 있는 실정입니다. 그래서 위원님들께서 행감에서도 늘 지적해 주시지만 실효성 있는 위원회로 구성을 해라, 그리고 한 번도 위원회를 개최하지 않은 위원회도 있다, 그런 부분들은 향후에 실효성을 검토해서 폐지를 하든, 존속을 하든 그렇게 하라는 말씀이 있어서 저희도 그 부분에서 노력을 하고 있습니다.

손덕상위원

그 위원회도 성격이 유사하거나, 좀 같다 싶은 거는 통합해서 위원회를 운영할 수도 있지 않습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

그렇습니다.

손덕상위원

안건을 각 위원회별로 할 필요는 없을 것 같고, 그런 것도 조금 앞으로 통합할 것은 통합하셔야 할 것 같고, 저도 위원회에 나가 보지만 회의 참가비도 나가죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

수당은,

손덕상위원

수당 나가는 게 있고,
둘숙

황둘숙정책기획관

예. 내부 위원은 나가지 않고, 외부 위원들은,

손덕상위원

그게 전체적으로 예산을 보면 연간 얼마나 집행됩니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

제가 그 내용까지는 확인해 보지 못했습니다.

손덕상위원

사실 그 회의비를 줘가면서 해야 할 정도의 위원회인가 좀 의구심이 가는 그런 위원회들이 많기 때문에, 하여튼 이번 조례 발의한 만큼 해서 유사성과 중복성 있는 조례는 조금 통합할 필요가 있다고 저는 그렇게 생각합니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 알겠습니다. 잘 챙기도록 하겠습니다.

손덕상위원

질의 마치겠습니다.

박병영위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사를 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 경상남도교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 대표 발의하신 예상원 의원님, 통과와 관련한 간단한 인사해 주시기 바랍니다.

예상원의원

이 조례를 도의원하고 6년 만에 처음 해봅니다. 하도 조례가 많아서, 11대 때는 조례에 파묻혀서 산다고 해서 제발 조례 좀 만들지 말자고 했는데, 아무튼 오늘 처음 해보니까 또 의미가 있다고 생각이 드네요. 우리 손덕상 위원께서 좋은 조례라고 하니까 기분은 좋습니다. 아무튼 6년 만에 처음 해본 조례 통과해 주셔서 감사드립니다. 고맙습니다.

박병영위원장

예상원 의원님 수고하셨습니다. 6. 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안(박병영 의원 외 17명 발의)

10시 54분

다음은 의사일정 제6항 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안 순서입니다만 위원장인 제가 제안설명하게 되어 부위원장의 부재로 최다선 위원이신 예상원 위원님께서 진행해 주시겠습니다. (박병영 위원장, 예상원 위원장직무대행과 사회교대)

예상원위원장직무대행

반갑습니다. 임시 사회를 보게 된 교육위원회 예상원입니다. 의사일정 제6항 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 박병영 의원께서 제안설명해 주시기 바랍니다.

박병영의원

반갑습니다. 교육위원회 박병영 의원입니다. 의안번호 제603호 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 15 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안 저와 열여덟 분의 의원님이 함께 발의한 본 조례안을 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서, 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

예상원위원장직무대행

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 있습니까? 노치환 위원님.

노치환위원

과장님께 질의드리겠습니다.
정화

하정화체육예술건강과장

하정화입니다.

노치환위원

과장님, 교실 공기질 점검 현황 측정 결과를 보면 적합 1차 말고 최종 해서 숫자들이 나오거든요. 여기에는 1차에서 부적합이 나와서 재검사한 결과인 거죠?
정화

하정화체육예술건강과장

아닙니다. 저희들이 두 번을 측정을 합니다, 정기 검사로서. 그래서 1차로도 측정을 하고 2차로도 측정을 했다는 그런 뜻입니다.

노치환위원

그 결과를 한번 보시겠습니까. 검토보고서 가지고 계신가요? 지금 적합이 있고, 최종 해서 숫자가 나오거든요.
정화

하정화체육예술건강과장

다시 한번 정정해서 말씀드리겠습니다. 조금 전에 제가 말씀드린 것은 저희들이 두 번을 측정한다는 정기 검사는 말씀드렸고요. 일차적으로 측정을 해서 미세먼지라든지 이런 부분이 그 기준치를 초과한 경우에는 한 번 더 측정해서 최종적으로 일부 학교는 적합이 되었다 그런 뜻입니다.

노치환위원

제가 그것을 알고 말씀드립니다. 앞에부터 그것을 계속,
정화

하정화체육예술건강과장

죄송합니다.

노치환위원

그게 지금 문제가 뭐냐면 휘발성 유기화합물 이런 부분들은, 지금 신축 교실들은 대부분 합격을 했다 하더라도 그 경계선에 거의 근접해 있더라고요. 그런데 이게 두 번째 검사에서 그 정도 결과가 나왔다는 건데, 그러면 앞에 수치들이 아무래도 높았다는 것 아니겠습니까, 그것보다 더 높았겠죠. 그런데 문제는 교육지원청들이 가지고 있는 테스트 장비에는 행감 때도 말씀드렸는데, 휘발성 유기화합물을 측정할 수 있는 장비는 없다고 하더라고요. 우리가 지금 보면 여기에 휘발성 유기화합물이 2차 측정한 결과가 항상 많거든요. 그러니까 거기에 대해서 좀 관심을 가지시고 교육지원청에서 수시로 측정할 수 있게끔, 그 장비가 너무 고가면, 또 너무 전문성을 요하는 게 아니라면 장비를 좀 보완해서 측정을 할 수 있게끔 조치를 해 주십시오.
정화

하정화체육예술건강과장

예. 그래서 위원님 아시다시피 신뢰성에 조금 그런 게 있다는 위원님들의 지적에 따라서, 저희들이 이번에는 외부 용역으로 전문 인증기관을 통해서 좀 더 신뢰성을 확보하는 차원에서, 비교 검증을 하고자 하는 차원에서 한 10% 정도 더 늘려서 한 번 더 검사를 받아볼 수 있도록 그렇게 예산을 편성하고 있습니다.

노치환위원

그리고 신규로 개교하는 학교들은 베이킹아웃하신다고는 하는데, 그것보다는 좀 더 적극적으로 학생들이 좋은 환경에서 할 수 있는 처리라든가, 요즘 새로운 방법들이 많이 되던데, 그런 방법들 비용이 들어가더라도 좀 강구를 해 주십시오. 그때 존경하는 예상원 위원님하고 가서 그 학생들 수업하고 있는, 한참 지난 교실인데도 불구하고 갔을 적에 다들 이구동성으로 “아이고, 여기에 머리 아프다.”는 소리를 다 하셨거든요, 그때 당시에. 그런 부분들은 좀 심각하게 인식을 하시고 대응을 해 주셔야 합니다.
정화

하정화체육예술건강과장

예, 촘촘히 챙기도록 하겠습니다.

노치환위원

이상입니다.

예상원위원장직무대행

또 질의하실 위원님 계십니까? 손덕상 위원님.

손덕상위원

위원장님, 앉아계시면 될 것 같습니다.

박병영의원

서가 있는 게 좋다니까요.

손덕상위원

질의하기가 좀 불편스러워서요. 검토보고서 보고 있는데, 공기정화장치라 하면 실내공기 이게 필터로 해서 미세먼지 다 걸러내는 역할이죠, 필터를 사용해서.

웃음

정화

하정화체육예술건강과장

위원님, 죄송합니다. 정화장치 부분에 대해서는 제가 답변을 드리기가 조금,

손덕상위원

지금 정화장치에 대해서 하는데,
정화

하정화체육예술건강과장

기후환경교육추진단에서 이 부분은 임대형 공기청정기 관련해서 그것을 하고 있는데, 제가 여기에 대해서는 전문성이 좀 부족해서 말씀드리기가 조금 어렵습니다.

손덕상위원

왜냐하면 우리가 코로나를 거쳐오면서 미세먼지도 중요하지만 사실 세균이거든요. 그 세균을, 기계는 계속 업그레이드 되어 가는데, 공기정화만 할 게 아니고 그 안에 있는 세균까지 박멸할 수 있는 장치들을 해 주셔야 하는데, 거기에 대해서는 고민은 없습니까? 세균 하면 체육예술건강과가 맞지요?
정화

하정화체육예술건강과장

저희가 건강을 관리하는 그런 부서이기는 맞습니다.

손덕상위원

알겠습니다. 그것은 나중에 다시 업무보고 때 제가 물어볼 거고요. 우리 도시 지역 학교 환경하고 사실 공기 좋은 서부경남에 가면 과연 공기청정기가 필요할까 하는 의문점이 있거든요. 창문 열면 거기는 정말 좋은 깨끗한 공기들이, 오히려 밖이 더 나을 것 같은데, 실내공기가 오히려 실외 공기보다 나쁜 경우, 실외의 공기가 더 좋은 경우가 많거든요. 무조건 설치를 이렇게 해야 하는 겁니까, 의무적으로. 답변 안 되시면 나중에 제가 따로 한번 물어보겠습니다.
정화

하정화체육예술건강과장

공기청정기에 대한 답변은 제가 조금 드리기가 어려웠다, 그런 말씀을 다시 한번 더 올리겠습니다.

손덕상위원

방금은 공기청정기에 대해서 설명한 게 아니고 실내하고 실외 공기의 차이점을 물어본 겁니다. 질의 마치겠습니다.

예상원위원장직무대행

좀 더 심하게 하면 좋겠구만. 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 경상남도교육청 학교 실내 공기질 개선 및 유지·관리에 관한 조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. (예상원 위원장직무대행, 박병영 위원장과 사회교대) 7. 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(경상남도교육감 제출) 8. 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(경상남도교육감 제출)

11시 05분

박병영위원장

다음은 교육감 제출 조례안으로 정책기획관 소관 두 건을 일괄 상정하여 심사하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 황둘숙 정책기획관 나오셔서 상정 안건에 대해 일괄하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

반갑습니다. 정책기획관 황둘숙입니다. 의안번호 제601호 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 16 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 다음은 의안번호 제602호 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 17 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 이상으로 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 및 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

박병영위원장

황둘숙 정책기획관님 수고하셨습니다. 질의 답변과 토론 의결은 안건별로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제7항 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손덕상 위원님.

손덕상위원

기획관님, 지금 유보통합 이것 되면 임시적인 설치를 한다 했다 아닙니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

한시 기구로 2년 동안,

손덕상위원

한시적으로, 실질적으로 유보통합이 시행됨으로써, 그러니까 유아특수과가 있다 아닙니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

손덕상위원

그러면 보육과에 들어오면 그 과는 어떻게 됩니까? 앞으로 어떤 계획을 갖고 있습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

저희가 올해는 경남도로부터 우리 교육청으로 유보통합 관련한 정원이나 예산 이 부분을 이관받기 위해서 한시 기구로 유보통합추진단 설치를 별도로 합니다, 부교육감 직속 기구로. 현재 유아교육과는 그대로 존속을 하고요. 그리고 본격적으로 내년부터 유보통합이 시행된다면 그에 따른 조직 개편은 별도로 이루어질 계획입니다.

손덕상위원

앞으로 별도로 이루어질 계획이 어떻게 1과로 가는 건지, 아니면 특수하고 분리가 된다든지,
둘숙

황둘숙정책기획관

그 부분까지도 아직 구체적인 논의는 되지 않았습니다.

손덕상위원

지금쯤 어느 정도 논의가 있어야 한다고 보는데,
둘숙

황둘숙정책기획관

지금은 유보통합 관련해서 이관받는 부분이 크기 때문에 이 부분도 교육부와 우리 교육청 그리고 도와 연속적인 업무에 대해서 논의가 구체적으로 된 부분이 없기 때문에 그거는 차후의 논의 사항입니다.

손덕상위원

왜냐하면 지자체에서 유아들 지금 하고 있다 아닙니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

그렇습니다.

손덕상위원

지금 1,922개소라고 하는데, 이것 자료를 받으면 다달이 바뀌어요, 이 수치가. 왜냐하면 그만큼 소규모 어린이집들이 많다 보니까 폐원도 하고 또 늘어나기도 하는데, 사실 이 개소만 보더라도 엄청난 관리 인원들이 필요할 것인데,
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 그렇습니다.

손덕상위원

기존 지자체에서 하던 업무와 우리 교육청에서 이관받아서 실질적으로 할 때 그 인원이 어느 정도 적정 수준이 되어야 한다고 보거든요. 거기에 대한 것을 지금 준비 안 하고 계신다면,
둘숙

황둘숙정책기획관

그러니까 위원님께서 말씀하시는 그 부분은 우리 유보통합추진단이 그 업무를 이행할 것입니다.

손덕상위원

그러니까 차후 이렇게 해서 그 업무를 이관해 올 건데, 지금이라도 2년 후에 어떻게 될 것인가에 대해서는 어느 정도 준비를 미리 좀 그 데이터가 있는지 물어보는 겁니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

도와 우리 유아특수교육과에서 그 부분도 사전에 실무 부분을 논의하기 위한 협력단과 실무단이 꾸려져서 지금 논의를 하고 있는 중입니다. 그래서 그 부분은 올해 안에 가시적인 그런 내용이 나올 것으로 그렇게 알고 있습니다.

손덕상위원

영유아 보육 업무가 앞으로 정말 힘들어질 거라고 저는 생각하거든요.
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

손덕상위원

하여튼 잘 준비하셔서 이렇게 앞으로 힘들어지는 것에 대해서 미리미리 좀 대비를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

교육청과 도청도 같이 협력을 하겠지만, 우리 교육위원회 위원님들께서도 많은 관심과 지원을 부탁드리겠습니다.

손덕상위원

질의 마치겠습니다.

박병영위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 박동철 위원님 질의하십시오.

박동철위원

기획관님, 여기 검토 의견에 보면 정부조직법상 복지부 영유아 보육 업무를 교육부로 이관함에 따라서 우리가 이제 선도교육청이 되지 않습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

박동철위원

여기서 가장 중요한 부분은 향후 우리 도청 소관 보육기관을 교육기관으로 보고 이 기관 보육기관을 교육청에서 결국 만든다는 것은 이 기관을 학교로 우리가 볼 것인지 말 것인지에 대한 부분하고 굉장히 법률적으로 연관이 되어 있는 것 같거든요. 그러면 이 기관을 학교로 본다는 것은 그 학교에 따른 여러 가지 적용해야 할 너무나 많은 어떤 제반적인 부분, 단순하게 보육에 유보통합에 그치는 것이 아니라 그 교육기관으로서, 학교로서 이 기관들을 차후에 본다면 이 업무는 너무나 많은 업무의 양을 발생시키고, 또 준비를 정말로 단단히 해야 할 것 같습니다. 그래서 지금 열심히 잘하고 계시리라 믿고 있고, 잘하리라고 보고도 받고 있는데, 이것을 단순히 3년의 한시 기구를 두는 것뿐만 아니라 심도 깊은 정책의 수립이나 또 향후 벌어질 일들에 대해서 깊이 있는 검토를 항상 늘 해 주시기 바랍니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 위원님 말씀처럼 그렇게 저희도 업무에 반영하도록 하겠습니다.

박병영위원장

박동철 위원님 수고하셨습니다. 정수만 위원님 질의하십시오.

정수만위원

어떤 의미에서는 좀 겹칠 수도 있겠는데요. 일단 유보통합추진단이 추진되면 현재의, 조금 적지만 어쨌든 이때까지는 유아특수교육과에서 해 왔지 않습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

그렇습니다.

정수만위원

그러면 유아특수교육과하고 이 유보통합추진단하고의 관계 설정은 기본적으로 지금 어떤 패턴으로 가고자 하는 거죠? 완전히 별개로 구분하는 겁니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

작년 연말에 저희가 정원 부분을 정리할 때 당초에는 유아교육과 안에 두 팀을 증설해서 업무를 보려고 했었습니다. 그런데 이 내용 자체가 위원님들께서도 염려하듯이 워낙 방대하다 보니까, 그리고 유아특수교육과 내에서도 업무가 많지만 이걸 다시 안아 오기에는 우리 과장님께서 업무도 너무 많아지고, 그런 부분들을 저희가 염려해서 우리 부교육감님께서도 자기 직속으로 단을 별도로 신설해서 본격적으로 업무를 좀 해 보고 싶다 그 말씀을 하셨고, 그리고 전국에서도 저희가 좀 선도적으로 단을 별도로 꾸린 조직입니다. 그러다 보니까 그 내용에 있어서는, 업무는 기존에 실무 부분에서 TF를 꾸린 부분이 협력단도 있었고, 도하고 우리하고 같이해서 협력단을 꾸렸고, 그리고 시군하고 교육지원청하고 해서 같이 실무단도 꾸려서 운영하고 있었습니다. 그래서 그 실무적인 부분을 안아서 우리 추진단이 별도로 도하고 같이 협의해서 정원이나 예산이나 그리고 유보통합 모델이나 이런 부분들을 2년 동안 한시 기구로, 지금 계획은 그렇습니다. 한시 기구지만 이게 더 필요하다면 연장할 수도 있습니다, 의회의 승인을 받아서.

정수만위원

전에 거기에 대한 설명은 주셨고요. 이미 주셨고, 제가 여쭙는 것은 유아특수교육과하고 유보통합추진단은 이제 완전히 업무 영역을 달리한다는 겁니다, 결론은. 그죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

물론 조직은 별도로 되어 있지만 유아특수교육과장님께서 또 나앉아 있을 수는 없는 사항입니다, 이 업무에 있어서는. 같이 유기적으로 연합해서 업무를 추진해야 합니다. 그렇지만 실무적인 부분을 도하고 협상하는 부분에 있어서는 유보통합추진단이 본격적인 업무를 할 것입니다.

정수만위원

그래 지금 말씀 주시는 쪽으로 하면 유아특수교육과 내에 유보통합추진단을 둔다는 얘기잖아요?
둘숙

황둘숙정책기획관

아닙니다. 별도로,

정수만위원

그러니까,
둘숙

황둘숙정책기획관

조직이 별도로 만들어집니다.

정수만위원

별도로 만들어지는데 유아특수교육과에서는 또 여기에 뭐 하러 관여합니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

아니 협조를 하는 거죠.

정수만위원

아! 협업이야, 그거야 다른 과에도, 아까 건강과에도 하다 보면 기후환경교육추진단 얘기도 나오고 하듯이 그런 정도에 불과할 것 아닙니까, 그죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

맞습니다. 예, 그렇습니다.

정수만위원

별개란 건.
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

정수만위원

제가 이렇게 물어보는 것은 그렇게 하면 나중에 직제도 결국은 달라져야 한다는 거죠. 소위 말하면 저희가 여기 와서 업무에 대하여 업무보고를 받는다든지 또는 질의를 한다든지 할 때도 답변자가 다르고, 다를 것 아니에요?
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 다릅니다.

정수만위원

그죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

정수만위원

그걸 물어보는 겁니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

별도로 단이 신설이 됩니다.

정수만위원

어쨌든 완전히 별개로 되어진다는 겁니다?
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 그렇습니다.

정수만위원

그거는 다음 조례 할 때 내가 다시 질의를 하도록 하죠.
둘숙

황둘숙정책기획관

알겠습니다.

박병영위원장

정수만 위원 수고하셨습니다. 노치환 위원님 질의하십시오.

노치환위원

기획관님, 지금 인력이 11명으로 구성되어 있는데, 보통 과에 일이 많은 부서들은 인원이 어느 정도 되나요?
둘숙

황둘숙정책기획관

저희가 보통 평균 18명에서 20명 정도로 꾸려져 있습니다.

노치환위원

거기는 지금 어차피 정형화된 일들이 딱 정해져 있는데 그 정도 인원인데, 이거는 지금 업무가 어떻게 될지도 모르는 상황이고, 또 얼마나 늘어날지도 솔직히, 처음 시작하는 일이고,
둘숙

황둘숙정책기획관

그렇습니다.

노치환위원

그러니까 열한 분이 그 업무를 다 수행해 내시기에는 인원이 좀 적은 게 아닌가 싶은데, 어떻게 가능하겠습니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

위원님 염려하듯이 저희도 사실은 안 가본 길이기 때문에 그런 부분에 대해서 염려도 있습니다만 이 부분이 국가 정책 수요로 인력이 배정된 부분도 있고, 그래서 저희가 이렇게 꾸렸고, 대신에 업무를 추진하다 보면 인력이 더 필요할 수도 있습니다. 그때는 증원의 필요성도 있을 것이고요. 그렇지만 지금 정부 정책이 공무원 수를 매년 1%씩 감축하고 있습니다. 그러다 보니까 이 부분에 무한적으로 인력을 투입할 수 없는 그런 상황이기 때문에, 일단 주어진 인력으로 업무를 추진해서 최선을 다해 보고, 혹여나 이 부분에서 어려움이 있다면 증원의 필요성도 있을 것 같습니다.

노치환위원

계신 분들 너무 혹사하면 그러니까, 그리고 또 교원들 반발도 만만치 않은 것 같은데, 그런 부분 여러 가지를 염두에 두시려면 아무래도 인원이 뒷받침되어야 할 것 같은데, 한번 하시다가 힘드시면 바로바로 좀 관심을 가져서 조치를 취해 주시기를 부탁드리겠습니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 염려해 주셔셔 고맙습니다.

노치환위원

이상입니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 원안 가결하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제8항 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정수만 위원 질의하십시오.

11시 21분

정수만위원

일단 현재 유아특수교육과 현원이 얼마죠? (
경희

이경희유아특수교육과장

집행부석에서 – 지금 유아와 특수가 분리되어 있습니다.) 아니 전부 다 합쳐서, (
집행부석에서 – 전부 다 합해서 20명입니다.) 유아특수교육과에서 현재까지 일을 해 왔지 않습니까, 그죠? (
집행부석에서 – 예.) 그러면 현재까지의 유보통합에 대한 준비를 어느 정도까지는 했다라고 답변하실 수 있나요?
유아특수교육과장 이경희입니다. 지금 교육부에서 유보통합 모델에 대한 시안이 발표는 되지 않았습니다. 그렇지만 발표되지 않았다고 해서 저희가 그냥 있을 수는 그동안에 없었기 때문에 도청하고의 협력단이나 실무단을 구성해서 12월에 1차 협의회를 마쳤고, 우리가 어디까지 정원을, 나중에 업무를 추진할 것인가에 대한 협의는 했었습니다. 그 추진에 있어서 도청이 가지고 있는 어린이집 관련 예산 부분이 1월 말까지, 시군에 있는 유형별 총액을 저희에게 지금 제출하도록 그렇게 되어 있고요. 그와 더불어서 2월 초까지,

정수만위원

과장님, 우리가 세부적인 것까지 지금 논하면 한도 없고요. 답은 그런 정도면 됐는데, 또 제가 질의를 좀 드릴게요. 지금 유보통합추진단이 11명으로 해서 급별로 어떻게 인원을 구성하겠다라고 됐잖아요?
경희

이경희유아특수교육과장

예.

정수만위원

이렇게 할 때는, 제가 어쨌든 유아특수교육과에서 현재까지 하는 것을 볼 때 향후 이런 어려운 점이 보이고, 이런 어려운 점이 보여서 업무분장을 하실 때는 유아특수교육과의 생각이 상당 부분 반영되지 않겠느냐 하는 생각이 기본 상식이거든요.
경희

이경희유아특수교육과장

예, 그렇습니다.

정수만위원

실제 그러죠?
경희

이경희유아특수교육과장

예, 그렇습니다.

정수만위원

그러니까 유아특수교육과에서, 아까 우리 존경하는 노치환 위원님은 11명으로 좀 부족한 것 아니냐 하는 이런 이야기가 나왔지만 일단 출발은 이런 정도면 될 것 같다, 향후 또 거기에 맞춰서 대처하더라도. 이런 생각을 유아특수교육과의 의견을 받아서 이렇게 설정했다는 것은 맞죠?
경희

이경희유아특수교육과장

예, 그렇습니다.

정수만위원

일단 그 정도면 과장님 답변이 됐고요. 그러면 여기에서 어떤 추진단장 있잖아요. 4급 서기관으로 모신다, 어쨌든 안에서 누군가가 하실 텐데. 이분은 지금 어떤 전문성을 가진 분이어야 된다고 생각하는 거예요?
둘숙

황둘숙정책기획관

저희가 지금 다른 시도와 달리 유보통합추진단을 별도로 부서를 꾸린 이유가 경남도와 우리 교육청이 예산, 그다음에 정원 이런 부분들에 대해서 전체적인 협의를 끌어내서 그 부분을 우리한테 이관받는 부분이 중요하기 때문에 그런 부분들에 있어서 실무를 담당할 수 있는, 행정 업무를 담당할 수 있는 분을 4급 추진단장으로 하기 위해서 저희가 별도로 꾸렸습니다.

정수만위원

그러면 지금 유아특수교육과의 과장님은 말하자면 교원이잖아요, 그죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

그렇습니다.

정수만위원

여기에는 행정직을 모실 거다, 그런 얘기죠?
둘숙

황둘숙정책기획관

단장은 그렇고, 그 실무 부서 팀원 중에는 장학관도 있고, 그리고 장학사도 있고, 우리 행정직도 있고 그렇습니다.

정수만위원

나는 이게 상당히 중요하다고 생각하거든요. 왜냐하면 저는 행정직을 잘하셨다는 생각이 들어요, 개인적으로. 이게 왜 그러냐 하면 우리가 향후 있을 것 가운데 가장 큰 갈등이, 어린이집의 보육 교사들하고 유치원 교사들의 자격 문제 이게 가장 큰 문제 아니겠습니까? 이걸 어떻게 같이 아울러서 갈 것이냐 하는 것이 가장 큰 문제인데, 아무래도 지금 유아특수교육과에서 하게 되면 유치원 쪽 입장을 실제로 안 해도 하는 것처럼 비춰지거든. 그렇잖아요? 그래서 여기 단장은 행정직이 맞다는 생각을 했는데, 마침 그렇다고 하셔서 다행스럽게 생각합니다. 이상입니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 잘 추진하도록 하겠습니다.

박병영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지하고 계시므로 축조심사를 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제8항 경상남도교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 그러면 2024년도 주요업무계획보고 건에 앞서 말씀드린 대로 업무보고 2건을 보고받도록 하겠습니다. ㅇ 업무협약 보고

11시 27분

먼저 경상남도교육청 업무협약 관리에 관한 조례 제7조에 따라 업무협약 건에 대해 기후환경교육추진단의 보고를 받도록 하겠습니다. 김철환 기후환경교육추진단장님 나오셔서 업무협약 내용을 보고하여 주시기 바랍니다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

반갑습니다. 기후환경교육추진단장 김철환입니다. 지금부터 아시아 습지학교 네트워크 운영 및 지원에 관한 협약에 대하여 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 18 아시아 습지학교 네트워크 운영 및 지원에 관한 협약 감사합니다.

박병영위원장

김철환 단장님 수고하셨습니다. 아시아 습지학교 네트워크 운영 및 지원에 관한 업무협약 건에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정수만 위원님 질의하십시오.

정수만위원

습지학교 수에 경남이 8개 학교가 있잖아요?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예, 그렇습니다.

정수만위원

이 8개 학교가 있는 곳의 행정구역이 어떻게 돼요?
철환

김철환기후환경교육추진단장

학교는 다양하게 있습니다. 고성도 있고, 창원에,

정수만위원

창원이 몇 개입니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

창원에 5교입니다. 그리고 창녕이 2교, 그리고 함안, 고성이 각각 1교가 되겠습니다.

정수만위원

이렇게 했던 이유는 어디에 있습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

여기는 학교의 공모를 받았습니다. 우포생태교육원에서 공모를 받아서 공모를 통해서 선정했습니다.

정수만위원

아, 우포생태교육원으로부터 받았나요?
철환

김철환기후환경교육추진단장

그렇습니다.

정수만위원

여기에 제가 조금, 이게 협약 기간이 2028년까지거든요.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예.

정수만위원

2028년 같으면, 이 아시아 습지학교 네트워크는 제가 늘 얘기하는 거제의 한·아세안 국가정원이 결국은 습지와 연결되는 거예요, 거기도. 그래서 거기 인근에 있는 학교도 최대한 한 학교 정도는 들어갔으면 좋겠다는 생각이 들거든요. 변경 가능성은 있나요?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예, 지금 학교 수는 앞으로 계속 늘려갈 그런 예정으로 있습니다. 그리고 지금까지 학교에서 신청을 받아서 이렇게 했는데,

정수만위원

그런데 학교에도, 거제 같은 경우에 지금 현재는 실체가 없거든요. 한·아세안 국가정원이라는 것이 실체가 없으니까 학교에서 거기에 대한 인지도가 떨어지는 거죠, 인식이. 그런데 향후 만들어질 것을 생각해서 좀 이런 데 대한 관심을 갖는 것은 꽤 좋겠다라는 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다. 그래서 거제교육지원청에 특별히 요청해서 그쪽 인근에, 한·아세안 국가정원 예정지로 되어 있는 인근의 초등학교가 받을 수 있도록 해서 여기에 한두 학교라도, 한 두 개 학교 정도 들어가면 좋지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 참고하세요.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예. 그쪽의 학교들이 관심을 가질 수 있도록 정보를 제공하도록 그렇게 하겠습니다.

정수만위원

예. 거제교육지원청에서 그렇게 좀 신경을 써야 할 거예요. 이상입니다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예.

박병영위원장

정수만 위원 수고하셨습니다. 박동철 위원 먼저 하십시오.

박동철위원

단장님, 우리 경상남도람사르환경재단이 있지 않습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

그렇습니다.

박동철위원

우리 교육청의 기후추진단하고의 협력 네트워크가 어느 정도 되고 있는지 좀 파악하고 계십니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

지금 현재는 경상남도람사르와 우리가 직접적으로 업무를 협약해서 진행하는 그런 단계는 없고, 오히려 동아시아 지역 람사르 지역 네트워크가 있습니다. 그쪽하고는 소통해서 진행하고 있습니다.

박동철위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 순천만이라든지 이제 막 우리 위원님께서 말씀하신 거제라든지 습지를 위주로 한 자연생태계가 굉장히 중요한 우리의 자연유산으로, 지금 이것을 잘 보존하고 개발하고 협력할 필요가 있다. 그래서 경상남도람사르재단을 제가 왜 말씀드리느냐 하면, 우리 교육청하고의 네트워크를 조금 더 강화할 필요가 있다고, 그 중심에 우리 추진단에서 좀 역할을 해 주십사 하는 말씀을 드리기 위해서 지금 제가 말씀드립니다. 경상남도람사르재단도 교육청하고 네트워크가 없다니까 저한테 연락이 왔더라고요. 우리 경남에 있는 유치원 이런 어린이들이 람사르재단을 통해서 습지 체험을 충분히 하면, 또 람사르재단에서 아이들이 오면 영어를 가르치기도 하고, 경상남도에서 우리 아이들을 위해서 하는 프로그램을 굉장히 활성화하려고 노력하고 있다고 하시더라고요. 그래서 우리가 동아시아까지 이렇게 습지 네트워크를 하는 것도 참 좋은 일이라고 생각합니다. 그런데 우리 경남 안에서도 도와 교육청 간에 기후환경교육추진단에서 연결 고리를 좀 잘하셔서 학생들이 습지를 배우고 익히는 데 역할을 좀 해 주십사 하는 의미로 말씀드렸습니다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예, 감사합니다. 지금은 람사르 초록기자단으로 해서 우리가 같이 협력하고 있습니다. 앞으로 조금 더 우리가 협력해서 습지와 관련된 그런 성과를 높일 수 있도록 노력하겠습니다.

박동철위원

예. 그쪽으로 또 우리 학생들 방문도 더욱더 많이 할 수 있도록 협의해 주시기 바랍니다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예.

박병영위원장

박동철 위원 수고하셨습니다. 다음 이찬호 위원 질의하십시오.

이찬호위원

과장님 수고 많습니다. 이게 지금 부담금이라고 되어 있는데, 부담금을 그러면 우리가 예를 들어서 경남이 지금 8개니까 2×8이 16, 1억6,000만원을 아시아 람사르에 부담합니까? 뭡니까, 이게.
철환

김철환기후환경교육추진단장

부담금은 학교가 5개 교 이상이 되면, 학교 수에 따라, 한 학교당 가는 게 아니고 5개 교 이하냐 이상이냐에 따라서,

이찬호위원

제가 볼 때는 8개 학교가 지정되어 있지 않습니까, 그죠?
철환

김철환기후환경교육추진단장

그렇습니다.

이찬호위원

그러면 각 학교에서 2,000만원씩 지원을 받는 겁니까, 아니면.
철환

김철환기후환경교육추진단장

그게 아니고요. 학교 단위로 가는 게 아니고 학교가 5개 이상이 되면 2,000만원, 보고할 때 말씀을 드렸습니다. 4개 이하가 되면 1,000만원을 제주교육청으로 각 시도 교육청에서 보내고, 지자체 간 부담금으로 보내고,

이찬호위원

아니 그거는 내가 알겠고, 그러면 지정된 학교는 어떤 혜택을 받습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

지정된 학교는 습지교육에 대해서 같이 협력하고, 습지교육에 대한 다양한 프로그램을 진행하게 될 것입니다.

이찬호위원

그러면 금방 말씀대로 이 학교들이 공모를 통해서 학교에서 신청해서 선정되는데, 그런데 이 학교들이 여기 관련해서 예산이나 이런 것을 지원 안 받는데 학교에서 공모를 안 하려고 하죠.
철환

김철환기후환경교육추진단장

학교에 자체적으로 예산을 지원하는 것은 없고,

이찬호위원

그러니까 교육청에서 별도로, 예를 들어서 아시아 습지학교 네트워크에서 이 학교에 관련해서 지원해 주는 게 있습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

학교 단위로 말씀하시는 거죠?

이찬호위원

8개 지정된,
철환

김철환기후환경교육추진단장

학교 단위에 지급하는 것은 없습니다.

이찬호위원

그러면 뭐 하러 이 학교들이, 그러니까 아까 말대로 거제나 이런 데는 그래서 신청 안 하는 것 아닙니까? 지금 통합 창원시가 4개 학교입니까? 명덕초등학교가 어딥니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

창녕입니다.

이찬호위원

창원이 봉강, 용마, 용호, 명서가 창원입니까? 그 4개 학교가.
철환

김철환기후환경교육추진단장

5개입니다.

이찬호위원

어디 어디 5개입니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

창원이 봉강, 용마, 용호, 명서, 대산.

이찬호위원

5개 학교입니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예.

이찬호위원

그래서 나는 지금 이해가 하여튼 안 돼, 무슨 말인지.
철환

김철환기후환경교육추진단장

아시아 습지학교가 올해 창립이 됩니다.

이찬호위원

올해 생긴다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

예. 창립되면 구체적인 어떤 학교에 지원하고 하는 그런 프로그램들이 확정될 것입니다.

이찬호위원

아니, 그러니까 공모사업을 할 때는 어떤 혜택, 어떤 이런 것을 우리가 지원해 주겠다 해서 학교에서 공모하는 거지, 그냥 아무 그것도 없이 공모하라 한다고 해서, 그러니까 그런 구체적인 내용이 없으니까 예를 들어서 다른 지역에서 공모를 안 하는 것 아닙니까? 그래서 내가 왜 이 질의를 하느냐 하면, 저도 처음에 볼 때 왜 이런 것을 한 지역에 몰아서 하느냐 이렇게 질의를 하려고 했었는데, 아까 말씀대로 공모를 했다 하니까, 공모라는 것은 그 학교에서 교장 선생님이나 선생님들께서 자기들이 원해서 하는 것이기 때문에, 강제 사항이 아니지 않습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예, 그렇습니다.

이찬호위원

그래서 제가 질의를 하는 것이고, 이게 그렇다면 경상남도 18개 시군 전체 지역별 안배도 좀 필요한 거죠. 각 교육청별로 1개씩 지원을 하라든지 그런 게 좀 필요한 부분이 있는 것 같은데, 내가 볼 때 우리 단장님이 이에 대해서 자세히 내용 설명이 안 되시는 것 같은데.
철환

김철환기후환경교육추진단장

창원이 많은 이유는 기본적으로 학교 수가 많고, 그리고 창원이 주남저수지, 그리고 봉암갯벌 같은 어떤 그런 생태 자원들이 주변에 있기 때문에 더 관심이 가는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이찬호위원

그런데 공모사업을 하게 되면 지금 현재의 교장 선생님이나 관련된 분들의 관심에 따라 이렇게 하는 거예요, 공모사업들은. 이게 또 교장 선생님이 바뀐다든지 세월이 흐르면 또 그 학교의 특수성 이런 것 때문에 안 하는 경우도 있어요. 그래서 이게 생태계 관련해서는 아주 중요하지 않습니까? 그래서 이걸 예를 들어서 5개, 6개 학교가 지정된다면 생태계 관련해서 지원이 좀 돼서 정말 그 학교의 아이들만이라도 예를 들어서 자연환경 관련해서는 좀 폭넓게 이해가 갈 수 있도록 하는 게 맞는데, 저는 이게 뭐를,
철환

김철환기후환경교육추진단장

그런 부분들은 향후 아시아 습지학교 네트워크가 창립되고 구체적인 프로그램이 정해지고 나면 예산이 학교에 어느 정도 필요할지 그런 부분을 검토해서,

이찬호위원

단장님, 2,000만원은 교육청에서 납부한다는 거죠?
철환

김철환기후환경교육추진단장

그렇습니다.

이찬호위원

그러니까 학교에서 납부하는 게 아니고 교육청에서 대신 납부해 준다 이 말입니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

그렇습니다.

이찬호위원

그렇게 이해하면 됩니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예.

이찬호위원

그런데 아까 말씀대로 그 학교에 대해서는 아무 지원의 근거도 없고 지원을 뭘 해 줄지도 모르고 그냥 했다 하고, 이게...
철환

김철환기후환경교육추진단장

그러니까 조금 전에 말씀드렸다시피 아시아 습지학교 네트워크가 올해 창립이 됩니다. 창립되면 그에 따라서, 프로그램에 따라서 우리가 검토해서 위원님이 걱정하시는 예산 부분도 구체적으로,

이찬호위원

위원장님 내가 마무리하겠습니다. 우리 담당관님 말고 실무자가 있죠? 실무 장학사가 누구 있습니까?
철환

김철환기후환경교육추진단장

예, 있습니다.

이찬호위원

별도 저한테 좀 설명해 주시고, 제가 하는 거는 그런 내용이 없는데 공모를 통해서 했다고 하니까 그렇게 하는 거고, 그래서 하여튼 그 내용들은 저한테 좀 상세하게 설명해 주시기를 바랍니다.
철환

김철환기후환경교육추진단장

공모와 관련해서는 위원님께 따로 설명을 드리겠습니다.

이찬호위원

그렇게 마무리하겠습니다. 이상입니다.

박병영위원장

그렇게 합시다. 단장님 별도로 보고드려 주시고, 이제 시작하다 보니까, 이게 차후에 전체적인 그림이 그려지면 지침이 안 내려오겠나 싶은데 좀 그런 부분이 있기는 있습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 없으므로 업무협약 건에 대한 보고 건을 마치겠습니다. 단장님 수고하셨습니다. 들어가십시오. ㅇ 미래교육원 체험프로그램 운영 사무의 민간위탁 재계약 관련 보고

11시 43분

다음은 경상남도교육감 사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조와 제408회 임시회 부대조건에 따라 미래교육원 체험프로그램 운영 사무 민간위탁 재계약 관련 보고를 받도록 하겠습니다. 이수광 미래교육원장님 나오셔서 미래교육원 체험프로그램 운영 사무 민간위탁 재계약 건에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
수광

이수광미래교육원장

미래교육원장 이수광입니다. 존경하는 박병영 위원장님과 여러 위원님! 새해에 큰 복 기원드립니다. 우리 미래교육원의 체험프로그램 민간위탁 동의안 및 업체 선정 경과에 대해 보고드리겠습니다. (유인물을 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 19 미래교육원 체험프로그램 위탁 운영 사무의 민간위탁 재계약 관련 보고 이상 보고를 마치겠습니다.

박병영위원장

이수광 원장님 수고하셨습니다. 그럼 미래교육원 체험프로그램 운영 사무의 민간위탁 재계약 관련 보고의 건에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정규헌 위원님 질의하세요.

정규헌위원

원장님 존경합니다. 원체 우리 미래교육원은 아이들의 미래 가치를 높이시는 거를 많이 보고 왔고, 또 미래교육원은 운영상에 문제는 없는데 민간위탁 관리에 있어서 이 안을 보니까 지금은 오늘 보고 건이죠?
수광

이수광미래교육원장

그렇습니다.

정규헌위원

보고는 그냥 보고하면 되는 것 아닙니까? 의회에서 브레이크 걸 수 있는 방법이 있어요?
수광

이수광미래교육원장

이 보고 절차가 있음은 그 전 단계에서 있어야 할 모든 행정이 좀 더 엄정하고 공정하게 진행되도록 하기 위해서 있는 절차로 알고 있습니다.

정규헌위원

그러니까 말 그대로 오늘 여기서는 보고만 하고 그대로 진행되는 것 아닙니까? 어떤 결격 사유가 나온다든지 하더라도 보고는 보고대로 그냥 끝나는 거죠?
수광

이수광미래교육원장

보고 이후에 저희는 공적 절차에 대해서 업무를 진행합니다.

정규헌위원

그러면 이제 질의에 들어가겠습니다. 여기에 한국능률협회 컨설팅에서 평가 점수를 내놓은 것 보니까 71.05입니다, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예, 그렇습니다.

정규헌위원

본 위원이 볼 때는 이 점수가, 원장님이 볼 때는 이 점수를 이 정도 해 가지고 재계약해도 된다고 생각하십니까?
수광

이수광미래교육원장

그 절차상으로 볼 때 60점 이하인 경우에는 부적격 판정이 맞을 것 같고요. 70% 정도라고 하게 되면 그렇게 큰 적격이 있다고 판단하는 것은 아니다, 다만 세련미를 더 갖추는 그런 요건이 필요하다는 정도로 해석이 가능합니다.

정규헌위원

본 위원이 볼 때는 여기에 보면 사업 성과가 25점이고요. 사용자 만족도 평가가 15점입니다. 이 35점을 빼고 나면 여기서는 점수를 잘 받았어요. 그런데 이 사업 성과라는 거는 미래교육원 체험프로그램 운영 실적을 말하는 겁니다. 이거는 민간위탁업체의 평가라고 보기보다는 오히려 우리 경남도교육청에 미래교육원을 운영하는 데 있어서 평가 점수라고 보면 되고, 이 두 개 35점을 빼고 나면 진짜로 이 민간위탁에서 받은 점수는 50점에서 55점, 60점을 못 넘어갑니다, 이 평가가. 그러면 조직, 인력, 재정 구조, 사회적 가치, 사업계획 집행 수준 전부 다 거의 50점에서 60점 사이밖에 안 오거든요. 이 부분을 제가 일단 지적을 한번 드리고 싶어요. 이렇게밖에 평가를 못 하는 업체냐 이것을 한번 여쭙고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?
수광

이수광미래교육원장

우선 평가 준거와 관련해서는 검토가 필요하다는 말씀으로 이해를 하겠고요. 다만, 지금 맡고 있는 민간위탁 업체가 교육활동을 함에 있어서 절대적인 결격이 있느냐라고 판단할 때는 꼭 그렇게 보기는 어렵다라고 하는 것이 제가 해석하고 있는 방식입니다.

정규헌위원

그러니까 이 평가는 어쨌든 과락만 안 되면 된다는 말입니까? 과락만 안 되면 되는 거예요? 그러면 평가할 이유가 별로 없잖아요.
수광

이수광미래교육원장

그런데 능률협회의 평가 자료만 가지고 적격성 여부를 판단한 게 아니기 때문에, 이 능률협회 평가 자료는 여러 평가 요소 중의 하나에 불과합니다. 그런 점에서 볼 때는 그 위탁관리운영위원회가 판단한 것을 존중한다고 저는 생각하고 있습니다.

정규헌위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은, 물론 우리 위원회에서 결의를 했기 때문에 거기에 대한 부분 그 전에를 말씀드리는 겁니다. 능률협회에서 점수를 이렇게밖에 못 줬는데 이것이 너무 좀 낮은 점수가 아니냐, 뭐든지, 어떤 종목이든지 10점 만점에 반 정도밖에 안 되거든요. 그러면 전체적으로 반 정도밖에 안 되는 수준이라고 보셔야 하는데, 그런 부분들을 물론 위원회에서 평가를 했다고 하니까 여기에 대해서는 더 이상 말씀은 안 드리겠지만, 내년에 할 때는 능률협회 컨설팅에서 컨설팅할 적에 더 수준을 높여야 합니다, 이 부분은. 이 부분을 보면 50점에서 60점밖에 안 돼요. 그리고 두 번째로, 민간위탁관리운영위원회 구성의 투명성을 제고하기 위해서 시안을 올해는 바꾸겠다는 내용이 들어가 있는 거죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

어떻게 바꾼다는 겁니까?
수광

이수광미래교육원장

우선은 조례를 제정할 필요성이 제기되는 사항에 대해서는 조례 제정과 함께 고민을 하겠고요. 특히 지금 민간위탁관리운영위원회 구성과 관련되어서 의심의 의견이 있는 경우가 있는데, 그런 점에서도 전국 단위의 모집을 하면서 동시에 좀 편향되지 않도록 저희가 구성을 고민하겠습니다. 특히 내부 감사를 하는 경우에는 다른 시도교육청의 감사 전문가를 모시고 좀 더 객관적인 시선에서 우리 기관을 볼 수 있도록 그런 노력을 해 나가겠습니다.

정규헌위원

이것을 왜 지금 또 바꾼다는 겁니까? 원래 민간위탁관리운영위원회는 조금 전에도 말씀한 것처럼 조례상으로 어쨌든 내년까지 유지가 되어야만 이게 끝나는 것 아닙니까, 임무가.
수광

이수광미래교육원장

지금 조례상에는 명시적으로 기한이 정해져 있지 않습니다. 그래서 3기로 넘어가는 시점에 이 위원회가 3기에 위탁기관을 선정하는 게 맞는가에 대한 판단이 있어야 할 것 같고요. 지금과 같이 만약에 논란의 계곡에 지속적으로 빠져 있다고 보면 함께하고 있는 위원회 위원들의 동의를 얻어서 해산 이후에 새롭게 구성하는 것도 생각해 볼 여지가 있겠다라는 말씀을 드리는 겁니다. 규정상에는 그 제안의 근거는 없습니다.

정규헌위원

그 근거가 그러니까 몇 회를 해야 하는 그 근거는 없습니까?
수광

이수광미래교육원장

예, 그렇습니다.

정규헌위원

그때 본 위원이 이야기했을 적에는 2년까지는 계속 위탁이 가능하다고 이야기했지 않습니까?
수광

이수광미래교육원장

2년이 아니고, 첫 번에 1회 차 운영이 끝난 다음에 평가를 하는 중에는 기존에 있던 위원회가 평가를 해야만 적정한 판단을 할 거라고 말씀을 드렸던 겁니다.

정규헌위원

알겠습니다. 제가 한 번 더 찾아보기로 하고요. 우리가 작년에 행정사무감사에서 이 투명성 부분을 계속적으로 이야기했습니다만, 투명성을 이야기한 건 아니고 민간위탁관리운영위원회를 운영하는 데 있어서 그때 이의 제기가 들어간 거죠. 말 그대로 평가를 안 하고 위원회를 해산하는 것보다는, 한번 평가를 하고 해산을 한다는 것 아닙니까, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

그 차이점인데, 사실은 그때 해산을 하고 다시 위원을 뽑아야 하는데, 그분들이 자기가 위원인가도 모르고 관리를 안 하고 있다가 그냥 12월에 소집해서 가서 평가를 한 것 아닙니까, 그래서 그 문제가 있다. 아니, 내가 위원인 것 알면 작년 4월부터 올해까지 미래교육원을 민간위탁을 하는 회사를 계속 관심을 가지고 있어야 될 건데, 그분들이 사실은 관심을 안 가지고 있었다는 거죠, 알고 보면. 그래서 이거는 잘못됐다고 그때 본 위원이 제기를 했던 것이고, 지금 와가지고 이렇게 하는 거는 또 모순이, 안 맞는 게 조례를 제가 찾아보겠지만 이게 3년 동안 하게 되어 있어서 이 업체가 3년을 하는 데는 아무 문제 없도록 되어 있는 거예요. 그 위원회가 바뀔 수 있는 방법이 없더라고요, 그때. 그때 바뀔 수 있었으면 작년에 바꿨죠, 이 위원회를. 그런 것을 제가 한 번 더 조례를 찾아보고 말씀드릴 거고, 그리고 지금 5 대 3이 나왔단 말입니다, 5 대 3이.
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

그러니까 여덟 분 중에서 다섯 분이 찬성을 했다는 것 아닙니까, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

적격성에서는 5 대 3이고요.

정규헌위원

그러니깐 적격성에,
수광

이수광미래교육원장

적정성에서는 8 대 0입니다.

정규헌위원

그러니까 적격성에서 안 넘어오면 다시 진행이 안 되는 것 아닙니까?
수광

이수광미래교육원장

맞습니다.

정규헌위원

그러니까 8 대 0은 의미가 없는 것이고, 능력은 그 적정선은 된다는 거고, 그러면 5 대 3이 나왔을 적에 한 사람이 만일에 예를 들어서 반대쪽으로 가면 4 대 4입니까?
수광

이수광미래교육원장

우선 논리적으로 보면 적정성이 있어야 적격성을 담보할 수 있다는 점에서는 8 대 0의 표결이 의미가 있다는 말씀을 좀 드리고 싶고요. 두 번째는 만약에 4 대 4가 나왔다고 하는 경우라고 보면 그거는 일단 부결되는 것으로 판단하는 것이 옳다는 생각이 듭니다. 그러나 그 상황이 벌어지지 않았기 때문에 거기에 대한 법률적 해석은 별도로 있어야 하지 않을까라는 생각을 합니다.

정규헌위원

그렇게 되면 부결이 되는 게 맞다?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

그것은 제가 한번 여쭤본 겁니다. 여쭤본 거고, 그 부분에 있어서 제가 민간위탁관리운영위원회를 구성하는 데 있어가지고 조금 의문을 찾을 수밖에 없어요. 그래서 이것을 투명성과 공정성을 기하기 위한 방안을 만들어 가지고 가지고 오셨는가는 모르겠는데, 제일 처음에 우리가 민간위탁관리운영위원 공개 모집을 할 적에 6배수를 선정한다, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

이것부터가 문제가 좀 있는 것 아닙니까? 6배수를 선정하는 기준이 여태까지 우리 교육청에 있었습니까? 제가 문헌을 아무리 찾아봐도 이렇게 해서 선정한 적이 없더라고요. 그리고 두 번째로, 대학교수님들이 무슨 우리 경남교육청에 위원 할 거라고 계속 그 홈페이지만 보고 있을 것 같아요. 아무리 이렇게 해도 우리가 6배수로 사람을 모집하는 데 응시할 교수들이 그렇게 많지 않습니다, 현실적으로 봤을 때는. 그러면 6배수로 했다가 다시 3배수로 하고, 3배수에서 다시 관리운영위원을 8명을 모집했을 적에 여기에 대한 투명성이 사실 없다는 겁니다. 거기에 대한 근거 있습니까?
수광

이수광미래교육원장

우선 위원님이 질의하신 두 가지 6배수로 한 사실이 있느냐, 제가 아는 바는 없고요. 대학 교수가 참여하는 배경 맥락이 뭐냐는 질의인 것 같습니다, 전국 단위에서. 이 참여 맥락에 대해서도 제가 드릴 수 있는 정보는 없습니다. 다만, 전국 단위의 모집을 했을 때 공정성이 담보될 수 있다고 한다면 그것도 하나의 방법론이겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

정규헌위원

그래서 이 부분도 지나왔던 거니까 제가 제기를 하는 거는 이렇게 6배수처럼 이렇게 광범위하게 했다고는 하지만, 알고 보면 미래교육원에서 담당자가 아시는 분들한테 연락해서 응시를 하라고 하기 전에는 응시를 안 합니다, 현실적으로 봤을 적에. 그걸 말씀드리는 거예요. 올해도 만일에 이렇게 해서 6배수로 만든다고 했을 적에 한번 보십시오, 정말로 그분들이 접촉을 하는지. 이 관리위원회가 무슨 큰 대단한 거라고. 여기에 들어오려고 하는 업체나 아니면 이 업체를 어떤 업체를 시키기 위해서 하는 업체가 담당이 아니라면 여기에 들어와서 크게 역할할 게 없기 때문에, 본인이 들어와서 그것을 그러니까 자동적으로 하실 분들이 그렇게 많지 않다는 겁니다, 현실적으로. (
중화

이중화창의인재과장

집행부석에서 - 위원님, 민간위탁관리운영위원회에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다.) 예, 그렇게 하십시오.
창의인재과장 이중화입니다. 민간위탁관리운영위원회 선정은 제가 설립 담당에 있을 때 했기 때문에 말씀드립니다. 보통 조례상으로는 그 위원회 구성할 때 3배수를 하는데, 3배수보다는 6배수로 해야 좀 더 공정성이 있을 것 같아서 여섯 배로 했습니다. 그다음에 여섯 배에서 3배수로 내릴 때는 전체 들어온 인원수 6배수 중에서 번호를 뽑아서 하기 때문에, 어떤 사람을 우리가 선정해서 할 수 있는 게 아니기 때문에 공정성이 담보되었다고 말할 수 있습니다. 그리고 홈페이지에 올려놓으면 대학 교수들은 이 심사하는 것이 그 대학 교수들의 실적에 들어갑니다. 그래서 응모를 많이 하게 되어 있습니다. 그렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

정규헌위원

그러니까 응모한 데는 이거는 정상적으로 했다?
중화

이중화창의인재과장

예. 확실합니다.

정규헌위원

그러면 대학교수님들은 그렇다 칩시다. 그러면 건축사나 노무법인도 마찬가지입니까?
중화

이중화창의인재과장

예. 마찬가지입니다. 저희들이 홈페이지에 올렸고, 누리집에 다 올려놓았기 때문에 저분들은 자기들이 이런 심사한 것에 대해서,

정규헌위원

그러면 6배수로 했던 명단이 있어요, 그때 당시에.
중화

이중화창의인재과장

예. 있습니다. 그때 전체 들어온 것 중에서 6배수는 저희들 위원들이,

정규헌위원

제가 그것 좀 조사해 봐도 되겠습니까?
중화

이중화창의인재과장

예. 관계없습니다. 그때 심사를 다 했습니다.

정규헌위원

직접 전화를 해도 됩니까?
중화

이중화창의인재과장

예. 해도 됩니다.

정규헌위원

그 부분은 알겠고요. 예, 됐습니다. 제가 제일 묻고 싶은 부분이 지금 세 번째 물어보는 이겁니다. 제가 그렇게 우리가 행정사무감사 때 엠에스에듀가 운영상에 문제가 있다, 그리고 그때 제가 화면을 띄워주면서 인력 운영 현황에 문제가 있다 하고 그때 말씀을 드렸다, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예. 기억하고 있습니다.

정규헌위원

원장님한테 그때 그렇게 말씀드렸지 않습니까?
수광

이수광미래교육원장

예, 기억합니다.

정규헌위원

그렇게 드리면서 공금을 유용했다기보다는 부당 청구를 했다고 해야 되죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

그 부당 청구한 금액이 얼마입니까? 회수했다면서요?
수광

이수광미래교육원장

그 출장비 말씀하시는가요?

정규헌위원

출장비든 그때 회수했던 금액이 얼마입니까?
수광

이수광미래교육원장

회수된 것 사실은 확인됐고요.

정규헌위원

아니 제가 그때 금액까지 다 가르쳐 줬잖아요, 얼마라고. 얼마라고 이야기해서 그때 금액까지 다 가르쳐 준 것으로 알고 있는데요. 그것 중요합니다. 그것을 물어보려고 제가 말씀드리는 거예요.
수광

이수광미래교육원장

이 금액은,

정규헌위원

제가 불러드릴게요. 출장비 75만4,150원, 업무추진비 4만6,800원, 그다음에 초과근무수당, 그리고 렌터카, 이거는 부당 청구를 해서 미래교육원에서 자금이 나간 것 아닙니까, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

제가 그렇게 해서 사실은 언론에 이 부분을 밝힌 게 있습니다. 언론에다가 이것은 우리가 행정사무만 하고 끝날 게 아니고 누군가는 책임을 져야 한다는 거죠, 누군가는. 자, 엠에스에듀는 정상적으로 그러면 청구를 했으면 정상입니다. 그러면 우리 미래교육원의 담당자가 어떤 실수를 했든지 그렇게 해서 청구가 되었을 거고, 아니면 저쪽에서 허위로 해서 청구를 했는데 우리가 내줬으면 엠에스에듀에도 문제가 있다, 분명히 제가 그때 말씀을 드렸잖아요, 그렇잖아요? 그런데 거기에 대한 답이 지금까지도 없습니다. 지금까지도, 한 세 달 정도 되었겠습니다. 세 달 정도 되었는데 아직까지도 거기에 대한 누가 잘못했니, 얼마를 청구했는데 어떻게 되었는지 하는 거기에 대한 이야기가 저한테는 별도 보고 받은 것도 없어요. 그러면 ‘의회에서는 네 마음대로 그냥 생각나는 대로 이야기해라, 우리는 우리대로 간다.’ 이것 아닙니까?
수광

이수광미래교육원장

그렇게까지는 아니고요. 우선은 이 금액에 대해서 정확하게 말씀드리지 못한 부분은, 제가 좀 더 꼼꼼하게 챙기지 못한 것은 저의 불찰입니다. 우선 그때 말씀하셨던 위원님의 지적 중에 이 특정한 팀장이 와서 출장을 가는데 출장비를 청구했다고 하는 것, 본사에서 파견 나온 사람에 대해서 파견자가 우리 업무 때문에 출장을 가는 경우에는 출장비를 지급할 수 있다는 판단 때문에 지급을 한 건데, 사실은 우리가 다른 기관에 파견 나갔을 때도 출장을 가게 되는 경우는 그 파견 기관에서 출장비를 받게 되는 거죠, 이것이.

정규헌위원

원장님, 잠시만요. 엠에스에듀에서 나간 돈을 다시 회수했습니까, 안 했습니까? 그것만 말씀해 주십시오.
수광

이수광미래교육원장

예. 회수한 것은 사실입니다.

정규헌위원

그러면 그것만 이야기합시다. 금액이 얼마이든지 회수를 했으면 부당 청구가 되었든지, 허위 서류가 되었든지 두 개 중에 한 개 아닙니까?
수광

이수광미래교육원장

해석상의 차이라고 생각합니다.

정규헌위원

해석상의 무슨 차이가 있어요, 그게. 그러면 청구를 해 가지고 우리 미래교육원의 돈이 그쪽으로 나갔을 것 아닙니까, 그죠? 그 팀장이라는 사람한테 전달이 됐을 것 아닙니까? 그러면 거기에 대해서 원초적으로 이걸 다시 회수만 하면 된다, 우리가 세금을 그냥 회수만 하면 끝나는 겁니까? 거기에 대한 어떤 결과가 있어야 하는 것 아닙니까?
수광

이수광미래교육원장

우선은 이 회수된 금액에 대해서 명확하게 명시를 해서 그다음에 근거까지 대서 설명을 올리도록 하겠고요. 서면으로 올리겠습니다. 다만 이 업체가 초기에 가졌던 이런 약간의 행정적인 미스라고 하는 것이 있음을 인정하고, 그것까지 감안해서 민간위탁관리운영위원회가 평가한 것으로 믿고 있습니다. 왜냐하면 이 당시에 위원님께서 지적한 내용까지 민간위탁관리운영위원회에 내용이 보고가 되었기 때문에 그것까지 종합 감안해서 최종 평가가 난 것으로 해석해 주시면 좋겠습니다.

정규헌위원

그 민간위탁관리운영위원회 분들은 참 인심도 후하시네요. 제가 만일에 위원이라면 그냥 못 넘어갑니다. 아니, 공금이 나갔는데 거기에 대한 문책도 없고, 어떤 이유도 없고. ‘아, 그렇게 되었네, 그러면 그거는 뭐 없던 걸로 하면 되겠네.’ 그겁니까? 그것은 그 위원회에서 사실은 판단을 해야 하는 내용이에요, 그것을 전달했다고 하니까. 전달 안 했다고 하면 미래교육원이 잘못되었고, 전달했으면 그 위원회에서도 문제가 있는 거죠, 그거는. 그렇게까지 공금이 왔다 갔다 했는데도 불구하고 그것을 모르고 그냥 그럴 수 있다.

박병영위원장

정규헌 위원님, 지금 할 게 많이 있습니까? 중식 시간이 되어 가니까 다른 위원님하고 할까요?

정규헌위원

이것 아직 안 끝났어요, 조금 더...

박병영위원장

계속 빨리 질의하도록 합시다.

정규헌위원

이 부분 환수 금액 내역서를 하나 주시고요. 환수 금액 내역서, 그리고 이 처리 결과는 지금 없는 겁니다, 그죠? 결과가 지금 없지 않습니까? 저는 처리 결과도 한번 보여주라고 하고 싶었고, 또 이 부분은 엠에스에듀하고 미래교육원 양자에 다 책임이 있는 겁니다, 이 관리를 못 한 부분에 대해서는. 그래서 거기에 대해서 문책을 하려고 하는 게 아니에요. 이런 예가 있을 때에는 이것을 그냥 없던 걸로 하고 넘어간다 그것은 안 되잖아요. 그래서 제가 말씀드리는 거예요, 이게. 그리고 어떤 거기에 대한 명확한 답을 주셔야죠. 관에서는 이렇게 처리되어서 이렇게 되었다, 아니면 그전에 이 돈은 해석하기 나름이라서 이렇게 정리가 되었다고 그 전에 이야기를 해야 하는 것 아닙니까?
수광

이수광미래교육원장

예. 옳으신 말씀입니다. 책임 소재를 말씀드리면 제가 관리를 제대로 못 한 부분이 가장 크다는 생각이 들고요.

정규헌위원

원장님 관리 못 한 거는 안 묻습니다. 그것을 제가 말씀드리는 것은 아니에요. 그러니까 이런 부분들을 미리 보고를 했으면 이해를 하고 있을 건데, 지금 보십시오. 민간위탁 보고하러 와가지고 이 건을 제기하는 것 자체가 잘못된 거거든요, 이거는요.
수광

이수광미래교육원장

보고의 성실성 앞으로 더 견지해 나가도록 하겠습니다.

정규헌위원

일단 위원장님, 이거 하고 제가 다른 것을 다시 질의할게요. 저는 이 건은 이 정도에서,

박병영위원장

미래교육원에 추가로 더 하실 겁니까? 이찬호 위원 질의하시고 또 그렇게 합시다.

이찬호위원

정규헌 위원 그 내용에 제가 확인을 좀 할 게 있어서요. 위원회에서 평가하실 때 아까 말씀대로 예를 들어서 부당 청구나 이런 부분에 대해서도 충분히 객관적인 자료들을 그 위원회에다가 다 말씀드리고 평가를 받은 겁니까?
수광

이수광미래교육원장

운영과 관련되어서 일체의 문제 제기되었던 내용들이 상세하게 전달이 되었고요.

이찬호위원

그 위원들이 그런 내용들을 숙지하고 평가를 하셨냐고요?
수광

이수광미래교육원장

예.

이찬호위원

그 위원들이 알고 계시냐고요?
수광

이수광미래교육원장

그러니까 의회에서 논의되었던 내용의 상당 부분은 다 알고 계시는 상황에서 평가가 된 겁니다.

이찬호위원

그것을 정확하게 해줘야 제가 질의를 계속하는데, 제가 이야기하는 거는 그 평가위원회가 열렸지 않습니까, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

이찬호위원

열릴 때 이런 여러 가지 문제점이나, 물론 잘한 것도 있었지만, 예를 들어서 이렇게 부당 청구를 했던 이런 내용들을 그 위원들이 알고 있었냐고 그것을 제가 묻고 싶어요. 알고 평가를 하셨냐고요? 그 내용들은 잘...
수광

이수광미래교육원장

그 회의에 제가 직접 참여하지 않았기 때문에,

이찬호위원

그래서 만일에 그게 위원들이 알았더라면, 저도 이것 평가 점수에 보면 2.75 정도 되어요, 5점 만점에. 그런 내용들을 만일에 알고 이렇게 평가했다면 그 위원들도 문제가 있다기보다는 평가를 너무 후하게 준 것 같아요, 이게. 그리고 아까 정규헌 위원님이 말씀하셨는데, 부당 청구하신 부분에 대해서는 그분들에 대한 처리는 어떻게 했나요? 그분들은 돈만 환수만 하셨나요? 부당 청구하신 분들에 대한 어떤 징계나 해촉, 예를 들어 직위를 해촉한 이런 경우도 있나요?
수광

이수광미래교육원장

이 직원은 우리가 인사권을 갖고 있는 직원이 아니기 때문에 그 민간위탁업체의 이러한 문제에 대해서 문제 제기가 있었고, 그래서 환수하겠다고 하는 조치를 알려줬고, 인사와 관련돼서는 해당 업체가 인사권을 행사하는 방식입니다.

이찬호위원

물론 위탁이라는 게 인사권이나 여러 가지 우리가 위탁 계약하는 순간 하는데, 그런데 저희들이 관리 감독은 해야 되잖아요. 예를 들어서 그런 내용을 알고 있으면서 부당하게 이렇게 하신 분들에 대해서 계속해서 거기에 근무하도록 이렇게 방치해 놓아두는 것도, 재계약할 때는 이런 부분에 대해서는 해촉을 시켜서 이렇게 하라고 권고나 이런 것을 하셔야죠. 예를 들어서 안 그렇습니까? 제가 볼 때는 개인적으로 판단할 때는 그런 것 같은데 어떻습니까? 원장님 생각은 어떻습니까?
수광

이수광미래교육원장

이 운영에 대해서는 종합적으로 저희가 지적을 했고요. 그런 틀에서 민간업체가 판단할 것으로 알고 있습니다.

이찬호위원

어떻게 되었든지 민간위탁 관련해서 그 업체에 대해서 여러 가지 불신이 많이 있어서 이런 경우가 많이 왔는데, 지금 어떻게 되었든지 이 업체가 계속해서 운영을 하실 것 아닙니까, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

예.

이찬호위원

하는데 금방 말씀대로 위탁을 줬다 하더라도 관리는 우리 미래교육원에서 다 해야 되잖아요, 그죠?
수광

이수광미래교육원장

그렇습니다.

이찬호위원

그래서 앞으로 철저히 관리를 좀 하셔서 이런 일이 재발되지 않게끔 해서 정말 거기에 이용하는 우리 학생들을 위해서 많은 프로그램이라든지 인력 구조나 이런 것들을 좀 점검을 하셔야 되어요. 위탁 줬다고 해서 아무나 이렇게 하기에 놓아두는 것은 맞지 않잖아요.
수광

이수광미래교육원장

예. 매달 점검을 좀 더 꼼꼼하게 세심하게 하도록 하겠습니다.

이찬호위원

그래서 그 데이터들을 좀 이렇게 해서 다음에 예를 들어서 그 위원회에서 뭡니까? 평가하실 때는 그런 자료들을 충분히 줘서 그 위원들이 충분히 그 내용들을 보고 평가를 할 수 있도록 해 주셔야 되지, 그분들은 잘 모르잖아요. 저희도 위원회에서 어디에 평가하러 가보지만 예를 들어서 갑자기 자료 줘서 이렇게 하면 그것 볼 시간도 없어요. 그런 객관적인 자료를 미리 좀 우리 교육원에서 준비를 하셔야 한다는 말씀을 드리겠습니다.
수광

이수광미래교육원장

예.

이찬호위원

잘 운영하셔서 우리 아이들이 거기에 가서 잘 이용할 수 있도록 하시기를 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
수광

이수광미래교육원장

예, 말씀 유념하겠습니다.

이찬호위원

이상입니다.

박병영위원장

이찬호 위원님 수고하셨습니다. 박동철 위원님 질의하실 겁니까?

박동철위원

박동철 위원입니다. 제가 이 민간위탁 운영 업체를 선정하는 위원장이었기 때문에 위원님들의 이해를 조금 돕고자 잠깐만 발언하도록 하겠습니다. 이 민간위탁관리 운영 계약의 가장 중요한 부분은 두 가지였습니다. 우리 미래교육원이 33억원에 해당되는 일련의 예산이, 애초에는 75억원으로 이렇게 예결위에 올라왔지만 68억원으로 최종 이렇게 된 것 같은데, 그러면 이 계약이 동일한 사업으로 보는 것이 맞는지 안 맞는지를 심의를 하였습니다. 33억원에서 68억원으로 하는 이 계약 자체를 동일한 사업으로 볼 것이냐 동일하지 않은 사업으로 볼 것이냐를 우리가 의논했고요. 그런데 위원님들의 의견에 따라서 동일한 사업으로 보는 것이 맞다, 왜냐하면 예산은 늘어났지만 사업의 성격이 완전히 바뀐 것이 아니라 동일한 사업인 것이 맞는 것이 아니냐 해서, 심사위원님들은 이것은 동일한 사업으로 보자, 이것이 적정성에 관한 심사였습니다. 두 번째, 그러면 이 업체가 과연 계속하는 것이 적격한 것인지에 대한 심의를 하였습니다. 이 적격한 것에 대한 심의를 할 때 뒤에 보시는 붙임과 같이 종합성과, 평가 결과에 대한 점수, 한국능률협회가 제공한 이 점수와 그다음에 행정사무감사를 할 때 정규헌 위원님이 지적하신 여러 가지 어떤 부당 청구에 관한 그런 것들이 각 위원님들한테 다 제시가 되었고, 신문 기사 내용까지 다 제시가 되었습니다. 그리고 환수를 결정했던 부분, 그런 것들은 실질적으로 다 인지가 된 상태에서 하였고, 그리고 우리 위원회는 반드시 이 부분이, 그러니까 환수 부분이라든지 운영에 있어서 잘못된 부분들이 있음에도 불구하고 현재 하고 있는 업체가 4개월간 운영한 것을 현재 종합 평가 점수로 한 것인데, 4개월의 점수로 평가된 이것이 과연 아주 엄밀하고 과학적으로 우리가 평가할 수 있느냐, 그것은 서로 미래교육원, 즉 교육청과 이것을 운영하는 위탁기관의 실수가 있을 수는 있다는 의견들이 있었습니다. 그것이 아주 심대하고, 그다음에 이 계약을 해지할 정도의 어떤 의도적인 아주 심각한 실수였냐, 아니면 의도성을 갖고 있느냐 이런 부분은 그때 우리 회의 석상에서도 다 자료가 비디오상으로 녹취 및 녹화가 되어 있기 때문에 필요하신 부분들은 위원님들이 보시면 좋겠고, 그리고 이것이 미래교육원을 이렇게 했을 때, 적격성 심사를 했을 때 과연 경남미래교육원이, 향후에도 계속 이 미래교육원에 위탁 사업을 했을 때 전체 경남에 어떤 이익이 되는지까지도 충분한 고려가 되었다는 말씀을 드리겠습니다. 저는 발언 마치도록 하겠습니다.

박병영위원장

박동철 위원님 수고하셨습니다. 정규헌 위원님 마무리,
수광

이수광미래교육원장

위원장님, 제가 민간위탁과 관련해서 드리지 못한 말씀이 있습니다.

박병영위원장

말씀하이소.
수광

이수광미래교육원장

아까 우리 정규헌 위원님이 지적해 주신 것과 관련해서 종합 평가의 평가 준거를 새롭게 바꾸는 문제 그거는 저희가 연구해서 앞으로 위탁 평가 기관이 있다고 하면 평가 준거 자체를 좀 바꿔서 밀도 있는 평가를 할 수 있게 하겠습니다. 두 번째로 담당자가 위원을 사전에 선정하고, 아니면 사전에 접촉을 통해서 위원회에 참여하도록 하는 것, 있을 수 없습니다. 제가 근무하는 동안에 만약에 그런 사실이 있게 되면 그거는 엄정하게 책임을 묻고, 저도 책임을 지겠습니다. 작년 행정사무감사와 관련해서도 이런 논란이 계속돼 왔습니다. 이런 논란 속에 엄정하지 않고 편파적으로 뭔가 법에서 벗어나는 일을 할 수 있는 사람 없습니다. 속마음으로라도 그런 생각을 가질 수 있는 마음이 없다고 생각합니다. 이런 질곡을 벗어나겠다고 하는 저의 의지를 좀 받아주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

박병영위원장

정규헌 위원, 지금 할 게 많아요? 점심 먹고 할까요?

정규헌위원

예.

박병영위원장

진작에 그렇게 했으면 식사하고 하지, 나는 끝낼 줄 알고. 그러면 오전 심사 일정은 여기까지 하고 식후 나머지 일정을 진행하고자 합니다. 중식 등 원활한 일정 진행을 위하여오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 22분 회의중지

14시 11분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음 오전에 이어 미래교육원 체험프로그램 운영 사무 민간위탁 재계약 관련 보고 건에 대하여 질의 답변을 이어서 하도록 하겠습니다. 정규헌 위원 안 들어오노. 마칠까? 빨리 안 들어오노. 한 10초만 늦게 들어왔으면 내가 마치려고 했더니. 예약되어 있는 정규헌 위원 계속 질의하십시오.

일동웃음

정규헌위원

위원장님 감사합니다. 계속 질의하겠습니다. 식사 많이 하셨어요?
수광

이수광미래교육원장

많이는 아니고, 맛있게 먹었습니다.

정규헌위원

있는 것만 말씀드리겠습니다. 아까 질의에 이어서 미래교육원 민간위탁 체험프로그램 관련해서 문제점이 본 위원이 볼 때는 좀 있었다, 그런 부분들을 사실은 민간위탁위원회에서 조금 미리 이런 부분을 알았다면 그 위원회에서도 당연히 챙겼겠죠, 그죠? 그런데 우리가 조례상으로 ‘선정을 하고 나면 해산한다.’ 되어 있는 그 조항을 보고 그 위원회에 있는 위원들도 사실은 해산된 줄 알았어요, 그 내용이. 그렇게 하고 있다가 갑작스럽게 이게 다시 연장을 해야 하는 부분이 와서, 또 조례상으로 해석을 해 보니까 그 위원회에서 평가해야 한다 하니까 다시 그때부터 출발한 것이거든요. 그러면 그 위원 여덟 분이 민간위탁을 잘하고 못하고를 챙겨볼 시간적인 여유가 별로 없었다는 것을 본 위원이 이야기하는 겁니다. 그렇다 보니까 그분들보다는 우리 교육위원회에서 오히려 미래교육원에 대한 민간위탁 프로그램에 관련된 잘못된 점들을 더 많이 알고 있죠. 그걸 제가 말씀드리는 거고, 그 위원분들이 계속 위원회에 있어서 안다면 그분들도 아마 저보다 더 열심히 그걸 감지했다고 저는 보거든요. 그런데 그런 부분이 없었다는 게 좀, 저번에 위원회를 연장해서 한 것에 대해서 제가 지적을 하기 전에 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 엠에스에듀 민간사업자가 매니저의 인력 변동이 아주 심했어요. 그전에도 심했습니다. 그전에도 매니저가 일괄 사퇴를 하고, 또 뒤에 다시 들어와서 하고 있는 그중에서 또 한 분이 허가를 안 받고 사실 무허가로 했던 그런 종목이 있다는 것을 말씀드린 거고, 그리고 인력 승인을 해 주지 않았음에도 민간위탁 예산으로 허 팀장이, 근무수당이나 출장비나 급량비나 렌트카나 이런 부분에 돈이 지출됐다. 그리고 주말 숙박프로그램을 운영하는 데 인력으로 참여한 부분들도 있고, 그분이 민간위탁 회사의 중추적인 역할을 했다는 것입니다. 그냥 보조 역할을 했으면 괜찮은데, 허가를 안 받고 들어온 분이 중추적인 역할을 해서 이 부분은 다음에 연장하는 데 있어서 충분한 해지 사유가 된다고 본 위원은 판단을 하고 있었고, 그 결과를 기다리고 있었어요. 저희가 아무리 상임위라 하더라도 이걸 가지고 더 이상 이렇다 저렇다 할 내용이 아니기 때문에 위원회에서 결정 나는 것을 따를 수밖에 없는 것이고, 위원회에서 또 됐다 하니까 지금은 그걸 부정하고 싶은 것보다는 정확하게 원인을 알아야 한다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그래서 그 부분은 원장님한테 말씀드리는 것이고요. 아직도 우리 교육청의 업무라는 게 너무 우리 도의원들, 우리 교육위원들을 좀 몰짱하게 보는 것 같아요, 우리 경상도 말로. 왜 제가 그렇게 말하느냐 하면, 이렇게 집요하게 파고들지 않고 그냥 대충 이 정도 하다가 뒤로 빠져 주니까 그냥, 우리가 몰라서 빠지는 게 아닌데 이런 부분들을 너무 주먹구구식으로 해서는 안 됩니다. 이제부터라도 그런 부분에 있어서 철저하게, 잘못된 게 있을 수 있죠, 사람이 하는 일인데. 완벽하게 어떻게 합니까? 잘못했으면 잘못한 것에 대한 부분은 징계를 원하면 징계를 받으면 되는 거고, 그렇지 않고 그에 대해서 계속 부정적인 거짓으로 이제까지 일관되게 뛰어왔습니다. 서류를 만들어 오는 것도 순서에 맞게 만들어 와야 하는데 앞뒤가 안 맞아요. 오늘 이 부분 말고도 지금까지 그렇게 해 왔습니다. 그래서 어떤 부서든지 간에 우리 교육청에 자료를 필요로 하고, 어떤 내용에 있어서 우리 상임위 교육위원들이 제보를 많이 받지 않습니까? 그러면 그걸 바탕으로 해서 우리가 조사에 들어가기 때문에 반 이상은 알고 들어갑니다. 그런데도 불구하고 교육청에서는 보면 끝까지 오리발 내밀더라고. 그렇게 가서는 안 된다는 겁니다. 잘못한 것은 잘못했다 하면 되는 거고, 시정하면 되는 거고, 또 그걸 바꾸면 되는 거고, 그런 부분들이 좀 필요하다는 것을 말씀드리고요. 오전에 제가 질의하는 와중에 자료를 가져왔는데, 그러면 환수 금액이 107만3,610원이 맞습니까?
수광

이수광미래교육원장

예, 맞습니다.

정규헌위원

이 돈은 환수를 한 게 아니고 그러면 상계 처리를 한 겁니까?
수광

이수광미래교육원장

정산을 해야 할 금액에서 상계 처리를 했습니다.

정규헌위원

이 부분에 있어서도 우리 원장님이, 금방 제 말씀이 어떤 내용인가는 아마 알 겁니다. 작년 행정사무감사 때 본 위원이 이 내용을 제시했었고, 또 PPT까지 띄워 가면서 이렇게 했을 때는 뭔가 우리 교육에 잘못된 부분을 앞으로는 그냥 안 넘어간다, 한번 바뤄 보자 하는 측면이 있었거든요. 그런데 지금도 일관되게 잘못된 부분을 덮으려고만 하거든요, 교육청에서는. 이게 무슨 소리냐 하면 자! 보십시오. 환수를 했다 말입니다. 환수했으면 그 한 거에 대한 책임성을 따지기 전에 그 환수가 도의회 상임위에서 거론이 됐기 때문에 환수했습니까, 아니면 미래교육원에서 미리 알고 환수 조치를 한 걸 제가 이야기했습니까?
수광

이수광미래교육원장

그 시점이 애매하긴 한데요. 우선은 자체 감사 과정에 그런 오류가 있음이 확인됐었고, 그 시기에 감사에서 위원님께서 지적 말씀을 해 주셨습니다. 그리고 환수가 됐기 때문에 위원님의 지적에 따라서 환수된 것으로 해석하는 게 맞습니다.

정규헌위원

일단 그 말씀 믿음은 좀 안 갑니다. 믿음이 안 가는 게,
수광

이수광미래교육원장

저를 믿어 주십시오.

정규헌위원

대화를 해 보면 알거든요. 제가 그때 질의할 때는 우리 미래교육원에서는 전혀 사실을 몰랐어요, 이런 내용이 있는가를. 그리고 PPT 띄워서 자료를 요구하고 하니까 그때야 찾아 들어온 것이지, 감사 중이라는 것 저는 조금 납득이 안 갑니다. 감사 중이라면 그전에 미리 이런 게 있다고 이야기해야 하는 게 맞죠, 그 질의를 할 적에. 이 질의를 하게 되기까지는, 우리가 자료 요구 없이 어떻게 질의를 합니까? 자료를 벌써 며칠 전에, 한 주 전에 다 받기 때문에 아는 거죠. 자료 요구해 보면, 조직도 내보라 해서 조직도가 잘못됐구나 하면서 찾아 들어오는 거죠. 그런데 지금 원장님이 아직도 그 부분을 사실은 인정을 안 하는 건데, 그거 인정한다고 제가 올라가는 것도 아니고 아무것도 아닙니다, 저는. 왜 내가 그런 말씀을 드리느냐 하면 이런 부분부터 우리가 하나씩 바뤄가야 한다는 것을 말씀드리는 거예요. 자! 의회에서 지적해서 그래 환수했다, 그런데 이걸 해 보고 나니까 이 돈을 환수한 것에 대한 부분은 미리 우리가 그 팀장이 안에서 허가를 안 받고 근무하는 것을 그때 잘 못 챙겼었다, 어떤 지침이 없다 보니까 못 챙겼었다 하고, 지금이라도 시정해서 우리가 이렇게 하고 있다 했으면 오늘까지 이 이야기할 이유도 없습니다. 저는 그렇게 그 건에 대해서 집요하게 발의했는데도 그에 대한 결과가 없었기 때문에 오늘 또 이걸 질의하는 것이거든요.
수광

이수광미래교육원장

예, 보고드리지 못한 점 송구합니다.

정규헌위원

그래서 이 부분도 차후에는 미래교육원뿐만 아니고 어떤 내용에 있어서 임시방편으로 자꾸 때우려고 하면 끝내는 그게 들통이 납니다. 조금 전에 우리 교육위 하는 거 상임위를 보고 저한테 어떤 제보가 왔는지 압니까? 제가 하면서도 참 어이가 없는 일이 많습니다. 아까 창의인재과장님 나오셔서, 아! 여기 계시네. 여섯 배수를 모집하는데 명단 다 가지고 있다 했죠? 그만큼 관심을 많이 가지고 다 보고 들어온다 안 했습니까? 제가 왜 이 이야기를 다시 꺼내느냐 하면 미달이 되어서 다시 재공고를 띄웠다면서요? 다 데이터에 나와 있는 것 아닙니까? 그리고 아까 교수님들이 평가위원이 되고 하면 실적이 올라간다 했는데, 국립대는 올라가겠죠. 사립대에 무슨 평가위원이 점수 올라가는 게 있습니까? 없답니다. 그리고 교장 선생님들도 오기 싫어한대요, 여기에. 보고 있으면서 그 말이 맞는가 안 맞는가 다 답이 나와서 저희한테 바로 전화가 옵니다, 그냥. 그래서 그런 것을 앞으로 좀 하지 말자,
수광

이수광미래교육원장

위원님이 주신 말씀 허투루 듣는 경우 한 번도 없었고요. 특히 지금 주시는 말씀은 공적 기준에 근거해서 일을 하라고 하는 말씀으로 제가 받습니다. 그렇기 때문에 그 말씀을 듣고도 제대로 고치지 못한 부분에 대해서는 앞으로 좀 더 경계하도록 하겠습니다.

정규헌위원

그럼 마지막으로 이 부분만 지적하고 다른 부분으로 넘어가겠습니다. 경상남도교육청 사무의 민간위탁에 관한 조례, 이 조례 발의를 제가 했습니다. 2022년 10월인가 제가 한 것으로 알고 있는데, 이번에 민간위탁 사업을 하면서 보니까 조례가 조금 앞뒤가 안 맞는 부분이 있는 것 같아요. 그래서 이게 수정이 됐으면 하는 부분이고, 사실 이 조례에 의해서 계속 말이 옥신각신한 것은 사실입니다. 지금까지 미래교육원과 제가 이 부분에 있어서 왜 그 위원회가 또 다시 해야 하느냐, 또 언제까지 해야 하느냐 하는 이 부분이 계속 왔다 갔다 했던 말이 그 내용이거든요. 그래서 제가 정리를 하고 나면 원장님이 이 부분에 대해서 어떻게 대책을 세울 것인지 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
수광

이수광미래교육원장

예.

정규헌위원

이 조례상으로 보면 5조가 좀 문제입니다. 5조6항을 보면 “위원회는 민간위탁 사무의 성격에 따라서 구성하고, 제2항에 따른 심의가 완료되면 자동으로 해산한다.”고 되어 있습니다. 자동으로 해산이 된다는 것은 우리가 민간위탁 회사를 선정하고 나면 이 조례상으로는 해산이 되는 게 원칙이에요. 그런데 한 칸 더 앞으로 넘어가 보면 이게 또 민간위탁은 3년 동안 특별한 사유가 없으면 계속 지속을 하게 되어 있습니다, 또. 그래서 제가 작년 행정사무감사에서 지적했던 부분이 위원회에 있는 분들도 자기가 위원인지도 몰랐고, 그러면 다음에 평가를 하는 그 위원회를 다시 구성해야 한다고 하니까 그때 미래교육원에서는 조례에 의해서 우리가 하기 위해서는 그 위원회가 한 번 더 해야 한다고 했습니다. 그 논리라면 이번에도 그 민간위탁위원회가 다시 엠에스에듀를 선정했다 말입니다. 그러면 1년 더 해야 해요. 또 평가할 때까지 가야 한다는 겁니다, 이 조례상으로 보면. 그래서 이 조례를 어떻게 바룰 것인지를 원장님이 이 자리에서 말씀 한번 해 주십시오.
수광

이수광미래교육원장

예. 그 조례에 두 조항이 의미상 충돌이 됩니다. 그러다 보니까 다의적 해석이 가능하게 되어 있죠. 아마 그 다의적 해석 때문에 3년까지 지속되는 것으로 해석하는 분도 있고, 그렇지 않은 분도 있는데, 일단은 조례가 개정된다고 하게 되면 위원님들의 임기가 명시되는 게 맞다는 생각이 들고요. 그러면 현재 운영되고 있는 관리운영위원회는 어떻게 임기를 정리할 것이냐, 이번 2월에 회의가 소집되게 되어 있습니다. 그렇다고 하면 미래교육원의 이름으로 공식으로 요청을 드릴 생각입니다. 이번에 9회차까지 심의를 마친 상태기 때문에 자체 의결을 통해서 해산하고, 그다음에 개정되고 있는 조례에 따라서 새롭게 구성돼서 3기의 심의를 하도록 하는 것이 공정성을 담보하는 데 무리가 없겠다라는 생각을 합니다. 그렇게 진행이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

정규헌위원

다시는 이 부분에 있어서 번복되는 일이 없도록 좀 해 주시고요.
수광

이수광미래교육원장

예, 노력하겠습니다.

정규헌위원

그리고 환수된 것에 대한 부분, 이 부분도 마찬가지로 아직 결과가 어떻게 되었다는 것을 말씀 안 하셨습니다, 그죠? 그 부분도 좀 말씀해 주시고, 지금 민간위탁 회사가 운영된 것에 대해서는 이 정도에서 제가 넘어가겠습니다. 그런데 이 두 건은 차후라도 보고해 주시기 바라고,
수광

이수광미래교육원장

예, 그렇게 하겠습니다.

정규헌위원

제가 회기가 좀 시간이 있을 적에 스마트 단말기 시범학교 두 군데를 다녀왔습니다. 지정되어 있는 무학초등학교하고 합포중학교를 다녀왔는데, 지금 스마트 단말기 수업이 가능한지, 또 실태가 어떤지, 지금까지는 이걸 한 번도 테스트한 적이 없어요. 그래서 시범학교를 벌써 6개월 전에 신청해서 지금 하고 있는데, 다녀와서 느낀 부분을 조금 말씀을 드리고, 또 지금 디바이스, 특히 스마트 단말기 관리 부분에 있어서 문제점이 상당히 많다. 지금 미래교육원에서 당장 수정해야 할 부분들이 좀 있기 때문에 그것만 좀 지적하는 것으로 하겠습니다. 너무 시간을 많이 할애... 저기 화면 한번 보십시오. 저게 17개 교육청별 학생 1인 1디바이스 보급 현황입니다. 작년 12월에 제가 조사를 한 거고, 우리 교육위원회 직원들이 일일이 전화해서 저걸 다 파악을 했던 겁니다. 지금 보십시오. 경기도, 서울, 경남 이 순서대로, 학생 수가 많은 순서대로 내려간 겁니다. 그러면 우리 경남이 세 번째로 인원이 많습니다. 그래서 경기, 보십시오. 이 단말기 도표를 가지고 뭘 자세히 봐야 하느냐 하면, 일단 보급률을 한번 보십시오. 보급률을 보면 우리가 100%고, 부산이 91.8%, 심지어는 15%, 20% 되어 있는 데도 있습니다. 20%대, 16%대 이렇게도 있습니다. 앞 페이지. 보급률이야 자체적인 예산을 가지고 하는 것이니까 단계적으로 한다고 보고, 관리 보십시오. 관리에 보면 전 교육청이, 제주도와 경남을 제외하고는 전부 학교 보관입니다. 지금 단말기를 학교에서 보관하고, 학생 대여를 할 수 있고, 보관은 학교에서 한다. 그리고 우리는 학생들이 다 보관하고 있기 때문에 단말기 몇 대가 어디로 가 있는지도 사실 파악이 안 돼요, 아직도. 그리고 분실 한번 보십시오. 서울은 100% 사용자 부담입니다. 우리는 10%잖아요. 그것도 고의적 분실일 경우만. 이렇게 되어 있습니다. 고의적 분실일 경우 사용자 부담으로 되어 있는데, 경기도를 참고로 하겠습니다. 60% 정도는 이 단말기에 대한 부분이 만일에 사용자 부담이 안 된다면 1년 후에 분실하는 단말기만 하더라도 또 예산이 계속 집행이 되어야 한다는 내용입니다. 5년 동안 집행되어야 하는 부분들을 이 분실에서는 우리도 이 관리 현황 자체를 조금 수정할 필요가 있다, 파손도 마찬가지고. 디바이스는 저 현황표가 거의 맞습니다. 거의 통화를 다 해서 집계를 낸 것이기 때문에 맞고, 또 하나 더 말씀드리면 지금 우리 스마트 단말기 관리를 하는 데 있어서 업체가 뒤죽박죽으로 분산이 되어 있어요. 지금 관리 운영을 하는 회사가 있고, 7억원, 8억원 정도 해서. 또 관리시스템을 운영하는 회사가 한 19억원 정도 되어 있습니다. 또 양품화 하는 회사가 있어요. 이거는 머리 나쁜 사람은 이해를 못해요. 일원화할 필요가 있다. 이 부분도 우리가 얼마든지 일원화하면 금액도 줄이고, 또 관리하는 데 있어서 혼선도 없이, 위탁을 줬으면 그 업체에서 모든 것을 할 수 있도록 방법을 취했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 이번에 스마트 단말기 보관함도 마찬가지입니다. 아까 학교 보관이라는 것은 전부 스마트 단말기 보관함이 학교에 다 있습니다, 그죠? 있으니까 보관하는 거죠. 그만큼, 우리도 올해 예산에 그게 잡혀 있는 것으로 알고 있는데, 학기 초에 조금 속도를 높여야 한다고 생각합니다. 그렇게 해서 단계별로, 우리가 큰 예산을 투입 못 하기 때문에 단계별로라도 빨리 회수해서 스마트 단말기 수업이 됐으면 하고, 학교를 갔다 온 것을 간단하게 말씀드리면, 원장님도 보고 받았겠지만 학교에서 광케이블이 들어와서 단말기를 동시에 쓰는 것은 문제가 없습니다. 문제가 없다고 확인이 됐고, 단지 업데이트하는 시간이 너무 오래 걸려서 당장 가져와서는 단말기를 못 쓰는 것으로 되어 있어요. 그래서 빨리 집에 있는 단말기를 회수해서 업데이트를 계속 시켜서 그렇게 우리 경남교육에서 말하던 플랫폼, 플랫폼 구축이라는 게 거기에서도 어쨌든 데이터 축적이 돼야 하니까, 얼마만큼 쓰느냐에 따라서 데이터 축적이 될 것이니까 그 부분도 조금 속도를 높여야 한다는 생각을 가집니다. 아무튼 좀 더 지켜보고, 계속 저도 관심을 가질 테니까 미래교육원에서도 단말기 관리 부분은 우리가 그만큼 큰돈이 들어갔고, 지금도 그렇게 데이터베이스에 대한 부분들이 거의 전무후무하게 저희를 납득을 못 시키고 있는 입장이다 보니까 좀 속도를 높여서 빨리 진행했으면 하는 부분이 있습니다. 그 부분에 대해서도 관심을 좀 가져 주시고, 원장님이 안 하면 지금은 방법이 없잖아요. 이거 좀 그렇게 해 주시기 바랍니다.
수광

이수광미래교육원장

간단하게 답변 올리겠습니다. 우선 첫 번째 말씀하신 사용자 분담률을 올리는 문제는 정책의 방향을 선회하는 문제와 직결이 되어 있습니다. 그러다 보니까 학교 보관으로 할 건지 사용자의 관리 체계하에 둘 것인지에 대한 정책의 기조가 정확하게 정리가 된 다음에 아이북 관리 규정, 그다음에 관리위원회를 통해서 이것을 좀 조정하는 방향을 고민하고, 교육청과 협의를 하도록 하겠습니다. 두 번째 관리 운영 회사, 양품화 회사 다 이게 사업이 나눠져 있는데, 일원화를 말씀하셨어요. 일원화가 일부 됐다가 다시 올해 분리가 된 상태인데, 이것이 일원화가 되지 않는 경우라고 하면 왜 그런지에 대한 사유를 우리 위원님께 보고드리도록 하겠습니다. 그다음에 세 번째, 학교 단말기 충전함 시범 운영 사업에 대해서 일단 관심 가져 주셔서 너무 감사드리고요. 저도 보고를 받은 바는 학교에 설치되는 게 교육적으로 의미가 있다고 하는 결과가 나왔습니다. 역시 마찬가지로 이 결과를 모든 학교에 일반화하는 것은 몇 가지의 과정이 필요하다 싶습니다. 학교 현장의 공감대도 형성이 되어야 할 것이고요. 정책의 방향성에 대해서도 좀 정리가 되어야 할 것이고, 다만 저희가 기대하는 바는 사용의 효율성과 관리의 효율화 이 두 가지가 결합될 수 있도록 정책을 조정해 나가는 데 심혈을 기울이도록 하겠습니다. 이것 역시 저희가 추진되는 과정에 주기적으로 위원님께 보고 말씀을 올리도록 하겠습니다. 오늘 주신 말씀 새해 선물로 받겠습니다. 고맙습니다.

정규헌위원

마지막으로 한 말씀 드리면 지금 학교를 가서 스마트 단말기 수업을 하는 선생님들의 말씀을 좀 빌리자면, 물론 전체적인 말씀은 아닙니다만, 상당히 만족하고 있더라고요. 특히 전자칠판과 우리 아이들 스마트 단말기 수업, 아이북 수업을 해 보니까 상당히 진도도 빠르고 좋다는 이야기를 많이 합니다. 그것도 한번 미래교육원에서 좀 점검해 보고, 어쨌든 아이들도 좋아하고, 선생님들도 거기에 대해서 만족하는 부분들이 제가 볼 때는 많았습니다. 그래서 그걸 한번 참고로 하셔서 해 보는 것도 괜찮을 것 같아요.
수광

이수광미래교육원장

예, 고맙습니다.

정규헌위원

이상 질의 마치겠습니다.

박병영위원장

이제 다했습니까? 더 추가로 할 것 없죠? 다해서 오늘 집에 가도 되는데,

노치환위원

위원장님.

박병영위원장

잠깐만요, 질의할 겁니까? 나중에 정책기획관 업무보고 받으실 때 하죠. 관·담당관 관련해서 요구할 것 있어요? 그러면 노치환 위원님 질의하십시오.

노치환위원

원장님, 방금 말씀 나온 거에 제가 덧붙일 게 있어서 한 가지 말씀을 드리고자 하는데, 학교에 단말기 보관함이 있지 않습니까?
수광

이수광미래교육원장

예.

노치환위원

이게 상당히 고가더라고요, 생각보다 고가이고. 이것 교실마다 설치하는지, 안 그러면 교무실에 놓고 설치하는가에 따라서 비용이 적게 드는 방법을 좀 찾아주셨으면 좋겠고요. 학교에서 교육적으로 의미가 있다고 하시니까 제가 이것을 하지 말라고 말씀 못 드리겠지만, 우리 아이들한테 2022년에 단말기를 나눠주었지 않습니까?
수광

이수광미래교육원장

예.

노치환위원

그것 사용 연한을 5년으로 보고 잔존 가치를 제가 그때 질의했을 때 10만원이라고 했었거든요. 그러면 5년 동안 44만원 감가상각하면 1년에 9만원씩 치면 3년 지나갔으니까 27만원 지금 감가된 부분인데, 그러면 가치가 27만원 남아 있는 거거든요. 27만원짜리 20대 해 봐야 540만원인데, 그 단말기 보관함이 아마 500만원이 넘는 것으로 제가 알고 있습니다. 500만원에서 안 그러면 더 비싼 것도 있는 것으로 조사가 되는데, 그러니까 이게 좀 안 맞는 거죠, 교실마다 넣기에는. 그러니까 그것을 큰 걸로 대수가 많이 들어가는 거는 1,000만원짜리 고가도 있고 한데, 그거는 또 대수가 아주 많이 들어가더라고요. 그렇게 해서라도 돈을 좀 줄일 수 있는 방법을 한번 찾아봐 주시고, 그리고 이 단말기 말고 다른 단말기 범용으로 호환해서, 어차피 계속 단말기는 보급이 될 상황인 것 같으니 계속 쓸 수 있는 건지도 확인, 지금 이거에 딱 맞춰서 쓰시면 3년 뒤에는, 다 보급해도 3년 쓸 수 있는 건데, 올 연말쯤 보급되면 2년 쓰고 이것 다른 것으로 물건 바꿔야 하거든요. 그러니까 그것까지 다 검토를 해 주십시오.
수광

이수광미래교육원장

호환 가능한 기기로 살펴볼 생각이고요. 학교와 관련해서는 교실 배치인지, 아니면 공동구역 배치인지는 학교와 협의를 통해서 판단해야 할 문제일 것 같은데요. 다만, 현재의 정책으로는 1학년과 3학년에 한해서 학생들의 특성을 반영해서 배치를 하는 거니까 그 이후에 4학년부터의 문제는 아까 말씀드린 것처럼 정책의 기조가 바뀔 때 가능한 문제이기 때문에 그거는 차후에 말씀을 드려야 될 것 같습니다.

노치환위원

그런 부분들 제가 노파심에 말씀을 드리니까, 다른 쪽에는 보급될 때 700만원, 800만원짜리가 같이 다 보급됐어요, 반마다. 그거는 같이 사용하기 때문에 그 가격대에 충분히 효용 가치가 있는 건데, 지금 우리로서는 이제 3년이 지나고 나서 잔존 가치 2년 남은 거를 그 막대한 돈을 들여서 또 보강한다. 그것도 어떻게 보면 이미 시기가 늦어진 것 같아요. 그러니까 그런 부분들 해서 이후도 다 쓸 수 있게끔, 그 효용 가치를 가지게끔 꼭 챙겨주셔야 합니다.
수광

이수광미래교육원장

예, 그렇게 하겠습니다. 고맙습니다.

노치환위원

이상입니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 박동철 위원님 하십시오.

박동철위원

들어가시고, 정책기획관님 잠깐만, 제가 마무리 발언을 조금 하는 게 좋겠다 싶어서 하도록 하겠습니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

정책기획관입니다.

박동철위원

제가 미래교육원 민간 위탁에 관한 심사를 하면서 느낀 점이고, 오늘 마지막까지 거의 발언이 다 되어 가기 때문에 잠깐 말씀드리도록 하겠습니다. 오늘 굉장히 중요한 우리 조례 하나가 경남교육청 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례를 우리가 통과시켰지 않습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

박동철위원

그리고 이번에 정말로 미래교육원의 민간위탁을 심의하다 보니 민간위탁 조례에 규정되지 않은 사항이 갑자기 우리가 미래교육원에 대한 민간위탁을 하면서 굉장히 곤혹스러운 일이 사실은 좀 발생했던 부분이 있는 것 같습니다. 대부분은 5,000만원 이런 정도 선에서 민간위탁이 되고, 제일 많아야 Wee카페 창원에 있는 그 정도이고, 이 정도 큰 금액을 하려다 보니 우리가 이 부분을 공정하게 아주 객관적이고 양심에 어긋나지 않는 상황에서 했음에도 불구하고 또 이런 부분이 좀 이렇게 그런 시선을 가지고 있는 부분이 있었던 것 같습니다. 그중에 제가 교육청 쪽에 당부드리고 싶은 말씀은, 아까도 말씀드렸듯이 91개의 의무 위원회가 있고, 26개의 조례 규칙에 의한 위원회가 있는데, 실질적으로 교육청에서 느끼기에도 이 위원회가 아주 큰 금액을 다루지 않았기 때문에 크게 중요시하지 않게 그냥 그런대로 놔두어도 큰 문제의 소지가 없었기 때문에 여태까지 흘러왔던 것 같습니다. 그런데 시기가 이제 막 30억원, 60억원, 70억원짜리를 우리가 다루다 보니 정말로 이 위원회가 중요한 기능을 갖게 되었고, 그래서 제가 당부 말씀으로 정책기획관님께 특별히 우리 위원회가 되어 있는 그 각각의 위원회들에 대해서도 정말 과거와 다르게 각별한 어떤 신경을 좀 써주십사 하는 그런 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

이번 기회를 계기로 위원회는 저희 총괄 부서에서 면밀히 관리하도록 하고, 특히 민간위탁 관리 조례에 대해서는 그렇지 않아도 행감 때도 위원님들께서 많은 지적을 해 주셨고, 개선 사항에 대해서도 저희도 고민을 하고 있습니다. 오늘 업무보고에도 우리 총괄 부서로서의 관리 역할을 담았지만, 아무튼 이번에 저희가 TF를 꾸려서 지금 진행 중에 있습니다. 그래서 민간위탁 관련해서 예산 집행, 그리고 관리·감독·감사 부분까지도 같이 고민해서 좋은 방안을 마련할 수 있도록 하겠습니다.

박동철위원

예, 잘 알겠습니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 참고로 우리 위원님들도 효율적인 회의 진행을 위해서 평소에 정책 제안이나 이런 보고받는 것도 국·과장님들 상대로 소통하고 보고받는 걸로 알고 있는데, 앞으로 이 시간 이후에는 그런 부분을 좀 감안하여서 상임위원회 회의실에서 질의할 내용만 가지고, 특히 정규헌 위원님 오늘 50분 활용했습니다, 개인적으로. 그래서 동료 위원들의 피로감도 좀 생각해 주시고, 위원장으로서 간곡히 부탁합니다. 이 시간 이후에는 그런 시간도 좀 적절하게 활용해서 다른 동료 위원들도 좀 활용하는 시간을 할애하는 데 조금 양해를 해 주시면 감사하겠다는 말씀을 드리고, 우리 집행부에서도 이런 사항이 있으면 항상 미리미리 보고하셔가지고 적어도 이 안에서는 아무리 길어도 한 10분 내에는 끝낼 수 있도록, 그런 식으로 회의 진행에 협조를 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 미래교육원 체험프로그램 운영 사무의 민간위탁 재계약 관련 보고의 건을 마치겠습니다. 이수광 원장님, 수고하셨습니다. 다시는 오지 마세요. 제가 안 부를 테니까, 이제 그만합시다. 9. 2024년도 주요업무보고 가. 경상남도교육청 소관

14시 45분

다음 의사일정 제9항 2024년도 주요업무계획 보고의 건을 상정하겠습니다. 2024년도 경상남도교육청 주요업무계획 보고는 직제순에 따라 관·담당관, 학교정책국, 미래교육국, 행정국의 순서로 보고받도록 하겠습니다. 보고하실 때에는 보고서가 미리 배부된 점을 감안하여 전년도 대비 변경 사항이나 핵심적인 업무 위주로 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 관·담당관 소관 주요 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 직제순에 따라 관·담당관별 보고를 받은 후 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 다음은 이동춘 홍보담당관 나오셔서 소관 주요 업무를 보고해 주시기 바랍니다.
동춘

이동춘홍보담당관

홍보담당관 이동춘입니다. 홍보담당관 소관 주요 업무계획을 말씀드리겠습니다. 보고서 7쪽부터 16쪽까지입니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 20 2024년도 주요업무보고(경상남도교육청) 이상으로 홍보담당관 소관 주요 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 지쳐가지고 할 생각을 안 하네요. 홍보담당관님 수고하셨습니다. 들어가십시오. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 홍보담당관 주요업무계획 보고 건에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 황둘숙 정책기획관님 나오셔서 주요 업무보고해 주시기 바랍니다.
둘숙

황둘숙정책기획관

정책기획관 황둘숙입니다. 정책기획관 소관 2024년도 주요 업무계획을 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 20 2024년도 주요업무보고(경상남도교육청) 이상으로 정책기획관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 노치환 위원님 질의하십시오.

노치환위원

기획관님, 노치환 위원입니다. 2023년에는 다문화 가족 안내가 영어, 중국어, 베트남어인데, 올해는 베트남어가 빠지고 영어, 중국어, 러시아어로 되어 있네요.
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

노치환위원

이왕 하시는 거 베트남어도 같이 하셨으면,
둘숙

황둘숙정책기획관

그 부분도 저희가 한 번 더 챙기도록 하겠습니다.

노치환위원

교육지원청 돌면서 자료 받아보니까 지역에 베트남 쪽 다문화 가족들이 적지 않은 것 같더라고요.
둘숙

황둘숙정책기획관

예, 알겠습니다.

노치환위원

그 부분 말씀드리고 싶고요. 그다음 변호사를 채용하고 계셔서 법률 관련으로 대응하시던데, 노무 관련으로도 좀 준비를 하셔야 할 것 같은데,
둘숙

황둘숙정책기획관

노무 관련은 저희 노사협력과에 노무사가 채용되어 있습니다.

노치환위원

그거는 그러면 그쪽에서 하고 있습니까?
둘숙

황둘숙정책기획관

예.

노치환위원

알겠습니다. 이상입니다.

박병영위원장

또 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 정책기획관님께 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 정책기획관 주요업무계획 보고 건에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 이민재 감사관님 나오셔서 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.
민재

이민재감사관

감사관 이민재입니다. 감사관 주요업무를 2024년 추진계획을 중심으로 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 20 2024년도 주요업무보고(경상남도교육청) 이상 감사관 주요 업무보고를 마치겠습니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 없습니까? 그러면 감사관님, 제가 간단하게 하나 물어보겠습니다. 일반적으로 우리 학교에 요즘 학폭이라든지 갑질 이런 사안에 대해서 감사 나가면 그 본질 그거만 감사를 합니까, 학교 운영 전반에 대한 것을 합니까?
민재

이민재감사관

일단 사안이라고 말씀을 해 주셨기 때문에 사실은 그 사안에 대해서 조사를 하는데, 실제로 감사를 하다 보면 저희가 사안 조사가 정확하게 감사 용어로는 직무감찰이 될 수가 있습니다. 그러면 직무감찰을 하게 된다면 거기에 대한 복무에 따른 부분이 그냥 단순하게 조직 문화나 이런 갑질 부분이 아니라, 그 복무에 관련된 부분이 다른 게 연관되어서 계속 이렇게 지적될 수밖에 없는 그런 사안들이 많이 발생하고 있습니다.

박병영위원장

그런 부분은 이해가 좀 되는데, 제가 듣기로는 우리가 일반 시민·국민들이 죄를 지어도 경찰·검찰에 가도 별건 수사를 법적으로 못 하게 하잖아요?
민재

이민재감사관

예.

박병영위원장

그런데 우리 학교에 있는 감사 사안은 어느 정도 선인지 모르겠는데, 어떤 사안이 하나 생기면 감사반에서 한 팀이 와서 보름씩, 한 달씩 한다니까. 그렇게 되면 그 학교 구성원이라든지, 지역사회에서 그런 내용을 안다면 상당히 위축되고 좀 안 좋은 여론이 많이 녹을 수 있겠다 싶은 생각도 들고, 그 구성원에 대한 학교 종사 교수님들부터 해서 상당히 자존심, 자존감이 좀 문제가 없을까요, 그게.
민재

이민재감사관

위원장님께서 지적하신 대로 저희 감사반도 경상남도교육청의 자체 감사기구 행정기관에 해당되기 때문에 위원장님 지적처럼 학교의 교육활동을 지원해야 할 역할이지, 실질 감사를 함으로 인해서 교육활동이 위축되거나 방해받지 않도록 유의해서 감사 활동을,

박병영위원장

조심해서 활동하시겠지만, 일반적으로 어떤 갑질 사건으로 학교에 와서 한 달을, 4주를 감사를 했다면 누가 보더라도 좀 납득하기가 쉽지가 않다. 그런 부분도 좀 절차적으로, 시간적으로 잘 좀 세밀하게 검토해서 하셔야지, 그것을 어떤 사안이 생겼다면 한 3, 4, 5명 가셔서 한 달 한다는 거는 제가 개인적으로 보면 납득이 잘 안 갑니다. 경찰도 그렇게 안 합니다, 검찰도 마찬가지이고. 그런 부분을 감사 해당 사항 구분을 명확하게 해서 해 주셔야지, 제가 볼 때는 4주간 정도 하려고 하면 마구잡이로 이것저것 전부 별건, 이 건 관계없이 다 해야 보고 오는 것이지, 그게 그렇게 정리함으로써 좋은 점이 있을는지 모르겠는데, 감사관님 참고하셔서 고민 한번 해 보십시오.
민재

이민재감사관

예, 위원장님 지적처럼 효율적인 감사 활동이 되도록 저희 감사 담당 공무원들이 모두 힘을 합쳐서 노력하겠습니다.

박병영위원장

그렇게 한번 해 보세요. 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사관 주요업무계획 보고 건에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 감사관님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 관·담당관은 바로 이석하여 주시기 바랍니다. 이어서 학교정책국 소관 주요업무에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 학교정책국 소관 부서는 학교혁신과, 유아특수교육과, 초등교육과, 중등교육과, 진로교육과입니다. 박혜숙 학교정책국장님 나오셔서 소관 주요 업무를 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
혜숙

박혜숙학교정책국장

학교정책국장 박혜숙입니다. 학교정책국 소관 주요업무를 말씀드리겠습니다. 보고서 53쪽부터 127쪽까지입니다. 보고드릴 순서는 학교혁신과, 유아특수교육과, 초등교육과, 중등교육과, 진로교육과 순으로 2024년 추진계획을 중심으로 말씀드리겠습니다. 학교정책국 일반현황, 2023년 추진 실적 및 보고에서 제외된 부분은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 학교혁신과 소관 2024년 추진계획에 대해서 말씀드리겠습니다.

박병영위원장

국장님, 자료로 갈음하면 어떻겠습니까, 위원님들. (“예”하는 위원 있음) 동의해 주겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 정수만 위원님 대답을 안 하시네요.

정수만위원

제목이라도,

박병영위원장

제목이라도,

정수만위원

예.

박병영위원장

제목은 여기에 다 보면 되는데, 준비해 온 게 있으니깐,

정수만위원

국장님, 이번에 앞으로 발언을 많이...

박병영위원장

그래서 기회를 주자고요, 알겠습니다. 그러면 국장님 간략간략하게 해서 넘어가도록 합니다.
혜숙

박혜숙학교정책국장

그러면 제목만 말씀드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 20 2024년도 주요업무보고(경상남도교육청) 이상으로 학교정책국 소관 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

박병영위원장

정책국장님 수고하셨습니다. 다음 정책국 혁신과부터 보고를 받도록 하겠습니다.
정희

김정희학교혁신과장

학교혁신과 김정희입니다.

박병영위원장

혁신과장님 미래교육지구 운영 방안에 대한 보고를 먼저 해 주시고 소관 업무 질의를 받도록 하겠습니다. 보고해 주시기 바랍니다.
정희

김정희학교혁신과장

미래교육지구 운영 중에 마을강사 및 마을배움터 선정 현황에 대해서 간략히 보고드리겠습니다. 배부해 드린 유인물을 참조해 주시면 고맙겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 410_3_교육_1차 21 미래교육지구 운영 현황 및 마을강사 선정 방안 이상으로 2024년 미래교육지구 마을강사 및 마을배움터 선정 심사와 관련한 보고를 마치겠습니다.

박병영위원장

과장님 수고하셨습니다. 다음 소관 업무 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손덕상 의원 질의하십시오.

손덕상위원

과장님, 저는 이것 때문에 질의하려고 한 건 아닌데, 내용에 선정위원회 구성에 보니까 도·시·군의원이 참여가 되어 있는데, 마을강사를 선정하는 데 왜 정치인이 들어가죠?
정희

김정희학교혁신과장

이게 지난번 예결산위원회 심의에서 요구된 사항입니다.

손덕상위원

누가 요구를 했습니까?
정희

김정희학교혁신과장

예결위 위원님 중에 요구하셨습니다.

손덕상위원

그래요?
정희

김정희학교혁신과장

예.

손덕상위원

그런데 오히려 이게 들어가서 공정성 관련해서, 여기 자료에도 나오지만 민원이 있을 우려가 된다고 해서 지자체에서 함안 같은 데는 안 했거든요.
정희

김정희학교혁신과장

예. 그래서 저희도 굉장히 고민이 깊었습니다. 의회에도 많은 자문을 받았고요. 그렇게 한 결과 지방의회 행동강령 7조에 교육위원회 위원님들과 예결위 위원님들은 여기에 참여하실 수 없다는 자문을 받았습니다. 그래서 그 외 의원님들에게 참여하실 수 있도록 저희가 위원회에 편성을 했는데, 이보다도 차선책으로는 의원님들이 자문이나 운영위원회에 들어가시면 제일 좋을 것 같다는 의견이 저희 내부에서는 있습니다만 예결위에서 선정위원회에 의원님들을 배정했으면 좋겠다는 의견이 나왔었습니다.

손덕상위원

마을강사 관련해서 일전에 우리 교육위원회에서 주로 다뤘던 것이 정치적으로 중립성에 위배된다라든지 여러 가지 문제점이 발생한 것에 대해서는 제가 공감하는데, 거기에 우리 시·도·군의원들이 참여해서 선정한다는 것은 모순이 있는 것 같은데, 이거는 다시 한번 좀 봐야 할 것 같은데, 어떻게 생각하십니까?
정희

김정희학교혁신과장

일단 그런 우려되는 점이 없지 않아 있습니다만 이 부분이 일단 저희가 정량평가와 정성평가를 같이 하기 때문에, 또 혼자서 하시는 게 아니라서,

손덕상위원

혼자 하고 안 하고의 문제가 아니고 여기 참여하는 게 맞는지, 왜냐하면 그렇게 더 명확하게 선정위원회를 하려면 오히려 정치적으로 자유로운 사람들이 선정하는 게 더 중립적이지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.
정희

김정희학교혁신과장

충분히 저희도 무슨 말씀인지,

손덕상위원

저도 여당, 야당 이걸 하지만 사실 정치적으로는 야일 수는 있지만 우리 지역의 심부름을 하는 심부름꾼입니다. 그런데 선정하는 위원회에 우리가 들어가 있는 것은 저는 적절치 않다고 생각합니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
정희

김정희학교혁신과장

저희도 교육활동에 어떤 선출직 의원이 들어오시는 부분에 있어서는 우려되는 바도 없지 않아 있습니다마는 워낙 저희가 공정하다는 것을 대외적으로 표방하기 위해서 어쩔 수 없는 조치라는 것을 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 만약에 의원님들끼리 한번 이 부분 협의해 주시면 집행부에서는 좀 수월하게 진행할 수 있을 것 같습니다.

손덕상위원

일단 저는 질의 마치도록 하겠습니다.

박병영위원장

손덕상 위원 수고했습니다. 정수만 위원님 질의하십시오.

정수만위원

방금 손덕상 위원님이 지적하신 내용은 저도 공감을 하거든요. 그래서 오히려 여기에 시와 군의원들이 어떤 결과가 나오고 난 뒤에 차라리 서명 의원이 되거나, 거기에 동의한다는 의미겠죠. 그런 역할을 하시는 정도는 괜찮은데, 직접 선정위원으로 하는 것은 그 또한 정치적 논란을 불러일으킬 수 있어요. 거기에 있는 시의원의 소속 정당이 어디냐에 따라서 사실은 지원하는 사람이 전부 다 되면 상관이 없는데, 지원하는 사람 중에 누군가는 떨어져야 하지 않습니까? 그지요?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정수만위원

그랬을 때 오히려 정치적인 이유로 지역에서 불공정성이 야기될 수 있다 그런 생각이 좀 들어서, 일단 손덕상 위원님 의견에 동의하면서 다른 얘기를 조금 하겠습니다. 학부모 교육 참여 활성화와 관련되어서 지금 학부모회실을 우리가 지원을 많이 했지 않습니까?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정수만위원

그 현황, 하고 난 다음에 활용도나 적정성 이런 것에 대해서 사후 피드백을 좀 받아 보셨나요?
정희

김정희학교혁신과장

예. 저희가 2개년 동안 사업비를 지원하였고, 2024년도에는 예산이 삭감되어서 올해는 지원이 안 될 예정입니다. 하지만 이미 2개년 동안 지원된 그 사업에 대해서 올해 저희가 학교 현장 실사 방문을 하고, 장단점을 발라내어서 피드백을 한번 해 볼 예정입니다.

정수만위원

사실은 이 학부모회실에 대해서는 제가 의회에 와서 우리 위원님들 사이에서도 상당히 이걸 허용해야 하느냐 말아야 하느냐 논란이 많았는데, 저는 이걸 주자라고 했던 사람이에요. 그 이유는 뭐냐 하면 요즘의 학부모를 정치적 잣대로 볼 것이 아니라 학부모님들이 실제 학교 운영에서 도움을 주시는 분들이다, 학교에 와서 이런저런 봉사도 해 주시고 이런 분이기 때문에 우리가 그런 역할로서 봐야 하지 않겠느냐 하는 쪽에 저는 서 있었던 거예요. 그런데 학교 현장을 방문하면서 좀 느끼는 것은 활용도가 지역에 따라서 너무 떨어지더라는 거죠. 어떤 데는 아예 학부모회실이 거의 열려 있지를 않아요. 활용이 아예 안 됩니다. 버젓이 공간만 차지하는 거죠. 그런 것, 그러다 보니까 그 학부모회실을 또 다른 용도와 복합화해서 쓰는 경우도 있고. 그래서 이 부분에 대해서는 앞으로 계속되는 사업을, 우리가 여건이 되면 한다고 가정할 때 과거에 한 것에 대해서 점검은 꼭 좀 필요하다, 이런 말씀을 드리고요.
정희

김정희학교혁신과장

예.

정수만위원

그다음에 우리 교원들의 교권에 대해서 얘기를 좀 나누면, 지금 학교마다 민원대응팀에 대해서는 다 구성이 어느 정도 됐다고 보고를 받으셨습니까, 어떻습니까?
정희

김정희학교혁신과장

저희가 작년 12월 정도 돼서 민원대응팀에 대해서 요구했었고, 학생분리팀도 요구했었는데 아마 실질적으로 지금 1월 말, 2월 초에 저희 인사가 이루어지고 나면 교육과정 편성과 함께 업무분장이 이루어질 것이라고 봅니다. 그때 민원대응팀이 구성되리라 지금 저희는 생각하고 있습니다.

정수만위원

그렇겠죠. 지금 구성되어봤자 그 사람들 인사 발령에 의해서 또 새로이 해야 할 경우가 있을 테니까, 그래서 민원대응팀 이게 어쨌든 초동 단계에서는 가장 중요한 사항이라고 생각이 듭니다. 그래서 신학기를 맞으면 민원대응팀의 구성 현황에 대해서는 좀 조속히 점검하시는 것이 좋을 것 같다, 제가 누누이 말씀드렸지만 악성 민원을 제기하는 학부모는 본인은 악성 민원이라는 생각을 전혀 안 하세요. 전혀 안 하십니다. 자기가 하는 것은 늘 정당한 거죠. 정당한 거고, 다른 사람이, 또는 언론에서 좀 과하다라고 표현되는 사람에 대해서만 손가락질하는데, 사실은 본인이 거기에 해당된다고 또 제3자가 느끼거든요. 그러면 결국 이거는 민원대응팀이 초동 단계에서 제대로 되어야 합니다.
정희

김정희학교혁신과장

예.

정수만위원

그게 전제가 안 되면 안 되겠다는 뜻에서 부탁드리고, 그다음에 교권과 관련되어서 지금 도교육청에서 마련하는, 변호사를 몇 분 정도 두려고 생각하는 거예요?
정희

김정희학교혁신과장

지금 저희들,

정수만위원

본청에 있는 분,
정희

김정희학교혁신과장

본청에는 한 분이 지금 있으시고요. 가능하다면 한 분 더 충원하려고도 생각하고 있고, 지역청의 거점 5개 교육청에 대해서는 변호사 또는 법률 전문가, 변호사가 오시면 참 좋겠지만 저희가 구인난이 좀 있기 때문에,

정수만위원

아닌데요. 지금 제가 발의 중에 있는 거기에는 지원청별로 변호사 또는 법률 전문가를 반드시 1명 이상은 두게 되어져 있는데,
정희

김정희학교혁신과장

저희 교권 종합 강화 방안에는 일단 거점으로 해서, 예를 들어서 1개 거점의 인근 지역에 법률 자문, 변호사 역할을 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.

정수만위원

그런데 지금 제가 말씀드리는 조례 예정된 것 하고 조금 매치를 시킨다면, 거점이라고 생각하는 5개 그쪽에는 반드시 변호사를 두시고 예를 들어, 그 외 지원청에는 말하는 법률 전문가를 둬서 상호 연결도 될 수 있도록 하는 그런 방안을 한번 강구해 보세요. 사실은 선생님들이 교권에 대한 침해를 받았을 때 제가 파악한 바로는 제일 힘든 부분이 뭐냐 하면 1번이 대화할 상대가 없다는 거예요. 자기의 어려움을 말씀을 나눌 수 있는 상대방이 없다는 겁니다. 과거처럼 교장이 하지, 천만에요. 교장의 성품에 따라서, 또 그분의 교육 철학에 따라서 오히려 다시 역으로 돌아오는 것이 현실이지 않습니까? 그래서 바로 가까이에 언제든지 이런 법률적인 조언을 받을 수 있는 분이 옆에 있어야 합니다. 그런데 안타까운 것은 사실 2023년도에도 해당 선생님이, 심지어는 교장 선생님도 있고 그랬는데, 그분들이 법률적인 조언을 받기 위해서 우리 도교육청의 법무팀에 왔는데도 현실적으로 크게 도움을 받지 못했거든요. 그러니까 도교육청에 있는 변호사조차도 크게 도움이 안 되는데 앞으로 지원청에 둔다고 했을 때 과연 얼마나 실효성이 있을지 하는 데는 걱정도 돼요. 그런데 아마 도교육청의 입장에서는 방금 과장님 말씀하셨듯이 각 지원청별로 변호사나 법률 전문가를 둔다는 게 쉽지가 아닌 일일 것이거든요. 서로 상반된 거예요. 그래서 그걸 잘 조화를 일단 이뤄나가시기를 부탁을 드리면서, 저는 여기까지 하겠습니다.
정희

김정희학교혁신과장

위원님 조금만 보충 설명을 좀 드리겠습니다. 아까 말씀하신 것처럼 민원대응팀 초기 단계 굉장히 중요하다는 것 저희도 공감하고 있고, 선생님들이 교권 침해가 일어났을 때 대화할 상대가 필요하다는 말씀도 정말 공감이 갑니다. 그래서 저희가 지난 2학기 동안에 만든 게 뭐냐 하면 학교 갈등조정지원단을 만들었습니다. 그게 뭐냐 하면 퇴직하신 교원님, 교장 선생님이나 관리자가 좀 많으시고요. 그리고 현임 퇴직을 5년 이상 남겨두신 분 중에서 갈등조정지원단으로 활동하실 분을 지역청에서 두 분 또는 세 분 정도 위촉을 받았습니다. 저희가 들여다보면 굉장히 훌륭하신, 지혜가 많으신 분들이시거든요. 그래서 각 지원청에 둘 또는 세 명, 저희가 도 전체로 50여 명가량을 1차 기본연수와 함께 심화연수 해서 약 4박 5일 정도의 연수 과정을 거쳐서 올 3월부터 갈등조정지원단으로 활동할 예정이십니다. 완벽한 대응책은 아니지만 그나마 현장에서 어떤 대화할 만한, 제3자와의 관계가 필요할 때 이분들이 활약을 많이 하실 것 같고요. 전국 최초이기도 합니다. 그다음에 각 지원청의 변호사 그 부분이 참 저희도 고민이 많이 됐습니다. 그래서 그 대안적인 요소로 저희 교권 강화 방안에 들어 있는 게 단위 학교에서 300만원 이상 원하시는 변호사님을 언제든지 학교 예산으로 자문을 받을 수 있도록 하는 그런 시스템도 완벽하지는 않지만 보완적인 역할이 가능하리라고 봅니다.

정수만위원

방금 과장님이 하신 말씀 가운데 두 번째 주신 말씀은 상당히 실망스러워요. 무슨 말인가 하면, 두 번째 것부터 얘기할게요. 학교 단위로 변호사를 두라 하는 것은 말하자면 도교육청의 면피용에요, 제가 보는 눈에는. 왜냐하면 도교육청에서는 학교 단위로 너희 변호사 300만원 이하에서 쓰라고 안 했나라고 하지만, 현실적으로 학교 단위에서 그렇게 변호사를 선임하기가 쉽지 않습니다. 지금 과장님 말씀하셨듯이 각 지원청별로도 어려운데, 그죠?
정희

김정희학교혁신과장

아니 사건 수임료입니다. 어느 변호사사무실을 찾아가셔서, 건별로 가셔서 자문도 받으시고,

정수만위원

아! 수임료로.
정희

김정희학교혁신과장

예, 건별로.

정수만위원

수임료에 해당하는 300만원은 지원하겠다, 그런 뜻입니까?
정희

김정희학교혁신과장

예, 지금 학교회계에 다 편성되어 있습니다.

정수만위원

그다음 앞에 말씀 주셨던 갈등조정지원단에 대해서는 제가 조금 첨언을 드리면 퇴직 교원들, 특히 정년이 지난 퇴직 교원들 있잖아요? 그 숫자를 가능하면 줄이십시오. 제가 왜 이 말씀을 드리는가 하면, 젊은 교사들 시선으로 바라볼 때 퇴직 교원들, 나이가 많은 사람은 결코 매력적이지 못해요. 이미 처음 만날 때부터 대화의 벽을 받고 만나기가 쉽습니다. 갈등조정지원단에는, 그렇다고 그분들의 경륜이 없어서는 안 되겠지만 그 숫자를 할 수 있는 한 최소로 했으면 좋겠다, 그 말씀을 드립니다.
정희

김정희학교혁신과장

알겠습니다.

정수만위원

마치겠습니다.

박병영위원장

정수만 위원 수고했습니다. 질의하실 위원님 계신가요? 노치환 위원.

노치환위원

과장님, 업무보고 자리가 아니면 제가 자료를 좀 띄워서 보여드리고 싶은데, 마을강사 모집을 공고를 내고 끼리끼리 모집은 안 하기로 했지 않습니까?
정희

김정희학교혁신과장

끼리끼리요?

노치환위원

예. 알음알음의 모집은 안 하기로 우리가 했었는데,
정희

김정희학교혁신과장

예.

노치환위원

그런데 지금도 보면 SNS에 올라와 있는데, 그 주변 학교들은 마을강사 모집에 대해서 일언반구도 없거든요. 그런 부분들이, 그리고 그걸 또 올린 분들이 알만한 분들이 그런 내용을 올려놓으셨어요. 과장님도 보시면 누군지 단번에 아실 만한 분들이신데,
정희

김정희학교혁신과장

마을강사 모집한다라는,

노치환위원

마을강사를 모집한다고 올려놓았는데, 지금 여기 마을강사 선정 기준에도 보면 마을배움터 경력이 어떻게 보면 또 가산점으로 주어질 수도 있는 것이지 않습니까?
정희

김정희학교혁신과장

그 부분에 조금 제가 설명을 드릴까요? 저희도 이 부분을 넣는 데 굉장히 고민을 했었습니다. 위원님처럼 그렇게 기존에 있는 사람들에게 가점을 주고자 하는 의도가 아니냐, 결코 그런 것은 아니고. 지금 저희는 대상이 기존에 있던 마을강사뿐만 아니라 여러 가지 학교 활동을 하셨던 분들, 다시 말씀드려서 우수한 인력들이 마을강사로 들어오시기를 바라는 점에서 이걸 넣었는데, 하지만 이거는 약간의 가점이라고 보기보다는 우수한 경력을 우대하겠다는 거지 결국 심사를 하다 보면 이 점수가 결코 결정의 요인은 될 수가 없습니다. 아시다시피 수업 계획의 타당성과 자기소개서 부분이 굉장히 강하고, 일차적으로 자격요건에서 많이 저희는 검증이 되리라고 봅니다. 그래서 우려하시는 바와 같이 이 경력을 너희가 기존의 사람에게 주려고 하지 않느냐라는 그런 오해는 안 하셔도 되겠다는 말씀을 자신 있게 드리겠습니다.

노치환위원

저도 지금 이 부분에 있어서는 계속 여러 가지 나름의 생각이라든지 방법을 제안하고, 또 교육청에서 그에 대해서 고민을 해 주시는 것은 감사한 부분인데, 실질적으로 지금 흘러가는 부분들에 있어서 저는 솔직히 의구심이 있었습니다. 의구심이 있었는데 실질적으로 지금 이루어지는 것들을 보면 아! 이게 크게 바뀐 부분이 안 와닿는다는 게 지금 느껴지거든요. 이게 이렇게 계속된다면 그동안 내가 암암리에 교육청 편을 들었다고 해서 꽤 욕을 많이 들었고, 얼마 전에도 또 누가 이걸 보여주면서 제가 교육청 행복교육지구 예산을 통과시키는 데 있어서 또 나섰던 원흉이라고 이렇게 해서 욕을 듣고 있다는데, 아직도. 그럼에도 불구하고 어떻게든 저는 아이들에게 도움이 되는 방법을 찾기 위해서 노력했던 부분이고, 문제 되는 마을강사들 편향성 있는 부분들은, 어떻든 그분들은 좀 걸러졌으면 하는 생각에서 계속 이런 제안을 했던 건데,
정희

김정희학교혁신과장

맞습니다.

노치환위원

그런데 그런 분들 똑같이 이런 심사 기준에 따르면 크게 불이익을 받지 않는,
정희

김정희학교혁신과장

아직 선정이 안 이루어졌고요. 위원님이나 우리 교육청도 마찬가지입니다. 정말 아이들을 위한 이러한 교육들이 어떤 그런 편향성의 문제에 휘말려서는 안 되겠다는 생각은 같이 가지고 있다는 생각이 들고, 저희도 지금 굉장히 이 부분에 엄중하게 각 지원청과 지자체에 요구하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 아직 선정은 안 이루어졌지만 나타나는 양상이 있으시다면 언제든지 저희에게 말씀해 주시면 그 부분은 도교육청 차원에서 지도를 하겠습니다. 하는데, 저희가 보기에는 굉장히 객관성을 담보하기 위한 기준을 만들었고, 또한 그런 일탈 행위에 대해서는 굉장히 엄중하게 관리하겠습니다.

노치환위원

그렇게 말씀하시면서 학교 홈페이지에 마을강사 모집한다는 공문은 거의 안 보이는 게,
정희

김정희학교혁신과장

지역청과 지자체에 띄워져 있습니다.

노치환위원

지역청하고 지자체?
정희

김정희학교혁신과장

예. 지원청과 지자체, 그거는 매뉴얼에 단위 학교에서는 안 띄워져 있습니다. 왜냐하면 어차피 인력 풀이 지구 단위로 구성되기 때문에,

노치환위원

그런데 학교형 같은 경우에는 대부분 그 학교 학부모님들이 오시는 경우가 많지 않습니까?
정희

김정희학교혁신과장

학교형 마을배움터는 지원청에서 향후 3월에 공모를 통해서 이루어지니까 그거는 그때 가서 학교 홈페이지에 올라갈 것 같습니다.

노치환위원

일단 살펴보겠습니다. 그런데 현재로서는 과장님이 말씀하신 것과 완전 상황이 다릅니다.
정희

김정희학교혁신과장

정보를 좀 주십시오. 저희도 관리해 보겠습니다.

노치환위원

그 부분은 아실 수 있습니다, 과장님이 조금만 보시면. 여기 창원에 학교형 해 봐야 몇 개 됩니까? 안 되지 않습니까?
정희

김정희학교혁신과장

창원 학교형은 아직 공모가 시작도 안 됐습니다.

노치환위원

그런데 그럼 그분들끼리 일탈 행위를 하시는 거죠.
정희

김정희학교혁신과장

그분들끼리 하시는 건가 본데요.

노치환위원

그런데 그분들이 어떻게 보면 이때까지 여기 주축이었다 말입니다.
정희

김정희학교혁신과장

그 부분 챙겨보겠습니다.

노치환위원

이상입니다.

박병영위원장

또 질의하실 위원 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 과장님 수고했습니다. 들어가십시오. 다음은 이경희 유아특수교육과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
경희

이경희유아특수교육과장

유아특수교육과장 이경희입니다.

박병영위원장

유아특수교육과 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 노치환 위원 질의하십시오.

노치환위원

과장님, 특수학교 방학을 하더라고요.
경희

이경희유아특수교육과장

예.

노치환위원

저도 그런 부분에 있어서 방학을 하게 되면 그 아이들을 어떻게 하느냐고 했더니만 민간에 돌봄을 맡기기도 하고 이렇게 한다던데, 집에서 못 보는 경우에는. 그게 과연 가능할까, 그게 최선일까에 대해서는 의문이 남거든요.
경희

이경희유아특수교육과장

지금까지 경남에 21개의 지원청에 있는, 지역마다 느티나무학부모회라든지 이런 단체들이 있습니다. 거기에서 방학 중에 아이들을 모아서 특별활동을 하고 있고, 거기 반 편성에 따라 저희가 운영비를 줘서 방학 때 그 아이들에게 방학 특별프로그램을 운영하고 있는 그런 형태입니다. 그렇지만 학교에서처럼 완벽하게 방과 후 과정까지 간다거나 그렇게는 지금 하지 못하고 있는 그런 상황입니다.

노치환위원

그럼 지금 특수교육 실무원들은 방학 동안에는 쉬시는 건가요?
경희

이경희유아특수교육과장

방학 동안에 돌봄은 그대로 학교에서 운영하는 데 우리 특수 아이들이 들어 있습니다. 그런 아이들은 방학 중에도 가기도 하고, 그렇지만 실무사들이나 이런 사람들은 방학 때는 운영을 하지 않는 것으로 알고 있습니다.

노치환위원

이분들 교육공무직으로는 전환되신 분들이실 것 아닙니까, 지금.
경희

이경희유아특수교육과장

그렇습니다.

노치환위원

다른 것 보다 보니까 지금 이게 눈에 띄어서, 작년 제가 특수학교 관련 예산 자료를 봤었는데, 지난번 행감 때 제가 질의를 못 해서 그거 질의하려다 보니까 작년에 예산이 특수교육 실무원 인건비가 한 세 배, 네 배 정도 늘었더라고요. 원래 2022년도에는 70억원이었는데 작년에는 250억원이 잡혀 있어서 제가 시작하기 전에 물었더니 인건비의 재원 배분과 여러 가지로 나뉘어 있던 게 한꺼번에 합쳐져서 이렇게 되었다는 것 같은데,
경희

이경희유아특수교육과장

2022년도 정책기획관 예산담당의 어떤 방침이었던 것으로 제가 알고 있고요. 2022년도에는 재원 배분과 재배정으로 나누어져 있었습니다. 그래서 특수학교 같은 경우에 재배정으로 해서 한 70억원 정도 지금 잡혀 있고요. 그다음에 교육지원청으로 교부하는 예산들은 재원 배분으로 편성되었는데, 아마 그게 여기 70억원 속에 포함이 되어 있지 않다 보니 그렇게 된 것 같습니다. 2023년부터는 그걸 통합해서 모두 재배정으로 편성이 되어 있습니다.

노치환위원

지금 그것 때문에 찾다 보니까 특수교육 실무원 이런 자료 이것저것 보게 되었는데, 지금 문제는 어차피 특수학교에 다니는 뇌병변 장애라든가 이런 학생들은 바깥에 맡기기에는 쉽지 않을 건대라는 걱정이 조금 생기고요.
경희

이경희유아특수교육과장

저희가 그 아이들이 학원이라든지 이런 곳을 이용할 수 있도록도 지원하고 있고요. 그다음 학부모회에서 조직하는 특별프로그램에도 그 아이들이 참여할 수 있도록 되어 있고, 그리고 또 늘봄이라든지 기존 돌봄에 있는 아이들은 특수 학생들도 다 받기 때문에 기존 돌봄을 운영하는 교실에도 특수아들은 방학 중에 다 운영하고 있습니다.

노치환위원

일단 그런 부분 조금 더 살펴서, 조사한 자료에는 보면 부모님들 방학 동안은 어렵다고 답변을 많이 해 놓으셨더라고요. 그 부분 한 번 더 봐주시면 좋겠고요. 그다음 돌봄교실로 넘어가서, 이거하고 다르게. 우리는 어차피, 지금 초등교육과에도 질의를 드려야 되는 부분이기는 한데, 유특에서도 담당하시는 부분이고, 어차피 유보통합을 지금 하고 계시니까요. 우리 경남은 돌봄교실을 조금 일찍 시작해서 조금 여유가 있다고 볼 수 있을 것 아닙니까?
경희

이경희유아특수교육과장

지금 전국적으로 이슈가 되는 게 모든 아이가 돌봄을 원할 때는 돌봄을 할 수 있게끔 하는 게 정책의 방향이기 때문에 사실상 그런 부분에 있어서 어려움은 많이 있지만 그래도 경남에서는 새로운 돌봄체계도 만들려고 지금 하고 있고, 해서 그런 데 노력을 기울이고 있다는 말씀을 드립니다. 유치원 같은 경우에는 모든 아이가 원하면 돌봄을 할 수 있도록 모든 시스템이 마련되어 있습니다. 지금 그렇습니다. 원하는 모든 아이는 유치원 자체에서 돌봄을 할 수 있도록 되어 있고, 그런 인건비는 저희 부서에서 드리고 있는 상황입니다.

노치환위원

그러니까 문제는 예산이겠죠. 그 부분은 그렇게 되어 있다니까 제가 일단 유치원 부분은 안심이 되는데, 초등학교는 또 다른 문제니까 그거는 초등교육과에 한번 질의를 하겠습니다.
경희

이경희유아특수교육과장

예.

노치환위원

이상입니다.

박병영위원장

고생했습니다. 우리 정수만 위원 질의하십시오.

정수만위원

저는 간단한 것 물어보죠. 우리 의회에서도 작년에 예산을 하고 이럴 때 논란이 되어졌던 방과 후 교사들의 자격에 대해서는 올해도 교사자격증을 그대로 유지하는 거죠?
경희

이경희유아특수교육과장

저희가 사립유치원 연합회와 며칠 전에 얘기했고, 그 부분에 있어서 일단은 얘기가 끝났습니다.

정수만위원

어떻게,
경희

이경희유아특수교육과장

사립유치원 연합회 측에서도 그 부분이 사실상 우리가 변경하기가 어렵다는 입장에 동의하셨고, 해서 올해까지는 유치원 교사 자격으로 가기로 그렇게 결정이 되었습니다.

정수만위원

그러면 결국 그 분야에 예산 배정한 것도 좀 줄어들겠다 오히려, 그죠? 그대로 다 못 쓸 것 아닙니까?
경희

이경희유아특수교육과장

그게 저희가 조금 다른 부분이 있습니다. 어떤 부분이 있느냐면 사립유치원에도 방과 후 8시간짜리 전담 교사가 그동안 있었습니다. 그분들하고 그다음에 저희가 새롭게 지원하는 시·기간제 하고 이걸 합했을 때 우리가 당초에 지원하기로 했던 그 범위를 넘어서는 부분들도 있었기 때문에 그 부분을 우리 부서가 인정하기로 하고, 그런 부분들이 사립유치원 연합회와 같이 얘기가 되었고, 그래서 그 부분은 정리가 되었습니다.

정수만위원

의논을 잘하셨다니까 거기서 합리적으로 잘하셨겠다고 보고, 다른 얘기 하나 하겠습니다. 최근에 거제애광학교에서 내진 보강 공사와 관련되어서 논란이 있었다는 것 알고 계시죠?
경희

이경희유아특수교육과장

예, 알고 있습니다.

정수만위원

그런데 지금 제가 과장님한테 뭘 묻겠습니까? 뭘 물을 것 같아요? 생각이 안 됩니까?
경희

이경희유아특수교육과장

어떤 해법이나 타결 방안 이런 것은,

정수만위원

아니, 그런 것을 내가 물은 게 아니고, 그날 그 자리에 과장님이 안 오시고 장학관이 오셨거든.
경희

이경희유아특수교육과장

그날 우리 교육청에도 상당히 중요한 부분들이 있어서 제가 참석을 하지 못했습니다.

정수만위원

더 긴요한 일이 있어서 못 오셨겠죠. 그렇게 생각은 합니다. 그런데 향후에 지역에, 특히 민원이 있고 할 때는, 민원으로 크게 쟁점이 되었을 때, 지금 거제애광학교 부분은 사실은 큰 논란이 있었던 부분이잖아요? ‘교육감에게 바란다’ 해서 그것도 올라온 것이 실시간 검색에서 1위로 나올 정도로 그랬었는데 과장님이 빠져서 제가 좀 서운했어요. 과장님이 안 오시면 좀 책임 있는 말을 못 하거든요. 그렇다고 협의도 잘 안되고 그렇잖아요. 앞으로 그렇게 하시라고,
경희

이경희유아특수교육과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

정수만위원

이거는 충고라기보다는 조언 정도로 받아들이세요. 이상입니다.
경희

이경희유아특수교육과장

예, 알겠습니다.

박병영위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 정규헌 위원님 질의하십시오.

정규헌위원

과장님, 유보통합에 대해서 아직까지 책임자로 있으시니까 여쭤보겠습니다. 유보통합과 늘봄학교를 둘러싼 이 갈등들이, 교원단체는 이것을 반대하고 있더라고요. 이 유보통합에 대해서 교원단체가 반대하는 이유는 뭡니까?
경희

이경희유아특수교육과장

정확한 그 내용은 교사 부분이라든지 이런 부분에 대한 것들, 그다음에 예산 부분에 대한 것들이 명확하게 세부적인 사항이 나와 있지 않는 상태에서 교사들의 불안함 이런 것들이 있는 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.

정규헌위원

그런데 그 교사들의 자격 논란 때문에 교원들이 반대하는 것은 신빙성이 약하지 않습니까? 정부에서 어쨌든 이것을 통합하라고 했고, 한 것에 대해서 어떤 합의점을 지금 찾고 있습니까, 그러면?
경희

이경희유아특수교육과장

저희들이 계속 우리 공립의 선생님들과 얘기를 나누고 있고, 경남 같은 경우에는 많은 부분이 합의가 된 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.

정규헌위원

정책적으로, 사회적으로는 지금 유보통합을 해야 한다는 전제를 많이 외치고 있고,
경희

이경희유아특수교육과장

그렇습니다.

정규헌위원

또 아이들 출산을 위해서라도 이런 부분들이 꼭 필요한 사항이라고 하고 있는데, 당사자들이 지금 안 하려고 하잖아요. 그러면 이게 속도가 늦어지는 것 아닙니까?
경희

이경희유아특수교육과장

그렇지는 않습니다. 어쨌든 정부조직법이 12월 8일 자로 통과가 되었고, 교육부에서는 지금 준비를 하고 있고, 각 시도에서도 유보통합추진단이라든지 어떤 담당을 새로 신설해서 본격적으로 추진을 하기 때문에 저희들은 이루어질 것이라고 보고요. 제일 중요한 것은 우리 경남의 선생님들과는 저희들이 많은 얘기를 나누었고, 그동안 연수도 많이 실시함으로써 유보통합에 대한 이해도가 상당히 많이 높아졌다고 저희들은 보고 있습니다.

정규헌위원

안 높아진 것 같은데, 과장님은 높아졌다고 하는데 뒤에 이렇게 들어보면 이 부분에 대한 나름대로의 주장이 완전히 상반되어 있거든요. 혹시 우리 경남교육청의 입장은 뭡니까?
경희

이경희유아특수교육과장

경남교육청의 입장은 유보통합을 지금 잘하자는 입장으로 가고 있습니다.

정규헌위원

잘하자는데 당사자들이 만일에 이게 합의가 안 된다면 어떻게 할 건데요.
경희

이경희유아특수교육과장

유보통합은 교사 간의 어떤 합의에 의해서 이루어지는 정책은 저는 아니라고 봅니다. 어쨌든 그거는 국가의 아주 중요한 정책이고, 그 정책에 저희들은 준비를 하고 가야 한다고 생각합니다.

정규헌위원

자격 논란은 어떻게 정리하면 됩니까?
경희

이경희유아특수교육과장

자격은 교육부에서 지금 고민을 많이 하고 있는 것으로 알고 있고요. 그리고 자격을 상향 조정시키기 위한 어떤 방안이 나올 것으로 알고 있습니다.

정규헌위원

방안이 나오면 거기에 따른다?
경희

이경희유아특수교육과장

거기에 따르겠습니다.

정규헌위원

이상입니다.

박병영위원장

수고했습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?
경희

이경희유아특수교육과장

예.

박병영위원장

과장님 수고했습니다. 들어가십시오. 다음은 박영선 초등교육과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
영선

박영선초등교육과장

초등교육과장 박영선입니다.

박병영위원장

초등교육과 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손덕상 위원님 질의하십시오.

손덕상위원

과장님, 방과 후 학교 돌봄교실 관련해서 2023년 추진 실적도 보고, 추진계획도 보고 있는데, 이 책자 언제 만들었습니까? 우리 의회에 제출한 이 자료를 12월에 만들었어요?
영선

박영선초등교육과장

예. 12월 말경 쯤으로 기억이 됩니다.

손덕상위원

12월 말에 했다?
영선

박영선초등교육과장

예.

손덕상위원

혹시 추진계획에 이 내용이 다 끝입니까?
영선

박영선초등교육과장

혹시 궁금하신 것 있으시면 말씀해 주시죠.

손덕상위원

교육감님이 신년 인사하실 때도 내용에는 돌봄에 관련해서 언급이 되었는데, 그런 내용은 하나도 여기에 안 실려 있어서 제가 여쭤보는 겁니다.
영선

박영선초등교육과장

경남형 늘봄학교 운영에 추가해서 되어 있는데, 이 내용에 구체적인 내용은 지금 빠져 있습니다. 경남의 늘봄학교 운영에 대해서 혹시 필요하다면 제가 설명을 조금 덧붙여 드릴 수 있을 것 같습니다.

손덕상위원

제가 말씀드린 것은 늘봄이 아닌데요. 지역사회와 함께하는 돌봄시스템 구축을 한다고 했는데,
영선

박영선초등교육과장

예, 맞습니다.

손덕상위원

그런 계획은 왜 여기에 안 실었습니까?
영선

박영선초등교육과장

저희들이 초기에 늘봄학교 추진 부분하고, 지금 교육감님께서 신년사에 말씀하신 부분은 의령에 캠퍼스형 공동학교를 기초로 해서 그거와 유사하지만 다른 새로운 돌봄 형태의 시스템을 만들겠다고 기자회견을 하셨었거든요. 그게 본래 돌봄, 방과 후 영역에 저희들이 있었던 것은 아니고, 교육과정 작은학교 살리기 영역에서 의령의 캠퍼스형 공동학교가 있었습니다. 그래서 그거 하고, 돌봄시스템하고 또 유보통합까지 연계한 새로운 시스템을 구축하기 위해서 올 1년 동안 그런 준비를 하게 되어 있거든요. 지금 준비를 하려고, 저희들이 연계된 부서별로 준비를 하고 있습니다. 그 내용은 여기에 구체적으로 추진계획안에는 들어 있지는 않습니다.

손덕상위원

그런데 그런 일을 2024년 추진계획에 담아야 하는데 그런 내용은 쏙 다 빠지고, 이게 무슨 늘봄 관련해서 하는 건데, 그때 제가 도정질문을 통해서도 과대·과밀학급이 많은 지역에는 새로운 돌봄시스템을 구축해 달라고 주문도 드렸는데 하나도 안 되었는데, 저는 개인적으로 좀 섭섭합니다.
영선

박영선초등교육과장

예, 알겠습니다. 조금 설명을 드리겠습니다. 여기에 자료에 담지 못한 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 저희들이 12월 말경에 자료를 만들어서 제출을 했고, 교육감님이 새해에 신년사를 하기 전에 협의를 몇 차례 거쳐서 그 신년사가 나왔습니다. 그 이후에 저희가 가속 붙은 부분이 여기에 담기지 못했습니다. 말씀드리면 여기에 담겨져 있는 경남형 늘봄학교는 단위 학교 경남형 늘봄학교 운영 내용이 안내가 되었고요. 그 이외에 저희 도교육청의 정책 방향이 단위 학교 내 돌봄, 방과 후는 기존의 이 늘봄은 국가 시책으로 그대로 운영을 하지만, 기본적인 정책의 방향이 늘봄, 돌봄, 방과 후는 학교 밖으로 나와야 한다는 겁니다. 그래서 손덕상 위원님께서 제안하신 학교 밖 시스템, 즉 지원청과 지자체와 협력한 학교 밖 시스템 형태의 새로운 돌봄 형태를 한다는 부분하고요. 또 여기에 들어 있지 않지만 추가로 교육발전특구 지정으로 지자체와 연계한 돌봄시스템 구축 이 두 가지를 추가해서 저희들이 해야 할 부분이고, 지자체, 지원청이 주관하는 거점통합 늘봄 1, 2, 3호는 지속적으로 내실화 있게 운영하는 이 세 가지가 학교 밖으로 올해 조금 준비할 그런 영역입니다.

손덕상위원

알겠습니다. 제가 그 답변 들으려고 질의드린 것은 아닌데,
영선

박영선초등교육과장

죄송합니다.

손덕상위원

사실 지역의 여건에 따라, 내가 어디에 사느냐에 따라서 돌봄을 받고 못 받고의 그런 실정이 있어서는 안 된다. 그래서 지역사회와 연계해서 해 달라고 그때 제가 말씀드렸고, 교육감님도 신년사에서 새로운 돌봄시스템을 구축해 보겠다 그런 포부도 말씀드렸는데 이런 자료에도 없고, 또 답변도 제가 원하는 답변이 안 나와서 좀 섭섭하다는 말씀드리고,
영선

박영선초등교육과장

죄송합니다.

손덕상위원

하여튼 잘하실 거지요?
영선

박영선초등교육과장

잘하도록 준비해 보겠습니다.

손덕상위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 정규헌 위원님 질의하십시오.

정규헌위원

교육부가 요즘 좀 많이 나서는 편 아닙니까? 보니까 놀봄학교 도입을 2학기부터 시작한다고 했잖아요?
영선

박영선초등교육과장

예.

정규헌위원

이것 때문에 전국적으로 교육청이 들썩할 것이고요. 우리 경남교육청의 준비는 어떻게 되어 가는지 설명 한번 해 주십시오. 조금 전에 말씀하려고 하다가, 늘봄학교 확대에 대해서 준비를 어떻게 하고 있습니까?
영선

박영선초등교육과장

교육부가 전국적으로 늘봄학교 시행에 2학기부터 전면 시행한다는 것으로 인해서 저희 경남은 경남의 특수성에 맞게, 또 경남 학교 특색의 환경에 맞게 하는 방법으로 방향을 잡고요. 첫 번째는 교원과 이 돌봄, 방과 후를 분리형으로 기본 기조를 잡고 저희들이 처음에 출발을 했습니다. 그래서 교육부가 얘기하는 늘봄학교에서 저희들이 받아들일 수 있는 프로그램의 세 영역을 중점적으로 받아들여서 학교에 안내를 하고 공문을 내렸습니다, 그리고 설명회도 했었고요. 교육부가 가장 중점을 두고 있는 게 초등학교 1학년 방과 후에 돌봄 공백이 있다 해서 그 시간을 교육에서 좀 맡아 달라, 이게 가장 큰 기조였습니다. 저희가 1학년 맞춤형 방과 후 프로그램, 그리고 혹시 아침 돌봄이 있는 학교의 희망을 받아주고, 그다음에 방과 후에 미래형 맞춤형 수요자 방과 후 학교 이 세 가지 프로그램을 학교 자율 희망으로 받아보니까 전체 300개 학교가 현재 희망을 했습니다. 그중에 첫 번째, 세 번째의 어떤 프로그램은 교육부의 늘봄학교 형태로 인정을 해줬고요. 지금 아침 돌봄을 한번 해 보겠다고 신청한 47개 학교에 대해서도 예산은 지원이 가능한 것으로 교육부로부터 현재 답변을 들었습니다. 저희들이 1학기 이렇게 시범 운영을 해 보고 2학기에는 적어도 1, 2학년. 1학년들 수업 마치고 난 다음에 공백 기간 이 부분만큼은 교육부도 전면 시행하기를 바라고, 이 부분은 추가로 받아서 2학기부터는 1학년 방과 후 돌봄 부분에서는 저희들도 함께 맞추려고 지금 하고 있습니다. 그래서 인력과 예산과 공간 이런 부분은 교육부와 좀 결을 같이 하고요. 다만, 위원님 말씀처럼 우리 경남교육은 조금 일찍부터 이것을 준비를 했습니다. 그래서 타 시도가 지금 반대를 하고 있고, 많이 좀 일어나는 그런 요청이 인력 부분인데요. 저희들은 방과후실무원 333명에 대해서 무기계약으로 다 전환이 되어 있는 상태이고, 또 돌봄전담사 역시 대부분 전일제로 전환이 되어 있는 상태라서 경남은 현재로서는 인력 부분에서는 큰 혼란은 없는 상태입니다. 그 대신 작은학교나 추가해서 해야 하는 그런 부분에서는 교육부에 인력 지원을 요청해서 저희들이 무리 없이 이 업무를 추진할 수 있도록 준비를 하고 있습니다.

정규헌위원

설명 잘 들었습니다. 설명 잘 들었는데 조금 전에 과장님 말씀했던 사업과제 세 가지, 그 세 가지는 초등학교 1학년 맞춤형 프로그램하고, 그리고 돌봄교실 아침 운영 다양화, 방과 후 학교 프로그램 다양화 이렇게 세 가지가 있는데, 처음에 초등학교 1학년 맞춤형 프로그램에 대해서는 우리 일반인들이 잘 모를 겁니다. 여기에 대해서 간단하게 설명을 한번 해 주십시오.
영선

박영선초등교육과장

유치원의 종일반을 하고 온 초등학교에 막 입학한 아이들은 보통 3교시, 4교시 하고 하교를 하게 됩니다. 그러면 주로 학원이라든지 돌봄 공백이 생기고, 학교 안에서의 돌봄교실은 저희들이 1,077개가 현재 운영되고 있는데 다 수용이 안 되고 있습니다. 그러면 이 아이들에 대한 돌봄 공백을 메우기 위해서 1학년 정규 수업을 마치고 난 이후에 2시간 이내에, 1시간이든 2시간이든 학교 실정에 맞게 아이들이 어떤 특화된 프로그램으로 놀이도 되고, 특기 적성도 되고, 어떤 종류든 특화된 프로그램을 2시간 이내에 운영하는 경비를 국가에서 대어 준다는 겁니다. 방과 후 과정이죠, 사실은. 그런데 방과 후 과정이 수익자 부담이었지만, 초등학교 1학년 2시간 이내는 국가가 예산을 지원해 준다는 이런 케이스입니다.

정규헌위원

내용을 듣기에는 엄청나게 좋은 프로그램이거든요. 그런데 우리 경남에 지금 이 프로그램에 지원한 학교가 몇 개 있어요?
영선

박영선초등교육과장

159개 교가 지원을 했습니다.

정규헌위원

159개 교나 했어요?
영선

박영선초등교육과장

예.

정규헌위원

엄청나게 했습니다, 그죠?
영선

박영선초등교육과장

예, 저희들이,

정규헌위원

제가 알기로는 이것을 어디서 도맡아서 해야 하는지에 대한 이 논란 때문에 다른 시도는 거의 안 하려고 막 들썩하더라고요. 우리는 이렇게 159개 학교가 했다 고 하니까 정말 대단합니다, 이거는. 그리고 늘봄에 대해서는 우리 경남이 먼저 앞서가기는 앞서갔는데, 아까 과장님 말씀하신 것 중에서 늘봄이라는 게 우리도 사실 따지고 보면 돌봄 수준밖에 안 되는 늘봄이었는데, 그래도 방과후실무원이 이제 준비가 되어 있는 게 조금 앞서간 부분도 있고, 하지만 지금 교육부에서 이야기하는 초등 1학년 맞춤형 프로그램 이 프로그램은 정말로 이게 신설이고, 초등학교에 처음 들어오는 애들이다 보니까 아무래도 손이 많이 갈 것이거든요, 이게. 그러면 159개 교가 신청을 했다는데 몇 개 학교 중에서 159개 교가 신청한 겁니까?
영선

박영선초등교육과장

초등 다하면 저희들이 500여 개 학교 중에서 159개 교입니다.

정규헌위원

한 5분의 1 정도 한 거죠?
영선

박영선초등교육과장

예.

정규헌위원

보통 도시가 많습니까? 조금 외각지가 많습니까?
영선

박영선초등교육과장

사실은 저희들이 한 33.9%가 작은학교거든요, 초등학교요. 작은학교 방과 후는 실제로 수업 마치고 종일로 그냥 무료로 다 지원이 되었습니다, 지금까지는. 그래서 작은학교는 플러스알파로 아마 좀 더 나은 프로그램을 하려고 지원한 학교도 있고요. 이것은 대부분 좀 큰 학교, 그것이 지원되지 않는 학교에서 더구나 돌봄교실 수요가 100% 안 되는 학교가 조금 우선으로 하도록 저희들이 권장을 했습니다.

정규헌위원

다행스럽게 우리 경남교육청에 있는 관할 학교들은 제가 볼 때는 좀 많이 신청한 부분이 있는 것 같아요.
영선

박영선초등교육과장

예, 그런 것 같습니다.

정규헌위원

나중에 이 교육을 어떻게, 주체가 어디서 해야 된다는 것도 정해져 있습니까?
영선

박영선초등교육과장

이것은 어차피 아이들 정규 과정 마치고,

정규헌위원

아니, 주체라는 게 아까 말씀한 것처럼 지금 교사들이 해야 하느냐, 안 그러면,
영선

박영선초등교육과장

아니요.

정규헌위원

공무직이 해야 하느냐 이것을 말하는 거예요. 그게 정해져 있습니까?
영선

박영선초등교육과장

예. 방과후실무원이 저희들은 정해져 있기 때문에 방과후실무원이 행정업무까지 하도록 되어 있거든요. 그래서 이거는 어디까지나 방과 후 과정의 확대이기 때문에 방과 후 부분은 방과후실무원이 맡으셔야 하고,

정규헌위원

그러니까 방과후실무원이 있기 때문에 신청도 많이 되고 가능한 거지,
영선

박영선초등교육과장

그럴 수 있습니다.

정규헌위원

이것 안 된다 하면 혼란이 좀 많이 올 수밖에 없는 거거든요. 조금 전에 말씀한 것처럼 우리가 방과 후하고 돌봄교실하고 파트가 완전히 다르죠, 그러니까.
영선

박영선초등교육과장

예.

정규헌위원

부서가 다르지 않습니까, 그죠? 그러다 보니까 이 늘봄학교 프로그램을 어디서 맡아야 하는 지가 좀 혼란스러웠는데, 확실히 이거는 그러면 방과 후에서 맡는 것으로 되어 있습니까?
영선

박영선초등교육과장

좀 고민이 사실 있습니다. 왜냐하면 아침 돌봄은 돌봄전담사 부분이고요. 그리고 1학년 방과 후는 방과 후 부분인데, 교육부가 용어를 이제는 방과 후라든지 돌봄 용어를 일체 쓰지 않겠다고 합니다. 그래서 방과 후 돌봄을 모두 늘봄으로 일원화하겠다라는, 지금 브랜드를 통일하겠다고 교육부의 방침이 계속 나오고 있거든요. 아직 공문을 받지 못했기 때문에, 그렇게 바뀌면 저희들도 고민이 있습니다. 현재의 방과후실무원 돌봄전담사의 어떤 이름 자체가 과연 그 업무를 그대로 하면서 바뀔 수 있을지 부분은 현재 고민하고 있습니다.

정규헌위원

그런데 교육부에서는 늘봄지원실을 만들고, 늘봄 업무를 일시적으로 맡을 기간제교사를 모집해서 활용하겠다 하고 있거든요. 여기에 대해서 우리 경남교육청의 입장은 어떻습니까?
영선

박영선초등교육과장

저희들은 기간제교사도 교원에 해당되기 때문에 일체 쓰지 않고요. 말씀드린 것처럼 방과후실무원과 돌봄전담사가 전일제로 전환되었기 때문에, 이런 시도가 거의 없습니다. 지금 방과 후 예전에 코디네이터처럼 3시간 이내에 잠시 와서 행정업무만 하는 그런 시도가 대부분이기 때문에, 우선 한시적으로 기간제교사를 푸는 거거든요. 그래서 저희들은 그 기간제교사는 사용하지 않습니다.

정규헌위원

그런데 제가 조금 이해가 안 가는 게 지금 있는 방과후실무원 그분들도 다른 일을 하고 있을 것 아닙니까? 하고 있다가 이 일이 다시 가중되면 좀 문제가 안 생깁니까? 사람을 안 뽑아도 되어요?
영선

박영선초등교육과장

지금 교육부는 저희들이 하고 있는 시스템으로 가기 위해서 올 1년 동안 1학교 1늘봄실무사를 배치하겠다는 그런 안건을 냈거든요. 저희들은 이미 배치가 되어 있고요. 그 대신에 내년이 되면 1,000명 이상의 학교에 한해서는 공무원을 한 명씩 배치해 준다고 합니다, 교육부가. 그러면 그분이 방과 후, 늘봄 전체적인 일을 책임지는 그런 컨트롤을 하게 될 것 같습니다. 그거는 저희들도 똑같이 소외되지 않게 받아서 추진할 계획입니다.

정규헌위원

우리 경남의 일선 학교에서는 금방 정부에서, 교육부에서 하려고 하는 이 프로그램에 발맞춰 잘하는 중이다, 그죠? 특별한 문제 없이,
영선

박영선초등교육과장

학교에서는 어쨌든 새로운 이름의 새로운 정책의 논의를 많이 우려를 하고 있습니다. 저희들 역시 우려를 하고 있고요. 하지만 기존 업무에서 돌봄과 방과 후가 확대되는 그런 입장이기 때문에 사실은 전혀 새로운 거라고 보기보다는 저희들이 교육감님이 하시고자 하는 학교 밖 돌봄시스템 부분을 좀 더 강화하는 쪽으로 해서 학교의 업무를 많이 줄여주는 쪽으로 방향을 잡고 있어서 그것을 함께 설명을 하고 이해를 요구하고 있습니다.

정규헌위원

다른 시도에 비해서는 우리가 월등하게 나은 부분이고, 잘하면 롤모델도 될 수 있을 것 같고, 나름대로 미리 준비한 것에 대한 부분들은 좀 보상이 있다고 저는 보거든요. 그런데 물론 지원하는 부분에 있어서 우리가 인센티브를 받을 수 있는 부분도 있고, 하여튼 일선에서는 교사, 학교 당국에서는 아무래도 조금 그 부분에 대해서는 니밀락내밀락하는 부분이 없지 않아 있는 것 같아요. 그것을 과장님이 잘 이해를 시킬 수 있도록 설득을 시켜서, 어쨌든 이 교육 프로그램은 앞으로는 다해야 하는 겁니다.
영선

박영선초등교육과장

예, 맞습니다.

정규헌위원

다해야 하기 때문에 미리 하느냐, 좀 이따 하느냐 이 차이점인데, 좀 더 많이 할 수 있도록 권장을 하시기 바랍니다.
영선

박영선초등교육과장

예, 잘 알겠습니다.

정규헌위원

이상입니다.

박병영위원장

질의하실 위원님, 노치환 위원님.

노치환위원

과장님, 궁금한 부분은 제가 어느 정도 해소가 된 것 같습니다. 말씀해 주신 것으로 제가 이해를 하면 될 것 같은데요. 문제는 우리가 통합돌봄센터 세 곳을 지었지 않습니까, 명서, 상남, 김해.
영선

박영선초등교육과장

예.

노치환위원

앞으로 이런 시설이 다 충원되기는 어려울 것 같은데, 그렇지 않습니까? 이제는 이런 시설에 관련된 투자를 하기보다는 보다 많은, 어차피 지금 정부의 방침도 많은 학생들, 이제 1학년들은 돌봐주자는 그런 개념이니 시설에 대한 투자보다는 보다 많은 학생들을 어떻게든 우리가 책임을 지겠다는 그 관점으로 좀 바뀌셔야 할 것 같습니다. 그 부분을 제가 한번 말씀드리고 싶은데, 또 상대적으로 이 3개 학교의 시설을 보고 다른 데 보면 또 너무 차이가 나 가지고 좀 그렇기는 한데, 그렇더라도 이제는 학생들에게 주안을 둬서 고생하시는 분들, 학생들 그렇게 좀 초점을 맞춰주시기를 부탁드리겠습니다.
영선

박영선초등교육과장

예, 잘 알겠습니다.

노치환위원

이상입니다.

박병영위원장

노치환 위원님 수고했습니다. 더 이상 질의하실 분 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 들어가십시오. 다음은 황흔귀 중등교육과장님 발언대에 나와 주시기 바랍니다.
흔귀

황흔귀중등교육과장

중등교육과장 황흔귀입니다.

박병영위원장

중등교육과 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 노치환 위원님.

노치환위원

과장님, 우리 경남교육에서 조금 부끄러운 부분, 앞에 초등교육과는 늘 칭찬이었는데, 제가 자료를 찾아보니까, 자료를 찾으려고 찾은 게 아니고 뉴스에 계속 나왔습니다. 전국에서 1등이 강원교육청이 했고, 그다음이 우리더라고요. 그러니까 앞에서 1등이 아니고 뒤에서 1등이 강원교육청이고, 강원교육청이 보도 자료 낸 게 꼭 우리가 나와요, 우리 경남교육청이. 수능 말씀이신 것 아시죠?
흔귀

황흔귀중등교육과장

예. 수능은 진로교육과 담당이라서,

노치환위원

아니, 중등에서 안 하시고요, 수능을.
흔귀

황흔귀중등교육과장

예. 수능은 진로교육과 담당입니다.

노치환위원

알겠습니다. 제가 번지를 잘못 짚었습니다. 그런데 어차피 지금 학교 중등교육을 담당하는 것은 중등교육과이시니까 수학은 거기서 하실 것 아닙니까? 중등교육과 국어, 수학 그런데,
흔귀

황흔귀중등교육과장

교육과정은 저희가 담당을 하고 있습니다.

노치환위원

그러니까 국어, 수학이 지금 제일 문제더라고요, 나오는 게. 지금 수학이 정확하게 등급이 어떻게 되고 이것까지는 제가 모르겠습니다만, 국어 같은 경우에는 보도 자료가 나왔어요. 보도 자료에 강원이 자기네들이 1등 했고, 경남 다음으로 1등이라고 그렇게 되어 있어요, 국어는. 그러니까 그런 부분들은 어차피 중등교육과에서 좀 신경 쓰시고, 수학도 우리는 아이들 수학 신경 쓴다고 다른 기관까지 만들어서 가지고 있지 않습니까?
흔귀

황흔귀중등교육과장

저희 중등교육과에서는 전체적인 교육과정을 운영하는 부분이고요. 또 수학, 과학 같은 특별하게 지원하는 것은 창의인재과에서 하기도 하고, 수능 전체적인 어떤 데이터 분석 같은 것은 조금 이따 진로교육과장님이 말씀하시면 보도 자료 나온 게 다는 아니라는 그런 생각이 듭니다.

노치환위원

국어, 수학 교육에 있어서는. 과장님, 자꾸 아니라고 하실 게 아니고, 국어, 수학 그것을 책임을 다하면 ‘나는 아닙니다.’가 아니고, 누군가는. 공부를 책임진 중학교, 고등학교는 중등교육과 아닙니까, 일단은.
흔귀

황흔귀중등교육과장

예.

노치환위원

그러니까 거기서 어떻게든 좀 해주셔야지, 수학교육원에서 오죽했으면 동영상 거기에 수학 잘하는 선생님 모셔가지고 영상까지 만들어서, 제발 애들 수학 노는 게 문제가 아니고, 수포자 애들 없게끔 좀 재밌게라도 한번 해 보라고까지 주문도 하고 했는데, 어쨌든 과목별 책임은 중등교육과에서 지셔야 할 테니 조금 신경 써서, 이 뉴스 부끄럽지 않습니까? 다른 데는, 다른 거는 다 잘한다고 경남교육이 좋다고 그러는데, 다른 것도 아니고 애들 공부는 이렇다고 나와버리니, 어쨌든 그런 부분도 과장님이 책임 없다 하시면 안 됩니다, 그거는.
흔귀

황흔귀중등교육과장

예, 알겠습니다.

노치환위원

그거는 과장님도 책임을 지셔야지,
흔귀

황흔귀중등교육과장

예. 저희들도 기초학력 지도도 하고, 또 수업을 좀 더 재미있고 알차게 하기 위해서 교사 연수도 많이 하는데 좀 더 신경을 써서 잘해 보도록 하겠습니다.

노치환위원

제가 진로교육과에 물어보겠습니다. 또 중등교육과 이야기 나오는지 안 나오는지, 알겠습니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 박동철 위원님 하십시오.

박동철위원

과장님, 우리 중등교육과, 초등과하고 유아특수교육과 각 과마다 지금 이슈들이 있는 것 같습니다. 유보통합도 해야 하고, 또 초등학교는 초등학교 대로 늘봄학교라든지 이런 부분이 있는데, 우리 중등교육과는 제가 봤을 때는 고교학점제 부분이 완료가 되어서 본격적으로 이 고교학점제에 대한 부분이 학생들한테 적용이 되는 시기가 되는 것 같은데 준비 사항은 어떻게 됩니까? 잘되고 있는지요?
흔귀

황흔귀중등교육과장

저희들은 2025년에 고교학점제가 전면 시행되지 않습니까?

박동철위원

예.
흔귀

황흔귀중등교육과장

그 준비를 위해서 전 일반고가 연구·준비학교를 해서 교육과정 다양화를 실시하고 있고, 그리고 또 고교학점제가 잘 이루어지기 위해서는 공간이 조성되어야 하기 때문에 학교 환경을 현재는 거의 한 90% 정도 완료를 했다고 생각합니다.

박동철위원

그러면 올해 말까지는 고교학점제 관련해서 학교의 공간 조성 사업도 거의 마무리가 되어야 하고, 그죠?
흔귀

황흔귀중등교육과장

예.

박동철위원

2025년부터는 고교학점제에 대한 수업이 실질적으로 도입되는 것 아닙니까?
흔귀

황흔귀중등교육과장

예. 공간 조성은 공간이 있는 학교는, 희망하는 학교는 거의 사실은 100% 완료했다고 생각합니다. 제가 아까 90%라고 한 것은 공간이 부족해서, 또는 다른 사업과 중복되는 부분이 있어서 안 되는 부분 빼고는 100% 저희들이 완료했다고 생각을 하고 있습니다.

박동철위원

올해 잘 준비하셔서 내년도에 제대로 고교학점제가 운영될 수 있도록 준비해 주시기를 바라고요. 한 가지만 또 제가 궁금해서 여쭤봅니다. 우리 공모제 학교 안 있습니까?
흔귀

황흔귀중등교육과장

예.

박동철위원

어떻습니까? 공모제 학교를 실질적으로 하는 학교는 학교대로 또 의미가 있다라고 하는 분도 계시는 것 같고, 또 해 보니 크게 의미가 없는 것 아닌지라고 그렇게 생각하시는 분도 계시더라고요. 왜 그러냐 하니까 이게 두 분 이상의 선생님들이 공모제 선생님으로 되어야 하는데, 또 떨어지는 선생님이 계시고 하니까 그런 데서 생기는 자괴감도 있다고 하시는 분도 있고 해서 우리가 애초에 원하는 공모제 학교와 다르게, 지금은 그러한 것들이 조금 수그러들었다. 원활하게 좀 되지 않는 부분이 있는 것 같다고 하는 평가들이 있는데 어떻습니까?
흔귀

황흔귀중등교육과장

공모제 학교는 학교 구성원들의 협의를 통해서 희망을 해서 저희들한테 공모하겠다고 하기 때문에, 사실은 학교 현장이 변화를 제일 먼저 바라고 있지 않나 싶습니다. 그리고 학교에서 1차, 그리고 지원청이나 도교육청에서 2차, 이렇게 공모 절차를 진행함으로써 학교가 원하는 그 면접에 오시는 분, 그리고 그 계획서 낸 거를 꼼꼼하게 검토를 해서 학교에서 제일 합당한 분을 3배수로 올리고, 또 지원청이나 교육청에서도 이렇게 해서 하기 때문에 학교 현장에서는 만족도가 그래도 좀 높다고 생각합니다.

박동철위원

그렇습니까?
흔귀

황흔귀중등교육과장

예. 어떤 학교는 공모를 하고 싶다 이렇게 저희들한테 요청을 하기도 합니다. 100% 학교에서 희망하는 학교를 대상으로 하기 때문에 학교의 만족도는 좋지 않나 이렇게 생각을 합니다.

박동철위원

예, 알겠습니다. 오늘은 업무보고 시간이니까 제가 궁금한 거는 따로 여쭤보도록 하겠습니다.

박병영위원장

박동철 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 들어가십시오. 다음은 마지막으로 김경규 진로교육과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
경규

김경규진로교육과장

반갑습니다. 진로교육과장 김경규입니다.

박병영위원장

진로교육과 질의하실 위원님, 노치환 위원님 질의하십시오.

노치환위원

과장님, 노치환입니다. 과장님 좀 억울하실 것 같아요. 특성화고 학생들은 공부시켜서 대학 보낸다고 야단을 맞으시고, 또 일반 고등학교 수업은 책임도 안 지시는데 대학 수능은 또 그쪽에서 책임을 지셔야 하고, 어떻습니까?
경규

김경규진로교육과장

저는 야단을 맞아도 되는데, 문제는 사실이 좀 왜곡돼서 잠깐 말씀드리면 되겠습니까? 우리 경상남도는 대입이 수시와 정시가 있는데 80~85%가 수시입니다. 그리고 정시는 우리가 한 15∼20% 그렇습니다. 작년까지 수시와 정시를 조사해 보니까 압도적으로 수시가 많았습니다. 그래서 수시는 수능에서 사실은 최저학력 기준만 맞추면 되니까, 정시로 진학하는 학생들이 서울, 수도권에 비해서는 상당히 적습니다. 그래서 전국적으로 수능 과목별 평균을 한다면 노치환 위원님께서 말씀하시는 대로 국어가 뒤에서 맞습니다. 그렇지만 수학은 그것보다는 조금 뒤에서 위에 있습니다. 그 정도는, 평균은 제가 인정을 합니다. 대신에 2024학년도 대학입시에서 아이들이 원하는 대로 대학에 진학한, 그중에서도 소위 말해서 S로 시작하는 대학, 최고의 대학이라고들 말하는 데는 전국에서 3위를 했습니다. 경남에서 107명을 보냈습니다. 그런 부분에 대해서는 기사가 나지 않습니다. 그리고 그 기사도 2023학년도 대학입시인데, 그러니까 올해 입학할 학생들이 아니고 지금 대학 1학년 학생들의 성적이었습니다. 이번에 수능을 친 2024학년도 대학입시 결과는 아직 교육부에서, 교육과정평가원에서 발표를 안 했습니다. 그거는 작년, 지금 대학 1학년 성적이었습니다. 그렇습니다. 그래서 저희는 국가 정책에 따라서 배움 중심 수업을 하고, 그다음에 학생의 역량을 기르는 수시 모집으로 경남교육의 방향이 나가다 보니까 정시 위주의 수능 성적이 평균은 안 좋습니다. 그렇지만 상위권은 제가 결코 안 좋다고 말씀을 드릴 수가 없습니다. 그래서 국민권익위원회에서 학교별로 대학 진학과 무슨 대학 몇 명 이런 것을 고등학교 서열화 때문에 내지 못하게 해서 안 내서 그렇지, 제가 사실은 위원님들에게 좀 공개를 하고 싶은 마음도 있습니다. 제가 따로 방에 가면 그 자료를 위원님들께만 살짝 비공개를 전제로 하고 드리도록 그렇게 하겠습니다.

노치환위원

일단은 정시 같은 경우에는 어차피 N수생들 때문에 우리 학생들이 못 가는 부분 지금 현실이 있고요. 그렇죠? 지금 우리가 수시로 가야 하는 부분인데, 학생들 입장에서는. 지금 전국 3위 107명이라는 게 그러면, 제가 이 통계를 물어도 잘 말씀을 안 해 주시더라고,
경규

김경규진로교육과장

제가 원래는 말씀을 안 드리려고 했는데 아까 중등교육과장님이,

노치환위원

그러니까 107명 통계를 가지고 계신,
경규

김경규진로교육과장

비공식적으로,

노치환위원

이때까지도 통계를 안 낸다고 하셨거든요.
경규

김경규진로교육과장

예, 맞습니다.

노치환위원

우리는 이 통계를 안 낸다고,
경규

김경규진로교육과장

공문으로 받은 것도 아니고 우리 대학진학전문위원단이 친분 있는 선생님들께 비공식적으로 받았던 자료입니다.

노치환위원

비공식적이면 이 학생들이 일반고인지, 안 그러면 특목고인지, 자율형 사립고인지 그것도 나오겠네요?
경규

김경규진로교육과장

우리 경남은 자사고가 없고요. 또 국제고도 없고, 오히려 특목고에서는 좀 불리한 입장입니다.

노치환위원

그러니까 그런 자료들을, 어차피 우리는 애들 공부를 위해서 다 관심을 가지고, 또 어떻게 하면 좋은 건지 방법을 찾기 위해서 노력하시는 위원님들이시니까 좀 보여주십시오. 깨놓고 말하면 남해해성고 같은 경우는 거기 일반고 아닙니까? 그런데 우리 일반고하고 수업 커리큘럼이 완전히 다르지 않습니까? 그런데 거기는 입시 성적이 좋잖아요, 우리보다. 월등히 좋잖아요. 그 교장 선생님 그걸 얼마나 자랑하십니까?
경규

김경규진로교육과장

서울대 입 장으로 보면 좋은데 나머지 아이들은, 자기가 원하는 역량 중심의 교육에는 다소 어두운 면이 있을 수도 있습니다.

노치환위원

아니 그것보다도 애들 입장에서는 본인 인생에 공부의 성적이 최고는 아니지만 대학을 어디 가느냐에 따라서 내 인생이 벌써 출발점이 달라진다는 것은 인정하시지 않습니까, 그 부분은. 그걸 위해서 모든 학부모가 지금 얼마나, 심지어 고3 애 뒷바라지하려고 휴직하는 선생님도 계신다는데, 내 애 뒷바라지하려고 휴직했다니까요, 선생님이. 우리나라 현실이 지금 그 현실 아닙니까? 그렇다면 이 방법에서도 우리 경남 애들도 학교를 얼마든지 서울에 좀 잘 보내게끔 그런 노력이 필요한 것 아니겠습니까?
경규

김경규진로교육과장

위원님, 노력은 우리 대학진학전문위원단부터 해서 대입정보센터에서 엄청 많이 하고 있습니다. 사실 자랑이 아니고 전국 17개 시도 중에서 대입 정보 제공, 대입 자료 제공은 아마 경남이 최고라고 저는 자부를 합니다.

노치환위원

다 최고라고 말씀하시지, 지금 여기 계시는 과장님 중에 ‘내 못 합니다.’ 하시는 분은 안 계실 거니까. 그렇게 하는데, 일단 결과가 이렇게 되는 부분은 억울한 부분도 있을 수 있으시겠지만 일단 표현되는 부분들은 이렇기 때문에 다, 중등교육과든 진로교육과든 더 노력해 주셔야 합니다.
경규

김경규진로교육과장

예. 알겠습니다, 위원님. 그리고 그 자료를 잘못 인터넷 기사에 냈다고 그 기자님에게 그거는 작년 자료다, 우리 도민들이 올해 자료인 것으로 오해할 수 있다 이래서 제가 사과문도 받은 게 개인적으로 있습니다. 다음에 시간 되면 노 위원님께 한번 보여드리도록 하겠습니다.

노치환위원

작년이든 올해든 그게 일단 결과가 나왔던 부분이기 때문에, 올해는 어떻게 되는지 한번 보겠습니다. 제가 한번 살펴보겠습니다. 이상입니다.

박병영위원장

노치환 위원 수고했습니다. 또 질의하실 위원님, 정규헌 위원.

정규헌위원

저번에 제가 행정사무감사 때 6개 진로교육지원센터, 센터장님 지금 선정이 어떻게 돼 갑니까?
경규

김경규진로교육과장

지금 정규헌 위원님께서 말씀해 주셔서 새로 뽑는 데가 이번에 창원, 거제, 김해 그렇게 세 군데 있는데, 거제와 김해는 지금 전에 말씀하시던 그런 분들은 안 뽑혔고, 창원은 올 2월에 선정할 계획입니다. 창원교육지원청에서 위탁 업체를 2월에 선정할 계획입니다. 제가 볼 때는 창원도 위원님께서 염려하시던 그런 부분은 뽑히지 않을 것으로 그렇게 생각합니다. 저희가 그 부분에 대해서도 충분히 계약 당사자인 교육지원청에서 인력 배치를 요구할 수 있다라고 얘기를 했기 때문에 그런 일은 아마 없을 것으로 생각을 하고 있습니다.

정규헌위원

그때 제가 말씀드린 분들 중에서는, 양산, 통영 말씀드렸죠?
경규

김경규진로교육과장

예.

정규헌위원

그러면 그분들은 계속 올해도 유임입니까?
경규

김경규진로교육과장

통영은 계약상 올 12월 31일까지로,

정규헌위원

계약상은,
경규

김경규진로교육과장

예. 계약이 2023년 1월 1일부터 2024년 12월 31일까지 되어 있습니다.

정규헌위원

아니 학교정책국장이나 한 분이 여기 꼭 있어야 해요? 그런 분들은 상임위도 안 봅니까? 보면 자기가 그냥 나가야 하는 것 아닙니까? 그런 분이 센터장으로 있으면 학교에서 불편해서 진로교육 한번 뭐 어떻게 해 보겠어요? 이건 과장님이 억압적으로 할 수 있는 부분은 아니지만 계약상 그렇게 되어 있다 하더라도 권고는 해야 하는 것 아닙니까?
경규

김경규진로교육과장

저희가 새로 뽑는 지자체, 그리고 지원청은 권고를 했습니다. 그리고 통영 같은 경우 이미 뽑혀서 임기가 올 연말까지입니다. 우리 도교육청이 어떤 계약의 주체가 아니라서 제가 말씀드리기가 상당히 그렇습니다.

정규헌위원

양산도 그렇습니까?
경규

김경규진로교육과장

양산도 마찬가지입니다. 올 12월 31일까지입니다.

정규헌위원

그러니까 올해 끝나고 나면 그렇게 조정을 하겠는데, 지금 계속 중이기 때문에 좀 힘들다.
경규

김경규진로교육과장

예.

정규헌위원

그런데 그거는 본인들이 느끼셔야죠. 본인들이 제가 볼 때는 좀 느껴야 하고, 꼭 내가 거기서 이렇게까지 하고, 애들 진로교육에 얼마만큼 신경을 쓰시고 있는가는 모르겠는데, 제가 잘 모르고 말씀드릴 수도 있습니다마는, 하지만 그렇게 우리 행정사무감사에서 지적됐는데도 불구하고 아직도 그냥 나는 기간이 있으니까 기간까지 가겠다 하는 것은 좀 너무 맞지 않는 것 아닙니까?
경규

김경규진로교육과장

그런데 그분들이 하면서 장점도 있습니다.

정규헌위원

있겠죠.
경규

김경규진로교육과장

여기 계시던 분들이니까 프로그램 선별도 하실 수 있고, 또 학교에 파급력도 높일 수 있는 그런 장점도 있습니다. 그리고 위원님께서 그렇게 지적하셔서 우리 도교육청에 계시는 노무사님들에게 제가 좀 자문을 받았습니다. 중간에 이런 부분에 대해서, 인력에 대해서 저희가 관여할 수 있느냐 하니까 “참, 그거는 곤란하다.”라는 개인적인 어떤 의견을 주셨습니다. 그래서 제가 지금 이렇게 새로 뽑는 지원청만 요구하고 나머지는 기다리고 있는 중입니다. 그런데 그분들 분명히 장점은 있다라고 저는 생각합니다.

정규헌위원

그러면 그 부분 가지고 계속 말씀드리기 뭐한데, 이런 부분들을 우리 교육청에 그만둬라, 말아라 이런 권한은 좀 그런 것 같고, 제가 볼 때 본인들이 제 말이 맞다 싶으면 사실 그만둬야 해요. 그만두고 다른 좋은 사람을, 교장 퇴임한 분들이나 진짜 진로에 대해서 적극적으로 발로 뛸 수 있는 사람이 좀 들어와야 하는데, 제가 이걸 확인하는 이유는 한 번 더 지적을 드리는 겁니다. 그래서 교육청에서 어떻게 하라는 것보다는 혹시 우리 상임위를 보고 있으면 본인이 느끼겠죠. 본인이 안 느낀다면 그거는 제가 볼 때 어떻게 쫓아낼 수 있는 방법은 없습니다. 그래서 센터를 할 적에 이런 전관예우 이런 부분들은 이제는 바꿀 때가 됐다 하는 것을 한 번 더 말씀드립니다.
경규

김경규진로교육과장

위원님께서 작년에 그렇게 말씀하셔서 새로 김해에는 진로 전담 교사 출신의 센터장이 들어갔습니다. 전공 선생님이 그대로, 평교사 출신이 들어가셨습니다.

정규헌위원

이상입니다.

박병영위원장

정규헌 위원 수고하셨습니다. 이찬호 위원 질의하십시오.

이찬호위원

과장님 수고 많습니다. 지금 우리 직업계 고등학교 관련해서 이게 지금 교육발전특구와 연계해서 좀 이렇게, 물론 업무는 정책기획관에서 하는데 진로교육과에서 업무 협조를 해서 발전특구가 될 수 있도록 업무 협찬을 좀 하나요, 어떻게 합니까?
경규

김경규진로교육과장

예. 업무 협찬을 하고 있는데, 사실은 언론에서 경상남도교육청이 조금 석연치 않은 이유로 좀 엇박자를 내고 있다는 보도가 먼저 나와서 굉장히 저희도 속이 상했습니다. 왜 그러냐 하면 지금 우리 교육부나 경남교육청에서 하고 있는 직업교육혁신지구, 이 직업교육혁신지구는 교육부형이 3개 있고, 경남형이 3개 있습니다. 위원님들 다 아시는 것처럼 혁신지구가 우리 직업계 고등학교 취업에 아주 큰 역할을 하고, 구심점 역할을 하고 있는데, 그 교육발전특구에 4년제 대학이 들어와 버립니다. 그러면 어떤 아이라도 4년제 대학으로 가려고 하지 취업을 하려고 하지를 않을 겁니다. 그래서 제가 도청에 요구를 했습니다. 우리 직업교육혁신지구와 연계하는 교육발전특구에는 4년제 대학을 좀 빼달라, 그리고 그 기조를 지금 경상남도교육청이 하고 있는 것처럼 선취업, 후 진학으로 해서 지역에 취업해서 지역에 정주하고, 지역 소멸을 막는 그 방향으로 좀 가달라고 요구하고 있었던 중이었습니다. 그 와중에 언론은 그냥 경상남도교육청이 그렇게 났다 그러고, 그 뒤에 담당 사무관님하고 만나서 이제 제가 완전하게 공문으로 받았습니다. 도청에서 4년제 대학을 직업교육혁신지구를 하는 부분에서는 배제하겠다, 그리고 경상남도교육청이 직업교육에 엄청 신경을 쓰고 있으니까 취업을 우선적으로 생각하겠다, 그래서 4년제 대학은 배제하겠다라는 것을 공문으로 제가 확약을 받았습니다. 그리고 난 다음에, 그게 한 일주일 조금 넘었습니다. 지금 직업교육혁신지구와 더불어서 교육발전특구가 급물살을 타고 그렇게 서로 활발하게 논의가 되고 있습니다. 저희로서는 최소한 그 장치 없이는 직업교육혁신지구와 연계하기가 힘들었습니다.

이찬호위원

지금 실업계 쪽에 교육발전특구로 지정되었을 때 여러 가지 지원을 받기 때문에, 왜 그러냐 하면 일반 인문계보다는 직업계 학교들이 여러 가지 시설이나 그에 따른 실습 관련해서 장비나 이런 것들에 금액이 많이 들어가지 않습니까, 그죠?
경규

김경규진로교육과장

예.

이찬호위원

그래서 자체적으로 할 수 있는 게 한계가 올 수도 있기 때문에 교육발전특구로 지정이 되어서 원활하게 마이스터고나 이런 쪽에서 예산 지원을 좀 받아서 할 수 있도록 그렇게 하시라는 말씀을 좀 드리겠습니다.
경규

김경규진로교육과장

예. 그래서 경남교육청에서 도청에 두 가지 제안을 했습니다. 경남해양과학고에 협약형 고등학교와 연계해서 교육발전특구를 좀 해 달라, 거기에는 정말 교육부가 좀 나서서 해 달라. 그리고 두 번째, 우리 일반고 아이들도 경상대학이 글로컬대학이 됨으로 해서 항공우주과가 있는데 저쪽으로 가서, 정말로 지역 아이들이 항공우주과를 가서 그다음에 진주, 사천에 항공우주청이 들어서고 경남항공산단이 되고 항공 도시, 어떤 항공산업의 메카가 될 수 있도록 일반 고등학교하고 경상대학교하고 그렇게 교육특구를 좀 해 달라, 제가 그렇게 요구를 했습니다. 그렇게 할 때 직업계 고등학교는 살짝 좀 빠지고, 그래서 투 트랙으로 좀 해 달라고 요청하고 있습니다.

이찬호위원

보니까 정책기획관 쪽에서 진주, 사천은 항공, 창원은 스마트 이렇게 되어 있는데 이런 부분들 잘 협조하셔서 이곳들이 교육발전특구로 지정될 수 있도록 같이 좀 노력해야 한다는 말씀을 드리겠습니다.
경규

김경규진로교육과장

예, 알겠습니다.

이찬호위원

이상입니다.

박병영위원장

이찬호 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음)

이찬호위원

없으면 제가 혁신과에,

박병영위원장

여쭐 게 있습니까?

이찬호위원

앉아 계십시오.

박병영위원장

혁신과장 잠깐 나오십시오. 시간 있으니까 잠깐 나오십시오.

이찬호위원

잠시 이석하면서 모니터를 통해서 봤는데,
정희

김정희학교혁신과장

혁신과장 김정희입니다.

이찬호위원

과장님 수고 많습니다. 제가 아까 그 시간에 좀 있었어야 하는데 다른 일정이 좀 있어서. 아까 손덕상 위원이 질의하는 것을 제가 봤는데, 시·도의원들 정치인들이 들어가서 하면 중립성이 훼손된다 이렇게 질의를 하신 것 같은데, 그런데 저는 꼭 그렇지도 않습니다. 아까 과장님 답변 내용에도 보면 이게 예를 들어서 시·도의원이 1명씩 들어간다고 해서 그 한 사람으로 인해서 이분을 결정하고 안 하고 이것도 아니잖아요? 그런데 왜 저희가 이 부분에 대해서 계속 질의를 하고 요구하느냐 하면 어찌 됐든 행복마을학교나 이런 부분들이 대부분 다 잘하는데 일부 강사분들의 일탈이라기보다는 그런 부분 때문에 이렇게 문제가 되어 왔기 때문에 저희도 걱정스러워서 이렇게 하는 것이거든요. 그래서 아까 보니까, 물론 거기 운영위원으로 들어가든지 이렇게 하는 방법도 있는데, 이분들이 들어가서 결국은 중립성을 요구하기 위한 어떤 하나의 방편이라고 생각해야지, 이 사람이 간다고 해서 그 위원회를 다 좌우해서 그분이 원하는 강사를 선정할 수가 없어요. 없기 때문에 이거는 개인의 생각이나 사고의 차이는 있을 수 있는데, 그거는 꼭 그렇지 않다는 것을 제가 말씀드리고 싶습니다. 드리고 싶고, 아까 과장님도 답변하는 데 보니까 그렇게 공정성을 기하겠다고 하시니까, 공정성을 기해서 향후에 그런 일이 발생하지 않도록 하라는 당부 말씀입니다.
정희

김정희학교혁신과장

예, 알겠습니다.

이찬호위원

이상입니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 정규헌 위원님.

정규헌위원

저도 아까 그냥 넘어가려고 했는데, 나온 김에 하나 더 물어볼게요. 이 선정위원회를, 뒤에 나와 있기로는 도의원, 시의원, 군의원 이렇게 넣어 놓은 것 이야기 들었고요. 그 외에는 이 선정위원회를 어떻게 구성합니까? 창원만 예를 한번 들어 보십시오.
정희

김정희학교혁신과장

창원요?

정규헌위원

예.
정희

김정희학교혁신과장

저희가 한 7명에서 10명가량으로 선정위원회를 구성한다고 생각하면 지자체 담당자와 교육지원청 공동 선정위원회의 예를 들어 보겠습니다. 지자체형 경우에는 당연히 지자체에서 선정위원회를 구성할 것이고요. 공동 선정위원회라고 하면 아마 반반 정도 들어가거나 아니면 그 비율은 선정위원회를 구성하는 담당자끼리 의논해서 할 것 같은데, 어느 한 단체, 지자체나 교육지원청이 반 이상을 넘지는 않으리라고 저는, 매뉴얼에 그렇게 이야기되어 있습니다.

정규헌위원

아니 반 이상을 안 넘는 게 아니고 제가 어디서 보기로는, 그걸 정확하게 비율을 어떤 식으로 배분을 해 놓았습니까? 해 놓은 것 같던데요, 보니까.
정희

김정희학교혁신과장

그런 것은 없습니다.

정규헌위원

없습니까, 아직.
정희

김정희학교혁신과장

예.

정규헌위원

그렇다면 제가 잘못 본 것 같고요. 학교운영위원회나 예를 들어서 학교에서 추천하라는 그런 부분은 교육청이나 똑같습니다, 그죠?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정규헌위원

제가 보니까 그런 부분까지도 이렇게 분리해 놓은 것으로 어디서 본 것 같아요. 그래서 한 번 더 과장님한테 물어보는데, 아직 그에 대한 규정을 안 지었다니까,
정희

김정희학교혁신과장

예, 그렇지는 않습니다.

정규헌위원

저희가 행복마을학교를 미래마을로 바꿀 적에는 나름대로 공정성을 가지기 위해서 하는 겁니다, 그죠?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정규헌위원

조금 전에 이찬호 위원님이 다시 한번 더 이야기를 하던데, 이 부분을 한 번 더 짚으면 시·도의원을 넣으라고 했던 게 예결위에서 그런 이야기가 있었습니까?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정규헌위원

어떤 위원이 그런 이야기를 했어요? 그거 한번 뒤져 봐야 합니까, 그러면. 제가 볼 때는 이런 부분에 의원을 넣는 부분은 오히려 이것도 공정성에 문제가 있습니다. 그래서 이런 부분들을, 벌써 결정한 것은 결정한 대로 가고, 벌써 이분들한테 통보한 데가 있을 것 아닙니까, 그죠?
정희

김정희학교혁신과장

예.

정규헌위원

안 한 데는 참고를 하셔야 할 것 같아요. 이 부분을 충분하게, 들어가든 안 들어가든 우리가 따질 필요는 없지만, 그런데 꼭 이렇게 이분들을 넣어서 우리가 또 다른 모습으로 보이는 것도 똑같은 형태다, 그러니까 좀 포괄적으로 생각을 하시기 바랍니다.
정희

김정희학교혁신과장

저희에게 자율권을 많이 주시면 저희가 정말 그 신뢰 안에서 이룰 수가 있는데, 저희도 잘하기 위해서, 우리 의회와 같이 소통하기 위해서 하는 조치라고 생각해 보시고, 올해 한번 운영해 보겠습니다 문제가 된다면 또 수정하도록 하겠습니다.

정규헌위원

하여튼 선정위원회를 꾸릴 때는 좀 투명하게 해 주시기 바랍니다.
정희

김정희학교혁신과장

알겠습니다.

정규헌위원

이상입니다.

박병영위원장

한쪽에는 빼라 하고, 한쪽에는 넣으라 하고.

손덕상위원

저도 추가해서,

박병영위원장

하실 겁니까? 말씀하이소.

손덕상위원

방금 과장님 말씀 중에 “집행부의 자율권”에 대해서 이야기하셨는데, 저희가 이걸 넣으라고 한 적도 없고, 예결위에서 어느 분이 하셨는지 제가 확인이 안 되지만 집행부는 집행부의 역할을 하시면 됩니다. 우리 의회는 견제와 감시 역할을 하는 거고, 거기에 지적을 하는 거지, 공정성이라든지 여러 가지 그런 게 좀 훼손되었다 이거는 과거의 지적이고, 앞으로는 이렇게 더 공정하게 하라는 지적을 드리는 거지, 자율권을 우리가 침해했다는 그런 발언들은 잘못된 겁니다.
정희

김정희학교혁신과장

그 말씀은 아닙니다. 서로 잘 소통하기 위해서 저희도 이 안을 받아들였다 그렇게 해석해 주시면 감사하겠습니다.

손덕상위원

저는 이게 지금 사실 바로 안 잡으면 다음에 또 오히려 논란의 불씨가 됩니다.
정희

김정희학교혁신과장

참 난감합니다, 진짜 저희도 어떻게 해야 할지.

손덕상위원

집행부의 권한은 집행부가 행사하시고, 의회의 권한은 의회의 의원들이 하는 겁니다. 그걸 자율권을 좀 침해당했다는 것처럼,
정희

김정희학교혁신과장

전혀 그런 의도는 아닙니다.

손덕상위원

방금 말씀 중에 그런 말씀이 있어서, 집행부가 해야 할 역할은 집행부에서 하시고, 의회는 의회에서 해야 하는 역할을 하는 겁니다. 서로가 역할에 있어서 조금 다툼의 여지는 있을 수 있지만 잘못에 대해서 지적하고 또 앞으로 시정을 요구하는 게 의회의 역할이고, 집행부는 집행부 나름대로 그 역할을 하시면 되는 거지, 그렇게 하시는 것은 저는 집행부의 역할이 아니라고 생각하거든요.
정희

김정희학교혁신과장

잘 알겠습니다.

박병영위원장

수고하셨습니다. 요즘 예결위가 상임위보다 워낙 힘이 세서 말을 못 해, 예결위 말을 들어야 해. 그리고 집행부 권한이라지만 의회에서 닦달하니까 눈치 안 볼 수가 있나! 과장님 들어가십시오. 수고하셨습니다.
정희

김정희학교혁신과장

알겠습니다.

박병영위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 학교정책국 소관 주요업무계획 보고 건에 질의 답변 종결을 선포합니다. 박혜숙 학교정책국장님은 아마 마지막 상임위 자리일 것 같은데, 그동안 수고 많이 했습니다. 소감 한 말씀 부탁드리겠습니다. 나오셔서 말씀해 주이소.
혜숙

박혜숙학교정책국장

인사를 할 수 있는 그런 기회를 주셔서 위원장님, 감사합니다. 42년간 공직 생활을 제가 했는데요. 지난 3월 1일 자로 발령을 받아서 아직 한 달은 남아있지만 1년간 학교정책국장으로서의 업무를 수행하면서 도의회 교육위원회에서 여러 교육위원님과 경남교육 정책에 대한 다양한 그런 의견들을 공유하고 합의해 나가는 그런 경험은 저에게 무척 소중한 시간이었습니다. 개인적으로 또 많이 배우고, 아마 성장하는 데는 끝이 없는 것 같다는 생각이 드는 게, 저도 1년 동안 많이 배우고 성장하는 시간이 되었고요. 지금처럼 늘 우리 교육위원님들께서 우리 경남교육에 애정과 관심을 지속해서 가져 주시고, 또 성원해 주시고 지지해 주시면 우리 경남교육이 더욱더 발전할 수 있을 거라는 생각을 합니다. 저도 3월 1일 자 일반인으로서 여러 위원님의 도민을 위한 의정활동을 힘껏 응원하도록 하겠습니다. 존경하는 박병영 위원장님을 비롯한 여러 위원님! 앞으로 더욱더 큰 뜻을 이뤄나가시고요. 늘 건강하시고, 행복하시기를 바랍니다. 감사합니다.

일동박수

박병영위원장

국장님, 그동안 수고하셨습니다. 가시더라도 우리 경남교육 후배들을 위해서 관심을 많이 가져 주시고, 응원도 많이 해 주시고, 국장님 앞으로 나가는 제2의 인생에 큰 박수와 꽃길만 걸으시길 기대하겠습니다. 2024년도 주요업무계획 보고 관련하여 시간이 많이 흘러 오늘의 보고는 이것으로 마치고, 내일 계속해서 미래교육국 소관 주요업무계획 보고를 하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 그럼 제410회 경상남도의회 임시회 제2차 교육위원회는 1월 30일 화요일 10시에 개의하도록 하겠습니다. 그럼 이상으로 제410회 경상남도의회 임시회 제1차 교육위원회 산회를 선포합니다.

16시 46분 산회

출처 경상남도의회 회의록