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경남 김해시의회 5분자유발언

허수정 의원 5분자유발언

제259회 제1차 사회산업위원회2024-03-05

허수정 의원 프로필 보기 →

김창수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제259회 김해시의회 임시회 제1차 사회산업위원회 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 원만한 의사일정이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리면서 먼저 전문위원으로부터 사회산업위원회 소관 안건처리 일정에 대하여 보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
선미

이선미전문위원

전문위원 이선미입니다. 제259회 김해시의회 임시회 사회산업위원회 의사일정에 대해 보고드리겠습니다. 오늘 제1차 회의는 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례 일부개정안 등 4건을 심사하시고 내일 제2차 회의에서는 2024년도 제1회 추가경정예산안을 심사하시겠습니다. 세부사항은 배부해 드린 의사일정을 참고해 주시고 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 1. 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례 일부개정조례안(김진일, 김주섭, 배현주, 이철훈, 주정영, 이미애, 김창수 의원 발의)

10시02분

김창수위원장

수고하셨습니다. 상정된 안건에 대한 검토보고는 기배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 오늘 일정은 4건의 조례안을 심사하시게 되겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 항상을 위한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 김진일 의원님이 대표발의한 안건으로 상정된 안건에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김진일 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

김진일의원

존경하는 김창수 위원장님을 비롯한 위원님과 관계공무원 여러분 반갑습니다. 김진일 의원입니다. 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은「사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 법률」및 같은법 시행령의 개정에 따른 관련 조문을 정비하여 사회복지사 등을 폭력으로부터 보호하기 위한 지원근거를 마련하고자 제안하게 되었습니다. 주요내용은 사회복지사 등을 폭력으로부터 보호하기 위한 규정을 마련하기 위해 안 제5조 및 제6조에서는 시장의 책무 사항을 추가하고 종합계획 수립 사항을 변경 규정하였으며 안 제7조에서는 실태조사를 3년마다 실시하는 강행규정으로 변경하였습니다. 안 제8조에서 제10조에서는 인권 및 권리옹호 사항을 변경 규정하고 신변보호와 인권 및 권리옹호 등의 추진사업을 규정하였으며 안 제11조에서는 상위법에 따라 처우개선위원회의 회의를 의무적으로 설치하도록 규정하였습니다. 입법예고기간 동안 별도의 접수의견은 없었으며 기타 자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 존경하는 김창수 위원장님과 위원님 본 조례안이 원안대로 가결되어 시민들의 복지증진을 위하여 중요 역할을 하고 있는 사회복지사분들의 안전한 근무환경에서의 인권 및 신변 안전보장을 위해 적극적인 관심과 협조로 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상으로 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김진규 위원님 질의해 주십시오.

김진규위원

의원님 수고 많으셨습니다.

김진일의원

감사합니다.

김진규위원

마지막 장에 비용추계서 미첨부 사유서 보면 작성자가 복지국 복지정책과장 황숙자로 되어 있네요? 그죠? 왜 과장님이 오셨어요?
주택

임주택복지국장

제가 답변을 드리겠습니다.

김진규위원

예.
주택

임주택복지국장

복지정책과 소관이 맞는데 황숙자 과장이 부상을 당해서, 손목이 좀 부러져서

김창수위원장

국장님 집행기관 자리에 앉으십시오.

김진규위원

거기 앉으십시오.

김창수위원장

과장님도 계시네요.

김진규위원

그렇구나. 그리고 비용추계가 미첨부됐는데 제5조 제2항이 개정은 안 되고 기존 조례를 보면 제5조 제2항에“시장은 사회복지사 등의 보수가 사회복지 전담공무원의 보수수준에 도달하도록 노력해야 한다.”고 되어 있거든요.

김진일의원

예.

김진규위원

현재 보수수준은 어느 정도입니까? 그러면 만약 5조 2항처럼 전담공무원의 보수수준에 도달하려고 하면 비용추계가 붙어야 되지 않겠나 싶어서

김진일의원

정확한 금액적인 부분은 제가 알아보지 못했는데 혹시 국장님께서 금액을 알 수 있다면 답변 좀

김창수위원장

과장님 말씀하십시오.

김진규위원

과장님 파악됐습니까?
종주

박종주생활보장과장

우리 관내는 415개에 6,500명 정도의 사회복지시설 종사자가 있습니다만 그중 지원시설이 200개가 됩니다. 거기는 사회복지 보건복지부에서 오는 가이드라인에 준해서 기존 지원하고 있고요. 시 자체 조례에 의해서 한 여덟 가지 항목은 2400만 원 정도 확보해서 하고 있기 때문에 1억 정도는 비용이 추계가 안 넘어질 것 같아서

김진규위원

안 넘어가네요?
종주

박종주생활보장과장

선언적이고 권고사항이라서 일단 해보고 필요할 때 더 추계하려고 결정했습니다.

김진규위원

그래요? 공무원 보수수준이면 제법 올라갈 것 같은데?
종주

박종주생활보장과장

공무원 보수수준도 거의 최저임금보다 조금 높기 때문에 시설도 보수가 적지는 않습니다.

김진규위원

200개 정도에 사회복지사가 몇 명 정도
종주

박종주생활보장과장

한 2,500명 정도 됩니다.

김진규위원

2,500명
종주

박종주생활보장과장

예. 거기는 아동시설, 노인시설, 장애인시설, 모자시설 다 포함되는 겁니다. 중앙지침에 따라서 국도비가 수반되기 때문에 꼭 필요한 예산입니다.

김진규위원

사회복지시설이라면 모자원이나 김해시종합사회복지관 이런 것들이잖아요.
종주

박종주생활보장과장

맞습니다.

김진규위원

그러면 복지재단에서 관리하는 복지관은 어떤
종주

박종주생활보장과장

복지재단은 재단법인으로 설립해서 거기는 시설로 보지는 않습니다.

김진규위원

그것은 시설로 안 봐요?
종주

박종주생활보장과장

예. 여기 포함되지는 않습니다.

김진규위원

그래요?
종주

박종주생활보장과장

예. 의료법인, 재단법인은 포함되지 않고 별도로 보수기준에 준해서 지급되고 있습니다.

김진규위원

아, 복지재단에서 하는 것은 안 되구나. 그다음에 6조에 보면 종합계획의 수립, 시행이 있는데 종합계획을 수립, 시행해야 한다고 되어 있거든요. 혹시 종합계획 수립된 게 있나요?
종주

박종주생활보장과장

예. 지난해는 계획을 수립했고요. 올해는 실태조사 예산을 당초에 따려고 했는데 확보가 안 돼서 8월 추경 때 확보해서 실태조사 용역에 준해서 계획을 수립할 것으로 추진하고 있습니다.

김진규위원

작년에는 종합계획을 세웠네요?
종주

박종주생활보장과장

그렇습니다.

김진규위원

그러면 작년에는 실태조사했나요?
종주

박종주생활보장과장

실태조사는 보건복지 시, 도 단위에서 3년 단위로 의무적으로 실태조사를 했기 때문에 우리는 그와 병행해서 한 것으로 갈음했습니다.

김진규위원

그러면 우리 시에서만 단독으로 하려면 8월 추경에 예산을 확보해서 하겠다.
종주

박종주생활보장과장

예. 확보해서

김진규위원

그래서 실태조사를 하겠다.
종주

박종주생활보장과장

예. 그렇게 할 계획입니다.

김진규위원

그리고 9조 2항에 보면 우리가 일단 이번에 개정하는 이유가 사회복지사 인권이나 이런 것을 더 강화하기 위해서 하는 거잖아요.
종주

박종주생활보장과장

맞습니다. 상위법이 개정되어서

김진규위원

그렇죠.
종주

박종주생활보장과장

폭력으로부터 보호하라는 조항이 있어서 의원님께서 발 빠르게 준비하셨더라고요. 감사하게 생각합니다.

김진규위원

그래서 9조 2항에 보면 사회복지사 등은 사회복지기관의 운영과 관련된 위법, 부당행위 및 그 밖의 비리 사실 등을 관계기관에 신고하는 행위로 인하여 차별받지 않는다고 되어 있는데 혹시 신고건수가 있나요?
종주

박종주생활보장과장

저희가 2~3년 전에 한번 해보았는데 실제적으로 신고건수는 없었습니다.

김진규위원

그런 것은 없었네요?
종주

박종주생활보장과장

예. 따로 없었습니다,

김진규위원

그러면 비리행위나 이런 것 말고는 사회복지사들이 말 그대로 갑질을 당했다든지 폭력이나 이런 신고건수는 있었나요?
종주

박종주생활보장과장

그런 것도 없었습니다.

김진규위원

없었어요?
종주

박종주생활보장과장

예.

김진규위원

그나마 다행이다 그죠?
종주

박종주생활보장과장

예. 그래서 혹시나 싶어서 지금은 조금 더 세밀하게 챙기고 인권이 중요하고 폭력으로부터 보호해야 할 의무가 있는 것 같아서 꼭 해나가고 싶습니다.

김진규위원

그렇죠? 그다음 9조 4항에 보면 법률상담 및 심리상담 서비스를 예산의 범위에서 제공할 수 있다고 되어 있는데 혹시 법률상담이나 심리상담 서비스 예산이 잡혀있나요?
종주

박종주생활보장과장

지금 8개 조항에 보험료 부담이라든지

김진규위원

그렇죠.
종주

박종주생활보장과장

보수, 교육, 힐링이 있는데 이런 부분은 정신보건센터가 있어서 심리치료를 의뢰하면 무상으로 해줍니다.

김진규위원

아, 정신보건센터에서
종주

박종주생활보장과장

예. 그리고 법률상담 같은 경우도 요구하면 무료로

김진규위원

무료로
종주

박종주생활보장과장

시청에 오기 때문에 얼마든지 연계하고 그렇게 해서 발 빠르게 할 수 있다고 봅니다.

김진규위원

예산은 따로 필요 없네요?
종주

박종주생활보장과장

예. 편성하지 않았습니다.

김진규위원

시에 사회복지사 처우개선위원회가 있나요?
종주

박종주생활보장과장

예. 있습니다.

김진규위원

있네요?
종주

박종주생활보장과장

예.

김진규위원

둘 수 있다 해서 나는 혹시 아직 안 만들었나 싶어서
종주

박종주생활보장과장

만들었고요. 이제 둔다로 해서 좀 강화

김진규위원

이제 둔다 해야 되잖아요. 그죠?
종주

박종주생활보장과장

예. 그렇게 하고 있습니다.

김진규위원

그러면 기존에도
종주

박종주생활보장과장

열다섯

김진규위원

법이 바뀌기 전에도
종주

박종주생활보장과장

있었습니다.

김진규위원

있었네요?
종주

박종주생활보장과장

예. 국장님이 위원장님이시고 시에 송재석 의원님이 포함되어 있습니다.

김진규위원

이상입니다.
종주

박종주생활보장과장

감사합니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 최정헌 위원님 질의해 주십시오.

최정헌위원

의원님 조례 만든다고 수고 많으셨습니다.

김진일의원

감사합니다.

최정헌위원

간단하게 하나만 질의 드리겠습니다. 5조 3항에 보면 시장은 사회복지사 등이 안전하게 직무를 수행할 수 있도록 시책을 마련하는 데 적극적으로 노력해야 한다.

김진일의원

예.

최정헌위원

이 말이 어떤 시책을 마련하고 어떤 노력을 해야 한다는 말인지 설명해 주시겠습니까?

김진일의원

시책에 여러 가지가 있겠지만 우리 김해시 같은 경우는 지금 인권침해라든지 대응에 대한 사업 관련해서는 추진하고 있는 예산이나 사업 분야가 없습니다. 타 시도 같은 경우에는 그런 경우가 있고 예를 들어서 수원특례시 같은 경우 인권침해, 종사자들의 치료비를 지원해 주는 예산이 1000만 원 정도 잡혀있고 대응교육이라든지 그런 것도 600만 원 잡혀있는데 우리시만 좀 다르게 되어 있기 때문에 그런 부분에 예산을 수반해서 할 수 있게끔

최정헌위원

조례는 좋은 조례 같은데 우리 복지사 처우개선 다른 부분에 대한 지원 조례는 김헤시에도 많지 않습니까?

김진일의원

예.

최정헌위원

중복되는 부분은 없습니까?

김진일의원

제가 이번에 하는 것은 복지사님들이 실질적으로 가정방문이라든지 복지업무를 보실 때 폭력이라든지 위해되는 부분에 대해서 강화하는 거라서 이런 부분은 좀 미진했던 것 같습니다. 다른 데랑 중복된다든가 이런 부분은 없는 것 같습니다.

최정헌위원

알겠습니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 허윤옥 위원님 질의해 주십시오.

허윤옥위원

의원님 좋은 조례 개정 감사합니다.

김진일의원

예. 감사합니다.

허윤옥위원

앞전에도 제가 보육교사 보호 조례를 했는데 꼭 필요한 조례인 것처럼 보입니다. 그런데 점차, 한꺼번에 다 좋아질 수 있겠습니까? 점차적으로 지금 한 발 시작하고 또 개정할 것 있으면 하고 이런 데 단 아쉬운 게 한 점 있습니다. 우리 사회산업위원회 위원님들 사인이 한 개도 안 들어가 있는 게 좀 아쉽습니다. 다음부터 하실 때 설명 미리 해주시고

김진일의원

죄송합니다. 위원님 제가 불찰이 많았던 것 같습니다. 다음번에는 위원장님을 필두로 꼭 다 받고 다른 분들도 받도록 하겠습니다. 죄송합니다.

허윤옥위원

감사합니다.

김창수위원장

박은희 위원님 질의해 주십시오.
은희

박은희위원

의원님 조례 개정하시느라 수고 많으셨습니다. 사실 저도 특별한 인연이 있다면 제가 의회 8대 때 들어와서 사회복지사 처우에 관심이 있어서 조례를 한번 검색해 보니까 2013년도에 조례가 제정된 이후 단 한 번의 개정이 없어서 제가 우리 김해시의회 동료의원님들과 함께 의회 연구회를 만들어서 2021년 9월 24일에 전부 개정을 했는데

김진일의원

맞습니다.
은희

박은희위원

그 이후에 이렇게 의원님께서 관심 가져주시고 조례를 발 빠르게 개정안을 주셔서 그런 부분 함께할 수 있어서 너무 좋고요. 작년 23년 12월에 국가에서 사회복지사, 사회복지종사자 권익지원센터를 설치하라는 법적근거가 마련되어서 의원님께서 관심을 가지고 5분 자유발언도 하신 것으로 알고 있는데

김진일의원

예.
은희

박은희위원

당초에는 대체로 권고의 언어“하여야 한다.”,“할 수 있다.”이런 부분을 설치해야 된다는 부분이 있는데 지금 제가 알기로 김해에 사회복지사 처우개선을 위한 예산이 24억 정도 되고 있고 또 부산광역시, 인천광역시는 이미 권익지원센터를 설치했고요. 그리고 경남은 경상남도 사회복지사협회 차원에서 지금 사회복지종사자 권익지원센터를 설치해야 된다고 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 의원님께서 생각하실 때 그래도 개정을 대표발의하셨는데 어떤 부분에서 신변보호를 받아야 하고 또 어떤 부분의 근무환경이 개선해야 된다는, 의원님의 생각을 듣고 싶습니다.

김진일의원

제가 앞선 말씀 부분에 중복되는 게 있는지 모르겠는데 제 지역구가 장유3동인데 3동은 도심지와 많이 인접해 있는 대도시에 가까운, 도심에도 불구하고 복지직렬에 일하시는 분들이 받는 스트레스라든지 위험의 노출도라든지 상당히 많은 것을 직원분들과 얘기를 나누면서 알았습니다. 대도시라고 분류되는 장유3동도 그런데 열악한 환경 속에 있는 읍면이라든지 다른 지역 같은 경우에는 복지 요구자들이 많은 데는 더 심할 거라고 생각했었고요. 그리고 다른 복지종사자분들이나 국장님들 얘기를 나눠보니까, 전문가들과 얘기를 나눠보니까 실제로 심한 부분이 있었기 때문에 그래서 제가 조금 더 관심을 가졌었고 정책지원관과 논의해서 했는데 아마 기존 박은희 위원님께서 제정하신 기본 조례가 워낙 잘 되어 있다 보니까 크게 바꿀 사항이 위원님 말씀대로 강조 부분만 하면 될 것처럼 나와 있었습니다. 그래서 저는 쉽게 편하게 개정하게 됐고요. 우리 사회복지사분들이 어려움을 겪고 있다는 것은 이제 위원님 필두로 사회산업위원님들 전반적으로 다 아실 거니까 그렇고 필요한 조례인 것 같아서 제가 이번에 개정하게 되었습니다.
은희

박은희위원

집행부 국장님께서 사회복지사 처우개선위원회 위원장이시기도 하고 우리 국장님께 질의하도록 하겠습니다. 사회복지종사자권익지원센터를 만약 김해가 설치하게 되면 생각만 해도 예산과 수반되는 그런 부분인데 혹시 권익지원센터를 설치하기보다는 거기 전담하는 전문상담사라든지를 한 명이든 두 명이든 채용해서 사회복지종사자권익지원센터의 역할을 할 수 있는 방안에 대해서는 어떠신지 제안을 드립니다.
주택

임주택복지국장

지금 사실 2,500명 정도 필드에서 종사하고 계시고 또 우리 공무원 사회복지사도 사실 270명 됩니다. 사실 그분들도 이 안에 포함되어야 돼요. 포함되어야 하는데 저는 장기적으로 볼 때는 권익지원센터 설치가 가능하다면 빠른 시일 내에 설치하는 것이 바람직하고 물론 그 안에 상담선생님들, 물론 정신보건센터나 여러 가지 있지만 고민을 전부 다 털어놓을 수는 없거든요. 그래서 거기서 해소할 수 있는 센터가 조만간 이루어졌으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.
은희

박은희위원

어쨌든 국장님께서는 경남 전체를 아우르는 1호 서기관 사회복지, 행정 국장님으로서의 역할을 너무 잘하고 계시고, 최근에 한국사회복지사협회에서 사회복지종사자권익지원센터 역할과 기능 모색을 위한 정책토론회 프로그램을 했던 자료를 제가 어제 전달받았는데 굉장히 잘 되어 있어서 어쨌든 이번에 조례 개정을 함으로써 우리 김해에 사회복지종사자를 위한 권익지원센터 역할을 할 수 있는 그런 첫 출발점이 될 수 있는 그런 계기가 되면 좋을 것 같습니다. 의원님 수고 많으셨습니다.

김진일의원

감사합니다.
은희

박은희위원

이상입니다.

김창수위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 간단하게, 그렇습니다. 다들 이렇게 관심이 많고 앞으로 향후 미래를 위해서도 사회복지사나 요양사나 여러 관계기관들이 많습니다. 이런 분들이 심리적으로 솔직히 많이 어렵습니다. 그래서 이런 것을 우리 관계기관이나 의원님들 계시지만 그런 데 많이 신경을 써야 하지 않느냐. 현실적으로는 말 못하는 심리 사항은 수십 년이 가도 내뱉지 않으면 모릅니다. 전문가들이 직접적으로 관여할 수 있게끔 기관이나 이런 데서 많이 관심을 가져 주시기를 부탁드리겠습니다. 장시간 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김진일의원

감사합니다.

김창수위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 김진일 의원님 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례 일부개정조례안을 김진일 의원이 발의한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 김진일 의원님이 발의한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 김진일 의원님 수고하셨습니다. 2. 김해시 식품 및 공중위생 발전 등을 위한 지원 조례 일부개정조례안(정희열, 허수정, 김주섭, 이철훈, 김진규, 김창수, 조팔도, 김진일, 배현주, 강영수, 김동관, 주정영, 최정헌, 김유상, 안선환, 허윤옥, 박은희 의원 발의)

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시23분

의사일정 제2항 김해시 식품 및 공중위생 발전 등을 위한 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정희열 의원님이 대표발의한 안건으로써 상정된 안건에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 정희열 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

정희열의원

존경하는 김창수 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료위원 여러분 반갑습니다. 정희열 의원입니다. 김해시 식품 및 공중위생 발전 등을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 현행 조례상 지원사업에 대한 예산 지원이 보조금의 형태로만 이루어져 오던 것을 변경하여 예산의 범위 내에서 보다 다양한 방법으로 지원할 수 있도록 하는 제도적 근거를 마련함으로써 김해시의 음식문화 개선 및 위생수준 향상에 기여하고자 개정하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제4조 및 제5조에 예산의 범위에서 보조금의 일부 또는 전부를 지원할 수 있다고 한 조문을 행정적ㆍ재정적 지원을 할 수 있다고 개정하여 예산 지원방법을 확대하였습니다. 입법예고 시 제출된 의견은 없었으며 기타 자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하시기 바랍니다. 위원 여러분들의 적극적인 관심과 협조로 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 김해시 식품 및 공중위생 발전 등을 위한 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김진규 위원님 질의해 주십시오.

김진규위원

정희열 의원님 수고하셨습니다.

정희열의원

예.

김진규위원

개정하게 된 이유가“보조금의 일부 또는 전부를 지원할 수 있다.”를“행정적ㆍ재정적 지원을 할 수 있다.”로 개정한다 그죠?

정희열의원

예. 맞습니다.

김진규위원

이 차이가 뭐예요?

정희열의원

보조금을 지원하면 쉽게 얘기해서 금전적으로만 지원이 되는 거고 행정적 지원은 예를 들어서 앞치마 그리고 수저통, 기타 외 물품을 같이 지원할 수 있게끔 조례를

김진규위원

아, 그래서 행정적으로 바뀌었구나.

정희열의원

예. 맞습니다.

김진규위원

그러면 지원사업이, 4조에 지원사업 각 호들이 1에서 8호까지 있는데 각 호들은 개정 안 해도 됩니까?

정희열의원

각 호는 내용이 그대로 되어 있기 때문에

김진규위원

그대로죠? 그죠?

정희열의원

예. 그대로 현상태 유지되고 보조금만 현재, 이게 금액 조만 되니까 문제시되어서 앞전에 코로나 사항 때 이후에도 그렇고 현금으로만 금액만 지원하게 되니까 이런 물품 지원이 안 되어서 문제가 상당히 많았거든요. 그래서 각 호는, 1호부터 8호까지 호는 특별하게 문제점이 없어서 그대로 둔 것으로 현재 파악됐습니다.

김진규위원

이상입니다.

김창수위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 정희열 의원님 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 김해시 식품 및 공중위생 발전 등을 위한 지원 조례 일부개정조례안을 정희열 의원이 발의한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정희열 의원이 발의한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(허수정, 송유인, 김진규, 정희열, 강영수, 김주섭, 이철훈, 주정영, 배현주, 김유상, 김동관, 박은희, 허윤옥, 조종현, 정준호 의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시27분

다음은 의사일정 제3항 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 허수정 의원이 대표발의한 안건으로 상정된 안건에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 허수정 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

허수정의원

존경하는 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료위원 여러분 반갑습니다. 허수정 의원입니다. 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 인구의 고령화로 인해 사회복지시설 급식소 이용이 증가됨에 따라 이용하는 사람들에게 양질의 단체급식이 안전하게 제공되어야 하지만 단체급식 전문가의 부재로 급식에 대한 지식 및 이해가 낮아 사회복지시설 급식 제공에 어려움을 겪고 있습니다. 따라서 급식관리지원센터의 관리와 지원 영역을 사회복지시설까지 확대하여 정기적인 방문지도 및 위생, 안전, 영양교육 등을 지원하기 위해 본 조례를 개정하고자 합니다. 주요내용으로는 제명에 사회복지 용어를 신설하여 어린이ㆍ사회복지급식관리지원센터로 변경하였습니다. 안 제1조의 목적에서「노인ㆍ장애인 등 사회복지시설의 급식안전 지원에 관한 법률」제5조의 내용을 추가하였고 대상자 확대를 위해 어린이에서 노인ㆍ장애인 등 취약계층으로 문구를 신설하였습니다. 안 제2조의제2호 및 제3호에는 취약계층과 급식소에 대한 정의를 각각 신설하였습니다. 입법예고 시 제출된 의견은 없었으며 기타 자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하시기 바랍니다. 위원 여러분들의 적극적인 관심과 협조로 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김진규 위원님 질의해 주십시오.

김진규위원

의원님 고생하셨습니다.

허수정의원

감사합니다.

김진규위원

4조 2항에 1호는 어린이급식소에 어린이를 삭제하고 급식소로 바꿨거든요?

허수정의원

예.

김진규위원

6호에 어린이급식소는 개정 안 했는데요. 이것도 어린이를 삭제해야 되지 않나요?

허수정의원

맞습니다. 위원님께서 세심히 조례안을 잘 봐주셔서 발견된 부분도 있고 저희도 추후 발견된 부분이라서 어린이급식소라는 단어가 상당히 많았는데 수정하는 과정에서 누락된 부분이 있어서 수정해야 하는 사항입니다.

김진규위원

그리고 과장님께 여쭤볼게요. 비용추계서가 안 붙어있는데 과장님 어린이급식지원센터만 하다가 사회복지시설 급식지원센터까지 되면 아무래도 인원을 충원해야 되지 않나요?
태우

김태우위생과장

예. 인원은 한 2명 정도 추가합니다.

김진규위원

2명 정도 충원하면 비용이 얼마나 들죠?
태우

김태우위생과장

비용이 1억 정도 드는데 상반기에 안 하고 하반기부터 할 거거든요.

김진규위원

그렇죠. 하반기만 하면 한 5000만 원이고
태우

김태우위생과장

그래서 5000만 원, 5000만 원 정도 증액됐습니다.

김진규위원

그래도 내년에도 1억은 들 것 아니가? 그죠?
태우

김태우위생과장

예. 내년에는 1억 증가합니다.

김진규위원

그러면 비용추계서에 올해 5000이면 내년 것까지 해서 한 1억 정도를 첨부해 줬으면 했는데
태우

김태우위생과장

올해 예산이다 보니까 반영을 안 했습니다.

김진규위원

어쨌든 연평균 1억 정도는 든다 그죠?
태우

김태우위생과장

예. 1억 추가로 들겠습니다.

김진규위원

그래, 비용추계서가 그 정도 들 건데 왜 안 붙었나 싶어서 질문을 했습니다. 이상입니다.

김창수위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 허수정 의원님 수고하셨습니다. 질의답변을 종결하기 전에 잠시 정회를 하고자 합니다. 10시 반인데 10시 40분까지 정회를 잠시 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원활한 의사진행을 위해 10시 40분까지 정회하고자 합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시32분 회의중지

10시42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 질의답변 종결을 선포하였지만 다음은 토론순서입니다만 본 안건에 대해서 의견개진이 있으신 김진규 위원님께서 말씀하여 주시기 바랍니다. 김진규 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

김진규위원

김진규 위원입니다. 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 정회 시 우리 위원회 위원들의 집약된 의견 결과를 말씀드리겠습니다. 수정사유는 상위법상 어린이ㆍ사회복지급식지원센터 통합운영에 따른 자구수정ㆍ개정되어야 하나 누락된 조례안 제4조제2항제6호의 어린이급식소를 급식소로 수정하고자 함이며 주요내용으로는 조례안 제4조제2항제6호 중 어린이급식소를 급식소로 하고 그 외 부분은 원안대로 하는 내용으로 일부 수정안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 방금 김진규 위원님께서 본 안건에 대해서 수정동의가 있었습니다. 혹시 또 다른 의견 있습니까? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의사일정 제3항 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대해 김진규 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 재청하는 위원님 계십니까? 재청하는 위원님이 있으므로 김진규 위원님이 발의한 수정동의안은 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 어린이급식관리지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 김진규 위원이 발의하신 수정안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 김진규 위원님이 발의한 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 4. 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안(허수정, 송유인, 김진규, 정희열, 강영수, 이철훈, 박은희, 주정영, 조종현, 정준호 의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시44분

다음은 의사일정 제4항 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 허수정 의원이 대표발의한 안건으로 상정된 안건에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 허수정 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

허수정의원

존경하는 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료위원 여러분 반갑습니다. 허수정 의원입니다. 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 수산물 안전에 대한 시민들의 우려가 높아진 상황에서 시에서 유통되고 있는 수산물의 안전성을 확보하고 품질관리를 위해 필요한 사항을 정함으로써 시민의 건강과 안전을 지키기 위하여 제정하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제1조 및 제2조에 조례의 목적과 용어의 정의를 규정하였고 안 제3조 및 제4조에 시장의 책무와 다른 조례와의 관계를 규정하였으며 안 제5조에는 세부 추진계획에 대한 사항을 규정하였습니다. 안 제6조 및 제7조에는 유통 수산물의 안전성 검사와 방사능 검사 청구에 대한 사항을 규정하였고 안 제8조와 제9조에서 정보공개와 교육 및 홍보에 대한 사항을 규정하였습니다. 안 제10조 및 제11조에는 전담조직 구성 및 업무협조에 대한 사항을 규정하였습니다. 입법예고 시 제출된 의견은 없었으며 기타 자세한 사항은 배부해 드린 조례안을 참고하시기 바랍니다. 본 조례를 통해 시민들의 유통 수산물에 대한 불안함을 해소하고 수산물 소비에 대한 인식을 개선하여 긍정적인 소비환경 조성과 안전한 먹거리 제공을 도모할 수 있을 것이라 생각합니다. 위원 여러분들의 적극적인 관심과 협조로 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최정헌 위원님 질의해 주십시오.

최정헌위원

의원님 조례 제정하신다고 수고 많으셨습니다.

허수정의원

감사합니다.

최정헌위원

3페이지 7조에 보시면 수산물의 방사능 검사 청구 부분 있지 않습니까? 1항에 보시면 시민, 집단급식시설 이용자 및 종사자, 시 소재 단체 등은 수산물의 방사능 오염이 의심되거나 우려되는 경우 시장에게 수산물의 방사능 검사를 신청할 수 있다고 조항에 되어 있죠?

허수정의원

예.

최정헌위원

그러면 예를 들어서 저희가 식당에 갔습니다. 식당에 갔는데 밥을 먹고 있다가 조금 방사능에 민감하신 분이“느낌이 이상하다. 행정에서 검사를 해도.”이런 부분이 발생한다면 어떻게 대처하실 생각이십니까?

허수정의원

방사능을 식사하다가 느낌이 이상하다고 느낄 수 있는 부분일까요?

최정헌위원

아니죠. 조항이 그런 거죠. 이렇게 해놓으면 시민들이 충분히 행정에 요구를 할 수 있는 부분이죠. 조례를 만들어 놓으면“방사능 검사를 해도.”이러면 우리 행정에서는 해줘야 하는 부분입니다.

허수정의원

무조건 행정에서 시민이 요구한다고 모든 것을 해줄 수 있다고 생각하지 않고요. 여기서 시민, 집단급식시설 이용자 그리고 시 소재 단체라고 하는 것은 추진경과를 보시면 지난 8월에 김해시 학교급식 안전을 위한 방사능 대책 마련 정책토론회를 시작으로 지금 2024년 3월에 상정하게 되었는데요. 처음에는 학교급식 안전을 위한 방사능 대책이었습니다. 제가 그 토론회를 개최하게 된 이유는 방사능에 대한 우려와 근심들이 많은 상황에서 아이들만이라도 방사능에 대해서 검사를 하고 안전한 급식을 제공하기 위한 토론회를 마련하고 관련된 전문가를 모셔서 그와 관련된 설명을 들었던 적이 있었습니다. 그런데 그 이후에 학교급식 같은 경우에는 제가 방금도 다른 조례에서 급식과 관련한 조례를 개정하였지만 급식과 관련된 것은 교육청의 소관이라는 이유로 제가 그때 거부를 당했던, 보류가 되었던 상황이 있었고요. 지난 11월에 정보공개 청구가 있었습니다. 제가 정책토론회를 했는데 왜 아직까지 학교급식 안전을 위한 방사능에 대한 대책 마련을 김해시에서는 하지 않냐는 정보공개 청구가 있었고 그 이후 12월에 시민단체와 보건소 위생과 간담회가 있었고 2024년 1월에 보건소 담당자와 시민단체 그리고 제가 다시 간담회를 했습니다. 그리고 2월에 상정하려고 하다가 조금 더 검토할 필요가 있다고 해서 3월에 되었는데요. 이런 과정들 제가 지금 8월부터 3월까지 제목에서 방사능 안전에 대한 수산물 관리라고 하려다가 방사능이라는 제목을 쓰지 않으면 안 되냐는 의견이 있어서 안전한 수산물이라고 상정하고 있는데요. 이런 행정절차가 있습니다. 아무나, 누구나, 시민이긴 하겠지만 그분들이 먹다가“이것 방사능 이상한 것 같아.”라고 아무 근거 없이 조사를 의뢰한다고 해서 우리 행정에서 받아들일 거라고 생각하지 않고 우리 집행부가 명확한 근거를 가지고 이것은 조사를 해야 한다 혹은 조사하지 않아도 되겠다고 결정할 수 있을 것 같고요. 그리고 현재 식약처에서 1월 26일부터 수입 수산물까지 모두 검사를 신청받고 있습니다. 신청받고 있는데 근거 없이 식약처에서 검사하고 있지는 않을 것 같거든요.

최정헌위원

의원님 답변 다 하셨습니까? 하신 겁니까? 제가 이야기해도 되겠습니까?

허수정의원

먼저 말씀하십시오.

최정헌위원

아니, 지금 제 질의에 대해서 답변 다 하신 겁니까?

허수정의원

하고 있는 중인데 하실 말씀이 있으시면 먼저 하셔도 됩니다.

최정헌위원

그게 아까 전에도 학교급식 예를 들어서 작년에 토론회도 했다 이렇게 말씀하셨잖아요.

허수정의원

예.

최정헌위원

그런데 저도 그 부분 다 알고 있고요. 방사능이라는 말은 중요한 게 아닙니다. 의원님의 생각이 저하고 다른 것 같은데 그렇게 한다고 행정에서 받아주지 않는다. 그러면 전화를 계속하면 그 업무를 담당하는 행정직원도 있어야 될 것이고 당연히 행정이, 행정 마비나 우리 시민들의 생각을, 의혹도 증폭될 수 있고 시민들 생각도 점점 더 이상하게 생각할 수 있습니다. 제가 판단할 적에 그렇습니다. 이것은 제 판단입니다. 그래서 이 조례는 공교롭게도 사인받으신 분도 보면 정치적 쟁점화를 시켜야 될 것 같은, 시킬 것 같은 내용으로 보시면 민주당 의원님 일부만 사인하셨거든요. 조례는 이렇게 만드는 게 아니고 진짜, 저는 그렇게 생각합니다. 시민들을 위해서 한번 뭘 해볼지 생각하는 거지 남이 방사능에 민감하다고 타 지자체에 방사능이 있다, 토론회를 했다 그 결과물은, 추진한 것 좋았습니다. 토론회도 좋았는데 결과물이 뭐였습니까? 의원님 안 계실 때 시민들이 와서 우리 의회하고 싸웠잖아요. 그것 누가 책임집니까? 의원님들하고 시민들 부담을 준 부분에 대해서는 의원님이 공개적으로 사과 한번 하셨습니까?

허수정의원

제가

최정헌위원

지금 의원님 생각만 가지고 계속하시는 거잖아요.

허수정의원

제가 답변드려도 되겠습니까?

최정헌위원

예. 답변하십시오.

허수정의원

제가 사과를 해야 되는 부분이 명확히 뭐라고 하셨습니까?

최정헌위원

시민들하고 토론회장에, 토론회 오셨을 때 우리 시민들을 초청하셨다 하셨잖아요.

허수정의원

예.

최정헌위원

그런데 제가 알기로 일부는 주요 당직자, 모 당에 있는 주요 당직자분들도 오셨고 많이 섞였어요. 그리고 나와서 이리저리 다툼이 있다가 말싸움도 하셨고

허수정의원

어떤 말싸움이 있었나요?

최정헌위원

그것은 구체적으로 저는 모르겠습니다.

허수정의원

저는 안에서 토론회를 진행하고 정리하는 중이라 자세한 상황을 잘 모르는데 말씀을 해주시겠습니까?

최정헌위원

지금 이 자리에서 그 부분 말씀할 사항은 아닌 것 같고 그런 부분이 있었습니다. 제가 봤기 때문에

허수정의원

제가 모르는 내용에 대해서 어떤 사과를 해야 되는지 저는 알고 드리고 싶습니다.

최정헌위원

문제를, 이런 부분에 대해서 조금 문제가 발생했으니까 그 부분도 디테일하게 의원님께서 알아보셔야 되는 거지 저한테 물어보시는 것은 안 맞다고 봅니다.

허수정의원

제가 그때 밖에서 소란이 있어서 어떤 내용 때문에 그러냐라고 말씀을 드렸고 어떤 분들은 그것에 대해서 관련 자료가 있다고 말씀은 하셨지만 제가 어떤 자료가 있냐고 다시 물었을 경우에 그것을 저에게 아무도 공개하지 않으셨습니다. 그래서 저는 지금 최정헌 위원님께서 그런 질문을 해주셔서 어떤 내용이 있었는지 듣고 제가 사과해야 할 내용이 있으면 사과를 드리려고 말씀을 드린 겁니다.

최정헌위원

시민분들과 언성이 높아졌고요. 모 의원

허수정의원

시민분들과 어떤 언성이 높아지셨습니까?

최정헌위원

모 의원끼리도 싸웠습니다. 말다툼도 있었고

허수정의원

왜 그런, 이유가 뭡니까?

김창수위원장

잠시

최정헌위원

그것을 저한테

김창수위원장

위원님들 잠시 정회를 필요로 하는데 어떻습니까? 잠시 11시 5분까지만 정회하고자 하는데, 원활한 의사진행을 위해서 11시 5분까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 11시 5분까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시54분 회의중지

11시51분 계속개의

장시간 수고 많으셨습니다. 위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의답변을 모두 마치고, 허수정 의원님 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 본 안건에 대해 의견개진이 있는 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 정희열 위원님 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

정희열위원

정희열 위원입니다. 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안에 대하여 우리 사회산업위원회 위원들의 집약된 의견 결과를 말씀드리겠습니다. 수정사유는 수산물 방사능 검사 청구 조항의 광범위한 모호함을 구체화하기 위한 조례안 제7조제1항을 다음과 같이 수정하고자 합니다. 주요내용으로는 조례안 제7조제1항 중“시민, 집단급식시설 이용자 및 종사자, 시 소재 단체 등은 수산물의 방사능 오염이 의심되거나 우려되는 경우 시장에게 수산물의 방사능 검사를 신청할 수 있다.”에서“식품의약품안전처에서 시행하고 있는 국민 수산물 방사능 검사를 시장에게도 신청할 수 있다.”로 수정하고 그 외 부분은 원안대로 하는 내용으로 일부 수정안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.

김창수위원장

방금 정희열 위원님께서 본 안건에 대하여 수정동의가 있었습니다. 다른 의견 혹시 있습니까? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의사일정 제4항 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안에 대하여 정희열 위원으로부터 수정동의가 있었습니다. 재청하는 위원님 계십니까? 재청하는 위원이 있었으므로 정희열 위원님이 발의한 수정동의안은 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 김해시 안전한 수산물 관리에 관한 조례 제정조례안에 대하여 정희열 위원이 발의하신 수정안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정희열 위원이 발의한 수정안은 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원님 장시간 수고 많으셨습니다. 이것으로 오늘 일정은 모두 마치고 제2차 사회산업위원회 회의는 내일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「재청합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시54분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록