손태화행정사무조사특별위원장
특별위원회 행정사무조사 중간보고에 대해서 이우완 의원님께서 질의하신 부분에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 법률관계입니다. 법률관계는 만약에 이우완 의원께서 제기한 대로 법률에 명시가 되어 있지 않으면 이 사업 못 합니다. 명백하게 공원녹지법 21조의2 1항에 명시되어 있습니다. ‘공원부지를 하라’ 해놔 놨습니다. 해석의 여지가 없습니다. 그러면 만약에 이우완 의원님께서 문제 제기를 한 부분을 한다고 하면 사화공원·대상공원 사업을 하면 안 됩니다. 어떻게 해야 되는지가 명확하지 않고 해석의 대상이다, 아까 판결문 이야기했지 않습니까? 그 판결문은, 판결문을 보고 여기 창원시의 공무원들 사업하는 거 있습니까? 하나도 없습니다. 그러면 판결을 보고 이 회의할 때, 아니 그 법령 관련은 더불어민주당에서 뭐라고 했느냐 하면 재판의 판결을 받아 봐야 되지 않냐라고 했거든요, 그쪽에서. 지금 판결받아보려고 하고 있습니다. 그런데 명백합니다. 창원시 공무원들은요, 그 명백한 게 여기에 보고서 한번 읽어보시면 그것까지도 제가 적어놨습니다. 최초에 2017년 4월 26일 날 공모 공고할 때는 담당공무원이 해석에 자기 나름대로 해석을 해가지고 공모를 했고, 중간에 막 이런 질의가 있다 보니까 공모에 응모하실 그 업체에서 자기 나름대로 막 답변을 하다 보니까 문제가 생겼어요. 그게 아니 답변을 잘못해 준 거예요. 그래서 뭐를 했느냐, 공모 변경을 했고요. 전혀 문제없습니다. 근데 일방적으로 해석하는 부분은 전혀 맞지를 않습니다. 그다음에, 그 부분은 법률 관련은요 명쾌합니다, 위반한 것이. 한 번 더 말씀드리겠는데 만약에 지금 이우완 의원께서 질문한 내용 여기서 문제 제기를 한 부분이 맞다라고 하면 사화·대상공원 사업을 진행하면 안 됩니다. 그걸 법원의 판단을 받아서 이래도 됩니까라고 물어보고 해야 되는 부분이에요. 여기에 우리 5천여 공무원이 다 지켜보고 있을 겁니다. 만약에 어떤 사업을 진행하는데 있어서 그 해석에 문제가 있으면 어떻게 합니까? 관원질의 합니다. 그 관원질의를 받아서, 관원질의는 어디에다 하느냐 하면 두 가지가 있습니다. 법제처하고요, 법을 해석하는 곳. 그다음에 사업 관련은요 소관 부처입니다. 그 소관 부처에, 법제처에 먼저 질의를 하면 관원질의는 어디로 넘어오느냐, 소관 부처로 넘어옵니다. 소관 부처에서 이거를 어떻게 했는지에 대한 답을 해줍니다. 그게 관원질의 답변서입니다. 2017년 4월 26일 날 공모하고 9월 달에 선정을 하게 됩니다. 근데 그 당시에 선정할 당시에 어떻게 했느냐 하면 국토부에 관원질의를 합니다. 명쾌하게 전부 다 사야 된다. 국공유지, 사유지, 그런 단어가 없다. 사유지 사라는, 여기 어디에 있습니까? 조문 한번 확인해 보십시오. 거기 조문 다 넣어놨을 텐데 조문 확인하면요, 사유지 사라는 말이 없습니다. 21조에는 뭐라고 돼 있느냐, 공원부지를 사서 70%를 기부채납하라 그럽니다. 공원부지에는 국공유지도 있고요, 사유지도 있고요, 이게 다 있거든요. 근데 사유지만 사라는 법률이 없습니다. 해석을 자의적으로 한 겁니다. 그것 때문에 명백하다, 이런 말씀을 드리고요. 시간이 많이 없기 때문에, 이게 295억 관련 말씀드리겠습니다. 사화공원은요 2020년 5월 11일 날 협약이 체결이 됩니다. 협약이 체결이 되는데 그때는 예비비가요 1원도 없어요. 뭐만 되어 있었냐 하면 195억이 있었는데, 예비비로 195억이 책정이 되어 있었는데 195억 원은 만약에 민간 토지를 보상함에 있어서 소송이 있으면 그 소송 보상비, 보상비입니다, 보상비. 예비비란 무엇입니까? 예기치 못한 민원이 생기거나 그다음에 갑자기 어떤 상황이 생겼을 때 사업비에 반영 안 된 부분을 쓰는 게 예비비거든요. 그런데 그렇게 써야 될 예비비는 1원도 반영을 안 하고 195억만 되어 있었어요. 그다음에 그로부터 2년이 지났습니다. 22년 6월 24일 날 1차 변경협약을 합니다. 근데 예비비에다가 다시 100억 원을 더 올리는데, 그게 일반 예비비가 아니라 그 용도가 딱 정해져요. 보상, 소송 대비 보상용입니다. 그러면 사업이 계약이 되고 2년이 사업이 진행되는 과정에 예비비가 한 푼도 계산이 안 되었습니다. 그거는 뭘로? 295억은 소송 보상비거든요. 근데 여러분 지금부터 하시는 말씀 잘 들어보세요. 1차 변경협약이 2022년 6월 24일 날 1차 변경협약이 됩니다. 그다음에 협약은 언제 되었냐? 2020년 5월 11일이거든요. 만 2년 한 달 정도 경과한 시점인데 그 시점에 협상을 하게 됩니다. 협상을 하는데 협상을 어떻게 하느냐 하면 협상 과정에서 8차 협상 과정에서 사화공원하고 창원시하고 실무 협상을 하는데 6.1%로 창원시하고 사화·대상 협상단하고, 그 뭐라 그러죠? 조정이 됩니다. 조정해가지고 증인으로 참석한 분이 자기가 참석해서 그거 조정했다고 사인을 합니다. 그러면 그게 언제냐 하면 2019년 8월 달입니다. 맞죠, 2019년 8월 달 8차 협상을 할 때 6.1%를 했는데 그로부터 8개월이 지난 2020년 4월 1일 전격적으로, 8개월 동안에 협상을 한 번 합니다. 한 번 했는데 그거는 이런 관련이 없고 다른 부분이거든요. 그 자료에 들어 있을 겁니다. 이때 두 분이 이제 시장님을 면담하게 되는데 4월 1일입니다. 시장님을 왜 만났느냐고 하니 그냥 인사차 만났다고 했습니다. 그래서 그 주변에 있는 거를 제가 질문을 여러 건을 하게 됩니다. 왜 6.1%를 조정을 해놔 놔놓고 7%로 이렇게 했느냐라고 하니까 그런 적이 없대요. 제가 네 번이나 물었습니다. 그거 나중에 부록에 다 실릴 거거든요. 그거 참고로 해보시면 되는데, 그런데 그분이 만난 거는요, 우리 시장님은 아무나 안 만나주시잖아요. 어떤 용무로 만나겠다고 비서실이나 관련 부서를 통해서 하는데, 제가 그 증언을 들을 때는 제가 그 자료를 못 봤습니다. 그런데 왜 만났는지 보니까요, 문서에 3월 30일 날 시장님과 면담 요청에 이윤 이거를 조정하기 위해서 만난다라는 게 명확하게 나와 있습니다. 그 자료에 지금 들어 있죠. 그런데 그날 만나고 8개월 동안 지지부진하던 협상이 4월 3일 날 전격 전부 다가 합의가 됩니다. 그게 사화공원에서 제시한 대로 되는 거예요. 그러면 6.1%가 충분히, 그때 왜 그랬느냐 하면 그 내용들이, 이거 다 설명을 할 시간이 없기 때문에 이제 이 정도면 끊겠습니다. 6.1%를 하게 된 것도요, 대상공원이 그 당시에 6.2%였다가 6.19%로 0.01% 낮춘 겁니다. 두 인근 지역이잖아요. 두 인근 지역에 사업 시기도 동일하고요. 사업 규모도 1조 원 내외로 동일합니다. 그런데 왜 어떤 회사는 7%를 주고 어떤 회사는 6.19%로 합니까? 거기에는 많은 함수들이 있어요. 그래서 아마 6.1%로 협상이 됐던 것 같아요. 그런데 시장님 한 번 만났다고 그게 7%로 다시 올라가 버립니다. 다른 중간에 어떤 협약이 없습니다. 이게 특혜 의혹이에요. 거기까지 설명을 드리고, 그다음에 295억이 왜 생겼느냐. 모든 일에는 우리 창원시도 예산을 편성하면 뭐 추경이든 당초예산이든 예비비가 있습니다. 1% 내외로 되어 있습니다. 근데 이 사업에는 예비비 성격의 예비비를 1푼도 책정을 하지 않고 단순하게 보상비로만 하는 거예요. 그 보상비가 295억인데 참 제가 보니까요, 문서상도 희한합디다. 2020년 5월 11일 날 499억 원의 7%의 이익을 가져가는 거거든요. 그런데 협상이 언제 1차 변경이 됐습니까? 2022년 6월 24일 날 되었는데, 그 4개월 전에 어떤 게 있느냐 하면 공문서가 갑니다. 아까 말씀하셨죠, 이익이 없다고. 그러니까 그 당시는 1차 변경협약이 없었을 때거든요. 없을 때는 뭐라고? 100억 원을 시에다가 환원하겠답니다. 그러면 협상도 안 하고 조율을 해버렸는데 그러면 어떻게 해서 그 100억이라는 게, 여러분 아니 499억도 7%도 돈이 적어서 사업이 안 된다고 하는데 협약이 1차 변경협약에 어떠한 내용들이 있었길래 100억을 시에서 주겠나, 그 주겠나 하는 공문에는요 왜 그랬느냐고 증언을 들으니까 이럽디다 결재하러 올라갔는데 누구한테 결재 갔는지는 모르지만, 증언 내용이 아마 부서로 해서 시장님까지 안 갔겠나 하는 생각이 듭니다. 그거는 못 물어봤거든요. 그래서 어떤 답을 했느냐 하면 결제받는 과정에서 야 그거 너무 이익이 과도하지 않느냐, 그거 좀 어떻게 다른 방법을 강구 해봐라, 이 말 한마디에 또 와갖고 또 협상을 합니다. 그 결과에 100억을 시에다가 주겠답니다. 아직 1차 변경협상을 안 했어요. 1차 변경협상을 할 때 얼마가 되었느냐 하면, 499억에서 얼마가 되었느냐, 704억. 그러면 205억 원이 이윤이 증가가 됩니다. 사업비가 여러분 한번 보십시오. 내가 의원 생활 좀 오래 했는데 최초 계약, 협약이 계약이잖아요. 최초에 협약하고 1차 변경하는데 42% 공사금액을 이렇게 증액시켜준 것, 나는 보도 못 했어요. 그러면 1차, 1차가 아니고 최초 협약할 때 얼마나 부실하게 했던지, 그렇지 않으면 1차 변경협약 할 때 엄청나게 주려고 했던지, 두 가지 중에 한 가지입니다. 이게 문제라는 거예요. 아마 공무원들 다 지금 이 방송을 보고 있을 텐데, 아니 최초 계약할 때부터 2년 뒤에 그게 42%의 공사금액 증액이 있어, 근데 그 업체에게 그냥 가. 이런 계약 여기 계시는 분들, 우리 간부 공무원들, 그런 게 있을 수도 있습니까? 거기에는 그게 그냥 이래 된 게 아니고 시장 한번 만나고 난 뒤에 이런 일이 확정이 되었다는데 심각하다는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 그래서 295억은 어떤 거냐. 지금 홍남표 시장님이 취임하셔 가지고 22년 11월 29일인가, 날짜가 정확한지는 모르겠습니다. 그 날짜에 변경을 또 했습니다, 2차 변경을. 왜 했느냐, 313억 원. 1차 변경하고 홍 시장이 2차 변경하면서도 왜 예비비를 올려줬느냐, 제가 말씀드렸죠. 예비비에는 예비비로 써야 될 목이 있는데 그거를 1원도 반영을 안 해놓으니까 그게 170억이 들어가고요. 나머지 313억 중에서, 나머지 금액은 다 용도가 있습니다. 토사를 옮기는데 여기에서 수산까지 옮겨야 되는데 거기가 이제 매립장이 다 차가지고 대구까지 옮겨야 된다, 그게 거리가 10km 늘어나니까 한 100억 정도 더 소요된다, 그게 예비비로 지급되는 거예요. 그러면 295억은 또 왜 생겼느냐. 이거는요, 이 사화공원에는 기존의 도시가 발전하면서 그 공원부지 안에 기존의 상업용지로도 있은 적이 있거든요, 상업용지로. 그게 또 공원으로 되다 보니까 이제 자연녹지로 된 거예요. 그러니까 상업용지하고 자연녹지하고 현재 사화·대상공원을 할 때는 전체가 공원부지가 녹지로 되어 있으니까 용도지역이 낮으니까 보상금이 낮을 거 아닙니까? 그런데 이제 이 사업자 측에서 이게 만약에 그 토지 보상하는 토지주들이 소송을 제기해서 옛날에 상업용지로 되어 있을 때의 그 보상금을 요구할 수도 있다, 그러면 그게 얼마 되느냐. 현재로 상업용지로 있으면 한 500억 정도 들 거라고 예측을 했더라고요. 그런데 실제 소송은 어떻게 되었느냐. 샘플인지 아니면 이게 끝인지, 더 있을는지는 모르지만 현재 진행되고 있는 것은 그 상업용지에 31억 원 소송이 있습니다. 그게 1심 판결이 공교롭게도 지난 1월 14일인가 선고가 됐습니다. 31억 중에 상업용지가 아니다, 그런데 상업용지로 되었다가 안 되었다가 할 때는 어느 정도의 인센티브는 줘야 된다 해가지고 8,400여만 원을 더 지급하라는 1심 판결이 났습니다. 아마 대법원까지 갈 거라고 생각이 됩니다. 요걸로 쭉 진행을 하다 보면 그러면 295억은 그냥 그중에 제가 추측건 데는 현재대로 진행이 되면 한 10억 정도 보상금이 더 추가로 지급하라라는 게 나올 수도 있을 것 같다라는 제, 이거는 순전히 제 생각입니다. 그렇기 때문에 500억이라는 거는 허수고요, 295억은 업자 측에서 산출한 겁니다. 근데 이게 보고하고 이렇게 하겠지만 순수하게, 자 여기서 이제 문제가 하나 발생합니다. 아까 100억이라는 이야기가 여기서 나와요. 1차 변경협약 하면서 205억 원의 이익이 보장이 되고, 그다음에 295억 중에도 소송하는 과정에서 그 분위기를 봤으면 이게 되지 않으면요, 어떻게 하느냐. 제가 많은 업자들한테 물어봤는데 예비비로 여기 편성된 것은 시에 반납하는 규정도 없고, 그걸 시에 반납할 수도, 되는 게 아닙니다. 어떻게 하느냐, 사업비로 이래 분할 해서 씁니다. 그거를 시장이, 창원시에 보고해서 이 예비비를 이렇게 공사비 이거를 좀 쓰겠다 하면 결재가 되는 부분이에요. 이런 부분들의 사업비만 295억을 책정한 것은 이거는 특혜다, 분명하게. 그래서 이제 정리를 하면 100억을 주겠다고 한 것은, 감사실에서는 이렇게 했습니다. 그 100억을 변경협약에 안 넣었기 때문에 받기 어렵다라는 내용으로 감사관이 발표를 하던데, 저희 특위에서는 그렇게 판단 안 했습니다. 이것은 올 게 아니고요, 704억이라는 그 많은 거에서 이익이 남는다면 뭘 해야 됩니까? 보상비로 해야 돼요. 무슨 보상비? 공유지 매입 안 한 거 보상해야 되는 거거든요. 그렇지 않습니까? 그다음에 295억 이것도 뭘 해야 된다고요? 토지보상비잖아요. 그러면 그거를 가지고 업자 측에서 제출한 게 보면 217억입니다, 217억. 그거 공유지 사는 게 사화지역에. 217억이면 100억 주겠다는 것 하고요, 295억 하고 하면 이게 얼마 됩니까? 395억 정도 되잖아요. 그러면 395억 가지고 그거 매입하고도 돈이 남지 않습니까? 근데 왜 돈이 없어서 사업이 안 된다고 말씀을 하시는지 도저히 이해가 안 됩니다. 그래서 이런 부분에 그 협상하는 과정에서 정말 투명하지 않은 그런 부분이 있었다, 이렇게 판단이 되고요. 그다음에 공원 사업비하고, 이것은요 우리 의원님들이나 창원시민들이나 공무원들은 정확하게 인식을 하셔야 될 부분이 뭐냐 하면 이 공원일몰제 사업은 그동안 20년 이상 공원으로 묶어 놔놓고 사유재산 행위를 못 한 것에 대해서 그 부지만 사주라는 게 공원일몰제 사업이 아닙니다. 부지도 매입하고 그다음에 거기에 해야 될 사업들을 하라, 이게 두 가지가 같은 거예요. 지금 특위 과정에서 계속해서 그 땅은 샀지 않느냐, 그 녹지는 보존되지 않느냐라고 특위 위원님들이 항변을 하셨는데, 이게 공원일몰제 사업이라는 게 여러분들 정확하게 인지하셔야 됩니다. 그 부지는 녹지로 된 부지만 사준 걸로 만족해라, 이거 아니지 않습니까? 그러면 사화·대상이 1조 원씩이에요. 똑같이 사업비, 총사업비가. 근데 여기는 13% 정도의 공원을 조성을 합니다. 거기는 그러면 운영관리비 안 듭니까? 공무원들도 희한한 답을 하더라고요. 이게 나중에 그 시설이 한 1,000억 정도를 만들고 나면 유지관리하는데 문제가 있어서 공원 조성을 안 했다, 내가 단언컨대 이게 아마 2년 뒤에 입주를 할 건데 입주하고 나면요, 대상은 공원 이렇게 만들어주는데 우리는 똑같이 분양가 냈는데 왜 우리 공원은 안 해주노, 그거 시에다가 해주라고 합니다. 견딜 수 있습니까? 땅도 안 사주고 말이야. 그래서 이거 형평성에 안 맞다, 논리가 뭐였느냐 하면 그거 이래 낮춘 게 건물 안 짓고 개발을 안 하니까, 뭐 안 했습니까? 그 녹지들이 훼손이 안 됐다 이렇게 항변을 하는데, 아닙니다. 그럼 아파트는 왜 짓습니까? 안 지어야지. 고로 사화와 대상은, 대상은 보상비가 한 400여억 원에서 한 700억 정도의 차이가 나는데 그 공유지를 매입 안 한 부분에 대해서는, 안 한 부분에 대해서는 그쪽은 부지 매입을 해야 되면 굉장히 이게 많아요. 그런데 사화는 217억 회사에서 낸 죄로 이게 감정평가를 해서 법적으로 유효한 평가가 아니고 그냥 이 정도 보상금이 들 것이다라는 그거를 우리가 보통 가감정이라고 말을 많이 합니다. 그 내용이 217억이고, 감사실에서 한 것은 그 날짜가 시기가,