서울 구로구의회 발언
김미주 의원 발언

곽노혁위원장
안녕하십니까? 행정기획위원회 위원장 곽노혁 의원입니다. 성원이 되었으므로 제324회 구로구의회 임시회 개회 중 제1차 행정기획위원회를 개의하겠습니다. 제324회 임시회 회기 중 딜라이브 TV의 방청이 있습니다. 위원여러분들께서는 이 점 참고해 주시기 바랍니다. 방청을 하시는 분들은「지방자치법」 제97조에 따라 회의 중 찬성 또는 반대를 표명하거나 소란한 행위를 하여서는 아니 되며 같은 법 제69조에 의해 질서를 유지하기 위하여 필요한 때에는 방청인의 퇴장을 명할 수 있사오니 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 아울러 위원회의 회의 내용은 녹화되어 구로구의회 홈페이지에 게시될 예정입니다. 「개인정보보호법」 제3조와 관련하여 특정 실명의 거론을 자제하는 등 위원님들께서는 발언에 참고해 주시기 바랍니다. 아무쪼록 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 위원님들과 관계 공무원 여러분의 적극적인 참여와 협조를 당부드리며 회의를 시작하겠습니다.
의사일정 제1항「서울특별시 구로구 자치회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 본 안건은 제322회 정례회 제1차 행정기획위원회 심의 과정에서 심도 있는 검토를 위하여 계속 심사를 하도록 결정한 바 있습니다. 위원님들께서는 이러한 사안과 전문위원 검토의견을 참고해 주시기 바랍니다. 최태영 의원님, 자치행정과장님 보고석에 착석해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 본 안건에 대해 의견을 개진해 주시기 바랍니다. 김용권 위원님 질의하십시오.

김용권위원
과장님 노고에 감사드립니다. 김용권 위원입니다. 조례를 많이 정비를 하고 재배치하셨다는 얘기가 있고 제가 수정안을 봤습니다.

곽노혁위원장
김용권 위원님 아직 수정안은 제출되지가 않았습니다.
아직
아직김용권위원
안 왔나요? 그래요? 그러면 그 조례를 실질적으로 변경이 없는데 내용이 지금 이 안에서 볼 때 그 조례를 지금 제정하는 정책적인 이유는 뭐죠? 과장님? 주민자치 설치 및 운영 조례 및 일부 조례 개정을 하신다고 하는데 과장님. 물어보는 거예요.
안순
김안순자치행정과장
당초 추가된 사항이 그 용어를 명확히 하고 그다음에 조례 제명을 수정하는 걸로 그렇게 해서 된 걸로 알고 있습니다.
렇죠
그렇죠김용권위원
. 그러면 그 내용을 그 조항들을 좀 재배치했다는 그런 것도 있죠?
안순
김안순자치행정과장
네.
그럼
그럼김용권위원
굳이 또 저도 살펴보니까 조례를 그 새로운 내용을 아니면 법이 바뀐 내용을 추가해서 재개정한다는 말은 개정한다는 건 저희가 이해가 가는데 있는 내용을 굳이 또 재배치해서 이게 또 다시 조례를 개정한다는 게 본 위원은 생각을 해봐도 좀 이해가 되지 않는 부분이 있거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? 과장님.
안순
김안순자치행정과장
저희 구청 입장에서는 당초에는 수강료라든가 인상이라든가 그런 사항이 있었는데 지금 최종안에는 그 사항은 또 삭제가 되어 있고 해서 큰 저기는 없는 것으로.
원이
본위원이김용권위원
보기에는 주민들이 일단 보기에는 일단 이 조례가 또 새로 바뀌거나 어떤 새로운 내용이 들어 오는 것처럼 조례가 새로 발의된다는 거로 인식할 수 있잖아요. 그런 면에서 주민들의 혼란을 야기시킬 수 있고 보면 그 수강료에 대한 조정이 또 있잖아요. 이거를 어떻게 우리들하고 별 협의 없이 조정이 임의 조정이 되지 않나 이렇게 주민들이 생각할 수 있거든요. 그런 부분에 대해서 주민들이 조금 우려할 수 있는 혼란이 있고 우려할 수 있는 부분이 있다는 부분을 본위원은 말씀드리고요. 그 조항에 보면 수강료 조정이 불가피하다, 불가피하게 인정되는 경우에는 동장님과 협의 하에 수강료를 조정할 수 있다, 이런 문구가 있죠?
안순
김안순자치행정과장
네.
그럼
그럼김용권위원
우리가 불가피하다 라고 인정하는 표현이 제가 볼 때는 참으로 참 주관적이고 모호하거든요. 어떨 때가 불가피하고 어떨 때가 불가피하지 않나 이렇게 생각될 수 있거든요. 그렇지 않습니까?
안순
김안순자치행정과장
네네.
들이
주민들이김용권위원
볼 때는 동장님과 위원회가 임의로 이렇게 수강료를 조정할 수 있는 여지를 두는 게 아닌가 이렇게 생각할 수도 있거든요.
안순
김안순자치행정과장
당초 개정안에는 다만, 이라고 해서 단서 조항이 들어가 있었는데 수정안에서는 단서 조항이 삭제되었습니다.
래서
그래서김용권위원
불가피하다는.

곽노혁위원장
잠시만요. 최태영 의원님, 지금 과장님하고 김용권 위원님 논의하시는 걸 보면 수정안 이렇게 이제 운운되는데 최태영 의원님께서 대표 발의하신 이 안건에 대해서 수정안은 제출을 하시는 겁니까? 어떻게 하는 겁니까?

최태영의원
네, 제가 먼저 수정안을 제출하게 된 이유에 대해서 말씀을 드리는 게 좋을 것 같습니다.

곽노혁위원장
의원님 지금 수정안이 제출이 아직 안 된 상태다 보니까 그 이유를 말씀하시기 이전에 수정안 제출에 대한 동의를 해 주셔야 그 이유를 듣고 그 순서인 것 같습니다.
저는
저는최태영의원
수정안 제출에 동의하지요. 다른 위원님들께서는 어떤지 동의해 주시면 수정안을 제출하도록 하겠습니다.

곽노혁위원장
네 알겠습니다. 계속 질의해 주십시오. 김용권 위원님.
이런
이런김용권위원
점에서 볼 때 좀 임의로 수강료를 조정한다는 여지가 좀 있을 수 있거든요. 그게 분명히 있을 거로 본위원은 생각되고요. 그다음에 그런 협의 과정이 또 외부에서 볼 때는 정확하게 또 공정성이나 투명성이 보장되지 않는다는 것도 주민들이 의심의 눈초리로 바라볼 수 있는 거 같고요. 이런 협의나 어떤 기준 절차 이런 게 임의적으로 또 정확하게 나와 있지 않고 불가피하게 조정할 수 있다, 이렇게 하니까 주민들이 본위원이 보기에는 혼란이 야기될 것으로 보여지거든요. 본 위원은 그 부분에 대해서는 좀 더 숙고해 봐야 되지 않나 이런 의견을 드립니다. 이상입니다.

곽노혁위원장
최태영 의원님 말씀하시기 바랍니다.

최태영의원
위원장님 의사진행 발언하겠습니다. 최태영 의원입니다. 의사일정 제1항「서울특별시 구로구 자치회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」에 대하여 수정안을 발의하겠습니다. 본 개정안의 내용 중 제23조 제2항 단서 다만 위원회는 수강료 조정이 불가피하다고 인정하는 경우 동장과 협의하여 수강료를 조정할 수 있다, 를 삭제하는 것으로 본 개정안에 대하여 배부해 드린 안과 같이 수정 동의하겠습니다. 일단 수정안에 대한 설명을 마치고요. 덧붙여서 이제 발언을 이어가면 제가.

곽노혁위원장
잠시만요. 최태영 의원님. 지금 최태영 의원님으로부터 수정 동의가 있었습니다. 최태영 의원님의 수정 동의에 대해서 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 최태영 의원님의 수정동의는 정식 의제로 성립되었습니다. 위원님들 계속 질의해 주시기 바랍니다. 네 최태영 의원님.
「재청합니다」하는 위원 있음
제가
제가최태영의원
개정안을 제출한 이유에 대해서 먼저 말씀드리는 게 좋을 것 같습니다. 첫 번째 조례는, 제가 개정을 해야 된다고 생각하는 이유는 두 가지인데요. 첫 번째 조례는 누구나 쉽게 볼 수 있고 궁금한 점은 누구나 쉽게 찾아볼 수 있도록 조항과 조문이 체계적으로 되어 있어야 한다고 생각합니다. 그런데 본 조례는 매우 오래되고 관련 조문을 찾아보기 어렵게 되어 있는 실정입니다. 그래서 주민들도 쉽게 찾아볼 수 있도록 정비를 해야 될 필요성이 있고요. 두 번째는 현재 조례는 현행 조례는 주민자치위원회 관련 규정이 한 장을 다 차지할 정도로 비중이 있는 내용임에도 조례 제명에서 이를 대표하고 있지 못합니다. 그래서 개정안과 수정 발의한 조례 제명에 주민자치위원회를 명시하는 것은 저는 매우 합리적이다, 이런 생각을 하고 있습니다. 이 두 가지 이유 때문에 수정 개정을 해야 된다고 생각을 합니다. 많은 위원님들께서 참고해 주셨으면 좋겠습니다.

곽노혁위원장
위원님들께서는 수정안에 대하여 계속 질의해 주시기 바랍니다. 홍용민 위원님 질의하십시오.

홍용민위원
안녕하세요 과장님 홍용민 위원입니다. 3페이지 8조에 임기 관련돼서 질의를 드리겠습니다. 지금 위원장 부위원장 위원 및 고문 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있다. 다만 위원장은 한 차례만 연임을 할 수 있다, 이거를 위원장으로 국한 시킨 이유가 있으신가요?
안순
김안순자치행정과장
보통 통장님들이라든가 또 다른 위원회도 보면 연임 제한을 1회나 2회 하고 제한을 두잖아요. 그런데 여기는 한 차례만 할 수 있도록 다른 분들도 참여할 수 있도록 그렇게 연임 제한을 둔 것 같습니다.

홍용민위원
위원장 그리고 부위원장 고문도 다 위원으로 임원으로 다 임명이 돼서 운영을 하시는데 위원장만 한 차례만 연임을 할 수 있다, 그러면 부위원장 위원 아니면 고문 임원분들도 다 포함이 되지 않아야 되나.
안순
김안순자치행정과장
고문님 같은 경우는 위원 수에 포함이 되어 있지 않고 의결권이 거의 없는 경우가 많은 걸로 알고 있고요. 아무래도 주민자치위원회 활성화를 위해서 한 분이 이렇게 계속 하시는 것보다 그런 걸 감안해서 연임 규정을.
러면
그러면홍용민위원
부위원장 아니면 고문 이런 분들은 2년으로 하되 연임할 수 있다, 라고만 되었다는 거는 이거는 2년이든 4년이든 6년이든 계속 연임이 될 수 있는 거 아닌가요? 명확하게 위원장처럼 한 차례만 연임을 할 수 있다, 라고 이렇게 명시를 명확하게 하지 않았으면. 위원장은 한 차례만 연임할 수 있다고 명확하게 명시를 하셨는데 다른 부위원장부터 해서 고문 임원 분들은 2년으로 하되 연임을 할 수 있다고는 했지만 한 차례라는 명시는 안 돼 있습니다. 그렇게 되면 이 부분에 대해서는 부위원장 고문 임원 임기들은 4년이 될 수도 있고 6년이 될 수도 있고 2년 터울로 해서 계속 그 위임을 또 연임을 계속할 수 있는지 그런 의문이 드는 부분이거든요.
안순
김안순자치행정과장
이게 규정이 되어 있지 않으니까 다른 분들은 제한은 없는 것으로 생각됩니다.
아까
아까홍용민위원
처음에 과장님께서 말씀하신 원활한 주민자치위원회를 꾸려가시기 위해서 연임에 제한을 두셨다고 하는데 이 분들은 왜 포함이 안 됐냐는 말씀을 드리는 거죠.
안순
김안순자치행정과장
아무래도 어떤 모임이나 아니면 이건 모임은 아니지만 위원회 같은 경우는 회장이나 위원장님의 역할이 아무래도 크지 않습니까? 그러다 보니까 아무래도 이런 연임 제한을 이렇게 둔 것 같습니다.
지금
지금홍용민위원
제가 제 지역구에 있는 동에 계신 고문님들도 지금 거의 한 6년 8년 막 이렇게 고문을 하시는 분들이 계세요. 그런데 이 부분에 대해서는 상당히 어떻게 보면 이렇게 장기적으로 임기를 맡아서 하신다고 하시면 새로운 분들에 대한 진입도 장벽이 생기고 이런 부분 때문에 주민자치위원회가 원활하게 흘러갈 수 있는 게 좀 한계가 있지 않나 이런 부분 때문에 지금 이 8조에 대한 이 조항에 대한 부분은 조금 문제가 있다는 말씀을 드리고요. 그리고 또 하나 또 질의를 드리겠습니다. 제명입니다. 이 제명이 원래 주민자치센터 설치 및 운영 조례 준칙이 전 행정자치부 지금 현재는 행정안전부에 대해 준칙이 있습니다. 그 준칙 15조를 보면 읍·면·동사무소의 자치센터 운영에 관한 사항의 심의를 의결하거나 결정하기 위해서 주민자치위원회를 둔다고 규정을 하고 있습니다. 결과적으로 주민자치위원회는 자치회관에 자문기구의 역할이지 주민 자치회관과의 동등 기관은 아니라고 보거든요. 그런데 지금 이 제명 자체를 자치회관 설치 및 운영 조례로 일부조례안을 내셨다고 하는데 이거는 어떻게 보면 상위 기관에 대한 이 준칙을 무시하고 이 제명을 만드셨는데 이유가 있으신가요?
안순
김안순자치행정과장
저희 구청 입장에서는 기존 조례명을 유지했으면 하는 입장입니다.
니까
그러니까홍용민위원
기존에는 자치회관 위주로 이렇게 순서를 제명을 잡으셨는데 지금 주민자치위원 제명 자체가 앞서서 명시가 되다 보니까 어떻게 보면 이 조례 자체가 주민자치위원회 자치회관이 포함되는 이런 해석으로 이해를 하시는 분들이 많을 것 같거든요. 그래서 제가 말씀드리는 것은 이 제명 자체에 대한 수정은 확실히 있어야 된다고 생각을 하시는데 어떻게 보십니까?

최태영의원
위원님 제가 대답을 드려도 될까요?

최태영홍용민위원
의원님께서 말씀을 주십시오.

최태영의원
네, 감사합니다. 먼저 먼저 말씀하신 8조 위원장 임기에는 이번에 개정안에는 들어가 있지 않습니다. 이건 참고해 주시고요. 두 번째 준칙을 말씀하셨는데 준칙이 2002년도 행정자치부 준칙입니다. 행정자치부가 지금 있습니까? 행정안전부죠. 너무 오래된 준칙이기 때문에 그 당시에 맞는 준칙에 따라서 저희는 이제까지 진행을 해왔고 그 과정이 20년 이상 시간이 흐르면서 중앙부처 이름도 바뀌고 그다음에 지방자치법도 개정이 되고 이런 과정을 거치면서 2002년도 준칙을 그대로 참고하기에는 상위 법령이 바뀌었기 때문에 거기에 따라서 저희도 조정을 충분히 할 수 있다, 그건 상위법령 위반은 절대 아니다 저는 이렇게 생각을 하고 있고요. 또 하나 주민자치위원회가 앞에 오는 것에 대해서는 제가 지난번 계속 심사 이후에 입법고문님들한테 자문을 받아봤습니다. 그런데 이제 두 분 다 입법고문위원님들의 자문 내용으로는 두 분 다 동일하게 매우 타당성 있다. 주민자치위원회에 대해서 자치회관 운영에 관한 사항을 심의하거나 결정하는 합의제 의결 기구인데 주민자치위원회의 업무와 중요성 고려할 때 조례상에서 자치회관보다 주민자치위원회를 앞서 규정하는 것은 매우 타당성이 있다, 이렇게 두 분한테 자문을 구했습니다. 그래서 그것도 참고해 주시고요. 또 하나는 타 자치구에서 주민자치위원회가 제명이 올라온 자치구가 송파구가 하나 있습니다. 그리고 다른 구는 제명이 조금씩 다 다른데 어쨌거나 주민자치위원회를 이제 자치회관보다 앞에 나가는 것은 입법 조문에도 맞고 그다음에 그 중요성에도 맞고 저는 매우 바람직하다라고 생각을 하고 있습니다. 그 부분도 참조해 주시기 바랍니다.
만요
잠시만요홍용민위원
. 저 하나만 더, 지금 이 조례를 최태영 의원님이 어쨌든 발언을 하셔서 추가적으로 하나 더 질의를 드리는데요. 제안 이유를 보면 결정적으로 지금 마지막에 문항을 보면 주민자치 활성화에 이바지하고자 이 조례안을 발의를 하셨다고 하셨거든요. 그런데 지금 주민자치위원회 현 주민자치위원회가 활성화가 잘 안 되고 있다고 생각을 하시나요?
아니
아니최태영의원
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 이거를 왜 제안드렸냐면 실제로 제가 동네에서 활동을 하다 보면 주민자치위원회를 모집하지 않습니까? 공개적으로. 공개적으로 모집을 하는데 어떤 주민분들께서 “주민자치위원회가 어디 들어 있어요?” “어디 찾아보면 돼요?” 이렇게 물어봤어요. 저한테. 그래서 “관련 조례가 있으니까 한번 찾아보세요.”이렇게 답을 했더니 “관련 주민자치위원회 조례가 어디 있냐”고 저한테 오히려 역질문을 하셨어요. 그래서 저도 한참을 찾아봤습니다. 그랬더니 저희가 구로구 자치회관 설치 및 운영조례이기 때문에 주민자치위원회가 없습니다. 그래서 이 조례에는 주민자치위원회가 한 장을 차지할 정도로 비중 있는 내용이 있는데 실제로 제명에 그것이 반영되지 않아서 주민들이 주민자치위원회가 조례가 있는지 없는지도 많이 헷갈려 하고 있어서 이거는 좀 명확하게 정비를 할 필요가 있겠다, 이런 생각을 했습니다.

홍용민위원
네 이상입니다.

곽노혁위원장
김용권 위원님 질의하십시오.
제가
제가김용권위원
아까 개정안하고 수정안 올려주셨는데요. 여기 보면 불가피한 경우는 수정안에서는 삭제를 하셨어요. 근데 이제 개정안에서 수정안으로 갈 때 필요한 경우는 그대로 넣었어요. 근데 불가피한 경우하고 필요한 경우가 어떻게 틀린가요? 아닌가요? 23조 1항에 개정안과 같다는 게 필요할 때는 그 개정한다는 거 이것도 삭제인가요?
안순
김안순자치행정과장
아예 단서조항에 삭제되었습니다.
서도
단서도김용권위원
삭제인가요?
안순
김안순자치행정과장
네.
러면
그러면김용권위원
애초에 지금 조례를 개정하신 저희가 처음 들은 취지를 들었을 때는 수강료하고 이런 기본적인 그것에 대한 규정이 필요하다고 했는데 제가 처음에 말씀드린 것처럼 조례에 대한 일부 재배치만 이렇게 해 가지고 제가 볼 때는 주민들의 혼란이 있을 수 있다는 점 다시 한 번 말씀드리고요. 일단은 좀 숙고를 하셔서 이런 수강료나 이런 부분이 제대로 표현될 수 있게 하는 게 좋겠다 이렇게 한다는 본 위원의 의견을 드리는 바입니다. 이상입니다.

곽노혁위원장
위원님들 더 이상 질의가 없으십니까? 김미주 위원님 질의하십시오.

김미주위원
네, 노고에 감사드립니다. 김미주 위원입니다. 저희가 최태영 의원님 의원 발의안으로 자치회관 설치 및 운영 조례 일부개정안을 계속 심사를 하고 있는데요. 여기에 관련해서 수정안을 발의하시면서 의원님께서도 정말 많은 숙고의 시간을 보내셨을 거라고 생각이 들고 우리가 심사 보고서도 마찬가지지만 그전에 논의했던 내용들이 상당 부분 해소된 것으로 볼 수 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 정말 숙고하셨으리라는 판단이 듭니다. 그리고 다른 위원님들께서 질의를 해 주시면서 저도 관련 기존에 하고 있는 조례나 이런 것들을 비교를 해봤지만 다른 자치구들도 비교를 하지만 이미 수정을 할 것들은 필요에 의해서 수정을 하지만 기존의 현행에 있는 것들은 또 시스템을 유지하고 있기 때문에 그래서 큰 착오나 이런 것들은 없으시리라 생각이 들지만 다른 위원님들께서 심의를 하실 때 혹시나 도움이 될까 싶어서 하는데 각 주민자치위원회에 우리 의원님들도 당연직 고문으로 해서 참여를 하시지 않습니까? 그럴 때 각 동에서 조례를 기반으로 해서 운영을 계속하게 됩니다. 그래서 위원님들께서 계속 물어보시더라고요. 조례에는 어떻게 돼 있습니까? 조례는 이렇게 혼돈이 없습니까? 이렇게 말씀을 하세요. 그래서 저도 우리 동에서 그런 일을 겪어본 경험이 있습니다. 그래서 조례를 바로 찾아서 해야 되는데 못 찾겠다고 말씀을 하시는 거예요. 그래서 우리 의회에서 할 일은 주민분들이 조금 더 수월하게 편안하게 이렇게 일상을 유지하시면서 특히나 주민자치위원들 같은 경우에는 각 동의 오피니언리더이고 그다음 각 동에서 이루어지는 것들에 대한 의견을 수렴하는 주민의 대표 자격으로 해서 주민자치위원들 회의를 진행하고 있고 저희들도 그렇게 대우를 해드리고 있지 않습니까? 그래서 그분들께서 오히려 저희는 그분들의 편의성이나 이런 것들을 봐드리면서 오히려 행정에서 혼돈을 겪는 것을 막기 위해서 이 조례 개정이 필요하다라고 한 번 더 저도 공감을 하는 바이고요. 더 필요할 것 같다, 라는 생각이 들고 대신에 이렇게 혼동이 되지 않도록 하는 것이 행정의 임무인 것이죠. 그래서 우리는 제대로 해서 좋은 개정안을 마련하고 그것들이 현장에서 잘 적응이 될 수 있도록 저희도 서포트해주고 행정에서 잘 주민들께 해야 되는 것들이 우리 행정의 임무라는 생각이 듭니다. 그래서 숙고해 주신 의원님께도 감사드리고 또 관련 과에서도 한 번 더 우리 위원님들께서 이렇게 말씀을 해 주시고 좋은 말씀을 해 주셨으니까 그게 현장에서 잘 반영될 수 있도록 도와주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

곽노혁위원장
홍용민 위원님 질의하십시오.

최태영홍용민위원
의원님한테 한번 제가 질의를 드리는데요. 지금 제명 자체를 서울특별시 구로구 주민자치위원회 및 자치회관 설치 운영 조례라고 개정안을 내셨는데 이거를 자치회관 및 주민자치위원회 설치 운영 조례라고 혹시 바꾸실 의향은 수정하실 의향은 있으신가요?

최태영의원
위원장님 심도 있는 고민을 위해서 5분간만 정회를 요청드립니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 계속 질의해 주시기 바랍니다. 위원님들께 안내말씀드리겠습니다. 현재 질의 중이지만 조례의 대표 발의자인 최태영 의원님께서 불참하는 관계로 질의·응답이 진행되지 않고 있습니다. 또한「지방자치법」 제73조, 구로구의회 회의규칙 제63조에 따르면 재적위원 과반수의 출석과 출석위원 과반수의 찬성으로 의결하도록 되어 있습니다. 우리 행정기획위원회의 위원 수는 총 8명입니다. 그러나 현재 회의에 참석한 위원님들의 수를 보면 4명으로 회의를 진행할 수 있는 의사 정족수에는 문제가 없으나 안건을 의결할 수 있는 의결 정족수에는 미달되어 회의 진행이 어렵게 되었습니다. 더 이상 회의 진행이 어려우므로 산회를 하고자 하는데 위원님들께서는 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 324회 구로구의회 임시회 개회 중 제1차 행정기획위원회는 의결 정족수 미달로 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시32분 산회