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대구 북구의회 발언

장윤영 의원 발언

제286회 제2차 신성장도시위원회일자 미상

장윤영 의원 프로필 보기 →

최수열위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제286회 대구광역시 북구의회(임시회) 제2차 신성장도시위원회를 개회하겠습니다.
의사일정 제1항 대구광역시 북구 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안을 상정합니다. 참고로 오늘 심사할 조례안의 참고사항 중 관계 법령에 최신화된 법령이 반영되어 있지 않아 최신화된 법령을 반영한 자료를 배부해 드렸으니 배부해 드린 자료로 심사하여 주시기 바랍니다. 상위법이 개정됐는데 개정되기 전에 법령안을 공고를 할 때 했었어요. 오늘 심의할 때는 개정된 법령안을 참고해서 심의해 주시기 바랍니다. 조례안을 대표 발의하신 장윤영 의원님, 방금 상정한 안건에 대해 제안설명 해주시기 바랍니다.

장윤영의원

반갑습니다. 제안설명에 앞서 9대 의회가 밝고 거의 2년 가까이 신성장도시위원회에서 활동하면서 최수열 위원장님 이하 위원님들, 함께 힘 모아 북구 발전을 위해 함께 해 주셔서 저 또한 의미있는 시간들이었고, 너무 감사하다는 말씀을 드리고요. 그리고 임병길 국장님, 그리고 오늘 특별히 조례를 위해서 안전총괄과 과장님과 직원분들 함께해 주셔서 너무 감사드립니다. 안녕하십니까? 장윤영 의원입니다. 본 의원이 동료 의원들과 공동 발의한 대구광역시 북구 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 북구 주최 또는 주관 옥외행사의 안전관리에 필요한 사항을 규정함으로써 구민의 생명·신체·재산을 보호하고 공공의 안녕 및 질서를 유지하고자 제안하게 되었습니다. 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 안 제1조와 안 제2조는 조례의 목적과 정의를 명시하였으며, 안 제3조는 조례의 적용 범위를 규정하였으며, 안 제4조와 제5조는 구청장의 책무와 안전계획의 수립 사항을, 안 제6조와 제7조는 안전점검 및 긴급안전 조치에 대한 사항을 규정하였으며, 안 제8조는 지원요청 사항에 대하여 명시하였습니다. 본 안건에 대한 보다 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

최수열위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.
기진

이기진전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이기진입니다. 장윤영 의원님 외 5명의 의원님이 발의하신 대구광역시 북구 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 검토보고서 1번 검토 과정부터 4번 참고 사항까지는 유인물로 갈음하고, 5번 검토 의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정조례안은 구 주체 또는 주관 공영·축제 등 옥외행사의 안전관리에 필요한 사항을 규정하여 구민의 생명·신체 및 재산을 보호하고, 문화예술 체육활동의 진흥에 기여하고자 하는 것으로 옥외행사의 안전관리에 대해 『공연법』과 『재난 및 안전관리 기본법』에서는 1천 명 이상의 관람이 예상되는 옥외공연이나 순간 최대 관람객이 1천 명 이상이 예상되는 지역축제의 경우 재해예방 조치 또는 안전관리 조치를 하도록 규정하고 있는데 반해 법령에서 규정하고 있는 규모보다 인원이 적은 경우에 대해서는 안전관리 조치 규정이 미비한 실정입니다. 코로나19 종식 이후 일상 회복에 따른 대면활동 및 옥외행사를 포함한 각종 행사들이 활발히 열리는 상황에서 500명 이상 1천 명 미만의 소규모 공연·축제 등의 옥외행사에 대한 안전사고 발생위험의 사전대비와 유관기관과의 협조에 대한 중요성이 점차 대두되고 있습니다. 따라서 조례의 제정을 통해 구 주체 또는 주관 옥외행사의 안전관리에 대한 대책을 강화하여 사고의 발생을 사전에 예방하고, 옥외행사의 안전문화를 보다 폭 넓게 정착시키는 계기가 될 뿐만 아니라 나아가 쾌적하고 안전한 옥외행사를 통해 지역의 문화예술 체육활동의 발전에도 기여할 수 있을 것으로 판단됩니다. 다만 각 부서에서는 행사를 계획함에 있어 관람 예상인원에 대한 면밀한 사전조사와 검토를 통해 관람객이 500명 이상임에도 불구하고 조례적용이 제외되는 사례가 발생하지 않도록 주의가 필요하며, 또한 주관 부서에서는 안전관리계획 수립과 계획에 맞게 행사를 진행하였는지에 대한 지속적인 관리·감독이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최수열위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 의사일정 제1항의 조례안에 대해 북구청장으로부터 검토의견이 제출되었습니다. 안전총괄과장님 나오셔서 집행부의 의견을 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
혜영

류혜영안전총괄과장

안녕하십니까? 안전총괄과장 류혜영입니다. 먼저 바쁘신 의정활동에도 구정 발전과 주민 안전 증진을 위해 노력하시는 최수열 신성장도시위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번 임시회에 장윤영 의원님 외 다섯 분이 발의하신 대구광역시 북구 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 『재난 및 안전관리 기본법』 취지에 따라 다중의 참여가 예상되는 공연, 축제, 체육 등의 옥외행사에 대한 안전관리를 추진하여 구민의 생명, 신체, 재산 보호와 공공질서의 유지를 목적으로 하고 있습니다. 검토결과 『재난 및 안전관리 기본법』에 적용을 받지 못한 소규모의 옥외행사에 대하여 안전관리계획의 수립과 이행, 비상 대처를 위한 관계기관 협조 및 업무분담, 안전점검과 안전조치에 대한 사항을 규정함으로써 안전관리의 사각지대 해소에 크게 기여할 것으로 판단됩니다. 이상으로 대구광역시 북구 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안에 대한 검토의견 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최수열위원장

수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제1항에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 제가 먼저 질의하겠습니다. 전체적으로 봤을 때 옥외행사의 안전관리에 관한 조례안에 범위가 제3조에 명시됐듯이 500명에서 1천 명 미만 사이 행사에만 적용된다, 그죠? 만약에 500명 미만의 행사, 우리가 보통 보면 문화예술과에서 하는 찾아가는 음악회라든지 그런 곳은 많을 때 300명 정도 선이거든요. 그런 행사에 대한 안전관리는 이 조례에 포함이 안 되어 있다는 거죠? 그런 행사는 어떻게 할 생각인지…

장윤영의원

상위법에서는 설명해 주신 대로 1천 명 이상의 것만 거론되고 있어서 제가 명시한 것은 500명에서 999명까지인데 실질적으로 우리가 민간에서 행사 주최를 하는 것 외에 관에서 하는 것은 담당자분들이 안전 수칙이나 이런 부분들을 면밀하게 따지고, 사실 끌고 가고 있기는 한데 명시를 500명 이상으로 한 이유는 과장님하고도 그런 토론을 많이 했었는데 따지니까 행사가 지나치게 너무 많아지는 거예요. 그리고 실질적으로 관리를 하고 있기는 한데 조례에 명시하려고 하니까 그것을 안전 규칙이나 안전 수칙을 500명 이하는 하지 말자는 의미가 아니라 100명 이하도, 50명 이하도, 10명 이하도 사실 안전이 필요한 것은 사실입니다. 그런 부분에 있어서 상위법에서 1천 명 이상을 다루니 우리가 그래도 축제랍시고 이름을 붙이자니 500명 이상 모이는 축제에 대한 것을 명명해야 되지 않겠느냐 하는 나름의 분기점을 찾았다고 할까요? 그런 사항으로 보시면 될 것 같고, 당연히 10명이 모이든, 50명이 모이든 간에 그 외에도 조례안에는 들어가 있지 않지만, 부서에서도 안전에 대한 수칙에 대한 부분을 노력해 줘야 되는 것은 맞고, 여기서 특별히 부르짖는 부분은 우리가 안전관리계획이라는 부분이 있어요. 그 계획을 수립하고, 보고하고, 발표하고, 여러 가지 안전사항이나 필요한 부분에 있어서는 관계기관에 협조 요청을 하는 부분에 있어서만 조례로 500명 이상으로 묶었습니다.

최수열위원장

그런데 그렇게 말씀하시면 북구 안에 행사 중에서 500명에서 1천 명 이하 행사가 잘 있을까요? 어떤 행사가 있죠?

장윤영의원

일단 펫 동행 페스티벌이 있고요. 북구 어린이날 큰잔치, 함지공원에서 하는 것, 부키와 함께 하는 행복한 가족소풍, 창조경제단지에서 하는 것, 제가 해마다 이루어지는 행사만 제가 체크를 해봤지만, 이외에도 단기적으로 구암동 같은 경우에는 물놀이 분수대를 만들면서 개장식이 곧 있어요. 그런 경우에는 아마도 어마어마한 인파들이 올 것으로 예상돼서 단기 행사까지 합치면 제가 동마다 찾아보지는 못했는데 꽤 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.

최수열위원장

기준을 500명으로 해놓으니까 500명 이상이 애매할 것 같아요. 동네에서 하는 소규모 축제같은 경우 2~300명에서 500명 선이 굉장히 많거든요.

장윤영의원

참고사항에 관계 법령이 과장님하고 이야기 나눴지만 대략 예상은 200명 했는데 이번에 500명이 왔더라 하는 이런 경우가 있기는 있어요. 애매모호한 부분을 관계 법령에서 좀 다뤄놨거든요. 이런 부분까지 참고를 한다면 어떨까 하는 생각이 듭니다마는 과장님께서도 이 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
혜영

류혜영안전총괄과장

예, 안전총괄과장입니다. 최수열 위원장님 질의하신 부분에 답변드리겠습니다. 저희가 『재난 및 안전관리 기본법』과 『공연법』에 보면 법령에 보면 1천 명 이상에 대해서 안전관리계획을 수립하고 심의하고 현장점검까지 크게 3단계 절차를 거치도록 규정을 해놓은 것은, 너무 많은 사람들이 모이게 되면 공공에서 관리를 해줘야 될 대규모 재난 상황 대비 차원에서 그런 것이 좀 벌어질 수 있기 때문에 안전관리계획이나 이런 것을 면밀히 따져서 현장점검까지 해서 챙기라는 의무를 부여한 것으로 저는 보고 있는데, 법령에 규정된 것보다 좀 더 소규모인 500명~1천 명 미만까지 그 규모의 옥외행사에 대해서 조례안에 담으시게 되면 그 부분은 아무래도 안전에 대한, 우리 지역에서 일어나는 안전에 대한 부분에 대해서는 대비돼서 강화된다는 긍정적인 취지가 있는데, 위원장님께서 우려하시는 그 미만에 대한 행사가 굉장히 많을 텐데 이 부분에 대해서 우려하는 부분도 저도 당연히 공감은 하는데요. 500명 이하까지 조례에 담고 법에서 규정을 지으면 어떻게 보면 절차가 너무 많아지는 거죠. 작은 규모에, 그렇게 볼 수도 있는 거고, 안전은 강화되는 것은 맞고 그런데 해당 조례에 500명 이상으로 해 놨지만, 그 이하가 더 많을 수도 있어요. 그 부분들은 소관부서에서 좀 더 챙기도록 저희가 안내를 하든가 하겠습니다.

장윤영의원

덧붙여서 말씀드리면 인원이나 범위에 대해서 사실 과장님하고 지원관님하고 토론을 심도 있게 했었어요. 다른 구에도 보면 구에 주관이 아닌 민간 주관에 대해서도 조례를 적용하는 경우가 보여지는 사례가 있었는데, 그 부분에서 다른 구에서도 굉장히 토론이 심도 있게 오고 갔더라고요. 그래서 이것을 잠정적으로 재워놨다가 조례를 1년 이후에 통과시킨 사례도 있기는 했었는데 인원 수와, 사실 옥외행사는 예상치 못한 인원이 많잖아요? 그런 경우나 그나마 구에서 주관하는 것은 걱정하시는 바와 같이 과장님이 얘기한 대로 그나마 부서에서 약간 미만이더라도 안전관리계획을 500명 이상 세우듯이 500명 미만도 세워서 안전에 대해서 강화를 하자고 우리가 옥죄일 수 있는데, 민간한테 500명 이상에 대해서 이렇게 안전계획을 수립하고, 보고를 하고 우리에게 점검을 받고, 이렇게 강압적으로 다가가니까 굉장히 광범위해지고 애매모호해 지더라고요. 거기에 대한 고통이 있었다는 말씀을 덧붙여 드립니다. 이상입니다.

최수열위원장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 인원을 낮추면 작은 행사까지도 관여를 해야 되고, 하면 행사 자체가 경직되고 그런 부분이 있을 것 같으니까 그런 것 같은데 일단 알겠습니다. 예, 이상봉 위원님.

이상봉위원

조례 준비하신 모든 분들께 고생 많으셨다고 말씀드리고, 제5조 안전관리계획의 수립에 보면 강제규정이 아니라 “수립할 수 있다.”고 되어 있습니다. 그런데 장윤영 의원님께서 말씀하신 것은 200명이나 줄이게 되면 다 하여야 한다가 아니기 때문에 인원수를 조정해도 되지 않을까 하는 생각이 들고요. 왜냐하면 강행 규정이 아니기 때문에 “할 수 있다.”이기 때문에 200명으로 했을 때 소규모니까 안 할 수도 있고, 500명~1천 명도 할 수 있는 거니까 계획수립을 안 할 수도 있는 거잖아요? 그래서 이 조례가 실질적으로 어떻게 영향을 미칠지 조금 의구심이 듭니다. 제가 여쭤보려고 마이크를 잡았습니다.

장윤영의원

예, 말씀드리겠습니다. 저도 이 조례를 실질적으로 큰 사건이 있었던 이후에 코로나가 풀리고 안전에 대한 수칙들이나 얘기들이 진중해져서 조례를 다루게 됐고요. 상위법을 찾아보니까 상위법 자체도 하여야 한다는 단정적인 규정에서 좀 풀어져 있어요. 그리고 이 조례를 만들 때도 우리가 상위법을 위배하면서 만들 수 없는 부분 때문에 실질적으로 하여야 한다, 할 수 있다고 명명하는 경우가 많아졌고, 인원 얘기를 하시기는 하셨는데, 실질적으로 관 안에서는 하여야 한다는 부분은 있지만, 안 해도 그만이지 않느냐는 위원님 말씀이 틀릴 말씀은 아니에요. 그러나 우리가 500명 이상 정해놓고 하여야 한다고 정해놓는다면 담당 부서나 구에서는 실질적으로, 심리적으로 옥죄는 조례가 아닐까 하는 생각으로 저는 어쨌든 만들어야 한다고 해서 만들었거든요. 상위법에도 강제로 하여야 한다고 이런 규정들이…

이상봉위원

관련법에는 시행하여야 한다, 협조하여야 한다, 조치하여야 한다고 되어 있습니다.

장윤영의원

과장님, 제가 해석을 잘못한 건가요?
혜영

류혜영안전총괄과장

이상봉 위원님께서 말씀하신 부분은 제가 답변드리겠습니다. 우리가 『재난 및 안전관리 기본법』에는 기본적으로 1천 명 이상으로 정해져 있지 않습니까? 그런데 저희가 조례가 통과되면 실제 이행을 해야 되는 입장이지 않습니까? 그러면 “할 수 있다.”고 해도 조례 통과가 되면 전 부서에 전파를 해서 500명 이상으로 되는 사항들에 대해서는 할 수 있다, 하여야 한다.에 관계 없이 무조건 하게 됩니다. 그리고 “할 수 있다.” 이 부분이 좀 완화된 느낌이 드실 수도 있는데 1천 명 이상은 법에 규정이 되어 있다 보니까 안전관리계획 수립하고, 심의하고 현장점검이 있고 그런데, 여기도 조례에 보면 안전관리계획 수립을 하고, 심의는 없지만 현장 점검까지, 안전점검까지 규정이 되어 있거든요. 그러면 당연히 또 민간 소방이나 경찰, 이런 쪽에 저희가 협조를 구해서 현장에 점검 나오시도록 해야 되는 그런 부분이 있는데, 소방이나 경찰 부분들이 다른 대규모 행사가 있을 때 강제조항으로 넣어 놨을 때 그때 상황이 또 어떻게 될지 우려스러운 부분이 있고 해서 일단 임의 규정으로 해놔도 저희가 집행할 때는 반드시 수립해서 하도록 하겠습니다.

장윤영의원

이상봉 위원님 말씀에 관계 법령이나 상위법에 민간에 대해서 다룬 것을 제가 잘못 설명 드린 것 같아서 죄송하다는 말씀을 드리고, 만약에 과장님께서 할 수 있다, 하여야 한다고 해도 하기는 한다고 말씀하셨는데, 아까 협조사항, 소방이나 경찰에 대한 부분 협조를 했을 때 혹여나 상황상 연계가, 우리가 하여야 한다고 했는데 안 이루어질 것에 대한 우려가 있을 수 있다는 말씀을 하신 것 같은데, 혹여 우리 위원님들이 그런 부분에만 하여야 한다고 탄력적으로 두고, 다른 부분에서 단어를 정정할 부분이 있다면 이 자리에서 정정을 해도 되지 않을까 하는 생각도 듭니다. 그런 부분에 의견을 주셔도 좋을 것 같습니다.

최수열위원장

과장님, 금방 말씀하신 부분은 조금 그런데, 이렇게 해도 다 한다는 발언은 좀 부적절합니다. 조례를 다루는 사항에서 그러면 조례 필요 없이 다 알아서 하는데 조례가 뭐가 필요합니까? 그런 부분은 자제해 주시고, 또 다른 위원님.

이성근위원

조례를 준비해 주신 장윤영 의원님, 수고하셨습니다. 이 부분 조례에 대해서 과장님과 주민 여러분들과 같이 많은 토의를 했지 싶은데, 이 조례 범위가 규정에 500명 이상 1천 명 미만이라는 단서가 붙어있습니다. 우리가 단서상에서는 사고 전례를 봐서는 인원이 문제가 아니라 행사 특성상 만약에 옥내 같은 경우, 구조물 상에 어떤 문제가 됐을 때는 인원 제한이 된다면 우리 규정하고는 안 맞다는 생각이 좀 듭니다. 옥외 같은 경우는 사고 우려도 적고 판단할 수 있지만 행사를 하실 때는 건물 내에서 그런 부분이 인원이 500명이 아니라도 100명이라도 안전에 대한 것이 발생 될 수 있는 여건상에 일어났을 때는 만약에 계획수립이라든지 준비가 안 된다면 사고에 발단이 되고, 나중에 돌이킬 수 없는 문제점이 될 수 있기 때문에, 저는 단서를 옥외 같은 경우 500명에서 1천 명으로 두지만, 옥내는 특성상 행사 규정을 확인 하에 안전점검 계획도 필요치 않겠느냐 생각이 듭니다. 그 부분을 우리 구 자체 내에서 하는 행사는 옥외행사가 많은데, 그때는 큰 사고 우려는 안 되지만, 옥내에서 했을 때는 인원 제한이 500명이 아니라도 그 안에 수용할 수 있는 인원이 300명, 200명이라도 여러 가지 건물 내에서 사고 우려가 있을 때는 우리 조례하고는 범위가 벗어나기 때문에 만에 하나 분류를 한다면 옥외하고 옥내하고 인원 제한을 옥내에서는 규정을 하는 부분도 필요하지 않겠느냐 이런 생각을 가져봅니다. 또 안전관리 수립에서 조항에 보면 구청장님이 구가 옥외 행사할 때 안전관리가 필요할 때는 판단할 때 한다는 단서는 있지만 이 말 자체도 한정적으로 묶으면 사실 준비하는 기관에서 여러 가지 중복성이라든지 불편함도 있지만, 옥외하고 옥내하고 이 범위는 인원 제한하고 별도로 해서 관리했으면 좋지 않겠느냐 생각합니다.

장윤영의원

이성근 위원님 말씀 감사드리고요. 이것은 옥외만 해당되는 조례고요. 옥내는 공연장이나 이런 부분들은 다른 수칙들이 있어서 이것은 옥외만 다룬 부분입니다. 공연장이나 옥내는 실질적인 규정이나 그리고 공연장 같은 경우에는 미리 예약을 받아서 인원들을 모집하다 보니까 정확한 인원이 체크가 되고, 거기에 대한 안전수칙들이 『공연법』이나 『공연시행법』에 다 있는 것으로 알고 있습니다.

이성근위원

제가 말씀드리기는 좀 외람스럽습니다마는 옥외보다는 사실 옥내범위가 이때까지 사고 전례를 보면 거기서 이런 사고가 더 많이 발생되고 그렇기 때문에 제가 아쉽다는 것은 여기서 옥외로 다뤘기 때문에 옥내 사고 발생 여건이라든지 우려되는 부분은 그쪽에서 더 많지 않겠느냐 그런 생각이 드는데 나중에 옥외 말고 옥내 조례도 검토를 해서 사실 필요한 부분도 규정을 조례로 정립을 하면 어떨까 그 부분도 덧붙여 봅니다.

장윤영의원

알겠습니다. 맞습니다. 옥외든, 옥내든 불의의 사고가 일어나는 것은 어디든지 그렇고, 이성근 위원님 말씀 잘 들었고, 그런 부분도 검토를 해보도록 하겠습니다.

최수열위원장

다른 위원, 질의 없습니까?

김시현위원

조례 준비해 주셔서 고생 많으셨습니다. 저는 간단한 것 질문드릴게요. 이것을 왜 만들게 됐는지에 대해서도 잘 설명을 들었고, 제5조 안전관리계획의 수립에 보면 제2항에 5호에 가면 안전관리 인력의 확보 및 배치계획이 있는데 이 부분은 어떻게 확보를 하고, 어떤 배치계획을 하는지 과장님, 말씀 부탁드리겠습니다.
혜영

류혜영안전총괄과장

예, 김시현 부위원장님 질의하신 부분에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 현재 1천 명 이상 축제나 행사를 할 때 안전관리 인력이라고 하면 보통 경찰, 소방, 사설 경호원, 크게 전문성을 요하지 않고 인파라든지 관리해야 되는 부분에 있어서는 직원들도 참여를 해서 추진을 하고 있거든요. 옥외행사 500명 이상 조례가 통과되면 각 부서별로 구에서 주관하는 행사들이 얼마만큼 어떤 행사가 있는지 파악이 되어야 됩니다마는 그 성격마다 규모에 따라서 말씀드린 경찰, 소방이나 직원분들, 규모에 맞게 관리를 해야 되는 부분들을 계획에 담아야 될 것으로 판단됩니다. 유관기관에 협조받아야 될 부분들도 있고요.

김시현위원

제8조 지원요청에 보면 그런 부분들이 들어와 있던데 제가 궁금한 것은 타 지자체에 보니까 안전관리 인력에 관해서 여러가지 조항들이 있더라고요. 특별히 이 조례안에서는 안전관리 요원에 관련된 부분은 빠져 있길래 왜 그 부분을 구체적으로 담지 않고, 안전관리 인력이라고 하면 과장님에게 말씀하신 대로 포괄적이 되잖아요? 그런데 안전관리 요원을 배치하면 구체적으로 안전관리 요원이 어떠한 교육을 받고, 어떠한 전문성을 가지고 있는지 조항에 다 담아놨던데 우리 이 조례안에는 빠진 것 같아서 혹시 다른 지자체에 비해서, 사실은 사고라는 것이 우리가 예측을 못하기 때문에 사고인데, 안전관리 인력 확보도 저는 굉장히 중요한 부분 같은데 왜 안 넣었는지 궁금해서 여쭤봤습니다.
혜영

류혜영안전총괄과장

안전관리 요원으로 말씀하신 부분인데 저희는 안전관리 인력에 포함되는 것으로 그렇게 봤습니다.

김시현위원

그러면 전문성이 있는지 없는지도 모르고 사람만 있으면 안전관리 인력이라고 보면, 사람만 있으면 안전관리가 되느냐, 그것은 아니지 않습니까?
혜영

류혜영안전총괄과장

저희가 보통 안전관리계획 현재 1천 명 이상 심의하는 것을 보면 보통 민간 안전관리자문단이 안전총괄과에서 구성이 돼서 이런 행사를 나갈 때 그분들을 사전에 현장점검도 하고 하는데, 전기, 가스, 건축, 소방, 이런 부분에 사전점검을 하고, 소방이나 경찰분들은 저희 협조하에 축제 당일에도 기간 끝날 때까지 안전에 대한 우려되는 부분이 없는지 이런 부분들을 체크하는 그런 사항인데, 부위원장님께서 우려하시는 전문성 있는 안전관리 요원이 배치되어야 되지 않나,

김시현위원

말씀 중에 죄송하지만 그리고 식별할 수 있는 복장이나 이런 부분도 구체적으로 다른 곳에는 나와 있는데 저희가 지켜지지 않으면 사실 안전관리 요원인지도 판별이 안 되잖아요? 이런 부분을 세세하게 적었던데, 저희 조례에는 빠져 있어서 특별히 뺀 이유가 있는지, 저는 이것이 필요하다고 생각하는데, 그 부분을 한 번 보시고 이 조례가 일단 제정이 안 되어 있었기 때문에 하는 것은 맞는 것 같은데, 나중에 추가적으로 필요하다면 추가로 수정하시는 것이 좋을 것 같아서 의견을 말씀드립니다.

장윤영의원

김시현 위원님 좋으신 말씀 같고요. 제5조제5항에 이렇게 해놓은 이유가 아까 과장님 말씀하신 대로 세세하게 안전에 대해서 하나하나 다 기록하려면 끝이 없을 것 같긴 해요, 우리도 처음으로 조례를 만들고, 만들어 가야 되는 단계인 것 같은데, 과장님 생각이나 제 생각이 똑같은 것이 우리가 행사를 진행하면서, 이번에 5월에 600명 정도의 인원이 모이는 행사에 내용이나 상황이나 특히 안전에 대한 부분이 성격이 다 다를 것 아니에요? 그 상황에 맞게 아까 자문위원도 말씀하셨고, 부서에 공무원도 그렇고, 경찰관이 더 많이 오셔서 도와주셔야 될 부분이 있고, 소방관이 오셔야 될 부분이 있기 때문에, 제가 보기에는 그 행사에 따라서 그때그때 성격을 파악한 후에 안전요원 인원도 그렇고, 안전요원 성격에 관한 부분도 그렇고, 그렇게 지정을 해서 배치를 하겠다는 계획으로 과장님하고 저는 논의를 했었고요. 그리고 복장이나 이런 부분들은 당연히 이루어져야 한다는 부분으로 보고 있습니다.

김시현위원

알겠습니다. 일단은 이렇게 제정을 하더라도 혹시 필요한 사항이 있다면 수정해서 하시면 될 것 같습니다. 구체적으로 조례에 나와 있는 것이 시행할 때 필요한 부분들이 있다고 저는 생각합니다. 이상입니다.

최수열위원장

다른 위원, 질의 없습니까? 제가 하나 더 하겠습니다. 제7조에 긴급안전조치에 있어서 구청장은 옥외행사에서 재난이나 사고가 예상되어 행사 진행이 어렵다고 판단하면 행사를 중단하는 등 긴급안전 조치를 할 수 있다. 제2항에 구청장은 옥외행사 참여자 및 관람객의 안전과 질서유지를 보장할 수 없을 경우 그 옥외행사의 중단을 주최·주관자에게 권고할 수 있다고 되어 있습니다. 여기서는 “권고”가 아니라 강제성이 있어야 되는 것 아닙니까? 주최·주관자가 돈 들어간 것도 있고 해서 강행한다고 하면 좀 그렇잖아요? 단어를 “권고”가 아니라 “요구할 수 있다.”고 하면 조금 강제성이 있지 않겠습니까?

장윤영의원

이것은 위원님들이 원하시는 경우에 수정해도 상관없을 것 같습니다.

최수열위원장

만약 갑자기 사람이 몰려들었다. 휀스가 있는데 휀스가 위험할 정도로 사람이 몰렸다고 할 경우에는 행사 중단하라고 요구해야지, 권고라기보다는 조금 그런 것이 안 있겠나 싶어서… 행사 중간에 행사장의 질서를 보장할 수 없을 경우에는 행사 중단하라고 요구를 해야죠, 그죠?

이성근위원

사전에 계획서를 보고 판단해야 되는데…

최수열위원장

아니요.

장윤영의원

중간에 긴급하게 아니다 싶을 때는… 위원장님 말씀 무슨 말인지 알아들었어요.

최수열위원장

이것은 이따 토론할 때 이야기합시다. 또 질의하실 분 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의를 모두 마치겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. “권고”하고 “요구”하고 다른 위원님들 의견 어떻습니까? 그냥 둘까요? 제1항은 뭐냐 하면 갑자기 집중호우가 쏟아져서 도저히 안 되겠다 싶을 때는 중단하라고 요구할 수 있는 그런 사항이고, 제2항은 행사 중간에 갑자기 인파가 몰려서 질서유지가 어렵다, 갑작스런 물리적인 어떤 것이 생겨서 행사 진행이 어렵다고 판단될 때, 따로 구분이 되어야 되는 사항이죠.
병길

임병길도시국장

재난이란 것이 사회재난도 재난이거든요. 두 번째 항에 사람들이 갑자기 모여든다든가 이런 것도 재난에 들어갑니다. 사회재난에 들어가니까…

김시현위원

그러면 제1항과 제2항을 분리할 이유가 없죠.
병길

임병길도시국장

하나의 항을 해도 될 수도 있지 싶은데, 약간 세부적으로 풀어서 했다는 생각도 드는데요.

최수열위원장

제2항을 넣으려면 “권고”보다는 “요구”가 낫지 않겠습니까?

이성근위원

이 사항 같으면 제2항은 필요가 없죠.

장윤영의원

그런데 분리를 하는 게 맞을 것 같고, 제가 봐도 “요구”라는 단어가 매끄럽다는 생각은 듭니다. 다른 위원님들 의견 주십시오.

최수열위원장

통합해서 제1항에 제2항의 부분을 통합해서 할 것 같으면 제2항이 굳이 필요가 없는 것이고, 따로 둘 것 같으면 권고를 안 맞다는 거죠.

김시현위원

그리고 아까 이상봉 위원님 말씀처럼 “긴급안전 조치를 할 수 있다.” 보다는 “실시해야 한다.”고 하는 게 맞지, 긴급안전 조치는 안 맞는 것 같아요. 긴급안전 조치는 실시해야 한다고 하는 게 맞지 않겠느냐 생각합니다.
병길

임병길도시국장

제가 한 말씀 드려도 되겠습니까? 안전총괄과장 이야기가 이런 것입니다. 어차피 우리가 하기는 해야 되는 것입니다. 『중대재해처벌법』이 상당히 법이 엄합니다. 이것이 협의해서 하는 부서가 경찰하고 소방서라든지, 가스공사라든지, 전기공사라든지 민간기관의 협의를 받아야 되는데, 그쪽에 협조를 요구할 때 우리 조례가 있다고 해서 강제적으로 할 수가, 사실 상위법이 있는 것하고 없는 것 하고 차이가 좀 있습니다. 있을 때는 당위성이 있는데 구청장의 조례로만 하기가 좀 미약하니 그런 것은 탄력성을 줘서 당연히 한다는 것으로 규정하기는 어렵겠지만, 노력을 해서 아마 이렇게 계획을 잡고 하겠는데 이런 것을 할 때 안전위원회가 있어서 거기에서 걸러주고 하니까 탄력성을 줘도 나쁘지 않을 것 같습니다. 강제성을 주면 직원들이 할 수도 없는, 협의체를 못 데려오는데 우리 직원들이 다칠까 싶은 그런 걱정도 좀 드네요.

이성근위원

만약에 중대사항이 발생했을 때는 구청이 아니라 관련 부서에서 경찰서라든지 소방청에서도 자체 판단해서 유권해석을 우리보다 그쪽에서 내릴 확률이 더 있지 않겠습니까?
병길

임병길도시국장

예, 맞습니다.

이성근위원

말 자체가 구청장으로서 안전 조치하는 것하고 현장에서 현장 관리 주최 측에서 유권해석에 따라서 달라질 수 있는 것이 있으니까,
병길

임병길도시국장

경찰이나 소방서는 그래도 좀 쉬운데, 가스안전공사라든지 전기안전공사에서의 협조는 또 어떻게 될지, 우리가 협의체를 구성해서 1천 명 이상일 때 회의를 해보면 저희도 만약에 회의에 참석해서, 아니면 행사에 참석해서 안전점검을 해보면 점검에 대한 책임을 져야되거든요. 그래서 민감한 부분은 사실 있습니다.

최수열위원장

제5조에 관한 사항은 “권고할 수 있다.”고 하는 것이 맞는 것 같고, 전체적으로 정리를 합시다. 제7조제1항에 안전조치를 취해야 한다고 하면 너무 경직되지 않나요? 그냥 그대로 두는 것이 좋지 않습니까? “긴급안전조치를 하여야 한다.” 그렇게 하면 국장님 말씀대로 여러 부서를 같이 해야 되는데 좀 경직된 부분도 있지 않겠느냐 그렇게 생각하고 있고, 제2항에 대해서는 제 생각은 “권고”라기보다는 “요구할 수 있다.”고 하는 것이 맞지 않겠습니까? 그렇게 하면 되겠습니까? (『예』하는 위원 있음) 우리만의 계획이 아니라 소방서나 한전이나 협조를 해야 되니까요. 다른 토론하실 분 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 토론종결을 선포합니다. 방금 김시현 부위원장으로부터 의사일정 제1항 중 제7조제1항의 “권고할 수 있다.”를 “요구할 수 있다.”로 변경하는 수정동의가 있었습니다. 재청 있습니까? (『재청합니다』하는 위원 있음) 위원 여러분의 재청이 있으므로 본 동의안이 의제로 성립되었음을 선포합니다. 다음은 질의와 토론을 함께하도록 하겠습니다. 방금 통과된 수정동의안에 대해 질의나 토론하실 분 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 의결을 하도록 하겠습니다. 김시현 부위원장님의 수정동의안에 대해서 위원 여러분, 이의가 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원 여러분의 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정안대로 변경하고, 나머지는 원안 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 안건 심사하시느라 수고 많으셨습니다. 5월 13일, 14일 양일간 현장방문이 있습니다. 이상으로 제286회 대구광역시 북구의회(임시회) 제2차 신성장도시위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시55분 산회

출처 대구 북구의회 회의록