임옥연 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조부터 제53조 서울특별시 양천구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 양천구 육아종합지원센터에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 이재웅 위원입니다. 존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 양천구 육아종합지원센터 이정은 센터장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감 준비에 수고가 많으십니다. 오늘 행정사무감사는 증인 선서에 이어 위탁운영체 관계자의 인사 말씀과 센터장님의 업무보고를 청취한 후 시설을 점검하고 감사질의 및 답변을 하는 순으로 진행하겠습니다. 센터장님을 비롯한 직원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실하고 책임감 있는 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 경우에는 지방자치법 제49조에 의하여 고발할 수 있으며 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 센터장님은 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 센터장님께서는 증언 선서를 해 주시기 바랍니다.

선서! 본인의 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제49조의 규정에 따라 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으며 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 6월 3일. 육아종합지원센터 센터장 이정은.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 양천구 육아종합지원센터 위탁운영체인 백석대학교 산학협력단의 유재갑 팀장님의 인사 말씀이 있겠습니다.

유재갑 안녕하십니까? 현재 양천구 육아종합지원센터를 양천구로부터 2022년 12월 29일부터 수탁받아 운영하고 있는 백석대학교에서 근무하고 있는 유재갑 팀장입니다. 대한민국에서 가장 살기 좋은 도시로 불리는 양천구에서 이렇게 훌륭한 위원님들을 뵙고 이런 말을 할 수 있어서 굉장히 기쁘게 생각을 합니다. 저희 백석대학교는 청안시 안서동에 위치하고 있고요. 종합대학으로서 15개 학과, 54개 전공 그리고 8개 대학원으로 구성되어 있고 1만 2,000여 명이 하루하루 열심히 공부하고 있는 대학입니다. 현재 저희 대학은 양천구 육아종합지원센터뿐만 아니라 유성구 청소년 시설 5개, 천안시 건강가정지원센터 등 모두 11개 센터를 위탁 운영하고 있습니다. 제가 알기로는 양천구의 2024년 주요 업무 계획 중 19개 과제 중에서 13번째 과제가 여성과 아이가 살기 좋은 도시인 걸로 알고 있습니다. 저희 대학이 가지고 있는 인프라와 좋은 것들을 활용해서 13번째 과제를 잘 운영하실 수 있도록 열심히 노력하겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

유재갑 팀장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 업무보고에 앞서 감사보충자료를 요청하실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 없으시면 센터장님은 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 존경하는 양천구의회 복지건설위원회 이재웅 위원장님과 신우정 부위원장님을 비롯한 위원님들께 인사드립니다. 양천구 육아종합지원센터 센터장 이정은입니다. 열린 의정 함께하는 지방자치로 양천구 내 행복과 지역 발전을 위해 애쓰시는 양천구의회 위원님들께 이 자리를 빌려 깊은 존경과 감사의 말씀을 전합니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들의 의견을 들을 수 있음에 감사드리며 앞으로 센터가 나가야 할 방향키로 삼아 사업 운영에 적극적으로 반영하도록 하겠습니다. 센터 현황 보고에 앞서 이 자리에 함께한 직원들을 소개해 드리겠습니다. 어린이집지원팀을 맡고 있는 백혜영 총괄팀장입니다. 가정양육지원팀 신미정 팀장입니다. 운영지원팀 김수란 팀장입니다. 장난감도서관과 공동육아방을 총괄하는 김은지 보육전문요원입니다. 서울형키즈카페를 총괄하는 정원 보육전문요원입니다. 이상으로 직원 소개를 마치고 센터 현황 보고를 드리겠습니다. 현황 보고는 제출해 드린 2024 행정사무감사 자료 책자를 기준으로 일반현황과 시설현황, 사업현황 순으로 보고드리겠습니다. 자료 1페이지 일반현황입니다. 육아종합지원센터는 영유아보육법 제7조에 근거하여 어린이집 영유아 부모를 위한 보육 및 양육 정보 제공과 다양한 서비스를 지원하기 위하여 보건복지부 장관과 지방자치단체장이 설치 운영하는 육아 지원기관입니다. 양천구 육아종합지원센터는 2011년 3월 2일 서울특별시 양천구가 설립하고 2022년 12월 29일부터 5년간 백석대학교 산학협력단에서 위탁받아 운영하고 있습니다. 같은 페이지의 조직도 및 직원 현황입니다. 직원별 업무분장은 자료 2페이지에 있으며, 자세한 직원 현황과 자격증 사본은 20페이지에 있으니 같이 참고해 주시기 바랍니다. 센터 내부 인력은 어린이집지원팀과 가정양육지원팀, 운영지원팀으로 구성하여 센터에 20명이 근무하고 있으며, 육아서비스 제공 기관은 장난감도서관, 공동육아방 6개소와 서울형키즈카페 1개소에 23명이 근무하고 있습니다. 외부 지원 인력으로는 대체 교사와 서울시 대체 조리원, 양천구 대체 조리사 24명이 근무하고 있습니다. 감사 자료에는 2024년 4월 30일 기준으로 해서 총 66명이 재직 중이라고 말씀드렸는데요. 5월에 서울시 대체 조리원 1명이 추가 채용돼서 현재는 총 67명이 재직하고 있습니다. 다음은 4페이지 시설 현황입니다. 9페이지에 시설별 월 이용 실적이 같이 있으니 참고 바랍니다. 각 시설의 위치를 살펴보면 육아종합지원센터는 신정6동에 위치해 있고요. 서울형 키즈 카페는 신정7동에 있으며, 장난감도서관과 공동육아방은 신정동에 두 곳, 신월동에 두 곳, 목동에 두 곳으로 양천구 전 지역에 골고루 위치하고 있습니다. 시설 사진과 함께 자세히 설명드리겠습니다. 먼저 육아종합지원센터는 해누리타운 8층에 사무실이 있고 지금 계신 어울림실을 교육실로 사용하고 있습니다. 옆에 해누리장난감도서관 안쪽에 상담실과 시간제 보육실이 있습니다. 다음은 육아 서비스 제공 기관입니다. 해누리장난감도서관은 센터 개관과 함께 가장 먼저 오픈한 분소입니다. 복합시설은 해누리타운 3층에 있고 주차 공간이 넓어서 규모에 비해 이용자가 많은 편입니다. 신정1동주민센터 4층에 위치한 희망장난감도서관 신정점은 신세계이마트에서 지원을 받아 두 번째로 오픈한 분소로 매년 1,500만 원씩 운영비를 후원받고 있습니다. 해맞이장난감도서관은 신월7동 해맞이도서관 1층에 위치해 있고, 서울장난감도서관을 이용하는 양천구민들을 위해서 시구 연계 통합 서비스를 운영하고 있습니다. 방아다리장난감도서관은 2020년 5월에 신월5동주민센터 6층을 증축하면서 개소하였습니다. 창이 많고 개방감이 좋아 이용자가 많은 편입니다. 그다음 해우리장난감도서관은 목4동 목사랑시장 공유센터 2층에 있으며, 공동육아방은 7월까지 운영 후에 서울형키즈카페로 전향될 예정입니다. 목3동 목동깨비시장 공유센터 3층에 있는 목동깨비장난감 도서관은 2022년 5월 가장 최근에 오픈한 분소로 이용률이 현재 가장 높습니다. 마지막으로 신정7동 어린이교통공원에 위치한 서울형키즈카페는 36개월 이상 유아 전용 시설로 2020년에 공공형 실내 놀이터로 개소하였고, 2022년 11월 10일 서울형키즈카페로 전환되어 운영하고 있습니다. 다음은 5페이지 사업 현황입니다. 본센터는 안전, 행복 성장을 함께 실현하는 양천육아라는 미션 아래 영유아는 즐겁고 학부모는 만족하고, 보육교직원은 행복한 보육 및 양육 환경 제공이라는 비전을 가지고 즐겁게 성장하는 영유아, 안전하고 행복한 부모, 신뢰받는 어린이집, 함께 참여하는 지역사회라는 목표를 가지고 사업을 추진하고 있습니다. 사업은 대상에 따라 어린이집 지원, 가정양육 지원, 기타 사업으로 진행됩니다. 사업 안내 시 기재해 드린 2023년 실적을 참고해서 같이 봐주시기 바랍니다. 어린이집 지원 사업부터 안내해 드리겠습니다. 첫 번째 보육 교직원 교육 사업은 보육 교직원들의 역량 강화 및 전문성을 향상시키기 위해 다양한 주제의 교육을 온라인과 오프라인으로 진행하고 있습니다. 보육컨설팅 사업은 어린이집의 질 높은 보육 서비스가 유지될 수 있도록 평가제, 맞춤 컨설팅, 열린 컨설팅을 진행하고 있습니다. 장애아 지원 사업은 어린이집에 직접 방문해 아동 관찰과 검사를 진행하여 조기에 적절한 치료를 받을 수 있도록 언어 재활과 감각통합 지원, 교사, 영유아 상호작용을 지원합니다. 또한 영유아 대상으로 선별 검사를 실시하고 장애아 가족을 위한 교육과 상담, 부모 자녀 상호작용 촉진과 언어 발달 촉진을 지원하고 가족 프로그램을 진행합니다. 아동학대 예방 사업은 영유아 존중의 중요성을 인식하고 교사의 심리, 정서적 건강을 지원하여 궁극적으로 영유아 존중의 보육 환경을 조성하고자 교육과 상담을 진행하고 있습니다. 대체 인력 지원 사업은 보육 교직원의 연가 사용이나 보수 교육 등 보육 공백 발생 시 대체 교사와 대체 조리원, 양천구 조리사를 지원하고 있는 사업입니다. 어린이집 안전관리 전문요원 운영 사업은 영유아들이 생활하는 어린이집이 안전하게 유지될 수 있도록 어린이집에 방문하여 안전 진단과 경보수를 지원하고 있습니다. 어린이집 코딩 교구 대여 사업은 2024년 신규 사업으로 연간 4회에 걸쳐 어린이집 10개소에 코딩 도구를 대여해주는 사업으로 담당 교사를 대상으로 설명회와 활동 교육을 실시하고, 유아들을 대상으로 서울형키즈카페에서 코딩 프로그램을 진행하며 연말에 참여한 40개 어린이집을 대상으로 우수 활용 어린이집 공모전을 실시하고자 합니다. 다음은 가정양육 지원 사업입니다. 부모 교육은 보건복지부에서 개발한 공통 부모 교육과 감정 코칭, 아빠 육아, 상호작용, 성교육 등 양육자들의 수요가 많은 주제를 선정하여 교육을 실시하고 있습니다. 육아 지원 프로그램은 영유아 프로그램과 부모 자녀 참여 프로그램을 진행하며 이용자들의 접근성을 위해 센터와 공동육아방, 서울형키즈카페에서 진행하고 있습니다. 부모 상담은 양육자들의 양육을 하며 느끼는 어려움을 지원하고자 개인 상담과 집단 상담을 진행하고 방문 상담이 어려운 이들을 위해 전화 상담을 진행하고 있습니다. 시간제 보육 사업은 서울에 거주하는 36개월 이하 영아를 대상으로 시간 단위 보육 서비스를 제공하는 사업으로 현재 두 반을 운영하고 있습니다. 육아 서비스 제공 기관은 시설 현황에서 보고드렸던 장난감도서관과 공동육아방, 서울형키즈카페 운영 사업을 하고 있습니다. 다음은 기타 사업입니다. 정보 제공 및 홍보 사업은 홈페이지와 SNS를 통해 보육 정책 및 육아 정보를 이용자들에게 제공하고 센터에 다양한 사업을 홍보하고 있습니다. 작년에 인스타그램 활성화가 필요하다고 생각되어서 직원들을 대상으로 인스타그램 활용 교육을 실시해서 뉴스 정보를 제공하고 다양한 이벤트를 출시하여 1년이 지난 현재 팔로우 수가 500명대에서 2,850명으로 늘었습니다. 이후 각 사업의 센터 접근성에 대한 만족도 평가에서 SNS를 통해 알게 되었다는 의견이 많아져서 홍보 효과를 실감하고 있습니다. 지역사회 연계사업은 자원봉사센터, 장애인권교육센터, 복지관, 안전공제회 등 유관기관들과 연계하여 교육 및 공연 등 다양한 행사를 진행하고 있습니다. 문화행사로 사진 콘테스트와 그림그리기 대회를 진행하였고, SNS를 활용한 다양한 이벤트를 진행해서 참가자들의 만족도가 매우 높게 나타나고 있습니다. 다음은 신규 사업 및 추진 성과 보고 드리겠습니다. 저희가 2023년부터 기존 사업을 효율적으로 개선하고, 신규 사업을 확장하려고 노력하고 있습니다. 그중 만족도와 성과가 높았던 사업 위주로 보고 드리겠습니다. 이마트목동점 후원으로 양천사랑복지재단과 진행한 지구사랑 환경사랑 그림그리기 대회는 관내 어린이집 48개소에서 유아 1,456명이 참여하였습니다. 참가 어린이집에 온라인 인형극을 제공하고, 시상식과 온라인, 오프라인으로 전시회를 진행해서 어린이집과 가정의 만족도가 높았고 영아들도 참여 기회를 달라는 연합회 측의 요청에 따라서 올해에는 영아들도 참여할 수 있도록 대상을 확대해서 현재 진행 중에 있습니다. 장난감 수리 및 나눔 행사는 가정의 고장 난 장난감을 무상으로 수리하고, 가정의 양육비용을 절감하고 각 가정의 물품을 기부 받아 양천구푸드뱅크에 전달하여 자원의 선순환과 나눔의 실천을 할 수 있었습니다. 이후 추가 진행에 대한 요구가 많아 올해에는 장난감365라는 업체와 연계해서 2개월마다 각 분소를 돌아가며 6개 분소에서 확대 진행하고 있습니다. 아이가 행복한 어린이집 책자 제작 및 부모교육은 2월 어린이집 입소를 앞둔 양육자를 대상으로 어린이집에 대한 이해와 가정에서의 준비사항, 무엇보다 보육교직원에 대한 권리존중 등의 내용을 담은 소책자를 제작하여 어린이집에서 오리엔테이션을 실시할 때 배부할 수 있도록 저희가 배부를 하였고, 동시에 온라인 부모교육을 실시해서 113명의 부모님들이 참석하셨습니다. 다음은 양천에서 놀고, 웃고, 행복하고입니다. 가정 내 놀이문화 확산을 통해 가족구성원 간의 화합과 소통의 기회를 제공하여 영유아의 건강하고, 행복한 성장을 지원하고자 기획한 본 행사는 4월부터 10월까지 총 3회 진행되며, 참여자들의 만족도가 너무 높아서 지속적으로 진행할 예정입니다. 가족힐링 프로그램 사랑 더하기는 기존에 아빠와 신체활동 프로그램을 하던 것을 보다 다양한 가족구성원들이 참여할 수 있도록 대상과 내용을 확장한 사업입니다. 평일 저녁에 양육 코칭 프로그램에 참여한 가족을 대상으로 주말에 양육자 힐링교육 프로그램과 양육자 자녀체험 프로그램을 동시에 진행해서 1가족 양육을 지원하고, 양육자의 힐링과 자녀와의 긍정적인 애정 형성을 지원하고자 합니다. 그리고 지난 5월 4일 어린이날을 기념하여 해누리타운에서 양천어린이축제를 진행하였습니다. 공연마당과 체험마당, 놀이마당으로 진행된 본 행사에 양천구 영유아가정 1,135가정이 참여하였고, 높은 만족도와 함께 개인 블로그에도 좋은 후기들이 많이 올라온 것을 볼 수 있었습니다. 어린이집 권리존중 실천사례 공모전입니다. 양천구 관내 영유아와 보육교직원의 권리 증진을 위하여 어린이집 내 권리존중 실천사례 공모전을 실시합니다. 부문은 영유아 권리존중 부문과 보육교직원 권리존중 부문으로 진행할 예정입니다. 마지막으로 수상실적입니다. 전국 시·군·구 육아종합지원센터협의회에서 주관하여 전국 78개 센터가 참여하고, 2만 2,415개 작품이 출품된 행복한 우리아이 사진 콘테스트에서 지역별로 영유아수 대비 참여율이 높은 센터를 우수센터로 선정하였는데 양천구가 9.58%로 참여율이 가장 높아서 기관부문 대상 보건복지부장관상을 수상하였습니다. 직원들이 열심히 홍보한 만큼 관내 어린이집과 영유아가정에서도 많이 참여하고 좋은 결과를 얻을 수 있었습니다. 존경하는 위원님들, 저희 양천구에는 1만 3,972명의 영유아가족들이 살고 있고 203개 어린이집에 1,969명의 보육교직원들이 근무를 하고 있습니다. 저희가 이들의 소리에 귀기울여서 공감하고 감사하며, 센터 슬로건처럼 함께 키우고, 함께 웃는 행복육아 실현을 위해 양천구육아종합지원센터가 사명감을 갖고 최선을 다하겠습니다. 이상으로 양천구육아종합지원센터 현황보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

센터장님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 감사를 위해 시설을 점검한 후 감사 질의 및 답변을 실시하도록 하겠습니다. 시설 점검을 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.

센터장님, 안녕하세요? 황민철입니다. 행감 준비하시느라 고생 많으셨죠. 오늘 첫 행감이잖아요. 자료 요구도 많이 했는데 정말 성실하게, 심지어 보기 좋게 다 제출해 주셔서 너무 감사드리고 또 고생 많으셨습니다. 먼저 물품 폐기한 내역을 보니까 일부 물품은 내구연한이 나와 있는데도 폐기된 게 3건 정도 있더라고요. 이것에 대해서 상세하게 설명해 주시겠어요.

그 3건이 어떤.

온수기, 청소기 이런 거요.

청소기 같은 경우는 분소마다 중간 중간에 저희가 청소기를 되게 자주 사용을 하거든요, 넓은 공간에 대해서. 그러다 보니까 사용연한보다 고장이 잦더라고요. 그래서 저희가 업체에 수리를 맡겼을 때 거기서 수리를 못한다고 확인을 받으면 저희가 그 증빙서류를 같이 첨부해서 폐기처리를 하고 있습니다.

샤오미 것은 조금 이해가 되기는 하는데 삼성 거잖아요. 비스포크. 그렇죠?

예.

이것도 수리가 불가능하다고 했나요?

예. 저희가 몇 군데 문의했는데 아마 연한이 안 돼서 폐기한 물품들은 수리 불가 판정을 받은 걸 같이 증빙하고 있습니다.

잘 알겠습니다. 그리고 직원이 66명이죠?

예.

장애인 고용은 한 분입니다. 확인해 보니까 특례에 해당돼서 1명만 고용하신 건지, 아니면 1명을 아직 고용을 따로 못하신 건지. 원래 3.8%잖아요, 의무고용이. 그렇죠?

예.

그런데 한 분만 고용을 하셨더라고요.

저희가 우선 한 분을 고용을 했고 추가,

한 분만 고용한 이유가.

저희가 확인을 해 보고 추가 고용이 가능한지 확인을,

확인하시고 조금 이따 답변해 주시고요. 지금 답변하시겠어요?

예. 저희 고용한 선생님께서 장애1급이라서 2명 역할을 한다고 하십니다.

그렇죠. 고용 특례에 해당돼서 2명이어서 그런 거죠?

예.

알겠습니다. 그리고 몇 년 치 지도점검 내역을 보니까, 센터장님이 ’22년도 11월에 오셨죠?

12월 20.

그 전에 지적된 사항이기는 한데 아마 전 교육법인에서 위탁운영을 할 때 지적됐던 것 같습니다. 현재 혹시 통장이 몇 개입니까?

지금 서류 준비하러 담당선생님께서 이 자리에 안 계셔서 확인하고 말씀드리겠습니다.

조금 이따가 이거 관련해서 이어서 질의하겠습니다. 지적사항에 보니까, ’23년도 4월이면 센터장님 계실 때잖아요.

예.

키즈카페 운영실태 점검할 때 운영일 미준수로 지적을 받았던 것 같아요. 일요일 날 운영을 해야 되는데.

키즈카페 같은 경우 저희는 공공형에서 전환된 시설이라서 전환시설에 대해서는 기존 방침을 유지할 수 있다고 유예를 주셔서 저희 같은 경우에 토요일까지 운영을 하고 있고 저희한테 지침으로 따로 내려오지 않은 걸로 알고 있습니다.

그럼 그 이후에도 계속 시정된 거 없이, 지침이 내려온 게 없어서요?

우선은 저희가 주 6일 운영을 해서, 저희가 올해 4월부터 월요일부터 토요일까지 6일 운영은 하고 있습니다, 일요일은 아니고.

지적사항에 일요일 운영을 하도록 준수하라고 되어 있고 조치 결과도 센터에서 종사자 근로계약 운영을 통해 일요일 운영 검토. 신규 채용 이렇게 되어 있거든요.

구청으로 온 공문인가요?

지도점검 내역입니다.

저희가 서울시 회의를 갔을 때도 처음에는 화요일부터 일요일까지를 목표로 하고 있지만 우선적인 목적은 6일 운영이라고 하셔서 기존 시설들은 유지할 수 있도록. 왜냐하면 기존에 직원들과 계약이 그렇게 돼 있기 때문에.

전혀 규정이나 법적으로 위반되는 사항이 없다는 말씀이죠?

예.

알겠습니다. 그리고 또 한 가지가 특히 직원들의 출장여비 관련해서 서류가 일부 미첨부되어 있다는 지적사항도 있더라고요. 세부적인 내용 혹시,

제가 알기로는 누락된 게 아니고 뒤에 공문을 첨부를 안 해서. 공문이 있는 출장 같은 경우는 공문을 같이 첨부하라고 안내 받아서. 저희가 명령서하고 출장보고서는 다 구비되어 있고.

다 보완이 됐다는 말씀이죠?

예. 공문 있는 것만 첨부했습니다.

혹시 통장 개수 파악됐나요?

지금 31개입니다.

31개요?

예.

각각 어떤 용도인지 대략적으로만 좀 설명해 주시겠어요?

보통 사업비가 사업별로 내려와서.

사업별로, 또 지소별로도 있겠네요.

예. 분소별로 있고 또 저희가 보조금이 있고 수입금이 있어서 분소마다 보통 한 2개씩은 갖고 있습니다.

그중에서 최근 거래일이 늦은 통장은 거래일이 며칠이에요?

최근 거래일이 늦은.

예. 장기적으로 사용하지 않거나 거래가 거의 없었던 통장은 따로 없나요?

없는 걸로 알고 있습니다.

혹은 ’24년도에 한 번도 거래가 안 된 통장은 없는지.

없는 걸로 알고 있습니다.

왜냐하면 이걸 물어보는 게 센터장님이 오시기 전이지만 장기 미거래 및 미사용 통장을 정리하라는 권고가 내려왔어요. 그래서 물어보는데 31개 통장을 전부 다 거래하고 계시고, ’24년도 들어서 거래를 한 건도 안 한 통장은 없다는 말씀이시죠?

예.

예, 잘 알겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 현장에서 요청했는데 정리를 잘해 주셨어요. 지출 후 발생한 포인트 적립내역이나 세입내역 봤는데 법인카드는 센터의 모법인 말씀하시는 거죠?

저희가 대학교 산학협력단.

그러니까 산학협력단 카드를 말씀하시나요?

예, 맞습니다.

그러면 그 31개 통장이나 통장을 통한 카드 중에서 육아종합지원센터의 명의로 된 것들도 있잖아요. 그렇죠?

저희가 학교로 예산이 들어가서 나오기 때문에 모든 통장은 학교 이름으로 되어 있고요.

다 법인으로 나오는 거예요?

예. 하지만 사업별로 해서 개별로 관리되고 있습니다, 학교하고 분리돼서.

그러면 육아종합지원센터 사업자로 따로 발급된 건 없고 전부 다 법인을 통해서 한다는 말씀이신 거죠?

예.

카드는 우리카드, 국민카드, 신한카드까지 있고. 그럼 이 세입은 어떻게 하세요? 포인트 발생되는 것은. 왜냐하면 제가 받은 자료에는 따로 세입으로 잡은 건 없다고 돼 있어서. 센터장님 오시기 전에도, 전에 것을 질의하는 게 좀 그렇기는 합니다마는 어쨌든 전 법인에서도 이런 걸 사용하면 포인트가 발생하고 했을 거 아니에요. 그래서 이 부분은 어떻게 처리를 했는지 상세하게 설명 부탁드릴게요.

저희 위탁체가 바뀌면서 전체 통장하고 카드 명의가 다 변경이 됐고요. 현재는 포인트를 저희가 따로 사용하지 않고 적립만 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

다시 말씀해 주시겠어요?

따로 사용을 하지 않고 그냥 적립만 하고 있습니다.

그러면 계속 소멸될 수도 있는 거잖아요.

방법을 잘 몰라서 확인하고 이후에는,

다른 복지관이나 이런 데서도 적립만 하고 있다가 혹은 정말로 있어서는 안 될 일이지만, 개인적으로 사용했다고 하면 배임이 발생하거나 또 세입을 잡지 않아서 지적을 받았던 복지관들도 있어요. 센터장님께서 오시기 전에 법인에서 있었던 일이지만 구청 과하고 협의하셔서 그 이전에는 발생한 포인트를 어떻게 적립을 했는지. 또 이 포인트의 행방은 어떻게 되는지. 그러니까 여기 있는 26만 포인트나 18만 포인트 같은 경우에는 센터장님이 수탁을 받은 이후에 발생한 포인트잖아요. 그전에 발생한 포인트는 어떻게 됐는지 그것도 좀 확인해서 점검할 필요가 있을 것 같고요. 뒤에 과장님들도 계시니까 잘 챙겨주시고요. 그리고 아까 답변하신 것 중에서 모법인으로 들어갔다가 사업비가 나온다고 말씀하셨잖아요. 그게 그렇게 협약이 되어 있는 거예요?

예. 그렇게 협약이 되어 있는 걸로 알고 있고 그 과정에 구청하고 확인해서 그게 가능하다고 확인이 돼서 그렇게 하는 걸로 알고 있습니다.

사업비 지출 자체가 모법인의 통장에서 지출이 된다는 말씀이신 거죠? 장난감도서관, 육아방 다 육아종합지원센터 포함인 거죠?

명의가 학교인 거고 그 통장 자체는 개별로 관리되고 있고요. 저희가 지출을 할 때 학교에 대금지급의뢰서를 보내서 그대로 출금 처리가 되는 걸로 알고 있습니다.

학교의 다른 사업들하고 겹치지는 않죠?

예, 통장은 다 개별 관리되고 있기 때문에.

제가 자꾸 질의를 하는 게 상식적으로 복지관이나 이런 곳은 개별적으로 통장이 있잖아요. 그런데 육아종합지원센터는 모법인으로 갔다가 나온다고 하니까 그래서 좀.

명의만 학교일 뿐이지 단독회계를 다 하고 있어서 예산이 섞이거나 하지는 않습니다.

알겠습니다. 다른 위원님들께서 차후에 질의하실 것 같고요.

예, 알겠습니다.

마지막으로 한 가지가, 마찬가지로 포인트 발생 내역인데요. 제출하신 자료에는 “쿠팡은 적립이 안 됨.” 적립이 안 된다고 하고 “G마켓은 적립액이 없음”으로 되어 있어요. 그런데 사업자회원이어도 적립액이 있지 않나요? 제가 거래내역을 보니까 G마켓으로 구입한 내역이 수차례, 수건, 복수의 건이 있더라고요. 이 포인트는 어떻게 적립되고 또 어디에 사용됐는지. 정말로 적립이 안 되는 것인지 상세하게 설명 좀 해 주세요.

제가 알기로는 쿠팡은 적립이 안 되고. 네이버 같은 경우에는,

일단 G마켓이요.

G마켓은 확인한 바로는 저희가 구매한 건에 대해서는 포인트 적립이 되는 물건이 없었다고 합니다.

G마켓 여태까지의 거래내역에서는요?

예.

그러면 한 가지 더 질의할게요. 쿠팡이나 G마켓이나 예스24나 네이버 같은 경우에는 수탁체가 바뀌기 전의 계정과 지금의 계정을 같은 계정으로 쓰고 계시는 거예요, 아니면 계정도 바뀌었나요?

저희가 바꿔서.

바뀌었어요? 그러면 물품 구매는 개개인 직원분들이 개인의 계정으로 구입하시나요, 아니면 센터에서 관리하는 공용계정이 따로 있나요?

쿠팡같이 적립이 안 되는 건 개별 ID로 사기도 하고요.

저도 쿠팡을 이용합니다만 1%씩 적립이 되고 있거든요.

아, 그런가요? 안 되고 있는 걸로 저희는 알고 있었는데 확인을 해 보도록 하겠습니다.

예전에 아마 됐을 거예요. 처음 신규 가입하면 15%인가 그렇고 그 이후에 일정기간 동안 1%씩 계속 적립이 됐습니다. 저도 쿠팡을 예전부터 썼던 사람으로서 지금은 안 되더라도 예전에 적립됐던 게 있어서. 그러면 쿠팡은 개인계정을 쓰고 G마켓은요?

G마켓은 단체로 해서 지금 하고 있습니다.

그러면 백석대학교의 법인으로 가입한,

아니요. 저희 직원 1명 걸로 해서 그걸로 같이 씁니다.

직원 1명의 개인계정으로.

가입 자체가 단체회원으로 가입을 했고요.

그러면 모든 물품 구입은, 장난감도서관이나 육아종합지원센터나 공동육아방 포함해서 전부 다 하나의 계정을 통해서 구입하신다는 말씀이시죠?

예. G마켓 같은 경우는 제 명의로 가입해서 그 ID를 공유해서 사용하고 있습니다.

그러면 하나의 계정으로 다른 직원들도 다 같이 사용하신다는.

예, 공유해서 쓰고 있습니다.

포인트 적립내역은 확실히 없다는 말씀이신 거죠.

저희가 확인해 보겠습니다.

제가 다른 기관도 감사를 갔지만 적립이 됐던 곳도 있었던 걸로 기억을 하거든요, 정확하지는 않지만. 예스24 같은 경우도 센터장님 ID로 가입을 하셨나요?

예스24 같은 경우에는 포인트가 적립이 되어서, 포인트가 적립이 되어 있는 걸로 확인이 됩니다.

이건 나중에 사용은 어떻게 하세요? 예스24도 여태 적립만 하고 사용한 적은 한 번도 없는 겁니까?

사용은 안 하고,

사용계획은 따로 없으십니까?

방법을 확인해 보고 하겠습니다.

네이버페이 같은 경우는 다 개인으로 가입해서 개인 명의로 구입하시나요?

네이버같은 경우는 단체가입이 불가능한 것으로 알고 있어서 가능하면 거기에서 구매하지 말라고 안내하고 부득이하게 사게 되는 경우는 환수조치를 하고 있습니다.

그러면 센터장님이 계실 때는 그렇게 운영됐는데 센터장님 계시기 전에 걸 질의해서 죄송합니다마는 2022년 2월 초에는 네이버에서 구입된 물건이 많아요. 이때 발생했던 포인트의 행방은 어떻게 된지 아십니까?

마이너스포인트로 요청해서 같이 증빙했습니다.

그전 수탁법인에서 발생했던 포인트도 관리가 된다는 말씀이신 겁니까?

바로 마이너스 처리를 하고 있고, 이전 거는 확인이 불가능하다고 합니다.

그때도 그렇고 지금도 그렇고 개인 명의로 다 구입할 거 아닙니까? 개인이 자발적으로 포인트 적립된 걸 먼저 얘기하지 않는 이상 관리감독은 사실상 불가능한 겁니까?

저희가 개인으로 사는 건 네이버밖에 없어서 바로 마이너스를 첨부하고 있습니다.

센터장님 전에는 모르시잖아요?

예, 확인이 안됩니다.

센터장님 오시기 전이지만 직원도 퇴사했을 수도 있겠지만 그때 네이버로 구입했던 게 만의 하나 개인이 적립해서 개인이 사용했다면 배임에 해당될 수 있거든요. 이건 과하고 협의하셔서, 네이버로 구입한 게 상당히 많아요. 포인트의 행방을 확실하게 점검할 필요가 있고 구청하고 협의해서 할 필요가 있을 것 같습니다. 카카오도 마찬가지인 거죠. 최근에 폐기한 비스포크청소기의 경우 구매일자가 2021년도 7월 3일인데 구입이 카카오커머스로 되어 있습니다, 센터장님 오시기 한참 전이라 잘 모르실 것 같은데. 다 같은 취지인데 어쨌든 지금이라도 다른 기관 같은 경우는 네이버 또한 사업자가 안 되니까 센터장님 명의로 만들든 해서 하나의 계정가지고 투명하게 운영을 하더라고요, 이건 개인적으로 하지 말고 센터장님께서 배임에 해당될 수 있으니 더 철저하게 관리하셔야 될 것 같고 카카오라든가 과거 거래내역에 따라 발생한 포인트를 추적해서 과하고 환수해야 될 게 있으면 퇴사하셨더라도 환수하고 조치를 취해야 될 게 있으면 조치를 취하고 그렇게 해야 될 것 같습니다.

알겠습니다.

준비하시느라 고생 많으셨고 운영하는 데 있어서 포인트 발생도 세입으로 잡고 투명하게 운영되면 주민들께 더 신뢰가 가지 않을까 합니다. 시정 부탁드립니다. 이상입니다.

황민철 위원님 수고하셨습니다. 신우정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 신우정 위원입니다. 영유아 코딩교육 지원 사업에 대해서 아시고 계시죠. 내년부터 초등학교 의무교육이라고 하는데 센터에서는 어떻게 준비하고 계십니까?

서울시 지원을 받아서 작년에 코딩교구를 구매했습니다. 그 교구를 어린이집에 대여사업을 진행 중에 있고 4번에 걸쳐서 10군데에 대여해 드리고 있는데 1차, 2차가 금방 마감되고 좋은 반응을 얻고 있습니다.

어떤 교구를 구매하신 겁니까?

초반에는 만들어진 교구모양의 코딩을 많이 했는데 저희는 블록모양으로 해서 아이들이 원하는 모양으로 조립하고 구성도 자유롭게 할 수 있도록 해서,

서울형키즈카페에도 이 프로그램이 들어갑니까?

예, 어린이집에 대여를 하고 그 아이들이 전문선생님한테 교육을 받아야 활용을 더 잘할 수 있을 것 같아서 대여한 어린이집에 한 번씩 키즈카페 방문해서 프로그램에 참여할 수 있도록 활용하고 개인들도 이용할 수 있도록 진행하고 있습니다.

대상연령이 어느 정도입니까?

유아라서 5, 6, 7세.

초등학교 내년 수업에 맞춰서 하는 건데 5, 6세가 가능합니까? 7세가 하는 겁니까?

유아라서 5, 6, 7세 다하고 있습니다.

프로그램을 샀다고 했잖아요, 언제쯤 구매하신 겁니까?

작년에 구매해서 올해 사업을 진행하고 있습니다. 12월에 구매했습니다.

갑자기 구매하셨죠?

서울시에서 지침이 내려와서,

원래 올해 없는 예산인데 예산을 만들어서 한 걸로 알고 있는데 미흡하지 않았나. 제가 자료를 받았을 때 없지 않아 있더라고요. 이런 부분 미흡했단 생각이 들고 프로그램도 잘 개발하고 어린이집이나 키즈카페 아이들을 위해서 힘을 쓰는데 중요한 것 같아요. 내년부터 의무교육이다 보니 그런 질 좋은 프로램으로 좀 더 힘을 써주셨으면 감사하겠습니다. 준비하느라 고생하셨습니다. 이상입니다.

신우정 위원님 수고하셨습니다. 임옥연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 임정옥 위원입니다. 지역의 영유아, 부모님들, 어린이집, 지역사회를 위해서 불철주야 24시간 할 정도로 보육에 고생하시는데 센터장님이하 직원 분들 노고에 감사드립니다. 직원현황을 보니까 파견도 많지만 현재 67명인데 사무실에 올라가 봤습니다. 현재 20분이 근무를 하고 있고 나머지는 다 파견돼서 있는 것 같습니다만 대체교사 21명은 어떻게 순환하고 있는지요?

전달 10일까지 다음달 신청을 받았습니다. 그러면 대체교사 관리자 선생님이 우선순위에 따라 배정하고 그걸 안내하면 선생님들이 다음 달 1일부터 말일까지 공백 없이 지원하고 있고 직원들보다 신청이 더 많이 들어옵니다. 배정 못한 분들은 인건비지원을 안내해서 어린이집에서 직접 채용하고 인건비를 지원해 드리고 있습니다.

이번에 안됐다면 다음 달에 우선 순위로 하거나 그러지 않습니까?

사업 우순순위가 있어서 그거에 따라서 지원하고 있습니다.

그래서 공백 없이 센터에 안 오셔도 충분히 한다는 거죠. 소속감이 없거나 그러지는 않죠? 늘 이동하면서 근무하기 때문에 소속감이 없어서 그러지 않을까 싶은데 이상 없습니까? 괜찮습니까?

어느 정도는 있을 것 같은데. 그래서 저희가 관리자선생님께 수시로 연락드리고 있고 저희가 지난달에도 관리자선생님들을 모시고 같이 문화공연도 하고 선생님들 중간중간 안전교육이나 직원교육도 하면서 간담회도 진행하고 있습니다.

이분들을 따로 관리하시는 선생님이 계시는 거예요?

예, 따로.

그러면 우리 대체 조리사선생님들도 네 분이 계시는데 그분들도 각 어린이집에서 부족한 부분이나 그분들 휴가로 인해서 대체를 해 주시는 건가요?

보통 타구에는 서울시 대체조리원 한 분만 배정을 받으셨는데 양천구에서는 구에서 지원을 해 주셔서 저희가 추가로 채용을 해서 그분들이 남은 공간을 지원해 주고 계십니다.

그다음에 우리가 안전관리전문요원이 한 분이 계시고, 안전관리요원은 서울형 키즈카페 양천구 신정7동점에 계신 것 같은데 안전관리전문요원 한 분은 어떤 일을 하시나요?

안전관리전문요원은 저희 센터에서 근무하시는 분이시고요. 관련 자격증이 있으셔서 어린이집에 보통 젊은 여자 분들과 원장님들밖에 안 계셔서 전구를 갈거나 간단한 보수도 하시기 어려운 경우가 많거든요. 그래서 어린이집에서 신청을 하시면 저희가 가서 경보수도 해 드리고, 시설 점검도 해 드리고 있습니다.

안전관리전문요원이 저는 안전에 관한, 갑자기 비상벨이 울리면 경찰과 함께 간다거나 그런 것이 아니라 거기 시설관리.

예, 맞습니다.

문구가 그래서 조금 오해할 뻔했네요. 어린이집은 당연히 경찰서와 연계돼서 벨 누르면 바로바로 연계가 되는 거죠?

예.

아까 말씀하신 것 중에서 공동육아방이 내년부터 없어진다고 그랬잖아요.

예.

공동육아방 선생님들 보니까 공동육아방 전담인력해서 몇 분이 계시는데, 이분들을 내년에는 어떻게 유지하려고 하시는 거예요?

저희가 그런 일이 생길까 봐 지금까지 전담요원 선생님들 같은 경우는 계약직으로만 근무를 하고 계시고 일정에 맞춰서 계약을 하고 있습니다.

이것은 우리 구 자체에서 하는 게 아니라 서울시에서 하기 때문에 우리 구도 뭐 어떻게 할 수 없는 그런 부분이죠?

예.

어쨌든 서울시에서 또 다른 대안이 있지 않을까 싶습니다. 그리고 어린이집 지원에 보면 장애아 지원과 아동학대 예방이 있는데 보통 눈으로 나타나는 장애아들은 부모님들이 인정을 하지만 경계성에 있는 그런 아이들은 부모님들이 인정하지 않으려고 하는데 그 아이들은 어떻게 발굴해서 어떻게 교육을 시키는지요? 부모님과 상담도 어떻게 연계가 되는지요?

보통 센터에 서울시에서 특수교사 1명만 배정을 해 주세요. 인건비가 1명만 내려오는데 우리 구 같은 경우는 추가 지원을 해 주셔서 특수교사 3명이 채용돼 있습니다. 이분들이 어린이집에 직접 나가서 아이들 선별검사를 하고, 점수가 낮은 아이들 같은 경우에는 부모 상담까지 연계를 하고 또 치료나 코칭까지 연계해서 진행하고 있습니다.

다른 구는 선생님이 한 분이지만 우리 같은 경우는 세 분이라서 조기에 발굴해서 아이들을 조기에 치료하고 상담을 할 수 있게 이끌어간다는 거죠?

예.

특히 어린이집 하면 아동학대가 큰 관건인데 우리 양천구는 그런 사례는 없지만 이 부분은 어떻게 이뤄지나요?

상담전문요원 선생님이 저희 센터에 한 분 계십니다. 그분이 어린이집에 선임교사 선생님들을 한 분씩 지정을 하게 돼 있어서 정기적으로 그분들을 교육을 하고, 선임교사들이 어린이집에 가서 전달교육을 하고 있고요. 또 원장님들 대상으로도 원장교육을 하고 있어서 선생님들과 원장님들이 아동권리에 대한 인식을 하시고. 또 그분들이 힘들 때 선생님들 상담이나 복지를 통해서 그분들도 마음을 편하게 갖고 어린이집에서 보육을 잘할 수 있도록 지원을 하고 있습니다.

아무튼 어린아이들이 계속 줄어들고 있는 상황에서 부모님들도 준비가 안 돼 있어서 우리 아이들을 어떻게 키울 것인가에 대한 고민을 많이 하는데 다행히 신규 사업에 부모님들과 같이 하는 사업이 많이 있어서 선생님께서 굉장히 맥을 잘 짚어서 하시는구나. 라는 생각이 들었습니다. 아무쪼록 영유아 아이들이 잘 자라서 건강한 청소년기를 맞고, 그 아이들이 자라서 우리 사회의 훌륭한 일꾼으로 성장하는 데 가장 기본적으로 밑에 계시는 분이어서 더 어렵고 힘드시겠지만 우리 아이들을 위해서 우리 부모님들이나 어린이집 모두 신뢰할 수 있게 또 안전하고 행복한 양천구가 되도록 힘써 주시기 바랍니다.

감사합니다.

이상입니다.

임정옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임옥연 위원님 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.

센터장님, 행감 준비하시느라 고생 많이 하셨죠? 그런데 보통 행감 자료 요청을 하면 공부를 하고 답변을 많이 준비를 하는데, 오늘 센터장님은 뒤에서 쪽지가 안 오면 답변을 못하시는 것 같아요. 제 느낌은 행감 준비가 많이 부족하다는 느낌을 받았습니다. 비단 저뿐만이 아니라고 생각하고요. 2023년 주요사업 실적에서 보면 31개의 사업 중에서 17개가 온라인이었어요. 그중에서 보면 교육을 온라인으로 한 게 많아요. 예를 들면 신입 보육교직원 교육을 온라인으로 했습니다. 세부 행사 내용을 보면 신입 보육교직원 역할과 자세, 보육일지 및 관찰일지 작성법, 효과적인 부모상담기법. 또 아동학대 예방교육 같은 게 있어요. 저희도 온라인교육 받아보고 합니다마는 그랬을 때 교육의 실효성에 대해 의문이 듭니다. 이 교육 방법에 대해서 다시 현장에서 할 생각은 없는지요?

아까 PPT에서 보셨다시피 저희가 교육을 많이 진행하고 있습니다. 여기 책자에 제시해 드린 내용 같은 경우는 저희가 많은 인원이 참석한 교육에 대해서 몇 가지만 추려서 드린 거라서 온라인으로 진행한 교육이 많이 들어가 있는 것으로 보일 수 있을 것 같습니다. 코로나를 겪으면서 저희가 줌(ZOOM)으로 비대면 교육을 하다가 대면으로 교육을 진행하다 보니 어린이집 선생님들이 중간에 나오는 걸 어려워하는 경우가 있었습니다. 그래서 필수로 다 같이 들어야 하는 교육은 온라인으로 많이 진행하고 있고요. 저희가 대면으로도 교육을 많이 진행하고 있습니다.

제가 말씀드린 부분은 전체 다를 말씀드리는 게 아니지 않습니까? 신입 보육교사가 오는데 그걸 온라인으로 강의해서 되겠습니까? 그것을 좀 지양해 주시고요.

예, 알겠습니다.

그다음에 아까 위원님들이 질의하신 내용 중에서 다시 한 번 확인할 게 있어요. 공동육아방 관련해서 직원들이 계약직이라고 말씀하셨어요?

예.

2년 계약하고 재계약을 안 하신다고 말씀하셨는데, 맞나요?

예, 맞습니다.

그러면 재계약을 하고 싶어도 할 수 없다는 말씀 취지로 들어도 됩니까?

말씀드렸듯이 서울시 사업이기 때문에.

그러니까.

예.

지금 여기 자료에 보면 2019년도에 와서 지금까지 하고 계신 분도 계시고, 또 2018년부터 계신 분도 계시고, 보조인력은 따로라니까. 이런 분들은 어떻게 해서 하고 계십니까? 이분들은 어떻게 재계약해서 하고 있어요? 보니까 2018년 한 분 계시고, 2017년 한 분 계시고, 2019년 한 분 계시고 이렇거든요, 보조인력을 제외하고라도.

보통 저희가 장난감도서관하고 공동육아방이 같이 운영되고 있습니다. 장난감도서관 같은 경우는 구비로 지원을 하기 때문에 장난감도서관 운영전문요원 같은 경우는 저희가 정규직으로 가고 있고요. 그 외에 시비 지원을 받는 직종에 대해서는 저희가 계약직으로 가고 있습니다.

그러면 지금 2년을 넘어가신 분들은 계약직이 아닌 정규직이라고 보면 되겠습니까?

예, 그렇습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

이수옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 위원장이 간단하게 하나 질의하고 마무리하도록 하겠습니다. 아까 센터장님 홍보 많이 하신다고 하셨잖아요. 블로그나 리뷰 보니까 많은 홍보도 하시고 또 반응도 좋고 그렇더라고요. 아이들을 상대로 케어를 한다는 게 굉장히 어려운 일일 겁니다. 그런데도 불구하고 정말 무난히 사업을 잘해 준 거에 대해서 진심으로 고생하신다는 말씀을 드리고요. 아까 우리 임옥연 위원님이 말씀하셨습니다마는 시간제보육과 관련해서 사전에 예약을 할 때, 접수를 받을 때 충분하게 그것을 홍보를 좀 합니까? 그 얘기를 정확히 해 주셔야 될 것 같아요. 보통 보면 아이들을 맡긴다고 시간을 얘기할 때 새겨듣지 않고 그냥 흘려듣는 경우가 많잖아요. 보통 우리가 어린이집에 아이를 맡겼을 때도 정확한 시간을 얘기하지 않잖아요. 보통 9시부터 저녁 8시까지 하게 되면. 예를 들어서 내가 5시 정도에 지방에 가기로 돼 있다면 넉넉하게 아이를 맡기잖아요. 그러고 나서 5시에 와서 데리고 가는 경우가 있고. 그럴 거 아닙니까? 그렇죠?

예.

그런데 지금 센터장님 말씀하신 내용은 지각을 해도 거기에 따른 부담을 아이 엄마가 지고, 빨리 하원을 시켜도 그 부담을 고스란히 이용하는 아이 엄마가 져야 된다는 거 아닙니까? 그렇죠?

예.

이게 어쩔 수 없이 보건복지부에서 시간제로 운영하기 때문에 그런 거죠?

예.

그런데 저는 조금 문제가 있다고 보는 게 아이를 빨리 데리고 가는데 거기에 따른 시간에 대한 부담을 지운다는 것은 문제가 있는 거 아닐까요? 이런 것들을 건의를 해 봤습니까?

우선 시스템 자체가 정부에서 하는 사이트라서 저희가 해마다 간담회나 의견을 서면으로 제출하고 있습니다.

서면으로 어떤 내용을 제출을 해요?

해마다 다른데 이번에도 이런 민원이 있어서 개정이 안 되면 안내를 좀 구체적으로 홈페이지나 이런 부분에 구체적으로 기재해 달라고 요청을 했습니다.

1월 초에 민원 들어온 것도 마찬가지잖아요. 650원 부과한 거하고 또 20분 빨리 하원시켰다는 그 부분으로 해서 민원이 들어온 건데 그 부분도 충분하게 접수를 받으면서 얘기를 했을 거 아니에요. “이러이러한 게 있으면 이렇게 되니까 꼭 시간을 지켜주셔야 됩니다.”라고 얘기했을 거 아니에요.

예, 했습니다.

그런데 부모 입장에서는 얘기를 못 들었다고 얘기할 거 아니에요. 그렇죠? 정확하게 말씀을 안 했다, 이렇게 얘기할 거 아닙니까? 민원 내용을 보니까 그렇게 민원을 넣었던데요.

그분이 복지부에도 문의를 하셨더라고요. 저희가 안내를 드렸을 때도 수긍을 못하셨고 그래서 맘카페에도 글을 올리셨는데 서울시도 그렇고, 맘카페에서 어머님들도 지각비가 아니다. 다른 분들도 이해하시고 그분에게 동조하지 않으시더라고요. 어쨌든 그런 부분에 대해서는 저희가 민원이 더 발생하지 않도록 조금 더 구체적으로 안내를 드리도록 하겠습니다.

지금 1월 달에 발생된 것 말고도 혹시 ’23년도에 이런 비슷한 민원이 없었나요?

이분이 구로에서 이용을 하시다가 직원이 나가면서 저희를 처음 이용하면서 이런 일이 있으셔서, 구로센터에서는 그냥 다 봐주셨나 봐요. 구로센터에서는 자기들이 잘못한 부분이 되는 거라서, 이분이 이렇게 함으로 인해서 거기서 봐주셨던 게 드러나서 앞으로 거기도 좀 더 철저히 하시겠다고 저희가 답변을 받았습니다.

그래서 저는 어차피 보건복지부에서 시행하는 것이기 때문에 당장 센터장님이 어떻게 할 수 있는 부분이 아니잖아요. 그렇다고 해도 제가 볼 때는 이 제도가 좀 불합리한 부분이 없지 않아 있어요. 그래서 그런 부분들을 끊임없이 건의를 해서 바로 잡을 수 있도록 작업을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 아까 공동육아방 관련해서 이 사업이 우리 센터장님이 봤을 때 잘되는 사업 같아요, 아니면 서울시에서 중단하는 것처럼 중단을 하는 게 맞다고 생각합니까?

지금 서울시에서 중단한 이유는 제가 볼 때 서울형 키즈카페를 더 확대하기 위하여 공동육아방을 종료하는 걸로 보입니다. 그런데 공동육아방 같은 경우는 영아들이 많이 이용을 하거든요. 그런데 키즈카페는 비용도 조금 더 크고 하기 때문에 각각의 특성에 맞게 어느 정도 유지할 필요도 있다고 생각합니다, 공동육아방 같은 경우.

그러면 키즈카페하고 성격이 전혀 다르다는 얘기죠?

연령에 따라 다르긴 하지만,

그렇다면 서울시에서 설사 중단한다고 하더라도 연속성을 가지고 할 필요가 있다고 하면 양천구 예산으로 충분히 잡아서 할 수 있잖아요. 예산이 얼마나 들어갑니까?

인건비하고 운영비가 빠지는,

서울시에서 중단했다고 저희가 중단할 필요가 없잖아요. 저희 구에서 사업이 잘 되고 있고 연속성을 가질 수 있다고 그러면 그 예산을 잡아서 할 수 있잖아요.

인건비 부담이 있어서 그런 것 같고요,

1년 운영하려면 예산이 어느 정도, 지금 안되면 나중에 저한테 전달해 주시기 바라겠고, 제 말 무슨 뜻인지 아시겠죠? 사업성이나 이런 것들 전체적으로 자료 갖다 주시고 검토를 해 볼게요. 긍정적인 결과가 나온다면 구 예산으로 얼마든지 할 수 있는 거 아닙니까? 서울시에서 중단한다고 중단할 필요는 없습니다. 구에서 얼마든지 잡아서 할 수 있습니다. 제 말 틀리지 않죠. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 양천구 육아종합지원센터에 대한 감사질의를 마치도록 하겠습니다. 그러면 감사종료에 앞서 센터장님께서는 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

제가 온 지 1년이 딱 넘었는데요. 양천구 원장님들도 그렇고 어머님들도 그렇고 좋은 환경에서 좋은 분들이 많이 계신 것 같아요. 그래서 저희가 그분들이 양육하는 데 있어서 좀 더 잘할 수 있도록 역할이 되게 크다고 생각을 했고 제가 와서 새로운 사업을 확장하려고 해서 직원들이 아마 많이 힘들었을 것 같아요. 이번에 행감을 준비하면서 서류적인 부분이나 말씀하신 서류를 준비하면서 부족했던 부분을 되게 많이 알게 되었습니다. 그래서 앞으로 좀 더 내실있게 문제가 되지 않도록 더 잘 운영하도록 하겠습니다. 좋은 말씀해 주셔서 감사드립니다.

방금 센터장님께서 말씀하신 사항은 위원님들의 논의해서 반영될 수 있도록 될 수 있도록 노력하겠습니다. 아울러 의정활동에 참고하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 센터장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 그리고 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적하거나 개선을 요구하는 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리할 수 있도록 조치해 주시기 바라며 아울러 각종 시설물에 대해서는 구민보다 안전하고 편리하게 이용할 수 있도록 철저히 관리해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 11시에 양천사랑복지재단 및 주민복지국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 양천구 육아종합지원센터에 대한 2024년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.