경기 구리시의회 발언

양경애 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2024-06-14

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성태

예, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제5일 차 감사 활동을 시작하겠습니다. 1. 질문·답변의 건 맨위로

오늘은 감사 일정에 따라 문화예술과 구리문화재단 환경과 자원순환과 공원녹지과 수도과 하수과 순으로 감사를 진행하겠습니다. 다음은 문화예술과 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 그럼, 조영훈 문화예술과장을 비롯한 관계 공무원께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.

영훈

조영훈문화예술과장

안녕하십니까? 문화예술과장 조영훈입니다. 먼저 참석한 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. 김재은 문화팀장입니다. 엄원용 예술팀장입니다. 김선경 관광팀장입니다. 한상필 종무팀장입니다. 앉아서 답변드리겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 원활한 감사진행을 위해 감사위원들과 공직자 여러분께 당부의 말씀을 드립니다. 위원님들께서 심도 있는 감사를 진행하는 것은 마땅하나 단순 사실관계, 또는 단순 수치 확인으로 감사 시간이 많이 지연되고 있어 이러한 부분은 지양해 주시기 바랍니다. 효율적이고 능률적인 감사를 위해 질문은 핵심적인 내용을 간추려서 해 주시고 부여된 질문 시간은 가급적 지켜주십시오. 부족한 부분은 추가 질문 시간을 이용해 주시기 바랍니다. 또한 공직자 여러분께서도 간단명료하게 답변해 주시기 당부드립니다. 위원 여러분! 질문신청을 해 주시기 바랍니다. … …. 예, 우리 위원님들께서 질문 준비하시는 동안 제가 질문 하나 드리겠습니다. 과장님! 우리 고구려 대장간 마을을 활성화 방안 강구를 위한 협의체 구성해서 지금 운영 중에 있죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그렇습니다.

성태

김성태위원장

이 협의체의 목적과 취지 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 협의체 운영은 사실 어떤 조례나 있는 법적 기구는 아니고요. 지금 대장간 마을이 현재 폐쇄 안전 진단상 위험 상황이라서 출입이 안 되고 있는 상황입니다. 그래서 이런 부분에 대해서 시에서 일방적으로 결정할 것이 아니라 다양한 각계각층의 의견을 수렴해서 결론을 도출해야 되지 않느냐? 이런 입장에서 저희가 임시로 만든 기구입니다. 그래서 다양한 계층의 분야의 분들을 모시고 그 의견수렴을 하는 절차라고 보시면 되겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 설치 근거는 있습니까?

영훈

조영훈문화예술과장

설치 근거는 없습니다.

성태

김성태위원장

설치 근거도 없는 협의체를 구성해서 운영 중에 있는데 방금 과장님 말씀하신 대로 목적이나 취지에는 동감합니다. 하지만, 협의체 활동하시는 위원님들 구성도 그렇고 또 물론 토지주의 입장도 반영을 하려고 토지주 측도 참여하고 있는 것으로 알고 있습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

성태

김성태위원장

이런 질문을 드려볼게요? 정책 판단을 해야 될 때 조금 어려운 부분들, 그런 부분에 있어서 그런 책임을 떠넘기는 것 아닌가? 라는 의구심이 있습니다. 어떻게 생각하십니까?

영훈

조영훈문화예술과장

판단에 있어서 시 집행부에서 일방적으로 판단을 하는 것보다는 저는 나은 방법이라고 좀 생각이 듭니다. 더군다나 이 대장간 마을은 구리시의 아주 유일하고 오래된 관광시설로서 단순한 문제가 아니기 때문에 저희가 각계각층의 의견을 수렴해야 될 필요성이 있습니다. 그러나 그것이 법적 기구가 없다 보니까 어쩔 수 없이 저희가 각계각층의 의견을 듣다 보니까 그런 기구를 임시라도 만들어서 의견수렴을 해야 된다는 점! 그 점을 양해하는 차원에서 고려해 주셨으면 합니다.

성태

김성태위원장

예, 현재 고구려 대장간 마을 존폐 위기에 있는 것이 사실입니다. 가장 큰 이유는 시설의 노후도 있고 뭐 활성화가 안 되는 점 여러 가지가 있는데 사실 저희 보수라든가 기능을 살리고자 예산을 편성해서 저희한테 심의를 올리신 적이 있었는데요. 저희 의회에서는 그 예산 삭감을 했습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예예, 맞습니다.

성태

김성태위원장

가장 큰 이유가 1년씩밖에 계약이 안 되는 쉽게 말해서 장기적인 계획을 세울 수 없는 현실에서 우리 시민의 세금이 그런 쪽에 투입되는 것이 올바른가에 대한 고민 때문에 삭감을 했는데요. 앞으로 향후 계획에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.

영훈

조영훈문화예술과장

지난 11월 주례 보고 때 신동화 위원님께서 좋은 제안을 해 주신 걸 기억이 납니다. “대장간 마을은 지금 이대로 있는 것보다는 뭔가 획기적인 제도개선이 필요하다.” 그 말에 공감을 한 이후에 저희가 협의체라도 구성을 해서 의견을 듣고 있는 과정이고요. 앞으로 한두 차례 협의체를 더 운영해 보고 난 이후에 그때 가서 결론과 그다음에 또 다른 방법으로 다른 시민들의 의견도 좀 더 들어보고요. 그리고 시 집행부에서 의회와 같이 머리를 맞대고 좀 논의를 해서 합리적인 방법으로 결정할 생각입니다.

성태

김성태위원장

예, 다양한 의견수렴으로 우리 고구려 대장간 마을이 활성화가 되든 다른 방향으로 진행이 되든 올바른 정책 판단을 할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 질문신청해 주시죠. (『손드는』위원 있음) 예, 신동화 위원님 질문하시기 바랍니다.

신동화위원

예, 신동화 위원입니다. 방금 존경하는 김성태 위원장님 말씀하신 대장간 마을 관련해서 이젠 뭐 특단의 대책을 내릴 때가 됐다는 생각은 들어요. 2014년부터 2023년 작년까지 보수와 정비로 쓴 사업비만 해도 4억 3,400만 원이나 됩니다. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그렇습니다.

신동화위원

그리고 이제 이미 그것은 영화세트장으로 만들어진 거기 때문에 일반인들의 사용을 엄격히 금지해야 될 상태로 매우 노후가 돼 있습니다. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

지금 일반관람객의 입장을 허용하고 있습니까?

영훈

조영훈문화예술과장

야외 전시장은 금지하고 있고요. 그 앞에 유물전시관은 입장을 허용하고 있습니다.

신동화위원

야외 전시장을 다시 재개장하려면 얼마나 예산이 드는지 추정을 해보셨습니까?

영훈

조영훈문화예술과장

설계보수비가 약 5,000 정도 되고요. 공사비까지 하면 최소 4억에서 최고 6억 정도 예상하고 있습니다.

신동화위원

예, 4억에서 6억 정도를 들여서 현재 있는 상태를 복원하는 정도인 거죠?

영훈

조영훈문화예술과장

뭐, 거의 그 정도라고 보고 있습니다.

신동화위원

그러니까 건축물이 아닌 기존에 가설건축물 수준인 거죠?

영훈

조영훈문화예술과장

세트장입니다만 그것을 다 철거, 거의 다 철거라고 봐야 될 것 같습니다.

신동화위원

철거하고 다시!

영훈

조영훈문화예술과장

다시 짓지만 새롭게 짓는다는 개념보다는 일단… ….

신동화위원

복원하는 개념인가요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 복원 계획입니다.

신동화위원

담당 팀장님께서 좀 더 자세히 설명해 줄 수 있으신가요? 기존에 영화 촬영세트장을 복원하는 정도인 것인지? 완전히 기획을 해서 새롭게 탈바꿈하는 것인지 설명해 주실 수 있겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

새롭게 탈바꿈한다고 하는 것이 개인마다 생각들이 약간 다른데요. 일단 대장간 마을 용도로는 유지를 하는 겁니다. 그러나 그 심각성이 너무 값이 쎄기 때문에 철거를 하는 비중이 너무 많기 때문에 어떻게 보면 새로 짓는다는 개념이지만 새로 짓는 건 아니고요. 결국은 보수 차원이라고 봅니다.

신동화위원

그러니까 태왕사신기를 찍기 위해서 만든 영화세트장이었잖아요?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

그 영화세트장으로서 태왕사신기를 찍었을 때 그 대장간을 복원하는 정도라면 그게 얼마나 부가가치가 있을지 조금 의문이 들어서 여쭈어보는 거예요.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그렇습니다. 저희도 그런 부분이 염려가 되기 때문에 섣부르게 보수를 주장하기가 참 어려운 상황입니다.

신동화위원

일단 정말 심사숙고(深思熟考)해야 된다고 생각합니다. 시가 지금 세수 부족 사태로 예산 편성과 집행에 어려움을 겪고 있는 거 아시잖아요?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

심사숙고(深思熟考)해서 정말 고부가가치의 상품으로 만들 수 있을 것인지 또 구리시의 브랜드 가치를 높이는데 기여할 수 있을 것인지에 대해서 꼼꼼하게 점검을 해서 미리 결정하기 전에 의회하고도 상의하시면 좋겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

그리고 관련해서 자료를 보다 보니까 좀 뜻밖의 자료가 나와서 좀 의아해서 확인 좀 할게요. 표 좀 한번 보여 주시겠어요? 확대를 해보시면 2023년 행정사무감사에 제출한 자료와 올해 행정사무감사에 제출한 자료가 수치의 어마어마한 차이가 있어요. (화면 자료를 보며) 보이시죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

작년에 제출한 2021년도 관람객 수는 똑같은 2021년인데 3만 9,000명이었는데요. 올해 제출한 2021년도 관람객 수는 1만 3,000명이에요. 또 마찬가지로 2022년에는 작년에 제출한 자료에는 4만 3,000명이 다녀간 것으로 되어 있는데 올해 제출한 자료에는 1만 5,000명이 다녀간 것으로 되어 있어요. 이렇게 큰 편차가 나는 이유가 뭘까요? 팀장께서 직접 답변하셔도 됩니다.

영훈

조영훈문화예술과장

팀장이 대신 답변드리도록 하겠습니다.

선경

김선경관광팀장

관광팀장 김선경입니다. 답변드리겠습니다. 우선 죄송하다는 말씀드리고요. 작년에 저희가 작성할 때는 통계를 낼 때 저희가 계속 누적으로 통계를 냈었는데 프로그램 참여 인원을 같이 해서 약간 참여 인원이 중복으로 된 부분이 발생이 돼 가지고요. 저희가 그 부분은 올해에는 좀 조정을 해서 실질적으로 이제 참여 중복된 부분을 일부 제외하고 다시 작성을 했습니다.

신동화위원

그러니까 대장간 마을에 다녀가신 분들 중에서 프로그램에 참여하신 분도 계시고 대장간 마을에 다녀가신 분도 계신 데 그게 프로그램과 대장간 마을을 함께 다녀가신 분들이 중복 해서 집계가 됐다는 말씀이신가요?

선경

김선경관광팀장

예, 맞습니다.

신동화위원

작년에도 대장간 마을의 관람 허용이 됐었어요?

선명

김선명관광팀장

저희 작년에 프로그램에서 그 작년 2021년 코로나 시국에는 비대면 프로그램으로 해서 배부하고 이런 거까지 포함이 돼서 카운트가 됐었습니다.

신동화위원

의회에서 뭐 작은 오타 수준의 통계오류에 대해서는 뭐 크게 문제 삼을 생각이 없어요. 그런데 똑같이 의회가 제출 요구한 자료에 대해서 작년에 제출한 자료와 올해 제출한 자료에 이렇게 엄청난 차이가 있다면 사실 의회에서 볼 때는 고의성이 있지 않나 아니면 의도를 가지고 이렇게 통계를 조작한 게 아닌가 하는 의심까지 들 정도의 수치 차이가 있어서 이런 건 좀 그렇다면 이제 지금 말씀하신 것처럼 그런 차이가 있었다면 당연히 행정사무감사에 작년과 올해 수치의 변화에 대해서 설명하시는 게 맞다고 생각합니다. 설명 없이 이렇게 해놓으면 당연히 의회에서는 통계오류에 대해서 의심할 수밖에 없지 않겠습니까? 이런 일이 반복되지 않도록 경각심을 가지고 행정사무감사 자료 제출에 꼼꼼하게 확인하고 신중한 주의가 필요하다는 점을 과장님께 지적해 드리겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 죄송합니다. 앞으로 잘 챙기겠습니다.

신동화위원

예, 그리고 문화예술과와 직접 관련 있는 건 아닙니다만 별내선 개통이 눈앞에 다가왔습니다. 원래 6월 말 개통 예정이었는데 서울시의 행정착오 또는 졸속 행정으로 인해서 두 달 정도 개통이 지연이 돼서 8월 달에 개통하게 되잖아요?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

그런데 이제 서울시 구간에 있는 암사역사공원역 우리는 동구릉역 상당히 비슷한 이미지를 가진 역이잖아요. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

암사역사공원역은 주변에 암사 선사유적 고분군이 있어서 이 고분군을 알리기 위해서 역 이름을 암사역사공원역이라고 지었어요. 우리가 동구릉역을 지은 것과 맥을 같이 합니다. 그런데 암사역사공원역에는 역 구내에 암사동 선사유적지의 이미지를 담아 디자인하고 빗살무늬토기를 주제로 한 유명한 작가의 작품으로 문화전시 공간을 조성한 것으로 나타났어요.

영훈

조영훈문화예술과장

아! 예.

신동화위원

그런데 우리는 사실 별내선 개통에 맞춰서 역사 고리 조성이라는 용역도 하고 했지만 실제로 동구릉역을 이번에 방문을 해보니까 동구릉을 상징할 만한 문화예술 공간이 전무했다. 이런 아쉬움이 있거든요.

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

과장님께서는 어떻게 생각하십니까?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 의원님 말씀 공감합니다. 지금 안 그래도 항상 고민하고 있는 게 동구릉 주변에 환경들 그리고 시민의 개방 문제 항상 고민하고 있는데 상대가 문화재청이라 쉽지 않은 그런 부분이 있습니다. 별내선 8호선 연장 개통과 같이 해서 임시라도 저희가 그쪽 부분에서 할 수 있는 어떤 프로그램들을 한번 고민해 보겠습니다.

신동화위원

개통과 함께 우리 동구릉을 상징할 수 있는 문화예술 전시 같은 것도 기획을 좀 이것은 뭐 단기간에 할 수 있는 일인지 모르겠지만 기획을 좀 해보시고요.

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

또 장기적으로 보면 암사역사 공원 역의 사례라든가 기타 전철역의 어떤 역사성을 상징하는 그런 역을 벤치마킹을 하셔서 우리 동구릉 역사 구내가 상당히 넓은 편이거든요. 그런 공간들에 동구릉을 상징할 수 있는 문화 예술적인 프로그램을 내지는 전시 공간 이런 것들을 좀 장기적으로 좀 마련을 했으면 좋겠다. 그리고 그 동구릉을 찾아오시는 관람객이 많은 요일에는 이런 것을 뭐라고 하나요? 동구릉까지 가는 거리에 무언가 이벤트를 한다든가 우리가 계속 구리를 자랑할 때 아차산과 동구릉의 역사가 살아 숨 쉬는 역사 문화 도시라고 자랑하고 있잖아요?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

그런데 동구릉역을 만들어 놓고도 동구릉역을 적극적으로 활용하지 못한다면 이것은 구리시의 브랜드 가치를 높이는 일에 소홀하다. 이런 지적을 면키 어렵지 않겠습니까?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

동구릉 역을 활용한 우리 브랜드 구리시의 브랜드 가치를 높이는 데 대한 방안 마련을 하셔서 의회에 그 계획을 앞으로 보고해 주시겠습니까?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

이것은 행정사무감사가 끝나기 전까지는 어려울 수 있어요. 그렇지만 장기적인 관점에서 꼭 진행해 주시고 의회와 같이 협의해 주시기 바라겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 신동화 위원님 수고하셨습니다. 다른 질문 있으신 위원께서는 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』위원 있음) 예, 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 안녕하십니까? 김용현 입니다. 과장님! 작년에 행정사무감사 지적 사항 중에 “대규모 축제 개최 시 지역별 소규모 축제 좀 병행해 달라” 했는데 단호하게 거절하신 건가요. 올해는?

영훈

조영훈문화예술과장

아니요. 거절한 건 아닙니다. 거절한 건 아니고요. 작년에도 아시다시피 999축제라든가 뭐 각 동에서 있던 축제 이런 것들이 다양하게 뭐 개최된 걸로 좀 알고 있습니다. 그래서 기존의 축제는 축제대로 하고 그 저희가 이제 구리문화재단하고 좀 같이 기획한 것이 바로 이제 그 999축제 그런 것이라고 생각합니다.

웃음

김용현위원

작년에 일부 지역에서만 축제를 즐기고 또 상권도 많이 어려워지는 상황이라 일부 축제의 기획을 좀 분산시켜 달라라고 하는 취지였던 것 같은데 이게 전혀 달라지지 않았어요. 뭐 고민도 없었던 거 같고, 가을에도 그럴까요. 똑같이?

영훈

조영훈문화예술과장

오히려 지금 그 가을에 축제가 너무 집중되는 그런 부분이 있기 때문에요. 저희가 지금 이번에 예를 들면 왕숙천 음악회도 가을에 했던 거를 이제 여름! 아니, 이번 주에 있는 그 구리 아트 페스티벌 그걸 가을에 했었는데 이번 이제 6월 달로 옮기는 등 지역별 분산도 그렇지만 이 시기적인 분산도 저희가 좀 뭐 고려를 하거든요. 너무 집중되는 부분도 저희가 좀 검토를 하고 있습니다.

김용현위원

한때 동네의 잔여 부지에 유채꽃을 좀 파종하고 시기를 맞췄던 적도 있었습니다. 물론 연속되지는 않았지만?

영훈

조영훈문화예술과장

예예예, 알겠습니다.

김용현위원

이러한 좀 이벤트 정도는 해 줄 수 있는 거 아닌가요? 너무 한쪽에만 지금 몰려있고 뭐 도심지에서 솔직히 축제를 참여하지 못하시는 분들은 그냥 뉴스 기사 사진으로만 ‘아~ 유채꽃이 폈었구나’라고 생각하고 지나치고 또 하나가 제가 계속 강조하는 게 상권이거든요. 상권으로 유입할 수 있는 요인이 전혀 없는 축제를 계속 같은 방식으로 지금 진행을 하고 계세요. 이거에 대해서는 좀 개선할 방법이 없을까요?

영훈

조영훈문화예술과장

저희가 이번에 축제협의회에 분과를 새로 구성을 했습니다. 좀 더 형식적인 축제협의회가 아니라 실질적으로 좀 논의를 하기 위해서 그런 것을 만들어서 이제 조만 간에 개최를 할 건데요. 거기서 그런 부분들을 좀 집중적으로 좀 논의를 하려고 합니다. 왜냐면은 담당 공무원들 뭐 1년 있다가 전보되고 자꾸 이러다 보니까 지금 위원님 지적하신 대로 개선의 기미가 좀 약한 건 좀 사실입니다. 사실. 그래서 거기서 좀 근본적인 좀 대책을 좀 논의해 보겠습니다.

김용현위원

저는 그렇습니다. 뭐 구리시가 크지 않아서 어느 동에서나 즐길 수 있는 축제는 충분히 뭐 그 유채꽃 갔다가 뭐 돌아올 수… …. 돌아오면서 지역 상권을 활성화하는 방안도 충분히 있고 또 축제장에서 뭐 지역 쿠폰을 뭐 발행을 해 준다든지 아니면 지역에 있는 상인분들이 좀 참여할 수 있는 공간 부스 이런 것들이 좀 활성화 됐으면 좋겠어요. 그래서 굳이 저희가 뭐 라이브 커머스라든지 이런 상품들을 하지 않아도 그 몇만 명이 몰리는 축제장에서 상품을 홍보하고, 그리고 돌아가서 다시 먹는 이런 것도 좀 기획을 해볼 만도 하고요. 또 동네마다 다 야외무대가 있기 때문에 그 야외무대를 활용해서 사실 뭐 소규모 축제라든지 아니면 버스킹이라든지 이런 것들도 굳이 많은 돈을 들이지 않아도 가능할 것도 같은데 이거에 대해서는 좀 고려를 해 주시겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 물론입니다. 알겠습니다. 저희 그 축제에 대해서는 저희가 작년에 그 뭐 새로운 축제도 많이 기획했지만, 양보다 질로 승부할 수 있도록 노력하겠습니다.

김용현위원

또 하나가 유채꽃이 매우 좀 부실했습니다. 작년보다는. 대책이 있으신가요?

영훈

조영훈문화예술과장

작년에는 뭐 아시겠지만, 상황이 유채꽃 식재하는 데 있어서 뭐 중국산이 들어오지 못해서 좀 어려움이 있었지만 그럼에도 불구하고 날씨가 많이 도와줘서 그래도 많이 커서 저희는 그래도 불행 중 다행이라고 좀 위로하고 있습니다만 앞으로는 좀 그런 사례가 없도록 많이 우리 관련 부서와 또 협의해서 잘하도록 하겠습니다.

김용현위원

축제! 뭐 유채꽃, 코스모스 같은 경우는 기억을 남기는 축제라고 생각을 해요. 뭐 기억이 굳이 사진이나 동영상이나 그런 것들이 아니더라도 ‘아~ 정말 예뻤다 좋았다.’라고 하는 도시 이미지 브랜드라고 생각을 하거든요. 좀 더 신경을 써주시고요. 솔직히 저는 작년에 비해서 너무 듬성듬성 있고 작고 좀 화려하지 못해서 조금 아쉬웠습니다. 그 부분은 내년도에는 좀 잘 준비하셔 가지고 문제없게 해 주시고요.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

김용현위원

또 하나가 문화원에 향토사 연구소라고 하는 곳이 있어요.

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

김용현위원

구성이나 역할이 어떻게 돼죠?

영훈

조영훈문화예술과장

향토사 연구소에 대한 뭐 제가 자세히는 지금 파악하고 있지는 못합니다만 구리 문화원에서 오랜 역사를 같이하면서 지역에 옛날 관련된 역사 유적 그런 거 관련해서 어떤 모임? 그런 것 정도로 제가 알고 있습니다.

김용현위원

왜 이거를, 이 부분을 질문을 드리냐면 2023년도에 물론 그 전부터 뭐 갈매지구 그러니까 갈매동이 이제 새롭게 생기면서 그 지역에 있는 명칭을 좀 이질감이 있다. 구리시에서도 현 공원의 명칭이 이질감이 느껴진다는 시민 의견을 반영했어요. 반영해서 2023년 4월에 주민 설문 조사 실시를 했습니다. 거기에 나온 명칭들이 바뀌는가 싶더니 딱 한 가지 사유로 무산이 됐습니다. 향토사 연구소의 반대의견 때문에 알고 계신 가요?

영훈

조영훈문화예술과장

저희가 공원 명칭은 변경이 된 걸로 알고 있고요.

김용현위원

아니요. 아직 변경되지 않았습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

아! 아닌가요? 저희가 향토사 연구소는 저희가 뭐, 뭐 알고는… …. 문화원 산하의 단체로 알고는 있지만 그 내용은 저희가 잘 인지하고 있지 못합니다.

김용현위원

뭐 이따가 공원녹지과에다가 다시 뭐 질의를 하겠지만, 일단 그 문화원 산하죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

김용현위원

산하! 저 연구소죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

김용현위원

문화원의 산하 연구소에서 지금 4월 달에 주민 설문 조사한 게 ‘역사적으로 좀 빈약하다.’ 그리고 이런 근거를 내놨어요. 마골은 마골 공원의 마골은 '마지막 골짜기다' 탑골은 '큰 골의 북쪽에 위치한 골짜기다' 협동이라는 단어는 20세기 후반, 뭐 1980년대, 90년대겠죠? 그때 생겨난 마을이 뭐 진입로 다리가 유실되면서 이제 주민들이 함께 다리를 놨다. 그리고 뭐 마을의 명칭이 필요해서 우리가 협동심이 강한 마을이다.라고 해서 협동이라고 했는데 이게 의미가 있다.라고 생각을 하세요? 아니, 조선시대부터 아니면 예전부터 정말 명칭으로 내려온 곳이라고 하면 그 유례에 따라서 지키는 게 당연하죠. 하지만, 20세기 후반 '마지막 골짜기' '큰 골에 북쪽 위치한 골짜기' 이게 무슨 의미가 있을까요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 위원님 저도 뭐 아시다시피 갈매동장을 하면서 갈매동이 신도시이기 때문에 그 명칭에 대해서 좀 더 현대적이고 세련된 그런 느낌을 많이 주민들이 원한다는 건 알고 있습니다. 그러나 향토사 연구소에서 그런 입장을 내놨다는 것은 저는 오늘 처음 듣는 말씀인데요. 그건 그쪽에서는 그런 뭐 의견을 뭐 내놓을 수는 있다고 하지만, 제가 생각할 때는 다수 주민들이 원하는 의견이 좀 합리적이지 않나 저는 개인적인 그런 생각은 있습니다.

김용현위원

저도 어떤 명칭이 옳다. 그르다.라기보다는 사실 대다수의 주민 분들이 변경을 해 달라 우리 새롭게 생겨난 마을이잖아요. 동이고 지구이고.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

김용현위원

그러면 대다수의 주민들이 원하고 있는 말을 1년 넘게 지금 한 가지 사유 때문에 명칭 변경을 안 하고 있습니다. 그리고 민원을 보내도 반려하고 있습니다. 저는 지금 최근 5월 21일까지도 단체 민원이 계속 올라오고 있어요.

영훈

조영훈문화예술과장

아~ 예.

김용현위원

이게 누구를 위한 행정인지 저는 잘 모르겠어요. 물론 향토사 연구소의 정말 옛 지명 지키기 좋습니다. 물론 뭐 그게 역사적인 가치와 도시의 브랜딩 가치가 있다고 하면 충분히 저도 수렴하겠습니다. 하지만, 지금 이 명칭 같은 경우에는 마골, 탑골 안 좋습니다. 발음상도? 아이들도 싫어합니다. 이 부분을 과장님께서 한 번 논의 한 번 해보시고 좋은 방향으로 이끌어주셨으면 좋겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 한 번 파악해서 한번 알아보고요. 위원님께 한 번 말씀드리겠습니다.

김용현위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 김용현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠?

경애

양경애위원

예?

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 질의하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 양경애 위원입니다. 저는 공연장 대관 관련해서 그 지원사업에 대해서 질의하겠습니다. 공연장 대관을 보면 보니까, 2022년도에 그 결산 검사에서 지적 사항이 있었습니다. 공연장 관람료를 지원사업인데 보조금 사업에 대해서 지적 사항이 있었는데 그것이 뭐냐하면은 동일하게 어떤 선정 단체를 사업을 포기했어요. 그런 지적 사항이 하나 있었는데 알고 계십니까?

영훈

조영훈문화예술과장

작년에 말씀이죠?

경애

양경애위원

그렇죠.

영훈

조영훈문화예술과장

그 작년… ….

경애

양경애위원

그 잠깐만요. 제가 조금 저기를… …. 죄송합니다. 그러다 보니까 지금 9개인데 그중에 공연장 대관료 지원! 도비거든요? 그래서 선정 단체 사업 포기 이렇게 반납 사유가 있는데 이게 지적을 당했거든요. 결산 검사에서 지적 사항이 나온 건데 이 부분에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

작년에 저희가 공연장 대관료 지원사업이라는 것이 이제 영세한 예술단체에 대해서 공연장의 대관료를 일부 지원해서 그들을 지원하는 사업입니다. 작년에 지적받은 사항 중에서는 극단 ‘아홉마을’이라는 그 단체에서 이제 했었는데요. 그 단체가 공연장 그 공연 일정 조율이 좀 실패가 되는 바람에 그 사업을 포기했습니다. 사업을 포기하는 바람에… ….

경애

양경애위원

공연장이?

영훈

조영훈문화예술과장

그러니까 자기네들 공연하고 공연장 일정하고 서로 이게 안 맞아서 사업 자체를 그냥… ….

경애

양경애위원

아! 일정? 쉽게 말하면은 날짜가 맞지 않아서… ….

영훈

조영훈문화예술과장

예, 날짜가 맞지 않아 포기한… ….

경애

양경애위원

또 일정도 맞지 않고, 그래서 선정을 포기했다?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 코스모스 아니, 유채꽃 소극장을 대관하려고 했었는데 그래서 불용액이 좀 많이 발생을 했습니다.

경애

양경애위원

그래서 불용액이 발생했죠.

영훈

조영훈문화예술과장

예예. 그래서 올해는 그래서 저희가 2개 단체를 좀 불용액 그런 건 남지 않고 효율적으로 쓰기 위해서 2개 단체를 좀 선정을 했습니다.

경애

양경애위원

상당히 이렇게 사용하려고 대관하려고 하는 분들이 많은가요?

영훈

조영훈문화예술과장

예예, 저희가 공모를 했는데 뭐 그렇게 많은 건 아니고요. 보통 한 4건, 5건 뭐 그 정도 한 자리수 정도로 신청이 들어오면 저희가 공모 심사를 해서 실적이라든지 여러 가지를 심사를 해서 저희가 1개 단체라든지 2개 단체를 선정하고 있습니다.

경애

양경애위원

그래서 그 소극장이나 대극장이나 이렇게 어쨌든 그 대관을 하려고 하는 단체들이 좀 있을 거 아닙니까?

영훈

조영훈문화예술과장

예예, 보통 소극장, 대관료 지원사업은 소극장에 한 해서.

경애

양경애위원

예, 소극장에 한 해서?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경애

양경애위원

상당히 활성화된 걸로 보고 있어요. 코로나 이후에 지금 굉장히 개방을 많이 해서 우리 시민들이 좀 보다 알차게 알찬 공연 좋은 공연을 선정해서 많이 관람할 수 있으면 그보다 더 좋은 건 없죠.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

그래서 이제 그런 부분에서 가급적 알차게, 그러면 대관을 할 때 어떤 그 라인이 있겠죠? 어떤 식으로 대관을 해 주고 계속 가동을 하면 좋거든요. 시민들 입장에서는 선택해서 볼 수 있기 때문에 그렇게 하고 있나요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그렇습니다. 저희가 그 대관 신청은 재단 자체에도 대관 심사위원회가 있어서요. 대극장, 소극장 전부 그런 거 심사를 해서 뭐 이렇게 선정을 하고 있고요. 저희도 여기 대관료 지원에 있어서는 심사위원회를 구성해서 심사표에 따라서 실적도 보고 여러 가지를 보고 선정을 하고 있습니다.

경애

양경애위원

예, 제가 지금 오늘 행정사무감사기 때문에 말씀드리고 싶은 것은 첫 번째는 대관을 할 시에 잘 관리를 하시면서 뭔가 라인을 정해서 피해 보는 사람이 없고 좋은 공연 놓치지 않았으면 좋겠고요. 두 번째는 국도비 지원사업 시에 보조금 어떤 신청 단계부터 예산집행 가능성을 좀 철저하게 검토를 하셔서 좀 내실 있는 사업 운영이 될 수 있게 해줬으면 좋겠다.라는 말씀을 드리고 싶습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

그다음에 지금 두 번째는 대장간 마을이에요. 시작할 때부터 우리 김성태 위원장님께서 말씀을 해 주셨는데요. 저도 이제 그 부분에 대해서 준비를 사실은 했는데 앞에서 이제 위원님들께서 좋은 말씀 다 해 주셨고 어쨌든 이것은 2004년도에… …. 아니, 죄송합니다. 2008년도에 4월 28일 날, 지금 개장을 했어요. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

상당히 오랜 시간이 걸렸고 등록이 2종 박물관으로 등록을 했잖아요. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

그리고 이게 사실은 제일 중요한 것은 이게 세트장이라는 거예요. 근데 시민들이 이용하시는 우리 시민들이 세트장이라고 아는 사람은 별로 많지 않다. 그 부분에 대해서 한번 설명 좀 해 주시겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

지을 때부터 이것이 사실 임시! 단기간에 사용 목적으로 사실 세트장으로 지었었는데요. 이제 운영을 하다 보니까 뭐 역사를 길게, 긴 역사를 다 말씀드릴 수는 없지만, 구리시의 관광 시설로서 아주 그 유명세가 떨쳤습니다. 많은 촬영도 있었고요. 관광객도 있었고. 그러다 보니까 이것이 이제 또 사유지 무상동의가 또 진행하다 보니까 구리시로서는 아주 그 일석이조(一石二鳥)의 효과가 있었습니다. 그래서 이제 지금까지 왔는데 역시 세트장이다 보니까 그 노후도가 너무나 심각하게 된 거죠. 그래서 지금 이제는 어느 정도 수명이 되다 보니까 좀 개선을 해야 될 시점이 좀 늦은 감도 있지만 그런 시기가 왔다고 이렇게 보는 것입니다.

경애

양경애위원

그렇죠. 그래서 저도 심히 걱정되거든요. 그래서 2023년 4월에 폐쇄를 했습니다. 맞죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 작년… …. 예.

경애

양경애위원

그래서 이제 그 폐쇄된 상황을 아까 말씀을 다 해 주셨고, 그다음에 그 협의체가 있잖아요. 협의체와 그 운영에 대해서 어떤 진행했던 상황 이분들하고 사실 협의체하고 잘 진행을 해서 이것들도 시민들한테 공개를 해야 된다.라고 저는 봅니다. 그 부분에 대해서 설명해 주시겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

협의체는 말씀드렸다시피 저희가 시민의 각계각층 의견을 듣기 위해서 만든 임시 기구고요. 협의체를 통해서 지금 많은 도움을 사실 받고 있습니다. 저희가 그것이 책임의 어떤 전가 이런 차원이 아니고요. 진정한 각계각층 의견을 들어서 구리시의 진짜 장례를 생각하는 그런 기구로서 만들려고 합니다. 두 번의 협의체를 운영했는데요. 거기서 나온 의견들은 대체로 이렇습니다. 일단 구리시에 필요하고 중요한 관광 시설이나 어떤 변환 개선이 필요하다. 보수는 해야 하나 뭐 단기간에 지금 1년마다 사용이거든요? 무상동의 사용인데 1년간에 그런 단기 사용으로 예산의 투입은 어렵다. 그리고 이제 어떤 세트장으로서의 한계보다는 새로운 개념의 새로운 관광 진짜 모든 우리 구리시뿐만 아니라 우리나라를 대표하는 그런 국민 관광지로서의 테마가 필요하다. 어떤 이런 정도의 인식을 갖는 시간이 됐었습니다. 그래서… ….

경애

양경애위원

예, 그렇죠. 제가 지적을 하는 것은 말씀을… …. 질의를 하는 것은 구리 동구… …. 구리하면 동구릉 그다음에 고구려 대장간 마을 바로 연상을 시키거든요. 연결해서! 그러기 때문에 중요한 것 같아요. 지금 폐쇄를 한 입장에서 저희 위원들도 뭐 이 부분에 대해서 열어라! 닫아라! 뭐 이렇게 할 수 없는 부분이 그곳이 지금 그 개인 소유잖아요. 개인 소유의 땅이라는 거를 과연 시민들이 알고 있을까요?

영훈

조영훈문화예술과장

제가 생각할 때는 많이 모르고 있다고 생각합니다.

경애

양경애위원

많이 모르고 있고 이건 구리시에 있는 것이고 구리시의 것이기 때문에 우리 거다.라고 생각을 대부분 그렇게 알고 있을 거라고 생각을 하는데 그렇게 생각하게 되면 또 다르잖아요. 그래서 저희도 사실을 한번 이렇게 보니 처음에는 뭐 7년을 계약해 줬다가 지금은 1년씩 계약을 해 주고 있죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그렇습니다.

경애

양경애위원

그런 상황에 많은 예산을 들여서 정말 그 이것을 계속 존속을 해야 되느냐? 아니면 못 하느냐? 이런 것이 지금 저는 존폐 위기에 있다.라고 봅니다. 그래서 이런 것들은 차후에 또 시민들과 함께 이거는 한번 어떤 공청회를 한다든가 이런 큰 것을 통해서 함께 해야지 이렇게 저희가 답을 내주기가 상당히 힘든 부분이라고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그만큼 어렵고 중요한 문제이기 때문에 저희가 협의체를 운영하게 된 것이고요. 협의체를 운영했다고 해가지고 거기에 결론을 뭐 바로 도출한다는 그런 생각도 지금 갖고 싶지 않습니다. 다만, 지금 위원님 말씀하신 대로 중요한 문제이기 때문에 신중하고 다양하게 의견을 들어서 합리적인 결정을 해야 된다는 것은 확실합니다.

경애

양경애위원

제가 당부드리고 싶은 것은 어쨌든 시민의 의견을 수렴해서 적극적으로 반영해서 진행해 주실 것을 당부드리겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 명심하겠습니다.

경애

양경애위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로… …. (『손드는』위원 있음) 질문하시겠어요?

경희

이경희위원

저도 추가입니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 질문하시기 바랍니다.

경희

이경희위원

예, 이경희 위원입니다. 과장님! 질문드리겠습니다. 지금 우리 그 관리 대행사업 추진하고 계시잖아요.

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경희

이경희위원

예, 관리 대행사업 추진 현황을 보면 구리 토평 가족 캠핑장 운영 이게 지금 수입과 지출이 차이가 있습니다. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경희

이경희위원

자료 보고 계시나요? 9쪽입니다. 수입이 얼마였죠?

영훈

조영훈문화예술과장

수입은 1억 6,700입니다.

경희

이경희위원

지출은요?

영훈

조영훈문화예술과장

지출은 3억 8,267만 원이네요.

경희

이경희위원

예, 맞나요?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경희

이경희위원

예예, 보니 전년 대비해서 수익은 증가는 뭐 112% 증가는 되기는 했습니다. 물론 이제 코로나라는 여러 이제 그런 상황이 있어서 좀 어려움은 있었긴 한데 이게 이제 지금 그래도 그렇게 다 상황을 감안 하기에도 지금 지출이 수입에 비해서 2배를 넘어요. 이거는 굉장히 고질적인 어떤 우리가 지금 뭐 적자 현상이 아닐까 저는 그런 생각이 들거든요. 어떻게 희망이 보이십니까?

영훈

조영훈문화예술과장

먼저 저… …. 예, 위원님 말씀 공감합니다. 그런데 이 공공시설에서 운영하는 어떤 그런 시설들의 대부분은 사실 수익 창출이 상당히 어렵습니다. 사실상 불가하다 할 정도로 왜냐면은 시민들에게 저렴하고 편의적인 그런 것을 제공하다 보니까 수익이라는 게 좀 어렵고요. 다만, 이런 것들이 그냥 이렇게 저희가 산출하는 것이 아니고 특히나 이제 지출 뭐 지출 부분은 관리대행에 있어서 인건비라든가 최소한의 물가 상승분에 따른 기본 경비 이런 것들이 감안 하다 보니까 지출되는 부분은 향상되는데 수입되는 부분은 예를 들면은 입장료라든지 이런 거를 일방적으로 올릴 수 없다 보니까 그런 것들이 차이가 많이 있고요.

경희

이경희위원

이게 예약 현황율이 엄청 경쟁률이 뜨겁습니까? 예약하기가 어려워요?

영훈

조영훈문화예술과장

예예, 주말에는 좀 치열하고요.

경희

이경희위원

예, 평일에!

영훈

조영훈문화예술과장

평일에는 그나마 좀 낫는데 평일도 뭐 항상 예약은 거의 성수기는 꽉 차고 그러고 있습니다.

경희

이경희위원

그럼에도 불구하고 고질적인 적자를 이거를 해결할 수 있는 돌파구는 공공시설이기 때문에 불가하다. 그런 말씀인가요?

영훈

조영훈문화예술과장

그렇다고 보기에는 좀 그렇고요. 그 면적에 비해서 그 시설이 그렇게 많지도 않고요. 그리고… ….

웃음

경희

이경희위원

상당히 많은 분들이 많이 모르시더라고요. 캠핑장이 있었냐? 이렇게 지적하시는 분들도 계시고 있냐? 이렇게 되게 뜻밖의 이야기들을 하시면서 이게 지금 알려진 게 맞나? 그러다 보니까 이게 오히려 이게 찾는 분들만 찾게 되고 이게 되게 제한적이지 않은가? 이런 생각을 해 봤어요. 그거 그래서 저는 조심스럽게 이제 이야기합니다. 이걸 민간 고질적인 적자를 해소하기 위해서 우리가 이거를 민간에게 위탁하는 것은 어떨까? 전에도 저희가 한번 뭐 저기 예결위 땐가 언제 이런 얘기가 나왔던 거 같긴 해요. 민간 위탁으로 가는 것은 어떤가? 그러면 민간이 굉장히 열심히 잘 운영해 줄 수… …. 공공 지금 도시공사가 하는 일이 굉장히 많은 데 더 범위가 큰일들이 많은 데 도시공사에 관리대행을 맡기지 말고 이걸 민간에게 주면 민간이 굉장히 열심히 광고도 하고 운영도 열심히 하지 않을까? 그런 생각을 해보는데 과장님은 어떻게 생각하시나요?

영훈

조영훈문화예술과장

아무래도 민간 위탁의 장단점이 있어서 그런 부분은 뭐 일리는 있습니다. 예, 그런데 지금 이 좀 도시공사의 위탁 대행 기간이 26년 6월 30일까지입니다. 그러다 보니까 그거까지 그 이후에는… ….

경희

이경희위원

그 이후에 그전에는 어떻게 할 수 없다?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그 이후에는 이제… ….

경희

이경희위원

고려를!

영훈

조영훈문화예술과장

고려해 볼만 한… …. 예, 그렇게 해보겠습니다.

경희

이경희위원

예, 심사숙고에서 좀 데이터를 좀 마련을 해서 꼭 뭐 어느 한 사람이 민간 위탁을 하십시오. 한다고 되는 건 아니잖아요. 그러나 우리가 데이터를 가지고 쭉 이제 26년까지 데이터를 좀 산출을 해봤을 때 효율성이 어떤 것이 있는지를 좀 따져 보아서 미래에 대한 어떤 계획을 세우는 것은 또 과의 역할이니까 그런 것이 필요할 거라고 생각을 합니다. 그래서 그렇게 주문을 드리고 두 번째는 이제 각종 축제! 아까 우리 김용현 위원님도 이제 지적은 하셨지만, 각종 축제할 때 예산 편성이나 집행을 하실 때 출연자 공연료 뭐 사회자 섭외 뭐 이런 게 이제 축제 예산으로 몇 %가 들어가나요?

영훈

조영훈문화예술과장

저희가 예를 들면 이번에 유채꽃 축제 3억 8,000 중에 공연료가 차지하는 게 약 1억 2,000 정도 됩니다.

경희

이경희위원

3분의 1?

영훈

조영훈문화예술과장

예예. 가장 큰 비중일 수도 있는데요.

경희

이경희위원

모든 축제가 이 정도로 30% 내지는 40% 들어가나요?

영훈

조영훈문화예술과장

아무래도 인건비 관리비 공연 출연료가 가장 큽니다. 그다음에 이제 무대 설치비 이렇게… …. 예, 봅니다.

경희

이경희위원

물론 이제 축제 꽃이 출연자입니다. 그래서 출연자가 오시는 거는 너무 또 우리 시민들에게는 굉장히 행복하고 볼거리를 제공해 주니까 너무 좋은 일이라고 생각을 해요. 그런데 제가 이제 지적하고 싶은 건 뭐 유채꽃 축제나 코스모스 축제는 많은 시민들이 오시니까 정말 우리가 예산을 투입해도 효과를 보니까 괜찮아요. 그런데 이제 지적하고 싶은 건 작년에 이제 ‘999 페스타’라는 축제가 있었습니다. 있었죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경희

이경희위원

인창 중앙공원에서도 했고 뭐 갈매 중앙공원에서도 했었고 장자호수공원에도 했습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 세 군데서.

경희

이경희위원

예, 3곳으로 나누어서 진행을 해서 구석 구석 뭐 구리 구경 이렇게 해서 이제 한다고 내 집 앞에서 하겠다 해서 했는데 이때 대형 가수를 불렀어요. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경희

이경희위원

대형 가수를 불렀는데 정작 그 공연은 어땠나요. 축제는? 관람객이 많았나요?

영훈

조영훈문화예술과장

그 장소 자체가 그렇게 뭐 광활한 장소가 아니기 때문에요. 관람객… ….

경희

이경희위원

그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경희

이경희위원

어떤 말씀을 드리고 싶냐면 축제를 여는 거를 반대하거나 이런 거는 아니에요. 그러나 축제를 하지만 그 축제에 대한 목적을 분명히 좀 했으면 좋겠다 '구석 구석 구경' 이렇게 하면 우리 이제 찾아가는 공연처럼 하신다는 얘기예요. 보니까?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경희

이경희위원

그러면 이거는 굳이 대형 가수 저~ 뭐 그냥 시민 전체를 대상으로 해서 이거는 3 파트로 나눠 권역을 3권역으로 나눠서 했거든요. 3권역으로 나눠서 할 거 같으면 굳이 대형 뭐, 오는… …. 일단은 관람객이 세 군데로 분산이 될 수 있어요. 당연하죠. 이거는?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경희

이경희위원

그럴 수 있는 건데 그럼에도 불구하고 대형 축제에 모셔야 될 만한 출연료를 지급할 가수를 불러놓고 축제를 한다. 아이러니 하지 않나요? 저는 아이러니 하다고 생각해요. 이걸 기획을 한다는 거 자체가 무조건 어떤 정형화된 틀이 있냐면 축제 그러면 대형 가수, 축제하면 뭐 유명한 사람 이렇게 이퀄 형성을 해! 이 축제의 규모는 그렇지 아니해도 우리는 그렇게 해야 이 축제가 빛이 나고 사람이 많이 올 것이다. 라고 생각은 하지만 사실은 그것은 굉장히 오인이고 오판이에요. 왜냐하면 많은 사람들이 유명하다고 해서 꼭 가는 것이 아니라 장소에 따라서 금방 우리 과장님 말씀하신 것처럼 장소에 따라서 시기에 따라서 판단을 하고 시민들이 움직이지 무슨 팬클럽도 아니고 시민들이 그렇게 쭈르륵 따라다니지 않습니다. 그래서 기조를 바꾸셔야 된다.라고 주문을 드립니다. 이 축제를 개설하고 뭐 이렇게 목적은 좋아요. 999 페스타에서 '구석 구석 구리 구경'하는 이런 골목형 또 우리 마을형 이런 축제로 가시는 건 너무 좋아요. 그런데 그 사이즈에 맞춰서 예산이 집행되고 뭐 출연자나 이런 섭외가 이루어져야 되지 않을까 싶은데 과장님 생각은 어떠신가요?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그 효율성을 따지면은 대형 가수는 대형 가수에 맞게 공간과 시기가 뭐 있어야 된다고 생각을 합니다. 999 축제가 구석 구석 찾아가는 그런 개념인데… ….

경희

이경희위원

예산 낭비죠?

영훈

조영훈문화예술과장

비싸게 불러놓고 사람이 적으면 그거처럼 아까운 건 없다고 생각을 합니다.

경희

이경희위원

그렇죠. 예산 낭비예요. 그건 그야말로 정말 혈세 낭비고 예산 낭비고 보는 관객도 없고 스텝들만 있고 이 출연해서 모신 가수도 노래 부르기 뻘쭘 해요. 보는 사람도 없는데! ‘내가 왜 이런 자리에 와있을까? 나는 누구? 여긴 어디?’ 이렇게 하지 않았겠어요? 분명히 그랬을 것 같아요. 그래서 이런 일은 반복되지 않았으면 좋겠다. 그런 생각을 하면서 얼마 전에 현충일에 우리 시에 사회복지계열에 주무관이 들어왔고 아이돌 출신이라고 합니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경희

이경희위원

그리고 웬만한 우리 그냥 우리 시에서 주최하는 축제에는 우리 홍보협력담당관 거기에 주무관도 사회를 잘 보고 있습니다. 그래서 굳이 사회자를 섭외해서 비용을 많이 들여서 그렇게 축제를, 비용이 많이 든다고 볼륨이 큰 축제라고 생각하는 건 아니라고 생각을 하거든요? 그래서 그런 부분에서 좀 개선을 해서 우리 지금 시 안에서도 좋은 인력풀이 있으니 그 인력풀들을 잘 발굴해서 그렇게… …. 물론 그분이 그 담당업무를 하러 온 건 아니에요. 그렇지만 그렇게 좀 활용을 좀 잘해서 시에도 도움이 되고 또 그분들에게도 기회를 주고 시민들도 또 자부심을 느낄 수 있도록 이렇게 예산이 집행되고 계획이 실행되었으면 좋겠다. 하는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

알겠습니다. 올해부터는 많이 개선해 보도록 하겠습니다.

경희

이경희위원

예, 개선 부탁드리겠습니다. 예, 마칩니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 추가 질문 하시겠습니다.

경애

양경애위원

예, 이경희 위원님과 비슷한 내용입니다. 그래서 추가 질문하겠습니다. 우리 구리시에는 예총이 있죠?

영훈

조영훈문화예술과장

아! 예.

경애

양경애위원

그래서 보통 예총에서 하는 일이 뭐죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예총은 구리시 산하의 각 예술단체 지부의 그 총연합회입니다.

경애

양경애위원

그래서 7개 지부가 있죠. 그 산하에?

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그 단체를 관리하고 전체적인 프로그램… ….

경애

양경애위원

뭐, 뭐 있죠. 그거 말씀 좀 해 주시겠어요?

영훈

조영훈문화예술과장

미술 등 7개가 있는데요. 국악협회하고 한국연예협회 연극협회 음악협회 미술협회 사진협회 무용협회 문인협회 이렇게 구리지부가 있습니다.

경애

양경애위원

예, 그래서 각 단체 예능을 대표하는… ….

영훈

조영훈문화예술과장

예, 그건 이제 총연합회가 그런 게 있습니다.

경애

양경애위원

굉장히 큰 단체이고 또 우리 시에 얼굴이기도 하죠? 예술단체를 총괄하기 때문에! 그런데 저도 그 축제에 대해서 말씀드리려고 해요. 제가 이제 그 장자호수공원 주말마다 가면 거의 공연이 이루어지고 있어요.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

상당히 퀄리티 있고 아주 좋은 공연이고 보고 나서 ‘아, 이거 아깝다. 다른 분들도 이걸 좀 많이 봤으면 좋겠다.’ 라는 생각을 많이 했습니다. 해서 드리는 질의입니다. 그런 좋은 단체들이 특히 예능 국악이나 또 내지는 무용 이런 것들은 상당히 분장하는데 시간이 오래 걸리고 상당한 재료비 머리를 한 번 하더라도 그렇고 한복을 한 번 입더라도 그렇고 굉장히 이렇게 그 분장을 하려면 많은 돈을 투자를 한다. 고 그래요. 그래서 일회성으로 이게 끝나면 굉장히 아깝다. 이런 얘기를 많이 들었어요. 공연하시는 예능인들한테도 들었고 또 보신 분들도 한 번 얘기를 해 주신 분들도 계셨어요. 그래서 ‘아, 이거 어떻게 잘 할 수 있는 방안이 없을까?’ 그래서 이제 제가 생각을 했습니다. 이거는 제 개인 생각이에요. 이렇게 한 김에 그러면 장자호수공원에서만 하지 말고 미리 하루에 쉽게 말하면 아까 말한 대로 장자호수공원이 있고 인창 중앙공원이 있고 갈매 중앙공원이 있어요. 그렇죠?

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

경애

양경애위원

그러면 제가 쉽게 말하면은 20만 원을 주고 옷을 대여를 했어! 이 옷은 오늘 갖다주거든요? 아니면 2, 3일 가격을 유지해요.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

그래서 그날 장자호수공원에서는 보통 저녁때 7시에 하는 경우가 많더라고요. 6시, 7시, 5시 이렇게 오후에 하면 그 오전 시간에 이제 갈매동도 중앙공원이 있거든요?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

경애

양경애위원

오전에 아이들 데리고 볼 수 있으면 좋잖아요. 또 중앙공원도 있거든요? 낮에 또 해도 되잖아요. 그래서 이분들이 일을 이렇게 좀 할 수 있게끔 자리를 마련해주면 어떨까?

영훈

조영훈문화예술과장

아! 한 번 했을 때 몇 번!

경애

양경애위원

그렇죠? 예예. 아니면 그다음 날 해도 좋으나 이제 거기에는 또 인건비는 두 번째치고 옷을 입어야 되고 다시 분장을 해도 되고 이런 것들이 좀 상당히 많이 들기 때문에 그렇게 해 줄 수만 있으면 더 좋죠. 그래서 편중해서 한 쪽에 장자호수공원에만 할 것이 아니라 거점을 좀 정해서 거점을 정해서 이렇게 해 주면 좋겠다. 라는 생각을 해요. 균형이 있어야 되지 않겠어요. 지역별로?

영훈

조영훈문화예술과장

이제 그게 그런 분들의 입장에서는 그게 참 효율성이 있는데요. 저희 축제 개최하는 입장에서는 그게 어찌 됐든 그분들에게 그렇게 하려면 그래도 무대가 서야 되고 그분만 있는 게 아니라 다른 출연자도 오게 되면은 동시에 작은 축제가 그래도 동시에 개최가 돼야 되는데 그렇게 되면은 비용 문제도 많이 발생을 할 것이고 또 어찌 됐든 동시에 축제를 여러 개를 또 해야 돼 버리면 이게 또 커져 버리거든요? 그런 점은 좀 어려운 점이 있습니다.

경애

양경애위원

예산이 조금 들어도 다른 데를 좀 줄이고 이런 시민들이 많이… …. 내가 낸 세금으로 이런 공연을 이 시간에 여기 가면 뭔가는 할 거야! 하고 저녁때 나와서 가족들하고 보고 아니면 점심 먹고 가족들하고 나와서 앉아서 볼거리를 제공해 주면 그것만큼 행복한 게 없을 것 같은데요?

영훈

조영훈문화예술과장

뭐 장단점이 있지만 한번 검토해 보겠습니다.

경애

양경애위원

그거는 아직 걸어보지 않은 길이잖아요? 어느 누구도 시도하지 않은 거기 때문에 제가 사실 무리하게 요구할 수도 있어요. 알고 있습니다. 허나 누군가가 이렇게 그런 길을 만들어주면 우리 구리시 18만 사람들은 굉장히 즐거운 문화생활을 향유 할 수 있지 않을까 싶어서 제안을 드리는 겁니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

과장님께서 그 선봉에 서서 한 번 알아봐 주시고 처음 단계별로 그러니까 너무 어려운 거 큰 거부터 하려면 어려워요. 작은 공연부터 시작해서 똑같이 안배를 해라! 거점을 세 군데로 해서… ….

성태

김성태위원장

예, 정리해 주시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 안배해서 모두가 다 향유 할 수 있도록 좀 해 주엇으면 좋겠다. 꼭 좀 이것이 실현됐으면 좋겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 잘 검토하겠습니다.

경애

양경애위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. (『손드는』위원 있음) 다음은 신동화 위원님 질문하시기 바랍니다.

신동화위원

신동화 위원입니다. 하던 얘기 마저 하려고요. 우선 동구릉역을 동구릉과 연계한 다양한 기획 디자인은 좀 시간이 걸릴 텐데요. 개통 후에 구리역이라든가 장자호수공원역 또 동구릉역도 가능하면 찾아가는 문화공연 같은 것을 함께 기획해 볼 수는 없을까요?

영훈

조영훈문화예술과장

예. 안 그래도 지금 저희가요? 왕숙천 음악회라고 있습니다. 매마다 8월 31일 말일에 이게 한 여름밤의 축제라고 해서 이렇게 하고 있는데 그것을 이번에 한 2주 내지 3주 정도 당겨서 개통식 때 맞춰가지고 축하공연 기념 음악회로 그걸 만들 생각을 하고 있습니다.

신동화위원

왕숙천에서 하는 공연은 거리가 좀 멀어서 그건 뭐 그렇게 하시고… ….

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

뭐 찾아가는 경기도문화재단인가? 뭐 여기서 지원하는 것도 있고 할 텐데 하여간 제가 지금 여기서 딱히 뭐라고 말씀을 드릴 수는 없겠지만 어쨌든 소규모 공연 예산이 있다면?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

왜냐하면 구리역 같은 경우는 별내선 구리역을 이용해야 구리시의 세수가 확대됩니다. 중앙선 구리역을 통해서 들어가시는 분들은 서울도시철도공사로 수입이 잡혀요.

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

그런데 별내선 구리역으로 입장해서 별내선이든 중앙선이든 타면은 그 수입이 우리 구리시 세수로 잡힙니다. 그래서 다행히 별내선 구리역 바로 옆에 구리역공원이 있잖아요?

영훈

조영훈문화예술과장

예.

신동화위원

구리역공원이 그래도 이번에 다시 리모델링 해서 규모가 좀 알차게 잘 꾸며졌더라고요. 또 장자호수공원역 주변에도 그렇게 소규모 공연 할 장소들이 있으니까, 개통과 함께 그런 것들을 좀 하시면 우리 별내선 이용하시는 구리시민들에게 자긍심도 고취하고 또 마찬가지로 우리 별내선 활용하는 시민들의 편익을 제공할 수 있겠다는 생각이 들어서 그것은 뭐 조금만 신경 써주시면 가능할 것 같아서 말씀드렸습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다. 바로 검토하겠습니다.

신동화위원

예, 계획이 서시면 그건 의회에 좀 보고해 주셨으면 좋겠습니다.

영훈

조영훈문화예술과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

의회에서도 함께 홍보하려고 하는 거니까요.

영훈

조영훈문화예술과장

예예.

신동화위원

예, 이상입니다. 위원장 김성태 신동화 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분께 잠시 말씀드리겠습니다. 위원님들 발언 중에 뭐 재능있는 분들 뭐 예를 들어 저도 좀 이 부분을 다시 언급하는 게 또 같은 맥락일 수도 있는데요. 아무리 우리 시 소속 구성원이라 해도 당사자 동의 없이 계속 언급되는 부분 본인은 불편할 수 있다는 그런 생각이 듭니다. 향후에 발언하실 때는 그런 부분 고려해서 발언해 주시길 바라겠습니다. 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 문화예술과 소관 업무에 대한 질문·답변 감사를 모두 마치겠습니다. 조용훈 과장님을 비롯한 관계자 여러분! 수고 하셨습니다. 위원 여러분! 감사를 시작한 지 1시간이 되었습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

11시 00분 감사중지

11시 11분 계속감사

성태

김성태위원장

예, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 구리문화재단 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 구리문화재단 진화자 대표이사께서는 임직원들을 소개해 주시기 바랍니다.

예, 잠시만요. 그럼, 감사에 앞서 구리문화재단에 대한 증인 선서를 받겠습니다. 먼저 증인 선서에 대한 취지를 간략히 말씀드리겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 구리시의회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 구리문화재단 진화자 대표이사께서 선서문을 낭독해 주시고 나머지 증인들도 오른손을 들고 선서해 주시면 되겠습니다. 또한 선서가 끝난 다음에는 서명 날인한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼, 선서를 해 주시기 바랍니다.

예, 앉아서 진행하겠습니다. 예, 그럼, 질문답변을 진행하겠습니다. 위원 여러분! 질문 신청을 해 주시기 바랍니다. … …. 질문하실 위원님 안 계십니까? (『손드는』위원 있음) 예, 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 질문하겠습니다. 좀 아무래도 내용이 많이 무거울 것 같아 가지고! 그냥 자료를 자세히 안 보고 좀 대충만 훑어봤어도 여기 저희 행감 자료에 되어 있는 결산서만 봐도 그냥 진짜 한 장 한 장 넘길 때마다 한숨밖에 안 나와요. 뭐 일단 결산서에 나왔으니까, 결산서 이걸 먼저 할게요. 아니, 어떻게 22년도 23년도 이제 업무 현황 같은 경우도 봤는데 지금 흔히 말하는 22년도하고 23년도 기준으로 해 가지고 흔히 말하는 우리 인력증원이 있었나요. 재단?

인력 현황이 좀 안 보여 가지고? 여기는 그냥 23년도 기준만 있어 가지고? 22년도하고 23년도 기준 해서 인력 직원에 대한 인력증감이 어느 정도 되죠?

그러니까 이제 보통 인력을 증원할 때 같은 경우는 사업이 많고 정말로 현재 있는 인원 가지고 도저히 운영이 너무 힘들고 그래서 흔히 말하는 너무 비효율적이기 때문에 좀 더 효율성을 강조시키기 위해서 인력증원을 보통 하잖아요. 그런데 오히려 보면은 22년도 하고 23년도 기준만 봐도 수입이 따지면 23년도가 더 좋아야 되죠? 22년도 같은 경우는 이제 코로나 끝나고 이제 갓 저기 할 때라 뭐 이런저런 주위 경제 여건도 굉장히 안 좋았는데 그냥 죄다 사업을 보면 수익은 다 마이너스예요. 공연 사업 마이너스! 전시 사업 마이너스! 유일하게 늘어난 게 대관사업밖에 없어요. 그러다 보니까 사업 운영 성과라고 여기다 해 주신 걸 보니까? 글쎄요. 추진 성과를 가지고는 그냥 오로지… …. 당연히 추진 성과라고 할 수 있는 게 대관사업밖에 없다 보니 다 대관이에요. 대관 때문에 수익금이 36.82%나 증가했다. 라고 이렇게 했는데 이거 모르는 사람이 보면은 ‘아! 진짜 되게 운영 잘되고 있다.’ 생각할 거예요. 그 내용 알고 계시죠?

예, 그래서 흔히 말하는 인건비! 사업비용은 계속 늘어나고 있는데 되레 수입은 마이너스 나고 있고 이게 올바르게 가는 길일까요?

아니, 그러면은 지금 말씀해 주셨듯이 22년도 기획공연 하고 23년도 기획공연 중에서 23년도가 차라리 그러면 대규모 공연을 많이 해서 기획을 많이 해서 시민들한테 비용이 들더라도 더 질 좋은 공연 기회를 많이 제공하기 위해서 공연의 횟수가 늘었다면 이해라도 하겠어요. 똑같아요. 대형 공연 22년도도 대형 공연 있었어요. 뭐 남진 가수 보면은 장사익과 친구들 여행 등 거의 비슷비슷하게 되어 있어요. 거의. 그거는 말이 안 된다고 생각이 들고요. 정말 우리 운영의 정말 큰 심각한 문제가 있다. 라고 아무리 판단을 해도 그렇게 될 수가 없어요. 그냥 확인해도 공연이 늘은 것도 아니고 뭐 공연 횟수는 비슷해요. 관람객 인원수? 이야~ 참, 하여튼 답답합니다. 그리고 저희 홈페이지가 구리문화재단 홈페이지 운영하고 있죠?

혹시 제가 보는 이 홈페이지가 하나밖에 없는 거 뭐 따로 운영되는 거 아니죠?

문화재단에 보면 이번에 감사 결과 때도 홈페이지에 경영공시라는 항목이 있다고 되어 있는데 아무리 찾아봐도 들어갈 수가 없어요. 경영공시가 어디에 있는지?

예, 전체 메뉴를 들어가서 봐도 프로그램예매 공연전시 커뮤니티 예술 아카데미. 그래서 제가 모르는 홈페이지가 따로 있나 지금 여쭤보는 거예요.

그걸 어떻게 들어가야 돼요? 문화재단 홈페이지에 들어가도 이게 보이지가… …. 찾아 들어갈 수가 없어요. 전체 메뉴를 치고 들어가도. 홈페이지가 따로 있어요. 구리문화재단 말고 아트홀이라고 그럼, 또 다른?

제가 아는 이 홈페이지가 아니에요? (노트북 화면을 보며)

여기 어디로 들어가야 되는 거예요? 아무리 찾아도 못 들어가겠는데… ….

석준

정석준경영지원팀장

위원님! 소개페이지… …. 소개메뉴 안에 있습니다.

정은철위원

제가 이게 전체 메뉴를 누른 거예요.

성태

김성태위원장

예, 우리 의사과에서도 좀 확인해서… …. 예, 정은철 위원님 화면 띄워드릴까요? … …. 놔두시죠. 말씀 안 하시는데!

정은철위원

아니, 그러니까 이건 인터넷이 아닌 핸드폰으로만 봐야 되는 거예요? 이 컴퓨터가 잘못된 건가요? 한 번 눌러 봐주세요. 전체 메뉴 눌러봐 주세요. 좌측 상단 위쪽에 전체 메뉴 눌러봐 주세요. 거기서 어떻게 아무것도 안 내려가요.

일반시민들이 들어가서 이거 볼 수 있을까요? 이것도 한 번 다시 개선해 주시고.

경영공시를 들어가서 보면은 뭐 수의계약 현황도 공개돼 있다는 내용을 듣고 들어가 봤는데 그걸 보고 싶은데 들어갈 수가 없어요. 아무리 들어가 봐도?

일단 수의계약 현황자료 종합감사 전에 수의계약 현황 최대한 3년 치 거 다 주시고요.

그리고 이거는 또 진짜 문화재단을 이번에 별도로 또 이렇게 행정사무감사를 한다고 했더니 엄청난 제보들이 들어와요. 누구라고 말씀은 안 드리겠습니다. 혹시나 임시 채용 과정 중에서 한 번 지원을 하셨다가 탈락이 됐다가 그다음에 다시 지원하셔 가지고 또 다른 쪽으로 오히려 더 승급이 돼서 채용되신 분이 계신 가요?

그게 있으면은 그럼, 일부 있다고 하시니까? 그럼, 그거는 이름 삭제하시고 그것도 현황자료 제출 가능하면은 최대한 개인정보 빼고 그것도 자료 제출해 주시고요.

시간이 얼마 없는데 또 잠깐 여쭤보면은 공연 같은 경우도 보니까 제가 자료요구를 해 가지고 제가 공연 현황을 봤잖아요? 여기 보면 기획사 판매분이라는 건 인터파크 예매 내역 중에서 인터파크 판매분과 기획사 판매분으로 나눠져 있더라고요. 인터파크 정산서 보면 이사님! 가지고 계시나요?

거기서 기획사 판매분은 뭐예요?

추가 질문 연결해서 그냥 5분만 쓰고 말겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 추가 질문 진행하겠습니다.

정은철위원

여기서 인터파크면은 이제 흔히 말하는 시민들이 인터파크에 가가지고 인터넷 예매를 한 거고… ….

기획사 판매분이라는 건 그럼, 직접 와가지고 현장 와서 구매하는 거예요?

아니, 이거에 대해서 답변 팀장님이 다시 해 주시면 정확히 해 주시면?

그럼, 기획사 판매분은 인터파크를 통해서 판매를 하는 거예요?

그럼, 기획사 판매분이라는 건 여기 재단에서 구매를 한 거예요?

그럼, 인터파크 판매분은 인터파크를 들어가서 예매를 직접 한 거고 기획사 판매분이라는 건 문화재단에서도 어디 신청하고 거기서 결재하는 데가 있어요?

그러면 기획사 판매분이라는 거 자체도 홈페이지를 통해서 들어가서 구매를 했다는 거면은 그 내용이 어디는 초대권으로 되어 있는 부분들이 있는데 그럼 기획사 판매분에 초대권으로 해 가지고 판매 금액이 0원으로 되어 있는 건수들은 뭐예요. 그러면?

초대권 초청이라고 얘기해 주셨는데 비고에 그거 표현해 주셔서 아는데 어디에는 소외계층 초청이라고 되어 있고, 의무 초청이라고 쓰여 있는 것도 있어요. 이게 뭐 법적으로… …. 간단한 예를 하나 들을게요. 그러면! 가장 근래에 꺼. 23년도 1월 28일 날, 2023년 신년 음악회라는 걸 했어요. 거기 보면은 총 350석 중에서 이용 인원 중에서 무료가 162석이에요. 초대권이?

그럼, 소외계층 초청이라고 되어 있는데 그럼 162명에 대한 소외계층을 직접적으로 무료로 공연을 초청한 거예요?

그 내역 있어요?

162명이 누구누구 참석했다.라는 거?

그럼, 그것도 자료를 종합감사 전에 제출해 주시고요.

그럼, 소외계층 같은 경우는 이걸 의무적으로 법적으로 하게 되어 있어요?

그럼, 그 외에는 국 도비 받지 않는 거는 그 외에는 소외계층 초청 같은 경우는 뭐 누구의 기준으로 이거는 인원이 선정돼요?

그러면 국 도비 없이 하는 간단하게 그럼 24년도께 가장 근처 자료니까 디 오리지널 프렌치뮤지컬 갈락콘서트! 여기 같은 경우도 239명이 이용했는데 58명이 무료예요.

거기에 소외계층은 58명의 인원수 선정은 누가 하는 거예요. 그러면?

자, 그러면 제가 말씀을 드리는 게 그 KBS교향악단 같은 경우 함께하는 신춘음악회 같은 경우도 이용 객수는 268명인데 거기는 또 아무래도 공연이 이게 좀 볼거리가 다양한지 모르겠지만 여기도 소외계층 초청은 또 91명이나 돼요. 그러면 지금 말씀하신 내용으로 결론을 내리면 이런 공연이 있을 때 일부적으로 이런 소외계층을 초청하기 위해서 구리시에 있는 그런 기관단체에다가 이런 공연이 있으니 누구, 누구, 누구 얼마큼 공연을 관람하고 싶은 사람 이용 현황을 파악해 가지고 그거를 무료 공연으로 한다고요?

그러면 티켓 판매 이거 같은 경우에 268명 총 이게 어디 대극장에서 했다면 좌석이 600석이잖아요. 그렇죠?

600석 중에서 그러면 만약에 기관별로 다 해 가지고 그럼 최소한 50%라든지 한도가 있을 거 아니에요. 예를 들어 600석을 참여율이 다 좋아 가지고 예를 들어 어느 한 단체에서 “우리 150명 가겠습니다.” 어디에서 “한 100명 가겠습니다.” 하면 결론은 무료 공연되는 거예요. 그러면?

그러면 결론은 기획공연을 했는데 인터파크에서 예매를 했는데 600석에서 600석 판매를 하려고 했는데 예상보다 저조해서 한 100명밖에 판매가 안 됐다. 그러면 흔히 말하는 빈 공연장이 될 거 같으니 나머지 500석에 대해서는 어떻게 초청 좀 해서 자리 좀 채우자! 그런 취지인 거예요?

그러니까요. 대표님! 제가 말씀드리고 싶은 게 뭐냐면 그래서 그렇게 정말로 예를 들어 남진! 뭐 예를 들어서 많이 선호하는 그런 공연이 있으면 공연이 600석에서 정말로 소외계층을 위해서 초대를 해 가지고 그런 질 좋은 공연을 구리시민한테 기회를 주는 그런 취지라면 예를 들어 10%라든지 60석이라고 해서 그런 걸 우선적으로 배정을 해야죠.

판매하다가 남은 거 자리 없어서 자리 채우기밖에 더 돼요. 이거는?

성태

김성태위원장

잠시만요.

시간이 돼서 다음 위원님들 하시고 추가 질문 또 이용하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 하여튼 저는 마무리하겠습니다. 일단은 무료 공연 횟수 아까 얘기했던 자료 제출해 주시고요. 그리고 판매 현황 부분은 그때 제가 보고 듣기로는 장애인 관람 인원석 같은 경우 판매도 현장에서 해서 어쨌든 구별을 하신다면서요? 그런데 인터파크 정산서에 장애인 관람석에 대한 결제 내역은 하나도 안 떠 있던데요? 이건 어떻게 된 거예요. 현장 결제예요?

성태

김성태위원장

정은철 위원님 지금 시간이 많이 초과 돼서 이거는… ….

정은철위원

이것도 장애인 관람석에 대한 흔히 말하는 인터파크 정산서 같이 결제 내역 같이 되어 있는 거 그것도 자료 제출해 주세요. 종합감사 전에!

이상입니다.

성태

김성태위원장

정은철 위원님 수고하셨습니다. 다른 질문이 있으신 위원께서는… …. (『손드는』위원 있음) 예, 김한슬 위원님 질문하시기 바랍니다.

김한슬위원

안녕하십니까? 김한슬 입니다. 작년에 행감 지적 사항 관련한 내용이 조금 연결이 돼 있어 가지고 이어서 질의하도록 하겠습니다. 차근차근 말씀드릴게요. 작년도에 “결산서 상에 저희 시 출연금 정확하게 표기해 달라”고 이제 지적을 했었는데 보니까 다 개선이 됐더라고요. 그리고 그때 당시에 이미 끝났던 2022년도 결산서도 다시 수정한 걸로 제가 확인을 했는데 조치를 빠르게 해 주셔서 감사드리고요. 그래서 작년도에 이것저것 지적을 했는데 많은 부분은 개선이 된 것 같아요. 다만, 이제 조금 미흡한 부분들 의견 드리도록 하겠습니다. 일단 첫 번째는 이제 기부금 관련해서 좀 말씀드릴게요. 작년도에 이제 “기부금 확대 방안에 대해서 마련을 해달라”라고 말씀을 드렸고 그래서 일련의 노력들을 기울인 걸로 확인은 됩니다. 예를 들어서 홈페이지상에 후원자 명단을 공개한다든지 후원프로그램이 어떤 게 있다를 소개한다든지 하는 것들이 있고 실제로 기부 인원도 소폭 증가했다는 것을 확인했습니다. 작년도에 한 800만 원 정도 연간 기부금을 이렇게 모금을 했는데요. 사실 늘어나는 건 긍정적인데 여전히 굉장히 작은 거라고 생각을 해요. 저희가 시에서 출연하는 출연금이 연간 30억 정도 내외로 지금 계속해서 출연을 하고 있는데 보조금까지 합하면 그것보다 굉장히 늘어나지 않습니까? 그래서 기부금을 늘리는 방안을 좀 더 고민을 해야 될 것 같은데요. 비교를 조금 해드릴게요. 임영헌 주무관님! 홈페이지 좀 띄워주시겠어요? 지금 보면 제가 그냥 인터넷 검색을 해서 경기도 인근에 다른 문화재단의 기부금 관련한 페이지들을 좀 가지고 왔는데요. (화면 자료를 보며) 공통적인 특징이 뭐냐면 기부 신청의 페이지에 굉장히 기부하고 싶게끔 하는 요소들을 많이 배치를 해놨어요. 예를 들어서 기부금이 어떻게 활용되고 있는지 그걸로 작년에 무슨 행사를 했는지 어떤 사람이 후원을 했는지가 사실 다 한 페이지 안에 볼 수 있도록 되어 있거든요. 그리고 보면… …. 쭉 내려주세요. 저도 연간 기부를 계속하고 있는데 보면 기부를 하는 사람 입장에서는 내가 이 기부를 했을 때 이게 어떻게 쓰여지는지가 사실 굉장히 중요한 것 같습니다. (화면 자료를 보며) 그래서 보면 다른 홈페이지도 띄워주시겠어요? 부천 같은 경우는 이제 페이지가 옆으로 나누어져 있기는 한데요. 마찬가지로 후원 항목 안에서 바로 확인할 수 있게 되어 있습니다. (화면 자료를 보며) 그런데 다만, 구리 같은 경우에는요. 이거 보시면… …. 내려주세요. 꿈의 오케스트라 후원하는 거 한 가지 그리고 내려주시면 이거 한 가지가 끝이에요. 이미지 한 장에 그냥 적혀있는 게 다고, 바로 그냥 후원 신청하게 되어 있거든요. (화면 자료를 보며) 물론 지금 방금 제가 말씀드린 것 중에 일부 예를 들어서 지금 누가 후원하고 있다. 이런 것들이 홈페이지의 다른 부분에는 들어가 있는 걸 제가 확인은 했어요. 그렇지만 결국에는 첫 후원자는 저기 홈페이지 메인 메뉴에 있는 후원 신청을 눌렀을 때 보는 저게 다라고 생각을 할 거라고 저는 생각이 돼요. 그래서 이 부분을 개선을 해야 되겠다.라는 말씀을 드리고요. 덧붙여서 아까 지금 존경하는 정은철 위원님 말씀 와중에도 있었는데 지금 이게 홈페이지가 구조적으로 문제가 있어요. 지금 보면 다른 홈페이지들 넘겨주시겠어요? 기본적으로 저희는 이제 가로로 긴 화면을 사용하지 않습니까? 그러면 상단 그 메인 메뉴가 내려가면 없어져야 돼요. 없어지지 않으려면 한 5분의 1 이하 정도 영역만 차지해야지 밑에 내용을 볼 수가 있는데 지금 구리문화재단 홈페이지 같은 경우에는 거의 3분의 1 이상이 메인 메뉴 공간을 차지하고 있고 스크롤을 내려도 보이지가 않아요. 그러니까 넓은 화면 중에 사실 제일 큰 게 그냥 의미 없는 로고를 보고 있는 거고 실제 내용은 굉장히 찾으면서 봐야 되거든요. 굉장히 불편하게 되어 있고 이 부분은 사실 굉장히 금방 홈페이지의 전면 개편도 필요 없는 수준이에요. 그냥 코드 한 줄 바꾸면 할 수 있는 부분이니까 기존에 유지 관리하는 업체에서 바로 수정할 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다. 일단 첫 번째 기부금 관련해서 답변해 주세요.

말씀 덧붙여서 드릴게요. 시간이 부족하니까요. 기업 후원 말씀하셨는데 사실 고질적인 문제잖아요. 다 인식하고 있고요. 그래서 말씀하신 것처럼 개인 후원 늘려야 되거든요. 저는 단순히 이 후원 이야기를 말씀드린 게 이거를 통해서 ‘재정적인 어떤 기여를 해라!’ 이런 이야기가 아니에요. 다만, 후원은 결국에 관심을 표현하는 거거든요.

그게 만 원 아니고 저는 5,000원도 괜찮다고 생각을 해요. 그러니까 구리시민 분들 중에서 그리고 특히 지금 구리시에서 문화예술의 종사하는 분들 많지 않습니까? 그분들만 해도 사실 굉장한 숫자예요. 그런데 저는 이 기부자가 몇 명 없다는 현실은 최소한 그 영역에 종사하는 분들한테조차 공감대 형성이 안 되고 있다.라고 저는 생각을 하는 거예요. 저는 금액이 더 낮아져도 괜찮아요. 인당 금액이! 왜냐하면 이걸 가지고 목적 자체가 ‘예산의 도움이 되자’가 아니고 이 재단의 프로그램에 관심을 가진 사람들이 늘어났으면 하는 바람이에요. 그래서 그런 취지로 개인 후원 늘리는 방안을 더 고민을 해 주시면 좋겠고요. 그다음으로 넘어갈게요. 두 번째는 이제 공연기획 관련해서 좀 말씀을 드리겠는데요. 작년에 지적했던 문제라서 같은 이야기는 안 드릴 거예요. 기본적으로 저희는 공연할 때마다 무조건 적자가 나는 구조잖아요, 그렇죠? 그래서 보통 보면 거의 30% 이상은 항상 적자가 발생하는 구조인데 그건 구조적으로 해결이 불가능한 상황입니다. 그렇죠? 공연석이 적기 때문에! 다만, 그렇다고 한다면 우리 재단에서 하는 공연의 목적 중에 하나는 이제 문화육성도 있습니다. 그렇죠? 단순히 공연을 무상 공연을 저렴하게 공급한다를 넘어서서 어떤 특정 분야의 문화인들을 육성을 하고 또 그걸 통해서 도시브랜드를 강화하고 이런 것도 분명히 있을 텐데 공연의 리스트를 이렇게 쭉 보면요. 그러니까 어떤 기준과 방향을 가지고 공연들을 이렇게 개최를 하는지가 약간 좀 모호해 보여요. 제가 느끼기에는! 저는 전문가가 전혀 아니기 때문에 잘 몰라서 드리는 말씀인지 모르겠지만 예를 들어서 보면 춘천하면 실제로는 어떤지 모르겠어요. 그렇지만 일반인의 인식에서는 춘천하면 마임공연이 뭐 많을 거 같고 뭔가 마임 보려면 춘천을 가야 될 것 같은 이런 어떤 지역별 특화한 공연들이나 문화산업들을 육성하려는 움직임이 요즘 되게 많이 일어나고 있고 요즘에 뭐 우리나라 웹툰이나 애니메이션이 전 세계적으로 흥행을 하다 보니까 이걸 빨리 어떻게 바람을 타려고 김포나 순천 이런 데서는 “애니메이션 특화를 하겠다.” 벌써 나서 가지고 막 하고 있거든요. 서로 유치를 하려고? 혹시 그런 계획이 있으신지, 어떤 특정 문화산업을?

예, 말 끊어서 죄송한데요. 약간 이런 것 같아요. 이 말씀 마무리하고 마치겠습니다. 인식을 볼 때 그러니까 예를 들어서 다른 영역에서는 청년창업 사회적 기업 제가 다른 부분에서 말씀드렸는데 어쨌든 창업과 기업이 우선이에요. 그러니까 저는 문화도 똑같다고 생각을 하거든요. 이걸 통해서 사회적인 기여도 할 수 있고 뭐 육성도 할 수 있고 하지만 제일 중요한 건 어쨌든 시민들이 다 공감할 수 있는 그런 것들로 구성이 돼야 되기 때문에 지금 방금 말씀하신 것처럼 약간 뭐라고 그럴까요? 아동과 과적과 친화적인 그거는 여러 공연을 하는 와중에 들어가야 되는 거지 그게 무슨 사업의 핵심 목표가 돼서는 저는 안 된다고 생각을 하고요. 마무리로 한 가지만 더 제안드릴게요. 지금 보면 구리시민 혜택이 한 30% 내외 할인이죠. 30%가 최대치인 건가요? 혹시 이거 지금 똑같이 인터파크에서 하고 있는데 아까 인순이 콘서트도 그렇고 옥주현 콘서트도 그렇고 지금 바로 마감이 되지 않습니까? 오늘 인순이 씨 공연이 오늘 오픈이지 않습니까?

이것도 바로 마감됐죠? 안 됐습니까?

2시 오픈입니까? 이제 마감되겠네요. 이거 이런 것들 지금 구리시 토평 가족 캠핑장처럼 구리시민들을 먼저 우선 예약하게 할 수는 없습니까? 어차피 공연 개최자 입장에서는 객석만 차면 되는 거잖아요? 시스템상으로도 어렵지 않을 것 같은데!

그게 지금 참고로 말씀드리면 토평 가족 캠핑장 같은 경우에는 구리시민 우선 예약 끝나고 나서 일반 그 외 시민들 예약을 하고 있거든요. 똑같이 인터파크에서 하고 있어요. 그러니까 분명히 가능한 방법이 있을 거라고 생각을 하고 공연주최 측의 수익성을 저해하지 않으면서 구리시민 혜택을 실제로 높아질 수 있는 방법이라고 생각이 돼요. 적극적으로 좀 검토를 해서 가능하면 올해부터라도.

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

김한슬 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 설명 잘 들었습니다. 지금 2시부터 오늘 보니 사이트 보니 2시부터라고 쓰여 있는데 ‘티켓오픈’ 벌써 매진이 됐어요?

오픈은 2시부터죠? 잘 지켜주셔야 합니다.

저도 항상 30% 할인에 대해서 구리시민한테는 30%가 아니라 40%라도 조금이라도 더 좀 해줬으면 좋겠다.라는 생각을 하는데 어쨌거나 이건 대행사업으로 하는 거니 그래도 한번 검토는 해보시고 존경하는 김한슬 위원님께서 말씀하셨다시피 여러 가지 좀 문제가 있는 것 같아요. 이렇게 큰 공연일수록 정말 적자다하는 것은 문제가 있는 것 같으니 그런 구조를 좀 바꿔보시기를 바라고요. 저는 구리문화재단 사업보고서에 관해서 질의하겠습니다. 2022년도에 비해서 전시 사업 이용자 수가 감소가 되었습니다. 사업 수를 줄여서 이용자 수가 감소가 되었는데 그 이유가 있을까요? 9쪽 한번 보시겠어요. 행감 자료? 공연 사업이 있고 전시 사업이 있고 대관사업이 있고 문화예술교육사업이 있습니다. 여기에 전시 사업 나와 있죠? (자료를 찾으며)

성태

김성태위원장

예, 자료 준비가 오래 걸리실까요?

경애

양경애위원

사업 수입이 2억 1,800에서 공연 사업 이용자 수가 2023년도에 1,037명이 증가하였어요. 그럼에도 공연 사업 수입이 1억 5,000 정도 이렇게 감소가 되었거든요. 그래서 이용자 증가에 따른 수익 감소는 무엇 때문인지?

“그래서 감소 됐다?” 어쨌든 이런 향후에는 이런 수입 관련하여서 세부 사항도 잘 좀 검토를 해 주시고요. 내실 있는 사업 운영 부탁을 드리겠습니다.

아까 후원! 우리 존경하는 김한슬 의원님께서도 후원에 대해서 얘기를 해 주셨는데 사실은 후원이 있어야 된다.라고 저도 예전부터 많은 생각을 해왔습니다. 후원 없이는 할 수가 없고 지금 우리 “하남 같은 경우는 스타필드가 있어서 참 부럽다”라고 말씀을 하셨는데 어쨌든 우리 이사장님께서도 구리는 없는 걸 알고 있잖아요.

그리고 이런 하남 스타필드 같은 것이 하루아침에 이루어지지 않고 거기도 오랜 숙원 끝에 만들어낸 것인데 이런 것들은 어떻게 하면 우리가 이런 것을 만들어낼 수 있을지를 잘 연구를 하셔서 이렇게 해 주셨으면 좋겠고 또 하나는 구리시의 여러 가지 지금 재단에서 보면 지금 이 행사도 그렇고 재단에 열어보면 여러 홍보를 굉장히 많이 하고 있습니다. 그러다 보니 홍보물이 사실 굉장히 많아요. 그럼에도 불구하고 여러 업체들이 이렇게 얘기를 많이 해와요. 그래서 이런 홍보물 좀 우리 구리시 관내 업체에 줍니까?

그래서 제가 이제 얘기하는 것은 금액을 떠나서 인쇄기획물을 어느 지역에 주는지 그것이 궁금하고요. 그래서 우선적으로 우리 구리시 관내 업체를 사용하라고 얘기를 하고 싶은데 사실은 그렇게 지금 듣고 보니 재질이나 기술이나 어떤 것이 좀 마음에 안 들 수도 있겠죠. 꼭 그 부분이라면 “다른 데서는 이렇게 이렇게 하는데 우리는 왜 이걸 못하냐?” 하면서 그래도 저희 지역 업체 살리는데 좀 먼저 관심을 가져 주시고요. 그런 정확한 자료 그동안 이렇게 인쇄 나갔던 부분 정확한 자료를 2년 것만 자료 제출해 주시기 바랍니다.

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경희 위원님 질문하시기 바랍니다.

경희

이경희위원

예, 진 대표님! 취임, 지난 5월에 하셨었죠?

연임 축하드립니다.

선배 의원님이시기 때문에 예우를 갖춰서 해야 되는데도 불구하고… ….

궁금한 사항이 너무 많아서 사적인 감정을 다 빼고 공적으로 질문을 드리겠습니다. 성실히 답변해 주시기를 부탁드리고요. 현황을 저도 지금 많은 의원님들이 질의하신 내용하고 중첩되는 것들이 조금 있습니다. 그래서 그런 것들은 간단하게만 말씀을 드리겠습니다. 구리시 종합감사를 했어요. 그래서 지적 건수가 16건 이행 건수가 16건 나온 게 있거든요. 이거는 자료 제출을 좀 해 주실 수 있으시죠?

예예. 이행률이 100%가 나왔습니다. 그러면 다 이행을 했다는 거고, 그래서 그거는 일단 자료 제출을 해 주시기 바라고요.

그다음에 보니 전회 자료를 제가 좀 살펴보니까 전회 자료의 순이익이 2022년의 순이익 자체는 금액이 많이 안 나왔어요. 왜냐하면 2022년도에는 순이익이 5억이었는데 그다음에는 434만 원 그다음에는 3,505만 원 이렇게 됐는데 2023년도의 순이익은 어떻게 되나요? 2022년도 자료까지만 올라와 있고 2023년도 순이익은 어떻게 되나요? (자료를 찾으며)

성태

김성태위원장

예, 팀장님들께서 자료를 좀 준비해 주시고요. 이경희 위원님 다른 질문 먼저 진행해 주시기 바랍니다.

경희

이경희위원

답변이 늦으시면 다른 걸로 할게요.

성태

김성태위원장

직위와 성함을 밝혀주시고.

경희

이경희위원

보통 지금 말씀하신 루트는 2023년에만 적용되는 것이 아니고 2022년 개관 당시부터 2021년 22년 현재까지 계속 같은 방식으로 아마도 예산 산출하고 결산하셨을 거라고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 2022년에는 순이익이 있었고 21년에는 소폭 22년에는 조금 증가 이렇게 있었어요. 그런데 지금 2023년에는 마이너스라는 거죠?

그렇다면 순이익은 얼마로 보시나요. 그런 거 불용액 그걸 빼고?

얼마나요. 예측?

제가 이제 눈여겨봐서 말씀을 드리려고 했던 이유는 열심히 하시지만 어찌 됐든 여러 구조가 문제가 상당히 있죠. 뭐 표를 또 공연은 우리가 유치는 하지만 공연장이 다 차지 못해서 또 문제가 있을 수도 있고 또 시민에게는 할인을 해야 되는 부분이 있다 보니까 또 이게 전석 매진이 됐어도 마이너스를 갈 수밖에 없는 상황이고 이런 구조적인 어떤 공익적인 부분 때문에도 수익을 낼 수 없는 구조가 되는 거는 사실이에요. 그래서 그거를 모르는 건 아닌데 다만, 제가 이제 드리고 싶은 말씀은 지금 보니까 지금 아까 서두에 대표님께서 말씀하실 때 직원이 현원이 25명인데 “정원이 25명인데 지금 한 명만 결원이 돼서 24명이다.”라고 말씀을 주셨어요. 맞습니까? 그런데 자료 제출하신 거에 보면 지금 자료를 다 뒤져보고 제가 이제 홈페이지 들어가서 저도 어렵게 홈페이지를 들어가서 출력을 해보니까 제가 쭉 이 명단이 나와 있는 걸 보니 조직표에 거기에는 총 28명으로 되어 있어요. 이거는 어떻게 된 일인가요?

기간제가 세 분이 포함이 되어 있어서 그분들이 여기에 포함이 되어 있어서 지금 그러면 기간제 포함해서 현재 스물여덟 분인가요? 그러면 네 분이 기간제인가요?

지금 그러면 말씀하고 다 달라서 헷갈리는데 지금 주신 이 책자를 제가 보고 있어요. (자료를 들어 보이며) 사업연도 결산서에 보면 거기에는 지금 당해 말 정원이 25명으로 되어 있거든요. 이거는 뭐 어떻게 된 건가요? 12월 31일 기준으로 했을 때 1명이 증감을 해서 24명이었다가 1명이 늘어서 25명이 됐거든요.

현원은 28명으로 되어 있어서 이거랑은 일치해요. 일치하는데… ….

그래서 현재 기준으로는 지금 몇 명이라고 말씀하시는 거죠?

정원이 26명.

이 정원이라는 것이 지금 25명이었다 26명이었다 이거 늘리는 거는 어디에 승인을 받는 건가요?

원래 당초에도 그런데 작년에도 보니까 2022년에는 24명이었어요. 전년도 말에?

그러면 여쭐게요. 2024년도 채용자 현황 혹시 있으신가요. 좀 말씀해 주시겠어요? 몇 명을 채용하셨나요. 2024년도에?

그러면 퇴사자가 2024년도에도 있으셨어요?

몇 명이나 퇴사하셨어요?

1명이요? 그러면 정원 외에서는요?

퇴사자가 왜 많을까요? 지금 임용공고 제가 들어가서 홈페이지 들어가서 보니 공지 공고란에 보니까 임용 예정자 직원 채용공고 이런 게 상당히 많이 올라와 있어요.

그러면 현황을… ….

예예, 그런 어떤 변수의 상황이 많은 것 같으니까 그 현황에 대해서는 자료 제출을 좀 해 주시기를 부탁을 드리고요. 그리고 지금 이제 아까 이어가겠습니다. 아까 말씀드렸던 그 부분에서 예산 뭐 이 부분에서 보니 지금 결산하신 거 보면 상당히 우리가 지금 여러 가지 손익분기점에서도 미치지 못하고 있고 이런 여러 가지 상황 속에서도 인건비는 계속 증가하고 있다.라는 말씀을 드리려고 해요. 그러니까 우리가 다 구색을 갖추고 환경을 물론 이제 잘할 수 있는 환경을 만드는 것도 굉장히 중요한데 지금 사업을 확장하고 사업에 대해서 이렇게 하려고 추가 질의를 이것만 마무리하고 추가 질의 안 하는 걸로 할까요?

성태

김성태위원장

예, 시간이 지금 12시이니깐요. 간략하게 좀 부탁드릴게요.

경희

이경희위원

예예예. 그래서 그 부분이 있어서 지금 인원이 충원되면서 계속 인건비 지출률이 모든 예산에서 굉장히 많이 차지를 하고 있다.라는 그런 말씀을 지적하고 그래서 그런 부분들이 물론 사람이 있어야 활동을 하고 운영을 할 수 있다.라는 건 공감을 하나 지금 일의 어떤 양에 비해서 인원수가 너무 자꾸 보강이 되는 듯한 느낌이 들고 그런 부분에 대해서 있어서는 조금 우리 대표이사님께서는 좀 자체진단을 좀 하서야 되지 않을까? 그런 권고의 말씀을 드리고 그거하고 연이어서 말씀을 드리면 올해 퇴사하신 분 한 분이라고 아까 말씀을 하셨어요. 퇴사자가 24년에 맞죠. 아까 그러셨죠? 예, 그 퇴사자가 뭐 직장 괴롭힘 때문에 퇴사했다.라는 민원도 있고 제보가 있는데 이게 사실인가요?

그 5월 초에 저기 무슨 직원 사망 사고 난 거, 그것이 지병인가요?

근데 그 저기 그쪽에서는 ‘과로사다’라는 이야기가 있는데 혹시 이것이 뭐 논쟁거리는 없나요?

그런데 이제 시간적인 어떤 운영 형태는 그런데 우리가 이제 정서적인 것도 있고 감정적인 것도 있고 그러다 보니까 지금 뭐 투고도 됐고 여러 기관에 이런 민원이나 이런 게 올라갔다는데 그거 알고 계세요?

그러면 대표님께서는 이게 갑질로 인해서 이루어진 거는 아니고… ….

사망으로 연결된 게 아니다 이렇게 정확히 구분을 하시는 거죠?

그러면 다른 직원들하고는 지금 상황 속에 그런 이야기들이 또 들려옵니다. 걱정이? 그래서 문화재단이… ….

예, 됐습니다.

알고 계시는 거니까 거기까지만 뭐 그건 개인 사유니까 제가 뭐 구체적으로까지는 언급을 안 하겠습니다. 그러면 지금 현재 그 내용은 뭐 갑질이라는 표현을 쓰겠습니다. 어떤 부분이든 불이익을 당했다고 한 분들이 그거를 지금 투고를 했잖아요. 이 투고한 상황에 대해선 지금 우리 문화재단에서 어떻게 대응을 하고 계신가요?

어떠한 일이든 문화재단에서 일어나는 일이 곧 구리시에서 일어나는 일이 될 수 있습니다. 그래서 지금 우리도 보통 시 본청에서도 무슨 그런 안 좋은 사고가 일어나고 그러면 다시 모든 직원들하고 다시 뭐 면담을 한다든지 직원 힐링 캠프를 연다든지 직원복지를 위해서 애를 쓰고 있는데 지금 이렇게 어찌 됐든 민원을 제기하신 분들 입장에서는 사고! 이 지병이 아니고 나는 괴롭힘이 의심이 된다.라고 이렇게 주장을 하고 계시는 약간은 잡음이 있는 상황인데 이렇다면 그 이후에 우리 대표님께서는 지금 그 나머지 남은 직원들을 위해서는 지금 어떠한 조치를 취하고 계시는지?

들리기는 저기 그 많은 직원들이 혹시 나도 그렇게 될까? 이런 두려움과 공포가 있다.라는 또 얘기도 들리기도 해요.

그래서 저는 그거예요. 그분들이 이제 대표님이 엄마 같은 마음으로 그분들하고 일 대 일로 대화도 해보고 그 직원의 복지를 위해서 이러한 문제나 잡음이 이분들이 이야기하는 것들이 왜냐면 저희가 어제 청소년재단, 청소년재단에 대해서 어제 행정사무감사를 했고요. 잘 아시겠지만, 청소년재단이 끊임없이 소송과 뭐 여러 가지 일들이 많아서 참 복잡합니다. 복잡한데 또 하나의 재단인 문화재단 내에서 또 이런 일들이 불거져서 또 다른 뭐 여러 가지 민형사상 이런 소송에 휘말려서 뭐 이런 일들이 내부적인 갈등이 또 밖으로 표출돼서 또 재단이 실제 본연의 역할을 하지 못하고 다른 일 때문에 이 일에 자꾸 브레이크가 걸리고 발목이 잡히는 일이 또 발생돼서는 안 된다.라고 판단을 합니다. 그래서 지금 말씀을 드리는 거예요

그래서 지금 이런 이야기들이 잡음이 솔솔 자꾸 들리다 보면 지금 많은 위원님들도 제보를 받으셨거든요? 그러니까 이런 이야기들이 들리면서 이렇게 문제가 자꾸 발생이 됐다.라고 하면 문화재단이 정말로 본연의 역할을 감당하기 어려워요. 그래서 저 이제 부탁을 드리기는… ….

성태

김성태위원장

예, 마무리해 주시죠.

경희

이경희위원

예, 마무리하겠습니다. 이게 어떤 뭐 한 사람의 일로 치부하는 것이 아니라 자체 진단을 하셔야 될 것 같습니다. 조직진단을 좀 하셔서 어디서 문제가 발생이 됐고 어떻게 해서 문제가 왔느냐? 이 채용에 있어서도 뭐 뭔가 특혜가 있는 건 아니냐 이런 여러 가지 이야기를 다 못하지만 있습니다. 그래서 이러한 부분들을 대표님께서 엄중하게 좀 이것을 인식하시고 다루셔야 되지 않을까?라고 생각을 하시는데 어떻게 그럴 생각이 있으신가요?

예, 법적으로 이게 소송전까지 가지 아니하도록 조속히 원만하게 해결할 수 있도록 조금 신경을 써주셔야 될 것 같고 이거는 저희도 지켜보겠습니다.

예, 알겠습니다. 마치겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 순서 기다리는 게 굉장히 기네요. 저는 그 구리문화재단은 사실 규모는 작지만, 구리시민의 문화적 수준을 책임지는 기관이라고 생각을 합니다. 왜 이 얘기를 말씀드리냐면 문화 수준이 높은 도시의 아이들과 시민들은 여유와 행복감을 항상 느낍니다. 이 부분이 가장 중요하다고 생각합니다. 그 역할에 있어서! 구리시를 행복한 도시로 만들어 주시기 위해서 불철주야 고생하시는 분들께 감사드리면서 그 작년도 행감을 보니까 뭐 수익률 개선에 대해서 뭐 지적 카드가 있었어요. 올해 뭐 지금 취임하시고 올해까지의 혹시 공모사업 어떻게 사업 성과가 있나요?

웃음

몇 건에 한 거에요. 그러면?

자, 제가 말씀드리고 싶은 거는 뭐 좋은 성과를 보여 주신 부분에 있어서는 감사드립니다. 그런데 이 공연 대부분 이제 문화공연이나 전시 뭐 이런 위주로 될 거 아니에요? 이 공간적 부족함 문제가 생기는데 이 해결 방안이 있을까요?

고민이 참 많으신 거 같아요. 그래서 말씀을 드리는데 사실 그 공간적인 좀 발굴을 하셨으면 좋겠습니다. 일단 각 행정동에 있는 뭐 공공기관이라든지 체육시설, 복지시설 뭐 여유 공간이 있다고 하면 활용을 전시 같은 경우는 활용을 하셨으면 좋겠고요.

또 하나가 그 야외공연장 그러니까 공연이 굳이 실내에서 해야 될 이유가 없다면 야외에서 충분히 가능하다.라고 생각을 하고 또 하나가 얼마 전에 팀장님한테 제안을 한번 드렸었거든요. 갈매역에 보면 지하보도가 굉장히 넓습니다.

대부분 사용하는 공간이 아니고 어떤 조성 사업을 시작하려다가 못하고 시작하려다 못한 공간이기 때문에 그런 공간을 발굴하셔서 제안하시고 활용하셨으면 좋겠고요. 또 하나가 작년도 올린 본예산 중에 삭감된 예산이 있습니다. 혹시 자체 사업비로 집행할 계획이 있으신가요?

조금만 짧게 해 주세요.

웃음

일단 그 방정환 문학상 때문에 지금 말씀을 드린 거예요. 앞서 설명하신 대로 뭐 방정환 문학상 지금 자체 예산 수익금으로 지금 하신다. 하지만 이 수익이 항상 날리는 없을 테고, 대부분 이제 공모사업이 일회성 사업이기 때문에 지속성·연속성은 떨어진다.라고 보는데 그런 사업 수익 가지고 자체적인 문학상 행사를 진행하기는 사실 어렵다라고 저는 판단합니다. 향후에 지속하려면 지속 가능한 계획이 있어야 될 텐데 혹시 마련된 계획들이 있을까요?

시의 보조를 생각하시는 거죠?

사실 이런 거는 후원을 받으면 참 좋아요. 기업의 브랜드 가치를 높이고 기업도 좋고 뭐 행사하는 입장! 지자체에서도 홍보에 효과가 있기 때문에 하지만 구리시는 그럴 기업이 많지 않다.라는 부분 때문에 문제가 있는데 다른 저기 방법으로 조금 뭐 저도 아이디어를 좀 생각을 해 봤어요. 뭐 예를 들자면 뭐 문학상 수상작을 모아서 책자로 해서 이제 판매하면서 그 후원금을 마련을 한다든지 아니면 뭐 문학강연 워크숍 또는 뭐 북 페어 이런 식으로 어떤 행사를 참여하는 비용으로 좀 마련을 한다든지 라는 생각을 해 봤는데 일단 시에서 보조받는 것들은 제일 이제 마지막으로 두시고 제가 볼 때는 자체 사업으로 하는 게 가장 참 좋다.라는 생각이 들고 만약에 안 되더라고 자체 사업비 얼마에 시 보조 얼마? 이렇게 좀 나가셨으면 좋겠고요. 세 번째가 항상 제가 문화예술과든 저기 문화재단이든 요구 드리는 게 찾아가는 문화공연 프로그램을 좀 개발해 달라라고 많이 합니다. 사실 이게 거창하면 거창하고요. 작으면 그냥 동네잔치일 수도 있는데 사레로 보자면 부산시에 해운대 야외축제 같은 경우는 이제 여름철 해수욕장 개장과 더불어서 굉장히 많은 호응을 얻고요. 수백만 명이 다녀갈 정도로 정말 그냥 야외에서 버스킹하고 물에서 그 아마추어들 또는 프로들이 하는 건데 굉장히 호응을 많이 얻고 있습니다. 거기에 이제 분수 쇼 같은 것도 같이 있지만요. 이런 것도 좀 기획을 좀 벤치마킹을 한번 해 보셨으면 좋겠고요. 인천시의 그 문화의 거리도 벤치마킹을 한번 했으면 좋겠고 전주의 한옥마을! 한옥마을에 그 거리 마당놀이라든지 국악 공연들이 그냥 상시로 열리는 경우가 되게 많습니다.

그냥 정말 ‘무슨 공연합니다.’가 아니라 그 연출자분들이 막 다니다가 ‘어! 여기다.’ 하면 여기서 그냥 하는 경우들이 많더라고요. 근데 그 호응도가 굉장히 높습니다. 또 시민들도 같이 참여하고 관광객들도 굉장히 기억에 남는 사례로 많이 이제 남기기 때문에 그런 좀 문화적 자원을 개발하는 역할을 좀 충실히 하셨으면 좋겠어요. 뭐 물론 사업도 좋고 다 좋지만 앞서 얘기한 것처럼 문화재단의 가장 중요한 역할은 구리시민의 문화 수준을 올리고 행복과 여유를 갖게끔 만들어주는 역할이라고 생각합니다. 그 부분에 있어서 보다 구리시를 행복하게 만들어주시길 당부드리면서 저는 이만 마칩니다. 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 김용현 위원님 수고하셨습니다. 예 대표이사님! 이거 혹시 보이실까요? (자료를 들어 보이며) 잘 안 보이시죠?

2024년 구리문화재단 삭감 본예산 설명서라고 얼마 전에 재단에서 저희 의회로 오셔서 보고를 해 주셨는데요. 2024년도 본예산에 삭감된 예산에 따라 그 문제점을 뭐 애로사항을 좀 저희한테 말씀해 주셨어요. 물론 예산이 삭감됨으로써 겪는 사업 집행이 어려움들 분명히 예상됩니다. 하지만, 구리시 문화재단, 구리문화재단은 구리시에서 출현한 기관으로 구리시 의회의 예산 심의 결과를 엄중히 준수하고 재단을 운영해 주시길 당부 말씀드리면서 마무리하겠습니다.

(『손드는』위원 있음) 아! 정은철 위원님 한 가지 더 있으세요? 예, 정은철 위원님 마무리해 주시기 바랍니다.

정은철위원

예, 아까 수의계약 자료 제출 요구했는데요. 그 제출하실 때 보면은 또 다른 데랑 좀 틀리게 여기는 계약 상대자 이름만 있거든요. 거기에 주소까지 첨부해 가지고 넣어주시고요. 그리고 이거는 유형자산 명세서를 봤는데 기계 장치하고 비품이랑 해 가지고 보니까 이제 현금 인출하기 위해서 어쨌든 뭔가 장치나 장비를 취득하신 거 같은데 그 내역서!

예, 여기 보면 기계 장치 취득으로 4억 4,000 비품 취득으로 1억 이렇게 돼 있는 거 있거든요. 좀 이해가 안 가는 게 어쨌든 현금이 인출돼 가지고 장치를 샀으면 어쨌든 이런 기계 장비 자산은 어쨌든 뭐 현금에서는 빠졌어도 자산이 증가가 돼야 되는데 여기 빠진 게 도저히 찾을 수가 없어요. 아무리 돌아봐도. 그리고 이거 하나만 좀 지적은 이거는 할 게 아까 홍보가 중요하다고 얘기를 하셨던 것 같은데 22년도에는 홍보비가 한 1억 정도 돼 있었는데 23년도에는 홍보비가 50만으로 확 줄어요. 이것도 왜 그런지 서류 자료로 제출해 주시고… …. 예, 운영성과표 보면 나와 있을 거예요. 홍보비가 이거는 뭐 적당히 준 게 아니고 그냥 줄었던데 그것도 자료 좀 제출해 주시고, 그리고 이것도 왜 그렇게 됐는지 한번 이유를 이것도 그냥 서류로 자료 제출해 주실 게 운영 경비 중에서 나름대로 어떻게 보면 이제 업무추진비가 전년도 대비 획기적으로 줄인 줄 알았는데 보니까 직무수행 경비하고 연구 개발비가 오히려 되려 5,200만 원이 증가해요. 업무추진비에서는 줄어든 거는 1,000 한 1,300만 원 정도 줄었는… …. 1,400 정도 줄었는데 되려 집무 수행 경비 연구 개발비가 5,200만 원으로 증가하는데 이것도 왜 증감! 증감 내역 그리고 위탁 관리비가 작년도에 없었던 게 지금 생겼거든요. 2억 2,000이라는 게? 이건 어떤 내용인지 위탁 관리비 그것도 내역하고요.

그럼, 그전에는 안 했나요? 그전에는 0원으로 잡혀있어 22년도에는 없었어요. 그럼, 23년도에 새로 위탁 관리를 2억 2,600이나 돼서 청소 용역을 해요? 하여튼 이것도 내역서 제출해 주시고요. 평가금 내역 그러고 20년도에 없던 평가금이 있고 또 한 7,000 정도 거의 8,000 정도 생기는데 이것도 내역서 23년도! 예, 이렇게 자료 제출해 주세요. 예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 구리문화재단 소관 업무에 대한 질문·답변 감사를 모두 마치겠습니다. 진화자 대표 이사님을 비롯한 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 위원 여러분! 지금 시간이 12시 20분입니다. 중식을 위하여 감사를 중지하고자 하는 데 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 중식을 위하여 14시까지 감사 중지를 선포합니다.

12시 21분 감사중지

14시 00분 계속감사

예, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음으로 환경관리사업소 환경과 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 김의규 환경과장을 비롯한 관계 공무원께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.

의규

김의규환경과장

차렷! 경례! 환경과장 김의규입니다. 참석자를 소개하겠습니다. 정경학 환경교육기획팀장입니다. 유미선 기후대응팀장입니다. 김지웅 환경관리팀장입니다. 장현철 미세먼지대응팀장입니다. 김지선 주무관입니다. 김종훈 주무관입니다. 박소영 주무관입니다. 마지막으로 박진주 주무관입니다. 예, 앉아서 답변드리겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 위원 여러분 질문신청을 해 주시기 바랍니다. … …. 예, 질문하실 위원님 안 계십니까? … ….

신동화위원

먼저 하실 분 하세요.

성태

김성태위원장

예, 질문하실 위원이 안 계시면 환경과 감사 마무리하겠습니다. (『손드는』위원 있음) 예, 김한슬 위원님 질문하시기 바랍니다.

웃음

김한슬위원

안녕하세요. 과장님! 경기도에 2륜 자동차 소음 관리 조례가 이제 오늘부터 시행입니다. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예.

김한슬위원

여기 백현종 도의원님께서 발의를 한 조례인데 조례에 따르면 이제 소관 부서에 시군 2륜 자동차 소음관리 담당 공무원이 이제 협의체를 구성하게 되어 있지 않습니까?

의규

김의규환경과장

예.

김한슬위원

그럼, 혹시 여기 담당하시는 분들이 어떤 분이 되시는 겁니까?

의규

김의규환경과장

담당자가 아직 배석을 못했고요. 담당 팀장이 배석했습니다.

김한슬위원

그럼, 팀장님께서 그러면 이 소관 업무를 다 진행하게 되시는 겁니까? 이거 어떤 내용인지 다 파악하고 계신 거죠? 그래서 이게 좀 궁금한 부분이 저도 수택동 지역에서 오랫동안 계속 살다 보니까 항상 보면 경찰서 사거리에서 벌말 삼거리까지 장자대로에 여름철이면 항상 오토바이 소음이 항상 심했거든요. 그래서 겨울철에는 잘 없는데 여름이 돼 가면은 점점 이제 오토바이! 밤에 한 새벽 3시, 4시쯤에 많이 발생을 하는 것 같습니다. 그래서 이 조례가 시행이 되면 저희 구리시에서는 어떤 조치나 혹은 정책적 변화가 생기는 겁니까?

의규

김의규환경과장

그 조례가 없었어도 저희는 경찰서하고 공단하고 해서 정기적으로 야간이라든지 특정 시간을 정해 가지고 지속적으로 하고는 있습니다. 그래서 그 조례가 있음으로 해서 근거가 이제 명확해 지니까 좀 더 적극적으로 단속이나 예방할 수 있도록 하겠습니다.

김한슬위원

이게 지금 영향평가를 계속해야 하죠. 그렇죠? 보면은… …. 잠시만이요. 관리계획 수립하고 그게 실제로 어떻게 추진되고 있는지 계속해서 평가하고 기록을 이제 해야 되는 의무가 생기지 않습니까?

의규

김의규환경과장

예예.

김한슬위원

그러면은 이제 기존에도 계속 활동을 하시긴 하셨지만 약간 조금 더 뭐 빅뉴스라든지 아니면은 진행을 하는 시기라든지 이런것들을 좀 체계적으로 해야 될 필요성이 생긴 것 같기는 해요. 그럼, 올해도 하반기 그러니까 이제 하반기죠. 하반기에 집중적으로 할 뭐 계획이 있으신 겁니까?

의규

김의규환경과장

저희가 거의 매월 한 번씩은… ….

김한슬위원

아~ 매월 한번 정도하는 겁니까?

의규

김의규환경과장

저희가 뭐 시 자체적으로 하는 건 한계가 있기 때문에 경찰서하고 이렇게 공단하고 이렇게 유기적으로 협력 그런 거를 체결해서 지속적으로 단속하도록 하겠습니다.

김한슬위원

이번에 저희가 장자호수공원 사거리 이제 개통을 준비하면서 도로포장을 새로 하지 않았습니까?

의규

김의규환경과장

예예.

김한슬위원

되게 차랑 입장에서는 달리기가 좋은 그런 환경이 마련이 된 것 같아요. 그래서 좀 하반기에 그러니까 특히 여름철에는 좀 횟수를 늘려서라도 진행을 해 주시면 어떨까? 그 뭐 경찰서랑 협조를 좀 많이 해 주시면 좋겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 협의해서 진행토록 하겠습니다.

김한슬위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 김한슬 위원님 수고하셨습니다. (『위원장』하는 위원 있음) 예, 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 과장님! 제가 작년 12월 달에 "구리시 실내 공기질 관리에 관한 조례" 제정했습니다.

의규

김의규환경과장

예.

김용현위원

지금 한 6개월 정도 지났는데 여기에 이제 뭐 주요 내용은 대중교통 그리고 집단급식소 그리고 건강 취약계층 이용 시설에 대해서 이제 실내 공기질을 이제 안정적으로 유지하기 위한 조치를 하게끔 돼 있는데 혹시 이 조치를 하기 위한 뭐 계획이라든지 현재 뭐 현장 조사라든지 한 사례가 있습니까?

의규

김의규환경과장

예, 그 부분은 저희가 이 부분도 저희가 경기도 평가지표하고 연동되어 있는 부분도 있고 해서요. 다행히 그 위원님께서 조례도 만들어 주셨지만, 저소득층이라든지 아까 뭐 주의 타깃의 조례의 타깃은 그 뭐 식당 뭐 이런 쪽에도 지속적으로 실내 점검을 하는 내용이기 때문에 지속적으로 지금도 하고 있습니다. 그래서 작년 같은 경우에는 지금 175개소 했고 올해도 지속적으로 할 계획으로 있습니다.

김용현위원

일단은 저는 이 실내 공기질 유지 기준을 이제 경기도에서도 어쨌든 이 조례가 있기는 하니까 경기도 사례! 뭐 시행한 사례가 있는지 먼저 보고 그다음에 지금 하나하나 한건 한건 뭐 조사할 수 없는 상황이고 또 대중교통 차량에 대해서 이제 실내 공기질을 하겠다는 거는 원래 경기도에서 사업하는 그 운송 사업자를 시까지 저는 확대한 거거든요. 그러니까 시에 지금 운송 사업자로 두고 있는 버스의 실태라든지 이런 것들을 일단은 한번 용역을 거쳐서 제가 취약한 부분이 있다고 하면 이제 버스 사업자 내지는 뭐 집단급식소 내지는 건강 취약계층이 주로 이용하는 시설에 대해서 흔히 말해서 뭐 공기청정기라든지 아니면 집단급식소 같은 경우는 유해 물질 저감 장치라든지 이런 것들을 좀 설치하게끔 하기 위해서 만든 거거든요.

의규

김의규환경과장

예예.

김용현위원

그러니까 그런 근거를 만들기 위해서는 일단은 전문적인 좀 기관에 용역을 한번 해보시는 게 좋지 않을까? 일단 뭐 대부분이 시민들이 이용하는 시설이다 보니까 그런 방향으로 조금 정책 방향을 가져가서 이게 또 시행 안 하면 결국에는 또 사장되는 조례이기 때문에 시에서 좀 더 적극적으로 용역비 세우셔서 예산 신청 한번 해보시는 게 좋지 않을까? 라는 생각이 드는데… ….

의규

김의규환경과장

예, 위원님 말씀대로 전문기관 도움을 받도록 검토해서 용역비를 세운다든지 해서 노력하겠습니다.

김용현위원

또 하나가 일단은 그 집단급식소 같은 경우는 뭐 대부분 공기청정기는 달고 있어요. 달고 있는데 흔히 말하는 거기서 나오는 그 조리 과정에서 나오는 유해가스라든지 아니면 그 유해 물질들을 저감 하는 혹시 관내에 안 그래도 우선구매 그 “지역 상품 우선구매 조례”를 또 만들었기 때문에 관내에 그런 업체들이 있는지도 한 번 검토를 해보시고요.

의규

김의규환경과장

예.

김용현위원

이왕이면 뭐 그런 제품들은 공산품이거나 전자제품들은 대부분 구리 관내에서 이제 생산할 수 있는 제품들이 아니다 보니까 대부분 판매처나 이런 업체들일 거란 말이죠. 비슷한 수준이라고 하면 이왕이면 관내 업체를 통해서 이런 공기질 향상시킬 수 있는 시설들을 좀 발굴 하시는 게 좋지 않을까? 라는 생각이 듭니다.

의규

김의규환경과장

예, 노력하겠습니다.

김용현위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 김용현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경희 위원님 질문하시기 바랍니다.

경희

이경희위원

예, 과장님 식사하셨어요?

의규

김의규환경과장

맛있게 먹었습니다.

경희

이경희위원

잘 안 넘어가셨죠?

의규

김의규환경과장

아이고… ….

경희

이경희위원

이경희 위원입니다. 저는 환경과에서 하고 있는 지난 환경의 날에 가서 살펴보고 이야기 듣고 보고도 받기는 했어요. 그래서 무엇을 얘기하려고 하냐면 장자호수생태체험관!

의규

김의규환경과장

예.

경희

이경희위원

질문을 좀 드리겠습니다. 장자호수생태체험관이 현재도 경기도 지역 환경 교육센터로 그렇게 되어 있는 거 맞나요?

의규

김의규환경과장

예, 경기도에서 처음에 지정했고요.

경희

이경희위원

예, 현재는요?

의규

김의규환경과장

그 지침이 바뀌어서 이제 시군 자체적으로 그 근거가 바뀌었거든요? 그래서 이 바뀐 사항에서 저희 시장님 저걸로 해서 지정되어 있는 상태입니다.

경희

이경희위원

그럼, 예산이 전에는 지정할 당시에는 경기도에서 예산이 나왔을 것이고, 그렇죠? 지금은 어때요?

의규

김의규환경과장

경기도에서 지원하는 뭐 센터를 해서 특별히 하는 건 없는 것 같고요. 자체적으로 시비로 많이 하는 것 같습니다.

경희

이경희위원

시비로만 100% 운영이 되고 있나요?

의규

김의규환경과장

예.

경희

이경희위원

여기 근무하는 종사자가 세 분이라고 나와 있는데 맞나요?

의규

김의규환경과장

예, 그렇습니다.

경희

이경희위원

공무직하고 기간제, 이분들의 역할은 그럼 뭐죠?

의규

김의규환경과장

일단 그 환경 교육 코디네이터가 별도로 청내에 저희 부서에 있습니다. 그분하고 협력해서 시설관리도 하고 교육프로그램 보조도 하고 또 거기에 따른 실제적인 교육은 시 자체적으로 올해 2월에 환경해설사라고 열세 분 위촉이 됐거든요? 그분들이 뭐 유치원이라든가 학교라든가 이렇게 파견 갔다 온다든지 그랬을 때 교육 보조역할도 하고 이렇게 하고 있습니다.

경희

이경희위원

홈페이지가 따로 없나요?

의규

김의규환경과장

홈페이지 저희 부서에 따로 있습니다. 있고. 장자 생태 따로 있는 걸로 알고 있습니다.

경희

이경희위원

장자호수공원 생태체험관 홈페이지가 따로 있어요?

의규

김의규환경과장

블로그가… …. 블로그로. 예.

경희

이경희위원

그렇죠. 홈페이지를 아무리 찾아도 뭐 경로가 제가 저기 못 찾는 건지 잘 모르겠으나 저는 뒤져봐도 없더라고요. 블로그만, 운영을 하고 계세요?

의규

김의규환경과장

예, 카페로 되어 있는데 홈페이지하고 연동될 수 있도록 한 번… ….

경희

이경희위원

자체 홈페이지가 좀 있으면 이 시설을 좀 안 가봤지만, 검색을 하다 보면 ‘구리시에 아이들 데리고 갈 만한 곳이 어디 있을까?’ 그런 걸 검색을 하다 보면 여기가 나오는데 곤충생태관이 있잖아요?

의규

김의규환경과장

예.

경희

이경희위원

부서는 다르지만 거기도 있고 이렇게 장자호수생태체험관도 있고 하면 아이 데리고 여기를 갈까? 저기를 갈까? 해서 학부모들이 또 자녀를 키우는 가정에서는 이런 곳을 아이들하고 ‘아! 이렇게 환경 교육 시킬 공간이 있구나!’ 요즘 환경에 대해서 관심이 높잖아요? 그러다 보면 이런 곳에 갈 거 같은데 이곳이 그래서 무엇이 돼 있어요. 시설이? 뭐 홈페이지가 없으니까?

의규

김의규환경과장

교육장이 먼저 있고요. 또 전시관도 있고.

경희

이경희위원

실물 생물들이 살고 있나요?

의규

김의규환경과장

예, 일부 물고기라든지 이런 것들이 아이들이 체험할 수 있는 그런 간단한 그런 시설물이 구비되어 있습니다.

경희

이경희위원

그럼, 이렇게 자유 관람으로 왔을 때 여기 근무하시는 분들이 응대하고 소개하고 뭐 이런 게 가능한가요? 자유 관람인가요?

의규

김의규환경과장

자유 관람도 되고 소개도 가능합니다.

경희

이경희위원

아하~ 그분들이 오면 같이 다니면서 이렇게 설명도 해 주고 체험프로그램도 이 안에서 있나요. 실제로?

의규

김의규환경과장

예, 있습니다.

경희

이경희위원

이 안에서도 진행이 되고 있나요?

의규

김의규환경과장

예, 식물.

경희

이경희위원

시즌별로 진행을 하는 건가요?

의규

김의규환경과장

예예, 뭐 사계절 곤충프로그램 뭐 장자호수공원에서 일어나는 뭐 이런 것도 만들어서 거기에 개시해 놓은 부분도 있고요. 거기에 상영도 하고 이런 부분도 있습니다.

경희

이경희위원

이게 지금 제가 자료를 미리 받아봤는데 지금 3년간 방문객 현황을 보니 지금 이게 시설 내역이 전시관 영사관 체험관 화장실 뭐 1층 교육실 이렇게 이제 구분이 되어 있고 장자호수공원 이게 안에 있는 거잖아요?

의규

김의규환경과장

예.

경희

이경희위원

그래서 공원에 산책 왔다가 여기를 또 둘러봐도 되고 이렇게 연계적으로도 위치적으로도 참 좋은데 이게 많이 안 알려졌다는 게 문제다. 왜냐하면 지금 뭘로 나타낼 수 있냐? 수치로 나타낼 수 있다. 2021년에는 자유 관람이 7,108명 2022년에는 5,987명 2023년에는 제출해 주신 자료에도 있어요. 4,508명. 점점 어떻게 돼요? 감소가 되고 있습니다. 이게 원인이 뭐라고 생각하세요. 코로나 끝나면 보통은 증가하잖아요?

의규

김의규환경과장

예, 이경희 위원님이 지적해 주신 부분을 반영해서 홈페이지라든지 이렇게 해서 적극적으로 홍보할 수 있도록 하겠습니다.

경희

이경희위원

그렇죠. 이게 잘 아시겠지만 지금 구리시는 유아들이 갈 만한 장소가 많지 않습니다. 많지 않고 부모가 아이를 동반해서 같이 견학할 수 있는 그런 곳도 굉장히 부족해요. 부족한데 이런 시설을 해놓고 이 시설이 많이 널리 알려져서 아이들에게는 유익한 장소가 될 수 있도록 공간이 될 수 있도록 노력을 담당 부서에서 해 주셔야 됨에도 불구하고 지금 이렇게 참여자가 관람자가 점점, 점점 줄고 있다. 수치를 보면 계속 감소해요. 감소! 뭐 프로그램 이용하는 방문객도 감소! 그래서 이게 점점 수치가 떨어져서 ‘곧 문 닫을 건가?’ 이런 생각이 드는데 그건 아니죠?

의규

김의규환경과장

아니, 적극적으로 의견을 반영해서 개선하도록 하겠습니다.

경희

이경희위원

예, 이렇게 환경을 점점 우리가 생각해야 되는 미래 세대에게는 우리가 이 환경을 잘 지켜서 물려 줘야 되는데 이런 교육이 어릴 때부터 있어야만 그 교육을 통해서 아이들이 성장하면서 다음 세대들이 환경을 또 잘 가꿀 수 있을 것 같은데 그 초석이 장자호수생태체험관에서부터 시작 되기를 주문을 드립니다. 그래서 내년에 행감 때는 수치가 올라가서 ‘아! 1년 뒤에는 이런 성과가 있었습니다.’라는 반드시 그런 결과에 대한 보고가 있었으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주실 거죠?

의규

김의규환경과장

예, 노력하겠습니다.

경희

이경희위원

다양한 홍보와 홈페이지 구축 주문을 드리겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 감사합니다.

경희

이경희위원

예, 마치겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 양경애 위원입니다. 우리 시의 환경오염 관련 시민참여에 관해 질의하겠습니다. 우리 시의 ‘환경오염 행위’라고 있어요. 행위 신고 관련하여서 환경오염행위를 손쉽게 이렇게 신고할 수 있도록 환경오염신고센터를 운영하고 있습니다. 그런데 2022년, 23년 이런 그 시민의 어떤 신고나 제보 건수가 있는지 한 번 알고 싶습니다.

의규

김의규환경과장

환경오염센터 저희가 뭐 예를 들면 왕숙천에 무슨 오염물질이 있다. 이런 구두로 해서 민원 접수 대장 이런 식으로 좀 활용하고 있고요. 작년 같은 경우에도 존경하는 부의장님도 잘 아시겠지만 8월인가? 해서 남양주에서 식용유 유출 사고가 있었지 않습니까?

경애

양경애위원

예.

의규

김의규환경과장

그런 것도 신고가 돼서 저희가 한강까지 뭐 이게 유입을 차단하는 사항도 발생하는 부분이 있기 때문에 이런 부분에 접수 대장 저희가 제가 정확한 기억은 하지 못 하지만 접수 대장으로 해서 관리하고 있습니다.

경애

양경애위원

그럼, 몇 건 정도는… …. 그거 하나예요?

의규

김의규환경과장

주로 여름철에 좀 더 많고요. 그 부분은 저희가 양해해 주신다면 끝나고 별도로… ….

경애

양경애위원

별도로 답변 바라고요. 그럼, 저는 이제 궁금한 게 그럴 경우에 어떤 행정처분의 사례가 있는지?

의규

김의규환경과장

예, 그런 부분도 작년 같은 행정처분 같은 경우는 농수산물공사인가 그쪽에 1건 해 가지고 저희가 과태료도 부과한 사례가 있습니다.

경애

양경애위원

그렇죠? 그래서 환경오염 신고 그 포상금 제도가 있는 걸로 알고 있거든요.

의규

김의규환경과장

예예.

경애

양경애위원

그러면 우리 관내에 이렇게 또 포상금 사례가 있는데 그런 사례에 대해서도 좀 얘기해 주실 수 있습니까?

의규

김의규환경과장

신고나 접수한 부분은 있는데요. 저희가 뭐 포상금을 별도로 지급한 그런 사례는 없었습니다.

경애

양경애위원

그래서 이제 이런 어떻든 그런 사례들, 환경오염 예방을 통해서 우리 시민들이 어떤 깨끗한 환경에서 생활할 수 있는 환경을 만들어 줄 것을 당부드리고 또 시민 제보를 받을 수 있게 해놨잖아요?

의규

김의규환경과장

예예.

경애

양경애위원

그래서 어떤 이런 것들이 있다는 것을 좀 적극적으로 홍보를 해 주셨으면 좋겠고요. 6월이 무슨 달이죠. 과장님!

의규

김의규환경과장

6월 호국보훈의 달.

경애

양경애위원

6월 호국보훈의 달 하는데 … ….

의규

김의규환경과장

6월은 저희 환경의 달이죠.

경애

양경애위원

그래서 6월 5일을 세계환경의 날로 지정을 했습니다.

의규

김의규환경과장

예.

경애

양경애위원

그래서 저희도 6월 7일 날, 행사한 걸로 알고 있잖아요?

의규

김의규환경과장

5일 날, 했습니다.

경애

양경애위원

아! 저희는 이제 6월 5일 날, 했죠? 6월 7일에도 저희는… …. 아! 제가 한 게 6월 7일 날, 저희가 어디 다녀온 걸로 알고 있는데, 행사 바르게랑 같이 장자호수공원에 간 날이 며칠인지?

의규

김의규환경과장

그게 5일입니다.

경애

양경애위원

그럼, 정확한 날 하셨네요. 제가 그럼, 기재를 잘못했네요. 죄송합니다. 그날 이제 저희도 세계환경의 날 지정한 날인데요. 저희도 이제 그날 장자호수공원에 우리 위원님들도 같이 다녀왔습니다. 그날 가서 보니 각 단체들 다양한 계층의 시민들이 함께 이렇게 참여를 했어요. 그래서 한 시민들이 200여 명 오셨고 또 환경 분야 또 뭐 각 시민단체 해서 유공자 표창까지 아주 잘 했는데 시장님께서는 항상 백경현 시장님께서는 ‘시민과 함께 만드는 지속 가능한 환경 도시’ 이렇게 말씀하십니다. 맞죠?

의규

김의규환경과장

예.

경애

양경애위원

왜 지속 가능하다는 말씀을 하실까요?

의규

김의규환경과장

글쎄요. 환경은 뭐 후세에도 물려 줘야 되기 때문에 계속적으로 환경을 보호하고 보전해야 된다는 의미 같습니다.

경애

양경애위원

그렇죠. 저희도 이제 지속 가능이라는 말이 쉽게 입에 와닿는데 그런 환경을 만들자! 라는 뜻에서 그렇게 만들었는데 그래서 가급적이면 축제는 좀 줄이고 좋은 환경을 조성하는 것은 늘려야 된다.라고 본 위원은 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

의규

김의규환경과장

예, 저도 부의장님 말씀에 동감합니다.

경애

양경애위원

그래서 이제 여러 상태를 이렇게 봤어요. 그래서 어떻게 이제 나왔냐면 더 이상의 예상은 차마 하기 두려운 지구의 이상기후 이런 위기 속 상황 속에서 지구 환경을 위해 우리가 어떻게 해야 하는지 하루만이라도 깊은 관심을 갖도록 꼭 기억해야 하는 날! 그래서 이것을 세계환경의 날 해서 전국 어느 곳에서 다 6월 5일 날은 환경행사를 합니다. 다른 시 예를 한 번 봤어요. 그랬더니 여러 가지 행사가 많았지만, 그중에 조 눈에 띄는 것이 있어서 제가 이제 제안을 하는데요. 과천시에는 보면 과천 환경축제라고 제1회 5월 달에 했더라고요? 5월 25일 날, 진행한 것 같은데 ‘그린웨이브 함께 그리는 초록 발자국’ 이런 식으로 해서 축제를 했는데 상당히 그 여론이 이렇게 좋았어요. 바로 이제 검색이 가능할 텐데요, 우리도 이렇게 인창동 구리역 광장이나 또 갈매동도 아이들도 많이 살고 하니 존경하는 아까 어느 위원님께서 말씀을 하셨는데 어린이들이 일찍부터 이런 조기에 이런 것을 접하게 되면 상당히 기억으로 이렇게 남으면서 지속 가능하게 이렇게 하지 않을까? 라는 생각을 하면서 아이들이 많은 갈매동 쪽에도 쉽게 말하면 환경전시를 한다든가 환경전시요. 또 어떤 체험 부스 또 친환경제품 및 로컬 푸드 장터 또 친환경 기념품 뭐 어떤 이런 것들을 이렇게 함께 우리 시민이나 아이들이 함께 환경축제를 만들면 어떨까? 라는 생각을 해보는데 과장님 생각을 말씀해 주십시오.

의규

김의규환경과장

존경하는 부의장님께서 말씀하신 것처럼 저희는 예년에 비해서 올해에는 그래도 환경의 날에 여러 가지 기후사진전이라든지 그 뭐 환경 어울림처럼 프로그램을 한다든지 각 환경단체에서 부의장님께서 말씀하셨듯이 친환경 비누 세제 해서 나눠 주기 사업 이런 부분은 몇 가지를 저희 이번에 시작을 했습니다. 그래서 내년에는 좀 더 알차게 저희 시 지금 환경 교육 도시를 신청했거든요? 환경부에다가 신청해서 1차는 지금 선정이 됐고 이제 2차 심사를 이제 7월에 이제 심사를 기다리고 있는데요. 그런 걸 해서 환경 이런 부분에 좀 더 확산되고 그런 프로그램을 환경의 날 전후해서 추진하는 걸 적극적으로 검토하겠습니다.

경애

양경애위원

지금 그 말씀을 하시니까 생각이 났습니다. 수원시 같은 경우도 멸종위기종 사진전! 그러니까 쉽게 말하면 지금 멸종위기인 어떤 이런 곤충이나 짐승 뭐 여러 가지 등이 많잖아요? 뭐 식물이 될 수도 있고. 이런 멸종위기종 사진전도 한다고 해요. 그리고 또 환경교육 원탁토론회 뭐 이런 것들을 하는데 우리 시도 이런 것들을 한 번 추진 해보는 것도 좋을 듯싶습니다. 잘 한 번 검토해서 한 번 추진해 보도록 하십시오.

의규

김의규환경과장

예, 여러 가지 좋은 방안을 검토해서 추진하도록 하겠습니다.

경애

양경애위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. 다음은 신동화 위원님 질문하시기 바랍니다.

신동화위원

예, 신동화 위원입니다. 구리시의 환경보전과 지속 가능한 환경관리를 위해서 애써주고 계시는 김의규 과장님과 직원 여러분들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 저는 LH공사가 추진 중인 갈매역세권 공공택지지구 조성 사업과 관련해서 질문 몇 가지 하겠습니다. 사진부터 좀 확인시켜 드리겠습니다. (화면 자료를 보며) 보이시죠?

의규

김의규환경과장

예, 보고있습니다.

신동화위원

예, 이 사진이 있을 수 없는 사진 아닙니까? 그렇죠? 「대기환경보전법」 제43조 비산먼지의 규제에 정한 규정을 위반한 채 사실상 아무런 비산먼지 방지시설도 갖추지 않고 살수시설도 없이 심지어 안전관리자도 없이 철거공사를 불법적으로 강행하고 있는 장면입니다. 맞죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

철거공사 규정과 지침에 따르면 파쇄 방법은 소음과 진동을 최소화할 수 있는 무진동 공법으로 진행하도록 명시되어 있습니다. 내용 알죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

두 번째 사진입니다. 사업지구 인근에 경춘선이 지나가고 있습니다. 그런데 경춘선 선하 도로 밑으로 대형 중장비가 작업을 진행하고 있는데 마찬가지로 안전관리를 담당하는 신호수가 배치되어 있지 않습니다. (화면 자료를 보며) 확인 되셨죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

인근에 3만 명이 넘는 구리시민이 살고 있는 갈매 신도시가 있습니다. 보시다시피 아파트단지로 비산먼지가 날아가고 있음에도 살수장치 전혀 안 보이고요. 비산먼지 방지시설도 갖추지 않고 있습니다. 확인 되셨죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

예, 계속 질문하겠습니다. LH공사가 철거공사를 진행하면서 관련 법령에 의한 안전시설도 비산먼지 방지시설도 갖추지 않은 채로 공사를 불법적으로 강행하고 있습니다. 잘 아시다시피 갈매역세권 개발 사업 현장 인근에는 3만 명이 넘는 구리시민이 살고 있는 갈매 신도시가 인접해 있습니다. 비산먼지는 대기 환경오염의 주범이기도 하지만 인체의 호흡기 질환이나 심혈관계 피부질환을 일으킬 수 있는 유해 발암물질이 있을 수 있습니다. 따라서 법령에 따라서 엄격하게 규제하고 법령을 위반한 경우 강력하게 처벌하고 있습니다. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

대기환경보전법에 따르면 건설 현장 등 비산먼지 발생사업장에 대해서는 비산먼지 발생사업 허가 신고 후에 비산먼지 억제시설을 설치해야 되고 야적 시에는 방진 덮개를 덮어야 되고 비산먼지 방진망 이동식 고정식 살수시설 등을 반드시 설치해야 합니다. 이를 위반할 경우 벌금형 또는 작업 중지 명령까지도 내릴 수 있습니다. 알고 계시죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

현 정부가 대한민국 안전 대순환을 슬로건으로 대형 건설사업 현장의 안전불감증에 대해서 엄격하게 단속하고 처벌하고 있습니다. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

이제 곧 장마가 다가옵니다. 기상 전망에 따르면 예년보다 훨씬 더 많은 호우 장마 태풍이 우려된다는 전망입니다. 내용 알고 계시죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

마구잡이로 철거가 진행되고 있는 갈매역세권 개발 사업 현장에 대한 대대적인 집중점검 지도단속이 필요하다고 생각합니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?

의규

김의규환경과장

예, 존경하는 운영위원장님이 갈매동 역세권 공사 현장에 가서 지적해 주신 부분에 대해서 저희도 하고는 있지만 좀 더 세심하게 안전 관리토록 하겠습니다.

신동화위원

LH공사가 구리시의 지도단속에 대해서 좀 그렇게 중압감을 느끼지 못하는 것 같아요. 그렇죠? LH공사의 건설공사 현장에 대한 지도단속 권한이 구리시에 있습니까?

의규

김의규환경과장

예, 있습니다.

신동화위원

있죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

인허가권도 구리시에 있죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

얼마든지 환경부하고 협력체계를 구축해서 방금 말씀드린 대한민국 안전 대전환이라는 슬로건하에 필요하다면 환경부와 합동 지도 단속 점검도 준비해 주시기 바라겠습니다. 그렇게 하시겠습니까?

의규

김의규환경과장

예, 지도점검을 철저히 하도록 하겠습니다.

신동화위원

그것뿐만이 아닙니다. 법령에 의해서 작년에 현장에 갔을 때 사실은 갈매역세권 개발 사업 부지에는 농사짓던 밭들도 많이 있고 해서 지하수가 상당히 많이 개발된 지역입니다. 관련해서 지하수 폐공을 법규를 지켜서 엄격하게 하지 않으면 지하수가 오염될 가능성도 매우 높습니다. 그래서 지하수 폐공이 적법하게 이루어졌는지에 대해서도 엄격하고 꼼꼼하게 확인을 해 봐주셔야 됩니다. 그렇게 하시겠습니까?

의규

김의규환경과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

또「석면관리법」에 의해서 석면 폐기물에 대한 처리가 합법적으로 이루어졌는지에 대해서도 확실하게 지도 감독을 하셔야 될거라고 생각합니다. 그렇게 하시겠습니까?

의규

김의규환경과장

예, 석면 또한 지도점검 하겠습니다.

신동화위원

또한 철거공사 시행 지침에 따르면 오염된 철거물에 대해서는 즉각 현장 외로 법적 규정을 지켜서 반출해야 됩니다. 그렇지 않으면 환경오염이 될 수 있기 때문입니다. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예, 규정대로.

신동화위원

이 부분에 대해서도 반드시 유념하셔서 지도 단속에 만전을 기해 주시길 바라겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

끝으로 만약에 LH가 이런 불법적인 철거 공사를 계속 진행할 경우에는 필요하다면 예산을 들여서라도 CCTV를 곳곳에 설치해서 예방 또 단속 업무에 만전을 기해 주셔야 된다고 생각합니다. LH공사는 역세권 개발 사업을 끝내고 떠나면 그만이지만 그 지역에 우리 시민들이 살 거라는 것을 생각하시면 엄격하게 불법적인 행위를 자행해서 만약에 폐기물을 불법매립 했다든가 또 지하수가 오염됐다든가 하면 그 피해는 고스란히 우리 시민 몫으로 돌아오기 때문입니다. 확실하게 감독해 주실 것을 다시 한번 정중하게 요청드리고 강력한 지도단속을 요청드리겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

마무리하겠습니다. 환경은 미래 세대에게 물려주는 것이 아니라 미래세대 즉 우리 후손들에게 빌려 쓰고 있다는 격언이 있습니다. 그런 말 유념하셔서 우리 시민들 또 우리 후손들이 살아갈 갈매역세권 개발 사업 부지에 환경오염으로 인해서 시민들이 피해 보는 일이 없도록 각별히 지도 감독에 만전을 기해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 알겠습니다.

신동화위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 신동화 위원님 수고하셨습니다.

경애

양경애위원

추가 질문이요.

성태

김성태위원장

추가 질문이요? 본 질문 먼저 하실 위원님 안 계십니까? … …. 예, 양경애 위원님 제가 그 신동화 위원님 지적하신 사항에 좀… ….

경애

양경애위원

예, 하십시오.

성태

김성태위원장

연이어서 먼저 좀 말씀드릴게요. 과장님! 우리 그 감사자료 제출해 주신 18페이지 한 번 봐주시겠어요? 제가 확인하고 싶은 것이 그 22번에 환경오염 유해 물질 발생에 대한 지도단속 실적을 좀 확인하려고 봤는데 19번 다음에 바로 23번으로 넘어가서 자료가 없습니다. 우리 위원님들께 배부된 자료도 마찬가지고요. 자료가 좀 누락이 됐습니다.

의규

김의규환경과장

예, 확인해서… ….

성태

김성태위원장

예, 자료 제출에 좀 더 신중을 기해 주시고요. 방금 말씀하신 우리 그 공사장 관련 생활 소음 생활 진동 이런 부분에 대해서 좀 질문드릴게요. 지난해 행감에서도 지적 사항이 있었습니다. 우리 관내에 있는 공사 현장에서 발생하는 소음 진동 분진 이런 피해로 많은 시민들이 불편을 겪고 있습니다. 일례로 지난 6월 7일 구리시의회 현장 확인에서도 수택2동 행정복지센터 동 청사 건립 현장에 나갔었는데요. 그때도 주변 시민들 상가에 계신 분들이 아주 고통을 많이 호소 하셨는데요. 단속 자주 나가십니까?

의규

김의규환경과장

워낙 소음 관련해서는 민원이 많이 들어오기 때문에 거의 하루에 한 번 최소한 이틀 정도에는 반드시 출장을 나가고 있습니다.

성태

김성태위원장

그 규제 기준이 아침저녁 시간에는 60데시벨 이하 주간에는 65데시벨 야간에는 50데시벨이에요. 그냥 쉽게 얘기해서 여기 검색을 하다 보니까 50데시벨은 무난한 카페에서 어느 정도 대화가 오고 갈 수 있는 수준 그리고 60데시벨은 아무런 환경에 신경을 쓰지 않고 두 사람이 대화를 나눌 수 있는 수준 뭐 시장이나 백화점에서 들리는 약간의 사운드 그리고 70데시벨은 시장에서 상인들이 소리를 지르면서 제품을 홍보하는 정도의 크기라고 합니다. 이 정도면 “우리 공사 현장에서 이 정도의 데시벨을 안 넘고서는 공사를 못 할 거예요.” 하지만, “얼마나 빈도 있게 자주 그러느냐? 오래 그러느냐?”에 대해서 시민들이 고통을 호소하고 있습니다. 작년도에 지도단속 실적 지금 혹시 확인되시겠습니까?

의규

김의규환경과장

22쪽.

성태

김성태위원장

예, 우리 자료에 없어요. 그게.

의규

김의규환경과장

저희 제출을 하겠습니다.

성태

김성태위원장

아! 지금 자료를 안 갖고 계세요?

의규

김의규환경과장

있어요. 있습니다. 저희 22쪽에.

성태

김성태위원장

그럼, 말씀해 주세요. 저희가 지금 자료가 누락이 됐기 때문에… ….

의규

김의규환경과장

환경오염 유해 물질 발생에 대한 지도단속 실적을 말씀하시는데 여기에는 대기 비산먼지 소음 진동 석면 등을 포함하고 있습니다.

성태

김성태위원장

예.

의규

김의규환경과장

여기에서 대기 배출 사업장에 대한 점검은 13개 업소에서 해서 위반 내역은 1개소에 대해서 변경 주요 내용은 변경 신고 미이행이라고 해서 저희가 경고 처분했고요. 또 비산먼지 발생사업장은 156개소를 점검하였습니다. 그래서 위반업소는 1개 업소에 대해서 이 또한 경고 처분을 한 바 있고요. 또 소음 진동 배출업소는 행정처분 또한 15개소를 해서 규제 기준 초과 되는 부분에 대해서 개선명령을 한 바 있습니다.

성태

김성태위원장

예, 몇 건이나 됩니까? 그냥 쉽게 여쭤볼게요. 과태료 처분한 거 몇 건 됩니까?

의규

김의규환경과장

과태료 처분! 작년 말씀하시는 거죠?

성태

김성태위원장

예.

의규

김의규환경과장

56건 했습니다.

성태

김성태위원장

56건이요?

의규

김의규환경과장

예.

성태

김성태위원장

200만 원입니까? 과태료.

의규

김의규환경과장

그 사안에 따라서 조금씩… ….

성태

김성태위원장

예, 생활 소음 진동 규제 기준을 초과하여 발생시킨 자는 200만 원 이하의 과태료가 부과됩니다.

의규

김의규환경과장

예예. 정정하겠습니다. 51건 했습니다.

성태

김성태위원장

51건이요?

의규

김의규환경과장

예예.

성태

김성태위원장

일반 개인들의 현장도 마찬가지지만 우리 공공청사를 건립하고 있는 이런데 들은 더 엄격한 지도 감독이 좀 필요해 보입니다.

의규

김의규환경과장

예.

성태

김성태위원장

물론 사업자에게 과태료를 뭐 과도하게 부과하는 것도 좀 어려운 현실인 건 압니다만 강력한 지도단속 관리가 좀 필요해 보입니다. 향후에도 앞으로도 계속 우리 관내에 공사 현장들이 생길 거고요. 엄격한 관리로 주민들의, 시민들의 피해를 최소화해 주실 것을 당부드립니다.

의규

김의규환경과장

예, 명심하겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 그러면 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

양경애 위원입니다. 공중화장실 현안에 대해서 질의하겠습니다. 먼저 공중화장실 개방형 있죠?

의규

김의규환경과장

예.

경애

양경애위원

세부 현황을 질의할 텐데요. 먼저 두 가지를 질의할게요. 개방화장실 지도점검을 어떻게 하죠. 개방화장실 점검은 일단 공공부문하고 민간 부분하고! 민간 부분이 따로 있더라고요.

의규

김의규환경과장

개방 화장실 점검은 일단 공공 부분하고 민간 부분하고… ….

경애

양경애위원

민간 부분이 따로 있더라고요.

의규

김의규환경과장

예예. 공공시설 같은 경우에는 저희 공무원이라든지 직원들이 관리 감독을 하고요. 민간 시설 같은 경우에는 저희가 지도점검을 연 2회 정도는 합니다.

경애

양경애위원

거기서도 하고 공원에 있는 거는 공원녹지과에서 하고 이렇게 얘기를 하시더라고요. 일단 공원에는 35개가 있고 체육 시설에 열 곳이 있어요. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예.

경애

양경애위원

그런데 이제 체육시설 쪽에도 보면 이제 이거는 우리 환경과에만 얘기하는 것이 아니라사실은 공원녹지과랑 전 부서에 얘기를 하는 것입니다. 왜냐하면 다중이 쓰는 거기 때문에 어느 과만 딱 얘기한다는 것이 부족하지 않나 싶어요. 실내에는 그나마 깨끗해요. 저도 여성이고 또 안전에 관한 위생도 첫째 일 수도 있죠. 그런데 이렇게 보는데 가서 일단은 보면 실내는 비교적 관리가 잘 되어 있고 개방도 잘 되어 있어요. 그런데 실외에 있는 곳은 보통 문을 닫아놓거나 조금 지저분한 경우가 많고 휴지나 이런 것도 제대로 관리가 안 되는 곳이 많으니 그런 것도 좀 한 번씩 공무원들이 아니어도 거기 순회할 수 있는 직원들이 있잖아요. 그래서 관리를 좀 해줬으면 좋겠다는 생각을 해요.

의규

김의규환경과장

예, 점검이 어려우면 문서라도 협조 요청을 해서 관리하겠습니다.

경애

양경애위원

그렇게 해 주시고 그다음에 제일 중요한 오늘 얘기하는 게 뭐냐면 우리 시에 탐지 장비를 보유하고 있는지 쉽게 말하면 지도점검을 하면서 안전한지 불안전한지 요즘 굉장히 중요하잖아요. 그래서 보유하는 게 있을 텐데 시에서 그 기계 불법 촬영하는… ….

의규

김의규환경과장

그 사항은 저희 부서에서 가지고 있지 않고요. 여성가족과에서 기계를 갖고 있습니다. 측정기… ….

경애

양경애위원

그러니까? 그래도 일단은 그것은 여성가족과에서 그러면 점검을 한다는 건가요? 이 부서에서는 화장실만 관리만 하고 그런 것은 안 합니까?

의규

김의규환경과장

비상벨! 안전 비상벨 말씀하시는 건가요?

경애

양경애위원

벨이 아니고 불법 촬영 안심지킴이로 지금 제가 질의할 거는 탐지를 활용하셔서 민간 화장실을 점검하느냐? 지금 이것입니다.

의규

김의규환경과장

그 부분은 지금… ….

명아

조명아환경관리사업소장

그거 제가 알고 있기에는 관련된 조례가 옛날 여성가족복지, 가정복지과인가요? 거기에 지금… ….

경애

양경애위원

가족복지과.

명아

조명아환경관리사업소장

조례가 있습니다. 그래서 그거를 사업으로 지금 진행을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

경애

양경애위원

그렇죠? 저도 지금 점검을 해보니까 장비들을 대여하는 것으로 파악이 됐어요. 그래서 지금… ….

의규

김의규환경과장

저희가 다시 한번 확인을 해보겠습니다.

경애

양경애위원

예예, 민간 개방화장실을 그거로 점검을 해야 되거든요. 그래서 안전하게 해야 되는데 다중 이용 이런 시설들을 어떤 주관하는 관계자가 요청을 하면 사실 불법 촬영해서 여기가 불안하다. 이렇게 얘기를 하면 바로 와서 빌려서 할 수 있어야 되는데 그렇게 하고 있느냐? 지금 그 말이에오.

의규

김의규환경과장

저희가 빌려서라도 확인해서 안전하도록 하겠습니다.

경애

양경애위원

그래야 저희가 안심하고 쓸 수 있잖아요.

의규

김의규환경과장

예예, 그거는 부의장님 말씀이 옳으신 거 같습니다.

경애

양경애위원

지금 굉장히 그런 것들이 핫하거든요.

의규

김의규환경과장

예예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

특히 여성분들은 더합니다. 그래서 이걸 그러면은 우리 과장님께서 지금 다른 부서에도 연락을 해서 같이 협업을 하시든지 해 가지고 안전하게 화장실을 이용할 수 있도록 어떤 그런 환경을 조성해 주시기 바랍니다.

의규

김의규환경과장

예, 점검 나갈 때는 꼭 장비를 가지고… ….

경애

양경애위원

예, 한번 공원이랑 체육시설 이런 쪽 특히 실외에도 한 번 쭉 순회하시면서 부탁드리겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 필요하면 합동으로 해서 점검하도록 하겠습니다.

경애

양경애위원

예, 합동 점검 좋은 말씀입니다. 이상입니다.

성태

김성태위원장

양경애 위원님 수고하셨습니다. (『손드는』위원 있음) 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 저것 확인 좀 할게요. 우리 미래산업이라든지 구지환경 여기 관리를 환경과에서 하시나요?

의규

김의규환경과장

자원순환과에서 하고 있습니다.

정은철위원

자원순환과요?

의규

김의규환경과장

예.

정은철위원

그러면 자원순환과에서 하겠습니다. (『손드는』위원 있음)

성태

김성태위원장

신동화 위원님 추가 질문 하시기 바랍니다.

신동화위원

신동화 위원입니다. 추가 질문하겠습니다. 얼마 전에 아차산에서 사냥개 관련한 여러 가지 사건 사고가 있었어요. 그렇죠?

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

그래서 아직까지 정확한 진상은 밝혀지지 않은 것 같습니다만 어찌 되었든 산책 나왔던 주민과 함께 반려견이 안타깝게 죽은 것은 사실입니다. 그렇죠? 이유에 대해서 묻는 게 아니에요.

의규

김의규환경과장

예, 맞습니다.

신동화위원

그래서 차제에 우리가 아차산에 유해야생동물 포획 허가를 내줄 때 소위 사냥개를 동반하게 하는 것이 옳으냐에 대한 고민을 좀 하고 있습니다. 이번 사고가 이게 진실에 대해서 따져 묻자는 게 아니고요. 아차산은 어쨌든 우리 시민들이 아주 많이 찾는 등산로이고요. 또 아차산에 산의 구조상 등산로가 엄청 많이 있습니다. 수십 개도 더 되는 거 같아요. 저도 아직 가보지 못한 등산로가 상당히 많이 있습니다. 그래서 유해야생동물 포획되는 것도 시가 할 일이긴 합니다마는 그로 인해서 만약에 인명 안전에 문제가 있다거나 또 이렇게 요즘 애완동물을 많이 키우는 시대에 함께 산책 나왔던 애완동물이 정말 사냥개로 인해서 뭐 이렇게 다치는 일이 있거나 불상사가 생기는 것은 시민들에게 상당히 불안감을 줄 수밖에 없는 상황이잖아요.

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

그래서 사전에 제출받은 자료에 따르면 광진구나 중랑구는 아예 유해야생동물 포획 허가를 낼 때 사냥개 동반을 허가 하지 않는 것으로 알고 있거든요. 그렇죠.

의규

김의규환경과장

예.

신동화위원

우리 시에서도 앞으로 유해야생동물 포획 허가를 낼 때 사냥개 동반 허가를 불허하는 게 어떤지에 대해서 혹시 검토한 게 있습니까?

의규

김의규환경과장

지금 먼저 위원장님 말씀하셨듯이 주례 모임 때 의원님들께서 여러 좋은 방안을 주셨기 때문에 그 부분하고 또 서울시 포획 가이드라인이라든지 참조해서 저희가 시민 안전을 최우선 하면서 포획할 수 있는 방법을 매뉴얼이라든지 가이드라인을 지금 준비 중에 있습니다.

신동화위원

혹시 정부나 경기도에서 등산객이 빈번한 등산로에 이런 사냥개 동반 포획을 금지하는 규정 같은 건 없습니까? 가이드라인 같은 것은?

의규

김의규환경과장

저희 시는 일단은 우려 지역이라서 그런 거를 허용하는 구연은 맞습니다. 허용 구역은 맞는데 다만, 운영위원장님 말씀처럼 등산로 이런 부분이기 때문에 최대한 안전 차원에서 그거는 금지하는 그런 거를 적극 검토하는 것이 바람직하다고 생각합니다.

신동화위원

윤리적으로도 상당히 생각해 봐야 될 문제이고요. 또 등산객의 안전을 위해서도 정말 이 사냥개를 풀어놔서 유해야생동물을 포획하는 방식의 위험성에 대해서 심각하게 고민해 봐야 된다고 생각을 하고요. 저는 차제의 다른 대체 수단을 쓰더라도 유해야생동물 포획에 사냥개를 동반하는 것을 금지하는 게 바람직하다. 이런 견해로 제 질문을 마치겠습니다.

의규

김의규환경과장

예, 감사합니다.

신동화위원

예.

성태

김성태위원장

예, 신동화 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 환경과 소관 업무에 대한 질문·답변 검사를 모두 마치겠습니다. 김의규 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 위원 여러분! 감사를 시작한 지 50분이 되었습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 진행하고자 하는데 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 10분간 감사 중지를 선포합니다.

14시 49분 감사중지

14시 59분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 실시하겠습니다. 다음은 자원순환과 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 박근열 자원순환과장님을 비롯한 관계 공무원께서는 답변해 주시기 바랍니다.

근열

박근열자원순환과장

차렷! 경례! 자원순환과장 박근열입니다. 먼저 참석팀장을 소개해 드리겠습니다. 이재문 자원행정팀장입니다. 이희태 자원시설팀장입니다. 박홍만 자원재활용팀장입니다. 앉아서 답변드리겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 위원 여러분! 질문 신청을 해 주시기 바랍니다. (『손드는』위원 있음) 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 과장님! 안녕하세요. 질문 좀 드리겠습니다. 저희 구리시도 환경미화원들 같은 경우가 야간 근무에서 주간 근무로 바꾸어서 시행하고 있죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

정은철위원

만족도는 다들 좋은 가요. 나쁜가요?

근열

박근열자원순환과장

일반 시민들 말씀이십니까?

정은철위원

아니, 일반 시민들 입장도 그렇고 실제 근무하시는 우리 환경미화원분들 같은 경우도?

근열

박근열자원순환과장

일반시민들 같은 경우는 야간 근무 시에 소음으로 인해 가지고 잠을 설친다는 민원이 좀 있었는데 지금 주간 시행되고서는 상당히 만족도가 좋다. 새벽에 소음이 안 나서 좋다.라는 칭찬을 하는 사례가 많았고요. 환경미화원분들 같은 경우는 이제 처음에 불만을 가진 게 야간 같은 경우는 초과근무수당을 별도로 받고 있는 게 있었는데 이게 지금 주간 근무로 바뀜으로 인해 가지고 새벽 근무 수당이 줄어들었습니다. 그래서 전체적으로 임금이 소폭으로 줄어들었는데 이에 대한 불만이 처음에 있었습니다. 그런데 지금 주간 근무를 하다 보니까 생활하는데 있어 가지고 리듬도 찾게 되고 만족도를 표시하는 경우가 많이 있었습니다.

정은철위원

예, 저도 지금 여기저기 들어보니까 새벽 근무를 했을 때 시민분들께서는 새벽에 소음 때문에 불만이었던 분들도 있었는데 그게 개선됐다는 분들도 계시지만 또 반대로 오히려 낮에 하니까 아침 출근 시간 한참 바쁠 때 막 차 밀리고 그러는데 앞에 가로 막고 있어서 그런 민원이 또 있고 장단점이 다 있더라고요. 그리고 근무하시는 분들도 아까 말씀했듯이 그런 어떤 새벽 아침에는 작업을 이게 6시 이후에 하다 보니 오히려 교통 이런 것 때문에라도 두 시간이 걸려서 오히려 작업시간이 더 늘어나고 효율이 떨어졌다는 불만도 있기는 해요. 물론 금액을 떠나서도 물론 금액 부분에 대한 임금에 대한 불만도 있으신 거는 사실이고. 그런데 우리시는 지금 그런 흔히 이런 쓰레기 수거 같은 거를 하는 거를 지금 어떤 체제로 운영을 하고 있죠?

근열

박근열자원순환과장

지금 현재 우리가 두 개 권역으로 나누어서 두 개 민간 업체한테 위탁을 주어서 지금 운영하고 있는 상태입니다. 그래서 시에서 배출되는 일반 쓰레기라든가 대형폐기물 등을 수거해서 자원회수시설도 가는 경우가 있고 재활용품 같은 경우는 재활용품 중간 처리장이라든가 자원선별장으로 배출이 돼서 거기서 처리가 이루어지게 됩니다.

정은철위원

저희는 말 그대로 시 직영으로 운영하는 환경미화원이 있고 또 이제 흔히 말하는 위탁을 해 가지고 하는 업체가 있잖아요. 구지환경하고 미래산업!

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

정은철위원

실질적으로 거기 근무하시는 분들의 근무시간은 같은가요?

근열

박근열자원순환과장

근무시간이 지금 비슷한데요. 지금 현재 가로 청소하시는 분들 직영하시는 분들의 근무시간이 조금 1시간 정도가 깁니다.

정은철위원

그럼, 대략적인 혹시 시급이나 이런 어떤 임금에서 차이는 대략 어느 정도 나나요. 직영과 위탁이랑?

근열

박근열자원순환과장

임금이 제가 볼 때는 임금이 사실상 두 파트가 별로 차이가 없습니다. 그래서 임금을 정확히 밝힐 수는 없지만… ….

정은철위원

큰 차이가 없다고요?

근열

박근열자원순환과장

큰 차이가 없습니다.

정은철위원

제가 알기로는 시 직영으로 하는 곳 같은 경우는 공무원에 대한 혜택을 받다 보니 이런저런 수당과 그런 걸 다 포함해 가지고 하게 하면 복리후생 같은 경우도 마찬가지로 그런 만족도가 상당히 높은데 그에 비해 오히려 업무는 더 힘들다고도들 많이들 하세요. 미래나 구지 같은 경우는 좀 전에 얘기했듯이 대형폐기물도 움직인다고 음식물도 수거도 그쪽에기서 하죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

정은철위원

예, 오히려 근무 환경 자체도 더 열악한데 이런 복리후생이나 상당히 비교될 만큼 너무 좀 낮다. 임금이나 수당 같은 경우도 그런 불만들 있는 거 아세요?

근열

박근열자원순환과장

제가 볼 때는 시에서 직영하는 분들하고 위탁하는 분들하고 임금상의 큰 차이는 걸로 일단 제가 평소에 알고 있었고요. 위원님께서 말씀하시니까, 한 번 제가 세밀히 파악을 해보겠습니다.

정은철위원

다들 고생들 하시는데 당연히 시의 직영으로 근무하시는 분들도 많은 고생을 하시잖아요. 그분들도 조차도 아까 얘기했듯이 초창기에는 새벽 근무하면서 받는 야간 근무 수당이 사라지다 보니까 조금 불만들이 있었는데 지금은 오히려 어느 정도 안정을 찾았다고 얘기하셨잖요.

근열

박근열자원순환과장

예예.

정은철위원

그 반대로 똑같이 구지나 미래 같은 경우도 거기도 똑같은 불만들을 하세요. 그러니까 급여 자체가 근무시간은 좀 더 좋아진 부분은 없지 않아 있는데 급여 부분이 아무래도 줄어들다 보니 한 30에서 60만 원 얘기들 하시는 것 같아요. 보니까? 그런데 우리 과장님도 아시겠지만 우리 일반 직장인들 같은 경우 갑작스럽게 월 한 평균 3~ 40, 50만 원 정도 줄어들어도 엄청난 큰 생활의 변경이 와요.

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

정은철위원

그래서 그때 한 번 이거를 현장에서도 조명아 소장님한테도 한 번 이 내용을 건의드렸는데 한 번 내용을 분석하셔서 그전보다 얼마나 줄었는지 해 가지고 수당 부분에서 지금 현재 당장은 어떻게 할 수 있는 방법이 없다고 하셨는데 일단은 위탁 같은 경우는 어떤 이런 수당이나 그쪽에서 약간의 조정하는 방법도 있지 않을까? 방법을 찾아보신다고 얘기하셨으니까 우리 한 번 과장님도 그거 한 번 파악해 보셔 가지고 당연히 근무시간에서 근무 환경이 좀 더 좋아졌으니 근무시간 환경 좋아지고 급여까지 뭐 같이 그분들도 얘기하시는 게 그거예요. 급여도 예전처럼 똑같이 달라는 얘기는 아니다. 그런데 어느 정도 보존을 해 줄 수 있는 방법이 있으면 참 좋겠다라는 얘기를 하시니까 그런 방법을 한 번 파악해서 그것 한 번 제시해 주시기를 부탁드리겠습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 의원님 말씀하신 바와 같이 정부 방침으로 인해서 근무 체제 변경으로 인해서 급여가 줄어드는 부분는 보존 대상이 아니기 때문에 저희가… ….

정은철위원

아! 제가 하는 거는 여기는 어차피 위탁이니까 위탁하는 부분 같은 걸 그걸 한 번 파악해 보시라는 거에요. 전체적인 임금 조정을 해달라는 게 아니고요.

근열

박근열자원순환과장

알겠습니다. 그거는 한계가 있음에도 불구하고요. 저희가 환경부 지침이라든가 여러 가지 원가 산정 용역에 대해서 세밀하게 저희가 분석을 해서 근로자들의 처우를 개선할 수 있는 방법을 강구하겠습니다.

정은철위원

예, 제가 어떻게 하라는 말은 아니고 조금 전에 과장님께서 쭉 얘기를 하셨어요. 원가 산정 방법을 한 번 잘 면밀히 검토를 해봐 주세요. 이상입니다.

근열

박근열자원순환과장

알겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 정은철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 양경애 위원입니다. 과장님, 여기가 지금 자원순환과죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경애

양경애위원

자원순환 딱 치니까 불가피하게 남은 폐기물은 환경에 미치는 영향을 최소화하여 처리하는 것을 의미라고 이렇게 뜹니다. 그래서 우리 구리시 자원 순환시설 운영을 위해서 이렇게 항상 수고해 주시는데요. 2023년도 우리 시 폐기물의 발생 현황에 대해 간략하게 답변 부탁드리고요. 또 총폐기 물량 또 일반 생활 폐기 물량하고 음식물 폐기 물량 설명을 각각 해 주시기 바랍니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 부의장님 질문에 답변을 드리겠습니다. 저희가 2023년도 구리시 총폐기물 발생량이 4만 8,759톤 즉 1일 발생량이 133.6톤입니다. 이 중에서 일반 생활폐기물이 3만 4,567톤 1일 발생량이 93.7톤이고요. 음식물폐기물 발생량이 1만 4,192톤 1일 발생량이 38.88톤이 되겠습니다. 이 중에서 구리시민 1인당 하루에 배출량이 712그램이거든요. 이 중에서 일반 생활폐기물이 505그람 음식물류 폐기물이 207그람이 되겠습니다.

경애

양경애위원

예, 답변 감사하고요. 그러면 지금까지 현재 가장 큰 문제는 2026년 직매립 금지 부분인데 이게 사실 가장 저는 큰 핵심이라고 생각이 들어요. 그래서 이에 대한 어떤 대책을 마련한 것이 있는지 이것 또한 간단하게 설명 부탁드립니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 부의장님께서 지적하신 대로 2026년부터 수도권에 생활폐기물 직매립이 금지가 됩니다. 이제 소각이나 재활용 과정을 거친 후에 그 과정에서 남은 재만 수도권 매립지로다가 이제 반출이 가능하기 때문에 현재 저희가 대책을 마련해야 됩니다. 물론 저희 같은 경우는 작년도 쿼터량이 4,514톤 중에서 실제 반입한 양이 1,417톤으로 총량 대비 한 30% 정도가 반입됐는데 사실상 저희가 생활폐기물 총발생량에 비해서 수도권 매립지에 가는 양은 미비합니다. 그런데 저희가 이걸 갖다가 간과할 수 없는 게 저희뿐만 아니라 남양주시도 지금 수도권 매립지를 갖다가 많이 이용하는데 남양주시 같은 경우는 저희보다 10배 정도를 많이 수도권 매립지로 반출하거든요. 그렇기 때문에 수도권 매립지로 반출이 금지 됐을 경우에 이게 구리시 소각시설로다 많이 올 것 같습니다. 그렇게 되면 이제 그렇지 않아도 여러 가지 한계가 봉착해 있는 그런 자원회수시설에서 물량을 소화하기가 참 힘들 것으로 예상이 됩니다. 그래서 저희가… ….

경애

양경애위원

예, 그래서 이런 어떤 다양한 폐기물 처리 또 자원 순환 정책을 통해서 생활폐기물 발생 억제 또 안정적인 생활폐기물 처리 이런 것들이 차질 없이 돼야 되는데 과장님께서 각별하게 신경을 써야 될 것 같아서 걱정 많이 됩니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 저희가 여러 가지 대책을 마련하고 있는데요. 일단 요일별로 저희가 월요일 날 특히 쓰레기가 반입이 집중되는데 이걸 요일별로 분산하는 방법이라든가 또 이제 소각로의 정기 보수기간이 한 기당 보통 45일입니다. 정기 보수기간을 갖다가 축소하는 방안 그다음에 민간 처리 위탁처리시설을 갖다가 1개 업체인데 또 확보하는 방안 그다음에 이제 전국적으로 구리시 소각시설 대보수 사업을 빨리 시행을 해 가지고 안정적인 폐기물 처리 방안을 같다가 마련토록 하겠습니다.

경애

양경애위원

그래서 가장 우리 시에 적합한 것이 무엇인지 지금 말씀하신 방안들 중에 그중에 하겠죠. 과장님께서 누구보다도 그 부서에 계시니 잘 우리 실정에 맞는 것으로 선택하셔서 잘 추진이 될 수 있도록 부탁드리고요. 지금 또 하나 당초 종합폐기물 처리시설 건설사업 즉 에코커뮤니터 사업은 현 구리소각시설 내에 1일 100톤 용량의 소각장을 증설하고 구리 자원회수 시설을 바로 접해있는 남양주시 수석동 주소지에 1일 백 톤 용량의 음식물 시설 및 주민 편익 시설을 설치하고자 구리 남양주 에코커뮤니티 투자 사업 지정 및 제3자 제안공고를 하였으나 구리 자원회수 시설 인근 주민들의 반대와 또 건설 및 상환 비용에 대한 재검토가 필요하며 제3자 제안공고 취소공고를 하여 사업추진을 일시 중단하고 2023년 5월에 실시한 종합폐기물 처리시설 건설사업에 대한 용역을 실시했습니다. 그런데 용역 결과 나왔을 텐데요. 그 부분에 대해서 간략하게 설명 부탁드리겠습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 용역 결과에 대해서 간단하게 설명을 드리겠습니다. 먼저 저희가 2012년 이후에 전반적인 출산률 저하로 해 가지고 구리시도 현저한 출산률 감소 현상이 있고 이에 따라서 생활페기물이 점차적으로 줄어들고 있다라는추세 분석하고 또 하나가 구리 자원회수 시설이 2000년도에 준공이 돼서 20년 이상 운영됨에 따라서 신속한 대보수가 필요하다는 판단하고 또 하나가 남양주시에서 자원 순환 종합센터라는 폐기물 시설하고 강동구에 자원순환 센터라는 폐기물처리시설이 건립이 돼서 우리가 당초에 추구했던 에코 사업의 추진에 시급성이 상당히 약화가 됐다. 라는 측면하고 네 번째가 이제 종합 폐기물 처리 사업을 갖다가 한번에 일시적으로 할 때는 시에 막대한 예산투자가 예상된다. 구리시 자원회수시설의 대보수 또 음식물 처리시설 사업 또 소각시설 증설 주민 편익 시설 추가 설치 등 이거를 갖다가 한 번에 추가했을 때는 상당한 비용이 발생이 예상됨에 따라서 단계별로 추진이 필요하다는 의견이 제시됐습니다. 또한 이제 폐기물관리법 개정에 따른 2026년 수도권 생활폐기물 직매립 금지에 능동적으로 대처해야 된다.라는 종합검토 용역 결과가 나왔습니다.

경애

양경애위원

그렇죠. 지금 그래서 이런 쓰레기를 처리하는 것에 있어서 용역 결과를 우리 의원님들한테도 상시 소통할 수 있게 해 주시고 사실 보고를 안 해 주면 저희가 알고 있지를 못하죠. 과장님 부지런 하시니까 좀 저희 의원들이 충분히 알 수 있게끔 그때그때 잘 좀 알아들을 수 있게 부서에서 오셔서 설명을 꼭 좀 해 주시고 자원회수시설 어떤 소각장에 대한 대보수 사업은 추진하는 상황 어디까지인지 다시 가장 정확하게 쉽게!

근열

박근열자원순환과장

예, 현재 이제 의원님들께서 지난 2월 달에 공유재산관리계획을 통과시켜 주셔 가지고요. 추진에 박차를 가하고 있는데 현재 지방재정투자 심사를 위한 또 타당성 조사 용역 발주 중에 있고 또 하나가 지금 이제 의원님들이 예산서를 세우 주셔 가지고 용역과제 안내입찰서를 갖다가 작성 중에 있습니다.

경애

양경애위원

작성 중에 있다?

근열

박근열자원순환과장

예, 그래서 그게 끝나게 되면 바로 실시설계를 거쳐서 바로 착공될 수 있도록 추진토록 하겠습니다.

경애

양경애위원

그럼, 대충 언제쯤 착공할 것 같아요?

근열

박근열자원순환과장

착공은 저희가 올해 여러 가지 행정절차를 거치고 내년도 말에 실시설계를 거쳐서 내년도 말에 착공이 가능할 것으로 보입니다.

경애

양경애위원

생각보다 좀 그래도 늦어지네요?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경애

양경애위원

그러면 구리 자원회수시설 총사업비가 얼마 정도 들까요?

근열

박근열자원순환과장

예, 현재 총사업비가 778억인데요. 그중에서 국고가 269억 또 이제 구리하고 남양주시가 반반해서 250억씩 한 500억 정도가 지방비가 필요할 것으로 예상됩니다.

경애

양경애위원

50%, 50%입니까?

근열

박근열자원순환과장

예, 구리하고 남양주하고 국비를 제외하고 50%씩 부담이 되겠습니다.

경애

양경애위원

예~ 그래도 상당한 큰 금액이 지출되는데 2024년도 남양주시 또 환경부 등 유관기관과 어떤 협의 투자심사 실시설계 등 제반 행정절차 이런 것들을 거쳐서 25년 초에 착공이 된다는 거잖아요. 어쨌든. 25년, 26년!

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경애

양경애위원

그때 내실있는 어떤 행정절차와 추진력 있게 잘 설치해 주시기를 당부드리겠습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇게 하겠습니다.

경애

양경애위원

가장 중요한 것은 지금 아까도 말씀드렸지만, 어떤 용역에 대한 거나 주요 내용을 우리 의원님들한테 얘기를 꼭 해 주셔야 됩니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

이상입니다.

성태

김성태위원장

양경애 의원님 수고하셨습니다. 다음은 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 김용현 입니다. 기사에도 나왔고 경춘선 선하부지 쓰레기 무단투기 그 부분 보고를 해 주셨어요. 현장 조사를 그때 현장 확인을 가서 보고받은 대로 경춘선 선하부기에 대해서 국가철도공단 담당자하고 얘기를 나눠봤는데 일단 얘기는 그렇습니다. 일단 LH에서 나온 LH 철거 공사 중에 나온 폐기물과 쓰레기 부분에 있어서 좀 다른 입장을 얘기하는 것 같아요. 혹시 이 부분 국가철도공단에 답변 받은 거 있습니까?

근열

박근열자원순환과장

예, 답변받았고요. 그에 대한 반박 의견을 갖다가 저희가 통보를 했습니다. 공사 중에 LH공사 차량에서 흘러내렸다다고 할지라도 이런 생활 폐기물이라든가 뭐 부산물이 흘러내렸다고 할지라도 진입로 자체를 관리하는 데가 이제 국가철도공단입니다. 관리자가 또 점유자가 청결 유지 명령을 받아서 이행하는 것이 저희 폐기물법의 원칙이 기 때문에 저희가 철도공단에서 이행해야 됨을 통보했습니다.

김용현위원

그런데 그 건설 폐기물 또는 철거 폐기물 같은 경우는 본인들이 책임져야 될 의무가 없다.라는 식으로 얘기를 하던데?

근열

박근열자원순환과장

아니, 그거는 이제 법을 잘못 해석한 거고요. 이제 직접적으로다가 이제 공사업자가 폐기물이라든가 여러 가지 저기 그 사업자 폐기물 배출했을 경우에는 여러 가지 저희한테 별도로 신고를 갖다가 거쳐야 되는 사항이고 거기에 따라 가지고 뭐 전산처리라든가 이런 이제 처리 과정이 있거든요. 그런 거를 갔다가 전혀 안 된 상태에서 뭐 예상 추측하는 대로다가 차에서 뭐 부산물을 흘렸다.라는 이유로다가 저기 철도공단에서 책임을 회피할 수 없는 거고, 또 하나가 이제 그 출입 구간뿐만 아니라 전 구간에 거쳐서 45개의 교량이 있는데 저희가 나가보니 전 구간에 대해서 생활폐기물이 많이 방치가 돼 있습니다. 그러기 때문에 저희가 당초 일부 구간에서 전 교량 구간에 대해서 청결 명령 유지를 저기 명령 조치를 한 사항이 되겠습니다.

김용현위원

지금 그 보고서에 보면「폐기물관리법」제7조를 인용을 하셨는데… ….

근열

박근열자원순환과장

예.

김용현위원

결국에는 그 폐기물 투기 부분들은 8조예요. 그렇죠?

근열

박근열자원순환과장

예예.

김용현위원

8조고 그다음에 관련 법령에 따라서 100만 원 이하 과태료 부과라고 했는데 이게 폐기물 같은 경우는 또 가중 되는 거 아닙니까?

근열

박근열자원순환과장

일단 법상에는 100만 원의 과태료 부과토록 되어 있습니다.

김용현위원

100만 원 가지고 너무 약한 거 아닌가요? 관련 법규 자세히 좀 따져 보시고 빨리 처리를 해 주셨으면 좋겠고요. 우리가 사실 그 갈매역세권 경우는 이제 몇 년에 걸쳐서 지금 공사가 진행 중일 건데, 이게 단순하게 일회성으로, 일회성으로 이제 처리만 하고 끝나면 결론적으로는 또 그 공사하는 업체 또 주변에서 불법으로 또 무단투기하고 하는 경우가 있을 텐데 어떤 그 차단할 수 있는 방법하고 이후에 이제 저희가 역세권 어느 정도 이제 정리가 됐을 때 저는 다른 용도로 지금 활용을 해야 된다.라고 하는 입장인데 환경 정비계획 지금 해당 과에서 진행할 수 있으신 업무 범위가 어디까지일까요?

웃음

근열

박근열자원순환과장

저희 같은 경우는 이제 자원 순환 부서로서 그 무단 방치된 생활 쓰레기들에 대해서 이제 청결 명령 유지 이런 걸 갖다가 저희가 조치할 수 있는 권한이 있습니다.

김용현위원

아! 그리고 그 지속적으로… ….

근열

박근열자원순환과장

예, 그거는 이제 저희가 자체적으로 이제 그 취약 지구로 지정해 가지고요. 저희가 이제 전 직원들이 거기를 갖다가 좀 순찰을 강화해서 다시는 이제 무단 폐기물이 방치돼서 좀 여러 가지 미관을 갖다가 흐리거나 이제 거기 방문하는 사람들이 불편을 겪지 않도록 저희가 조치를 하겠습니다.

김용현위원

예, 기사 뜨고 저희 자원 행정, 자원순환과에서 이재문 팀장님이 직접 나와서 전 구간을 다 돌아보신 것 같아요. 상황은 심각하고 하죠? 인식하고 계시죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 맞습니다.

김용현위원

왜 그 기사가 나갔는지 아시겠죠? 좀 더 적극적으로 자원순환과에서 관리 단속을 해 주셨으면 좋겠고요.

근열

박근열자원순환과장

예.

김용현위원

그리고 올해부터 생활폐기물 수거 시간 변경이 됐습니다. 새벽 시간에서 지금 주간 시간으로 변경이 됐는데 별 문제가 없습니까?

근열

박근열자원순환과장

예, 아까 이제 정은철 위원님께서도 질문하셨는데 그 처음에는 이제 뭐 약간 이제 뭐 좀 미화원들의 반발도 있었고 또 이제 저기 교통 불편 뭐 주차 문제를 갖다가 제기하시는 민원도 있었는데 좀 지나다 보니 정착이 돼서 그런지 요새는 민원이 거의 없습니다. 지금 이제 좀 이게 완전히 좀 정책이 되지 않았나 주간 수거가! 이렇게 생각이 듭니다.

김용현위원

아니, 왜 이 얘기를 하냐면 그러니까 공동주택은 사실 별도의 공간이 있다 보니까 별문제가 없어요. 근데 상가나 상가 주택 같은 경우는 출근 시간에 이제 보이는 뻔히 보이고 또 뭐 출근 시간에 또 악취까지 나는 상황이다 보니까 그런 민원이 많이 발생하지 않나요?

근열

박근열자원순환과장

예, 생각보다 저희 우려를 많이 했었는데 많이 발생하지 않습니다.

김용현위원

그냥 그러려니 하고… ….

웃음

근열

박근열자원순환과장

예예, 좀 거의 없다고 제가 생각됩니다.

김용현위원

그런 좀 걱정이 앞서더라고요. 그래서 질문을 드렸고요. 관내 생활폐기물 두 군데 아까 그 질문하신… …. 예, 답변받았고요. 그다음에 이게 역세권 개발을 계속 언급을 했는데 이게 사업 범위가 굉장히 확장이 됩니다. 뭐 역세권 개발뿐만 아니고 향후 토평2지구부터 뭐 사노동 테크노밸리 이런 것들이 늘어나면서 향후에 ‘청소 행정 서비스’ 발맞춰서 나가야 되는데 이게 만약에 대처하지 못한다고 그러면 대규모 민원으로 이어지기 때문에 어떻게 준비하고 계신 지 계획 좀 말씀해 주세요.

근열

박근열자원순환과장

예, 위원님 지금 말씀하시고 우려하시는 대로 다가 저희가 이제 개발 사업이 진행되게 되면은 여러 가지 주거 환경 변화가 있을 것으로 예상되고 또 청소 행정 서비스에 대한 주민의 욕구도 상당히 늘어날 것으로 예상이 되거든요? 그래서 저희가 현재 그 2025년도 생활폐기물 청소대행 운영 체계 개선 진단 용역을 하고 있습니다. 이제 과업 내용이 구리시에서 발생하는 생활폐기물의 수집 운반 수거 체계 등을 분석해서 현재 2개 권역으로다가 이제 저희가 운영 중인데 이 권역을 인력 장비 비용 인구 배출량 등을 기준으로 해서 가장 적합하고 효율적인 그런 이제 구역으로 다가 저희가 좀 만들어 보려고 지금 용역을 추진하고 있습니다. 그래서 결과가 한 7월 달에 나오는데 저희가 위원님들께 좀 보고를 드리려고 합니다.

김용현위원

그 계획이 나오면 뭐 인력 충원이라든지 뭐 그런 것들 다 포함이겠죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 인력 충원이라든가 뭐 구역 그… ….

김용현위원

지정!

근열

박근열자원순환과장

예, 지정이라든가 좀 이런 것들이… …. 예.

김용현위원

예, 그 준공되시면 종합결과 상세히 좀 설명 부탁드리고요.

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김용현위원

이게 구리시가 뭐 다른 도시에 비해서 뭐 오래되기도 했지만 굉장히 쓰레기 처리에 대해서는 깔끔하신 것 같아요. 뭐 저도 서울 살다가 왔지만, 다만 이제 아침 시간에 제가 보여서 아까 질문을 드린 거예요. 뭐 주변에 있는 생활폐기물들이 수거되지 않고 있는 모습이 딱히 좋아 보이지 않는다.라는 생각이 들어서 혹시 시책 변화가 있다고 하면 조금만 더 앞당겨 줄 수 있다고 하면 좀 그렇게 해 주시길 부탁드립니다.

웃음

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김용현위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 김용현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경희 위원님 질문하시기 바랍니다.

경희

이경희위원

예, 과장님 오래간만에 뵙니다.

근열

박근열자원순환과장

예.

경희

이경희위원

예, 질문드리겠습니다. 이경희 입니다. 저는 그 우리 주민 편익 시설 지금 지난번에 요금을 인상하겠노라 하셨잖아요?

근열

박근열자원순환과장

예예, 그렇습니다.

경희

이경희위원

그러면 지금 그 부분이 어떻게 되고 있는지? 예, 그것 좀 알려주시겠어요?

근열

박근열자원순환과장

예, 현재 저희 주례회의 보고 때 위원님들께 이제 보고드린 내용이 일단 수영장 같은 경우는 이제 현재보다 9% 이상을 갖다가 인상을 하겠다. 하는 내용하고 사우나 같은 경우 20% 인상하겠다는 보고를 드렸었고요.

경희

이경희위원

프로테이지는 그런데 금액을 따지면?

근열

박근열자원순환과장

예, 금액을 따지면 현재 그 수영장 같은 경우에 성인 같은 경우에 당초 주 3일 기준으로 4만 4,000원에서 4만 8,000원으로 인상하겠다는 거고 청소년은 3만 7,500원에서 40,000원 또 어린이라든가 노인들은 3만 300원에서 3만 3,000원으로 다가 인상하겠다는 사항이고 그다음에 사우나 같은 경우에는 이제 당초에 성인은 2,800원에서 1,800원 아! 2,800원에서 3,400원 어린이 같은 경우는 1,800원에서 2,200원으로 다가 인상을 시키겠다. 이렇게 이제 보고드렸던 사항입니다.

경희

이경희위원

시점은 언제로 잡고 계세요?

근열

박근열자원순환과장

저희가 시점은 이제 저번에 주례회의 때 위원님께서 이제 말씀하시고 홍보라든가 또 여러 가지 그 미리 준비할 수 있는 시간을 주자라는 이제 의견이 있으셔 가지고요. 저희가 시행 시기를 내년 1월 1일로다가 일단은 잡았습니다.

경희

이경희위원

아! 1월 1일.

근열

박근열자원순환과장

1월 1일로 잡고 현재 주민 편익 시설에 수영장이나 사우나시설에는 이번 인상에 대한 안내문이 지금 게첨되어 있는 상태입니다.

경희

이경희위원

지속적으로 이제 6개월 정도는 계속 홍보를 해서 알려드리려고 하는 거죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경희

이경희위원

여기에서 우리 그때 관외는 얼마라고 했죠? 관외 요금은?

근열

박근열자원순환과장

그 관외… ….

경희

이경희위원

몇 %를 적용하는 거였죠?

근열

박근열자원순환과장

관외 요금이 그… ….

경희

이경희위원

50%?

근열

박근열자원순환과장

관내 요금의 50%를 적용합니다.

경희

이경희위원

그렇죠?

근열

박근열자원순환과장

예예.

경희

이경희위원

그런데 이런 이야기가 많아요. 제가 저번에도 이 요금에 대해서 이제 말씀을 드렸던 이유는 우리 구리시민은 혜택을 보는 것이 또 마땅하고 그러나 이제 현실적으로 요금이 너무 일반 사우나에 비해서 사우나 요금만 예를 들면 사우나에 비해서 상당히 낮은 요금체계가 있기 때문에 이 주민 편익 시설이 오히려 주민들에게 편익을 제공하는 것이 아닌 그런 시설로 혹시라도 전락이 될까 하는 우려가 있어서 계속 요금 인상안을 현실화 좀 시켰으면 좋겠다.라고 제안을 계속했었던 이유 중에 하나가 그거고 거기에 또 플러스, 알파로 제가 계속 주장을 했던 건 이 주민 편익 시설을 외부에서 인근에 뭐 다리만 바로 건너면 남양주 시민들이 얼마든지 충분히 사우나가 값이 싸기 때문에 오고 또 어떤 분은 뭐 지하철을 타고 오셔 가지고 또 셔틀을 타고 무료 셔틀이니까 무료 셔틀이 또 타고 들어오시면 비용이 굉장히 절감이 되기 때문에 뭐 사우나를 위해서라도 구리시를 올 수 밖에 없는 아주 좋은 구조로 되어 있다는 거죠. 그래서 이게 과연 구리 주민 편익 시설이냐 뭐 경기도 주민 편익 시설이냐 이렇게 우리가 이야기를 할 수밖에 없는데 구리 주민 편익 시설이면 결론은 관외에 있는 분들에게는 정당한 요금을 받아도 이것이 크게 문제가 되지 않는다.라는 말씀을 드렸어요. 그런데 지금 요금에서도 50%! 예, 그렇죠? 이게 지금 왜 이런 얘기를 하냐면 인근 남양주 별내에 있는 어떤 저기 별내에 운영하고 있는 이제 수영장 같은 경우에도 관외 거주자는 200% 할증을 하고 있답니다. 알고 계세요?

근열

박근열자원순환과장

예, 의원님 제가 아까 잠깐 말씀을 잘못드렸는데 인상안에는 당초에 150%를 갖다가 관외 분들은 사우나 같은 경우 150%를 갖다가 인상 시킬 계획으로 있고요. 수영장 같은 경우는 이제 100%를 좀 인상 시킬 계획을 가지고 있습니다.

경희

이경희위원

이 프로테이지에 무슨 제한이 있나요? 뭐 물가 인상분을 고려해서 뭐 몇 %를 해라 제한점이 있어요?

근열

박근열자원순환과장

제한은 없습니다.

경희

이경희위원

제한은 없어요?

웃음

근열

박근열자원순환과장

예.

경희

이경희위원

근데 조금은 우리가 마음이 너무 약해서 그렇죠? 왜냐하면 구리 시민이 너무 억울하시답니다. 남양주를 가서 수영장을 이용했더니 관외라고 200%를 내라 그랬는데 우리 구리시는 보니 프로테이지가 낮아서 너무 관대하더라, 타 시민에 근데 우리 구리시는 그런데 왜 남양주는 나는 거기다 물론 구리 시민이 그러니까 구리시로 와서 이용을 하셔야 되는게 마땅한데 어찌 됐든 간에 타 시하고 비교해 볼 때 우리는 여러 가지 재원이 참 많이 열악한 상황인데 그렇다라고 하면 시민을 위한 편익 시설이 시민을 위해서 돌아가려면 이런 부분에 대해서는 조금 더 우리가 조금 인상 폭을 좀 높여도 되지 않느냐? 이런 생각이 드는데 혹시 단계별 인상에 대해서 혹시 추진할 계획이 있으신가요?

근열

박근열자원순환과장

예, 현재로서는 이제 그 이제 위원님 아까 말씀드린 요금인상안이 이제 입법 예고도 같이 나간 상태거든요.

경희

이경희위원

예예.

근열

박근열자원순환과장

그래서 이제 좀 여러 가지 주민들 의견들이라든가 또 이제… ….

경희

이경희위원

입법예고 기간이 끝났습니까?

근열

박근열자원순환과장

아직 안 끝났습니다. 진행 중이기 때문에… ….

경희

이경희위원

예예예.

근열

박근열자원순환과장

진행 중에… ….

경희

이경희위원

지금 의견들이 올라오고 있나요?

근열

박근열자원순환과장

아직 올라오고 있지는 않는데요. 여러 가지 뭐 인상에 대해 합리적인 의견이 올라오거나 여러 가지 뭐 저희가 또 이걸 갖다 받아들일 수 있는 사항이 된다라면은 검토해 가지고 다시 좀 이제 의원님들께 좀 보고를 드리도록 하겠습니다.

경희

이경희위원

예예, 조금 우리시민이 마음에 억울한 부분이 생기지 않았으면 좋겠다. 이런 생각이 들어요? 예. 기왕 우리시민을 위해서 편익 시설을 제공하는 건데 이런 부분들이 현실을 좀 감안 해서 그렇게 탄력적으로 운영이 되었으면 좋겠다.하는 생각이 들고요. 그다음에 이제 도시공사에서 관리 대행사업을 하고 있는 쓰레기 종량제봉투 건에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 지난 도시공사 때도 제가 이 말씀을 드렸어요.

근열

박근열자원순환과장

예.

경희

이경희위원

이게 지금 쓰레기 종량제 봉투 사업은 지금 어떻게 되고 있는 거죠?

근열

박근열자원순환과장

쓰레기 종량제봉투 사업은 현재 이제 의원님께서 말씀하신 것처럼 저희가 도시공사에 저희가 이제 제작을 하게 되면은 그 도시공사 위탁해서 뭐 배송이라든가 배달에 대해서 도시공사 위탁하고 있고 도시공사에서는 그 이제 수익분이라든가 정산 보고를 갖다가 구리시에 하는 걸로다가 그렇게 체제가 운영되고 있습니다.

경희

이경희위원

그냥 자원순환과에서 이걸 직접 하시는 게 어려우신가요?

근열

박근열자원순환과장

직접하기 상당히 어렵습니다.

경희

이경희위원

어떤 부분이 어려운가요?

근열

박근열자원순환과장

일단 인원도 어렵고요.

경희

이경희위원

예?

근열

박근열자원순환과장

인원! 인원이요. 인력이 필요한 부분이 좀 무엇보다 있고 다음에 이제 좀 이제 그동안 도시공사에서 십몇 년간 했는데 상당히 노하우가 쌓였거든요. 그래서 이제 여러 가지 그 뭐 편의점이라든가 판매소하고 직접적인 네트워크망이 형성되어 있는데 그거를 재구축해야 된다.라는 그런 어려움이… ….

경희

이경희위원

이 수입원이 꽤 되던데요. 금액이?

근열

박근열자원순환과장

예, 한 30억 정도 됩니다. 쓰레기… ….

경희

이경희위원

예, 그걸 우리 저기 자원순환과로 갖고 와서 자원순환과의 어떤 예산으로 편성해서 사용하신다면… ….

근열

박근열자원순환과장

현재에도 저희가 이제 수익금은 30억 원 구리시로 잡고 있고요, 단 이제 의원님들의 위탁 승인을 받아 가지고 도시공사에 1년에 한 그 1억 9,000 정도 그 위탁금을 줘서 도시공사에 위탁시키고 있습니다.

경희

이경희위원

어쨌든 도시공사에서 위탁을 맡아서 하지만 비용은 다시 순환과로 들아와서… ….

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경희

이경희위원

그것이 순환된다?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

경희

이경희위원

그렇게 이해하면 될까요?

근열

박근열자원순환과장

예예.

경희

이경희위원

이거 향후에는 왜냐하면 도시공사가 업무가 굉장히 큰 업무가 많이 생기다 보니까 거기에 쓰레기 종량제봉투가 굉장히 구색이 안 맞아 보이는 느낌도 있고 이거는 원래의 부서인 이게 자원순환과로 가야 되는 게 아닌가? 라는 그런 생각이 지금 들어서 제가 말씀을 드리는데 그거는 현실적으로는 좀 어렵다. 그런 답변이신거죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 현실적으로 어려움이 있습니다.

경희

이경희위원

알겠습니다. 예, 마치겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 지금 이경희 위원님이 질문하셔 가지고 생각이 나 가지고 그때 주례 보고 끝나고 나서 제가 한 번 알다시피 지금 다른 체육시설 체육센터 같은 경우에 관외 거주자 같은 경우 지금 200%로 인상을 지금 제가 어차피 조례를 진행하고 있어서 의견조율 다 끝났거든요?

근열

박근열자원순환과장

예.

정은철위원

근데 이제 그때도 저도 걱정되는 게 그때 문제없냐고 한번 물어봤는데 지금 흔히 말하는 주민 편익 시설 때문에.

근열

박근열자원순환과장

예.

정은철위원

예, 그런데 "글쎄요"라고 대답했던 것 같은데 다시 한번 검토해 보셔 가지고 좀 전에 이경희 위원님이 했던 것처럼 거기도 충분히 인상은 필요해요. 관외 거주자가… …. 거기도 엄연히 따지면 주민 편익 시설 자체는 거기에 흔히 말하는 소각장이 있어서 그 인근 주민들한테 원래 편익을 주자고 만든 시설이에요. 정말 구리시의 피해를 보시는 그런 소음! 냄새나 이런 것들 때문에 피해 보시는 주민들을 위한 시설이기 때문에 거기는 타 지자체 다른 어디보다도 거기는 오히려 더 200%가 아닌, 더 인상해도 크게 문제가 될 곳이 아니기 때문에 한번 잘 검토해 보셔 가지고 만약에 필요하시다면 조례 변경할 때 일괄적으로 변경시켜 버리게 그것도 검토 한번 부탁드리겠습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 알겠습니다.

정은철위원

예예.

성태

김성태위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 신동화 위원님 질문하시기 바랍니다.

신동화위원

신동화 위원입니다. 폐기물 처리 업무 또 자원 순환 업무 또 주민 편의시설을 포함한 자원 회수시설 관리 업무를 통해서 깨끗하고 쾌적한 도시환경을 만들기 위해서 최선을 다하고 계시는 박근열 과장님을 비롯한 직원 여러분들의 노고에 진심으로 깊이 감사드립니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 감사합니다.

신동화위원

기본적으로는 폐기물 처리를 함에 있어서 적법하게 종량제봉투에 담는다든가 음식물처리시설에 담는다든가 해서 배출하는 것만을 합법적으로 처리하는 게 맞죠?

근열

박근열자원순환과장

예, 그렇습니다.

신동화위원

기본적으로는 그렇습니다. 그런데 그렇지 못한 쓰레기들도 가끔 발견이 되잖아요. 불법적으로 쓰레기를 배출했다든가 적법하지 않은 방식으로 뭐 자원 순환이 되지 않는 것을 자원 순환 그 뭐죠? 재활용함에다 넣는다든가 그래서 어려움이 있을 수 있어요. 근데 그럼에도 불구하고 불법 무단 폐기물이 있다면 지금 이제 장마철도 다가오고 해서 불법 폐기물로 인해서 뭐 전염병 감염 우려도 있고 또 악취 문제도 발생할 수 있고 또 그것이 환경오염의 가능성까지 있어서 불법 폐기물이라고 하더라도 자원순환과에서 우선 처리하는 게 맞겠죠?

근열

박근열자원순환과장

예.

신동화위원

뭐 처리 이후에 뭐 불법 배출한 쓰레기를 그 배출자를 찾아내서 적발해서 뭐 부담을 시킨다든가 범칙금을 부과하더라도 일단은 쓰레기를 치우는 게 맞지 않겠습니까?

예, 저기 운영위원장님 말씀에 답변드리자면요. 저희가 이제 그 잘 아시겠지만「폐기물관리법」에 내 점포 내 집 앞 쓰레기는 이제 내가 처리한다는 기본 대원칙이 있고요. 그다음에 무단투기 쓰레기까지 저희가 이제 처리해야 될 의무는 사실 저는 없다고 이제 생각을 합니다. 왜냐하면 이제 사유지에 무단투기된 쓰레기 같은 경우는 당연히 사유지를 관리하는 점유하는 소유자가 이제 좀 치워야 된다고 생각합니다. 저희는 이제 청결 유지 명령을 내리는 사람이고 일단 공공의 시설이라든가 도로라든가 공원 이런 것, 이런 시설들에 대해 무단투기 된 것들은 저희가 추적해 가지고 끝까지 과태료도 먹이고 행정처분하고 있거든요.

그럼에도 불구하고 구리시의 행정자산인 건물이라든가 시 소유 건물에 폐기물이 무단 방치되어 있다면 이것은 폐기물 처리 업무를 담당하는 자원순환과에서 우선은 처리를 해야 우리 시민의 쾌적한 환경을 만드는 길이 아닐까요?

근열

박근열자원순환과장

예, 운영위원장님 말씀이 당연하신 말씀이신데 일단은 저희가 공공시설이라고 할지라도 부서마다의 그 담당이 별도로 있습니다. 그래 가지고 우선은 이제 어떤 그 저기 어떤 부서의 소관 시설에서 쓰레기 문제가 발생한다.라면 그 부서에서 1차적으로다가 처리를 하는 것이 원칙이라고 생각합니다.

신동화위원

그렇지만 그 해당 부서에서도 물론 해당 부서에서는 그 불법 폐기물을 배출한 사업자에게 강력하게 처리할 것을 명령하고 지도단속을 하겠지만 그럼에도 불구하고 사정이 여의치 않아서 장기간 방치되고 있다면 자원순환과에서 그 역할을 대신해야 되지 않을까요?

근열

박근열자원순환과장

예, 운영위원장님 아직까지 제가 이제 그런 사례는 한 번도 못 봤습니다. 그래서 제가 답변드리기가 상당히 좀 곤란스러운 입장에… ….

신동화위원

그런 사례를 사진으로 보여드릴게요. 사진 좀 보여 주실래요? (화면 자료를 보며) 이렇게 많은 쓰레기가 우리 행정자산인 구리유통종합시장 뒤편에서 발생하고 있어요. 또 다른 사진 좀 보여 주실래요? 또 다른 사진! 또 다른 사진! 이렇게 많은 쓰레기가 불법하게 처리하고 방치되고 있고 이제 곧 장마철 또 날씨가 뜨거워지면 사실은 보여 주기 좀 께름직한 음식물 폐기물까지 무단 방치되고 있어서 환경적으로 전염병 오염 가능성도 높고 환경오염 가능성도 매우 높은데 그 사진은 미처 보여드리지를 못하겠어요. 일단 지금 우리 구리시의 사회적 문제가 되고 있는 시민 마트 뒤편입니다. 불법으로 무단으로 방치되고 있는 음식물쓰레기도 엄청 양이 많습니다. 이 문제는 구리유통종합시장을 담당하는 도시개발과에서 우선 지금 과장님 말씀하신 것처럼 그 폐기물 배출자에게 엄격하게 처리를 지도 단속해야 되지만 잘 아시다시피 시민마트에서는 지금 관리비도 체납되고 있는 상황이에요. 그래서 그냥 뭐 끝까지 가보자 하는 것인지 모르겠지만 관리비도 체납하고 있는 분들이 쓰레기 처리라고 제대로 하겠습니까? 이것이 그런데 배출자를 안다고 해서 배출자가 적법하게 처리하지 않는다면 저렇게 무단으로 방치, 오랫동안 장기 방치가 되고 있다면 이것은 자원순환과에서 먼저 처리를 하고 나중에 구상권을 청구하든지 해야 되지 않을까요?

근열

박근열자원순환과장

예, 운영위원장님 말씀하신 사항이 우선적으로 저희가 이제 자원 부서에서 먼저 이걸 처리해야 되냐는 말씀인데 제 생각에는 우선적으로 이걸 관리하고 있는 부서에서… ….

신동화위원

부서에서도 이미 다 알고 있고 부서에서도 배출자에게 강력하게 처리할 것을 요구하고 있지만 말을 듣지 않고 있어요. 그러면 결국은 피해가 시민들에게 돌아가지 않습니까? 만약에 저기서 정말 제가 사진을 보여드리지 않았지만, 어마어마한 양의 음식 쓰레가 장기적으로 방치되고 있다면 환경오염뿐만 아니라 전염병 발생 우려도 있습니다. 이것은 부서 책임 떠넘기실 게 아니라 우리 시민들의 피해가 가는 부분이니까 이것은 시 차원에서 종합적으로 대책을 시급하게 마련해서 처리를 해야 되지 않을까 싶습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 운영위원장님 말씀에 이제 공감을 합니다. 하고요. 그런데 저희가 일단은 저희 같은 경우는 아까 말씀드렸다시피 청소 해야 될 대상 구역이라든가 그다음에 저희가 이제 관리해야 될 부분이 별도로 있기 때문에 여기까지 이제 개인 그 사업자 폐기물까지 저희가 이제 처리할 의무는 물론 없습니다. 없지만 운영위원장님께서 말씀하신 사항에 대해서 관련 부서하고 좀 협의 좀 해서 구리시민에게 피해가 안 가는 방향을 검토해 보겠습니다.

신동화위원

예, 지금 이미 음폐수가 음식물 폐기물에서 나오는 음폐수가 이미 흘러내리고 있어서 많은 악취가 발생하고 있는 게 사실이거든요. 이것은 시민의 안전을 위해서도 시급하게 처리해야 될 사항이라고 판단이 됩니다. 제가 평소에 우리 박근열 과장님의 책임감 사명감을 누구보다도 높이 평가하고 있으니까요. 이번에도 사명감을 가지고 시민의 안전을 위해서 처리에 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.

근열

박근열자원순환과장

예, 운영위원님 관련 부서하고 협의해서 구리시민들께 피해가 안 가도록 저희가 노력하겠습니다.

신동화위원

즉시 처리가 될 것을 다시 한번 강력하게 촉구드립니다. 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 신동화 위원님 수고하셨습니다. 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 자원순환과 소관 업무에 대한 질의·답변 감사를 모두 마치겠습니다. 박근열 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 예, 위원 여러분! 감사를 시작한지 45분 정도가 됐습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 원활한 감사 진행을 위하여 20분간 감사 중지를 선포합니다.

15시 43분 감사중지

16시 04분 계속감사

예, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 공원녹지과 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 김명성 공원녹지과장을 비롯한 관계 공무원께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.

명성

김명성공원녹지과장

공원녹지과장 김명성입니다. 답변에 앞서 오늘 참석한 팀장들을 소개하겠습니다. 양묘장과 정원 녹지시설을 담당하고 있는 정병준 도시녹화팀장입니다. 도시공원 조성 및 관리를 담당하고 있는 양태인 도시공원팀장입니다. 장자호수공원 한강 등을 조성 관리하고 있는 김태현 수변공원팀장입니다. 산림 및 가로수 업무를 담당하고 홍진화 산림녹지팀장입니다. 앉아서 답변드리겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 위원 여러분 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』위원 있음)

경희

이경희위원

할까요?

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 질문하시기 바랍니다.

경희

이경희위원

예, 과장님 오래간만이세요. 점심 식사하셨죠?

웃음

명성

김명성공원녹지과장

아! 예.

웃음

경희

이경희위원

못 하셨어요?

명성

김명성공원녹지과장

아니, 아니요.

웃음

경희

이경희위원

아유! 하셨죠?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경희

이경희위원

혹시 못 하셨나 해서 깜짝 놀랐습니다. 예, 하셨죠. 제가 아마도 들으셨을 것 같긴 해요. 그거는 저기 그 안전총괄과한테 말씀드렸거든요. 인창 공원 벤치 위에… ….

웃음

명성

김명성공원녹지과장

아! 예예.

경희

이경희위원

들으셨죠?

명성

김명성공원녹지과장

예예.

경희

이경희위원

그래서 공원녹지과하고 같이 협의해서 하겠노라 했는데 어떻게 협의가 되셨어요?

명성

김명성공원녹지과장

그래서 저희가 그쪽에 지금 느티나무가 있고 그 주변에 이렇게 벤치가 저희가 설치가 돼 있는데요. 그게 보통 이제 해가 들어오는 시간대에 이게 좀 그늘막이 좀 안 돼서 그래서 저희가 지금 생각하기에는요. 타프라든가 이런 것들 좀 해서 조금 안 되는 공원에 좀 추가로 인창 중앙공원이라든가 이렇게 해서 추가로 그늘막 설치를 하는 거를 좀 검토해 보겠습니다.

경희

이경희위원

예예, 그리고 또 말씀드린 것 중에 하나가 도로과! 도로과에 말씀드린 게 뭐냐면 자전거 쉼터 예산을 저기 쉼터 예산을 받아 가지고 하는 사업 중에 하나가 있어요. 그게 왕숙교 다리 밑에 자전거 쉼터라고 해 놨는데 거기 또한 자전거를 쉴 수 있는 공간으로 에리어를 해놓다 보니 사람이 정작 벤치를 이렇게 약간 이렇게 위에 무대처럼 이렇게 만들어 놓으시고 하셨는데 사람들이 쉬려고 그래도 자전거의 여러 가지 도구 때문에 많이 쉬기가 좀 어려워서 이제 제안드리기는 자전거 이게 저기 보관대가 조금 바깥으로 빠져도 거기 사람이 앉을 수 있으면 좋겠다. 벤치 같은 거 좀 놓고 그렇게 사람도 쉬고 그렇게 휴식할 수 있는 공간이 되었으면 좋겠다.라고 말씀을 드렸는데 그것 또한 같이 한번 협의를 해서 불편을 좀 해소해 주시면 좋겠다. 이런 생각이 들고 제가 저기 어디를 가 봤었냐하면 곤충생태관 가기 전에 거기 우남아파트인가요. 바로?

명성

김명성공원녹지과장

예, 민벌 정원입니다.

경희

이경희위원

그렇죠?

명성

김명성공원녹지과장

예예.

경희

이경희위원

예예, 거기는 가봤는데 거기가 지금 공원으로 관리를 하고 계시죠?

명성

김명성공원녹지과장

아~ 저희가 거기가… ….

경희

이경희위원

공원인가요?

명성

김명성공원녹지과장

민벌공원이 한 1,000제곱미터 정도 되는데요. 저희가 그쪽에 민벌 정원으로 해서 정원 가드닝하고요. 그 가든 센터 좀 설치를 저희가 작년에 좀 했습니다.

경희

이경희위원

예예, 가서 보니까 민벌공원이라고 그렇게 표기가 돼 있었어요. 그래서 공원녹지과에서 관리를 하시더라고요.

명성

김명성공원녹지과장

예예.

경희

이경희위원

그런데 이제 제가 가서 느낀건 사실 거기가 아이들이 혼자서 걸어가서 이 놀이터를 놀거나 주요… …. 그거는 잠깐만요. 잠깐! 사진 하나만 띄워주시겠어요? 제가 사진을 지금 보냈는데… …. 제가 직접 현장을 다녀와 봤는데 늘 거기를 다니면서 느꼈었던 부분이 ‘아! 여기는 도대체 뭐하는 공간일까? 아이들이 와서 놀지도 않는데 공원이네?’ 이런 생각이 들면서 이것을 도대체 누가 관리를 하는 걸까 싶어서 이제 제가 가서 봤어요. (화면 자료를 보며) 여기 맞죠? 지금 사진 보이세요.

명성

김명성공원녹지과장

예예, 맞습니다.

경희

이경희위원

여기가 금방 말씀하신 그 민벌공원 거기예요. 옛날에 민벌, 민벌 했던 그 이름을 따서 이제 그대로 하는 것 같아요. 그래서 그 추가 사진도 한 번 보여주세요. 그래서 아이고! 이거 아닌데? 이거 아닙니다. (화면 자료를 보며) 그냥 이것만 하겠습니다. 그래서 이 민벌공원 이게 보면 이 공원 자체가 이제 충분히 그 옆에는 가드닝을 할 수 있도록 그렇게 꾸며놓으시긴 하셨어요. 하셨는데 저게 굉장히 어울리지 않아요. 느낌상. 그래서 저는 이 놀이터라는 개념은 우리가 충분히 이제 의도를 알잖아요? 아이들에게 놀 수 있는 공간을 제공해 주는 게 놀이터인데 그 옆이 다 이제 토평 택지로 해서 다 이제 아파트로 다 돼있고 아파트단지 내에도 다 놀이터가 있어요. 그렇다면 그 공간은 그냥 그 특정한 아파트만이 아니라 특정한 연령층만이 아니라 모든 아이들 모든 사람들이 시민이 이용할 수 있는 공간으로 이제 아마 거기가 외져 있으니 그렇게 두기가 그래서 아마도 정원관리로 하는 것 같아요. 맞나요?

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

경희

이경희위원

그렇다고 하면 저는 저 놀이시설보다 제안드리는 거예요. 저 놀이시설보다 차라리 시민을 위한 운동기구가 거기 저 놀이터를 좀 들어내고 그런 운동기구하고 관련된 거를 좀 놔두는 것이 많은 시민들에게 좀 더 좋은 환경을 제공해 주지 않을까? 이런 좀 안타까움이저거를 철거하기가 어려워서 저기다 둔 건가요? 아니면 시민의 요구가 저기를 이용하는 어린 아동이 많아서 저기다가 저걸 계속 두고 있는 걸까요. 어떤 이유일까요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 민벌 어린이공원에서 한 1,500 정도 됩니다. 그래서 지금 보통 저희가 어린이공원 경우는 기본적으로 이 조합 놀이대가 기본으로 이렇게 설치가 되어 있는 상황이에요. 그래서 저희가 이번에 공공형 마을 정원조성을 할 때 저희가 저 부분까지는 손을… …. 그 예산이 좀 한계가 있다 보니까 저 부분까지는 손을 못 대고 포장하고 그다음에 컨테이너 마을 정원 할 수 있는 컨테이너 그리고 앞에 이제 야외실습장을 그렇게 만들어 놓은 거거든요? 그래서 저 부분은 한 번 저희가 조합 놀이대 부분이 그래도 이용하시는 분이 한 두분이라고 하더라도 또 민감한 사항이다 보니 저희가 주변에 한 번 아파트의 의견을 물어보고요. 여기 말고 저 바로 이쪽으로 해서 안으로 들어가면 수택초교 뒤쪽에 저희가 공공공지가 있는데 거기에 지금 맨발 산책로가 지금 조성이 되면서 세족 시설하고 운동 기구가 또 설치가 되어 있습니다. 그래서 그거까지도 저희가 의견을 물어봐서 이번에 지금 저희 조성 공사를 마무리하고 있는데요. 이것도 한 번 주민들의 의견을 좀 물어봐서… ….

경희

이경희위원

여기 주민들이 이용을 하고 계시긴 해요. 이 공원에 쉴만한 공간도 없던데? 그 사진 한 번 잠깐 제가 올려드린 거 그거 두 장만 한 번 좀 띄워주시겠어요?

명성

김명성공원녹지과장

그래도 우남아파트하고 SK 쪽 지역주민들이 있으니까요.

경희

이경희위원

예, 그 단지 안에 충분히 놀이터가 또 있으니까? 그 뒤 사진 두 장만 단지 한 번 보여주세요. 그거 말고요. 그건 아까 인창 공원이고요. (화면 자료를 보며) 예, 금방 보내드린 거 있는데? 방금 보내드린 거. 아무튼 어찌 됐든 이게 지금 그런 여러 가지 이유가 있겠지만 제가 바라볼 때는 저는 이제 그 말씀을 드리려고 했거든요. 여기가 뭔가 특화된 공간으로 활용이 되면 좋겠다. 이런 생각이 들었어요. 여기 민벌공원 여기 사진인데 그 뒷장도 하나 더 있을 거예요. 예, 이런 식으로 뭐 연결이 돼서 이제 가는 건데 제가 아무리 둘러봐도 공원은 가꾸는데 도대체 이 공원을 이용하는 찾아주는 이가 너무 없을 것 같아서 참 이렇게 예쁘게 꾸며놓으려고 애를 쓰시는데 너무 찾는 이가 없어서 이게 너무 안타깝다. 사실 이런 생각이 좀 들어봤어요. 그래서 생각한 게 저는 이제 하신다고 하니까 사실은 어떤 생각을 했냐면 그렇게 무슨 뭐 요새 맨발 걷기가 열풍이니까 그 장소가 좁아요. 거기가 아늑해요. 한마디로. 그래서 어떤 특화를 시켜 놓으면 누군가가 찾아올 수 있을 것 같다. 그 생각을 해봤었거든요? 그래서 그게 예산이 많이 수반되는 게 아니면 거기에 아까 말씀드린대로 뭐 그런 테두리에는 어르신이든 누구든 운동기구를 이렇게 좀 놓고 가운데에는 그런 뭐 흙이나 뭐 진흙이나 아니면 뭐 이런 여러 가지 그런 걸로 조금 이렇게 약간의 색다른 정형화된 놀이터 말고 그냥 누구나 시민들이 거기서 휴식도! 또한 여가도! 또한 그런 운동도 할 수 있는 공간으로 아주 작은 공간이지만 그렇게 활용이 되어야 되지 않냐? 왜냐하면 놀이터는 아파트… …. 말씀드렸지만, 그 인근에 SK, 우남 그 안에 다 놀이터 있거든요? 단지가 몇 개씩 있어요. 그런데 그걸 뭐 그대로 여기다가 또 누군가가 이용할 거라고 생각하고 이렇게 넣는다는 거는 그렇게 바람직한 방법 같지 않아요. 그래서 저는 그런 방법을 좀 찾아봤으면 좋겠다. 그래서 제안을 드리는 거예요. 그래서 모색을 좀 해보시고 그 안에 거기를 뭐 황토 관련된 걸 해 주든 뭐 진흙이든 아니면 뭐든 그런 운동기구가 테두리에 있으면서 정원도 보면서 그리고 가운데에는 그런 뭐 걷기를 해볼 수 있게 해놓는다든지 뭐 이렇게 작은 사이즈지만 뭔가 시도를 색다르게 시도를 해보는 것이 오히려 주민들에게는 더 공간을 돌려드리는 게 아닐까? 그런 생각을 해봅니다. 그렇게 한 번 추진을 한 번 검토를 해보시겠습니까?

명성

김명성공원녹지과장

한 가지 드릴 말씀이 있는데?

경희

이경희위원

예.

명성

김명성공원녹지과장

저희가 지금 방금 말씀하신 내용을 수택초교 뒤쪽… ….

경희

이경희위원

그 옆에다가 했다는 거죠.

명성

김명성공원녹지과장

공공공지에 다 진행이 이미… …. 예, 거기 또 황토 길로 할 수 있는 것도 만들고 세족 길도 만들고 걷는 길도 지금 만들고 운동시설도 좀 들어가 있는 상황이고요. 이거는 저희가 정원과 관련된 가든 센터와 관련된 시설로 한 번 그렇게… ….

경희

이경희위원

그럼, 꽃길을 만들어 주세요. 그 안에 여러 가지 이렇게, 이렇게 해서 미로처럼.

명성

김명성공원녹지과장

예.

경희

이경희위원

그렇게 가보면 그런 게 있잖아요? 제주도에 가도 그런 게 있고!

명성

김명성공원녹지과장

알겠습니다.

경희

이경희위원

그런 어떤 꽃을 많이 볼 수 있는 정원을 그러면 소규모정원을 좀 만들어서 볼 수 있도록 해 주시면 좋을 것 같습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예.

경희

이경희위원

예, 고맙습니다.

성태

김성태위원장

예, 이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

예, 양경애 위원입니다. 6월 15일이면 내일이죠?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

내일부터 9월 1일까지 어린이놀이시설 그 물놀이장 바닥분수를 운영할 계획이라고 보도자료를 보았습니다. 맞나요?

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

경애

양경애위원

그럼, 보도대로라면 지금 현재 어떻게 진행이 되어 가고 있죠?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 그 물놀이장을 좀 운영하기 위해서요. 일단 저수조 청소를 완료하였고요. 그리고 지금 12, 13일 해서 민간 전문가하고 안전 기술 민간 전문가의 미래 체육시설하고 일단 안전 점검을 좀 실시했습니다.

경애

양경애위원

지금 제가 안전 점검을 실시했느냐? 이제 물어보려고 했던 사항이고요. 그럼, 실시를 했어요?

명성

김명성공원녹지과장

예예, 12, 13일 그렇게 양일에 거쳐서 했고요. 좀 나온 결과가 논슬립이라든가 이렇게 몇 가지 지적 사항이 있어서 오늘 그거 조치하고 내일부터 개장을 시작합니다.

경애

양경애위원

그러면은 분명하게 그 안전 점검을 했는데 이상이 발견됐다는 것이죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 미비한 사항!

경애

양경애위원

얘기해 줄 수 있나요? 아니면 서면으로 하실래요?

명성

김명성공원녹지과장

아무래도 저희가 그 물이 닿는 공간이다 보니까요, 아이들이 미끄러지지 않도록 논슬립을 설치하라는 얘기가 있으셔서요. 그거 지금 오늘 설치하고 있습니다.

경애

양경애위원

아! 설치했어요? 저도 지금 저희 집에서 가까운 그 하늘공원 쪽에 이렇게 봤는데 어쨌든 이거 얘네들도 횟수가 지나니까 또 다르고 낮에는 보통 여름에만 이렇게 일시적으로 쓰는 거지만 상시 열려있잖아요. 그래서 누구나 그냥 막 다닌단 말이에요. 사실 다니다 보니 훼손도 좀 되고 정말 그래서 많이 안전 점검을 해야 될 것 같다. 또 말씀드리면 그 물놀이장 또 토평공원이나 동구하늘공원 또 인창 아름마을 갈매 중앙공원 한강시민공원 왕숙천 둔치 공원 6개잖아요. 그렇죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

경애

양경애위원

여기에 이제 바닥분수는 갈매 중앙공원 하고 구리광장 장자호수공원 또 이문안호수공원 5개. 여기에 꼭 안전요원 배치를 해야 되는데 어떻게 했죠. 이쪽은?

명성

김명성공원녹지과장

지금 물놀이장 같은 경우는 저희가 용역 내에 안전 관리 요원 3명을 배치하도록 하고 있습니다. 그리고 저희가 바닥분수 같은 경우는 저희가 직접 운영을 하고있기 때문에요. 기간제근로자를 통해서 저희가 안전 관리를 진행하고 있습니다.

경애

양경애위원

매년 보면 그 공공시설에서 그 물놀이 사고 관련 안전사고가 꼭 발생이 되고 있습니다. 전년도에는 이제 우리 시에서도 있었던 걸로 저도 기억이 나는데요. 이렇게 우리 시에서도 이런 관련 사항을 좀 미리 이렇게 파악을 하시고 또 안전사고 예방을 위해서 어떤 방안을 마련해야 되는데 지금 여러 가지 방법이 있어요. 그 안전요원만 배치한다고 될 것이 아니라 그거에 따른 어떤 그 안전 지도 관련한 홍보가 굉장히 필요하거든요? 그래서 그런 홍보도 했습니까?

명성

김명성공원녹지과장

지금 저희가 일단 아이들이 지금 저희가 갈매 중앙공원 같은 경우도 보면 면적에 대비해서 많은 인원들이 좀 들어와서 아이들이 뛰어다니거나 이러면서 좀 사고가 발생될 우려가 있습니다. 그래서 저희가 현수막부터 시작해 가지고 안내판을 다 붙였고요.

경애

양경애위원

안내판을 붙였고!

명성

김명성공원녹지과장

예, 현수막으로 해서 아이들이 주의할 내용들을 좀 다 붙였고요.

경애

양경애위원

그래서 이렇게 지역명을 입력을 하고 검색을 하고 또 구리시 외에 모든 지자체 그 물놀이 지역 운영 기간 물놀이 구간 이용객 수! 한 번 여기 띄워주시겠어요? 이런 것들을 확인할 수 있거든요. (화면 자료를 보며) 그래서 우리 시에서도 다양한 방법을 통해서 홍보를 좀 부탁을 드리고 싶습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

이걸 자꾸 제가 얘기를 하는 것은 전년도 사고 발생 하나가 있었는데 얘기를 해도 되나요?

명성

김명성공원녹지과장

아! 예.

경애

양경애위원

한 번 얘기해 주시겠어요?

명성

김명성공원녹지과장

그런데 그거는 어떤 시설물의 어떤 미비함이 아니고요. 그러니까 갈매 중앙공원에서 워낙 좁은 공간에 아이들이 좀 많이… ….

경애

양경애위원

너무 많아서?

명성

김명성공원녹지과장

예, 아이들이 좀 뛰어다니면서 서로 이렇게 부딪혔던 사항입니다.

경애

양경애위원

그래서 저는 그것을 보고 지금 그 바닥분수 안전요원 배치를 하는데 인원이 제한이 없는 것도 사실은 문제입니다. 무조건 그냥 다 들어가는 게 상책이 아니에요. 많이 활용하는 게!

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

지나치면 거기서 스톱시켜야 되는 거예요.

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

우리가 이제 특성상 실수를 했던 것 중에 하나가 갈매동에는 인원이 아이들이 너무 많은 것에 비해서 너무 좁다. 사실 다른 곳에 어디 설치할 딱히 공간이 없었어요. 그 당시에는.

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

경애

양경애위원

그것도 최선이지만, 허나 인원을 너무 투입 시킨 것도 사실은 저는 좀 조심스러웠던 부분이라고 생각을 해요. 뭐 네 탓! 내 탓! 따질 거 없이. 그래서 이번에는 어느 정도 인원이 차면 사람이 보여야 될 정도는 돼야 되잖아요. 그렇죠? 그래서 무슨 일이 있었는지, 그리고 그 안전사고가 발생하지 않기 위해서는 무엇보다도 투명하게 관리를 잘해 주시고 또 중요한 것은 응급처치가 또 굉장히 중요하거든요. 이것은 모든 다 해당이 됩니다. 지금. 물놀이장 우리가 무슨 뭐 안전요원만 있다고 뭐 119구가 와서 이러기 전에 더 급히 할 수 있는 최선의 방법을 한 번 찾아보시고 뭐가 있을까요. 그러면?

명성

김명성공원녹지과장

일단은 안전 관리 요원 조건에 저희가 자격을 취득하신 뭐 심폐소생술 등 응급처치 교육 8시간 이수하신 분들을 기본적으로 하고요. 그리고 어떤 아이들이 보통 넘어지거나 이렇게 까지는 경우가 있습니다. 그래서 구급함 저희가 준비하고 있습니다. 그리고 주말에 특히 이분들이 또 안전 관리가 제대로 되어 있는지 저희 직원들이 비상근무를 또 하거든요.

경애

양경애위원

그 주변에 그늘막도 좀 해야 되는데 했습니까?

명성

김명성공원녹지과장

그늘막은 저희가 각 물놀이장별로 2개 이상은 배치를 하는 데요. 상황에 따라서 좀 더 필요한 구간은 추가 배치하도록 하겠습니다.

경애

양경애위원

혹시 임시 탈의실도 제공하고 있나요?

명성

김명성공원녹지과장

원래 화장실하고요. 아이들이 옷을… …. 할 수 있도록 탈의실 제공이 되고 있습니다.

경애

양경애위원

탈의실 제공을 좀 해 줘야 될 것 같아서. 왜냐하면 어른들이 쓰는 것이 아니라 아이들이 쓰는 것이라 할지라도 그 조심스러운 부분이 있고 이 사진 한 번 띄워주시고 한 번 하나씩 보겠습니다. 지금 보면 이렇게 지역명이 나왔고요. (화면 자료를 보며) 그다음에 '생활안전 정보와 함께해요' 해서 이렇게 나와 있고, 하나 더 있을 텐데? 물놀이 구간 이런 것들이 상세하게 다 이렇게 나와 있습니다. 그래서 이런 것들도 좀 잘 활용을 해서 홍보를 좀 해 주셨으면 하는 바람에 준비를 했고요. 어쨌든 그늘막과 임시 탈의실 편의시설을 좀 마련해 주시고 각 물놀이장 안전요원을 잘 배치하셔서 철저한 안전사고 예방을 위해서 함께 좀 더 노력을 해 주시길 바라겠습니다. 아무튼 좀 우리 공원녹지과 과장님께서 다른 어느 부서보다 여름에 이 물놀이장 개장 때는 누구보다 열심히 일하시는거 알고 있고요. 앞으로도 더 열심히 좀 뛰어주셨으면 합니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

그리고 하나만 더 해도 될까요. 간단하게?

성태

김성태위원장

예.

경애

양경애위원

공원 관리를 위해서 이제 힘써 주시는데 물놀이장도 애쓰시지만 그 공원 관리 인력 현황에 대해서 질의하겠습니다. 우리 시 관내에 공원이 총 71개가 있습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

경애

양경애위원

맞죠?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

그럼 관리 인력은 몇 명이죠. 인력관리?

명성

김명성공원녹지과장

지금 저희가 공원 내에 도시공원 쪽은 기간제가 28명이 있고요. 저희가 수변공원은 한강과 왕숙천 장자 뭐 이렇게 하다 보니까 그쪽이 좀 기간제가 62명이 좀 있습니다.

경애

양경애위원

예, 그러면 그 인력이 공원과 공중화장실 모두 관리하는 건가요?

명성

김명성공원녹지과장

예, 시설물하고 그다음에 수목 전정이라든가 관목 전정도 진행하고 있습니다.

경애

양경애위원

그럼 인력 관련 예산이 얼마 정도 되죠?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 도시공원이 8억 정도 되고요. 수변공원이 한 17억 해서 25억 정도 됩니다.

경애

양경애위원

25억이 나간다?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

대부분이 다 인건비겠죠?

명성

김명성공원녹지과장

아! 그건 지금 말씀드린 게 인건비를 말씀드린 겁니다.

경애

양경애위원

인건비만?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

그러면 이 충원은 향후 어떤 관리 인원을 더 충원할 계획이 있나요? 왜 이 말씀을 드리냐면 거기서 일하시는 분들이 업무가 너무 많다 막 이런 얘기들을 하는데 사실이 어느 정도인지 저희가 다 알 수는 없지만 행정사무감사 때 한 번 또 이것을 저희들이 좀 알 필요성이 있어서 질의 드리는 것입니다.

명성

김명성공원녹지과장

지금 보면 특히 여름철에 이제 벌이라든가 이렇게 다치시는 경우도 종종 있습니다. 그래서 저희가 지금은 관목 전정이라든가 수목 전정 그다음에 제·예초 부분을 일부 좀 용역으로도 진행하는 부분도 있습니다.

경애

양경애위원

용역으로?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

몇 군데예요? 그럼, 용역… ….

명성

김명성공원녹지과장

저희가 보면 이제 저희 녹지대 쪽 같은 경우도 그렇고요? 도시공원이라든가 수변공원 같은 경우도 제·예초 해서 지금 1년에 세 번 정도 제·예초 나가고 있습니다.

경애

양경애위원

아! 세 번 정도?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

그러면 이런 데는 한시 충원인가요? 지속 충원으로 하는 건가요?

명성

김명성공원녹지과장

저희 같은 경우는 공원 관리이다. 보니까 연중 내내이기 때문에요. 10개월씩 채용하고 있습니다.

경애

양경애위원

아! 10개월씩?

성태

김성태위원장

예, 마무리해 주시기 바랍니다.

경애

양경애위원

그래요. 향후 계획에 대해서 그러면 간략하게 제가 그 부탁을 드립니다. 향후 어떤 그런 앞으로 어떻게 인력을 관리할 건지 설명 좀 해 주시겠어요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 이제 한강시민공원은 좀 특성상 어차피 유채꽃 코스모스라든가 이런 연중관리가 좀 이루어져야 되고요. 저희가 이문안호수공원이라든가 특히 이제 갈매동 같은 경우 협동이라든가 이런 쪽이 산림형이다 보니까 벌들이 좀 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들은 좀 외부의 전문용역을 통해서 좀 진행을 하도록 하겠습니다. 그래서 이 인원 정도를 저희가 유지를 하고요. 필요한 사업에 대해서는 공사발주로 좀 진행을 하겠습니다.

경애

양경애위원

공사발주로 그때그때 하겠다?

명성

김명성공원녹지과장

예.

경애

양경애위원

이제 왜 이런 말씀을 드리냐면?

성태

김성태위원장

예, 저 추가 질문을 진행하시죠?

경애

양경애위원

다 끝났습니다. 마무리할게요. 장마가 이제 곧 들어서잖아요? 장마철에 이제 접어들면 공원 관리가 제대로 이루어지지 않을 거라는 예측으로 이런 것을 할 때 총무과의 인력도 있잖아요? 인력관리와 협의하여서 이렇게 좀 쾌적한 구리시 공원이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 아무래도 공원녹지과가 원체 일이 많다 보니까 질문들도 많고 거의 다가 이제 요구사항들이 많은 걸 참 죄송스럽게 생각합니다. 그런데 하긴 해야 되니까 일단 간단하게 좀만 여쭤볼게요. 그 한강시민공원이 우리가 그 때 야구장 인조 잔디 그 때 깐다고 추진하신다고 했었잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그런데 이게 지금 중지되어 있는 건가요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 한강시민공원이 이제 하천이면서 이제 개발제한구역이다 보니까?

정은철위원

아니, 그냥 그것만 물어보려고 하는 거예요. 왜냐하면 제가 어디서 추진하고 있었다는 걸 문서를 본 것 같아 가지고 만약에 추진하면은 저기 리틀야구장이 과가 틀리다고 빠져있으니까 그러지 말고 그런 것까지 같이 하라고 하는 건데 지금 중지돼 있는 거죠?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

예, 그럼, 그건 됐고요. 그리고 이제 곧 다가오면은 여름 지나고 나면 코스모스축제도 준비하실 거잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그러면 예전에 당연히 화장실 같은 경우는 그때 추가로 해 주셔가지고 이번에 유채꽃 축제 때는 그래도 많이 그런 불만들은 덜 나오셨어요. 화장실 이용이 불편하다는 얘기는. 그런데 지난번 유채꽃 축제 때 그 얘기를 제가 깜빡해 가지고 저도 가서 보면은 좀 보기 안 좋더라고요. 이 흡연자들이 있으시잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

누가 그러시더라고요. 이 큰 공연장을 하는데 이쪽 마을버스 다니는 쪽이라든지 해 가지고 외곽 쪽으로라도 해서 차라리 흡연하시는 분들을 유도를 시켜서 그럼, 거기다가 꽁초를 버리더라도 이 미관상으로 좋은데 그냥 암암리에 그 한강변 쪽으로 나가 가지고 담배피시는 분 이 벽 쪽 막 여기저기서 피고 바닥에다가 버려지니까 그게 되게 보기가 안 좋더라고요. 저도 담배를 피는 입장에서도. 그러니까 그걸 이번에는 미리 축제 전에 이왕이면 한쪽으로 유도를 시켜주는게 좋아요. 차라리! 그 담배피는 곳 같은 경우를 그런 걸 안내를 해 주는 거 그거 한 번 계획을 지적하고 싶고요. 그래서 서울에서 오신 분이 직접 저한테 얘기를 한 거예요. “이 큰 축제장에 어쩜 이런 시설 하나없이 길거리에다가 저렇게 해놓게 두냐?” 이런 얘기를 하시더라고요. 그래서 저희도 그거는 좀 생각을 못 했구나! 하는 생각이 들어 가지고 그거 체크 좀 해 주시고요.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

정은철위원

그리고 예전에 저것도 한 번 용역 한다고 하셨었나! 그 일명 동구릉 둘레길 있잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예예예.

정은철위원

그거 용역하고 있나요? 아니면… ….

명성

김명성공원녹지과장

예, 숲길 조성으로 해서요. 숲길해서 지금 용역 진행을 하고 있습니다.

정은철위원

아! 그거 용역 나오면은 그것도 보고 좀 해 주시고.

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

왜냐면은 아직까지 저희 구리 둘레길 2코스가 보면은 갈매 마을에서 좀 둘레를 돌지 못하고 결국에 이쪽 딸기원 쪽인가요. 그리 나오나요. 둘레길 2코스가? 북부 간선 쪽 해 가지고 인창동 딸기원 쪽으로 나오더라고요.

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

정은철위원

그래서 그쪽이 아닌 동구릉 쪽으로 내리는 건데 그것도 용역 나오면 보고를 한 번 해 주시고, 그리고 그 갈매동 공원 명칭 변경한 건 때문에 민원 많으시잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

바꾸자는 민원도 있으시고 또 일부에서는 또 이 역사적 전통을 살리자 그걸 왜 바꾸냐? 이런 양측 민원이 있죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 맞습니다.

정은철위원

그래서 그거 어떻게 지금 앞전에 제가 얘기는 한 번 드렸었는데 만나서 한 번 대화를 나눠보셨나요?

명성

김명성공원녹지과장

그래서 저희가 일단 주민자치위원회 회장님을 좀 먼저 만나 뵙고요. 저희가 6월 17일 날, 주민자치위원 임원회의가 있고요. 그다음에 6월 23일 날, 또 갈매동에 또 통장 회의가 좀 있습니다. 그래서 그거하고 저희가 또 아파트에 동대표 되시는 분들 해 가지고 조금 찬반이 있다 보니까 좀 의견의 합의 과정이 좀 필요할 것 같습니다.

정은철위원

예, 그러니까 저도 내용은 좀 양쪽 얘기를 다 들어봐 가지고 충분히 공감은 가는데 일단 현재 그 원하는 요구하는 게 협동공원, 마골공원, 탑골공원이잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예예.

정은철위원

그러니까 이 협동공원 같은 경우는 원래 뜻도 좋고 취지도 좋아요. 그 협동공원에 대해서는 반감은 좀 덜 하신데 아무래도 마골하고 탑골에 대한 좀 그게 있어요. 물론 저희가 구리문화원 향토사연구소에서 자문을 구하면 결과에서는 기존 명칭을 좀 유지하는 게 거기는 타당하다고 그쪽에서는 자문을 했잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그런데 그거는 물론 그 자문도 소중해요. 당연히 갈매동의 역사와 정체성을 고려해서 옛 지명을 이용한다. 그것도 충분히 의견이 되고 또 일부 거기 실제 거주하시는 분들 입장에서 좀 어감이 그래요. ‘골’자가 들어가 가지고 아무리 옛 지명이긴 하지만! 그래서 다른 데 같은 경우는 그 갈매가 앞에 안 붙어요. 그렇죠?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

갈매 중앙공원만 유일하게 갈매가 붙어있어요. 마골은 그냥 마골이라고 하니까? 그럼, 거기도 그때 한 번 얘기 드렸듯이 새로운 역사를 써가니까 별하정이라는 이 팔각정 같은 것도 있잖아요? 아마 갈매동 주민분들도 거기를 별하공원으로 바꾸길 원하시죠?

명성

김명성공원녹지과장

별하공원으로 원하십니다.

정은철위원

거기는 좀 일부 수용을 해서 그 별하라는 뜻을 좀… …. 풀이도 뜻도 좋잖아요? 별하라는 뜻이 어떤 건지 다시 한번 설명해 주시겠어요?

명성

김명성공원녹지과장

‘별 아래 빛나는 사람이 되자’라는 뜻입니다.

정은철위원

예, 그런 좋은 뜻이니까 그런 스토리를 새롭게 만들어가는 것도 저는 좋다고 생각이 드니까 대신 갈매별하공원이라고 해서 갈매를 붙여주면은 어쨌든 마골이라는 뜻보다 갈매라는 옛 지명 자체를 그걸 살리는 거니까 그건 그대로 좀 가시는 것도 좋은 방법이고 그리고 일부 주민분들의 의견도 받아들이고 수용한 거니까? 협동공원은 그냥 갈매 협동공원으로 바꾸시든지 아니면 협동공원으로 그냥 내비 둬도 될 것 같아요. 그런데 탑골공원은 진짜 오히려 마골보다 탑골은 무조건 바꿔야 돼요. 탑골공원은 더군다나 제가 그 동네를 살고 있는데 거기가 어린이공원이잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

예, 어린이공원입니다.

정은철위원

탑골공원이 딱 어딘지 아시죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 종로 생각이 납니다.

정은철위원

예, 맞습니다. 그러니까 거기는 그 어린이들이 가장 많이 이용하는 곳이니까 거기야말로 주민들의 의견에 맡겨서 거기는 정말 새로운 뜻 좋은 뜻 많이 그때 검색해서 직원분들하고 논의하셔 가지고 좋은 이름을 되게 많이 발굴해 내셨던데 그중에 하나로 좋은 걸로 해서 좀… …. 거기가 협동마을이에요. 또 따지면! 협동마을 안에 있는 거니까? 그런 뜻으로 한 번 그것도 한 번 제안을 하셔서 좀 좋게 해결을 좀 해 주시길 바라고요. 일정 부분은 수렴을 해 주시고.

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그리고 갈매 풋살장을 혹시 가보셨나요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

갈매 풋살장을 보면은 거기도 지금 풋살 인구가 엄청나게 늘었어요. 그래서 이용을 정말 많이들 하시는데 그 혹시 이쪽 방음 얘기 혹시 민원 들어온 거 있나요?

명성

김명성공원녹지과장

초창기 부분 조금 뭐 방음 이거보다는 이제 풋살을 하면서 이렇게 소리를 좀 지르시거나 이렇게 박수를 치거나… ….

정은철위원

그러니까 방음시설이 부족하다는 민원이죠. 결론은?

명성

김명성공원녹지과장

예예.

정은철위원

저도 직접 가서 봤는데 높이는 충분히 돼 있는데 다 막을 필요는 없는데 이제 파크위버 오피스텔 쪽하고 그 지엘에스테이트 거기 쪽에 가시는 분들이 좀 전에 말씀드린 그런 민원들이 있다고 하더라고요. 그런데 그거는 그쪽 측면 쪽 방향만 갈매 거기 풋살하시는 분들도 그렇고 얘기를 들어보니 지금에 있는 어느 소음 나는 부분을 조금만 올려달라고 하시더라고?

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

정은철위원

그 공간만! 그것만 하시게 되면은 양측 다 그것도 다 충분히 해결이 될 것 같으니까 그 민원도 한 번 검토를 해봐 주시고요.

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그리고 마지막 하나! 우리 이건 어떤 분이 또 전화가 왔어요. 제보가 왔는데 구리경찰서에서 우리 아치울 방향 서울 방향 쪽으로 나가다 보면 그 가로수들 있는 나무 종이 뭐죠?

명성

김명성공원녹지과장

메타세콰이어입니다.

정은철위원

메타세콰이어 나무인가요?

명성

김명성공원녹지과장

예.

정은철위원

그 양재대로 쪽에 보면은 아마 그거랑 비슷한 나무가 있나 본데 서울 같은 경우는 그런 전지 작업이라고 해야 되나요? 저희도 이번에 그거를 외부 이제 용역해 가지고 모양을 내서 자르잖아요? 무조건 이제 자르시는 게 아니고 거기에 이제 그런 똑같은 비슷한 나무가 있는데 네모나게 돼 가지고 보기가 좋다. 그런데 구리시는 왜 그걸 안 하냐? 그래 가지고 아! 저희도 그걸 조례를 바꿔서 지금 이제 앞으로 그런 식으로 추진해 갈 거라고 얘기는 했거든요?

명성

김명성공원녹지과장

이번 가을철에 양버즘나무는 사각형으로 진행하고요. 상반기에는 은행나무를 둥근 수형으로 지금 그렇게 전정을 하고 있습니다.

정은철위원

예, 그래서 그거를 이 방송을 혹시 보시게 되면은 우리 구리시 공원녹지과에서는 이미 벌써 준비를 하고 있다.라는 그 내용을 지금 얘기해 드리려고 하는 거니까 거기도 나중에 향후 그 길도 한 번 그 전지작업할 때 한 번 대상으로 해 주시기를 얘기해 드리겠습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

정은철위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 정은철 위원님 수고하셨습니다. 예, 다음은 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 존경하는 정은철 위원님께서 공원 명칭에 대해서는 적극적으로 얘기를 해 주셔 가지고 사실 문화예술과 질의에서도 그 얘기가 있었어요. 향토사연구원? 일단 반대에 대한 뭐 최초에 시작하게 된 계기는 일단 주민의 민원으로 발생을 했고 제가 볼 때는 새롭게 만들어진 신도시인데 굳이 옛 지명을 가지고 그렇게 반대의견에 목멜 필요는 없다.라고 생각을 합니다. 좀 더 적극적으로 반영을 하도록 좀 과장님께서 도와주시고요. 저는 교문1동 그 시청 앞에 완충녹지 있잖아요?

명성

김명성공원녹지과장

교문1동.

김용현위원

그 시청 앞에!

명성

김명성공원녹지과장

예.

김용현위원

맞은편에 보면 길게 되어 있습니다. 지금 삼육고 삼거리부터 광개토태왕까지 연결이 되어 있는데 과거에 그 자리에 송유관이 매립되어 있다고!

명성

김명성공원녹지과장

예, 지하에 매립돼 있습니다.

김용현위원

현재도 사용되는 시설인가요?

명성

김명성공원녹지과장

사용되지 않는 시설로 알고 있습니다.

김용현위원

지금 의정부로 제가 알기로 송유하기 위해서 만들어진 시설인데 의정부 그 미군 철수가 있어서 지금 현재는 사용하지 않는 걸로 알고 있는데 그동안은 그 송유관 때문에 건드리지 못했다고 해요. 뭐 어떤 사유가 있었나요?

명성

김명성공원녹지과장

아니, 어떤… …. 아니, 저희가 보면은 거기가 완충녹지 부분입니다. 그래서 완충녹지이고 시민들이 좀 편하게 걸을 수 있게끔 저희가 거기를 이제 야자 매트라든가 이렇게 해서 좀 걷는 길로 그렇게 조성을 한 상황이거든요. 그런데 지금… ….

김용현위원

이 구간에 사실 유독 세무서입구 삼거리부터 정각사 입구 삼거리까지 입구까지가 일단 그 샛도로가 없어요. 건물하고 완충 나머지 구간은 있는데 거기에 더 유독 세무서입구 삼거리까지 아트홀까지는 보행로도 없어요. 현재. 그러다 보니까 거기에 거주하시는 분들이 굉장히 민원이 많습니다. 가까우니까 또 민원인 분들이 많이 찾아오세요. 많이 찾아오시는데 대부분 커다란 수목 때문에 집이 가려지고 거기가 상가도 있기 때문에 상가도 가려지고 유독 볼록한 공원 형태 때문에 집도 가려지고 일조권 침해까지 받는다. 저는 충분히 이해가 되거든요. 수목들이 굉장히 많이 자라서 건물 높이까지도 다 가려지는 상황이다 보니까 혹시 이런 부분하여 해결책이 없을까요?

명성

김명성공원녹지과장

그거는 지금 말씀하신 부분도 받기는 했는데 이제 그 건물 바로 앞에 저희가 완충녹지 전체적이고 다시 한번 재리모델링이 들어가야 될 상황이거든요.

김용현위원

그렇죠.

명성

김명성공원녹지과장

그런데 수목도 그렇고 그 만만한 일은 아닐 겁니다.

김용현위원

너무 많이 커버려서!

명성

김명성공원녹지과장

예, 그리고 완충녹지 자체의 목적이 또 도로에 어떤 비산먼지라든가 이런 것들을 제거 완충시켜 주는 그런 역할을 하고 있기 때문에 그렇다고 수목을 어디로 이식할 수 있는 상황도 아니고!

김용현위원

하지만, 주민들의 주장도 일리가 있어요. 사용하고 있음에도 불구하고 다 가려져서 상권 자체가 죽어 버린다.라고 하는 부분은 문제가 있는 겁니다. 사실. 아니면 정말 주거 단지로 애초에 계획을 했었어야 했는데 이런 부분도 일리가 있어서 사실 완충녹지 평탄화 작업이라든지 지금 말씀하신 수목이 커져서 문제가 있긴 하지만, 어느 정도의 수목도 정리해야 될 상황인 거 같거든요. 더욱이 아까 얘기한 세무서 입구 삼거리부터 아트홀까지는 가운데 걸어 다닐 수 있는 공간도 없기 때문에 이 부분은 해결해 주셔야 되지 않을까요?

명성

김명성공원녹지과장

이게 참, 공원녹지를 관리하고 있는 저희 부서에서 지금 보면 공원녹지를 이용해서 보도를 만들라는 얘기이신 거잖아요?

김용현위원

아니, 그 똑같은 상황에 지금 시청 앞에 피자헛부터 그 밖에 수 갈비탕 전까지는 안쪽에 보도블록, 보행로가 만들어져 있거든요.

명성

김명성공원녹지과장

예예, 보행로가 있습니다.

김용현위원

그러니까 왜 유독 여기만 없느냐?

웃음

명성

김명성공원녹지과장

당초에 도시계획 시설 결정할 때 부분이다 보니까 하여튼 저희가 방법은 찾아는 보는데 도시계획시설 결정 부분이라서… ….

김용현위원

공원에 보행로 만드는 건 그렇게… ….

명성

김명성공원녹지과장

완충녹지입니다. 공원은 아닙니다.

김용현위원

완충녹지?

명성

김명성공원녹지과장

예.

김용현위원

아니, 보행로를 만드는 건 문제가 있는 거예요?

명성

김명성공원녹지과장

그런데 지금 현재 보행로가 만들어져 있습니다.

김용현위원

그럼 활용이 안 되는 겁니까? 막혀 갖고.

명성

김명성공원녹지과장

아! 지금 그분들 말씀은 앞에 건축물 자기들 건물 바로 앞에 보도를 넓혀달라는 얘기신 거거든요. 저희 같은 경우는 위쪽으로 해서 사람들이 충분히 다닐 수 있는 공간들은 확보가 돼 있는 상황이어서 그렇다면 녹지 훼손이 불가피한 상황이잖아요.

김용현위원

제가 보기는 지금 거기 적치된 물건이나 이런 것들만 정리해도 가능할 것도 같은데?

명성

김명성공원녹지과장

적치된 물건이라고 어떤 걸?

김용현위원

그 흔적은 있어요. 그러니까 보면 자세히 제가 사진은 못 찍었는데 임시로 주민들이 사용하기 위해서 일부 구간에는 인도 보도도 깔려 있고.

명성

김명성공원녹지과장

예예, 판석 같은 걸 깔아 갖고 진출입로를 한 적은 있습니다.

김용현위원

있어서 사실 어느 정도 정리만 한다고 하면 가능할 것도 같은데?

명성

김명성공원녹지과장

최소한의 정비로 뭐 이렇게 해서 주민이 만족해 하실 수 거 같으면 그거는 진행할 수가 있는데 지금 제가 만나반에 의하면… ….

김용현위원

일단은 장기적인 계획은 지금 세우시고 계신 거죠?

명성

김명성공원녹지과장

준비하겠습니다.

김용현위원

예, 준비해 주세요. 그리고 당장에 단기적인 방안은 거기 짧은 구간이라도 정리해서 주민들이 좀 편하게 사실 수 있게 해 주시고요. 이거에 시간을 너무 많이 잡아 먹었네! 그리고 갈매 멀티스포츠센터 후문에 공원 때문에 산마루 공원 때문에 진입을 못 해요. 그리고 거기에 또 보행교도 다리가 4단지에서 넘어오는 다리도 있음에도 불구하고 연결이 못 되니까 한참을 돌아간단 말이죠. 그래서 평생학습권 이것 정확히 어느 부서에서 진행하실지 모르겠는데 일단 이 부분도 산마루 공원을 약간 리모델링 해야 되는 부분이 있어서 업무 협조해 주실 거죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김용현위원

마지막으로 갈매 방음벽 공사를 하고 있어요. 예전에 LH하고 협의를 하신다고 얘기를 하고 있는데 지금 공사가 꽤 지연되고 있는 상황입니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 석축이 나와서 상당히 지연될 것으로 보여 집니다.

김용현위원

그럼, 당초에 저희가 건의하고 있던 했던 공원 조성에 대한 설계는 같이 협업을 하고 계시나요?

명성

김명성공원녹지과장

같이 시설비 용역은 지금 저희가 들어가 있는 상황이고요. 그런데 지금 그쪽 공사가 늘어지면서 저희가 지금 현재 용역은 중지되어 있는 상황입니다.

김용현위원

용역이 중지됐어오?

명성

김명성공원녹지과장

아! 예예, 왜냐하면… ….

김용현위원

설계는 나온 게 없고?

명성

김명성공원녹지과장

설계는 이제 기본 내용들은 나왔는데 석축에 의해서 방음벽이 조정되고 있다 보니까 이게 실시설계 내용이 조금 그게 마무리가 돼야 들어갈 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 수목 이식이라든가 산책로의 형태라든가 그런 것들은 조금… ….

김용현위원

어차피 나무는 지금 다 뽑혀져 있는데?

명성

김명성공원녹지과장

나무는 다 뽑혀져 있어도 실질적으로 산책로를 어떻게 조성할 건지, 그다음에 수목을 산책로에 하면 그거에 맞춰서 수목이 들어가야 되는 상황이기 때문에요. 그거는 저희가 LH하고 충분히 협의하면서 진행하고 있습니다.

김용현위원

알아두셔야 되는 게 일부 구간에 상가주택이 있습니다. 그 상가주택의 골목상권이 얼마 전에 승인이 됐어요. 그래서 거기에 골목상권회에서 이 부분을 어떻게 공원을 만들 것인가에 대해서 굉장히 관심이 많습니다. 왜냐하면 공원이 있는 곳에 상가가 있으면서 대부분 거주민들이 많이 오시니까 먹고 즐기고 애들 놀게하는 부분이 같이 병합이 되거든요. 그래서 공원 조성에 있어서는 굉장히 지대한 관심이 많습니다. 그리고 또 공원을 통해서 유입되는 인구들이 있을 거다. 지금 기대를 하고 계셔 가지고 D2 블록이거든요. 그쪽에 신경을 많이 써주시면 좋겠어요. 나머지 구간은 사실 아파트단지와 완충녹지의 기능이기 때문에 주민들이 이동하는 경로로 쓰겠지만 상가 부분들은 쉬실 수 있는 휴게 시설이라든지 아니면 즐길 거리까지는 아니지만 충분히 좀 활용할 수 있도록 LH와 좀 협조를 해 주세요.

명성

김명성공원녹지과장

일단 거기가 완충녹지에 저희가 산책로를 조성하는 사업이다 보니까 지금 말씀하신 대로 저희도 상가에 있는 쪽 그 부분은 특별하게 더 수목식재라든가 꽃을 볼 수 있는 관목류라든가 이런 쪽으로 조금… ….

김용현위원

볼거리도 만들고요. 황토길에 쉼터도 좀 만들고요. 그렇게 부탁드립니다.

명성

김명성공원녹지과장

예.

김용현위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

김용현 위원님 수고하셨습니다. 다른 질문 사항 있으신 위원님 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 예, 과장님! 저도 하나 질문드리겠습니다. 장자호수생태공원 지금 4단계 조성 진행 중이죠?

명성

김명성공원녹지과장

예, 그렇습니다.

성태

김성태위원장

조성계획과 진행 사항 아주 간단명료하게 설명해 주시기 바랍니다.

명성

김명성공원녹지과장

(지도를 들어 보이며) 지금 저희가 장자호수공원 4단계가 원래 5만 6,000 정도 됩니다. 그런데 장자호수공원이 토평2지구로 편입이 되면서 실질적으로 저희가 매입한 땅은 2만 7,000 정도 되고요. 나머지는 협의매수가 안 되어 있습니다. 협의 매수된 2만 7,000제곱미터 가지고 의견을 물어봤을 때 주차장 그다음에 그쪽에 저희 상류 쪽에 수변공원장이 있는데 그쪽에 민원이, 소음 민원이 굉장히 많습니다. 그래서 수변 공원장 휴게 시설, 이렇게 지금 계획이 되어 있는데요. 지금 저희가 보시면 선행교 바로 위쪽이 지금 주차장 부지입니다. 그래서 지금 E편한… …. (지도를 들어 보이며)

성태

김성태위원장

우리 자료 사진 한 번 띄워 주세요. 작아서 안 보이니까? (화면 자료를 띄우며) 예, 말씀하세요. 계속. 다음 장이요. 예, 확대해 주시고요. 과장님, 계속 말씀하시죠.

명성

김명성공원녹지과장

지금 조금 주민분들의 민원이 되고 있는 부분 이 주차장 E편한세상 아파트에 후문하고 40센치미터밖에 안 떨어져 있으니까, 지금 반대하고 하시고 민원이 굉장히 많이 제기되고 있습니다.

성태

김성태위원장

예, 그 질문드리려고 했던 거고요. 우리가 아까 2만 7,000제곱미터라고 했습니까?

명성

김명성공원녹지과장

예.

성태

김성태위원장

그중에 주차장이 면적이 한 7,500제곱미터?

명성

김명성공원녹지과장

예예, 그렇습니다.

성태

김성태위원장

그 부분에 주차장 건립에 대해서 인근 주민분들이 주차장 건립 반대 서명운동 진행 중인 거 알고 계십니까?

명성

김명성공원녹지과장

예, 알고 있습니다.

성태

김성태위원장

예, 여러 가지 있습니다. 왜 반대하시는 걸까요? 이유, 민원 접수 많이 받으셨죠?

명성

김명성공원녹지과장

예예, 아무래도 저희가 봐도 유치원이 있고 2차선 도로다 보니까 주민분들이 주차장으로 인해서 매연이라든가 소음 안전 문제 이런 거 가지고 많이 말씀을 하십니다.

성태

김성태위원장

거기에 주차장이 필요한 이유 좀 설명해 주시겠어요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 여기에 장자호수공원이 한 28만 정도 됩니다. 그런데 실질적으로 이 공원에서 주차장은 지금 저희가 경기 정원박람회 했었던 30면 정도밖에 주차장이 없습니다. 그리고 저희가 2022년도에 기본 구상을 할 때 주민분들한테 장자호수공원이 제일 필요한 것이 뭐냐고 물어봤을 때 주차장 건립이 제일 큰 건으로 의견이 표출이 됐고요. 실제적으로 이 정도의 수변공원 같은 경우 저희가 137면 한 200면 정도의 주차장이 필요한 걸로 나왔습니다.

성태

김성태위원장

그 당시에 의견수렴을 충분히 했다고 생각을 하세요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 뭐 아파트 인근 아파트하고 QR코드 현장 조사 이렇게는 다 진행을 해서 한 1,000여 명의 의견은 수렴했지만 지금 다 E편한세상 쪽에 민원 쪽이 들어온 상황이라서 이런 내용을 가지고 다시 한번 설명회를 개최하도록 하겠습니다.

성태

김성태위원장

지금 민원인들, 시민들께서는 거기에 “지하철 환승주차장이냐? 아니면 주차타워가 들어오느냐?” 이렇게 묻는 시민들도 많이 계세요. 그 정도로 홍보도 안 됐고 소통이 안 됐다는 거거든요. 한 가지 더 지적하고 싶은 건 말 그대로 장자 호수생태공원인데요. 생태공원 45단계 조성하면서 그중에 7,500제곱미터를 주차장으로 조성하는 것이 과연 생태공원의 목적에 맞나 하는 그런 의문이 있어요. 저는 대안으로 그것을 지하 주차장으로 건립을 하고 그 상부에 공원시설을 설치하면 좋겠다는 생각이 드는데 담당 부서장으로 의견이 어떠실까요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 지금 장자호수공원의 4단계 토지 보상비만 해도 금액이 지금 4단계 같은 금액이 450억이 지금 넘는 상황이기 때문에요.

성태

김성태위원장

예산은 늘 부족하고 아쉽습니다. 제가 드리는 말씀도 또한 거기에 주차장을 건립해야 된다. 건립을 해야 한다면 지하 주차장으로 조성을 하고 그 위에 공원시설이 들어오는 게 맞지 않을까? 라는 의견을 한 번 드리는데 좀 적극 검토해 주시고요. 또 한 가지 우리 장자호수공원이 사실 구리시에서는 아주 좋은 시설이잖요. 주민들께? 그런데 인근 주민들께서는 당연히 걸어서 도보로 다니시겠지만, 외부에 있는 분들이 좀 더 접근하기 좋도록 마을버스 노선을 증가해서 충원을 해서 좀 더 접근이 쉽게 그런 계획도 필요해 보입니다. 어떻게 생각하세요?

명성

김명성공원녹지과장

그거는 저희가 한번 전체적으로 한번 관련 부서와 협의를 해보도록 하겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 다시 말씀드리는데요. 다양한 주민 의견 수렴해서 사업추진을 해 주시기 바라겠습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

성태

김성태위원장

그리고 또 한 가지 지난 저희 본예산에 구) 등기소 자리에 광역면접교섭센터를 서울가정법원 시설로 등기소가 그거로 변경됐는데요. 옥상 녹화 사업에 우리 시 예산 1억 3,200만 원이 넘게 들어갔습니다. 그 당시 예산 승인하면서 조건이 주차장이라든가 그런 시설을 우리 구리시민들께 개방하는 조건으로 그 예산을 승인했는데 사실 지금 개방이 잘 이루어지지 않는 것 같습니다. 그에 대해서 좀 설명해 주시죠.

명성

김명성공원녹지과장

지금 현재 옥상 녹화사업은 방수작업 실시설계를 완료하고요. 지금 공사 착공을 해서 지금 방수작업을 하는 상황입니다. 그리고 저희가 준공은 한 9월 7일 정도 예정입니다. 그리고 지금 그때 저희가 예산 조건부 사항으로 개방부분을 말씀해 주셔서 저희가 작년 12월에 관계기관하고 회의를 했습니다. 그래서 관계기관은 지금 현재 센터 개소한 에 다음에 청사 인력의 부족 그리고 미성년 자녀가 이용하는 특성상 전면 개방은 어렵다고 했고요. 다만, 청소 사 보안 인력이 부분적으로 개방을 하겠다는… ….

성태

김성태위원장

예, 저희 의회에서 요구했던 것도 야간시간이라든가 휴일이라든가 이런 때 시민들이 좀 편리하게 이용할 수 있게끔 그런 요구를 했던 거고요. 그런 조건이 잘 이행될 수 있도록 끝까지 신경 써 주시기 바라겠습니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다. (『손드는』위원 있음) 이경희 위원님 질문하겠습니까?

경희

이경희위원

간단한 건의 사항이 들어온 게 있는데 이게 뭐냐하면 장자 호수생태공원 거기에 수목 소독을 하거나 그럴 때 그게 이제 현수막이나 이런 걸로 얼마든지 알림이 가능한데 전혀 그런 게 없이 시민들이 가봤을 때 이런 안내판이 있으면 그걸 참고를 할 터인데 전혀 그런 공지가 없이 대단위 수목 작업이 이루어 진다. 이런 말씀이 있어요. 그래서 들으셨어요. 혹시? 못 들어보셨어요.

명성

김명성공원녹지과장

전화민원은… ….

경희

이경희위원

받으셨어요?

명성

김명성공원녹지과장

예예.

경희

이경희위원

예, 그런 거는 뭐 서비스 시민 서비스 차원에서 충분히 알림서비스를 할 필요도 있을 것 같으니까 그걸 찾는 시민들에게는 현수막으로 개시를 해 줄 필요가 있고 생태공원인데 생태가 무색하다는 표현을 좀 쓰세요. 그래서 생태를 떼든지 장자호수공원으로 하려면 하든지 장자 호수생태공원 해 놓고는 생태 보존의 어떤 의미를 살리지 않는다. 이런 표현을 쓰는데 어떻게 생각을 하세요?

명성

김명성공원녹지과장

저희가 수목 관리를 하기 위해서는 병해충 관리가 기본적으로 들어가야 되거든요. 그리고 저희가 무슨 잔디 관리라든가 이런 것도 인력으로는 되도록이면 하는데 하다 하다가… ….

경희

이경희위원

아니, 소독을 하는 부분을 말씀드리는 거는 그거는 당연히 방제니까 그렇게 해야 하는데 호수를 관리하는데 호수 안에 그런 것들 관리가 너무 생태의 느낌이 들지 않는다는 표현을 많이 쓰셔서 그런 것들을 정비하면서 하실 때 신경을 써줘서 너무 아름다운 공간이어야 되는데 생태공원이라는 게 무색한 느낌이 든다. 오히려 파괴한다는 느낌도 든다. 이런 표현을 사람의 편리를 위해서 파괴하는 거 아니냐? 이런 측면으로 바라보시고… ….

명성

김명성공원녹지과장

수중을 말씀하시는 건가요?

경희

이경희위원

예, 수중 옆에 나무 이런 것들을 지적하시더라고요. 그래서… ….

명성

김명성공원녹지과장

법면에 있는 것들?

경희

이경희위원

예예.

명성

김명성공원녹지과장

예.

경희

이경희위원

그런 것들을 조금 정비하실 때 신경을 다각도로 써주시면 좋겠다. 그 말씀 전달합니다.

명성

김명성공원녹지과장

예, 알겠습니다.

경희

이경희위원

예.

성태

김성태위원장

이경희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김한슬 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

김한슬위원

한 가지만 간단하게 여쭈어볼게요. 얼마 전에 지난주쯤에 기사를 봤는데 아파트 화단이나 공원에서 이제 봄철에 비료를 뿌리는데 거기서 반려동물이 비료 먹고 사망하는 사고가 최근에 많이 발생하고 있다. 이런 글을 봤습니다. 제가 전문가는 아니다 보니까 관련한 내용을 보면 그게 ‘유박비료’ 뭐 이런 단어를 쓰는데?

명성

김명성공원녹지과장

예예, 사료 비슷하게 생겼습니다.

김한슬위원

예예, 냄새도 그렇다고 하더라고요. 혹시 저희 시에서 공원들의 비료를 쓰거나 할 때 어떤 거를 쓰고 있는지 궁금해서요?

명성

김명성공원녹지과장

지금 유박비료는 지금 말씀항시 대로 개 사료하고 굉장히 흡사하거든요. 그래서 그런 사고들을 제가 알고 있기 때문에 저희는 유박비료를 전혀 사용하지 않습니다.

김한슬위원

지금 사용하는 문제상 비료 상에 문제가 없는 거죠?

명성

김명성공원녹지과장

예예를 1그리고 저희가 보면 비료 같은 걸 보면 친환경 부분으로 해서 저독성으로 쓰고 있기 때문에… ….

김한슬위원

봄철에 친환경 비료를 말씀하셔 가지고 봄철에 장자호수공원 인근에서 닭똥 냄새가 그렇게 많이 난다고 많이 하는데 그거는 공원하고 상관 없는 그 옆에서 나는 거죠?

명성

김명성공원녹지과장

상관없고 주변에 비닐하우스 쪽에서 나는 겁니다.

김한슬위원

알겠습니다. 감사합니다.

성태

김성태위원장

김한슬 위원님 수고하셨습니다. 예, 더 질문하실 위원이 없으시므로 질문·답변 감사를 모두 마치겠습니다. 김명성 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 감사를 시작한 지 1시간이 되었습니다. 원활한 감사를 진행하기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으므로 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

17시 00분 감사중지

17시 10분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 수도과 소관 업무에 대한 질문 답변이 있겠습니다. 김인기 수도과장은 현재 장기 재직 특별 휴가 중으로 해당 팀장으로부터 답변을 받도록 하겠습니다. 그러면 주무 팀장인 이도유 수도행정팀장을 비롯한 관계 공무원께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.

도유

이도유수도행정팀장

배석한 팀장가 주무관을 소개해 드리겠습니다. 조기표 수도시설팀장입니다. 김시명 급수팀장입니다. 조홍성 정수팀장입니다. 최연우 주무관입니다. 안선영 주무관입니다. 답변은 앉아서 설명드리도록 하겠습니다.

성태

김성태위원장

위원 여러분! 질문 신청을 해 주시기 바랍니다. (『손드는』위원 있음) 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 김용현 입니다. 갈매 멀티스포츠센터 공사 준공하고 나서 올초에 상수도 파열 사고가 있었다는데 혹시 알고 계신 가요?

기표

조기표수도시설팀장

예, 수도시설팀장 조기표입니다. 멀티 스포츠 앞어 상수도는 작년 12월 달에 이설 공사를 했었습니다. 원래 LH에서 관로 설치를 했었는데 멀티 스포츠 부지 내 한 1미터를 침범했어요. 그래서 저희가 LH에 이설 요청을 했는데 멀티스포츠 센터 준공 시기가 이제 차이가 있어가지고 저희가 미리 관로 이설을 도로 쪽으로 하고 나중에 LH한테 원인자 부담금으로 청구를 했습니다.

김용현위원

아니, 아니, 그 이설에 대해서 질문을 드리는 게 아니고?

기표

조기표수도시설팀장

예, 그 이설을 했는데 이음부에서 누수가 발생해 가지고 저희가 보수를 1월 달에 했었습니다.

김용현위원

지난 평생학습과 행정사무감사에서 볼라드가 쓰러저 있고 보도가 엉망인 상황을 지적을 했더니 평생학습과 과장님이 억울하다는 듯이 말씀을 하시더라고요. 동파라고 말씀하셨는데 동파는 아닌가요?

기표

조기표수도시설팀장

동파는 아니고요. 이음보가 탈락이 돼서 누수가 발생을 해서 보수를 했습니다. 아마 그게 겨울에 해서 보도가 일부 부동 침하가 발생을 하고… ….

김용현위원

지금 그냥 볼라드까지 다 뽑혔어요.

기표

조기표수도시설팀장

예, 오늘 저희가 현장을 어제 위원님께서 말씀해 주셔서 오늘 현장 보고 볼라드는 오늘 세웠습니다. 그런데 보도블록은 저희가 다시 정비를 하도록 하겠습니다.

김용현위원

일단 볼라드도 기초가 워낙에 허술해서 쓰러진 거 같고 보도도 그러면 공사 마무리는 언제쯤 예상하세요.

기표

조기표수도시설팀장

다음 주면 끝나지 않을까? 생각합니다.

김용현위원

전체 다 보수하는 거예요?

기표

조기표수도시설팀장

예, 볼라드는 오늘 끝났고요. 보도블록 부동침하 된 거는 걷어서 다시 해야 되기 때문에 그거는 일주일 정도 시간을 주시면 마무리될 거 같습니다.

김용현위원

그리고 하수과에서는 어쨌든 하수도 요금 인상 지금 보고를고 인상안 내놨습니다. 상수도 요금 인상 있는데게 같이 하수도하고 상하수도 전부 다 인상이 되면 굉장히 시민들 부담이 될 텐데 그안은 어떻게 진행을 하실 건가요?

도유

이도유수도행정팀장

예, 수도행정팀장 이도유입니다. 상수도 요금 추진 현황을 설명드리겠습니다. 2005년 이후 수도 요금이 동결되어서요. 지금 저희가 23년도 결산기준 요금 현실화율이 59.28%입니다. 인상 요인은 68.7%로 집계되었고요. 그래서 저희가 작년 23년 9월 수도 요금 검토계획을 수립했고 그 추진 근거를 마련하려고 6월 현재 수도급수 조례 개정 초안을 협의 중입니다. 간단하게 가정용 1단계 20톤 기준 인상안 요금 부과를 하게 되면 수용가별 월 2,510원 정도 인상된다고 저희가 추정하고 있고요. 그리고 지금 상수도 요금 현실화와 관련해서 소비자 물가 상승 등 여러 요인들을 심도 있게 검토하여 시민들의 경제적 어려움을 최소화할 수 있도록 노력하겠습니다.

김용현위원

물론 과장님이 오셔야지 총괄적인 정책이 나오고 지금 초안 단계인 거죠?

도유

이도유수도행정팀장

예, 맞습니다.

김용현위원

초안 단계이고 정책에 나오겠지만 제가 하수도과에다가 그 당부를 했어요. “이게 요금이 올라가게 되면 물을 사실 가정에서는 그렇게 많은 양을 쓰지 않기 때문에 현실감을 좀 잘 모를 수도 있는 상황이지만 상가! 흔히 말해서 상공인들 같은 경우는 물을 굉장히 많이 쓰거든요. 안 쓸 수가 없어요. 위생관리나 여러 가지 문제 때문에 그런 부분에 있어서 급격하게 올릴 경우에 지금 안 그래도 경기 안 좋아서 장사도 안 되고 힘든 상황에 이 부분까지 가중되지 않을까? 라는 생각이 들어서 인상안을 좀 최대한 경기를 봐서 시기적절하게 인상을 해 주십사” 하고요. 두 번째가 인상하면서 그때도 만약에 인상 시기에 그때도 경기가 그리 좋지 않다. 그런데 어쩔 수 없이 올리게 된다 하면 좀 정책적이라도 보조해 줄 수 있는 당분간 그러니까 장기적으로 말고요. 단기적으로 어느 정도 정책 쪽으로 보완해 줄 수 있는 계획을 수립해 주시기 부탁드리겠습니다.

도유

이도유수도행정팀장

예, 알겠습니다.

김용현위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

김용현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양경애 위원님 질문하시기 바랍니다.

경애

양경애위원

양경애 위원입니다. 저도 이도유 팀장님한테 질의해야 되는 것 같습니다. 노후 관로 정비에 관한 거 맞죠?

도유

이도유수도행정팀장

예?

경애

양경애위원

노후 관로… ….예?

성태

김성태위원장

노후 관로?

경애

양경애위원

예, 수도과 노후 관로.

성태

김성태위원장

예, 말씀하세요.

경애

양경애위원

예예, 노후 관로 정비는 우리 자체 소유만 해당하는 건가요. 우리시 자체만? 아니면 다른 것도 포함되나요?

시명

김시명급수팀장

의원님! 급수팀장 김시명입니다. 제가 답변드리겠습니다. 노후 관로 교체 공사는 저희가 배수관로 차원으로 해 가지고 2021년부터 추진하고 있고요. 작년에 한 2킬로미터를 저희가 교체를 했고 올해는 본 예산의 20억 원을 확보해 가지고 사동 531번지 일원에서 한 10개소 배수관로 2.5킬로미터를 정비하는 사업입니다.

경애

양경애위원

아파트나 주택 노후 관로 정비 지원을 다 같이 하는 건가요?

시명

김시명급수팀장

아! 그거는 이제 저기 녹물 없… ….

경애

양경애위원

저는 지금 2015년부터 시작된 시비 50% 도비 50% 하는 이거를 지금 말하는 겁니다.

시명

김시명급수팀장

아하~ 그거는 노후 관로라고 안 하고요. 녹물 없는 우리 집 수도관로 개랑 사업인데요. 이것도 저희가 2015년부터 계속 꾸준히 추진하고 있고 이거는 이제 약간의 조건이 있어요. 아파트단지도 있지만 이제 이거는 130평방미터 이하의 주택이 이제 저희한테 사전에 이제 교체 공사 요청을 하면 저희가 현장을 확인하고… ….

경애

양경애위원

그러면 시민들은 어떻게 알고 사전에… ….

시명

김시명급수팀장

저희가 이제 시 홍보 매체에다가 다 해 가지고 주기적으로 저희가 홍보를 하고 있습니다.

경애

양경애위원

제가 이 질의를 하는 것은 이게 보니까 잔액이 발생이 되는 거 있었더라고요. 잔액이 발생되는 이유가 없을 텐데 왜냐하면 우리 시에 녹물 없는 우리 집 수도관 개량 사업인데 이 사업이 받으려고 하시는 분들이 굉장히 많을 거란 말이에요. 노후된 곳이 굉장히 많잖아요. 그럼에도 불구하고 잔액이 발생된 사례가 있어요. 그렇죠. 그래서 잔액이 부족한 사례는 홍보가 부족하지 않았나 해서 질의를 하는 건데 그 부분에 대해서 설명 좀 해 주십시오.

시명

김시명급수팀장

저희가 도비 50% 시비 50%인데 의원님께서 말씀하신 거는 도비를 반납하는 사례를 말씀하시는 것 같습니다.

경애

양경애위원

예, 맞습니다. 반납이 있기 때문에… ….

시명

김시명급수팀장

예예, 저희가 이거를 하지만 신청이 없는 상태에서 저희가 할 수는 없는데 저희가 적극적으로 홍보를 해 가지고 도비 받은 거는 절대 반납이 없도록 꼼꼼히 챙겨서 진행하겠습니다.

경애

양경애위원

그렇죠. 꼼꼼하게 좀 해 달라는 의미에서 이렇게 했고요. 그 노후 계량기 정비 실적에 대해서 그러면 질의 드리겠습니다.

시명

김시명급수팀장

예예.

경애

양경애위원

2023년도 기준으로 봤을 때 1,248개가 교체가 다시 되었고요. 아파트 그 주택 지원 비율이 따로 또 기준이 있을까요? 이 1,248개가 교체가 됨으로써 아파트나 주택이나 이 한정이 된 건지 아니면 꼭 주택만 해야 되는 건지 예산이?

시명

김시명급수팀장

아파트 같은 경우에도 저희가 이제 보통 50밀리 이상으로 해서 80밀리 같은 경우에는 이제 50밀리 이상은 6년, 내구연한이 6년 그다음에 그 이상 되는 건 이제 8년 주기로다… ….

경애

양경애위원

8년이죠? 예.

시명

김시명급수팀장

교체를 하고 있습니다.

경애

양경애위원

아! 6년까지도 가능합니까?

시명

김시명급수팀장

그러니까 대형 계량기의 경우에는 그렇게 진행하고 있습니다.

경애

양경애위원

그렇다면 8년 된 노후 계량기 교체인데 동파 파손이 될 경우에, 만약에 교체를 했는데 또 파손이 됐어요. 그렇다면 또 그것도 지원이 되나요?

시명

김시명급수팀장

저희가 의원님 저희가 계량기는 동파나… …. 계량기는 전체적으로 저희 시비로 다 무상 교체해 드리고 있습니다.

경애

양경애위원

아~ 무상 교체! 시비 100%?

시명

김시명급수팀장

예, 그렇습니다.

경애

양경애위원

이거는 한 얼마 정도 해요? 그럼, 예산이 얼마 정도?

시명

김시명급수팀장

지금 구경별 가격을 말씀드리겠습니다. 기본 이제 가정용 같은 경우에 15밀리 구경인데요. 이게 이제 계량기값이 한 4만 4,840원이고 교체 비용은 한 4만 9,872원 정도 됩니다. 그리고 이제 아파트 같은 경우에 50밀리 관 이상이거든요. 그 경우에 계량기값이 19만 9,970원이고 교체 비용이 한 6만 6,496원 정도 나오고 있습니다.

경애

양경애위원

그래서 이제 제가 당부드리고 싶은 건 어쨌든 노후 계량기 정비 관련이잖아요. 그래서 아파트나 아파트 부분 뭐 편중되지 말고 뭐 주택이나 동등하게 지원할 수 있도록 좀 잘 좀 부탁을 드리겠습니다.

시명

김시명급수팀장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

그리고 하나 더 상하수도 그 부과 징수 체납액 관련 질의 드리겠습니다. 이 상하수도 부과 징수 내역 중에서 체납액의 합계가 얼마 정도이죠?

도유

이도유수도행정팀장

지금 저희가… ….

경애

양경애위원

그 12쪽을 한번 참고 해보세요.

도유

이도유수도행정팀장

예예, 수도행정팀장입니다. 저희가 제출한 자료는요. 지금 총계로 했을 때 지금 체납액이 7억 7,000 정도 되고 있고요. 예예.

경애

양경애위원

7억 7,000?

도유

이도유수도행정팀장

예예예, 저희 총계가… …. 예.

경애

양경애위원

상하수도 부과 징수 내역 중 체납액 합계가… ….

도유

이도유수도행정팀장

예예, 업종 부과 징수 내역가에.

경애

양경애위원

이 18억 2,000은 뭐죠?

도유

이도유수도행정팀장

18억 2,000!

경애

양경애위원

업종별 부과 징수 내역?.

도유

이도유수도행정팀장

업종별 부과 징수 내역 저희가 지금 여기서 부과 금액은 시스템상에 저희가 수용과 별로 부과한 거고요. 징수 금액은 부과한 거에서 실제 수납액을 말씀을 드리는 거고요. 그 체납액은 부과한 금액에서 징수 안 된 거에 대한 체납액을 말씀드린 거거든요.

경애

양경애위원

그렇다면 징수 후에 현재 남은 체납액의 그 합계가 얼마 정도죠? 저랑 통계가 좀 달라서요.

도유

이도유수도행정팀장

아! 예예, 그런 거 같습니다. 예, 지금 현재 저희가 지금 징수한 금액과 했을 때 부과 금액 해서 지금 저희가 제출한 자료상으로는 체납액은 7억 7,000 정도로 돼 있습니다. 예, 이 자료가 뭐 잘못된 거라면 저희가 다시 확인해 보고 서면으로 제출하겠습니다.

경애

양경애위원

그렇죠. 지금 얘기한 거는 맞아요. 한 6억 5,000, 6억 5,200 결산! 여기 지금 자료에 보면 결산 자료 참조 작성 이 기준 날짜에 따라서 조금 차이도 생길 수 있지만, 서면으로 그러면 좀 제출해 주시겠어요?

도유

이도유수도행정팀장

예, 그렇게 하겠습니다.

경애

양경애위원

그거 해 주시고 어쨌든 우리 시에서 체납액 관리 어떻게 하고 있죠? 그래서 이런 체납액도 저는 그 매뉴얼이 따로 있어야 된다고 보는데?

도유

이도유수도행정팀장

예, 맞습니다. 저희가, 저희가 지금 체납 관련해서요. 지금 23년도에는 징수 금액에 징수율이 약 92%였고요. 24년도 현재는 징수 대비 82% 정도 저희가 수납을 받았고 지금 24년도 체납징수율을 높이기 위해서 계속해서 체납액 납부 독려반을 상시하고 있습니다.

경애

양경애위원

독려반은 몇 명 정도 됩니까?

도유

이도유수도행정팀장

저희가 지금 실무자와 그리고 팀장 그리고 저희 검침원들이 이제 현재 10명이 계신 데요. 그 10명분이 관할 구역이 따로따로 있습니다. 항상 상시적으로 계량기 확인을 하고 또 고지서를 돌릴 때 항상 수용가를 확인을 하시기 때문에 지속적으로 확인을 해서 계속 독려를 하고 있고요. 그리고 저희가 이제 고의적으로 체납을 하거나 약속을 미이행한 체납자에 대해서는 단수 처분 예고서 발송 및 단수 처분 실시를 하고 있고요. 그리고 고액 체납자의 경우에는 부동산 및 금융 재산 조회 등을 통해서 그런 다각적으로 체납액 징수하려고 노력하고 있습니다.

경애

양경애위원

사실이 이 어려운 시기에 물도 아마 엄청 아껴서 쓰고 이런 지금 상황이거든요. 그래서 사실 의원으로서 징수를 막 세게 해라! 이렇게 말하는 것도 사실 이게 맞는가 싶기도 하지만 어쨌든 행정사무감사에서 또 이런 것도 굉장히 중요하고 어떻게 하고 있는지 저는 또 알고 있어야 될 거 같아서 하는데 우리 시가 좀 남다르게 이거 체납액 징수를 잘하고 있다.라는 말을 들은 적이 있어요. 직원들이 열심히 한다.라고? 어느 특히 한 직원이 제가 지난번에도 아마 행정사무감사 때인가 얘기를 했던 기억이 나는데 한 직원이 굉장히 누군지 솔직히 모릅니다. 근데 굉장히 열심히 잘해 줘 가지고 체납액을 굉장히 많이 받았다.라는 얘기를 들은 적이 있습니다. 그런데 이제 그런 사람들 지금도 일하는 거예요. 계속?

도유

이도유수도행정팀장

예, 저희는… …. 예, 계속 지속적으로 하고 있습니다.

경애

양경애위원

예, 그래서 그 한 사람이 10명분을 한다는 막 이렇게 말을 해서 그때 그분이 누군지는 모르지만 칭찬해 주고 싶다 이제 그냥 이렇게 들은 적이 있는데 어쨌든 우리 시만이 잘 좀 받았으면 좋겠고 고액… ….

성태

김성태위원장

예, 마무리해 주시죠?

경애

양경애위원

고질 체납자 및 곧 소멸 지금 그 시효가 도래되는 그 체납액들이 있을 거란 말이에요.

도유

이도유수도행정팀장

예, 맞습니다.

경애

양경애위원

거기에 대해서는 좀 특별 관리를 부탁을 드리고요.

도유

이도유수도행정팀장

예, 알겠습니다.

경애

양경애위원

체납액 징수를 통해서 결손 처분 이것을 최소화할 수 있도록 노력해 주실 것을 당부드립니다.

도유

이도유수도행정팀장

예, 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

경애

양경애위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 양경애 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정은철 위원님 질문하시기 바랍니다.

정은철위원

예, 하나 좀 궁금한 사항이 있어 가지고 그런데 이제 양경애 위원님이 좀 먼저 앞에서 질문을 하셨는데 그걸 좀 자세하게 좀 얘기를 드릴게요. 그러니까 지금 23년도 같은 경우는 녹물 없는 우리집 수도관 계량사업이 총예산이 4억 8,400이었잖아요. 도비 포함? 그렇죠?

시명

김시명급수팀장

예예.

정은철위원

예, 그런데 올해 보도자료 낸 거 보면은 시는 1억 5,800이라 그러면은 이게 지금 예산이 좀 줄은 건 가요? 그럼, 한 3억 정도로 올해 예산은 3억 정도인가요?

시명

김시명급수팀장

이게… …. 예, 답변드리겠습니다. 저희가 이게 이제 점차적으로 이제 계량 구간이 이제 많이 되다 보니까 도비가 점점 줄고 있습니다. 내시 금액이 줄어서 올해는 이제 50 대 50으로 세우다 보니까 그렇게 된 겁니다.

정은철위원

예, 그러면 이걸 보면 이제 20년 이상 이제 경과된 주택에 이게 한해서 하잖아요. 무조건 하는 게 아니고.

시명

김시명급수팀장

예, 그렇습니다.

정은철위원

그렇죠. 그런데 구리시도 20년 이상 된 주택이 상당히 많다고 보는데 여기 보면 이제 연면적 130제곱미터라 하면은 우리가 이제 단독이나 이런 주택뿐만 아니라 아파트까지 다 포함하는 거죠?

시명

김시명급수팀장

예, 그렇습니다.

정은철위원

세대당 그 평수가? 그러면 그 신청을 할 때 예를 들어 공용 배관 같은 경우는 뭐 60, 옥내 급수가 이제 180만 원 가구당이라고 돼 있는데 그 주택 면적별로 30에서 90%까지 차등 지원한다고 되어 있는데 그 예를 들어 아파트 공용 배관 같은 경우는 세대가 다양… …. 많잖아요.

시명

김시명급수팀장

예.

정은철위원

그런데 그것도 아파트 예를 들어 관리사무소에서 주민들 의견을 듣긴 하겠지만 그 공용 배관만 신청을 하는 데가 있나요?

시명

김시명급수팀장

저희가 이제 사례를 보면은 저희가 이제 작업한 사례들이 몇 군데 있어요. 보면은 아파트도 있는데 아파트별로 이제 수택주공아파트라든지 뭐 럭키아파트라든지 인창 주공 1단지라든지 그런 아파트들을 신청해 가지고 하는데요. 이제 그 공용 배관도 전체적으로 다 거기 가구별로 나눠져 가지고 그 비율을 나눠서 하기 때문에 공용 배관도 안에만 들고 공용 배관 자체만 해 달라고 그러는 경우에는 저희가 그런 사례도 있는데 저희가 아직까지해 드리진 않았어요.

정은철위원

그러니까 왜냐하면 세대가 전체 100% 동의를 해서 신청을 해야지 할 수가 있는데 그게 안 되면 왜냐하면 노후 아파트 같은 경우도 안에 배관은 되게 심각하거든요? 그러니까 우리 시에서 물론 큰돈을 들여 가지고 전체적인 노후 배관 뭐 노후 상수도 노후 관로 같은 경우 교체를 많이 하고 있잖아요.

시명

김시명급수팀장

예.

정은철위원

그래서 실질적으로 수돗물이 굉장히 안전한데 거기서 나갈 때까지는 정말로 깨끗한데 이게 문제는 그 노후 관로들을 다 하면서 거기에서 이제 녹물이라든지 이런 게 들어가 가지고 이제 집에서 있는 그대로 음용을 못 하는 데들 많거든요? 그래서 이거는 아파트 같은 경우에서 이제 한 가구가 예를 들어! ‘신청을 하겠다.’ 해도 그러면은 공용 배관을 안 건드리고 그 안에만 개인적인 배관은 할 수 없는 거잖아요.

시명

김시명급수팀장

사실 저희가 이제 하다 보면은 전체 가구 안에 전체 배관을 못 하고 주로 쓰는 배관, 단독 주택 같은 경우에는 주로 쓰는 배관 뭐 욕실이라든가 주방이라든가 이렇게 한시적으로, 그래서 보일러 배관 쪽은 안 하는 경우도 있습니다. 그러니까 부분적으로 하고 뭐 저희 공사비는 어차피 저희가 승인해 주시면 공사비는 도비 50% 시비 50%로 지원이 나가기 때문에요. 그 이제 개별적으로 그 공용 배관 안 건드리고 하는 아파트들도 있습니다.

정은철위원

아~ 그러면은 이거는 왜냐하면 그 ‘구아연’같은 경우도 이제 아파트연합회가 있잖아요. 개인 주택들도 있지만 아직까지도 이거는 모르시는 분들이 많아요. 물론 홍보도 열심히 하고 있다고 하시지만 그래서 공용 아파트 같은 경우는 아예 안 되는 줄을 알고 계시는 분들도 의외로 있어요. 그냥 단독 주택만 해당이 되는 줄만 알고 있고 차상위나 기초생활수급자가 사시는 곳만 되는 줄 알고 계시는 분이 꽤 있기 때문에 좀 그런 부분에 대한 홍보도 좀 필요하고 아파트 연합회에다가도 이런 내용으로 해서 20년 이상 장기 된 아파트도 있어요. 거기들의 입주자 대표분들이랑도 좀 그 회장님들하고도 얘기를 해서 그 아파트 전체적으로 나서서 홍보를 해 가지고 적극적으로 그런 관로들도 지금 녹물 없는 우리 집으로 사업을 신청할 수 있게끔 그것이 좀 필요하다고 생각이 들어 가지고 말씀을 드리는 겁니다.

시명

김시명급수팀장

예, 알겠습니다. 더욱더 홍보 열심히 하겠습니다.

예, 그래서 구리시 같은 경우는 정말 집에서도 깨끗하게 원체 사업을 잘하셔 가지고 그냥 그 필터 같은 것 잘 안 달고도 먹을 수 있는 그런 믿을 수 있는 그런 상수도라고 이런 얘기가 나올 수 있게끔 만전을 기해 주시기 바랍니다.

예, 더욱 노력하겠습니다.

정은철위원

예, 이상입니다.

성태

김성태위원장

예, 정은철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 팀장님, 작년 2월 28일 별내선 상공부에서 발생했던 상수도 누수 관련해서 질문드리겠습니다. 뭐 사고 원인 규명이나 뭐 재발 방지 대책 뭐 보상 관련해서는 지난 균형개발과 감사 중에서 다 진행했기 때문에 한 가지 요점으로만 말씀드리겠습니다. 사고 발생 시간이 00시 3분이라고 보고를 받았습니다. 맞죠?

기표

조기표수도시설팀장

예, 맞습니다.

성태

김성태위원장

예, 그리고 단수 결정은 04시에 결정이 됐어요.

기표

조기표수도시설팀장

예, 그렇습니다.

성태

김성태위원장

4시간여 동안 그 단수 결정을 못하고 빠르게 못하고 이렇게 시간이 오래 걸렸던 이유가 뭡니까?

기표

조기표수도시설팀장

먼저 이제 누수 현장 확인을 했고요. 누수 현장 확인을 했고 밸브 위치를 저희가 배수지에서 굳이 밸브를 차단할 게 아니고 최대한 단수 구역을 줄이기 위해서 밸브 위치를 좀 확인하느라고 시간이 좀 지체된 걸로 알고 있습니다.

성태

김성태위원장

예, 균형개발과에선 “빠르게 단수를 요청을 해서 복구작업을 원했었는데 수도과에서 좀 빠른 결정을 못 내려줬다.” 이런 얘기가 있는데 맞습니까?

기표

조기표수도시설팀장

물론 빠른 결정을 조속히 했으면은 뭐 시간을 줄일 수는 있겠지만 저희 수도과 입장에서는 밸브를 한번 차단하고 개방할 경우 적수가 너무 많이 발생하기 때문에 그 급수 구역 전체가 이제 적수가 발생할 우려가 있습니다. 그래서 저희가… ….

성태

김성태위원장

녹물 말씀하시는 거죠?

기표

조기표수도시설팀장

예, 그렇습니다. 그래서 단수의 고민이 저희는 이제 가장 우선적으로 적수 발생을 한번 고민하면서 작업을 했기 때문에… ….

성태

김성태위원장

그 단수 결정은 누가 합니까?

기표

조기표수도시설팀장

저희 수도과에서… …. 예.

성태

김성태위원장

수도과 부서장 단독으로 결정합니까? 아니면 뮈 다른 뭐 시장 방침을 받아야 됩니까?

기표

조기표수도시설팀장

저희가 단수 결정을 하게 되면은 시장님께 보고만 먼저 드리고 단수 결정은 수도과에서 자체적으로 합니다. 근데 단수를 할 때는 거기에 대한 대책까지 먼저 생각을 해야 되기 때문에 시간이 좀 걸렸습니다.

성태

김성태위원장

그 결과론적으로 말씀드릴게요. 조금 더 빠른 판단이었으면 빠른 단수 결정을 좀 했다면 피해가 좀 더 줄어들 수 있었다는 그 가능성이 있습니다. 뭐 향후 이런 일이 이런 사고가 없어야겠지만 또 이런 사고가 발생을 한다면 결정권을 가지고 있는 수도과에서 빠른 판단으로 시민들의 피해를 좀 최소화해 주길 좀 당부드리겠습니다.

기표

조기표수도시설팀장

예, 알겠습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.

성태

김성태위원장

예, 알겠습니다. 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 수도과 소관 업무에 대한 질문·답변을 모두 마치겠습니다. 이도유 수도행정팀장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 예, 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 이의가 없으시므로 5분간 감사 중지를 선포합니다.

17시 34분 감사중지

17시 36분 계속감사

예, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 예, 다음은 하수과 소관 업무에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 최성미 하수과장을 비롯한 관계 공무원께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.

성미

최성미하수과장

안녕하십니까? 하수과장 최성미입니다. 수감에 앞서 함께 참석한 팀장 직원을 소개해 드리겠습니다. 강은주 하수행정팀장입니다. 이명현 하수시설팀장입니다. 유남석 하수관리팀장입니다. 채주영 개량사업팀장입니다. 김미정 하수행정팀 주무관입니다. 하수시설팀 조삼원 주무관입니다. 하수관리팀 김세중 주무관입니다. 계량사업팀 김형진 주무관입니다. 앉아서 답변드리겠습니다.

웃음

성태

김성태위원장

예, 위원 여러분 질문 신청을 해 주시기 바랍니다. (『손드는』위원 있음) 예, 김용현 위원님 질문하시기 바랍니다.

김용현위원

예, 과장님 한참 제가 관심 있게 봤던 ‘지능화 사업’ 지금 추진 중이죠?

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

지능화 아니, 공정 최적화 시스템 구축 이렇게 돼 있는데 갈매 수질 복원센터 지능화 사업 맞죠?

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

얼마만큼 지금 공정 진행됐습니까?

성미

최성미하수과장

지금 저희가 기계설비나 전기공사는 마쳤고요. 거기 이제 프로세스 제어반이라고 해서 그 지능화 시스템 구축하는 작업을 하고 있습니다.

김용현위원

이 사업의 목적은 뭘까요?

성미

최성미하수과장

저희 이 사업은 이제 환경부에서 스마트 하수처리 시설 시스템 구축의 일환으로 시작을 한 거여서요. 저희가 하수처리장 운영을 할 때 이제 AI 기반으로 이 하수처리 효율을 좀 증대시키는 데 목적이 있습니다.

김용현위원

뭐 비용적인 절감은 없고요?

성미

최성미하수과장

예, 저희가 비용적인 절감도 당연히 따르겠죠. 그래서 저희가 뭐 송풍기라든지 여러 가지 약품 투입량을 이제 합리적으로 판단할 수 있게끔 해서 전력비 절감 약품비 절감 이런 것들도 같이 효과를 볼 수 있도록 하고 있습니다.

김용현위원

일단은 지금 준공 시점이 어느 정도 되나요?

성미

최성미하수과장

올해 2024년 12월 준공 목표로 하고 있고요.

김용현위원

24년 12월?

성미

최성미하수과장

예, 그래서 저희가 지금 9월 달 정도에 갖고 사업 마무리해서 시 운전을 갖고… ….

김용현위원

시 운전 언제부터에요?

성미

최성미하수과장

시 운전은 저희가 한 9월 정도 예상하고 있습니다.

김용현위원

성과보증 따로 있나요?

성미

최성미하수과장

예, 성과! 성과보증 부분을 지금 저희가 이 부분을 환경부에서 그 협의체 운영을 하고 있거든요. 그래서 이 성과보증에 대해서 지금 계속 논의를 하고 있습니다.

김용현위원

성과보증 끝나야지 준공이 되는 거예요. 그러면?

성미

최성미하수과장

예, 그래야 되겠죠.

김용현위원

저는 그렇게 돼야 한다고 보는데!

성미

최성미하수과장

예예.

김용현위원

성과 없이 시스템만 납품하고 빠지면 아무런 그 가치가 없습니다. 그 시스템은.

성미

최성미하수과장

예, 알겠습니다.

김용현위원

일단은 중요한 거는 지금 시 운전 전이라도 데이터 수집이 먼저 선행이 돼야 될 것 같거든요?

성미

최성미하수과장

예, 지금 그 작업을 지금 진행 중에 있습니다. 그래서 각 부품 공정에 이제 계측기 설치를 해서 또 기존에 있던 데이터들도 지금 계속 축적은 하고 있습니다.

김용현위원

그러면 이 결과에 따라서 자동 운전은 되는 건가요?

성미

최성미하수과장

저희가 지금 이제 자동 운전을 목표로 지금 이 사업을 추진하고 있습니다.

김용현위원

애초에 이 시스템은 자동 운전 안 된다고 그러셨잖아요.

성미

최성미하수과장

그러니까 지금 그랬는데요. 그러니까 자동 운전이 안 된다.라기보다는 저희가 이 단계별로 지금 저희가 추구하고 있는 게 이제 5단계까지 하고 있고 이거는 3.5단계 사업을 지금 진행을 하고 있는데요. 기, 이 사업을 추진했던 뭐 여주 하수처리장이나 공주 하수처리장에서도 일부 자동화 운전을 한번 시도를 크게 해봤는데 크게 문제 되지 않는다고 하고 있습니다. 그래서 저희가 완전 자동화는 아니지만 이제 그걸 목표로 지금 이제 저희가 차근차근 진행을 하고 있는 상황입니다.

김용현위원

일단은 이 부분에 있어서는 성과보증 방법이 중요합니다.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

그 보증 방법은… ….

성미

최성미하수과장

에너지 절감률입니다.

김용현위원

어? 그게 아닐 텐데?

성미

최성미하수과장

지금 저희가 그 데이터화 할 수 있는 부분이 그래서 에너지 절감률을 이제 몇 퍼센트로 할 것이냐? 지금 이런 부분들이 그 저희가 이 스마트 하수처리장… ….

김용현위원

전력 비용만 따져서 효율을… …. 그러니까 성과를 보증하는 건가요?

성미

최성미하수과장

예, 지금은 근데 그 프로테이지를 그 절감률을 얼마나 잡을 것이냐 이런 부분들을 지금 저희가 협의체에서 논의를 하고 있는 상황입니다.

김용현위원

일단 하수처리장은 첫 번째가 수질이고요.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

두 번째가 말씀하신 에너지 부분의 그 전력비 사용 부분이고요. 세 번째가 약품… ….

성미

최성미하수과장

사용량! 예, 맞습니다.

김용현위원

사용량입니다.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

이 3가지가 전부가 다 저기 성과보증에 들어가야지 맞는 겁니다.

성미

최성미하수과장

예예.

김용현위원

단순하게 에너지만 따진다고 하면 피크치 관리만 해도 에너지는 아니, 전력 비용은 줄어듭니다.

성미

최성미하수과장

근데 이제 저희가 당연히 수질 안정화는 기본으로 깔아서 예를 들어서 저희가 이제 자동화 운전을 했는데 기존보다 수질이 더 나빠져선 전혀 당연히 안 된다고 저는 말씀을 드리고 있고요. 그래서 수질 부분과 더불어서 이제 에너지 절감, 약품량 절감 이런 부분들을 저희가 같이 성과보증에 넣도록 하겠습니다.

김용현위원

알겠습니다. 이거 하나만 약속해 주세요.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

그 성과보증 확실하게 보증되지 않으면 준공 처리 안 해 주겠다고.

성미

최성미하수과장

예, 알겠습니다.

김용현위원

그거는 제가 검증할 겁니다.

성미

최성미하수과장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

김용현위원

그리고 또 하나가 건원대로 도로 저희 자동 청소 시스템 좀 아쉽게도 반납했죠.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

이게 갈매에서는 이미 시행 중인데 굉장히 뭐 처음에는 불만도 있었다가 지금은 굉장히 만족하는 시스템 중에 하나입니다. 혹시 이런 부분 다른 저기 구간에 적용시킬 수는 없나요?

성미

최성미하수과장

예, 지금 저희가 이제 다른 구간도 이제 검토를 하긴 했었는데요. 이제 가장 큰 문제는 이제 사업비가 너무 많이 증가가 돼서 당초 예정보다 거의 85%가 이제 증가가 돼서 이제 조금 사업비가 너무 많이 나와서… ….

김용현위원

아니, 그만큼 국비 지원이 되는 거 아닌가요?

성미

최성미하수과장

그러니까 국비 지… …. 그러니까 사업비는 이제 총액은 정해져 있고 그 사업 범위 내에서 이제 구간이 좀 짧아지긴 하겠죠.

김용현위원

짧아진다?

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

추가로 뭐 다른 구역에라든가 좀 해볼 생각은 있으신가요?

성미

최성미하수과장

지금 저희가 이 사업에 대해서는 지금 저희 시는 이 하수처리 재이용수를 활용해서 구간을 되게 많이 하고 있는데요. 그 저희가 이제 전반적으로 경제성 분석이나 이런 유지 관리하는 부분을 좀 종합검토를 했을 때 조금 이제 효율성이 좀 떨어지지 않을까?라는 생각이 들어서 이 사업은… ….

김용현위원

이런 경우 때문에 말씀을 드리는 거예요. 지금 뭐 토평 2지구라든지 곧 뭐 갈매역세권도 지금 준공이 될 테고 추가적으로 그 신도시 개발 시에 좀 포함되도록 그 진행을 해 주셨으면 좋겠어요. 거기에 이제 하수처리장이 들어가니까 분명히 재이용수 활용 부분이 나올 거거든요?

성미

최성미하수과장

예예.

김용현위원

그 일환으로 이런 시스템을 그냥 저기 설계 때부터 좀 요구를 하면 충분히 반영되지 않을까? 라는 생각이 들어서 건의를 드리는 거고요.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

아쉽게도 별내선이 지연되는 바람에 지금 이 건은 지금 무산이 됐죠. 반납을 했죠?

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

저도 매우 아쉽게 생각합니다.

성미

최성미하수과장

예.

김용현위원

예, 감사합니다.

성태

김성태위원장

예, 김용현 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의, 질문 사항 있으신 위원께서는 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 하수과 소관 업무에 대한 질문·답변 감사를 모두 마치겠습니다. 최성미 하수과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이것으로 오늘 계획된 감사 일정이 모두 끝났습니다. 존경하는 선배 동료의원 여러분! 그리고 조명아 환경관리사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 내일 제6일 차 종합감사 진행과 관련하여 원활한 협의를 위해 잠시 감사를 중지하고자 하는 데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 잠시 감사 중지를 선포합니다.

17시 46분 감사중지

19시 15분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 협의가 끝났으므로 감사를 속개하겠습니다. 여러 위원님들과 합의한 대로 오늘까지 감사 활동 중 일부 답변이 미진한 사항에 대한 추가 확인을 위하여 6월 17일 제6일 차 종합감사 시 총무과 도시개발과 구리농수산물공사 구리시 청소년재단 구리 문화재단 자동차관리과 산업지원과 도시계획과 부서장과 관계 공무원을 출석하도록 하여 추가 질문·답변 감사를 진행하고자 하는데 위원 여러분! 이의 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 6월 17일 제6일 차 종합감사 시 총무과 도시개발과 구리농수산물공사 구리시 청소년재단 구리 문화재단 자동차관리과 산업지원과 도시계획과 부서장과 관계 공무원을 출석하도록 하여 추가 질문·답변 감사를 진행하도록 하겠습니다. 제6일 차 행정사무감사는 6월 17일 월요일 오전 10시에 본 장소에서 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 5일 차 행정사무감사를 마치고 산회를 선포합니다.

19시 17분 산회