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울산 울주군의회 발언

최길영 의원 발언

제2024회 제차 행정복지위원회행정사무감사2024-06-18

최길영 의원 프로필 보기 →

김상용위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 행정복지위원회 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘은 기획예산실, 주민소통실, 보건소 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 기획예산실 소관 업무에 대하여 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 집행기관에서 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 정확하게 파악하여 지역주민을 대표하는 의원들의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로 업무수행 과정에서 미비한 부분을 지적하여 시정요구하고 필요한 정보 및 자료를 수집하여 집행에 대한 평가와 대안을 제시하고자 하는 데 있습니다. 따라서 수감기관에서는 피동적인 감사 자세를 탈피하고 문제점이 있는 것은 과감히 제시하여 의회와 함께 근본적인 개선방안을 마련할 수 있도록 해주시고, 감사위원의 자료 요구나 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드립니다. 또한 감사 준비에 노고가 많았던 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사 진행순서는 수감기관 관계공무원의 선서, 2023년도 주요업무 추진실적 보고 및 질의‧답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 관계공무원은 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 거짓증언을 할 경우 고발될 수 있고, 서류제출을 거부하거나 출석을 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드리겠습니다. 관계공무원께서는 일어서 주시기 바랍니다. 박득선 기획예산실장께서는 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

득선

박득선기획예산실장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2024년 6월 18일 기획예산실장 박득선 (선서문 제출)

김상용위원장

모두 자리에 앉아주십시오. 관계공무원들은 착석해 주십시오. (관계공무원 착석) 박득선 기획예산실장께서는 발언대로 나오셔서 기획예산실 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

반갑습니다. 기획예산실장 박득선입니다. 군민의 가장 가까이에서 소통하며 지역 발전에 최선을 다해주시는 김상용 행정복지위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 실적 보고에 앞서 기획예산실 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 인사) 2023년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (2023년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2023년 주요업무 추진실적 보고서

김상용위원장

기획예산실장 수고하셨습니다. 질의에 앞서 질의 방법을 말씀드리겠습니다. 질의는 본 위원회에서 요구한 행정사무감사 자료와 주요업무 추진실적 보고를 중심으로 하되, 정확한 내용 전달을 위하여 위원님들께서는 제목과 페이지를 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. 그럼 기획예산실 소관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 노미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노미경위원

실장님, 행감 준비하신다고 정말 수고 많이 하셨습니다. 본 위원은 결산상에 잉여금과 통합재정안정화기금에 대해 질의드리도록 하겠습니다. 2023년 결산서에 의하면 결산상 잉여금이 3377억 원으로 2022년에 4688억 원에 비해 1310억 원이 감소하여 예산 집행을 위한 노력을 한 것으로 보입니다. 그럼에도 불구하고 잉여금 금액이 적지 않으며 통합재정안정화기금 적립으로 잉여금에 제외된 금액을 합하면 5271억 원의 결산상 잉여금이 발생했다고 할 수도 있습니다. 이렇게 과다한 잉여금이 발생한 이유는 무엇이고, 잉여금 발생을 줄이기 위해서 통합재정안정화기금 적립 외에 적극적 예산편성 방안이 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
득선

박득선기획예산실장

위원님께서 방금 말씀하신 것처럼 올해 순세계잉여금 1894억 원을 포함하면 전체적으로 5271억 원 정도가 결산상 잉여금으로 남습니다. 이렇게 계산됐을 때는 작년 대비해서 오히려 돈이 583억 정도가 증됐다고 볼 수 있습니다. 일단 이렇게 된 주원인이 실제로 세입의 증가폭이 굉장히 컸다고 말씀드릴 수 있고요. ’21년 대비해서 2022년에 세입의 증가폭이 20%가 상승됐습니다. 그리고 ’22년 대비해서 ’23년은 12.5%라는 굉장히 큰 금액의 세입의 증가폭이 있다 보니까, 결국 전년도 같은 경우에도 세입이 1872억 원이 증됐지만 실제로 지출로는 이 돈을 다 편성 못 했고 지출에서 빠지는 돈이 500억대 남아 있습니다. 그래서 결국 이런 돈들이 계속 누적돼 오는 부분이 첫째 원인이고, 둘째로는 우리가 지금 세입 증가액이 실제로는 2022년도에 세입 증가폭이 너무 컸기 때문에 그 영향도 우리가 지금까지도 어떻게 보면 받고 있다고 봐야 될 것 같습니다. 그런데 이 돈을 저희가 해소할 수 있는 방법은 적극적인 세출 편성도 물론 할 수 있지만 적극적인 세출 편성에 있어서 조금 어려운 점이 뭐냐 하면 교부세 페널티 항목 중에는 이월을 시켜도 교부세 페널티가 되지만 불용을 많이 남길 경우에도 교부세 페널티가 옵니다. 그래서 올해 저희가 교부세 페널티로 받은, 불용에 대해서 받은 금액이 전체 119억을 받았습니다. 그리고 이월에 대해서 받은 금액이 한 26∼27억 이렇게 됩니다. 그래서 세출을 적극적으로 편성하더라도 당해연도 지출이 다 안 되면 결국 다시 저희한테 마이너스 요인으로 돼서 돌아온다고 생각하고 있고요. 그래서 현재 당장에 저희가 할 수 있는 방법은 세출도 물론 적극적으로 해야 되겠지만 계속비 사업도 줄여나가면서 이월을 줄여나가고 하는 것도 하나의 방법이라고 생각합니다. 그러면서 동시에 어쩔 수 없이 기금에 적립을 조금 해야 됩니다. 그래서 다른 지자체 같은 경우에도 재정안정화기금에만 적립을 한 지자체도 굉장히 많이 있습니다. 일례를 들면 경기도 포천시 같은 경우에 ’22년도 결산 기준으로 했을 때 순세계잉여금이 928억이 발생했는데 그 당해연도에 재정안정화기금에 넣은 돈은 1656억을 넣었습니다. 그래서 결국 각 지자체가 기금을 적극적으로 활용하는 이유가 이게 예비비에 그냥 두었다가는 다음연도에 그만큼 교부세 페널티 요인이 되다 보니까 전 지자체에서 많은 금액들을 실제로 통합재정안정화기금에 적립하고 있는 그런 상황이 되겠습니다.

노미경위원

그럼 잉여금을 최소화하기 위해 2023년 통합재정안정화기금에 적립했는데 해당 기금 적립의 전국적 현황과 적립하지 않았을 경우는 조금 전에 이야기했듯이 페널티를 더 받는다는 거죠?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다. 그래서 저희가 ’23년도 결산이 아직 이루어지지 않았기 때문에 명확한 금액을 뽑아내기는 어렵습니다. 그리고 불용액에 대해서는 동종 지자체 대비해서 우리 울주군의 불용률이 얼마나 높은지 그 중위값을 알고 중위 지자체하고 우리를 비교대상에 놓고 우리가 초과되는 부분에 대해서 그만큼 교부세 감액을 직접적으로 받기 때문에 이 부분에 있어서 굉장히 큰 부분을 차지하고요. 그래서 저희가 가상의 시나리오 1894억을 만약에 저희가 적립을 안 했다는 가정을 해서 행안부가 조정률을, 매년마다 조금 바뀝니다, 세입에 따라서 바뀌지만. 작년도 조정률이 75%였기 때문에 그걸 단순계산으로 곱하기 했을 때는 우리가 현재 예측할 때는 만약에 내년에 우리가 적립을 안 한다면 아마 288∼300억대 가까이 저희가 또 교부세 페널티를 받았을 거라고 그렇게 예측됩니다.

노미경위원

2023년도에 통합재정안정화기금을 적립하지 않았을 때가 한번 있었지요?
득선

박득선기획예산실장

’22년도에 저희가 1000억을 적립 못 했습니다.

노미경위원

그럼 2023년도에 적립을 만약에 안 했다면 불용액이 과다하게 발생했을 것 아니에요?
득선

박득선기획예산실장

그렇지요.

노미경위원

그러면 또 지방교부세 감액 페널티가 예상되는데 그 금액이 거의 300억 원?
득선

박득선기획예산실장

예, 288억대에서 한 300억.

노미경위원

감액 금액이 엄청 생각보다 많이 나왔고요. 그런 부분은 의원들님들과 평상시에도 소통을 해서 말씀을 해주셨으면 합니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 그래서 저희가 매번 의원님들께 송구한 말씀이지만 저희가 지출 아니면 사실은 여기 기금 말고는 달리 답이 없습니다. 특히 의회에서 결산추경이나 이럴 때 예산을 삭감해서 내부유보금으로 들어오는 경우, 지난 2022년도에 저희 1000억이 딱 그런 케이스였는데 저희가 행안부에 이런 거는 빼달라고 이야기했습니다. 물론 내부유보금도 예비비의 한 코드이기는 하지만 이거는 어쩔 수 없는 상황으로 인해 발생했기 때문에 페널티에서 제외해달라고 하니 행안부 교부세과나 재정정책과에서는 그런 거를 예외규정을 둘 수 없다고 하다 보니까 작년 같은 경우에 1000억을 적립 안 해서 받은 페널티만 한 109억대에 이르고 있습니다.

노미경위원

그러면 2022년 불용액 과다 발생으로 2024년에 지방교부세 감액이 발생했단 말이에요.
득선

박득선기획예산실장

예, 119억이 발생했습니다.

노미경위원

만약에 2022년도에 일부 금액을 기금에 적립했다면 불용액의 축소로 지방교부세 감액은?
득선

박득선기획예산실장

줄어든다는 거죠. ’22년도는 이미 이루어졌기 때문에 조정률을 곱하기 해보니까 그 금액이 정확하게 한 109억 정도로 추산됩니다.

노미경위원

이런 걸 정확하게 몰랐기 때문에 아마 전에도 한번 기금에 넣었을 때 사업에 쓰라고 했을 거고 이월됐을 때도 페널티가 나온다는 거를 위원님들이 다들 인식을 못 했을 것 같거든요. 그런 부분에 대해서는 소통을 자주 해주셨으면 싶습니다. 본 위원도 오늘 처음 알았는데요.
득선

박득선기획예산실장

알겠습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

노미경위원

아마 이걸 몰랐다면 그냥 단순하게 결산상 잉여금이 5000억이 넘게 나왔고 왜 나왔고 페널티를 어떻게 받았고 아마 몰랐을 거거든요. 얼마 전에도 언론에 나왔기 때문에 도대체 왜 이렇게 됐을까 싶어서 아무리 이해가 안 돼서 잉여금에 대해서 또 기금에 대해서 질의를 한 거고요. 앞으로는 이런 일이 일어나지 않게끔 사전에 미리 의회와 소통을 자주 했으면 싶습니다.
득선

박득선기획예산실장

그렇게 하겠습니다.

노미경위원

이상입니다. 수고 많으셨습니다.

김상용위원장

노미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 발언하실 위원님, 최길영 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

최길영위원

실장님, 유사한데 보충질의 하겠습니다. 방금 노미경 동료위원께서 질의하신 이 부분 중에 올해 2023년도 페널티 받은 걸 보면 2020년도 결산 대비 2021년도 결산에서 나온 게 올해 페널티를 먹지요?
득선

박득선기획예산실장

그러니까 교부…….

최길영위원

여기 자료에 보면 행사성 축제성 경비에서 18억 8600만 원 페널티를 받았고.
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

지방보조금 절감에서 또 7억 700만 원 받았고 그다음에 예산집행 불용액에서 38억 4500만 원 페널티를 맞았고 그래서 또 예산집행 이월액 관련해서 19억 1200만 원을 맞았습니다. 그래서 페널티 총합계가 83억 5000만 원 중에서 교부세 실제 반영금액×조정률 82.6% 감하고 나니까 74억 4800만 원이 올해 교부세 감액이 돼 내려왔다 이 말이지요?
득선

박득선기획예산실장

위원님 방금 말씀하신 부분은 2023년도 분에 대한 거고 2024년도 분은.

최길영위원

’24년 거는 제가 안 물었어요, ’23년도 거.
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

그러니까. ’24년도 거는 2022년도부터 이렇게 해서 가져와서.
득선

박득선기획예산실장

맞습니다. 2년 전 거 기준입니다.

최길영위원

정확하게 나오려면 연말돼야 되겠지요?
득선

박득선기획예산실장

지금 나왔습니다. 174억입니다.

최길영위원

아까 말씀 들었습니다, 질의하실 때. 제가 말하는 거는 ’23년도?
득선

박득선기획예산실장

’23년도는 말씀하신 부분이 맞습니다.

최길영위원

’23년도도 이게 감사대상 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

그다음에 업무를 잘 추진해서 인센티브를 받은 게 9억 200만 원, 빼고 나면 74억 4800만 원이 됐다. 그렇지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

매년 불용액 절감, 이월액 절감 이렇게 해도 없어지지는 않는데 좀 줄일 수는 있고 또 페널티를 안 맞으려고 노력해도 집행이 안 되니까 그렇게 맞고 이런데, 앞으로 가급적이면 이런 문제가 반복해서 안 돼야 되지 않나 그렇게 생각이 되고요. 하여튼 예산 부서에서 수고 많습니다. 나온 김에 한 가지만 더 드리겠습니다. 울주 군립병원 있잖아요. 감사자료 16페이지에 나와 있네요. 지금 추진 잘 되고 있지요?
득선

박득선기획예산실장

현재는 별 무리 없이 정상적으로 추진이 되고 있습니다.

최길영위원

우리가 위탁을 줘야 되는데 위탁받을 기관에서 당초에는 잘 없다가 지금 한 8군데 중에 하겠다는 타진이 왔습니까?
득선

박득선기획예산실장

지난번에 저희가 현장설명회 할 때 주로 영남권하고 해서 8군데가 설명회에 참석했고 그중에 제안서를 내겠다는 병원이 4∼5개가 되는데.

최길영위원

우리 울산에서도 3개 기관에서 참여하겠다고 제안서 냈습니까?
득선

박득선기획예산실장

안 냈습니다. 그때 현장설명회 오신 병원이 울산권 안에 세 군데였습니다. 그리고 지난주 수, 목, 금요일 해서 3일간 접수를 받았습니다. 3일간 접수를 받으니까, 현재 들어온 업체가 세 군데가 저희 쪽에 제안서를 제출한 상황입니다. 이달 말에 저희가 수탁사선정위원회를 열어서 수탁사를 선정할 그런 계획입니다.

최길영위원

위원회 심의를 거쳐서 수탁위원회에서 선정해야 될 것 아닙니까, 기관을.
득선

박득선기획예산실장

예, 6월 말에 합니다.

최길영위원

물론 전문가들로 구성돼 있지만 그래도 행정을 총괄하고 있는 기획실장님께서도 참여하시지요?
득선

박득선기획예산실장

저는 위원으로 참여는 안 하고요.

최길영위원

안 해요?
득선

박득선기획예산실장

예, 전문인으로 해서 다 구성을.

최길영위원

그럼 주로 외부사람이 많겠네요?
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇습니다.

최길영위원

해양 관련해서 저도 심사위원으로 들어가 보니까 외부에서 온 사람이니까 우리는 안전하다고 생각하는데 그 사람들은 더 자기들끼리 잘 통합디다. 거기에서 짜고 치는 그런 상황이 안 되도록 그것도 심도 있게 보셔야 합니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

최길영위원

오히려 가깝게 있고 잘 아는 사람이 그렇게 장난을 칠 줄 알았는데 외지에서 온 사람들끼리는 자기들이 아무리 로비를 해도 우리가 모르잖아요. 그런 사례가 많다는 걸 참고해 주시고. 그러면 수탁기관이 정해지면 바로 의료장비 구입에 들어가야 되겠네요?
득선

박득선기획예산실장

아니요. 일단 리모델링 설계를 서로 협의해서 협약체결을 하고 나면.

최길영위원

그거는 건물 부분이고 장비하고 그다음에 의사, 직원들하고 이런 관계도 수탁기관하고 이렇게 의논해야 될 것 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다. 그거는 수탁기관에서 해야 되는 사항이고 우리하고 협의해서 일단은 리모델링 설계를 먼저 완성하고 그다음에 내년부터 본격적인 공사에 들어가야 되기 때문에 공사하면서 의료기하고 이런 거는 내년에 예산으로 해서 사업비를 잡을 계획입니다.

최길영위원

전번에 의료기 구입자료를 보니까 의료기가 현재 울산에 있는 상급병원 외 2급병원보다 약한 가격으로 들어온 게 많던데 그렇게 했을 때 이용하는 우리 군민들이 과연 건강검진이라든가 위급할 때 의료진들 이런 걸 보고 과연 갈 수 있는지 이런 것도 심도 있게 생각을 잘 하셔야 됩니다. 장비 이런 것도 늦지 않았지만 혹시 더 좋은 장비가 있다면 구입할 때 예산이 들더라도 옳은 장비를 넣어야 됩니다. 그렇지 않으면 돈 아끼다 나중에 망합니다.
득선

박득선기획예산실장

지난번에도 현장 설명회 할 때 그런 말씀을 주셨기 때문에 저희가 이번 입찰에 현장설명회 할 때도 현재 가액은 71억 대고 중요한 거는 정상적으로 리모델링 완료되고 병과하고 다 확실히 되면 여기 금액에서 증감은 있을 수 있다고 설명을 드렸습니다.

최길영위원

여기는 아니지만 제가 아는 지인이 큰 병원을 하고 있는데 그렇게 얘기하니까 그거 가지고 병원이 되느냐고 하던데.
득선

박득선기획예산실장

병과가 확대되면 다시 금액은 또 올라가야 됩니다.

최길영위원

그러니까 한번 재검토를 하셔서 그렇게 구체적으로 추진해 주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

최길영위원

이상입니다.

김상용위원장

최길영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박기홍 위원님.

박기홍위원

실장님 수고 많으십니다. 저는 최길영 위원님께서 질의하신 페널티 부분에 대해서 간단하게 질의를 하겠습니다. 별도 요구자료 보면 신규보조사업이 있는데 2022년도 24건, 2023년도 68건으로 대폭 많이 늘었거든요. 이게 늘다 보니까 지방보조금 페널티 먹는 데 관련이 돼 있는 것 맞습니까?
득선

박득선기획예산실장

저희가 보조금이 크게 두 갈래라고 보시면 되는데 하나는 정부가 보조금 상한액을 정해놨습니다. 그래서 보조금 상한액의 기준이 전년도 우리 군에 편성한 보조금에 ×1+ 이런 산술식이 있습니다. 그래서 우리 예산 증감액을 뛰어넘을 수 없도록 해서 한도액을 정해놨고 우리 군의 현재 한도액은 ’24년도 기준으로는 163억 원대입니다. 실제로는 보조금을 한도액에 대해서 페널티를 정부가 주겠다고 이야기하고 있고 내년도부터 적용하겠다는 말은 있는데 아직 공문으로 오지 않았습니다. 그래서 우리가 만약에 그 페널티를 적용받는다면 현재 편성액이 1추 기준으로 174억대를 했기 때문에 11억대 정도 금액이 오버돼 있는 상황이고, 우리가 교부세에 있어서 직접적으로 페널티를 주는 거는 뭐냐 하면 작년도 대비해서 동종 지자체하고 우리 울주군을 비교해서 작년도 결산액에서 보조금에 우리가 편성한 거하고 전전년도 2년 전, 3년 전을 서로 비교해서 그 증가폭이 크면 클수록 보조금 페널티를 많이 주는 식으로 산식이 그렇게 돼 있습니다. 그래서 보조사업에 있어서는 조금 융통성이 필요하다. 올해 예를 들어 24년 보조사업 보조금액 대비 내년도 당초예산에 편성해서 너무 증액폭이 커버리면 저희가 받는 페널티가 굉장히 늘어난다고 생각하셔야 되고 어느 정도 순차적으로 증액하더라도 이렇게 해서 가야 보조금 한도가 서서히 증가하기 때문에 한도액에서 교부세에서는 페널티가 조금 적게 온다 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

박기홍위원

그런데 2022년도에는 보니까 인센티브를 받았네요, 8억 100만 원을 받았고요. 그렇죠?
득선

박득선기획예산실장

그거는 ’20년도부터 해서 본격적으로 ’21년도에 당초 편성을 했다가 코로나가 안 끝나서 결국 결추나 이럴 때 다 감액하면서 ’21년도 같은 경우에는 저희가 116억을 편성하다 보니까 외려 전년 대비해서 다 줄어들었을 겁니다. 그래서 그렇고, ’22년도 같은 경우에는 예산 기준으로 160억을 편성했거든요. 편성하다 보니까 이것도 전년 대비 증가폭이 얼마나 크냐에 따라서 오다 보니까 조금 적었던 것 같고요. ’22년도 같은 경우에는 저희가 전체 다가 페널티가 없이 플러스에서 21억을 더 받았습니다. 그래서 유일하게 페널티 받은 게 이 불용액으로 해서 5억 5000만 원 정도를 받았습니다.

박기홍위원

그러면 지금 이게 전년도, 전전년도 때문에 페널티를 먹는데.
득선

박득선기획예산실장

맞습니다.

박기홍위원

그러면 실제로 2021년도에 정부합동감사에서 울주종합체육관 사업 때문에 올해 페널티를 먹게 되겠네요?
득선

박득선기획예산실장

아니요. 올해 연도분 페널티는 이미 산정이 되었기 때문에 준다 하면 내년도 교부세 감액 요인으로 들어올 것 같습니다. 그래서 지금 아직도, 오늘도 저희가 통화를 해보니까 교부세과에서 원래 하면 6월에 분과위원회를 개최해야 되고 우리로 하여금 와서 소명을 하라고 해야 되는데 연락이 없어서 전화를 드리니까, 이번에 교부세 분과위원님들이 전부 다 교체되는 시기입니다. 그래서 아직도 위원들 명단이 픽스가 안 됐고 자기들이 7월 초까지는 명단을 확정해서 아마 7월 중에는 분과위원회를 개최해서 저희 쪽에 소명하라고 연락이 올 것 같습니다.

박기홍위원

어쨌든 행정에서 이월도 줄이고 사업계획이나 예산 편성을 잘 하셔서 페널티를 최소화 할 수 있게끔 노력해 주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

알겠습니다.

박기홍위원

간단하게 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 주요업무 추진실적 15페이지 보면 정책자문위원회 구성이 있거든요. 이게 지금 아직까지 구성이 안 됐잖아요. 혁신위원회는 폐지를 했고, 조례는 개정해 놓고 지금 진행 상황이 어떻게 되고 있습니까?
득선

박득선기획예산실장

저희 정책자문위원회가 조례에, 말씀하신 것처럼 다 했고 사람을 전문가 집단으로 해서 모집하려고 하다 보니까 검토기간이 조금 늦어졌는데 저희가 7월 1일 일단 우리 군청 문수홀에서 발대식을 개최할 계획으로 해서 지금은 명단 구성이 다 완료돼 있는 상황입니다.

박기홍위원

알겠습니다. 내실 있는 울주군 정책을 위해서 빨리 추진해 주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

그렇게 하겠습니다.

박기홍위원

이상입니다.

김상용위원장

박기홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이상우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상우위원

실장님 수고 많았습니다. 아까 온산 보람병원 있잖아요. 그 당시에 매입하려고 할 때 거기서 무단점용하는 걸로 해서 불법으로 밝혀진 게 있지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 있습니다.

이상우위원

거기에 대해서 조치가 어떻게 이루어졌습니까?
득선

박득선기획예산실장

그거는 전부 다 변상금을 양쪽 부서에서 다 부과한 걸로 알고 있고, 시유지하고 농림부 땅하고 두 군데가 있었습니다. 그래서 농림부 땅에 대해서는 농업정책과에서 변상금 부과를 올해 완료 다해서 그 업체가 기관에서 돈을 납부한 걸로 알고 있고요. 그다음에 진입로로 쓰는 울산시유지 땅 도로부지에 대해서도 도로과에서 작년에 그거는 변상금 부과를 해서 전부 다 완료된 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

된 걸로 알고 있습니까, 변상금 납부가 다 됐습니까?
득선

박득선기획예산실장

납부가 다 됐습니다.

이상우위원

됐습니까?
득선

박득선기획예산실장

예.

이상우위원

금액은 어느 정도 됐지요?
득선

박득선기획예산실장

금액은 농업과에서 한 거는 250억대 정도 되고 도로과에서 한 거는 550억대 이 정도 됩니다.

이상우위원

550억 정도요?
득선

박득선기획예산실장

아니, 550만 원. 250만 원, 550만 원 그 정도 금액입니다.

이상우위원

지금 제가 자료에 보니까 전체적으로 합산하면 258만 7000원 정도밖에, 이게 원래 5년치 부과하도록 돼 있는 걸로 본 위원이 알고 있는데.
득선

박득선기획예산실장

지금 위원님께서 말씀하신 258만 7630원은 부과기간은 2018년에서 2023년까지 5년 치가 맞고요. 이게 면적은 644.94㎡에 대해서 부과를 했는데 말씀하신 것처럼 5년치 합산금액이 257만 630원이고 업체에서 11월 21일 날 납부완료된 걸로 조사가 되었습니다.

이상우위원

그럼 아까 500 몇십만 원하는 그거는 뭐예요?
득선

박득선기획예산실장

500 몇십만 원 그거는 제 실수입니다. 방금 말씀드린 거는 도로과에서 도로부지 사용하는 거기에 대해서 변상금을 부과한 거고, 그다음에 농업정책과에서 부과한 땅 이거는 이것보다 부과면적도 1044㎡고 이거는 2019년부터 해서 ’23년까지 5년 치를 부과했는데 총 부과금액이 959만 570원입니다. 그래서 이거는 올해 3월 13일 자로 납부가 완료되었습니다.

이상우위원

이게 5년 치 부과됐는데 금액이 엄청 차이 나네요. 용도에 따라서 이렇게 차이가 많이 납니까? 평수는 상관이 없는 것 같은데 보니까.
득선

박득선기획예산실장

평수도 상관이 없고 지목에…….

이상우위원

울산광역시 소유주는 291㎡, 236㎡인데도 29만 9120원밖에 5년 치가 부과가 안 됐어요. 5년치인데도. 그런데 여기 보니까 울주군으로 돼 있는 거는 78㎡인데 205만 1000원이 부과되었어요. 이거는 어떻게 해서, 광역시는 싸고 우리는 비싸고 이런 겁니까? 어떤 원리로 이렇게 됩니까?
득선

박득선기획예산실장

그거는 아닌 것 같고요. 저희가 그 상세자료까지는 들고 있지 않지만 어쨌거나 점용한 면적하고도 상관이 있고 지목과도 상관이 있을 겁니다.

이상우위원

그 당시에 변상금은 부과되었지만, 거기 건물도 있었지요?
득선

박득선기획예산실장

건물은 없었습니다. 여기 시유지 쪽은 이쪽에서 일부분 병원 안내간판을 세운다고 작은 부분은 그때 자기들이 사용허가를 받아서 세운 부분이고요. 건물이 있는 부분은 없습니다. 이게 전부 다 장례식장 들어가는 좌측 편에 있는 저 땅입니다. 주차장으로 활용한 그런 용도의 땅입니다.

이상우위원

제가 여기 보니까 질의를 한 게 건물하고 주차장하고 진입로하고 보니까 가격이 다른 것 같은데 78㎡는 흡연실이에요. 78㎡인데, 그래서 205만 원이 나온 것 같아요. 부과방법은 세부자료에 나와 있겠지만 주차장은 9평인데도 1만 8000원밖에 안 나왔어요, 5년치가. 흡연실은 공간 없이 흡연실이라고 해서 흡연실이 아닌 것 아닙니까. 건물이 있었을 것 아닙니까, 흡연실이?
득선

박득선기획예산실장

건물이 없었던 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

흡연실이라는 건물이 없었습니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 이쪽 방향에는 저도…….

이상우위원

건물이 없는데 이걸 흡연실이라고 어떻게 부과금액을 매깁니까? 거기에서 담배 피면 흡연실입니까?
득선

박득선기획예산실장

건물이 아니고 이게 구조물 비슷하게 그렇게 돼 있었지, 집 모양식으로 해서 이렇게.

이상우위원

아니 구조가 있었든 건물이 있었든 뭔가 있었을 것 아닙니까. 그냥 거기서 담배 태웠다고 흡연실이라고 인정하지는 않았을 것 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

현재 저희가 갖고 있는 사진을 외관상으로 볼 때는 거기 창고도 아니고.

이상우위원

하여튼 우리가 봤을 때 건물이라고 하는데 무슨 구조물이든 뭔가 있었지요? 그냥 땅만 있었던 건 아니고.
득선

박득선기획예산실장

예, 그냥 하얀색 같은 구축물도 아니고 하나가 있거든요.

이상우위원

뭔가 하나가 있었지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 그 번지가 방금 말씀하신 산86-2번지 우리 건물에 바싹 붙어있는 그쪽입니다.

이상우위원

예, 산86-2번지 맞아요. 이거 원상복구 다 했습니까?
득선

박득선기획예산실장

원상복구에 대해서는 잘 모르겠습니다.

이상우위원

당연히 원상복구 명령이 떨어지면 도로부터 해서 산, 임야는 다 원상복구해야지요. 원상복구, 여기 지금 언론에도 그렇게 나왔잖아요. 원상복구 벌금 변상금하고 군에서 원상복구 조치하겠습니다, 라고 언론 신문에 냈잖아요. 그럼 이거 원상복구 조치 군에서 산다고 안 했습니까? 군에서 사도 원상복구 조치해야 돼요. 조치했습니까, 안 했습니까?
득선

박득선기획예산실장

위원님, 원상복구 조치가 됐다고 지금.

이상우위원

도로를 산, 임야로 다 변경했어요? 확실합니까?
득선

박득선기획예산실장

임야를…….

이상우위원

진입로하고 주차장을 임야로 다 원상복구 했습니까?
득선

박득선기획예산실장

임야에 나무를 심고 이렇게 하지는 않았을 거고요.

이상우위원

그럼 임야를 원상복구를 아스콘이 됐는지 시멘트가 됐는지 다 걷어냈습니까? 주차장하고.
득선

박득선기획예산실장

그 부분에 대해서는 제가 이거를 확인하지는 않았기 때문에 저희가…….

이상우위원

그럼 이게 원상복구가 됐는지 지금 각 부서에 확인해봐 주세요. 이거 원래 원상복구 조치해야 되는 거거든요. 일반인들은 잘못하면 끝까지 벌금 내고 원상복구 다 시켜요. 안 하면 벌금 또 매겨요. 행정에서 한다고 해서 안 매기고 안 하면 안 되지요.
득선

박득선기획예산실장

(기획예산실장, 미래전략팀장과 협의) 일단 도로과에 그거는 확인을 해보겠습니다. 일단 저희가 알기로는 원상복구가 되었다고 얘기는 하는데.

이상우위원

원상복구 지금 알아보고 안 됐으면 그 땅 우리가 잔금 다 치렀지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 잔금 다 치렀습니다.

이상우위원

불법건물하고 불법땅을 산 거잖아요. 그거 안 맞지요. 원상복구 시켜놓고 사야지요.
득선

박득선기획예산실장

건물의 부속 토지는 아니거든요.

이상우위원

토지도 여기 임야를 지금 주차장으로 썼잖아요, 시멘트를 깔아서. 그럼 원상복구를 시켜서 저희들이 인수를 해야지요. 불법된 대로 인수를 해서 우리는 그대로 쓰겠다 하면 군이나 일반인이나 다를 게 뭐가 있고 우리 모든 군민들한테도 이렇게 적용시킬 겁니까? 그럼 저는 더 이상 말씀 안 하겠습니다. 모든 군민도 이렇게 다 적용시키면 말씀 안 드릴게요. 군민한테는 적용시키고 군에서 하는 거는 이대로 해도 된다는 거는 안 되잖아요. 솔선수범해야지요. 지금 확인 한번 해봐주세요.
득선

박득선기획예산실장

예, 86-2번지는 일단 확인을 해보겠습니다.

김상용위원장

이상우 위원님이 질의하신 부분을 도로과에 지금 바로 확인이 가능합니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 확인을 해보겠습니다.

이상우위원

뒤에 있는 팀장님들 확인 한번 해주시고요. 그동안 한 개 더 질의를 하도록 하겠습니다. 책자 1-115페이지를 보시면 사건을 맡아서 하는 대리변호사라고 합니까, 아니면 자문변호사가 있지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 고문변호사.

이상우위원

여기 쭉 보니까 김상욱하고 장문수하고 김현준, 민병환 이렇게 나와 있는 사람, 이 사람들이 해당사항이 되지요?
득선

박득선기획예산실장

예, 변호사들입니다.

이상우위원

지금 현재 김상욱 씨는 이번에 남구갑에 국민의힘으로 국회의원 당선되신 분입니까? 동명이인입니까? 이름이 같아서 주민번호도 없고 해서 질의를 해보는 겁니다. 동명이인입니까? 그 사람입니까?
득선

박득선기획예산실장

같은 분입니다.

이상우위원

같은 분이면 지금 현재 정당에 소속으로 해서 국회의원 활동을 하는데 저희들 자문변호사로 그대로 유지해서 자문을 받고 소송대리를 하는 게 맞습니까?
득선

박득선기획예산실장

그 부분에 대해서는 확인을 해보겠습니다.

이상우위원

아니, 확인을 하는 게 아니라 지금 맞다고 답변을 하셨잖아요.
득선

박득선기획예산실장

예, 현재 변호사로 최근에 위촉한 게 아니고.

이상우위원

맞으면 정당을 가지고 국회의원에 당선이 됐는데 우리 울주군의 자문변호사로서 법률을 맡아서 하는 그게 확인이 아니고.
득선

박득선기획예산실장

그거는 조금 안 맞지요.

이상우위원

안 맞으면 왜 이렇게 계속하고 있습니까?
득선

박득선기획예산실장

그거는 내용을 다시 정확하게 알아보고 정리를 하겠습니다. 국회 활동을 하시는 분이 우리 군의 법률 자문에 응하기가 쉽지는 않을 것으로 예상되고요.

이상우위원

정당이 없으면 되는데 또 정당을 가지고 있잖아요. 그냥 무소속 국회의원 같으면 이해를 해요.
득선

박득선기획예산실장

그거는 저희가 확인을 해보고요. 저희가 조치해야 될 사항이 있으면 그에 맞게 조치하겠습니다.

이상우위원

그리고 그 밑에 같은 질의인데 장문수 변호사님 계시지요?
득선

박득선기획예산실장

예.

이상우위원

이분이 2년 전에 6월 1일 지방선거 할 때 김두겸 울산시장님 캠프에서 일하신 분으로, 이분도 동명이인인지 그 분인지 제가 확인하려고 했는데, 그분 맞습니까? 이분도 동명이인입니까?
득선

박득선기획예산실장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다. 이분 같은 경우에는 저희가.

이상우위원

이분은 동명이인입니까?
형근

문형근의회법무팀장

예, 동명이인입니다.

이상우위원

장문수라는 분이 김두겸 시장님 캠프에서 적극적인 선거운동을 하고 캠프에 계셨던 분이거든요. 그래서 동명이인인지 제가 모르기 때문에 잘못되었다고 지적하기 전에 먼저 물어보고 제가 질의하는 겁니다. 이분은 동명이인입니까?
형근

문형근의회법무팀장

동명이인이고 당사자입니다.

이상우위원

예?
형근

문형근의회법무팀장

그 캠프에 있었던 분과 다른 분입니다.

이상우위원

아, 다른 분이시네요. 이분은 다른 분이시고 김상욱 씨는 맞고?
형근

문형근의회법무팀장

제가 김상욱 의원님에 대해서 답변을 드려도 되겠습니까?

이상우위원

위원장님, 답변 들어도 되겠습니까?

김상용위원장

예. 법무팀장님, 답변해 주시기 바랍니다.
형근

문형근의회법무팀장

의회법무팀장 문형근입니다. 김상욱 의원님은 이전에 정당 활동하기 전에 7기 때 고문변호사로 위촉해서 올해 1월자로 임기가 만료됐고요. 보통 임기 2년이고 1회에 한하여 재위촉을 할 수 있는데 이분 같은 경우에는 국회의원으로 출마하신다는 이야기를 듣고 우리가 연장을 안 하는 쪽으로 해서 임기만료로 올해 통지도 하고 정리했습니다. 그래서 작년까지만 활동을 하셨고 올해 1월부터는 임기만료로 활동을 안 하시게 됐습니다. 지금은 고문변호사가 아닙니다.

이상우위원

그럼 올 1월 1일 활동을, 법무팀장님 말씀대로 같으면 그전에 국회의원 나온다는 그게 있어서 선임을 안 했다. 아직 그때는 출마하지도 않았잖아요.
형근

문형근의회법무팀장

근데 우리가 지금…….

이상우위원

작년 12월에는 이분이 출마하지도 않았잖아요.
형근

문형근의회법무팀장

올해 1월에 우리가 언론보도를 통해서 김상욱 의원이 남구갑 국회의원 후보로 경선에 출마하신다는 얘기를 듣고 이번에는 재위촉을 안 하고 임기만료 통지를 해서 고문변호사 정비를 했습니다.

이상우위원

1월 1일부로 ’24년도 정리가 됐네요?
형근

문형근의회법무팀장

예, 정확하게 1월 16일자입니다.
득선

박득선기획예산실장

1월 16일자로 정리가 되었습니다.

이상우위원

아, 그거 정리가 됐으면, 지금 감사자료를 보니까 그대로 올라와서, 아까 실장님 파악을 못 하신 모양인데 그대로 있다니까 제가 잘못됐다고 지적한 거거든요. 혹시나 이런 부분에 앞으로도 세심하게 챙겨주십사 하는 말씀드리고.
형근

문형근의회법무팀장

예, 알겠습니다.

이상우위원

그리고 1-26페이지 봐주시면 위원회가 쭉 있지요. 우리 위원회가 총 몇 개 정도가 돼요, 숫자가?
득선

박득선기획예산실장

105개인가 그렇게 있습니다.

이상우위원

위원회가 105개요?
득선

박득선기획예산실장

예.

이상우위원

그러면 1년에 한 번도 위원회를 개최하지 않은 위원회가 2023년도 에 몇 개 위원회입니까? 한 번도 개최하지 않은.
득선

박득선기획예산실장

지금은 그런 위원회가 거의 잘 있을 수가 없습니다. 왜냐하면…….

이상우위원

아니 있을 수가 없다고 하지 말고 몇 개, 없었으면 없었다고 하고 있으면 몇 개 있었다고 하시지, 있을 수 없다는 그걸 들으려는 게 아니고 한 위원회가 몇 개 있는지, 없으면 없다고 말씀하시면 되고 있으면 있다고 그걸 물어보는 겁니다.
득선

박득선기획예산실장

있었습니다.

이상우위원

몇 개 있었습니까?
득선

박득선기획예산실장

있었는데, 작년에도 저희가 위원회를 2개 폐지했습니다. 2개를 했고, 그다음에 유사위원회는 통폐합을 했고요. 그렇게 하면서 위원회 숫자가 원래는 재작년에는 110개였는데 저희가 조정하고 이렇게 하면서 전체적으로 현재 위원회 숫자가 105개인 걸로 그렇게 파악하고 있습니다.

이상우위원

작년에 한 번도 안 한 위원회가 몇 개인지 그건 파악이 안 되고 있네요?
득선

박득선기획예산실장

예, 그 위원회는 파악이 안 되고 있지만 여기 감사자료 안에 보면 우리 실에 위원회 말고 위원회 개최가 공통항목 안에 들어가 있거든요. 아마 그 자료를 보면 파악은 될 것 같습니다. 그런데 1년에 한 번이라도 위원회를 개최 안 하면 저희가 비상설위원회로 전환하는 걸 계속 정부도 권고하고 있고 저희 실에서도 계속 권고하고 있기 때문에 그런 위원회는 거의 없다고 보셔야 될 겁니다.

이상우위원

없다고 보는 게 아니고 16개가 작년에 한 번도 안 했는데 없다고 봐야 된다고 합니까. 제가 읽어드릴까요. 공동주택관리분쟁조정위원회, RCE운영협의회, 군립도서관운영위원회, 노인맞춤돌봄서비스심의위원회, 민원조정위원회, 아동복지심의위원회, 안전관리민관협력위원회, 예산성과금심사위원회, 유통기업상생활발전협의회, 장애인복지위원회, 청소년위원회, 답례품선정위원회, 신고리5‧6호기건설사업보상협의회, 언양봉계불고기특구발전위원회, 출자출연기관운영위원회, 향토문화재보호위원회 이것 중에 3년 동안 한 번도 안 한 게 또 2개가 있어요. 3년 동안 지금. ’21년도부터 ’22년, ’23년 동안에. 공공주택관리분쟁조정위원회와 군립도서관운영위원회는 ’21년도부터 ’23년도까지 위원회를 한 번도 개최 안 했어요. 아까 우리 실장님 말씀대로 같으면 1년 안 하면 비상설로 해서 바꾼다는데 3년 동안 안 해도 그대로 지금 있잖아요.
득선

박득선기획예산실장

그런데 그거는 아마 법에 ‘둘 수 있다’가 아니고 ‘둬야 된다’는 강행규정으로 법정위원회 성격의.

이상우위원

아까 선서하셨지요? 그냥 두루뭉술하게 답변하지 마시고, 그럼 아까 3년 동안 이게 ‘둬야 된다’로 있는지 법을 찾아보고 말씀을, 그걸 명확하게 돼 있다고 말씀을 해주세요. ‘있는지’ 하지 마시고. 아니 이게 정말 3년 동안 한 번도 안 했어요. 근데 이 위원회를 왜 이렇게 놔둬야 하는지 몰라서 질타라기보다 물어보는 거예요.
득선

박득선기획예산실장

위원회가 법에 의무적으로 설치하게 돼 있는 위원회가 있고 할 수 있다고 해서 임의규정을 둔 위원회가 있습니다. 그런데 방금 위원님 말씀하신 그런 위원회 같은 경우에는 저희가 공동주택위원회는 지금만 그런 게 아니고 예전부터 저런 위원회를 없애자 했는데 분쟁이 생길 때는 반드시 과에서 필요하다고 해서 지금 존치를 한 거고 그거는 틀림없이 상위법에 둬야 된다고 돼 있을 겁니다. 그렇기 때문에 저희가 안 없앴다는 거죠.

이상우위원

그렇게 답변하지 마시고 뒤에 팀장님 계시잖아요. 그럼 자료를 지금이라도 확인을 해봐야 되지, “돼 있을 겁니다. 돼 있을 겁니다.”라고 자꾸 답변을 하십니까? 지금 돼 있으면 상위법에 있으면 저도 더 이상 말 안 하잖아요. 3년 동안 아무것도 안 하더라도 상위법에 이걸 놔둬야 되는 상황 같으면 “아, 그렇습니까.”하고 저도 넘어가지요.

김상용위원장

이상우 위원님, 시간이 많이 흘렀는데 휴식을 했다가 또 계속 하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 정회를 선포합니다.

14시52분감사중지

15시03분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 이상우 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

이 부분은 행감 마치고 도로과하고 기획실장님하고 같이 한번 검토를 하셔서 따로 한번 설명을 부탁드리겠습니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

이상우위원

그리고 아까 말씀드린 이것은 혹시 확인이 됐습니까?
득선

박득선기획예산실장

됐습니다, 관련법에 보면 ‘둔다.’라고 딱 명시가 되어 있습니다. 아까 공공주택위원회도 그렇고 도서관위원회도 그렇고.

이상우위원

그러면 이 두 개는 그렇다 치면 16개 중에 14개는 한 번도, 14개도 다 그렇게 되어 있진 않죠?
득선

박득선기획예산실장

다 그렇게 되어 있진 않습니다. 특히 아까 위원님께서 말씀하신 향토유산위원회는 그 위원회는 법에 ‘반드시 둔다.’라는 규정이 아닌 걸로 제가 확실히 알고 있습니다. 제가 옛날 담당과장 할 때 만든 조례기 때문에.

이상우위원

그러면 이것을 한 번도 하지 않은, 사실은 예가 맞을지는 몰라도 우리나라는 사계절인데 아무리 비싼 옷도 계절이 네 번 바뀌어서 그 옷을 한 번도 입지 않으면 그 옷은 영원히 입어지지 않는 옷이라고 이야기를 하는데 1년 동안 한 번도 안 하면, 이게 위원회가 1개도 아니고 14개나, 이건 굳이 존치를 해야 될 이유가 있습니까?
득선

박득선기획예산실장

그런데 부서에 저희가 거의 두 달에 한 번꼴로 공문을 실제로 보내고 있습니다. 왜냐하면 울산시로부터 매달 공문이 그렇게 오고 있고 그래서 개최를 하든지 아니면 앞서 말씀드린 것처럼 비상설화를 하라고 우리가 강하게 주장을 하고 있는데 과에서 사실은 비상설화 하려면 조례 개정절차를 거쳐야 되고 이러다 보니까 조만간 하겠다 하겠다 하는 위원회들도 있습니다. 있는데 최대한 저희가 올해 안에는 정리를 할 수 있도록 한번 더 챙겨보겠습니다.

이상우위원

하여튼 이 부분은 잘 검토를 하셔서 사실 우리가 한번 폐지한다고 해서 필요로 할 때 새로 위원회를 결성을 못 하는 건 아니잖아요.
득선

박득선기획예산실장

예, 하면 됩니다.

이상우위원

그래서 필요로 할 때 하면 되는데 계속 위원회 구성하는 데 특별한 절차나 어려움이 있는 것도 아니고 행감 끝나고, 올해도 벌써 행감하면 반이 지나가잖아요. 아까 다른 것도 있지만 제가 지적한 16개 중에 2개는 당연하게 상위법에 있어야 된다 하니 그걸 제외하고 나머지는 검토하셔서 지금까지도 위원회가 개최되지 않고 앞으로 봤을 때도 특별한 그게 없으면 적극 검토를 해서 위원회 삭제를 하시든 방법을 한번 찾아주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 비상설화를 하든지 폐지를 하든지 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

이상우위원

동료위원님 질의하고 또 제가 차후에 질의를 더 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 노미경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

노미경위원

실장님 사무의 위탁 기본 조례에 보면 제7조에 의회에 보고·동의 사항의 2항에 보면 위탁기간이란 게 명시되어 있습니다. 위탁에 대해서 동의안 계약서를 몇 개 받아서 훑어보니까 위수탁기간 안에 거의 다 이런 문구가 있습니다. ‘불가피한 사유가 있는 경우는 군과 조합의 협의 하에 위수탁기간을 조정할 수 있다. 며칠 이내의 범위 내에서 연장할 수 있다.’ 이런 내용이 있거든요. 그런데 이런 것은 법령 위에 있는 조례 내용이라고 합니다. 대법원 판례도 그렇고 법령에서도 이렇게 나뉘고 의회의 동의를 받아야 된다는 규정이 되어 있는 사항이거든요. 마음대로 계약서에 추가, 며칠 더 할 수 있다, 이것은 법령 위에서 계약서가 작성된 사례니까 이것은 한번 더 검토가 필요해 보입니다. 다른 계약서들 다 받아서 보니까 대체적으로 이 문구가 다 들어가 있더라고요. 한 번쯤 정비를 하거나 법률하고 맞는지 조회하실 필요성은 있어 보입니다.
득선

박득선기획예산실장

알겠습니다. 방금 말씀하신 것은 관련법이라든지 우리 군에 그런 것을 파악해 보겠습니다. 얼마 전에 위원님께서 말씀하셔가지고 협약이 안 맞고 계약이 맞다는 말씀이 있어서 저희도 한번 확인절차를 거쳤고 그래서 통일성을 기하기 위해서 얼마 전에 전 실과에 공문을 뿌렸습니다. 그래서 앞으로 할 때는 협약이 아닌 계약이라는 단어를 써서 하도록 안내를 했기 때문에 이 내용도 한번 파악을 해보고 맞다고 하면 그것은 다시 개정 절차를 밟든지 거기에 준해서 조치를 하겠습니다.

노미경위원

잘 하시리라 보고요. 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

김상용위원장

노미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 최길영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최길영위원

실장님 17페이지 울주의 힘을 키워 내는 공공산후조리원 설립에 대해서 질의하겠습니다. 조례는 추진이 어떻게 되어 가고 있습니까? 주요업무 추진실적 17페이지.

김상용위원장

책자가 여러 개니까 정확하게 이야기해 주셔야 됩니다, 페이지수하고 정확하게. 업무 추진실적에 있습니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 공공산후조리원 관련해서 말씀하시는 거지요?

최길영위원

예.
득선

박득선기획예산실장

공공산후조리원은 현재는 저희가 설립하는 계획은 추진하고 있지 않습니다. 왜냐하면 애초에는 공공산후조리원을 북구 수준에 맞춰서 북구가 28실을 운영하고 있는데 저희도 120억 원을 들여서 건립할 계획이었는데 저희가 조사를 해보니까 전체적으로 민간산후조리원이 입소율도 떨어지고 있고 울산 안에 프라우메디도 작년 9월에 폐원을 한 상황도 있고 더불어서 최근에 출생아수도 급감을 하고 있고 현재 당장에 설립 방향을 찾진 않고 보건소하고 협업을 해서 보건소에 공문을 보냈습니다. 그래서 산모들이 주로 보면 철분제라든지 산모 등록을 하고 있기 때문에 우리 군의 산모님 500명을 대상으로 해서 일단은 설문조사를 지금 하고 있고요. 본인들이 가장 원하는 사항이 공공산후조리원을 원하시는지, 아니면 울산시에서 50만 원씩 보조금을 주고 있습니다. 8 대 2 비율로 주고 있는데 현금성 복지를 원하시는지 그런 것도 조사할 필요가 있다 싶고, 또 저희가 이렇게 생각하는 게 2022년도에 우리 보훈교육연구원인가 중앙부처 연구원에서 한번 전체적으로 연구를 하니까 산모들이 공공산후조리원보다는 현금성 복지를 원한다는 의견이 굉장히 압도적으로 많았습니다. 많아서 저희도 올해 9월까지 500명을 대상으로 해서 조사가 나오면 그걸 취합해서 주민이 원하는 방향에 맞춰서 산후조리원 설립은 그때 검토를 할 계획입니다.

최길영위원

여기 보니까 울산 북구에도 있네요?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

북구에 있는데 운영 예산 보조금이 13억 원 정도 나가고 경남 밀양시에 있는 것도 10억 나가고 그다음에 경상북도 김천시도 10억, 울진군도 약 7억, 서울 송파구는 27억이나, 인구가 많아서 그런가, 그래서 그렇고 이용료도 보면 꽤 많네요. 2주하는 데 189만 원, 160만 원, 168만 원, 182만 원, 190만 원 이게 심도 있게 검토를 해야 되겠습니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

최길영위원

우리가 군립병원을 짓고 공공산후조리원도 설립하게 되면 물론 하는 거야 좋겠지만 예산이 굉장히 많이 들어갑니다. 그리고 우리 군립병원도 어느 정도 적자가 운영돼서 보존해야 될지 금액도 예상 못 하고 그런데 지금 자꾸 출산율이 떨어지고 이렇게 된다 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

최길영위원

그래서 이런 것도, 산후조리도 중요하지만 아기를 많이 낳도록 하는 데 예산을 많이 투입해서 울주군이 인구 감소가 안 되고 인구 절벽현상이 안 일어나고 이런 군이 되어야 안 되겠나, 이렇게 생각돼서 아기 한 사람 출생하면 어떤 데는 1억 주는 데도 있고 앞으로 조금 있으면 잘 사는 데는 아파트 한 채 안 주겠어요? 그래서 우리도 과감하게 찔끔 찔끔 몇백만 원씩 주는 거 하지 말고, 우리 셋째 아이 낳으면 500만 원이죠?
득선

박득선기획예산실장

예, 500만 원입니다.

최길영위원

그것도 타 지자체에 비하면 많이 주는 편이죠?
득선

박득선기획예산실장

그렇게 썩, 저희보다 더 많이 주는 데도 있는 걸로 알고 있습니다.

최길영위원

그래서 최고 세 명 낳으면 1억 주고 그다음에 차등해서 5000만 원 주고 이렇게 해서 첫 아이 낳으면 3000만 원 주고 이렇게 하면서 파격적으로 올려보는 건 어떻습니까?
득선

박득선기획예산실장

지금 저희가 또 하나 곤란스러운 부분들이 현금성 복지나 이런 것을 일반에게 제공하려면 사회보장협의도 받아야 되는 부분이 있는데 현금성 복지만이 사실은 좀 능사인가 라는 생각을 합니다.

최길영위원

그래도 현재 출생률을 볼 때 큰 돈 안 드는데 이게 우리 군도 타 지자체에 비하면 사실은 인구가 그렇게 안 줄 것이라고 예상을 하는데 실제 줄어가고 있잖아요. 줄어가기 때문에 특별한 조치를, 그렇지 않으면 몇 년 이상 살아서 영구 임대주택을. 요새 잘 짓습니다, 34평짜리. 이런 것을 영원히 주든가 뭘 해야 울주에 남아있지 그렇게 안 하면 우리가 인구정책연구단체 만들어서 하거든요. 하는데 거기 보면 너무 좀 앞날이 암담합니다. 저는 뭐 자식이 없이 두 부부가 사는데 그렇지만 차후에 다음 세대에서 너무 암울합니다. 세상이 희망이 있어야 되는데 인구가 줄고 50년 되면 전체 반 정도 안 줄겠나, 30∼50년. 어떻게 보면 나라 존폐가 달려있는데 지자체에서 걱정을 많이 해야 됩니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 맞는 말씀이십니다. 앞으로도 어쨌거나 양육이라든지 항구성을 가지고 지속적으로 될 수 있는 시책들은 최대한 많이 발굴하도록 하겠습니다.

최길영위원

그리고 실장님께서 그 자리에 계실 때 획기적인 것, 타 지자체에서 보고 입이 쩍 벌어지도록 이렇게 해서 우리 울주가 융성하는 이런 울주군을 만들면 어떻겠습니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 관련 과에서도 다양한 사업들을 굉장히 많이 발굴하고 있더라고요, 저희가 알아보니까. 그래서 조만간에 내년도 당초예산이나 이런 걸 할 때는 뭔가 좀 될 수 있는 그런 뚜렷한 사업이 나올 것 같습니다.

최길영위원

같이 고민을 해봅시다.
득선

박득선기획예산실장

예.

최길영위원

감사합니다.

김상용위원장

최길영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계시면 제가 잠깐……

이상우위원

먼저 하시려면 하세요.

김상용위원장

그럴까요? 저도 기회를 한번 주세요.

이상우위원

예.

김상용위원장

실장님 오랜 시간 동안 감사를 진행하고 있는데 앞에 위원 두 분께서 페널티 부분에 대해서도 잠깐 이야기를 하셨습니다. 별첨책자 966페이지를 연계해서 질의를 드리겠습니다. 966페이지에는 보조금 관련해서 페널티 먹은 부분이 되어 있습니다. 아마 2023년도 페널티 부분이 ’20년 결산 대비해서 ’21년 결산인데 8억 6000만 원에서 81.6% 해서 7억 700만 원 정도 페널티를 먹었습니다. 이 내용을 책자 보조금만 봤을 때 전임 군수시절, 이선호 군수시절에 페널티를 먹은 부분인데 보조금 외에 다른 페널티 부분은 좀 확인이 적용 가능하겠습니까? 전체적인 금액은 좀 알 수 있는지요?
득선

박득선기획예산실장

교부세 말고는 특별한 페널티는 없었습니다.

김상용위원장

전체 페널티는 얼마죠?
득선

박득선기획예산실장

교부세 페널티가 2019년도부터 통계자료는 갖고 있는데 2019년도 하고 ’20년도 하고 이럴 때는 그나마 적은 금액이고요. 2019년도 같은 경우는 페널티가, 그때 당시 코드가 민간위탁금이 페널티가 있었습니다. 지금은 이 민간위탁금은 없어졌습니다. 그때는 민간위탁을 많이 준다고 해서 25개 페널티를 받았고요.

김상용위원장

하여튼 실장님 그러면 이 부분 아마 보조금 외 나머지 페널티는 서류로 좀 제출해 주시고요. 주로 2023년도 페널티 부분이 보면은 거의 예산 집행을 방만하게 해서 불용금액하고 이월 때문에 대부분 다 페널티를 많이 먹은 것 같습니다. 행사, 축제성 부분하고 결국은 91억 2700만 원인데 81.6%를 반영했을 때 74억 정도 페널티를 먹었습니다. 그러면 이 부분 전체적인 내용이 2023년도에 우리 교부세 감액 심사를 했을 것 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

예.

김상용위원장

그런 내용들은 몇 건 정도 됩니까?
득선

박득선기획예산실장

지금 교부세 감액 페널티가 오는 사업들을 보면 2018년도부터 해서 지금까지 계속 끌어오는 사업들도 있습니다. 그것은 왜 그러냐면 예를 들어서 대체 산지 조성비다 이렇게 하면 우리가 업체로부터 돈을 징수하는 경우에는 저희도 가급적이면 교부세 페널티를 안 받기 위해서 최대한 결손 또는 징수를 하겠다는 의지를 보이면 감액 심의를 보류해 줍니다. 지금 삼남종합체육센터도 똑같은 케이스였거든요. 작년에 교부세 감액 심의를 받다가 다시 한번 소명자료를 추가 보완하고 또 중요한 것은 그 사업이 완료가 안 됐기 때문에 올해로 교부세 감액 심의가 1년 뒤로 딜레이되듯이 작년에도 그렇게 해서 했는데 작년에 보조금 심의에서 확정된 것은 제가 알기로는 어린이집의 기능보강사업을 할 때 원래 광역시장의 승인을 받고 기능보강 변경사업을 해야 되는데 승인 없이 사업을 한 게 돈이 2억대 되는 게 있고 농업법인에 대해서 보조를 해 주는 게 있는데 농업법인이 자본금을 1억 갖추고 농업법인에 활동을 1년 이상인가 해야 되는 법적 의무요건이 있는데 그걸 충족하지 않았는데, 우리가 곤충산업을 하는 데 보조금을 2억 4000만 원인가 2억 7000만 원인가 준 게 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 지금 완료가 보완이 안 되기 때문에 어쩔 수 없이 페널티를, 교부세 감액을 받아야 되는 그런 확정된 건 두 가지 사업으로 알고 있습니다.

김상용위원장

그러니까 제가 상세한 자료는 안 가지고 있는데 2023년도 교부세 감액 심의목록을 보니까 울주군에 34건 정도 됩니다. 그러면 ’20년도부터 ’22년도까지 행안부하고 정부합동감사하고 혹시 감사원 감사도?
득선

박득선기획예산실장

다 해당은 됩니다. 감사는 다 해당이 되는데.

김상용위원장

여기에 포함되어 있습니까, 34건 중에도?
득선

박득선기획예산실장

그렇게 포함되어 있다고 봐야죠. 포함되어 있습니다. 포함되어 있고 그게 지금 완결이 안 되고 계속해서 다시 체납이든 뭐든 돈을 더 받겠다고 해서 1년 보류해 준 사업들이, 2018년 사업이 심지어 작년에 교부세 감액대상에 올라왔다는 거죠, 5년이 경과했는데도. 그것은 우리가 계속해서 추징의지를 보이고 추징을 해서 받겠다고, 보완을 하겠다고 했기 때문에 행안부에서도 지자체 살림이 어렵다는 걸 알기 때문에 바로 교부세 감액을 내리지 않고 일단은 한번 더 기회를 준다, 이런 뜻으로 이해하시면 되겠습니다. 그래서 작년에 받은 사업 중에 확정값이 아까 말씀드린 여성가족과에 어린이집 기능보강사업하고 농업정책과에 농업법인에 대해서 보조금, 곤충산업에 대해서, 법인에 대해서 보조금 주는 그 사업하고 두 개 합치면 아마 4억대 가까이 들 겁니다. 그렇게 파악하고 있습니다.

김상용위원장

그러니까 어느날 하여튼 울주군에서 우리 예산을 방만하게 사용하고 이월액 때문에 페널티 부분 이야기가 상당히 많이 나오고 있습니다. 올해도 마찬가지로 이월금액이 3370억 정도 되는데 이런 것으로 인해서 군민들한테 돌아갈 몫이 자꾸 줄어들면 안 되니까 정말 기획예산실이 우리 울주군의 예산 전체를 가지고 지금 한 눈에 다 보고 있단 말입니다. 예산 편성할 때 정말 좀 신중하게 해 주셔야 된다는 거죠. 늘 보면 불용액, 이월, 이런 것 때문에 페널티를 먹는 부분이 대부분입니다. 나머지 같은 경우에 수입 부분에서는 인센티브도 받은 적이 있으니까 그래서 우리가 예산 집행하는 부분에 기획예산실에서 신경을 많이 써줘야 된다.
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

김상용위원장

그러니까 지금 2024년도도 아까 조금 전에 실장님께서 이야기를 했지만 대부분 다 예산 집행 노력이 부족해서 불용액 증감을 적게 해서 110억입니까?
득선

박득선기획예산실장

119억에다가 총액은 174억 정도를 받았습니다.

김상용위원장

이 정도의 페널티를 먹어야 되니까 우리가 잉여금 때문에 언론에 보도되어서 온 군민이 울주군에는 돈이 남아돈다고 하는데 또 이런 일로 인해서 예산을 집행 잘못해서 군민한테 돌아갈 혜택들이 자꾸 줄어들면, 하여튼 내년부터라도 예산 편성과 집행하는 데 최선을 다해 주시기 바랍니다.
득선

박득선기획예산실장

예, 알겠습니다.

김상용위원장

이상입니다. 다음 발언하실 위원님 발언하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

실장님 아까 동료위원들이 세입하고 이월액하고 이야기 다 하셨는데 거기에 대해서는 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 전에 보면 제가 질의를 하니까 기획실장님이 “각 읍면에서 올라오거나 하는 것은 다 편성을 합니다.”라고 늘 답변을 하셨거든요.
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

이상우위원

그런데 제가 자료를, 읍에서 부서로 올라오고 부서에서 기획실로 올라간 것을 발췌를 다 하려고 하다가 일단은 읍면에서 올라와서 부서로 올라온 것까지 그것은 제가 발췌를 안 하고 부서에서도 또 빠지는 부분 빠졌겠죠. 거기서 또 부서에서 봤을 때는 우리가 시급하지 않다든지 적합하지 않는 것은 부서에서 1차 거름망을 다 걸렀을 것 아닙니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

이상우위원

다 거르고 부서에서 봤을 때 이 사업은 필요하다고 생각해서 기획예산실에 요청을 한 사업이 12개 읍면에 올라간 걸 보니까 다 반영이 됐다고 하는데 두동 같은 경우에는 45%밖에 반영이 안 됐어요. 두동은 45%, 두동면에서 각 부서로 올라간 것 하면 45%가 아니고 제가 봤을 때 그것은 자료를 안 받았어요. 발췌를 안 했는데 그것까지 친다고 제가 추정하게 되면 20%도 안 될 것 같아요. 그런데 각 부서에서 거름망을 거르고 필요한 사업이라고 생각을 해서 기획예산실에 올려줬는데 반영된 게 45%입니다, ’23년도에.
득선

박득선기획예산실장

그것은 위원님, 좀 아닌……

이상우위원

아니, 자료를 내가 만든 게 아니에요. 건수를 받은 겁니다. 건수로, 금액으로 45%를 말씀드리는 게 아니고 건수로 말씀드리는 거예요. 금액은 45%가 안 되죠.
득선

박득선기획예산실장

저도 위원님께서 별도자료 요구를 하셨기 때문에 미반영된 사유를 농업정책과하고 받아봤습니다. 그런데 두동 같은 경우는 도로 분야 사업이 주로 많은데 여기서 자기들이 거의 반영 안한 사유를 보면 사업 우선순위라든지……

이상우위원

아니 반영, 이것은 과에서 반영을 안 한 게 아니라 기획실에서 반영을 안 한 거예요. 과에서는 기획실로 다 올린 자료라니까. 과에서는 다 올려서 기획실에서 미반영된 건수를 제가 말씀드리고 있어요.
득선

박득선기획예산실장

그 목록을 한번 줘보십시오. 저희도 한번 확인을 하고 싶은 게 저희가 지금 예산이 남아도는데 굳이 우리 선에서 사업비를 반영 안 할 이유가 없습니다.

이상우위원

실장님 지금 감사를 하고 있는데 그 자료를 저보고 달라는 그것은 적절하지 않다고 생각하는데요.
득선

박득선기획예산실장

아니, 왜 그러냐면 저희가 갖고 있는 자료하고 조금 불일치되기 때문에, 두동면 같은 경우는 요구한 사업이 굉장히 많거든요. 농업 파트도 많은데 주로 왜 미편성했냐고 분석해보면 농어촌공사의 관리구역에 들어가는 거라서 이관했다든지 아니면 사유지기 때문에 안 한다든지 아니면 사업의 필요성이 타 사업보다 현저히 낮다든지 주로 원인이 다 그렇게 되어 있습니다.

이상우위원

아니 제가 두동이 제일 낮아서 두동을 예를 드는 거고 제일 높은 데가 삼남읍이 84%가 반영이 됐어요. 삼남읍이 84% 반영이 됐고 맨 꼴등하고 1등을 예를 들어서 이야기를 하는데 57%, 56%, 70%, 60%, 64%, 두동이 45%고 삼남이 84%라서 두 개를 내가 했는데 65%, 57%, 꽉 있어요, 두동만 있는 게 아니에요.
득선

박득선기획예산실장

아니 근데 저……

이상우위원

그리고 이 사업에 아까 돈을 내가 더 이상 말씀드리지 않는다고 한 게 반영된 사업을 다 하면 360억이에요. 362억 6600만 원이고 반영을 다 해줬으면 143억만 있으면 반영을 다 해줬어요. 12개 읍면에 “부서에서 올린 것 다 하세요.” 해도 140억만 있었으면 다 했어요, 이 사업은. 그런데 돈이 그렇게 많고 질타를 늘 받고 다 하는데 아까 말씀대로 사유지고 어떤 결격사유로 돈을 떠나서 공사를 할 수 없었던 지역은 예외가 되겠지만 이 건수 중에 다 그렇지는, 저는 아니라고 보거든요. 그러면 이런 것을 그만큼 하면서 실장님도 단적으로 이야기하면 내 돈도 아니고 내 뜯기면서 그것 모아뒀다가 퇴직할 때 갖고 가실 것도 아닌데 다 반영해 주지 왜 반영 안 해줬습니까?
득선

박득선기획예산실장

위원님 제가 계속 똑같은 말을 반복할 수밖에 없는 게, 단언컨대 그 자료가 몇 년도분입니까?

이상우위원

’23년도 것입니다.
득선

박득선기획예산실장

저희가 자른 사업이 없습니다. 그래서 제가 그 사업목록을 한번 달라는 게 우리는 말씀하신 것처럼 읍면에서 과로 주고 있고요.

이상우위원

이건 제가 건수만 빼온 거예요.
득선

박득선기획예산실장

예, 과에서 저희 쪽에 사업비 요구를 하면 저희가 100% 다 반영하고 있습니다.

이상우위원

제가 건수만 빼온 거예요. 보세요, 건수만 빼온 겁니다. 세부사업은 너무 많아서 안 뺐어요.
득선

박득선기획예산실장

그런데 이 미반영사업이 범서 같은 경우에도 제가 지금 갖고 있는 자료하고 거의 개수가 맞거든요. 범서가 미반영한 게 16개는 우리가 반영을 안 한 게 아니고 범서가……

이상우위원

아니 여기 내가 뺀 것은 읍면 예산 편성……
득선

박득선기획예산실장

딱 범서 하나만 보면 위원님께서 주신 자료에 미반영건수가 16갠데 제가 갖고 있는 읍에서 과로 요구했는데 반영을 안 한 게 딱 16개, 이 항목입니다. 그런데 이 항목은 다 보면 저희가 미편성을 한 게 아니고 과에서 안 했어요. 농업정책과가 범서 같은 경우는 굉장히 많고요. 16건 중에 도로과 2건이고 나머지는 전부 다 농업정책과입니다. 그런데 농업정책과가……

이상우위원

그러면 예, 기획예산실에 올라온 것은 다 했는데 과에서 예산실로 안 올렸다?
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇죠. 그 분석이 사업의 필요성이 낮다 아니면 수혜농지, 수혜주민, 몽리민이 적다 아니면 비교적 상태가 아직은 사업을 할 만큼 필요성이 없다, 양호하다 아니면 저수지 안에 구조물을 설치해달라고 하기 때문에 이것은 불가하다, 수혜농지가 적다, 다 원인은 그런 것들입니다.

이상우위원

그러면 과에서 올라온 건 한 개도 없어요, 기획예산실에 올라온 것은?
득선

박득선기획예산실장

안 한 것 없습니다. 저희가 사업비를……

이상우위원

그건 확실하죠?
득선

박득선기획예산실장

없습니다.

이상우위원

그러면 세부목록을 뽑아서 제가 각 과에 다시 질의를 하도록 그렇게 하겠습니다. 실장님이 다 반영을 했다 하니, 과에서 안 올렸다 하니 실장님한테 질타할 부분은 제가 보니 없는 것 같고, 했다니까. 그러면 과에 전체적으로 목록을 다시 취합해서 과에 안 올린 사유를 제가 묻도록 그렇게 하겠습니다.
득선

박득선기획예산실장

예.

이상우위원

아까 선서했으니까 이것은 우리는 올렸다 그러고 하면 대질질문, 이렇게 없도록 좀 해 주세요.
득선

박득선기획예산실장

알겠습니다.

이상우위원

지금이라도 혹시 있으면 한 개는 있다고 하세요.
득선

박득선기획예산실장

아닙니다, 지금 범서의 예를 보면 16개 단위사업이 맞고 다 그 부서에서 도로과 2건 빼고는 다 농업정책입니다.

이상우위원

알겠습니다, 그건 내가 과에 확인하도록 하겠습니다. 그리고 1-20페이지 보면 업무 자동화시스템 되어 있는 것 있죠. 이게 언제 구축했습니까, ’23년도 처음 구축했습니까?
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇습니다.

이상우위원

구축비가 한 2000만 원 가까이 들었네요. 1980만 원인데 이걸 구축해서 어떤 역할을 하죠?
득선

박득선기획예산실장

업무자동화시스템은 말씀하신 것처럼 2000만 원 정도 들었는데 이것을 왜 구축하게 됐냐면 우리 직원들이 워낙 일손이 많이 부족하기 때문에 우리 기획실에서는 인력을 관리하는 부서니까 가급적이면 직원에게 공통적으로 적용되는 업무에서는 말 그대로 자동화시스템을 구축해서 우리가 좀 도와주자 해서 이걸 개발하게 됐고 지금 저희가 현재 하고 있는 게 우리 직원들이 출장을 갔다 오면 매달 출장비를 줘야 되는데 출장비를 관용차량을 사용했는지 안 했는지에 따라서 금액이 달라지는데 이걸 자동으로 추출하는 기능이 있습니다. 이것도 있고 그다음에 주민들이 가장 불편을 느끼시는 게 읍면에 공사를 하면 이게 부서에서 읍면으로 통보를 안 해주니까 어느 과에서 무슨 공사를 하는지 모른다는 불만의 목소리가 많아서 읍면에서 하는 각종 공사를 회계과에 시스템에 들어가서 자료 추출을 해서 그걸 각 읍면의 총무계장들이 포괄사업비도 담당하니까 매 10일 간격으로 저희가 자료를 송부해 주고 있습니다. 그런 것도 있고 기간제근로자를 사역할 때 과에서 연속 8개월 이상 사역이 안 되니까 이것도 공문을 총무과에다가 하는 게 아니고 우리한테 주면 우리가 기간제, 이 사람이 언제부터 언제까지 근무했다는 근무이력조회가 있고요. 그리고 지난주부터는 또 하나 프로그램을 새로 개발했는데 당직을 하게 되면 당직자한테 하루 전에 ‘당신이 내일 당직입니다.’ 라고 알려주고 당직 당일 날도 문자를 보내주고 하는 그 시스템도 있습니다. 그래서 이런 것들을 자꾸 선진화함으로 인해서 직원이 각 과에서 해야 되는 단순 반복적인 업무량을 줄여주기 위해서 한 겁니다.

이상우위원

제가 설명을 보고 아까 그 역할을 하는 것을 실장님한테 물어봤는데 알고 있어요, 다 적어놔서 저도 읽어봤는데 실장님 설명하고 다르게 보면 여기 읍면 총무팀장에게만 이게 간다고 했거든요. 그러면 각 부서에 담당팀장이나 여기는 이게 안 가죠, 알림이?
득선

박득선기획예산실장

부서에는 알 필요가 없지요.

이상우위원

그러니까 공사 들어가도 안 가죠?
득선

박득선기획예산실장

예.

이상우위원

다른 필요로 하는 사람이 있다든가 이런 데는 해당되는 데는 딱 안 가고 읍면 총무팀에만 가죠?
득선

박득선기획예산실장

총무팀에 가면 총무팀에서 이장회의라든지 이때 홍보를 하기 위해서.

이상우위원

그렇게 가죠?
득선

박득선기획예산실장

예, 맞습니다.

이상우위원

그런데 여기 우리 동료위원님 계시는데, 다른 읍면은 모르겠는데 제가 몇 군데 읍면에 가면 총무팀에 “공사가 들어갔는지 언제 시작하는지 우리 도저히 모르겠습니다. 한번 알아봐 주세요.” 하면 내가 그래서 이것은 해놨는데, 내가 이걸 보고 그래서 질의를 하는 거예요. 간다고 하는데 왜 총무팀장은 몰라서 “위원님 그것 확인 한번 해 주세요. 언제 공사합니까, 언제 합니까? 그것은 뭡니까?” 물어보는 사람, 그러면 총무팀장이 이걸 안 보네요?
득선

박득선기획예산실장

위원님께 물어봐 달라는 것은 아직 우리가 그것을 주민 요구로 해서 공문을 과에 보냈는데 과에서 일을 시작을 안 하니까 언제 하는지를 알아봐 달라는 말씀인 것 같고, 저희가 하는 것은 현재 진행하고 있는 공사를 각 읍면에서 보면, 저기 두동리 100번지에 공사를 하는데 저게 어느 과에서 무슨 목적으로 하는지 그런 내용을 모르기 때문에 현재 이루어지고 있는 공사에 대해서 관내 공사가 현재 이렇게 해서 준공은 언제고 이런 자료를 보내준다, 그런 내용입니다.

이상우위원

여기 보면 계약일자 및 준공일자를 자동검색하여 계약명을 추출한 후 해당 지역 읍면 총무팀장에게 매월 1일, 11일, 21일자로 공사계약 현장자료를 제공한다고 이렇게 해놨는데 그런데 총무팀장이 잘 모르더라니까. 공사하고 있는데도 언제 시작하는지 모르고 준공이 언제냐고 묻더라고. 이것 무슨 효과가 있습니까?
득선

박득선기획예산실장

월간할 때 읍면장님을 통해서 다시 한번 저희가 알려주겠습니다. 그런데 이것 통보받고 저희가 읍면에 조사를 해본 결과 저희가 알기로는 이걸 안 해줄 때보다 해 주니까 훨씬 좋다는 긍정적인 의견이 굉장히 많았거든요.

이상우위원

물론 일부는 도움이 많이 안 되겠습니까. 되는데 이 시스템을 구축했으면 제가 드리고 싶은 말씀은 100%를 다 활용해야 되잖아요.
득선

박득선기획예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

이상우위원

예를 들어 보고 싶은 사람만 보고 선택으로 해서는 안 되고 이것은 읍면에서 필수적으로 하나의 지침처럼 숙지를 하고 자기들이 하도록 해줘야 되는 거예요. 시스템 구축됐다고 우리는 알려줬으니 끝이라는 서로 책임회피성의 행정이 이루어져서는 안 됩니다. 그런 뜻이에요.
득선

박득선기획예산실장

예, 알겠습니다.

이상우위원

좀 잘 챙겨주시기 바랍니다. 이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까? 장시간 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획예산실 소관 업무에 대한 질의·답변을 종결하겠습니다. 기획예산실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많으셨습니다. 이번 감사에서 도출된 시정·건의사항에 대해서는 업무 추진에 좀 더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생하지 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정요구 사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 기획예산실 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음 부서 감사 준비를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시38분감사중지

15시49분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 주민소통실 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 집행기관에서 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 정확하게 파악하여 지역주민을 대표하는 의원들의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로 업무수행 과정에서 미비한 부분을 지적하여 시정요구하고 필요한 정보 및 자료를 수집하여 집행에 대한 평가와 대안을 제시하고자 하는 데 있습니다. 따라서 수감기관에서는 피동적인 감사 자세를 탈피하고 문제점이 있는 것은 과감히 제시하여 의회와 함께 근본적인 개선 방안을 마련할 수 있도록 해주시고, 감사위원의 자료 요구나 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드립니다. 또한 감사 준비에 노고가 많았던 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사 진행순서는 수감기관 관계공무원의 선서, 2023년도 주요업무 추진실적 보고 및 질의‧답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 관계공무원은 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 거짓증언을 할 경우 고발될 수 있고 서류제출을 거부하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드리겠습니다. 관계공무원께서는 일어서 주시기 바랍니다. 안지연 주민소통실장께서는 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

지연

안지연주민소통실장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2024년 6월 18일 주민소통실장 안지연 (선서문 제출) (관계공무원 착석)

김상용위원장

안지연 주민소통실장께서는 발언대로 나오셔서 주민소통실 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
지연

안지연주민소통실장

반갑습니다. 주민소통실장 안지연입니다. 평소 주민소통실 업무에 많은 관심을 기울여 주시는 김상용 행정복지위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 주민소통실 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 인사) 지금부터 2023년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (2023년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2023년 주요업무 추진실적 보고서

김상용위원장

주민소통실장 수고하셨습니다. 주민소통실 소관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

실장님, 이상우입니다. 지난 3월 13일자에 범서읍 주민자치위원회에서 정화활동 한 적 있지요?
지연

안지연주민소통실장

예, 있습니다.

이상우위원

정화활동을 하고 나면 지역 언론이나 이런 데 정화활동 했다고 홍보를 하고 그렇게 하지요?
지연

안지연주민소통실장

통상 읍면에서 저희들한테 제공하고 있습니다.

이상우위원

그때 12일 날 범서읍에서 ○○
님이

회장님이

다가오는 봄날 맞이로 해서 구영리 일대에서 정화활동을 하고 사진을 소통실에 홍보자료하고 공문하고 이렇게 보내주셨지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그때 언론보도를 했습니까?
지연

안지연주민소통실장

사진 자료를 받고 전체 다 나온 단체사진을 저희가 언론기관에 배포했습니다.

이상우위원

배포해서 언론에 나왔지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그때 할 때 우리 실장님은 언론보도를 내고 뒤에 잘못된 부분이나 그런 부분 감지를 했습니까?
지연

안지연주민소통실장

다음날 바로 10시 넘어서 당사자 의원님께서 전화가 왔더라고요. 오셔서, 이런 부분이 잘못됐는데 한번 알아보라고 해서 저희들도 범서읍에 사건이 어떻게 됐는지 경위서를 올리라고 해서 자료를 받아봤습니다.

이상우위원

자료를 받아보니 자료에 어떻게 돼 있었습니까?
지연

안지연주민소통실장

자료에는 자기네들이 환경정화 활동을 할 때 그때 국회의원선거 전이라서 국회의원 예비후보님하고 우리 군의 의원님하고 사진을 같이 찍었는데 찍고 나서 주민자치위원님들이 한쪽 당 의원님이 오다 보니 주민자치위원들이 선거 중립을 해야 되는데 이게 보도자료가 나가면 혹시 그런 부분에 있어서 빌미거리를 제공하지 않겠나. 안 나오도록 하는 게 안 좋겠나 하고 자기네들이 얘기하는 과정에서 그게 범서읍 과장님한테 그 의견이 전달돼서 그렇게 사진이 나온 것 같습니다.

이상우위원

사진이 전달은 됐는데 사진이 그렇게 된 거는 어떻게, 저절로 없어지지는 않았지요?
지연

안지연주민소통실장

아마…….

이상우위원

그거 삭제한 사람이 누구예요?
지연

안지연주민소통실장

저희가 알기로는 일단 주민자치위원님들의 요구에 의해서 범서읍에서 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

범서읍에서 했지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

혜정 씨, PPT 한번 띄워주세요. (영상자료를 보며) 위에 사진은 원본입니다. 붉은색으로 원을 그려놨는데 밑에 사진은 원 속에 감쪽같이 두 사람이 사라지고 없어요. 범서에서 행정을 다루는 우리 공무원이 저걸 했어요. 맞지요?
지연

안지연주민소통실장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

맞죠. 그래서 언론보도를 했는데 이거는 명백하게 공문서위조이자 선거 관련 개입입니다. 명백하게. 당사자들도 이걸 그 당시 선거철에도 문제 삼지 않으려고, 기자회견까지 하려고 하다가 공무원들 다치고 괜히 그렇게 한다고 기자회견도 취소하고 하지 않았는데, 어느 누구 하나 소통실장부터 발뺌을 ‘우리는 몰랐다. 받은 대로 보도했다’는 원론적인 이야기만 하시고, 부군수든 범서읍장이든 당사자든 거짓이든 아까 말했듯이 해명이든 ‘우리는 정말 모르고 이렇게 됐는데 잘못되었습니다.’라고 사과 한마디 지금까지 없습니다. 맞지요? 저도 이걸 더 이상 하기 싫어서 이번에 추경할 때 회의록 자료도 제가 다 가지고 왔습니다. 소통실장님한테 제가 여기에 대해서 했는데 우리 위원장님하고는 그때 파악이 덜 돼서 행감 때 하자고 해서. 소통실장님 이 자료도 그때 답변한 거 다 가지고 있는데 기억나실 거예요.
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그러면 소통실장님도 관리하는 부서잖아요, 맞죠? 관리하는 부서지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그러면 이런 문제가 있는데 너희 아직까지 어떤 언급에 예를 들면 사과를 했는지 찾아가서 어떤 해명을 했는지라도 한번 그분들한테 전했습니까?
지연

안지연주민소통실장

저희가 그 다음…….

이상우위원

아니, 답변만 해주세요. 전했습니까?
지연

안지연주민소통실장

일단 통화했습니다.

이상우위원

통화를 했네요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그런데 그분들은 ‘배째라. 너희가 알아서 해라. 우리가 뭐 답답노.’ 이거죠? 그래서 일단 우리 실장님은, 위원장님, 이걸 명확하게 본인은 받은 자료를 냈기 때문에 없다는데 박공열 읍장님 하고 성함이, 박미영 과장님 출석을 요구합니다.

김상용위원장

위원님들, 이상우 위원님, 범서읍 주민자치회 행사 관련해서 증인으로 출석시켜달라는 말이지요?

이상우위원

증인이든, 본인이니까 증인이라고, 당사자니까, 예.

김상용위원장

증인으로 참석을 요구하고 있는데 우리 위원님들 거기에 대해서 동의를 하십니까? 노미경 위원님 말씀해 주십시오.

노미경위원

동의하면서 주민회, 이 사진을 준 당사자인 범서읍 주민자치회 민두홍 사무국장님도 증인으로 출석을 요구합니다.

김상용위원장

이름이 뭐라고요?

노미경위원

민두홍 사무국장님이십니다.

김상용위원장

주민자치회 사무국장입니까?

노미경위원

예.

김상용위원장

이상우 위원님, 박공열 읍장님하고 박미영 과장님?

이상우위원

박미영 과장님 맞지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

김상용위원장

재청이 나왔으니까 증인으로 3명을 출석시키도록 하겠습니다. 이상우 위원과 노미경 위원이 증인 출석을 요구하셨기에 증인이 출석할 때까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.

16시05분감사중지

16시43분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 주민소통실 업무추진과 관련하여 심도 있는 감사를 위해 증인 출석 요구한 박공열 범서읍장과 박미영 민원행정과장께서 참석해 주셨고, 참고인 출석 요구한 민두홍 주민자치위원께서 참석해 주셨습니다. 바쁘신 가운데 참석해 주신 것을 감사드립니다. 먼저 증인 선서를 실시한 후 질의를 하도록 하겠습니다. 선서를 하는 관계공무원은 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 거짓증언을 할 경우 고발될 수 있고 서류제출을 거부하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원께서는 일어서 주시기 바랍니다. 범서읍장께서는 증인 대표로 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 범서읍장의 선서문 낭독 후 직위와 성명을 말씀해 주시면 됩니다. 선서가 끝나면 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

증인

증인

박공열 “선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 울산광역시 울주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2024년 6월 18일 증인 박공열 증인 박미영 (선서문 제출)

김상용위원장

증인 및 참고인이 출석하셨습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

읍장님, 바쁘신데 오시느라 수고 많았습니다. 과장님하고 사무국장님 반갑습니다. 지금 저기 PPT를 띄워놨습니다. 지난 3월 10일인가 범서읍 자치위원회에서 행사가 있었지요?
증인

증인

박공열 예.

이상우위원

그래서 범서읍에서 소통실로 언론보도 자료를 내달라고 공문을 읍장님 명의로 보내셨더라고요. 그런데 읍장님, 보통 읍에서 행사를 하거나 이러면 언론보도를 낼 때 읍장님 결재 없이 그냥 나갑니까? 읍장님이 보도자료도 결재하고 소통실로 전달이 됩니까? 어떻게 됩니까?
증인

증인

박공열 답변드리겠습니다. 통상적인 그런 거는 행사의 성격이나 규모가 이런 큰 건 같으면 제가 직접 챙겨서 내용도 첨언하는데, 이런 통상적인 단체가 한 50개 정도 되는데 정화활동이나 이런 단체는 통상적인 업무로 봐서 과장님한테 전부 다 위임돼 있거든요. 그렇기 때문에 과장님이 계장님과 판단해서 그렇게 통상 자료는 제출하고 있고요. 이번 같은 경우에는 저도 직접 정화활동에 참여해서 사진도 찍고 했는데 이거는 통상적인 업무로 봐서 그런 거는 별도로 저한테까지 보도자료라든지 사진자료까지 올라오지는 않습니다.

이상우위원

예, 알겠습니다. 그럼 지금 현재 떠 있는 화면의 자료가 위에 거는 원본이고 아래쪽에 있는 부분은 위조된 자료입니다. 그럼 저게 전달될 때 범서읍장님은 저거를 감지 못하셨다 이 말씀이네요, 그죠?
증인

증인

박공열 예, 사전에 제공할 때까지는 제가 몰랐고요. 그 이후에 그다음 날 김시욱 의원께서 전화 와서 “통상 이런 경우가 있을 때는 어떻게 일이 진행되느냐?” 문의하셨길래 거기에 대한 답변을 드린 적은 있습니다.

이상우위원

그럼 읍장님, 보고될 때는 몰랐는데 추후에 파악은 했을 거 아닙니까?
증인

증인

박공열 예.

이상우위원

그럼 저거는 어떻게 된 사유입니까?
증인

증인

박공열 그러니까 제가 볼 때는 시기적으로 민감한 시기가 돼서.

이상우위원

아니 저는 시기를 이야기하는 게 아니고 저게 원본과 달라진 과정이 있었을 것 아닙니까? 누가, 어떻게, 왜 저걸 없앴는지 그 과정을 파악했습니까?
증인

증인

박공열 그거는 제가 전화 받고 바로 알아본 결과, 그날 사진 자료를 제공하면서 일단 담당자하고 팀장이나 과장님께서 판단하셔서 이 자료를 주민자치회하고 협의를 해서 이거는 안 맞지 않느냐, 이렇게 해서 두 분은 배제시키고 자료를 제공한 걸로 그렇게 파악이 됐습니다.

이상우위원

그럼 거기에 담당과장은 누구고 담당은 누구입니까? 성함이 있을 것 아닙니까?
증인

증인

박공열 담당과장은 여기 오신 박미영 과장님이고 담당자는 박효주 주무관인데 며칠 전에 출산휴가 때문에 휴직 들어간 그런 상태에 있습니다.

이상우위원

그럼 저 사진 삭제는 박미영 과장님이 했습니까? 박효주 담당이 했습니까?
증인

증인

박공열 담당이 저걸 수정해서.

이상우위원

담당이 저 사진을 삭제했네요?
증인

증인

박공열 예, 직접 사진은, 담당자하고 과장하고 얘기해서 그렇게 제공한 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

아니 제공은 했는데 저 사진 삭제를 파일에서 누가 했느냐고요?
증인

증인

박공열 그거는 담당자가 했는 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

박효주 담당자가 했습니까?
증인

증인

박공열 예.

이상우위원

담당자에게 삭제하라고 시킨 지시자는 누구입니까? 담당자 판단으로 본인이 했습니까? 누가 지시했습니까?
증인

증인

박공열 나중에 알아보니까 지시를 따로 한 건 아니고요. 일단 그 담당자도 자기가 사진을 보니까 주민자치회하고 협의를 거칠 필요가 있겠다고 판단했겠지요. 그래서 그 당시 주민자치회 사무국장님하고 얘기해서 일부 위원들과 협의해서 정리한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

이상우위원

주민자치위원회하고 협의했지, 박미영 과장님하고는 의논하고 박미영 과장님이 지시한 게 없네요?
증인

증인

박공열 제가 따로 지시한 거는 없습니다.

이상우위원

읍장님 말고, 그러니까 제가 보니까 담당자가 개인적으로 했으면 담당자가 선거관리법하고 공문서위조법에, 여기 PPT로 띄워드릴 건데 공문서위조법으로 담당자가 고발당해야 돼요. 아까 증인 선서도 했지만 명확하게 해주셔야 돼요. 그러면 여기서 하면 제가 담당자를 고발해야 돼요. 그러니까 그거는 여기서 명확하게 누가 지시를 해서 했습니까? 아니면 담당자 스스로 했습니까? 명확하게 해주셔야 된다고요.
증인

증인

박공열 제가 따로 지시한 거는 없고요.

이상우위원

읍장님이 안 했으면 누가 했는 게 있을 거 아닙니까? 안 그러면 담당자가, 지시를 아무도 안 하고 자기가 알아서 지웠다든지 그걸 지금 말씀해주셔야 돼요. 여기서도 아무도 없고 서로 떠밀기 식으로 얼버무리면 안 돼요.
증인

증인

박공열 통상 이런 업무를 보면 바로 직접 건건별로 지시를 받고 이렇게 안 하고요. 일단 관련된 단체나 이런 데 보면 사진자료를 보고 정리가 필요한 부분이 있으면 해당되는 단체하고 협의를 하지요. 건건별로 계장이나 과장한테 일일이 보고는 안 하고 있습니다.

이상우위원

그럼 박미영 과장님은 보고를 받았습니까, 이 사진을 지운다는 거?
증인

증인

박미영 이 사진을 처음 봤을 때.

이상우위원

시간이 오래 걸리니까 묻는 말만 대답해주세요. 보고를 받았습니까? 이 사진을 지우겠다는 거 박효주 담당자한테 보고를 받았습니까?
증인

증인

박미영 처음에 원본 사진을.

이상우위원

처음이 아니고 보고를 받았습니까, 안 받았습니까? 안 받았으면 안 받았다고, 받았으면 받았다고 하시면 돼요.
증인

증인

박미영 처음에 사진 원본을 보고 받았습니다. 보고받고, 주민자치위원들하고 상의를 하고 그다음에 제가.

이상우위원

지우겠다는 보고를 받았습니까, 안 받았습니까?
증인

증인

박미영 받았습니다.

이상우위원

지우자는 보고를 받았지요. 그럼 그걸 지우라고 지시를 OK 했습니까, 지우지 마라 했습니까?
증인

증인

박미영 제가 책임자로서 이렇게 일이 커질 줄은 모르고요.

이상우위원

지우라고 했습니까?
증인

증인

박미영 예.

이상우위원

이거 말고 이 사진 한번 띄워주십시오. (영상자료를 보며) 이틀 전에 삼남읍 자치위원회에서 행사한 사진입니다. 저기 보면 서범수 국회의원님 옷 입은 거 보이고 그 옆에 초록색 입고 있는 김영철 의장님 나와 계십니다. 11일, 저게 이틀 전 9일에는 의장님하고 다 나와도 선거법에 안 걸려요. 더불어민주당 의원은 현역의원도 선거법에 걸려요. 과장님, 그렇게 답변하셨잖아요?
증인

증인

박미영 아니요, 그렇게 얘기하지는 않았습니다.

이상우위원

아니 제가 말하는 거는 국민의힘은 안 걸리고 더불어민주당 이렇게는 답변 안 하셨는데, 제가 지금 하는 말은 선거법에 걸린다고 지웠다고 그 말씀을 하셨잖아요.
증인

증인

박미영 삼남읍 행사는 제가 몰라서.

이상우위원

아니 삼남읍 말고 그거는 제가 예를 들어 드리는 건데, 범서에 선거법에 걸린다고 해서 더불어민주당 의원을 지웠다고 이야기했잖아요. 과장님이.
증인

증인

박미영 주민자치위원들하고 상의를 해서 저희가 이 사진에 대해서 문제가 있지 않겠느냐 해서 상의해서.

이상우위원

주민자치위원이 선거관리위원입니까?
증인

증인

박미영 그건 아니고요.

이상우위원

선거관리위원회에 물어봐야지요. 주민자치위원이 선거법에 관여 없다고 하면 과장님은 뭐든지 다 하십니까?
증인

증인

박미영 그 부분은 제가 선거관리위원하고.

이상우위원

주민자치위원은 선거관리위원이 아니에요.
증인

증인

박미영 죄송합니다.

이상우위원

왜 주민자치위원에게 물어보고 그걸 선거법을 마음대로 판단하세요! 맞잖아요.
증인

증인

박미영 죄송합니다.

이상우위원

선거관리위원회에 물어서 담당자가 답변을 잘못해서 지웠다는 거는 과장님 문책이 없어요. 그 사람 문책이지만. 주민자치위원이 무슨 자문기구도 아니고 선거관리위원도 아니고 아무 것도 아닌데 거기에 물어보고 지우라고 하면 지우고 넣으라고 하면 넣습니까!
증인

증인

박미영 그건 아니고요.

이상우위원

하부기관입니까!
증인

증인

박미영 그건 아니고 주민자치회 활동이기 때문에 혹시나 이장과 주민자치는 선거중립에 위배될까 싶어서 저희가 상의를 드린 겁니다.

이상우위원

과장님 정도 되시면 이것 언론 신문에 다 나오잖아요. 아침에 언론 보고 다 하실 거 아닙니까? 이틀 전에 대문짝만하게 저렇게 나왔어요. 저것 두 달 전도 아니고, 이틀 전에 딱 나왔어요.
증인

증인

박미영 죄송합니다.

이상우위원

이거 한번 띄워주세요. 크게 표시는 안 되지요? 돼요? 크게 해서 동그라미 쳐집니까? 우리가 봤을 때 맨 우측 편에 아래위로 사람. (영상자료를 보며) 저 사람들이 멀리서 보니 구분이 안 되는데 이게 어디냐 하면 파주시 공무원이 사람을 바꿔치기 해서 조작했어요. 기소됐어요. 공무원 관련 담당부터 3명이 전부 다 기소됐습니다. 공문서위조입니다. 판결 날 때 공문서위조로 났어요. 제가 판결을 한 게 아니라 이거는 판례를 따라서 말씀드리는 거예요. 공문서위조로 관련자 세 명이 다 기소됐어요. 과장님이 어떻게 이런 생각을 할 수 있어요? 아무리 과장님이 모른다고 해도 현역의원이 무슨 선거법에 관여가 돼요? 그럼 현역의원이 선거철에 행사 안 다녀야지요. 그걸 상식적으로 우리 보고 이해를 해달라는 그게 이해가 됩니까! 현역의원이 그럼…….
증인

증인

박미영 제가 위원님들한테 드릴 말씀은 없는데요. 그때 상황으로 봐서는 주민자치활동에 노란 조끼를 입고 파란 옷을 입으니 너무 두드러져서 누가 봐도 이게 선거법 중립에 의심이 가지 않을까 하는 의도로 제가…….

이상우위원

그거를 왜 과장님이 판단하시느냐고요.
증인

증인

박미영 죄송합니다.

이상우위원

과장님이 선관위 위원이에요? 우리 여기도 다 보면 선거관리위원회에 요만한 것 한 개 해도 저희들도 위원님들 다 계시지만 선거할 때 뭐 한 개 해도 전부 물어봐요, 이게 걸리는지 안 걸리는지.
증인

증인

박미영 제가 물어보고 했어야 되는데 죄송합니다.

이상우위원

위원장님, 당사자 김시욱 의원님 참고인으로 출석 요구합니다.

김상용위원장

위원 여러분, 이상우 위원님이 김시욱 당사자를 참고인으로 출석을 요구합니다. 동의는 하십니까? 주무관님, 김시욱 의원이 회의 마쳤으면 참고인으로 출석을 하도록 하고요. 참고인으로 참석할 때까지 다른……. 오면 하시겠다 이 말이지요?

「예」하는 위원 있음

이상우위원

마무리 짓고 하는 게 왔다 갔다 하는 것보다 낫지 싶습니다.

김상용위원장

원활한 감사 진행을 위해서 감사를 중지하겠습니다.

16시58분감사중지

17시02분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 주민소통실 업무추진과 관련하여 심도 있는 감사를 위해 김시욱 의원께서 참고인으로 참석해 주셨습니다. 바쁘신 가운데 참석해 주신 것을 감사드립니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

참고로 참고인은 답변만 할 수 있다니까 답변만 해주시기 바랍니다. 김시욱 의원님, 조금 전에 제가 과장님하고 질의를 하니까 과장님이 본인이 지시하고 담당자하고 해서 삭제했다고 말씀을 직접 하셨습니다. 그 기간이 끝나고 3월 같으면 지금 3개월이 지나갔는데 사과나 혹시 유감스러운 표현을 한번 받은 적이 있습니까?
고인

참고인

김시욱 아니요, 없습니다.

이상우위원

우리 과장님도 혹시 사과나 그걸 한번 하신 적이 있습니까?
증인

증인

박미영 그 다음날 아침에…….

이상우위원

아니, 있습니까, 없습니까? 그날 통화한 내용은 제가 조금 이따가 들려드릴 거예요. 그 통화 받기 전에 그 전화를 받고 따로 유감을 표시한 적이 있습니까?
증인

증인

박미영 따로 만나서 말씀드린 적은 없습니다.

이상우위원

없지요. 저도 조금 전에 동료의원님들한테 말씀드렸어요. 그 당시 선거철에도 사실은 국회의원 후보께서 기자회견까지 하려고 했어요. 그런데 공무원 이렇게 해서 선거에 관련되고 해서 괜히 다치고 한다고 후보자가 이건 자기는 원치 않는다고 시간까지 잡아놓고 30분 전에 취소했어요. 대충 아실 거예요. 그렇게 하고 정말 유감스러운 그걸 하고 넘어가려고 했는데 지금까지 말 한마디 없고, 제가 1차 추경할 때 소통실장님한테 이야기를 했어요. 아까 회의록을 가져왔다는데 위원장님은 처음 듣는 이야기라고 해서, ‘지금 진위가 파악이 돼야 되고 저는 처음 듣는 일이니까 이걸 행감 때 합시다’ 라고 해서 행감 때 하자고 해서 넘어갔어요. 그래서 조금 전에 소통실장님, 읍장님하고 과장님 오시기 전에 행감 때 하고 이런 지적이 나왔다고 읍에 연락을 취한 적이 있냐니까 취하셨다 했지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

왜 취했느냐고 물어보냐 하면 그걸 듣고도 한 번 더 기회를 줬어요. 그때라도 찾아와서, ‘정말 이거 미안하게 됐습니다. 저희들이 실수했습니다.’ 할 기회를 드렸는데 지금까지 두 달 동안 또 아예 언급 한마디 없습니다. 그 말뜻은 뭐냐 하면 ‘너거 알아서 해라. 법대로 해라. 법대로 처분 받을게.’ 본 위원은 그렇게 생각합니다. 두 번, 세 번의 언지를 줬어요. 그런데도 지금까지 언급 한마디 없습니다. 그래서 참고인으로 참석하셨다는 분은 말씀을 못 하신다니까, 제가 그 당시 녹음파일을 들려드리겠습니다. (녹음자료 재생) 여기 들어보면 나옵니다. 군수는 현군수라고 했습니다. 김시욱 의원도 현의원입니다. 전의원 아니에요. 이거는 완전히 현군수라서 그렇고 여기는 전의원입니까? 이거는 상식적으로 몰랐다고 누가 들어도 말할 수 있습니까? 계획적이죠. 전인줄 알았습니까?
증인

증인

박미영 그건 아닙니다.

이상우위원

현인줄 알았지요?
증인

증인

박미영 예.

이상우위원

그러면 계획적이죠. 군수는 현군수인줄 아는데 군의원은 현군의원은 안 되네요?
증인

증인

박미영 그건 아닙니다.

이상우위원

세 살 먹은 어린이도 그렇게 생각 안 할 거예요. 지금 여기 나와 있잖아요. 이거는 계획적이잖아요.
증인

증인

박미영 죄송합니다.

이상우위원

참고인으로 출석하신 김시욱 의원님이 답변을, 본인이 하고 싶은 말이 있다고 해서 참고인으로 왔는데 답변만 할 수 있다고 하니까, 더 이상 안 했다고 하면 저거한데 본인이 시인을 했기 때문에 다 했고, 다 했다 하니. 위원장님, 지금 부군수님을 출석해서, 저희들도 크게 무리를 삼고 싶지는 않습니다. 마지막으로 법적으로 가기 전에 부군수님을 출석시켜서 여기에 합당한 행정처분을 6월 말까지 내리겠다는 부군수님 말씀이 있으면 6월 말까지 저걸 하고 저희들은 어느 정도 의논해서 거기서 무마하는 쪽으로 가닥을 잡겠습니다. 그렇지만 부군수님이 출석하지 않고 그런 답변이 없다면 저는 선관위에 합당한 조치를 요구할 수밖에 없습니다. 이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들 지금 현재 증인과 참고인 분들께 질의하실 위원이 혹시 있습니까? 노미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노미경위원

이번 행사를 주최하고 주관한 범서읍 주민자치회 민두홍 사무국장님께 질의하도록 하겠습니다. 진행상황을 국장님이 보시기에, 직접 진행했지 않습니까? 그 입장을 한번 설명해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

민두홍 당시의 입장요?

노미경위원

예, 이렇게 한 이유라든지 진행과정이라든지 그걸 설명해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

민두홍 예, 점심에 회의 끝나고 11시부터 환경정화를 한 시간 정도 했고요. 오후에 보도자료 내는 것 관련해서, 보도자료가 나간지는 몰랐고 사진에 대해서 행정에서 이거 민감한 선거 시기인데 어떻겠느냐. 이걸 내도 되겠냐는 의견이 와서 문제가 될 수 있겠다. 그래서 지우는 걸로 하자고, 사실은 제가 행정에 얘기를 했던 겁니다. 물론 이상우 위원님 말씀대로 저도 선관위에 질의를 해보고 했어야 되는데, 어쨌든 저 행사 자체는 행정에서 주관하는 행사가 아니라 저희 자치회에서 주관하는 행사니까 저의 판단이 중요하겠다고 생각해서, 사실 제가 선관위 질의를 해보고 했어야 했는데 그걸 제가 미처 하지 못하고 “그거 지웁시다.”라고 해서 지시랄까 그런 소통은 있었습니다.

노미경위원

그러면 그 의견을 처음 낸 사람이 국장님이십니까?
고인

참고인

민두홍 예.

노미경위원

그러면 국장님으로 인해서 일이 이렇게 커졌거든요. 거기에 대해서 국장님은 어떻게 생각하십니까?
고인

참고인

민두홍 과장님 말씀하신 대로 제가 이틀 전에 삼남에서 그런 행사에 보도자료가 나간 거를 알았으면 제가 왜 그랬겠습니까? 그런데 제가 미처 그거를 선거법이나 사실은 사진을 찍어도 무방하다, 이런 것들에 대해서 그런 질의를 하지 않고 제 개인적인 판단을 했던 겁니다. 거기에 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다.

노미경위원

그럼 국장님, 지금 국장님이 환경정화 활동을 하고 사진을 지우자는 의견을 제시함으로써 지금 이 파장이 담당과장님, 읍장님, 부군수님 또 담당의원님까지 다 증인으로 출석하고 자꾸 일이 커지고 있거든요. 주최 측의 핵심인 회장님이라든지 주민자치위원님들도 이 사실을 다 알고 있습니까?
고인

참고인

민두홍 추후에.

노미경위원

공지해서 위원님들도 다 알고 있는 사실입니까?
고인

참고인

민두홍 예.

노미경위원

거기에 대해서 다른 의견은 없었습니까?
고인

참고인

민두홍 사진을 지우자는 의견에 다른 위원들과 공감했느냐는 얘기입니까?

노미경위원

아니죠. 이렇게 일이 확산되고 있지 않습니까. 확산되는 이런 현상에 대해서 다른 위원님들 의견은 어떻습니까?
고인

참고인

민두홍 이 사건에 대해서 다들 알고는 있고요. 여기에 대해서 위원님들의 별 다른 그런 얘기는 없었습니다. 제가 위원들한테도 사과했습니다. 저하고 회장님하고 통화해서 그렇게 했다고.

노미경위원

주민자치회장님도 같이 진행하신 거네요?
고인

참고인

민두홍 추후에 보고드렸습니다.

노미경위원

이 건으로 해서 주민자치위원님들하고 의원님들하고 지금 범서에 돌아가서 아마 얼굴 보기가 조금 그럴 것 같아서 제가 국장님한테 읍장님이나 과장님 증인 출석하신다길래, 그래도 행사를 주최‧주관하고 지원하신 국장님이 제일 잘 아시지 않을까 싶어서 증인으로 요청을 드린 거고요. 참고인으로 말씀해주시고 오늘 직접 와주셔서 감사한 마음 전합니다. 이런 상황에 유감을 표하고 싶고요. 마지막으로 여기 위원님들한테 하고 싶은 얘기라든지 그런 게 있습니까?
고인

참고인

민두홍 거듭 말씀드리지만 사실 사진을 지우고 하는 것들이, 예를 들어서 본인의 동의 없이 사진을 내는 것은 초상권 침해이기는 하나 저희들이 판단해서 사진을 지우는 거는 선거법이나 공문서위조는 모르겠으나 초상권 침해는 아니라고 법률상식으로 알고 있어서 지워도 된다고 제가 이렇게 판단했던 것들에 대해서 당사자인 김시욱 의원님과 여기 계신 여러 위원님께 대단히 죄송하다는 말씀드리겠습니다.

노미경위원

본 위원도 본 위원이 거주하고 있는 지역에서 이런 불미스러운 일이 있어서 참 안타깝게 생각합니다. 더구나 지금 행감 시간에 이렇게 오셔서 있는 것도 그렇고, 사전에 해당 의원님께 찾아가서 왜 사과를 제때 안 했을까 안타까운 마음이 드는데요.
고인

참고인

민두홍 예, 맞습니다.

노미경위원

원만히 잘 해결되길 바랄 뿐입니다. 그리고 거듭 말씀드리지만 오늘 와주셔서 감사하고요. 이상입니다.

김상용위원장

노미경 위원님 수고하셨습니다. 또 증인분과 참고인한테 질의하실 위원님? 이상우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상우위원

김시욱 참고인도 거기에 대해서 알고 있는 내막을 참고적으로 설명을 부탁드리겠습니다.
고인

참고인

김시욱 제가 아는 내용과 전혀, 왜냐하면 주민자치위원회에서도 많은 논란이 있었어요. 처음에는 주민자치위원회 단톡방에서 임원들끼리 회의를 했다 하다가 나중에는 식사할 때 회의를 했다 하다가 말을 바꿔서 지금은 말씀하시는 게 “회장한테는 사후에 보고했다.” 왜냐하면 다음날 아침에 회장은 전혀 모르고 있었거든요. 그게 맞거든요. 그런데 이제까지는 회장하고 임원진하고 사무국장하고 같이 논의해서 지우는 걸로 결정했다고 이제까지 저한테 얘기했었거든요. 그런데 지금 여기 와서는 다른 얘기를 하고 계세요. 회장은 몰랐고 사무국장이 직접 지우자고 얘기를 했고. 그런데 아까는 조금 전에 저도 방송을 봤는데 담당부서에서, 범서읍에서 주민자치회한테 “이 사진을 어떻게 해야 되느냐?”고 물어봤다고 하는데 이제는 사무국장이 지우자고 제안했대요. 지금 증인 선서까지 다 했는데, 여기는 참고인이시겠지만 저도 주민자치회하고 왜 이렇게 하고 싶겠습니까? 주민자치회 위원 중에서 저한테 연락와서 왜 고발 안 하냐고 하시는 분도 많습니다. 자기들이 너무 부끄럽다고, 이런 걸로 거짓말을 해서 자꾸 덮어가고 있다. 주민자치위원들이 저 보고 고발 안 한다고 저한테 질타해요. 의원이 뭐하느냐고, 본인 사진 지워졌는데 왜 가만히 있냐고. 저 이제까지 참았어요. 아직까지 사과 한마디 없이, 지금은 행감하는 과정에 호출까지 됐는데도 얘기가 다 달라요. 그럼 어떻게 해요. 법의 심판을 받아야지. 제 입장은 그렇습니다. 사과하고 안 하고의 상황은 넘어간 것 같아요. 있는 그대로 얘기해서 잘못했으면 잘못했다 하고 더 이상 이상우 위원님이 얘기 안 한다고 했잖아요. 그럼 우리 동료의원이 그랬으면 다른 동료의원도 얘기 들어보고 저도 그렇게 하려고 했어요. 그런데 지금 와서 또 다른 변명을 하고 있습니다. 저를 석 달째 우롱하고 있는데 어떻게 제가 그냥 넘어갈 수 있겠습니까? 참 안타깝네요. 저도 빨리 정리하고 넘어가고 싶은데 계속 계속 거짓된 진술을 하고 있으니까.

김상용위원장

김시욱 의원님, 충분히 알아듣겠습니다. 부군수님 출석요구를 했는데 또 증인들하고 참고인들 앞에 네 분 계시는데 더 이상 질의하실 위원 없으시지요? 그럼 이상우 위원께서 부군수님 출석을 요청하셨습니다. 위원님들 동의를 하십니까? (침묵) 부군수 출석 부분은 감사중지를 잠깐 하고 제 방에서 의논하고 다시 와서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 감사를 중지하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

17시19분감사중지

17시32분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 김석명 부군수님 참석해 주셔서 고맙습니다. 부군수님이 참석하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

부군수님 바쁜데 출석해 주셔서 고맙습니다. 아까 저희들 행감 혹시 보고계셨습니까?
내용은 따로 별도로, 서두부터 말씀 안 드려도 충분하게 다 인지가 되어 있으시겠네요?
말씀드리기 전에 지금까지 다 보셨다니까 부군수님 생각을, 지금까지 보신 생각을 정리해서 한번 말씀해 주십시오.
지금 소통실장님 이야기할 때, 소통실장님도 어떻게 보면 변명만 했어요. 내가 여기 회의록을 가지고 왔는데 소통실장은 책임이 있느냐 없느냐를 몇 번 내가 말씀을 드렸어요. 그런데 있다, 없다 소리를 안 했어요. “저는 받은 대로 해가지고 몰랐습니다. 받은 대로만 했습니다.”, 소통실이 그걸 받아서 하는 부서로서 조금이라도 일말의 책임이 있냐 없냐 해도 끝까지 책임 있다 소리를 한 번도 안 했어요. 계속 아까 말대로 “우리는 몰랐습니다. 면에서, 읍에서 올려줬으니까 그대로 보도자료를 전달했을 뿐입니다.”라고 아무도 그걸 안 했어요. 그러면 우리가 부서가 읍이 있으면 소통실이 있고 소통실이 있으면 바로, 소통실은 부군수님 직속으로 가죠? 국으로 안 가잖아요.
그러면 부군수도 계시고 하면 그걸 하든지 찾아가서 본인들이 못 하면 그런 지시라도 한번 했어야죠, 부군수님도. 나도 지금 모르고 깜짝 놀라고 그렇다고 하기보다 확인을 해서 이런 이런 것은 찾아가서 지시를 해서 사과를 하든 어떻게 됐든 하라고 누구 한마디, 상위부서에서도 지시하고 했는지 안 했는지 체크하는 부서도 없었잖아요.
제가 정리하면서 저는 마치도록 하겠습니다. 지금까지 3개월이 흘러가도 없었고 해서 저희들도 행감 때 굳이 할 이유가 없었어요. 법의 잣대에 의해서 판단할 수 있도록 의뢰를 하면 됩니다. 그렇지만 저희들도 그걸 크게 무리하게 만들기 전에 그래도, 서로가 아까 말마따나 인지를 하고 아닌 건 아닌 줄 알고 맞는 건 맞는 줄 알고 서로가 표현을 하고 살아가기 위해서 지금까지 기회도 주고 언질도 주고 있었는데 없었기 때문에 제가 할 수 있는 길은 마지막으로 행감을 택했고요. 오늘 이 자리에서 부군수님한테 제안을 드릴 건데 그 제안이 받아들여지면 저로서는 참 좋을 것 같고 또 받아들여진다 하더라도 당사자이자 참고인으로 출석하고 계신 김시욱 의원님이 자기들도 처음에 했을 때는 그렇게 하겠다 했는데 뒤에 다시 무슨 논란이 있어서 넘어가려고 했는데 더 이상은 못 참겠다는 참고인의 말씀이 있었어요. 제가 당사자가 아니다 보니까 일단은 부군수님한테 먼저 그걸 물어보고, 부군수님 뜻을 들어 보고 부군수님 뜻에 따라, 결정에 따라 김시욱 의원 참고인 생각을 들어보고 저희들이 차후 행동은 결정하도록 그렇게 하겠습니다. 부군수님, 지금까지 흘러왔고 아까도 다 듣고 했지만 이 사진도 이야기를 했는데 세 명이, 담당자뿐 아니고 책임자 세 명이 기소가 다 된 게 판례적으로 나와 있는데 공문서 위조가 되고 선거법 위반을 했는데 부군수님이 행정에서 자체적으로 합당한 조치를, 6월 말까지 관련된 사람한테 조치를 취할 수 있겠습니까?
그럼 끝으로 기한을 언제까지, 우리 선거법이 6개월이라서 6개월이 지나가면 저희들이 할 수 있는 게 없어요. 그것을 검토를 하는 게 부군수님 언제까지로 시간을?
알겠습니다. 그러면 우리 선거가 4월 10일이니까 제가 7월 10일까지 3개월의 기한이 있으니까, 일단은 알아보신다니까 그때까지 저희들은 한번 지켜보고 지금 부군수님도 즉답을 피했으니까 7월 10일까지 지켜보고 결과 내용에 따라서, 저희가 오늘 답을 정해서 드릴 수가 없는 상황이거든요. 그렇게 하도록 하겠습니다.
우리 참고인 김시욱 당사자님 생각은 어떠신지 먼저 한번 물어보겠습니다.
고인

참고인

김시욱 지난번에 제가 기자회견도 안 하고 선관위 고발도 안 한 이유는 누군가가 처벌받을까 봐 그래서 안 했습니다. 그런데 이제까지 지나온 과정에서 범서읍 주민자치위원이 사십 분 계세요. 그 안의 사정들이, 다 전화가 오고 제보가 들어옵니다, 안에서 어떻게 어떻게 흘러가는지. 그래서 저는 이상우 위원님 저렇게 말씀하셨는데 제가 당사자기 때문에 제 의견을 따라 주셨으면 좋겠고 제가 집행부에 드리고 싶은 말씀은 정확한 진상 파악만 해 주세요. 그리고 진상 파악을 해서 징계, 이런 건 다 됐고요. 어떻게 어떻게 해서 이런 상황이 됐고 이렇게 됐으니까 사과해야 될 일 있으면 정확하게 사과를 하세요, 진심으로. 그리고 네가 했니, 내가 했니, 저 자료 다 있습니다. 제가 알고 있는 사실이 안 나오면 저도 가만히 안 있을 거고요. 제가 아는 대로 진실이 밝혀지면 공무원 징계, 이런 거 필요 없습니다. 필요 없고 사과만 하십시오. 그래서 아까 말씀드린 7월 10일까지 정확하게 이 사태가 왜 일어났는지, 공식적으로도 얘기하실 필요 없어요. 저한테 살짝 와서 부군수님이 말씀해 주십시오. 그렇게 하면 저도 조사결과를 보고 제가 최종 판단을 하겠습니다. 이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 질의 다 하셨죠?

이상우위원

예.

김상용위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으면 증인하고 참고인들은 퇴실시켜도 좋겠습니까?

「예」하는 위원 있음

부군수님과 증인 두 분, 참고인 두 명 퇴실해도 좋겠습니다. 부군수님 마이크 끄시고 가면 되겠습니다. 증인하고 참고인은 퇴실해도 좋겠습니다. (증인, 참고인 퇴실) 지금부터 주민소통실 감사를 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 노미경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

노미경위원

실장님 요즘 행사장에서 소통행정 서비스에서 자주 봅니다. 본 위원은 예산이 들어가는 현장은 될 수 있으면 다 둘러봐서 예산이 잘 쓰이고 있는지 확인하는 게 참 중요하다고 생각해서 주민소통실 행사는 요즘에는 한 번도 안 빠지고 다 참석을 했습니다. 더운 날씨에도 주무관님하고 다들 땀을 너무 많이 흘리면서 정말 잘 하시더라고요. 감사하게 생각하고 있고요.
지연

안지연주민소통실장

감사합니다.

노미경위원

제가 행사장에서 인형을 하나 받아왔습니다, 뭔지 아시죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

노미경위원

우리 해뜨미씨름단 인형인데요. 현장에서도 엄청 인기가 좋더라고요. 돌아와서 보니까 해뜨미씨름단에는 예산이 숙소 사업비도 24억이 들었고요. 훈련장에도 보면 9억이 넘게 들어가 있는 상황이거든요. 훈련장에도 계속 예산이 들어가고 있는 상황인데 예산도 많이 들어가고 언론보도에 보면 참 성적도 좋게 나오고 있습니다, 그렇죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

노미경위원

그리고 이렇게 좋은 홍보물도 있습니다, 현장에서도 그렇고요. 어디서든 그렇고 본 위원도 그날 실장님이 하나 주실 때 정말 기분이 좋더라고요. 그러니까 이렇게 잘 되어 있는데 여기에 비해서 예산 규모에서도 그렇고 홍보가 좀 덜 되어 있는 것 같습니다. 우리가 사업비도 많이 들어가고 씨름단의 성적도 좋고 이런 좋은 아이템까지 나와 있습니다. 이것은 적은 예산으로 이렇게 좋은 홍보물을 내셨죠?
지연

안지연주민소통실장

그 홍보물은 지금 해당 부서에서 만든 홍보물입니다.

노미경위원

그런가요. 어쨌든 해뜨미씨름단 행사장에서 이게 나간다면 아마 좋은 호응이 있을 거 같더라고요. 이런 것도 매치해서 씨름단에 대해서도 홍보를 좀더 많이 해서 해뜨미씨름단을 더 많이 알 수 있게끔 그런 걸 기획해서 한번 알려보는 것도 좋지 않을까 생각합니다. 여기에 대해서 실장님 어떻게 생각하시는가요?
지연

안지연주민소통실장

지금 문화예술과에서 아마 그 업무를 담당하고 있는데 문화예술과에서 홍보할 수 있는 부분과 주민소통실에서 홍보할 수 있는 부분이 있으면 해뜨미 관련해서 이모티콘이라든지 위원님 제안하신 그런 부분 검토를 해서 할 수 있도록 저희가 최선을 다하겠습니다.

노미경위원

특히 이모티콘을 발행해서 주민들한테 홍보를 하면 정말 홍보 많이 될 것 같더라고요.
지연

안지연주민소통실장

인근에 조사를 해보니 울산시도 한 적이 있고 남구도 한 경우가 있더라고요. 그래서 저희들도 예산이 좀 들지만 젊은 친구들한테 이모티콘이 인기가 많기 때문에 울주군을 홍보하는 데 가장 좋은 아이템인 것 같습니다.

노미경위원

많이 좀 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
지연

안지연주민소통실장

예, 적극 검토하겠습니다.

노미경위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

김상용위원장

노미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 발언하실 위원님. 최길영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최길영위원

실장님 보충 질의하겠습니다. 사실 씨름하면 민속경기 아닙니까. 그런데 인기가 그전보다 많이 식었고 선수층도 많이 저하됐어요. 그런데 우리 울주군이 동구에서 하던 씨름단을 맡아서 지금 하면서 성적이 좋습니다. 그런데 다른 지자체에는 자기 군이 시합에 나가서 우승하거나 이럴 때 집행부에서 총출동해서 선수단 격려를 하고 있는데 울주군은 우승은 자주 했는데, 이번에는 두 체급인가 우승했죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

최길영위원

이런데 그런 장면이 잘 안 나와요. 그래서 선수들이 역시 사기진작이 안 된다. 우승을 해도 씨름팀이 있는 둥 마는 둥 군민이 체감적으로 못 느껴요. 그래서 이건 정말 여러 씨름팀이 있는데 그중에서 랭킹에 들어간다 아닙니까, 울주군 해뜨미씨름단이?
지연

안지연주민소통실장

예.

최길영위원

그런데 이런 것도, 소통실에서 하시는 군민 소통하느라 애쓰지만 씨름단하고 소통보다는 아까 동료위원께서 말씀하신 이런 홍보가 미흡하다. 우리 울주 이러면 해뜨미씨름단이 있다. 올 여름에도 진하해수욕장에 와서 시범경기 하실 거죠, 계획 없습니까, 모릅니까?
지연

안지연주민소통실장

계획이 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

최길영위원

우리 관광지가 많이 있기 때문에 관광지 돌면서 실질적으로 살아있는 홍보를 해야 됩니다. 돈 많이 들여서 팀 만들어서 울주군 홍보를 잘하면 울진군 소리를 안 합니다. 서울이나 타 지역에서 와서 울주를 갖다가, 울산에 와서도 ‘울진군’이 축사하면서도 막 나와요. 그것은 어쨌든 간에 우리 울주군이라는 이게 하나의 홍보가 잘못되고 있다, 홍보에 취약하다. 미국과 중공이 외교할 때 어떻게 했습니까. 조그마한 탁구공 가지고 했잖아요, 핑퐁 외교라고. 마찬가지로 덩치 큰 사람들이 운동하는 그 씨름을 가지고 더 큰 효과를 내야 되는데 우리 울주군은 그걸 못 내고 있다 그 말입니다. 그래서 소통실장님께서 군수님한테도 보고를 드리고 어디 대회 갔다 하면 4강쯤 오르면 격려하러도 가고 또 울주군의 직원들이나 또는 각 체육단체에 알려서 같이 응원단 버스 한 대해서 가고 이렇게 해야 ‘아 울주군은 진짜로 참 좋은 곳이다.’, 이래야 관광인프라도 되고 관광마케팅도 됩니다. 그래서 그런 걸 왜 이렇게 좋은 선수단이 구성돼 있고, 사실 팀 창단 10년 이상 해도 우승 한 번도 못 합니다. 그런데 우리는 창단하자마자 우승하고 계속 성적이 좋은데 이럴 때일수록 우리가 온 군민들이 운동하면 뭉칩니다. 운동을 통해서 그게 화합이 되고 소통이 되는 것이지 강의하고 마을회관에 한다고 되는 게 아닙니다. 우리가 씨름을 통해서 울주군이 화합하고 소통되도록 그런 계획을 만들어 보시고 향후 꼭 그렇게 실천이 되도록 해 주시기 바랍니다.
지연

안지연주민소통실장

예, 적극 홍보하도록 하겠습니다.

최길영위원

예, 이상입니다.

김상용위원장

최길영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 박기홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박기홍위원

실장님 장시간 수고 많으십니다. 홍보 얘기가 나왔으니까 우리 군민과 소통하는 홍보 실현 해서 예산이 18억 이상 잡혀있네요?
지연

안지연주민소통실장

예.

박기홍위원

그런데 제가 지적하는 부분은 동해남부선 광역전철 예산 해서 6600만 원이 잡혀있거든요, 태화강에서 부전.
지연

안지연주민소통실장

예.

박기홍위원

이게 지금 액자형 64매, 조명형 40매, 비조명형 24매해서 6600만 원 잡혀있는데, 12개월 550만 원으로 해서 잡혀있는데.
지연

안지연주민소통실장

예.

박기홍위원

이 부분이 실제로 전철에 광고판이 있거든요. 있는데 보면 날짜가 지난, 그러니까 처음에 계약을 할 때 날짜가 있잖아요. 이 행사가 끝나고 나면 이걸 바꿔주든지 해야 되는데 계속 그대로 남아있는 부분, 그 부분을 개선해야 될 것 같고.
지연

안지연주민소통실장

예를 들면 축제라는 게 위원님 말씀하신 대로 기간이 끝나고 다음 것을 제작하는 데 발 빠르게 해야 되는데 미처 시간이 경과된 게 있었던 것 같습니다.

박기홍위원

1년 지난 것도 있다니까요. 기간을 빨리 해 주고.
지연

안지연주민소통실장

예, 한번 더 점검하겠습니다.

박기홍위원

그다음에 방금 최길영 위원님 말씀하셨듯이 군에는 실업팀이 세 팀 있잖아요. 댄스스포츠, 씨름, 볼링 있잖아요. 그런 부분도 축제만 하지 말고 팀들도 홍보할 수 있는, 같이 홍보하면 참 좋겠다는 생각이 들어서.
지연

안지연주민소통실장

예, 알겠습니다. 적극 반영하도록 하겠습니다.

박기홍위원

그리고 한 가지만 간단하게 질문드리겠습니다. 주민자치센터에서 각자 12개 읍면마다 프로그램을 다 다르게 운영하는데 공히 다 하고 있는 프로그램이 하나 있거든요, 그게 헬스죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

박기홍위원

헬스인데 이게 12개 읍면마다 시간이 다 달라요. 물론 실정에 맞춰서 하다 보니까 그럴 수밖에 없는데 그렇게 안 해 주는 읍면에서는 “왜 저기는 6시부터 하는데 우리는 9시부터 되느냐?”하고 이런 민원이 많거든요. 그러면 어느 정도 현실성 있게 여기서 통일을 해 줘버리면 그런 문제는 안 생길 것 같은데 지금 보니까 6시 하는 데가 온산, 온산이 아니지. 삼남, 서생, 그다음에 삼동. 7시부터 하는 데가 상북. 그 외에는 거의 9∼10시에 하니까 늦게 하는 읍면에서 다른 읍면은 이렇게 해 주는데 우리는 왜 이렇게 안 해 주냐고 계속 민원이 들어오거든요. 읍면에 이야기하면 읍면에서는 읍면 사정 때문에 못한다 하는데 이게 핑곗거리가 되니까 소통실에서 아예 시간을 어느 정도, 기본시간을 정해줘 버리면 이런 민원이 없지 않을까 하는 생각이 드는데 검토를 한번 해봐주시기 바랍니다.
지연

안지연주민소통실장

예, 매월 저희가 주민자치위원장님들 모여서 월례회를 하는데 이 부분 안건을 한번 넣어서 회의를 하도록 하겠습니다.

박기홍위원

예, 이상입니다.

김상용위원장

박기홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 이상우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

과장님 장시간 지겨우시죠? 아직 많이 남았으니까 더 기다리세요.
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

주민소통실에 정보공개요청이 ’23년도에 몇 건이나 들어왔어요?
지연

안지연주민소통실장

지금 4∼5건 정도 들어온 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

아니요, ’23년도에.
지연

안지연주민소통실장

’23년도에는 총 4건 들어왔습니다.

이상우위원

총 4건 들어왔다고요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그럼 부서 전체 몇 건 들어왔습니까? 정보공개요청자료가 각 부서에 들어온 거 다 주민소통실에서 합니까?
지연

안지연주민소통실장

예, 민원실에서 정보공개업무를 하고 있습니다.

이상우위원

신청을 하면 주민소통실에서 관리합니까?
지연

안지연주민소통실장

정보공개요청이 들어오면 저희가 접수를 해서 담당부서에 자료를 보내고 있습니다. 지정을 하고 있습니다.

이상우위원

그러면 공개는 담당부서에서 합니까?
지연

안지연주민소통실장

담당부서에서 의견이 옵니다. 정보공개법에 의해서……

이상우위원

그러니까 소통실로 오죠?
지연

안지연주민소통실장

저희들은 이제 결과만, 이게 공개할 건지 말 건지 심의를 할 건지……

이상우위원

그러니까 소통실로 오죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그게 작년에 전 부서에 몇 개입니까?
지연

안지연주민소통실장

지금 4건입니다.

이상우위원

4건은 무슨 4건입니까.
지연

안지연주민소통실장

심의위원회 개최한 것만 4건이고요.

이상우위원

228건입니다.
지연

안지연주민소통실장

전체 정보공개 온 것은, 예. 죄송합니다. 위원회 개최 건만 4건입니다.

이상우위원

그런데 제가 이 자료를 보면서 이해를 못 하는 게 정보공개요청이라는 것은 뭘 뜻하는 겁니까?
지연

안지연주민소통실장

민원이 어떠한 사업이나 각종 자기가 궁금해하는 사항, 예를 들면 울주군에 주민자치위원 수가 얼마라든지 무슨 사업을 하고 있다든지 각종 자기가 신청하는 항목이 있습니다.

이상우위원

그렇죠, 그걸 알고 싶어서 하는 거잖아요.
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그런데 여기에 우리가 전면공개가 있고 비공개가 있고 부분공개가 있고 위원회의 심의를 열어야 공개할 수 있는 게 있죠. 그게 어떻게 되어 있어요? 회칙에 있습니까, 조례에 있습니까? 그것을 비공개, 부분공개, 이것은 어떤 방법에서 정해집니까?
지연

안지연주민소통실장

저희 공공기관 정보공개에 관한 법률에 의해서 거기에서 보면 그런 사항이 나와 있습니다.

이상우위원

그런 사항이 나와 있네요?
지연

안지연주민소통실장

예, 부분공개할 건지 일부공개할 건지 비공개 대상인지……

이상우위원

그것은 주민소통실에서 결정을 하네요?
지연

안지연주민소통실장

일단 각 부서에, 저희가 먼저 접수가 되면……

이상우위원

그러면 공개, 비공개, 부분공개, 이것은 부분공개다. 전면공개다. 이것은 그러니까 주민소통실에서 결정합니까?
지연

안지연주민소통실장

일단은 저희가 접수되면 담당부서에 의견을 먼저 묻습니다. 담당부서에서도 공공기관에 대한 정보공개법에 의해서 검토를 하고요. 거기서 오면 저희가 다시 검토를 합니다. 담당부서에서 검토한 게 맞는지 안 맞는지 다시 검토해서 이게 공개다, 비공개다……

이상우위원

그러면 최종적으로는 소통실이네요?
지연

안지연주민소통실장

최종 결정은 저희 소통실에서 해서 주민들한테 알려드립니다.

이상우위원

지금 다른 지자체 것은 제가 확인을 안해 봤는데 울주군에는 비밀이 뭐가 그렇게 많습니까? 228건 중에 완전공개는 한 건도 없어요, 알고 계십니까?
지연

안지연주민소통실장

관련법에 의해서……

이상우위원

비공개가 93건이고 부분공개가 135건이고 정보공개심의위원회를 열어서 했는 게 4건이에요. 관련 부서라고 하는데 지금 제가 받아볼까요, 시간 없는데? 예를 들어서 제가 한 개 말씀을 드릴게요. 2-91, 92, 94, 96을 참조하시면 되는데 소나무재선충병 피해현황을 정보요청을 했는데 이것도 부분공개를 했어요. 소나무 병 들었는 이게 부분공개할 겁니까, 법에? 많이 병들면 속이려고 그렇게 합니까, 적게 병들었다고? 이게 법에 어떻게 되어 있는지 소나무재선충이 피해를 어느 만큼 입었는지 궁금해서 정보공개요청을 했는데도 부분공개를 했어요. 이게 그렇게 중요한 부분이에요? 법령이 어떻게 돼있는지 모르겠는데 지금 법령을 이 자리에서 받아볼까요? 그리고 울주군 소재 공동주택 현황을 요청했는데도 그것은 홈페이지나 인터넷 들어가면 다 나와 있는 자료인데도 부분공개 되어 있어요. 공동주택을 왜 부분공개를 해요? 울주군 소재의 공동주택 현황을 요청하는데 이게 부분공개할 이유가 있습니까? 법이 어떻게 되어 있는지는 몰라도 아까 실장님은 뭐 해서 있다는데 이 법이 어떻게 돼 있는지 내가 지금 한번 받아보고 싶은데, 있다면. 악취 민원건수가 몇 개인지 정보공개요청도 부분공개했어요. 예를 들어서 부분공개가 135건인데 다 취합을 안 하고, 이것은 말도 안 되는 것도 4개만 취합을 했어요. 군청 관용차량 정보, 모델명, 구입일자, 주유금액을 요청한 것도 부분공개를 했어요. 정보공개요청의 의미가 뭐 있습니까. 소나무 몇 그루 걸렸는지 피해 얼마나 입었는지 군민이 알고 싶은 것도 아까 쉽게 말하면 반만, 100그루 죽었으면 50그루만 죽었다고 반만 가르쳐 주는 이것 정보공개해서 뭐 합니까? 아니 그러면 이 한 건만 이야기합시다. 92쪽에 소나무재선충 피해 부분공개한 게 법이 어떻게 돼서 부분공개했어요? 어떻게 법이 되어 있길래 이게 부분공개가 됩니까?
지연

안지연주민소통실장

일단 1차적으로 부서에서 검토한 의견이 많이 반영된 것 같은데 지금 이 자료만 봐서는 저도 자세하게 부분공개의 정확한 사유는 지금으로서는……

이상우위원

아니 최종적으로 아까 소통실에서 한다 했잖아요, 검토를 해야죠, 그러면. 최종적으로 하면, 이것은 보면 우리도 생각이 나는데 부서에서 올라 왔다 하면 이것은 왜 비공개하는지, 부분공개를 해야 되는지 이유가 무엇이고 파악해야 될 것 아닙니까. 거기서 부분공개하면 부분공개, 이렇게 싸인만 해 줍니까? 봤을 때 이게 의심이 가면 물어보고 이게 왜, 소나무 병 걸린 것 우리가 숨길 일이 뭐 있나, 예를 들어 70만 본이라고 하면 되지. 왜 부분공개로 해서 50%, 35만 본이라고 해야 될 이유가 있냐고. 이유가 있어야 될 것 아닙니까?
지연

안지연주민소통실장

아마 합당한 사유가 있는 것 같은데 제가 지금 정확하게 몰라서 그런데 위원님 서면으로 다시 제가 한번 보고드리면 안 되겠습니까?

이상우위원

합당한 사유도, 한 건이라도 전면공개가 있었으면 말을 안 해요. 한 건도 없어요, 울주군에는. 비공개 93건, 비공개가 어떤 걸 요청했는지 부분공개 135건, 정보공개심의위원회 열어가지고 4건, 이게 어떻게 돼서 나는 정말, 아까 네 가지를 대표적으로 읽어드렸는데……
지연

안지연주민소통실장

총괄에 보면 전체 2471건 중에 부분공개, 비공개하고 합친 이 건만 228건이고 나머지는 다 전면공개가 됐다고……

이상우위원

그 이유는 비공개된 것 아닙니까, 부분공개하고?
지연

안지연주민소통실장

예, 그것은 전체에서 228건입니다.

이상우위원

그러면 전체는 몇 건이 들어왔는데요?
지연

안지연주민소통실장

전체 2471건입니다.

이상우위원

그러면 나머지는 다 완전공개가 됐네요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그러면 여기 비공개된 것하고 부분공개된 것 자료를 제가 다 한번 받아볼까요, 왜 부분 됐는지? 소나무재선충 이게 왜 못 하는지?
지연

안지연주민소통실장

자료는 다 있는데 따로 요구하시면 저희가 제출하도록 하겠습니다.

이상우위원

소나무 병 걸린 피해상황을, 현황을 알고 싶다는데 이것을 공개를 못 하겠다 하면, 이게 도대체 이해가 안 돼요, 본 위원은. 아까 안에 내용이 다는 없지만 대표적으로 4개 읽어드린 것, 그 부분을 비공개, 부분공개로 한 사유서를 끝나고 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
지연

안지연주민소통실장

예, 알겠습니다.

이상우위원

그리고 위원장님 달아서 한 개만 더.

김상용위원장

예, 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

이상우위원

우리 주민소통실에서 공보를 내죠?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

공보를 내는데 보니까 ‘울산광역시 울주군 공보 제1565호를 붙임과 같이 송부하니 이해관계인 등이 널리 활용할 수 있도록 협조해 주시기 바라며 전 실과소읍면장은 접수 즉시 공람하여 업무지침서로 활용하시기 바랍니다.’해서 6월 7일자 하나 낸 게 있습니다. 그게 뭐냐면 울산광역시 울주군 하천공사 시행공고 해서 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7개를 냈어요, 냈죠, 6월 7일자에?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

이 공보가요. 4월 18일자 게 나갔어요. 파악했습니까? 다 나간 것, 4월 18일자 것을 6월 7일날 냈어요. 지금 확인 한번 해보세요. 4월 8일자를 내놓고 열람해서 공보해놓고 의견 있으면 의견수렴 끝났다 했어요. 지금 파악 한번 해보세요. 파악하고 답변해 주세요, 맞는가 아닌가. 제가 자료를 잘못 뽑았는지.

김상용위원장

이상우 위원님 질의한 부분은 즉시 확인이 됩니까?
상용

이상용홍보팀장

지금 연락하고 있습니다.

김상용위원장

오래 기다리면 좀 중지를 하고요. 바로 되는 것 같으면 기다리고 있고요.

이상우위원

지금 내보내놓고도 어느 게 나갔는지도 파악 못 하고 있잖아요.
지연

안지연주민소통실장

아마 공보를, 문서를 생산하면서, 전에 했던 문서를 불러오면서 첨부파일이 조금 잘못 나간 것 같습니다.

이상우위원

첨부파일이라 하면 이래놓고 아까 이야기했다시피 ‘의견수렴 결과 아무런 의견이 없었습니다.’ 해서 통과하잖아요.

김상용위원장

이상우 위원님. 찾는 동안 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하겠습니다.

18시06분감사중지

18시10분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이상우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

실장님, 아까 제가 질의한 거 확인됐습니까?
지연

안지연주민소통실장

예, 공보팀에서 업무를 하다 보니 보통 기안문서를 최근에 했던 거를 불러오다 보니 사실은 착오가 있었습니다. 죄송합니다.

이상우위원

아니, 4월 18일자가 나간 게 맞습니까?
지연

안지연주민소통실장

예, 맞습니다.

이상우위원

맞으면 그 당시에 나가야 될 공보가 뭐였습니까? 그 당시에 나가야 될 공보가 따로 있었을 것 아닙니까?
지연

안지연주민소통실장

4월 18일자에 그거는 맞는데 6월 하면서 그 뒤에 첨부파일을 바꿔야 되는데 기존 거를 그대로 그냥 기안에 올린 것 같습니다.

이상우위원

그러니까 6월 7일자는 나갈 게 없었습니까?
지연

안지연주민소통실장

6월 7일자에 홈페이지에 올리고 할 때는 맞는 걸 올린 것 같습니다. 일단 홍보계장님한테 한번 발언권을 주시면 어떨까 싶습니다.

이상우위원

그게 홈페이지에는 바로 나갔다는 이 말씀입니까?

김상용위원장

답변이 안 되면 홍보팀장님 답변해 주시기 바랍니다.
상용

이상용홍보팀장

6월 7일자에 나가야 되는 공문은 6월 7일자로 했고 그런데 첨부파일을 4월 18일로 해서 1565호가 나가야 되는데 헷갈려서 1556호가 첨부되었습니다.

이상우위원

그러니까 1565호가 나가야 되는데 내용이 다른 게 나갔잖아요.
상용

이상용홍보팀장

예, 내용이 다른 게 들어갔습니다.

이상우위원

그럼 공보 의견수렴 한 거 그걸 새로 해야 되잖아요. 수렴 안 했잖아요.
상용

이상용홍보팀장

홈페이지는 제대로 붙어 나갔는데 거기 공문 보내는 게 그렇게 붙었습니다. 홈페이지 의견수렴하는 데는 제대로 들어갔다고 합니다.

이상우위원

공문 어디 어디 보냈어요?
상용

이상용홍보팀장

공문은 전 실과소하고 다른 구군청하고 다 보내고 있습니다.

이상우위원

그럼 거기서는 다 이걸로 의견수렴을 했을 거 아닙니까? 공문대로 의견수렴을 했으면 거기에 대한 내용은 의견수렴이 안 됐잖아요. 제 말 틀립니까? 아니 사과가 맛있냐고 보내놓고 나중에는 물어보니까 배를 결국 맛있냐고 해야 되는데 사과가 맛이 있냐고 물었잖아요. 그럼 의견이 사과가 맛있다고 했는데 배는 맛이 없다고 할 수도 있잖아요. 그걸 취소하고 새로 보내서 이게 통과가 돼도 새로 해야 되는 거 아니에요. 안 그런 것 같으면 공보를 내보낼 이유가 없어요. 그렇게 실수해도 이미 넘어갔으니까 넘어갈 것 같으면 말할 이유가 뭐가 있어요. 실장님 맞습니까, 안 맞습니까?
지연

안지연주민소통실장

일단 위원님 말씀하신 대로 저희가 잘못된 부분은 인정하고요. 직원들이 아마…….

이상우위원

잘못된 건 인정하셨으니까 이걸 새로 해야 됩니까, 안 해야 됩니까?
지연

안지연주민소통실장

그게 법적으로 새로 할 그게 가능하면 저희가 돌아가서 바로 시정조치를 하도록 하겠습니다.

이상우위원

아니 ‘가능하면’이 아니고 의견수렴을 못 했다니까요. 다른 거를 가지고 의견수렴을 했잖아요. 공공병원 짓는다고 의견수렴 하라니까 케이블카 의견수렴 했잖아요. 그래놓고 찬성 많이 한다고 하면 안 되지요.
지연

안지연주민소통실장

시정하도록 하겠습니다.

이상우위원

시정해서 새로 공보하는 내용 좀 주시기 바랍니다. 분명히 한 내용을.
지연

안지연주민소통실장

예, 알겠습니다.

이상우위원

이거는 그냥 해서 공고 분명히 해줘야 되는 거예요, 새로.
지연

안지연주민소통실장

예, 바로 시정하도록 하겠습니다.

이상우위원

이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없습니까?

「예」하는 위원 있음

이상우위원

있습니다.

김상용위원장

이상우 위원님, 간략하게 짧게 질의하여 주시기 바랍니다.

이상우위원

실장님, 울쭈TV라는 거 블로그인지 뭐하고 있지요?
지연

안지연주민소통실장

예, 유튜브 하고 있습니다.

이상우위원

유튜브 하고 있지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

이거 관리를 누가 하고 있습니까?
지연

안지연주민소통실장

저희 지금 홍보팀에서 하고 있습니다.

이상우위원

홍보팀에서 관리하고 있습니까?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

올해 조회수가 얼마 정도 됩니까?
지연

안지연주민소통실장

지금 현재로는 1만 3600건 정도 됩니다.

이상우위원

1만 3600건이 많은 겁니까, 적은 겁니까, 조회수가?
지연

안지연주민소통실장

울산시 내에서는 보면.

이상우위원

아니 ‘울산시 내’ 하지 말고 많은 겁니까, 적은 겁니까? 실장님이 판단했을 때.
지연

안지연주민소통실장

사실 많다고는 할 수 없습니다.

이상우위원

적은 것도 아니네요.
지연

안지연주민소통실장

울산시 내에서 보면 많지만 잘 나가는 충주시에 비하면 사실은 비교가 안 되는데 저희들도 계속 구독자수를 늘리기 위해서 노력은 하고 있습니다.

이상우위원

충주가 아니고요. 제가 왜 질의하느냐 하면 3년 전에는 똑같은 자료에 21만 회, 11만 회, 17만 회, 8만 회, 29만 회 나갔어요. 조회수 다 빼 왔어요. 3년 전에는 다 그렇게 나갔어요. 민선8기 들어와서 최고 1만 회 나왔어요, 조회수가. 민선7기에 어마어마하게 3년 전에 하고 나왔는데 민선8기 들어오고 갑자기 조회수 조회를 안 해요. 그럼 조회를 안 할 때는 지금 여기 보니까 여러 가지를 하던데 신혼부부 대출이자 지원, 고향사랑기부제 등 유튜브로 해서 꽉 하고 있는데 여기에 대한 실속이 없고 전부 다 관리를 안 하고 있다는 것밖에 안 돼요. 왜 갑자기 이렇게 완전히. 올해 제일 많은 게 1만 1000회 되고 적을 때는 1100회도 있어요.
지연

안지연주민소통실장

유튜브인 울쭈TV뿐만 아니고 인스타그램에도 최근에 우리 옹기축제 홍보영상 하면서 짧은 쇼트 프로그램이라고 해서 제목이 ‘회의 중 멈춘 척 하기’라는 영상이 있습니다. 그거 재생수가 590만이고요. ‘좋아요’ 누른 게 20만이고 공유가 12만 1000이고 이 부분에 대해서도 성과는 따로 또 있습니다.

이상우위원

아니 성과가 있으면 그러면 2개를 지금 하신다는 말씀이잖아요.
지연

안지연주민소통실장

저희가 유튜브도 하고 인스타그램도 하고 여러 가지 하고 있는 파트가 4개 정도 되겠습니다.

이상우위원

그럼 여기에 그만큼 나오면 이거 안 하고 그거 하면 두 개 할 바에야 이거는 없애버리고 해야지요. 아까 3년 전에 여기 8만 회까지 나오고 3만 회, 11만 회, 21만 회까지 나왔어요. 3년 전에 자료, 그거 실장님 아시지요. 그 당시 3년 전에 거.
지연

안지연주민소통실장

그거는 관련부서에서 홍보를 많이 해서 그런 성과가 많이 난 것 같은데, 일단 저희들은 유튜브뿐만 아니고 여러 가지 부분에 젊은층이 인스타그램도 많이 하고 있거든요. 사실은 유튜브보다는 인스타그램이 젊은층 MZ 쪽에는 더 많은 호응을 얻고 있습니다. 위원님 말씀하신 대로 저희들도 꾸준히 열심히 하려고 계속 노력은 하고 있습니다.

이상우위원

그럼 이거는 필요 없네요? 다른 쪽에 치우치면 사실은 이거는 필요 없잖아요.
지연

안지연주민소통실장

그런데 유튜브도 보시는 분들도 있기 때문에 계속 유튜브 쪽도 하고 인스타그램도 하고 여러 가지를 하고 있습니다.

이상우위원

하여튼 이것도 활성화시켜주시기 바라고요.
지연

안지연주민소통실장

예, 그러겠습니다.

이상우위원

아까 다른 위원이 질의가 없다니까 끝으로 한 개만 질의하고 마치도록 하겠습니다. 우리 울주군에서 단체를 여러 가지 지원하고 관리한다고 해야 되나, 운영하는 단체가 뭐 뭐가 있습니까?
지연

안지연주민소통실장

지금 소통실에서는 새마을, 바르게, 자유총연맹, 평통, 자율방범대 5개 단체를 운영 지원하고 있습니다.

이상우위원

거기 단체들 중에서 선거에 개입할 수 없는 단체가 뭐 뭐입니까?
지연

안지연주민소통실장

자율방범대 빼고는 다.

이상우위원

선거에 개입할 수 없지요?
지연

안지연주민소통실장

예, 선거 시기에 따라서 개입할 수 없습니다.

이상우위원

이번 4월 12일 총선 시기에 아까 관리하는 단체에서 선거에 개입을 안해야 되는데 개입해서 그 단체 중에 누가 처벌받은 사람이 있습니까? 처벌이라고 하면 처벌이고 일단 고발이 되었다든지 선거법에 걸려서 된 사람이 있습니까?
지연

안지연주민소통실장

지금 선관위에서 세 분 정도 통보가 왔습니다. 한 분은 서면경고로 끝났고요. 두 분은 검찰에 고발이 된 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

고발된 걸로 알고 있네요. 한 분은 뭐로 끝났다고요?
지연

안지연주민소통실장

서면경고로 끝났습니다.

이상우위원

서면경고로 끝났다는 것은 경고를 받았을 때는 죄가 있다는 겁니까, 없다는 겁니까?
지연

안지연주민소통실장

조심을 하라는 그런.

이상우위원

조심이 아니고 죄가.
지연

안지연주민소통실장

죄가 경미해서 아마 선관위에서.

이상우위원

그러니까 죄가 무겁고 가볍고가 아니라 죄가 선거에 있다는 뜻입니까, 없다는 뜻입니까? 경고를 받은 거는.
지연

안지연주민소통실장

저희가 통상 생각하기로는 죄는 있는데 처벌할 수위는 아니라고 판단해서 서면경고를 한 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

그러면 그 단체에, 제가 그 특정 단체를 말씀 안 드리겠습니다. 그 단체의 회칙, 군에서 관리하는 조례를 제가 가지고 있는데 그 조례에 의해서 받은 사람은 처분을 어떻게 해야 되는 거를 알고 계시지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

절차대로 처리했습니까?
지연

안지연주민소통실장

일단 검찰에 고발을 했고요. 검찰에서 그 결과가.

이상우위원

아니 한 사람부터 먼저 할게요. 서면경고 받은 사람은 일단 죄가 인정됐잖아요. 그 사람은 그 회칙이나 여기 조례에 따라 적법한 절차를 거쳐 처리를 했습니까?
지연

안지연주민소통실장

그분은 지금 현재로 저희 위원이 아니라서 전 위원이라서 저희가 따로 할 그게 없습니다. 해당사항이 안 되는 걸로 알고 있습니다.

이상우위원

전 위원이 아니면 그 해당사항이 안 되는데요. 선거법에 개입해도 경고 받을 저게 아닌데요. 그게 해당사항이 되니까 그 사람이 하지, 일반인이 경고 받을 일이 뭐 있어요?
지연

안지연주민소통실장

근데 현재로는 그분이 주민자치위원으로 지금.

이상우위원

지금 위원으로 돼 있어요. 위원으로 돼 있어요. 왜 자꾸 거짓말하고…….
지연

안지연주민소통실장

제가 잘못 알았습니다.

이상우위원

적법한 절차의 처리를 했느냐고요?
지연

안지연주민소통실장

서면경고…….

이상우위원

아니 했어요, 안 했어요?
지연

안지연주민소통실장

경고에 대해서는 따로.

이상우위원

경고는 죄가 있었기 때문에 경고를 받은 거예요. 죄 없으면 경고 안 받아요.
지연

안지연주민소통실장

저희가 판단하기는 서면경고라서 아직까지 해촉은 하지 않았는데 말씀을 하시니까 제가 한번 더 검토하겠습니다.

이상우위원

아니 검토가 아니고, 여기 회에는 명확하게 회칙이 나와 있어요. 근데 자치위원회는 명확한 조례가 없는 대신에 상위법에 똑같이 적용되는 법이 「공직선거법」 제60조에 나와 있어요. 똑같이 적용시키도록. 자치회는 명확하게 여기 지금, 조금 이따 두 분은 자치회에 들어가겠지요. 자치회는 명확하게 아는 날로 즉시 하라고 나와 있어요. 왜 처리 안 합니까? 왜 조치 안 합니까? 회의 회칙 무시하고 어긋나게 합니까?
지연

안지연주민소통실장

지금 서면경고 받으신 분은 주민자치회가 아닌 걸로 알고 있습니다. 주민자치위원…….

이상우위원

그거는 자치회가 아닌데 아까 제가 말씀드렸잖아요. 회에는 조례에 없지만 공직선거법에는 회나 위원회나 똑같이 적용받도록 위에 나와 있어요. 위에. 회에는 분명히 그렇게 없어요. 참, 회는 나와 있고 위원회는 그렇게 안 나와 있어요. 그런데 왜 이걸 처리를 안 해요? 관여할 수 없다고 늘 하면서 관여했는데 선관위에 고발당해서 처분까지 경고까지 다 받은 사람을 왜 처리를 안 해요?
지연

안지연주민소통실장

위원님 지금 말씀을 하시니까 서면경고 부분에 대해서 저희가 정확하게 다시 한번 검토해서 조치하도록 하겠습니다.

이상우위원

다시가 아니고 지적 안 하면, 그럼 이거 조례 놔놓고 회칙 놔놓을 이유가 뭐 있습니까? 지적 안 하면 회칙대로 안 하고 지적하면 회칙대로 검토해 보고할 것 같으면 이거 아무 의미가 없잖아요. 회에는 분명히 해당 사유가 발생한 날 해촉된 것으로 본다고 우리 조례에 딱 나와 있어요. 검찰에 고발당했다는 것은, 이렇게 이야기하시겠지요. 아직 판결이 안 났다고 이야기하시겠지요. 그래서 해촉 안 했지요?
지연

안지연주민소통실장

예.

이상우위원

그렇게 답변하실 거 다 예상하고 왔어요. 죄 없이 검찰에 고발이 됩니까?
지연

안지연주민소통실장

그래도 판결이 안 나기 때문에 그 부분은 판결을 보고 저희가 해촉하는 게 맞다 싶어서 지금 현재 답변을 기다리고 있는 중입니다.

이상우위원

알겠습니다. 그 두 분은 제가 그렇게 예상하고 왔는데, 한 분은 이미 처분이 내려왔어요. 경고로, 한 사람은 처리해야 됩니다.
지연

안지연주민소통실장

예, 알겠습니다.

이상우위원

지켜보겠습니다. 이상입니다.

김상용위원장

이상우 위원님 수고하셨습니다. 하여튼 실장님, 오랫동안 장시간 수고하셨는데 우리 위원님들 이야기를 지금까지 잘 들었을 겁니다. 이번에 소통실이 조직개편으로 인해서 마지막 행정사무감사인데 그래도 그 업무는 다른 실과에 가셔서 업무를 보니까 말 그대로 소통은 계속적으로 해야 되지 않겠나 싶습니다. 더 이상 발언하실 위원이 없지요? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 주민소통실 소관 업무에 대한 질의‧답변을 종결하겠습니다. 주민소통실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고하셨습니다. 이번 감사에서 도출된 시정‧건의사항에 대해서는 업무 추진에 조금 더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생되지 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정요구 사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 주민소통실 소관 업무에 대해 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음 부서 감사 준비를 위하여 감사를 중지하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

18시25분감사중지

18시29분감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 보건소 소관 업무에 대해 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 집행기관에서 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 정확하게 파악하여 지역주민을 대표하는 의원들의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로 업무수행 과정에서 미비한 부분을 지적하여 시정요구하고 필요한 정보 및 자료를 수집하여 집행에 대한 평가와 대안을 제시하고자 하는 데 있습니다. 따라서 수감기관에서는 피동적인 감사자세를 탈피하고 문제점이 있는 것은 과감히 제시하여 의회와 함께 근본적인 개선 방안을 마련할 수 있도록 해주시고, 감사위원의 자료 요구나 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드립니다. 또한 감사 준비에 노고가 많았던 동료의원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사진행 순서는 수감기관 관계공무원의 선서, 2023년도 주요업무 추진실적 보고 및 질의답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 관계공무원은 행정사무감사의 증인으로 증언함에 있어 지방자치법 제49조제5항에 따라 거짓증언을 할 경우 고발될 수 있고 서류 제출을 거부하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 부군수께서는 증인 대표로 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 부군수의 선서문 낭독 후, 직제순으로 직위와 성명을 말씀해주시면 됩니다. 또한 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 관계공무원 여러분께서는 함께 일어서 주시고 김석명 부군수께서는 선서해 주시기 바랍니다.

관계공무원 기립

김석명 부군수께서는 간부공무원 소개와 보건소 소관 업무에 대한 총괄 보고를 해주시기 바랍니다.
부군수 수고하셨습니다. 다음으로 임명순 보건과장께서는 발언대로 나오셔서 보건과 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
명순

임명순보건과장

안녕하십니까? 보건과장 임명순입니다. 보고에 앞서 보건과 주무팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 인사) 지금부터 2023년 주요업무 추진실적에 대해 보고드리겠습니다. (2023년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2023년 주요업무 추진실적 보고서

김상용위원장

보건과장 수고하셨습니다. 다음으로 유문생 남부통합보건지소장께서는 발언대로 나오셔서 남부통합보건지소 소관 업무에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
문생

유문생남부통합보건지소장

반갑습니다. 남부통합보건지소장 유문생입니다. 보고에 앞서 남부통합보건지소 주무팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 인사) 지금부터 2023년 주요업무 추진실적에 대해 보고드리겠습니다. (2023년 주요업무 추진실적 보고) 【참조】 · 2023년 주요업무 추진실적 보고서

김상용위원장

남부통합보건지소장 수고하셨습니다. 보건소 소관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 노미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노미경위원

행감 준비하신다고 정말 고생 많이 하셨습니다. 308페이지 치매안심센터와 관련해서 지소장님께 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 치매검사를 받으려면 제일 처음 1단계가 선별검사입니다. 그렇지요?
문생

유문생남부통합보건지소장

예, 그렇습니다.

노미경위원

선별검사는 웅촌에 있는 검단리에 치매안심센터에서 무료로 하고 있습니다. 그렇죠?
문생

유문생남부통합보건지소장

예.

노미경위원

선별검사를 받고 난 뒤에 2단계가 진단검사입니다. 근데 왜 진단검사는 치매안심센터에서 안 받고 범서지소까지 가서 받아야 되는 건가요?
문생

유문생남부통합보건지소장

지금 현재 선별검사를, 올 3월에 범서보건지소에 치매안심센터 분소를 개소했습니다. 선별검사를 범서보건지소에서도 하고 있고요. 매주 수요일마다 울주군보건소에서도 하고 남부통합보건지소에도 하고 수요일은 그렇게 진행하고 있고요. 진단검사는 지금 현재 범서보건지소에서 하고 있습니다. 화요일, 목요일. 하고 있는데 왜냐하면 주민들의 접근성이 떨어지다 보니 웅촌까지 가는 게 불편해서 범서로 일단 진단검사까지 옮겨서 그쪽으로 다 하고 있습니다. 접근성이 높아서.

노미경위원

그러면 범서에서 선별검사도 같이 한다는 거죠?
문생

유문생남부통합보건지소장

예, 매일 하고 있습니다.

노미경위원

범서에서 선별검사도 하고 진단검사도 하고?
문생

유문생남부통합보건지소장

화요일, 목요일 협약병원 의사 선생님이 나오셔서 진단검사하고 있습니다.

노미경위원

그러면 치매안심센터는 진단검사를 안 하고 있습니까?
문생

유문생남부통합보건지소장

지금 현재는 안 하고 있습니다.

노미경위원

이게 문제가 있는 게 선별검사를 웅촌에서 받고 그다음에 진단검사를 받기 위해서는 예약을 필수로 해야 됩니다. 아까 말씀하셨듯이 그 요일이 정해져 있기 때문에.
문생

유문생남부통합보건지소장

그리고 한 사람 진단검사 하는데 1시간 반 정도 걸립니다. 의사 선생님이 오셔서 5시간 근무를 하시거든요. 그러다 보니 예약일정을 잡아서 방문을 하셔야 되고, 아니면 병원으로 가셔야 되고.

노미경위원

받은 사람, 주민들 얘기를 들어보면 진단검사를 받기 위해서는 한참을 기다려야 된다고 하더라고요. 받는 게 쉽지가 않다 하더라고요. 이렇게 기다려서 또 검사를 받으면 소견서가 바로 치매라고 나오는 게 아니고 또 소견서를 받아서 병원으로 가야 된다고 하더라고요. 그렇죠?
문생

유문생남부통합보건지소장

예.

노미경위원

기다리는 시간이 참 길다고 하더라고요. 병원도 동강병원과 원자력병원 두 곳으로 안내를 받았다고 하더라고요.
문생

유문생남부통합보건지소장

지금 10곳이 협약으로 돼 있고요. 동강병원, 좋은삼정병원, 중앙병원 다 이렇게 돼 있는데 지금 현재 10곳입니다. 분포도를 보고 집 가까이 있는 병원을 안내해서 아마 그런 것 같은데.

노미경위원

병원으로 가서 감별검사를 합니다. 이래서 주민들 말로는 선별검사만 받고 바로 병원으로 갔으면 좋겠다. 왜냐하면 진단검사 받기에는 너무 시간도 많이 소요되고.
문생

유문생남부통합보건지소장

선별검사를 받고 병원으로 가실 분들은 안내를 하는데 그래도 나는 치매안심센터에서 받고 싶다면 안심센터를 안내하고요. 자기가 나는 동강병원 가고 싶다, 중앙병원 가고 싶다 하면 우리가 선별검사한 그거를 적어서 드려요. 병원으로 가시면 되는데.

노미경위원

바로 병원으로 갈 수도 있는 건가요?
문생

유문생남부통합보건지소장

가시면 되는데, 중요한 거는 중위소득 120% 이하에 대해서 우리가 진단검사비를 지원하고 있거든요. 근데 치매안심센터에서는 진단검사를 하면 무료입니다, 우리가 하는 거에 대해서는. 그런데 초과하는 사람들은 안심센터에서 진단검사를 해도 돈이 부담금이 없는데 본인이 병원 가서 중앙병원이나 동강병원 이런 데 가서 하면 중위소득 120% 이상인 사람들은 자기돈을 투입해서 해야 되거든요. 미만인 사람은 우리가 진단검사는 15만 원 지원하고 감별검사 8만 원을 지원해주고 있는데 그 부분에 대해서는 우리가 지원을 해주는데, 초과하는 분들은 본인들이 부담하셔야 돼서 아마 초과되시는 분인 것 같습니다. 그래서 많이 기다리시는 것 같은.

노미경위원

그러니까 바로 병원으로 가는 게 낫다고 하시더라고요. 기다리면서 분명히 치매인 거는 확실한데 안 해주니까 병원 가서는 바로 받았다고는 하는데, 치매안심센터가 웅촌에서 멀어서 진단검사를 보건지소까지 와야 된다면 조금 문제가 있지 않습니까?
문생

유문생남부통합보건지소장

송영버스도 운영하고 이렇게 했는데 지금 범서로 옮겨서 현재 하고 있는데 범서에서 하니까 주민들의 접근성이 좋고 호응이 높다고 하더라고요. 그래서 일단.

노미경위원

그거는 맞는데 또 주민들이 많이 모여 있고 교통도 웅촌보다는 당연히 범서가 편리하지요. 그러니까 좋은데, 문제는 또 웅촌이 가깝다 느끼는 사람들은 1차적으로 웅촌에서 받고 2차적으로는 범서로 가야 되거든요. 1차에서 다 웅촌에서 선별검사도 받고 진단검사도 받았으면 편리할 건데, 한번 여기 하고 또 예약해서 한참 기다렸다가 가야 되니까 그게 문제가 있지 않냐고 의견을 제시하는데. 일단 과에서는 그게 이용하기 편안하기 때문에 범서지소에 진단검사를 할 수 있게 해놨다는 거는 많은 주민 편에서는 편리할 수도 있어요. 그런데 개 중에 일부는 웅촌 갔다가 또 기다렸다가 범서 가야 되면 “웅촌은 왜 가냐?” 이렇게 얘기할 수도 있습니다. 그런데 치매안심센터는 지어졌기 때문에 거기도 계속 있어야 되는 거는 맞거든요.
문생

유문생남부통합보건지소장

거기서도 진단검사만 안 한다는 것 뿐이지 선별검사도 하니까, 하반기에 그 부분에 대해서 한번 생각해서 이제.

노미경위원

한번은 고민해 볼 필요가 있어요. 안심센터를 굳이 지어놓고 선별검사만 한다는 거는 조금 문제가 있는 것 같고요. 그리고 또 치료비 같은 경우도 울산에 살면서 대기업 다녀서 140%까지는 해당이 되나 120%에서 안 되는 집이 많거든요. 전에 한번 서면질의 했을 때 울산시에서 안 하면 울주군이 군비로 하고, 하면 그거에 따라가기 때문에 기다리신다고 하셨잖아요. 그렇죠?
문생

유문생남부통합보건지소장

예.

노미경위원

근데 그게 언제까지인줄 알고 기다려야 됩니까?
문생

유문생남부통합보건지소장

그러니까 지금 울산시에서 내년 예산 작업에 대해서 사회보장협의체와 문의하고 그거 진행 중에 있는 걸로 알고 있습니다. 그게 만약에 예산이 안 되면 우리 자체적인 예산을 확보해서라도 하도록 하겠습니다, 그 부분은.

노미경위원

이게 지금 치매치료관리비 지원규모는 지자체의 자율성에 따라 맡기고요. 다른 지역은 보니까 140% 기준도 없애는 지자체가 많이 늘어나고 있거든요.
문생

유문생남부통합보건지소장

그런데 이게 치매치료관리비가 시비가 75%거든요. 그리고 군비가 25%라서, 만약에 우리가 우리 군비로 다 하겠다면 시에서 돈 안 줄 것 같아요. 그래서 일단은 타 구랑 보조를 맞춰서 같이 가야 되는 그런 사항인데 지금 내년에 140% 올려서 시에서 추진하겠다고 했으니까 그거 기다려보고 안 되면 우리 자체적으로 140%까지는 지원하는 방향으로.

노미경위원

울산시에 강력하게 요구하셔야 되고요. 우리 울주군 같은 경우는 지역이 워낙 넓다 보니까 그래서 진단검사를 범서에 하셨잖아요. 그렇죠? 그런 지역적인 특성이라든지 이거에 대해서도, 노인분포도도 울주군이 정말 높습니다. 이런 걸 생각하셔서 울산시에 강하게 요구하셔야 될 것 같습니다.
문생

유문생남부통합보건지소장

잘 알겠습니다.

노미경위원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김상용위원장

노미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 최길영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최길영위원

보건과장님, 인플루엔자 접종 관련해서 질의하겠습니다. 국가지원대상자는 60세 이상 어르신이지요?
명순

임명순보건과장

예, 맞습니다.

최길영위원

또 13세 이하 어린이, 임산부인 걸로 알고 있습니다. 그 외 군에서 인플루엔자 무료 대상자를 확대 지원했는데 접종률은 얼마나 됩니까?
명순

임명순보건과장

국가접종 외에 지자체에서 했던 접종률은 12월 말 기준으로 봤을 때 2만 5600명 정도 접종했습니다. 그러니까 접종목표량의 74.4%를 접종했다고 보시면 됩니다. 근데 인플루엔자 접종이 절기접종이다 보니까 ’24년 4월까지로 봤을 때는 74.4%에서 88%까지 접종률을 향상시켰습니다.

최길영위원

많이 하셨네요. 올해 인플루엔자 전 국민 무료접종 계획은 어떻습니까?
명순

임명순보건과장

올해 접종은 지금 전 국민으로 확대되는 사항이어서 5만 5200명을 계획하고 있습니다. 예산은 17억 정도 들어가게 될 거고요. 그 부분에 대해서는 저희들이 7∼8월부터 열심히 홍보해서 10월부터 접종하게 될 건데, 지자체 접종이 5만 2000건이고 국가접종까지 합치면 10만건의 접종을 해야 되는 상황입니다. 40∼50% 이상.

최길영위원

그러면 65세 이상 어르신, 13세 이하 어린이, 임산부 빼고 나면 얼추 군민이 거진 다 접종이 되는 거지요?
명순

임명순보건과장

예, 맞습니다.

최길영위원

그래서 전 군민 무료접종한다고 하는데 이게 곧 되겠네요?
명순

임명순보건과장

예, 저희들 열심히 해서 울주군이 잘한다는 군민들의 칭찬을 듣고 싶습니다. 위원님 협조 부탁드립니다.

최길영위원

이걸 의원에 가서 돈을 주고 맞으면 얼마나 됩니까?
명순

임명순보건과장

한 3∼4만 원으로 알고 있습니다.

최길영위원

아무쪼록 울주군민들이 많은 혜택을 받고 건강하게 살 수 있는 그런 의료복지 울주군이 되도록 부탁드리겠습니다.
명순

임명순보건과장

잘 알겠습니다.

최길영위원

이상입니다.

김상용위원장

최길영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 박기홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박기홍위원

과장님, 늦은 시간까지 고생 많으십니다. 감사자료 14-57페이지 진료실적 현황을 보니까 보건지소가 6개 있네요. 그렇죠?
명순

임명순보건과장

예, 맞습니다.

박기홍위원

6개인데 진료과목이 내과, 치과, 한방 이렇게 있는데 웅촌 같은 경우는 의아해서, 한방이 있는데 실적이 한 명, 이거는 어떤 내용입니까?
명순

임명순보건과장

위원님도 아시다시피 웅촌 같은 경우에는 가까운 데 병원하고 의원이 많습니다. 그래서 보건지소를 이용하는 주민이 잘 없다고 보시면 됩니다.

박기홍위원

그럼 한방진료는 하고 있는데 1명 했다 이 말이지요?
명순

임명순보건과장

예, 맞습니다. 보건지소 전체를 봤을 때 월 평균 255명 정도 오기는 오는데 주민 수로 봤을 때는 전체 주민의 0.5∼0.7%만 보건지소를 이용하고 있습니다.

박기홍위원

서생 같은 경우는 많지는 않은데 502명인데, 연 인원.
명순

임명순보건과장

서생 같은 경우에는 한방진료가 지금 활성화되어서 실적이 높게 올라오고 있고, 웅촌은 조금 미약한 수준에 있습니다.

박기홍위원

지금 범서는 한방을 안 하고 있네요?
명순

임명순보건과장

하지 않습니다.

박기홍위원

근데 범서는 인구도 많고 지금 2층으로 증축을 했다 아닙니까? 한방진료도 하면 좋을 것 같은데, 안 하는 이유가 있습니까?
명순

임명순보건과장

한의사가 10명 있습니다. 10명이 있는데, 보건소에 2명 있고 통합보건지소에 2명 있고 그 외에 두동, 두서, 삼동으로 나누어서 근무를 하고 계셔서.

박기홍위원

인력 때문에?
명순

임명순보건과장

예, 범서는 한번 고민해 보겠습니다.

박기홍위원

한 명 하는 것보다는 그 인원을 범서로 돌리면 더 많은 사람들이 할 것 같은데요. 참고해 주시기 바라고요.
명순

임명순보건과장

예, 검토해 보겠습니다.

박기홍위원

의료파업으로 요즘 고생이 많으신데 울주군에 양질의 의료서비스를 제공하기 위해서 노력해 주시기 바랍니다.
명순

임명순보건과장

감사합니다.

박기홍위원

이상입니다.

김상용위원장

박기홍 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으시죠? 노미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노미경위원

과장님, 여기 2023년 보건소 종합감사결과지에 보니까 일반특수구급차 내 장비 및 구급의약품 구비 소홀로 해서 지적된 사항이 있더라고요. 여기 보면 의약품 다수를 유효기간 만료로 폐기했으나 현재까지 구비하지 않고 있다고 되어있는데 지금 현재는 구비되어 있습니까?
명순

임명순보건과장

모두 다 구비된 상황입니다.

노미경위원

같은 사례가 발생하지 않도록 직원들 교육을 철저히 해주시고요. 늦은 시간까지 정말 수고 많았습니다.
명순

임명순보건과장

예.

노미경위원

감사합니다. 이상입니다.

김상용위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으시지요? 우리 보건소, 늦은 시간까지 이렇게 남아주시느라 수고가 많았습니다. 김석명 부군수님도 오늘 참석해 주셔서 고맙고요. 보건과장님, 남부통합보건지소장님 긴 시간 동안 수고 많았고 오늘 의사들이 휴진하는 데가 있는데도 불구하고 늦은 시간까지 감사에 임해주셔서 고맙습니다. 그리고 오늘 8시까지 진료하지요?

「예」하는 위원 있음

명순

임명순보건과장

8시까지 진료합니다.

김상용위원장

빨리 돌아가셔서 울주군민의 건강을 챙겨주시기를 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 보건소 소관 업무에 대한 질의‧답변을 종결하겠습니다. 부군수를 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사를 받느라 수고 많으셨습니다. 이번 감사에서도 도출된 시정‧건의사항에 대해서는 업무 추진에 조금 더 신중을 기하고 개선하여 앞으로 또 지적되는 사례가 발생되지 않도록 당부드리겠습니다. 위원 여러분께서는 시정요구 사항을 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 보건소 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 내일 오전 10시부터 행정문화국 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 감사일정을 모두 마치겠습니다.

19시03분감사종료

출처 울산 울주군의회 회의록