권종헌 의원 발언

매 했다고 보고…….

행정 할 때 다 매 안 팠나?

35페이지 정확하게 짚어 주이소.

끝났어요?

여기는 전부 총괄입니다. 우리 결산이라는 거는 하고 나면은 의원들이 여기에 대해서 어떻게 저떻게보다가는 새해 다시 반영하는 데 어떤 도움이 돼야 되고 또 여러분들 추경 하는 데 또 어떤 도움을 해서 여러분들 세밀하게 본다 이런 데 의미가 있습니다. 방금 우리 권성하 위원이 질의를 하는 데 있어 가지고 보면은, 지금 만화 도서관이나 이런 건설 분야가 늦어지고 또 그런 예산들은 또 예산 자체가 금액이 크니까 이월이 되든 사고 이월이 되든 명시 이월이 되든 간에 넘어오는 폭이 넓어 보입니다. 거꾸로 말하면 주민들한테 아까 돌려줘야 된다는데 주민들한테 돌려준다는 말은 빨리 주민센터고 뭘 열어서 주민들한테 빨리 사용도 하고 환경을 조성해 주는 게 맞다고 생각합니다. 또 거꾸로 그게 늦어지면 늦어질수록 지금 분란이 되고 있는 감리비 인상에 따른 아까운 예산이 샙니다. 일이천도 아니고. 그런 데 있어서는 이월의 문제점이 아니고 여러분들이 현장을 관리하는 데 문제가 있다 이 말입니다. 여기 보면은 의원들이 지적을 하면 그거는 한 귀로 듣고 한 귀로 흘리고, 현장에 가면 현장의 일하는 사람들 말은 어찌 그리 잘 듣는지……. 들을 거는 들어야 되지만 그 사람들 말을 한다는 거는 일이 제대로 안 돼 간다는 말하고 똑같은 겁니다. 그리고 이번에 우리 의회에서 보면은 작년에 한번 우리 의원들이 결산에 2명이 들어갔습니다. 2명이 들어가고 외부 사람이 더 오다 보니 적다면 적고 많다면 많지마는 예산이 더 들어갔습니다. 집행부에서도 인상을 썼고. 그래서 이번에는 예결위원장 혼자 결산 반장으로 들어갔습니다. 그래서 들어가서 전체가 이야기하는 이야기가, 시간이 부족하다. 그 말은 볼 게 많다 이런 말하고 같습니다. 옛날에 6대ㆍ7대, 이럴 때 의회와 지금 젊은 의원들이 들어와서 공부를 하면서 보자고 하는 그런 의회하고는 차이가 많습니다. 그래서 이런 예산 하나라도 옛날에 지금 보면 여러분들이, 또 간부 여러분들은 그런 데 타성에 젖어 있지 않은가 이런 생각들을 합니다. 그때그때 넘기면 끝이라는 생각을 갖고 하는 것 같기도 하고. 해서, 내년에는 결산을 다시 의원들을 2명을 넣어서 매 볼 거고 앞으로도 그렇게 정착을 하는 게 안 맞겠나 이런 생각들을 해 봅니다. 그래서 항상 보면은 순세계 잉여금이 많아서 외부에 가면, 사람들이 이상한 소리는 계속 기억을 한다고. 500억 남았다고 아직도 그 이야기를 한다는 말입니다. 그래서 그런 게 없도록 여러분들이 다 조정을 해 주시고. 알다시피 우리 연제구는 크게 이렇게 수입이 없습니다. 다 어디 국ㆍ시비에 의존하기도 하고 로 이러는데, 작은 어디 받아들이는 돈이라도 공무원들이 한 닢이라도 더 받아들여야 된다 이런 생각들을 하고요. 앞으로 또… 오늘도 나중에 추경도 하겠지마는 추경이라는 거는 긴급을 요한다든가 무슨 이런 일이 있어야 되는데 지금 보면은 그때그때 상황에 따라서 예산들이 올라와 있고 예산을 지금 보면 썼습니다. 긴급을 요구 안 하는 예산도 올라온다는 거죠. 그래서 그 말은, 본예산을 잡을 때 여러분들이 면밀하게 못 잡았다. 또 긴급을 요하지 않는데 추경 때 올려 놓으면 그걸 또 빨리 못 써서 또 이월이 되고 사고 이월이 되고 이런 경우들이 이렇게 눈에 보인다는 말입니다. 이게 뭐 전체 책을 안 봐도 우리 권성하 위원 지금 질의하는 그 이야기만 들어도 충분하게 이 책을 안 봐도 이해가 가는 부분입니다. 그래서 앞으로는 여러분들이 그냥 그냥 이래 결산 때 의원들이 어느 부서는 그냥 “없습니다.” 하고 보내고 하지마는 다 밖에서 아마 여기 테레비로 보고 있으면 다 똑같은 상황들입니다. 그래서 몰아서 여러분들한테 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 앞으로는 잘 챙겨 보시고 의회에서도 결산 이 건은 앞으로 의원들이 2명 들어가고 밖에 나가서 매 볼 수 있도록 할 거니까 여러분들도 긴장을 하고 보시고, 앞으로 추경 하나 올리는 데도 하고. 또 예를 들어 가지고 우리 뭐 집을 고치고 사무실을 고치고 이런 데는 예산이 1000만 원 더 들어갈 수도 있고 적게 들어갈 수도 있습니다. 그거는 잘하려다 보면 조금 더 들어가고 하지마는 가끔 이래 보면 법에 맞지 않는 예산들이 온다는 말입니다. 그 말은 여러분들이 청장님 말씀을 듣고 하는가는 모르지만, 억지로 하는가는 모르지만, 결국은 거꾸로 되면 여러분들이 다친다는 거죠. 법에 맞지 않는 예산은 면밀하게 봐서 법에 맞게 쓸 수 있도록, 앞으로 올리도록 그런 것도 잘 헤아려 주시기를 부탁을 드립니다. 국장님하고 과장님들, “예.” 소리가 없노?

예, 앞으로 그리하시고……. 마치겠습니다. 이상입니다.

예.

그 중요한 거를 위원회 할 때 빠트려 가지고……. 우리 여기 부서도 밖에서 텔레비전 봤습니까?

권종헌 위원이 하는 말씀을 들었습니까? (｢예.｣ 하는 관계 공무원 있음) 그걸 이행을 잘하시고 하라고.

이상입니다.

똑같은 말 하려고?

총괄로.

거짓말입니다. 연말까지 안 된다.

질의가 없다 했는데, 우리 권성하 위원님 말씀하는데 우리 위원회가 돼서 좀 덧붙이자면은, 여러 부서가 이래 있는데 맡아서 짓는 거는 우리 건축과 공공건축계 계장 혼자서 여러 군데를 짓고 이러다 보니까, 거기 좀 토목 공사도 난해하고 돌도 나오고 민원도 걸리고 하다 보니 조금씩 늦어 가지고 지금쯤 준공이 돼야 될 입장인데 좀 늦어서, 아마 연말까지 된다는데 연말까지는 안 될 것 같고, 또 안 될 것 같고 한다고 늦추면 안 되는데, 하여튼 연말까지 한다고 오늘 내가 사인을 받을 거라. 사인을 받아야 나중에 이 추경이 끝나는데. 그래서 우리 이송이 과장님한테는 체크하고 있다가 집 딱 지으면 요이 땅 해 가지고 들어가기를 딱 만반의 준비가 돼 있으니까 우리 위원님들이 양해를 해 주시고, 또 부서를 믿고. 우리가 다른 신속 집행 이런 거는 우리가 복지라든가 이런 분야는 신속 집행이 여러분들이 할 수가 있지마는 저 건설 쪽에는 사실 이 항상 하고 약속이 좀 늦어집니다. 늦어지고 또 주민들을 위해서 짓는 건데 주민들이 또 민원을 넣어서 늦어지기도 하고, 그래 난해한 것들이 있는데, 의회에서도 그걸 모르는 건 아닌데. 그리고 또 국비는 받아야 하는 건데 또 지어야 그 돈을 써야 되고, 좀 앞뒤가 안 맞는 게 있지마는 아마 주무 부서에서도 그 돈 국비 같은 거 어쨌든 간에 반납 안 하고 이렇게 굴리고 저렇게 굴리고 한다고 나름대로 방금처럼 우리 이송이 과장님 말씀마따나 집행률도 꼴찌 하고 이런다는데 그런 난해한 게 있을 겁니다. 의회도 알고 있으니까 열심히 해서 말 그대로 연말까지 만화 도서관을 간판 달 수 있도록 노력을 해 주시기를 부탁을 드리고. 이 결산이라는 게 쓴 거를 파헤쳐 가지고 어떻게 하자는 것보다는 우리 추경이나 올해, 내년 본예산 잡는 데라든가 의회에서 보는 데에 목적이 있고. 또 그리하다 보니까 우리 의회에서 의원들 간담회를 하다 보니까 이번 결산 때는 예산결산 위원장 혼자 가서 결산에 들어갔고 그 앞에는 의원들이 2명이 투입돼서 하다 보니까 또 예산이 몇백이 들어간다고 또 어떤 분이 인상을 써서 돈 좀 아끼라고 한 분을 보내 놓으니 사실상 시간이 모자란답니다. 그래서 옛날처럼, 옛날에 뭐 6대ㆍ5대 이런 의원들이 할 때와 지금 젊은 의원들이 와서 공부를 해서 할 때하고 다르니까 그래서 아마 내년부터 의원들이 2명이 가서 좀 면밀하게 본다니까 여러분들도 긴장을 늦추지 말고 또 하고, 올해 조금 지적 아닌 지적을 당한 거는 내년에 가서 조금씩 고치려고 서로가 노력을 해야 되지, 그냥 묻어 버리면 나중에 너무 커지면 안 되고 너무 또 순세계 잉여금도 너무 많이 남겨서 지금 500억 남긴다는 소리를 아직도 골목골목, 할배들이 그거 잊어버리지도 않아요. 500억 아직도 있대. 있다고 돈 내놓으라고 하는데, 그래서 그런 게 안 생길 수 있도록, 순세계 잉여도 적당하게 남길 수 있도록 부서에서 조금 조정을 해 주고. 또 하나는 — 말이 길어지는데 — 여러분들이 집을 짓고 들락날락 아까 하고 책을 더 사고 이런 데는 예산이 좀 더 들어갈 수도 있고 적게 들어갈 수도 있고 합니다. 그래, 뭐 여러분들이 가지고 가는 예산은 아니니까 하는데, 단, 법을 어겨 가면서 오는 예산들은 의원들하고 떠나서 여러분 자신들, 또 여러분들이 퇴직하고 나면 후배들한테 그런 제재가 돌아간다는 거를 알고 썼으면 좋겠다. 가끔은 이래 보면 법하고 안 맞는데, 이런 생각이 들 때가 있습니다. 그런 거는 면밀하게 해서 위의 국장님이나 부서장들도 청장님하고 의논을 해서 할 수 있도록, 그래야 나중에 후환이 없다는 거라. 그런 분야는 여러분들이 스스로가 명심해 주기를 부탁을 드립니다.

먼저 하이소. 길다.

예.

실장님! 방금 권성하 위원이 하는 말씀하고 같은데, 이 시비나 주민 참여 예산을 올려 가지고 이 예산이 여기 책자에는 사업명세서 다 올려 놓고는 가면 사업이 다 된 것도 있고, 지금도 우리가 의원들하고 식사하다 오다 보면은 경동메르빌 같은 데 보도블록 공사를 하고 있는 데도 있고. 하나 물어볼게요. 그러면 여기 올라온 거를, 사업하겠다고 올라온 거를 의회에서 삭감해 버리면 어떻게 되는데요?

법을 이야기하는 겁니까?

의회에서 삭감을 해도 되지 요?

그래서,

그래서 이게 법에 맹점이 좀 있어 가지고 이번에 이거를 한번 삭감을 해 보려고. 어떤 결론이 생기는가. 실장님도 정확하게 모르고 우리도 모르니까 이걸 이번에 삭감을 한번 해 보면은 어떤 게 생길지 여러분들도 연구해야 되고 행안부에다 질의를 하든가. 그래서 이걸 한번 몇 군데를 한번 삭감을 해 보면은 무슨 문제가 있는가, 의회가 문제가 있든가 돈 쓰는 사람들이 문제가 있든가. 그래서 이거를 한번 짚고 넘어가야 되지 여러분들은, 우리 연제구가 제일 문제는 국비 오고 시비 오면은 의회에서 무조건 준다, 이 내가 매일 하는 소리지만 8대부터 전부 이 초선들이 들어오다 보니 예산도 모르고 아무것도 모르다 보니 또 9대로 넘어오다 보니 아직도 여기에 명확한 답은 없고 여러분들은 지금 6년이 지나면 하모 지금 퇴직한 분들도 많고 또 밑에서 올라오는 분들도 있고 이러다 보니 전부 이게, 이게 맞는가 안 맞는가도 모르고 여기 그냥 젖어서 사는 거예요, 지금. 그래서 이때 한번 이걸 탁 잘라 보면 답이 나올 것 같아요.

아니, 조용히 해 보세요.

지금 보면은 보조금 심의위원회 들어가 가지고 그 심의를 하고 교수들도 이게 잘못됐다고 하는데 주민 참여 예산이라 이러고 그러고 집에 갔는데 HCN을 떡 보니까 하고 있는 거예요, 일을. 그 사업을. 이게 빨리하는 거, 주민들한테 빨리해 주고 빨리하는 거는 예산 집행하고 이런 거는 얼마든지 여러분들이 열심히 하니까 좋습니다. 좋은데, 의회도 모른다는 말입니다. 그러면 최소한 의회가 이 돈이 가서 쓰는구나는 알아야 주민들한테 설명을 하든가 하잖아. 그러면 앞으로 여러분들이 저런 거를 간주 예산이든 뭐든 빨리 쓰려고 하면은 쓰기 전에 올라와서 의회에 와서 — 허락도 아니고 아니지마는 — “우리가 이래 이래서, 추경 전에 이래 이래서 좀 쓰겠습니다.”라고 그렇게 하라는 법은 있든 없든 간에 알려 줘야 되지, 시비하고 국비 온다고 여러분들 다 쓰고 있다 보면, 지금도 오다 보면 경동메르빌 앞에 일 다 해 가는데 이제 이거 돈 달라 하면. 그 돈 깎아 볼게요, 우리가. 어떻게 되는가, 결론이 생기나. 그래서 한번 이거를, 이거 한번 추려 봐야, 저기 금정구처럼 국비를 10억씩 깎아 봐야 뭘 대처를 하고 답이 나오지, 여러분들도. 앞으로 이러면 여러분 후배들은 계속 이제 이렇게 이걸 갖다가 정당성 있게 앞으로 그렇게 한다는 말입니다. 그래서 옛날에 8대 때 김형철 의원하고 있을 때 여러분들 공모 사업 같은 거 함부로 하지 말라고 분명히 내가 말씀을 드렸어요. 쓸데없는 공모 사업 2000만 원, 3000만 원 이런 거. 내가 그런 말 하잖아요. 여러분들, 직원들한테는 충분하게 이해가 간다. 왜? 위의 분들한테 보면은 이 공모 사업이 내려왔는데 안 하면은 일 안 하는 직원같이 보이기 때문에 여러분들은 무조건 하려 하는 그거는 충분하게 이해를 합니다. 그러면 위의 부서장들이 그거를 잘 면밀하게 살펴서, 이거는 1년 후 되면 우리가 후회할 거다, 우리 구비가 너무너무 들어갈 것이다, 이런 거를 부서장들이 판단을 해 줘서 하지 말라 하고 이래야 되지, 밑의 직원들이 해 오면 그걸 무조건 도장 툭 찍어 버리고 사인해 버리면 이런 결론이 결국은 우리 구비만 투입을 하고 뭐 그렇다고 그 사업이 좋아서 우리 구민들한테 엄청 혜택을 주는 것도 아니고, 그런 사업들이 많다는 말입니다. 그래서 여러분들은 국비ㆍ시비가 왔다고 먼저 쓰는 거예요. 이 추경 책자 아직 들여다보기도 전에 쓰고 있다는 말이라, 이게. 그런 거를 앞으로는 안 해야 된다. 이거를 지금 다른 부서에도 다 이야기하지마는 기획실이니까 내가 하는 거예요, 이게, 총괄로.

오케이. 그리하고 여기 홍보팀도 있으니까 하는데,

홍보…….

아까 강 소통 보이던데 어디 가 버렸노.

아, 나는 같이 들어온 줄 알았네. 그래서 왜 같이 들어오는고 했더니 나가 버렸나 보네. 그러면 그때 이야기하도록 하고. 하여튼 여러분들이 기획실이 제일 총괄로 하는 부서잖아요. 그렇죠? 총괄로 하는 부서니까 여러분들이 이런 거를 과감하게 아닌 거는 아니라고 해 줘야 되는 데입니다. 아주 여러분들이 난감하고 할 때도 있고 또 청장님 또 버럭버럭하는데 또 거기 잘못했다고 버럭할 수도 있지마는 청장님한테 이거는 이거고, 이거는 이거다, 또 그리고 특히 이런 데 보면은 공사비를 조금 줘서 인테리어하는 데 1000만 원 더 가지고 가서 하는 거는 일을 잘하려 하는 거고 질 좋게 하려는 데는 그 예산이 쓰는 데는 쓸 수도 있고 안 쓸 수도 있고 절약할 수도 있고 좀 예산이 남으면 잘해서 꾸며 갖고 할 수도 있다는 말입니다. 그런데 가끔 보면 법에서 어긋나서 나중에 먼 훗날에 직원들, 여러분들, 또 아니면 여러분들이 퇴직한 뒤에 후배들이 책임을 져야 될 일들도 있다는 말입니다. 그렇죠? 그런 것들은 면밀하게 살펴서 감사라든가 이런 거를 통해서 청장님한테도 이해를 시키고 그렇게 해야 되지, 지금 당장은 보면 좋고 청장님 말씀이라고 좋고 또 부서장님 말씀이라고 좋지마는 먼 훗날에, 당장은 1년 후에가 될 수 있고 먼 4년, 5년 후에도 그렇고. 우리 동구에 물난리 나 가지고 애매한 직원들이 혼나듯이 그런 경우들이 분명히 있다. 공짜 좋아하지 말고, 남들이 뭐 해 준다 하는 거 덜렁 받아 와서 나중에 결론은 그걸 다 우리가 책임져야 되고 수리해야 되고 유지해야 되고, 우리 구에 맞지도 않는 거. 그런 것들이 충분하게 있는데 의회에서 그런 것까지 하지 말라, 하라 이러면 잔소리가 되는 거고 — 의회의 역할이 있는데 — 여러분들이 그런 거는 잘 살펴 가지고 안 해야 된다 이런 생각이 듭니다, 실장님.

예, 오늘 돈 이거 함부로 쓰는 거 그러면 안 깎아도 이제 뭐 좀 연구해서 온다 이 말이지요?

이상입니다.

우리 소통미디어실은 어떻게 보면은 예산이라든가 뭐든가 남이 보기에는 있는 둥 마는 둥 이렇게 하는 부서가 될 수도 있지마는 크게 보면은 우리 연제구를 알리고 또 청장님이 열심히 일하는 거를 알리고 이렇게 하는 그런, 말 그대로 소통실입니다. 그래서 아주 중요합니다. 여러분들이 홍보를 어떻게 하냐에 따라서 여러분들이 존경하는 청장님의 실적도 주민들한테 많이 알릴 수도 있고 또 여러분들이 잘하면서 우리가 구민들과 말 그대로 소통할 수 있고 전달해 줄 수 있는 그런 우리 부서입니다. 그래서 하는 말씀인데, 다들 잘하고 있습니다. 다들 잘하고 있고 또 열심히들 하는 게 눈에 보이고 이리합니다마는, 한 가지는 방금 우리 기획실에서 말씀 나눈 거하고 똑같은 건데, 이 예산이 주어지지도 안 하고 의회도 모르는데 아침에 눈을 떠서 HCN을 보면 뭘 한다고 하모 탁 나온다는 말입니다. 그래서 부서에서 그런 걸 이렇게 자료를 줘서 내는가 또 우리가 소통미디어실에서 내는가는 모르겠는데 어느 누가 내든 간에 총괄하는 거는 소통미디어실이라고 보고, 이것도 좀 말 그대로 우리 의회하고도 소통을 좀 해서 그런 게 이렇게 기자분들한테라든가 남한테 뿌릴 때 우리 의원들도 알아야, 이게 선출직이라는 어떻게 보면 선출을 뽑아서 의원님 소리 듣고 좋은 건지 모르지마는 밖에 나가면 사람들이 묻고 이리할때는 혼도 나고 그것도 모르나 이렇게 들을 때가 있다 이 말입니다. 그래서 이왕에 하는 거 조금 몇 시간을 늦춰 하더라도 의회하고도 소통을 하고 오늘 어디 기사 나갈 것도 의회에다 좀 건네 주기도 하고 그렇게 했으면 얼마나 좋겠나 하는 그런 아쉬움에서 오늘 이런 자리에서 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 앞으로 여러분들 지금 하고 계시는데 잘한다고 생각을 합니다. 하고 하는데, 그런 것들 좀 하고. 또 한 가지는 자꾸 하는 이야기입니다마는 우리 구보 낼 때 우리 의회가 보면은 그게 왜 그렇게 돈이 많이 들어가는가 모르겠는데, 집행부의 거를 좀 줄이더라도 의회 거를 반 페이지라도 더 내주라고 몇 번을 이야기를 하는데 “연구를 하겠습니다.” 하는데 거기에 대한 예산이라든가 이런 거는 아직 보이지가 안 하니까 그것도 다시 한번 부탁을 드리는데, 예산을 잡든 어떤 글을 작게 적든 해서 한번 우리 의회도 조금 더 실을 수 있도록 해 주시면 고맙겠다 이런 생각을 드립니다, 과장님. (｢실장님.｣ 하는 위원 있음) “네.” 하세요. 대답을 하세요, 할 말씀 계시면.

그 시간이 촉박해서 한다는데 어떤 데는 보면 작년에 온천천에 뭐 한다고 발표해 놨는데 온천천에 아직도 공사 안 한 게 있습니다. 뭐 한다 해 놓고는. 그렇게 시급을 요구하는 거 같으면 의원이 뭐하러 그 소리를 하겠습니까? 그러니까 내 말은 예산도 안 넘어가고 의원들이 예산을 그걸 쓰는가 안 쓰는가도 모르고 아직 보지도 않았는데 그런 일을 한다고 나온다 이 말입니다. 크게 그거는 시급을 요구하는 게 아닙니다. 그래서 딱 시급을 요구하고 빨리빨리 해야 되는 거 같으면 누가 모르겠어요. 그래서 예산이 반영이 됐는가 안 됐는가도 모르는데 벌써 무슨 일을 하겠다고 발표를 해 놓고 또 민원이 걸려 갖고 못 하고 있는 것도 있어요, 몇 군데. 그래서 그런 것들을 말하는 거니까 하고. 아까 그 의회의 지면 이야기를 5000만 원을 갖고 하는데, 5000만 원 큽니다. 여러분들 그런 데는 5000만 원이 자꾸 크다고 하는데 여기 다른 부서의 감리비 같은 거는 쓸데없이 1억씩 2억씩 불어 갖고 지금 난리고, 그러니까 내 말은 다른 것들 좀 열심히 해서 쓰고 안 하면 그 지면을 이용해서라도 반 면이라도 좀 할애를 해라 이런 뜻에서 말씀을 드리니까 다시 연구를 해서…, 빠른 시일 내에 보고 안 해도 됩니다. 오다가다 시간 날 때 보고해 주시기를 부탁을 드립니다. 고생들 했습니다. 이상입니다.

과장님! 이 어찌 이렇게 뭐 많이 이래……. 우리 그 직원들 연수 가는 거……. 우리가 이런 거는, 169페이지, 우리가 이런 거는 뭐 청장님이나 여러분들이 부서장들이 해서 우리 직원들 좀 나가서 눈도 뜨이고 또 이렇게 좀 피로도 풀고 공부도 좀 하고 얼마든지 의회에서 하라고 합니다. 의회도. 단 이게 추경에 올라올 상황은 아니다 이 말이에요. 이런 것들은 1년에 몇 명 정도 어떻게 해야 된다는 거는 청장님도 알고 여러분들도 다 알 거잖아요. 그런데 이걸, 이 추경이라는 게 우리 쉽게 말하면 긴급을 요하든가 뭘 하는 데서 우리가 추경을 하는 거 아닙니까? 여러분들 뭘 편리하라고 하는 게 아니고 이런 거는 충분하게 본예산에 잡아서 계획대로 할 수 있는 거를 일부 직원들은 갔다 왔다는 소리도 들었는데 그러면은 — 이거 의회에서 반대하는 건 아닙니다. — 이 추경에 올라오는 건 안 맞다 이 말입니다.

그래, 그거를,

그래서 내가 그걸 이야기, 그래서 왜 이런 이야기를 자꾸 하냐 하면 이 일뿐 아니고 여러분들 부서가 전체가 추경에 안 해도 될 일들을 예산이 올라오고 본예산에 잡아도 될 일들을 추경에 올리고 이런단 말입니다. 여러분들이 나쁘게 말하면은 예산을 꼼수로 써 갖고 실적 올리는 데도 쓸 거고 아마, 그래서 모든 걸 여러분이 편법이 법의 편법이 아니고 여러분들 마음에서 이렇게 해서 빨리 좀 예산도 쓰고 또 나중에 추경 때 받아서 또 이렇게 사업을 하겠다는 그 마음은 충분하게 압니다. 어쨌든 간에 구민을 위하고 하니까 그거는 충분한데 내가 하는 거는 자꾸 이렇게 넘어가다 보니까 6년을 의원을 해 보다 보니 8대 초선 때 전부 들어와 아무것도 모를 때, 이제 조금 눈을 떠 보니까 전부 이렇다는 거지. 그래서 이거를 바로 안 잡으면 자꾸 여러분들도 또, 6년 전에는 여러분들이 다 또 과장이고 계장이고 이럴 때 아닙니까? 여러분들도 훌쩍 퇴직을 하고 나면 여러분 후배들이 이걸 안 짚어 주면 “항상 옛날에 이래 쓰던데? 의회 가면 해 주던데?” 이렇게 할까 싶어 노파심에서 하는 말씀입니다, 이거. 그러고 해운대나 남구나 기장군 같은 데는 돈이 많습니다. 기장은 원자력에서 나오는 돈도 많고 남구는 어디서 나오는가 몰라도 저 참전 용사들도 돈을 남구에 많이 줘 갖고 참전 용사들 말을 들으면 그 돈 받으려고 남구로 이사를 간답니다. 그렇고. 해운대도 여름에 한철 해운대 해수욕장 사람만 많이 오면은 돈이 세수가 불어나는 데고, 우리 여기는 아무것도 없지 않습니까? 그래서 여러분들이 200만 원을 가져가든 300만 원을 가져가든 그거는 청장님하고 여러분들이 의논을 해서 가는 데는 말을 안 하겠다는 거지. 이 예산을 잡는 데서 문제가 있기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 그래서 본 위원 생각 같으면 이걸 당장 고치려 하면은 올해는 본예산에 잡아 놓은 대로 가져가고 그러면 내년부터 본예산에 150을 잡든가 200을 잡든가 그에 대해 갖고는 의회에서 말 안 하겠다 이 말이라. 그래서 이걸 어느 시점에 자꾸 고쳐야 되지 “올해만 이래 주세요.” 줘 버리면 내년에 똑같은 경우가 생기는 거라. 내년에 뭐 그럴 일은 없지만 항공료가 곱빼기로 뛴다, 우리가 누가 보더라도 이거는 안 되는구나 하면은 그때는 우리가 추경에 올려서 “참 이 항공비가 곱빼기로 뛰어서 어쩔 수 없이 추경 때 잡아서 직원들 이렇게 이렇게 가려 합니다.” 하면 누가 봐도 이유가 있잖아요. 그게 긴급하고 추경을 써야 되는 이유인데 이런 거 같은 경우에는 아무 그런 이유가 없잖아. 없는데 그냥 마음으로써 다른 구도 많이 가니까 우리 구도 올려야 된다 이거는 추경에 맞지 않다 이런 말씀을 일단은 드립니다. 드리고……, 하여튼 운동 단체 거는 일단 뺍시다. 일단 빼고……. 내가 우리 주민자치회, 주민자치회가 뭐 시비든 이렇게 나와서 하는 건 좋은데 우리 지금 보면 주민자치회가 한때는 50명씩 해서 분과를 나눠 가지고 시에서 보조금이 나와 가지고 이렇게 했다 아닙니까?

지금은 그렇게 안 하죠?

그래서 지금 보면 분과가 있는 데도 있고 6동 같은 데는 분과를 폐지를 했습니다. 그런데 분과를 해서 아직도 3개 분과씩 이리해 가지고 돈을 뭐 배산 걷는 데 얼마, 뭐 이렇게 노래 부르는 데 얼마 이래 잡아 갖고 오는데 그 과연, 내가 작년에도 이야기했습니다. 이거는 예산이 보조금식이지 주민자치회에서 받아 가서 해야 될 목적이 아니라. 이 돈이 아닙니다. 내가 작년에도 이야기를 했는데 이거를 어느 때는 우리가 안 맞는 거를 뭐 앞에도 계속 내가 이런 말씀을 드리겠지만 무슨 공사를 해 갖고 여러분 책상 좋은 거 하나 갖다 놓고 의자가 피곤하니까, 직원들 피곤하니까 좀 좋은 걸 사고 이런 것들은 그거 조금 형편 돼 갖고 의자 좀 좋은 거 사고 수리 같은 거 할 때 좀 좋게 하고 저 체육관에 주민들 운동기구 좋은 거 사 주고 이거는 여러분들 형편 되면 우리가 해 주는 거지 않습니까. 그거 했다고 누가 야단치고 법을 어기는 건 아니잖아요. 그렇죠?

한데 예산이 법을 어겨서 나가는 거는 이거는 보조금이 나가면 안 되잖아요.

그래서 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 여러분들이 시나 어디서 꼼꼼하게 보는 감사가 나온다 하면 여러분들 직원이 다칩니다. 잘 모르는 나도 보면 그런 게 와닿는데. 그래서 주민 참여 예산이면 지금도 주민 참여 예산이 보면 꼼수 예산이라, 내가 말하기는. 정확한 주민 참여 예산을 여러분들 주민 참여 예산, 주민 참여 하는 위원회도 만들어서 열심히 하는 건 알고 있습니다. 그래서 이 주민 참여 예산을 정확하게 숙지를 시켜 가지고, 나는 동사무소 가면 그럽니다. “여러분들이 주민자치회에서 이 주민 참여 예산을 잘 이용해 갖고 3백, 4백이 아니고 3000만 원도 받아갈 수 있고 4000만 원도 받아갈 수가 있다. 구의회에서 난해한 것들을 여러분들이 도와서 구정에 할 수도 있다.” 어떤 소리를 하냐면 내가 6동 가서 옛날에 히말라야 시다가 옛날 시대 때 심겨 가지고 있는데 위에 목을 다 잘라 버리고 나무가 그냥 이래 전봇대처럼 서 있는데도 가지가 하나씩 나요. 그런데 그게 나무가 살아 있으니까 봄이나 이래 되면 이 송진이 늘어져 가지고 옆에 차들마다 다 다친다고. 근데 그걸 베 달라는 사람이 있는데 열 집 중에 아홉 집은 베어 달라 하는데 한 사람이 야단이 난단 말이라. 베면 안 된다고. 그런데 그런 걸 주민 참여 예산을 넣어서 그런 민원은 주민자치회에서 책임을 지고, 그러면 예를 들어 안전 분과가 있다면 왜 나무가 크니까 누가 딱 숨어 갖고 밤에 탁 나타나도 모른다, 이 나무가 크니까. 그러니까 안전에도 문제가 있고 송진 떨어지는 환경에도 문제가 있고 이러니 거기는 꼭 나무가 없어도 싶으면 여러분들이 책임을 지고 민원을 책임을 지고 주민 참여 예산을 넣어서 이거를 베든가 또 다른 걸 하든가 하는 것도 여러분들이 해야 될 거다. 그러면 우리가 가서 민원 해결하는 것보다가 자기들이 민원을 해결해 주고 구청이 서로 돕고 윈윈하고 그런 주민 참여 예산을 받아서 여러분들이 활동을 해 봐라. 그게 주민 참여 예산이란 말입니다. 그러면 우리 구정에도 도와주고 민원도 적게 생기고, 예를 들자면 그런 거예요. 지나가는 이런 단지나 뭐 이런 화분 같은 거라도 어떤 데 보니까 모아서 또 필요한 사람한테 1만 원짜리를 1000원에 준다든가 이런 걸 하면은 어떤 재활용 측면에서도 있고 이런 데서 주민 참여 예산을 쓰는데 지금 우리가 주는 거는 그냥 기분 맞춰서 주는 거예요. 주민자치회는, 연제구 주민자치회는 어느 누구보다가 권종헌이라는 사람이 제일 먼저 주민자치회를 나라에서 먼저 받아 온 사람이라. 그래서 이런 것들을 과감하게 해서 좀 할 때는 하더라도 나중에 먼 훗날에 직원들한테 감사가 나오면 직원들이 다친다든가 직원들이 하다못해 시말서 쓰는 일이 없어야 되지 않나. 그런 걸 부서장들이 좀 과감하게 해 주고 청장님한테 건의도 하고 해서 주민자치회 예산을 자르라는 게 아닙니다. 그 주민 참여 예산 하기 좋은 거 있잖아. 그런 거 갖고 하도록 권고를 해서 좀 부서장들이 나서서 좀 하라는 말씀을 드립니다.

많이 있는데 너무 열띠게 하다 보니 목도 아프고, 이상입니다.

권종헌 위원입니다. 과장님, 이 위원회가 안 맞다 보니까 이걸 알면서도 말씀드릴 기회가 없었는데 지금 예결위 와서 이거 보면 여러분들이 이거 좀 문제라면 문제고 넘어가서 안 될 일들이 이게 많습니다. 지금 예산서 보면은 우리 180페이지 보면 둘레길 조성 있지요? 시비도 있고 구비도 있고 있는데 이 둘레길 우리 역사길까지 포함돼 있습니까? 역사길을 둘레길에 포함을 시켰습니까? 역사길은 역사길대로 있습니까?

둘레길 안에 포함돼 있습니까? 그러면 둘레길 다 명칭이 있죠?

그 둘레길 명칭 중에 역사길이라고, 둘레역사길 이렇게 부릅니까?

연제역사길이라고 만들어 놨습니까? 그러면 이 예산에 그거 다 포함돼 있다, 그렇죠?

이섭교에서부터 그거 오는데 그거 뭘 할 거죠?

우리 이제 그거 뭐고 BI(Brand Identity)인가 만들어 놨으니까, 예쁘게 만들었으니까, 그럼 그렇게 알도록 하겠습니다. 이 연산교차로 명소화 사업, 여기 보니까 설계비는 위원회에서 드렸더라고요. 설계비는.

그 설계비 가지고 가서 뭐 하실 건데요?

그런데, 맞습니다. 우리 과장님 대답하기도 힘들고. 이 명소화 사업이라는 게 8대 의원들한테서 나왔기 때문에 이거 깊게 생각 안 하고 하다 보니까 국회의원 그 공약에도 들어가 있고 그다음에 또 보면 베껴서 청장님 공약에도 들어가 있고 이렇게 돼 있습니다. 그런데 본 위원은 볼 때 나는 이 명소화 사업에 여러분들 위원회 하고 이리할 때 한 번도 안 들어갔다고 여러분 기억할 겁니다. 처음부터 할 때 본 위원은 이거 잘못됐다고 생각합니다. 왜? 이 조금 역사를 기울여 가자면 옛날에는 연산로터리가 옛날에 뱅글뱅글 돌고 분수대도 있고 이랬어요, 어린 시절에 보면은. 우리 젊은 시절에 보면은. 있었는데 어느 순간에 지하철이 생기고 또 지하철에서 올라오는 출구가 생기고 이렇게 하다 보니까 저기 지금 2번 출구인가 4번 출구인가 우리 청장님 집 쪽으로 가는 국민은행 쪽으로 가는 데 보면은 거기다가 여러분들 뭐 갤러리 만든다고 그러는데 옛날에는 그게 갤러리처럼 유리를 쌓아 가지고 만들었어요. 그때 당시에 내가 알기론는 돈깨나 들었다고 압니다. 그래서 올려 갖고 돌을 담장처럼 쌓고 이래서 잘 만들었어요, 그게. 만들어 놨는데 어느 순간에 관리를 안 하니까 전부 노숙자들이 거기서 잠을 자고 술을 마시고 이렇게 했어요. 용변을 보고. 지금도 보면 전부 거기가 담배 피우는 곳으로 돼 있습니다. 그리고 쓰레기를 뭉쳐서 매일 민원이 들어와서 아마 여기 쓰레기 치우는 부서에서 쓰레기 치울 겁니다. 그런데 거기다가 또 설계에 여러분들이 과업지시서를 내려서 내가 알기로는 그런 갤러리를 만들고 뭘 만든다 하는데 똑같은 겁니다. 그래서 어느 순간에 거기에 처음에 나무도 없었는데 아마 이위준 청장님 할 때인데 — 만들기는 시에서 만들었지마는 — 그 교통섬을 만들어서 나무를 심고 이랬습니다. 그런데 처음에 이걸 공약처럼 이거 했던 사람들은 거기 교통섬에다가 기둥을 올려 가지고 뭐 이렇게 사람이 올라 다니고 이렇게 구상을 했는데요.

우리 그 연산로터리는 전체가 밑에 지하 구조물입니다. 모르는 사람은 그 흙에다 파서 거기다 기둥을 세우면 된다 하지만 그거 파면 밑에 사람 다녀요. 전부 밑에 사람이고 그 전체가 콘크리트 구조물입니다. 그래서 그 흙을 나무를 큰 나무를 못 심어요. 조금 흙이 작아도 이렇게 물을 흡수를 해 갖고 살 수 있는 나무, 그래서 저기 우리가 미남로터리 같은 데 가면 소나무가 장승 쫙쫙 서가 있지 않습니까? 그런 데 한번 보세요. 거기는 밑에 흙이 얼마나 있는가를. 그러면 그런 나무를 심으려 하면은 지금 흙의 두 곱 내지 세 곱이 가야 소나무를 살릴 수 있습니다. 그걸 왜 시에서 안 심었겠어요? 그 밑에 구조물이 있으니까 토압을 받는다고. 흙의 무게를 받으면 밑의 구조물이 위험하기 때문에 안 하는 거예요. 그런데 거기다가 뭘 만들어 갖고 명소화 사업을 만든다? 제가 봤을 때는 1%의 가치도 없습니다. 그래서 내가 매일 하는 소리는, 시하고 의논을 해서 쓸데없는 나무들 쭉쭉 크는 나무 중간을 잘라 가지고 나무 같지 않게 있는 나무들을 좀 정리를 하고, 좀 이래 나지막하게 하고, 또 거기에 있는 철 구조물들 우후죽순처럼 서 있는 것들을 전부 하나로 일괄해서 좀 만들고, 거기 또 거기에는 다 지중화 사업이 중앙로는 돼 있는데 선을 부산시나 여기는 전부 이거 신호등을 만들면 선을 공중으로 던집니다, 가공(架空)으로. 그걸 공중선이라 하는데 그걸 던져 가지고 전부 하는데 그것만 없애도 빌딩에서 밑으로 보면요 명소화가 됩니다. 그리고 차만 잘 빠지면은 거기 연산로터리만치 명소화가 어디 있겠어요. 그리고 우리는 앞으로 만화 도서관을 만들고 이러면 만화책이 나오고 이러면 아마 캐릭터도 나오고 이럴 겁니다. 그런 거를 교통에 지장 안 받게 어디다가 그런 조형물을 교통섬에다 두고 밤에 불을 밝히고 한다면은 연산로터리에 돈 적게 들고 명소화가 됩니다. 거기에서 몇억씩 10억씩 이렇게 때려 넣어 가지고 한다는 거는 그거는 시에서 해야 되는 거예요. 경찰청에서 신호등을 관리하고 교통을 관리하고 그 뒤의 시설들은 나무하고는 교통섬하고는 시에서 관리를 하잖아요. 왜 우리가 나서서 이런 거를 하냐고. 그렇다고 명쾌하게 우리가 머릿속에도 명소화가 되겠다 이런 게 명쾌하지가 않은데 이 많은 돈을 들여 가지고 한다는 거는 있을 수가 없다 이런 생각이 듭니다. 그리고 지금 시설비를 다 삭감을 했는데, 설계비를 준다는 것도, 여러분들 그러면 똑같은 말이잖아요. 설계부터 해 놓고 나중에 설계해 놨으면 이 시설비도 가지고 가야 되잖아요. 그런 삭감은 안 맞는 삭감이고 삭감을 하려면 전체를 해야 된다. 말이 길어졌는데 여러분들 이해를 시키려 하다 보니 그렇다는 이야기입니다.

예.

그래서 연제구에서 한다는데 지금 돈이 8억, 10억이 들어가는데 또 이런 거를 하면은 앞의 부서처럼 감리비 나가고 뭐 나가면 10억이 넘게 들어가는데……. 그런데 그거는 연산로터리에서 그런 거를 한다는 거는 여러분, 안 맞습니다. 그거는 첫째는 경찰청에서 차량에 대한 어떤 시야가 어떻고 저떻고 할 거고, 이 쉽지 않은 일들을 그런 분들하고 전부 모여 가지고 한번 어떤 토론회를 갖든가 뭘 해 가지고 창출을 해서 이런 거를 해야 되지 이거를 그냥 한다고 해서 될 것도 아니고 청장님 공약 사항이라고 해서 될 것도 아닙니다. 앞에 전자에 말씀드렸다시피 본 위원이 아이디어를 준 거를 그런 것만 해도 돈 적게 들고 아주 연산로터리가 깨끗해지고 그렇게 합니다. 한번 나중에 상상을 한번 해 보세요. 얼마나 그러면 위에 전선만 없고 구조물만 어디 예쁘게 달아 갖고 이런 등 같은 거 달아도 엄청나게 거기가 명소화가 된다니까. 그리고 전국에 그만큼 지하철역에서 사람 출구가 많은 데는 우리 전국에 내가 연산로터리라고 알고 있거든요. 그래서 연산로터리는 차만 잘 빠지고 해도 연산로터리 가면 지하철 나오는 데가 열몇 개가 돼서 명소화가 돼 있다고 생각을 합니다. 그리고 우리가 그때 이거 덤으로 이야기하면 8대 보면은 밑에 그 민원실을 어떻게 만들어서 올라와 가지고 아기들 데리고 와서 책을 보고 이렇게 구상을 해서 한번 용역 보고회를 한 적이 있는데, 그때도 똑같습니다. 제가 반대를 해서 못 했지마는 민원실은 단 1분이라도 민원 처리를 빨리해 주는 민원실이 전국에서 제일 좋은 민원실이다 이겁니다. 그렇듯이 연산로터리도 방금 말씀드린 것처럼 그렇게 한다면 시 담당 부서, 경찰청 담당 부서, 우리 해서 토론회를 한번 해 보라고요. 그러면 어떻게 시야가 안 하고 어떤 구조물을 바꾸고 어떻게 나무를 심고 하면 좋을 것이냐? 덤으로 우리가 앞으로 연제구에서 만화 도서관이 전국에서 큰 게 서니까 우리가 만화의 새로운 캐릭터를 넣어서 밤에 불을 비출 때 시야가 안 비추게 이 정도로 우리가 되겠느냐? 이런 거를 한번 토론회를 갖든가 이렇게 하고 우리끼리 매일 모여 갖고 용역 보고회 이런 거 하지 말고. 그거는 우리끼리입니다. 저거는 우리끼리 해서 될 게 아니라는 말입니다, 그게. 그래서 그렇게 아시고.

실시 설계가 필요 없다고 말씀을 드렸습니다. 또 하나, 여기 보면은 182페이지 보면은 홈페이지 구축이 있습니다. 홈페이지 구축을 돈이 많고 적고를 떠나서 홈페이지가 우리 연제구 하면 연제구 안에서 홈페이지에서 다 볼 수가 있어야 되지 이 살림 저 살림에서 하면은 그걸 어느 주민들이 — 그 필요한 사람 한두 사람만 보겠지마는 — 누가 보겠어요? 모르는 사람도 홈페이지만 열 줄 아는 사람도 들어가면 연제구 전체가 볼 수 있는 거를 봐야 되는데 따로 구축한다는 거는 안 맞다 이런 생각이 듭니다.

그러면 작은집에서 큰집으로 넘어간다 이 말입니까?

자, 그래서 우리가 거기에 필요한 분들만, 물론 필요한 분들이 홈페이지를 보겠지마는 그분들이, 그런 분들이 봐서 총괄적으로 같이 해 놓으면 그 사람들이 그것만 보는 게 아니고 우리 홈페이지하고 같이 연결을 해 놓으면 우리 구청에 있는 것도 홍보라든가 뭐를 다 덤으로 볼 수가 있다는 말입니다. 그러면 이거는 홈페이지를 해 놓으면 자기 수영하고 내 필요성만 있는 사람만, 물론 필요성이 있어야 들어오겠지마는, 그런 문제들이 있다.

그래서 돈의 문제가 아니고 돈은 구축하는 데 돈이 우리 연제구청 홈페이지하고 붙이더라도 그게 편리하지 않은가 해서 내가 말씀을 드리는 겁니다. 또 하나는… 맹 그 위에 보면은 연제문화복합센터 보면 타당성 조사 용역비가 지금 1억 4700인가 들어와 있죠? 그렇죠?

이거 우리 지금 중복 결정 끝났습니까?

그런데 그 중복 결정도 안 났는데 나중에, 우리가 막말하자면 중복 결정에서 중복 결정이 안 되면 어떻게 하는데요? 된다는 전제하에 하잖아요. 그렇죠?

그런데 그게 중복 결정이 내가 그때 분명히 이야기했잖아요. 1년 걸린다고. 그런데 이거 지금 받아 갖고 여러분들 중복 결정도 안 났는데 타당성 조사를 합니까?

타당성이 돼야 중복 결정이 난다고요?

그거는 억지 춘향이고 중복 결정은 우리가 여기 여기에서, 행정 지구 단위에서 우리가 중복 결정을 해서 문화원이나 체육관을 짓는데 행정타운 저 지구 단위 안에서는 못 짓는다. 그래서 이거를 여러분들, 내가 왜 자꾸 이런 거를 지적을 하냐 하면은 8대 때 이성문 청장님 있을 때 이거 한다 하길래 내가 이거 지어도 되는가, 이 땅에 지어도 되는가를 몇 번을 물었어요. 또 이번에 들어와 갖고도 또 물었어요. 또 된다 했어요. 그런데 언제 추경 때 여러분 보니까 떡 올라온 게 이게 뭐냐 하니까 중복 결정 한다고 한다고, 딱 속여 가지고 돈만 넣어 놨잖아요. 그래서 내가 이거 하는 데 1년 걸릴 것이다 그래서 작년에 안 하고 이맘때인가 돼서 구청장님, 부구청장님 모시고 “이거를 삭감하겠습니다.” 해서 삭감을 한 건데, 이거 중복 결정을 하고 타당성 조사가 들어가야 됩니다. 순서가 이 집을 그 땅에 지을 수가 있는가 없는가를 알고 해야 되는데 지금 가 갖고 나중에 안 하면 이거 또 이월된다는 말입니다.

타당성 조사하고 같이 나가야 된다는 거는 중복 결정에 없습니다. 그런 거는 없고, 이거 분명히 못 씁니다. 이거 안 되면은 2차 추경 때 하든가, 이거 가 봤자 내가 볼 때는 과장님, 이거 돈 올해 못 씁니다. 돈을 쓴다 하면은 자꾸 빨리빨리 가려고 여러분들이 자꾸 질러가는 데는 법을 어기고 간다는 겁니다.

했다고?

이거 그때 타당성 조사비 삭감을 했는데?

그런데 이게, 이게 본예산에 올라가 있는데 타당성 조사 끝났어요, 그러면?

뭐든 앞뒤가 안 맞는데, 행정위원회에서 뭘 봤는가를 모르겠다. 이거……, 이거 자꾸 말이 많아지는데, 그래도 짚고 넘어갑시다. 우리 연제구 국민체육센터, 이거 한 몇 년 됐습니까? 12∼13년 됐습니까?

10년이 넘었는데 이게 지금 와서 잘 지었다 못 지었다, 위치가 맞다 안 맞다 말할 필요는 없고, 옛날에 의원 되자마자 5분 발언 해서 내가 담아 놓은 거고. 이게 지금 하다 보니까 우리가 국민체육센터를 보면은 학교하고 하니까 애들 쓴다고 못 쓸 때도 있고 그런 경우도 있어서 이거 참 우리가 힘들게 지어 가지고 다 쓰지도 못하는데 코로나 와서 못 쓰고. 이걸 갖다가 1년에 한 번씩 노후 설비를 교체를 할 때 한목에 잡아 갖고 한번 해야 되는데, 이걸 중간중간에 지금 와서 또 한 달을 지금 끌고 있잖아요. 그렇죠? 그러면 이 열두 달 중에 한 달을 못 하면 수영하고 하는 사람들은 야단법석입니다. 어떤 분들은 이거 우리 것부터 고쳐 갖고 빨리 문을 열어 주지, 또 이분들은 우리 이것부터 해 주지, 이렇게 한다는 말입니다. 그분들은 모르니까, 내가 필요성에 따라서 민원을 넣는 거예요. 그래서 이런 것도 뭐 국민체육센터가 해서 지금 이번 기회가 제일 크게 수리를 하는가는 모르겠는데, 이거를 조금 어떤 주기적으로 뭐 보일러도 있을 거고 그런 주기적으로 잡아 놨다가 꼭 탈 나면 고치는 게 아니고 지금 노후가 돼서 앞으로는 물도 샐 거고 그리할 겁니다. 그리돼서 저게 노출 콘크리트 쪽도 보면 막 트고 이게 녹도 슬고 이러는데 외벽도 그렇고, 그런 것들을 어떻게 이제는 잡아 놓고 노후가 한 10년 넘었으니까 건물 자체도 이제 계획적으로 외벽을 올해는 고쳐야 되겠다, 내년에는 뭘 해야 되겠다, 전부 휴관을 안 하더라도 그런 계획을 잡아서 해야 될 것 같고요. 그리고 또 우리가 보면은 국민체육센터, 문화관광부 보면은 국민체육센터 말고, 그거 지어 주는 예산 말고 이런 수리라든가 이런 거 하는 데도 예를 들어 한 육칠백억 정도를 국비가 잡혀 있는 걸로 내가 어디 귀동냥으로 들었는데, 그러면 이런 것도 한번 신청을 해서 우리가 이런 이런 10년이 넘은 노후 건물이 있는데 우리가 이런 이런 거를 국비를 신청을 해서 이런 수리비에 좀 보탬도……. 그런 거 한번 해 보셨어요?

그래서 이제 이거 우리가 문화체육관광부의 특교세하고 또 우리가 그냥 국회의원이라든가 이런 데서 내려 주는 특교세하고 좀 성질은 다를 것 같은데, 그런 것도 여러분들이 알고 신청도 해 보고 그렇게 하길 바랍니다. 왜 그렇냐 하면 저런 데 예산이 들어가면 몇억씩 들어가고 또 열두 달 하는데 한 달 쉰다 하면 그만치 손해들이, 돈 들어가는 것도 돈 들어가지 주민들이 한 달 동안에 운동을 못 하고 수영을 못 하는데 거꾸로 우리가 정산을 해 본다 하면 굉장한 많은 손해를 본다, 이런 데서 말씀을 드린 거고 그런 데도 한번 담당 계는 한번 해서 돈도 올려 보고 그렇게 하도록 하고. 또 하나는 작년에도 내가 그렇게 말을 끄집어냈는가 모르겠는데, 이제는 수영을 하든 헬스를 하든 오면 자기들이 이렇게, 뭡니까? 카드 같은 거 딱 찍어서 할 수 있도록, 매일 종이 받고 하지 말고, 그다음에 주차장도 시스템 요새는 보통 어느 건물 다 합니다. 좀 자동으로 해서 딱 찍히고 하는 그런 시스템을 도입할 수 있도록. 예산은 어느 정도 든다고 내가 알고 있습니다. 그래서 내가 함부로 이런 말을 못 끄집어내는데 그리 예산이 들더라도 시대 변화에 맞춰서 할 수 있도록, 그런 거를 작년부터 주민들이 많이 요구를 하더라고요. 그래서 “예산이 많이 듭니다.” 하고 나도 안 끄집어냈는데 방금 앞에 전자에 말씀하다시피 국비를 확보하든가 해서 그런 국민체육센터에 쓸 수 있는 돈들을 어디 국비를 받아 가지고라도 계획이 있고 해야 되지 “이게 돈이 몇억씩 듭니다.” 해 가지고 돈이 많이 든다고 안 할 일도 아니라. 앞으로는 다 해야 될 일들이니까 오늘 내가 언급을 해 드리는 겁니다. 그래서 한번 국비도 해 보고 안 되면 구비라도 태워서 — 다른 데 아껴 쓰고 — 그렇게 시대에 맞춰서 그런 시스템도 갖출 수 있도록 그렇게 해 줬으면 고맙고요. 아까 홈페이지 돼 갖고 이야기를 하는데, 지금 우리 보면은…… 문화원, 문화원에 보면은 홈페이지 만들어 놨는데 이 홈페이지가, 나는 이 홈페이지에 대해 잘 모릅니다마는 누가 민원처럼 이야기를 하길래, 요사이는 사람들이 하도 똑똑해 가지고……. 뭐냐 하면은 홈페이지 주소가 ‘co.kr’로 되고 비영리 법인과 공공 기관에는 ‘or.kr’ 이렇게 나간다는데 이거는 공공 기관에 안 맞다고 하더라고요. 그렇죠?

그러니까 사람들이 그냥 보는 거 아니라니까요, 이제는 주민들이. 그래서 이거를 문화원하고 해서 고칠 수가 있다면 바른 쪽으로 한번 고치는 방향으로 해서 문화원하고 한번 해 보세요.

사실은 나는 이런 데 대해 잘 모릅니다. 모르는데, 우리 주민들이 그 정도로 이제는 다 똑똑하고 이런 분야에 하니까……. 그래, 내가 “뭘 모르는데요.” 하니까 적어 주더라고요, 이래 하라고. 그래서 주민들이 그 정도로 이제는 이런 거 하나라도 안 놓치고 이야기를 한다는 거죠. 그래서 그런 거를 잘 살펴 가지고 하나라도 놓치지 말고, 그래도 우리가 공무원 여러분들이 앞서야 되지 주민들이 앞서 가지고, 물론 우리 주민들 다 똑똑한 분들입니다마는, 그래서 여러분들 놓치는 부분이 있으면 퍼뜩퍼뜩 고치고 그리해서,

할 수 있도록……. 뭐 있습니다. 예산에 대해서 이것저것 많습니다마는 많이 시간도 많이 됐고 꼭 짚어야 되니까 짚은 겁니다. 그리 이해를 하고 해 주시기를 부탁을 드립니다. 이상입니다.

예.

권종헌 위원입니다. 이 공사 안 했어요?

비워만 놨어요?

그러니까 아직 안 했냐고요.

우리는 한 걸로 알고 있었어요.

체육회 아직 안 했어요?

체육회 해 줘 갖고 고맙다 하길래, 회장이, 그래서 나는 다 해 놓은 줄 알았네. 그래서 위원들이 그 이야기라. 이게 올라왔는데 공사를 다 했냐 이런 문제도 있고 거기에 자꾸 넓혀서 시설물이 좁은, 그 시설들이 다 칸이 좁은데 거기만 넓혀 줘도 되느냐 이런 데서 이제 이야기를 하는데, 사실 궁극적으로 보면은 체육회도 밑에 지하에서 식구들이 있는데 보면은 (청취불능) 이렇게 시설이 힘들게 산 건 사실입니다. 그래서 좀 넓혀 가지고 인테리어도 해 주고 해야 되는 건 맞는데 우리 김현규 위원이나 우리 위원들이 하는 거는 꼭 지하에 넣어 있어야 되느냐 이제 이런 논리로 이야기하는 거고 좀 좋은 데 어디 가서 밝은 데 지상에 올라와서 해 줄 데가 없느냐 이런 차원에서 이야기를 하는 것 같습니다. 그래서 다들 시설들 자체가 다 여러분들도 생활하는 데 부서끼리 이번에도 보면 부서들 다 늘어나서 이렇게 합니다마는 좁은 데서 하는 데서 나오는 이야기가 아닌가 그런 이야기를 해 봅니다.

잠깐만.

권종헌 위원입니다. 42페이지 보면요…… 이 8동의 무인기가 한양류마디병원에 있어요?

이전하는 데 갖다 놔야 되지 왜 남의 병원에다 갖다 놓노?

이게 선을 깔고 이렇게 하는데 돈을 들여서 여기다 남의 병원에 갖다 놓는다? 참 생소하게 오늘 처음 봤네. 이거를 아무리 하지만 지금 옆에 건물 누구고, ○○

거기 놓을 데가 없다고?

그럼 거기는 소방법에 걸리고 병원은 소방법에 안 걸립니까?

선별진료소 없애 버렸는데 무슨 선별…….

이 병원에 갖다 놓는다는 건 안 맞는 건데 아무리 뭐 갖다 놓을 데가 없더라도 병원에다 갖다 놓는다고? 그 앞에 황정사에 갖다 놓는 게 낫지. 그건 나중에 생각해 보도록 하고, 우리 지금 밑에 민원실을 전부 이래 리모델링을 한다고 해서 했는데 불편함은 없습니까?

그런 반면에 사람들이 많이 찾아와 갖고 커피도 마시고 하니 시끄럽고 우리 직원들은 혼란스럽지. 사실이, 안 그렇습니까? 왜 위원이 이런 말씀을 드리냐 하면은 물론 민원실은 깨끗하게 만들어서 여러 주민들이 많이 오고 이래 좋지만 거꾸로 생각하면 또 그래서 우리 직원들이 혼란스럽기도 하고 시끄럽기도 하고 그럴 겁니다, 아마. 물론 점심시간에 복작거리지만 그렇지 못할 때, 옛날에 민원실에 안 겪던 걸 요사이는 우리 직원들이 겪고 있다. 직원 쪽에서 말씀을 드리는 거예요. 그래서 혼란스러운 분야도 있을 거고 하니까 예를 들어서 앞에 스크린이라든가 뭐라든가 우리 직원들의 요구 사항이 있으면 언제든지 해서 과장님은, 물론 민원을 우리가 제일 잘 보는 게 민원실이 제일 해야 될 일들이지만 그래도 직원들한테 또, 직원들도 스트레스 안 받고 할 수 있도록 그런 데 있어서 예산이 투입된다면 의회는 적극적으로 여러분들한테 협조를 해 드릴 테니까는 그렇게 해서, 옛날에 안 했던 시절보다는 시끄럽고 혼란스럽고 직원 입장에서 보면 그럴 수가 있다. 해서 그런 데서 어떤 좋은 시설을 해야 될, 추가로 해야 된다 하면은 직원 입장에서 과장님이 잘 챙겨봐 주시라 이런 말씀을 드리는 겁니다.

알겠습니다. 이상입니다.

(손을 들며) 예.

과장이 집에 가 버렸으면 어디 선임 계장이라도 앞에 와 앉아야 되지 그 자리를 툭 비워 놓으면 우야노. 다른 게 아니고 여러분들 고생들 하십니다. 고생들 하시고 매일 이거 뭐 일자리, 또 오방맛거리 여러분들 참 고생들 하는데 지금 우리 주차장, 주차장 언제 개소합니까? 그 개소를 한다 하나 뭐라 하노? 주차장. 주차장 일자리경제과 아닙니까?

밑에를 준, 아 그 밑에 그러면 건축 준공은 하고 위에는 따로 한다 이겁니까? 명희 씨 담당인가 봐요? 성문이 담당이가? 그래, 하여튼 그래도 그나마 주차장 만드는 데 공사를 하는 게 그래도 그나마 잘해서 도심지에 제일 민원도 많고 하는데 말 없이 잘 만들어서 그래도 천만다행입니다. 천만다행이고. 여러분들이 고생한 만치 오방맛거리가 뭐 질에 대해서는 모르겠고 어쨌든 간에 사람이 엄청 많이 와서 장사도 잘되고 그런 데서는 우리 오방맛거리 만드는 데 여러분들이 고생을 했지 않나 이런 생각을 합니다. 그래서 여러분들하고 내가 위원회가 안 맞다 보니까 이런 말씀도 못 드렸는데 오늘 이 기회를 해서 여러분들한테 참 고생들 했구나 이런 생각들을 합니다. 그래서 저거 뭐 인위적으로 해서 저 상권이 살겠나 하고 생각했는데 어쨌든 간에 손님들이 많습니다. 많고, 그다음에 자원순환과나 이런 데 청소나 좀 해 주고, 청소만 해서 되는 게 아니고 좀 이제 계몽을 해서 좀 그렇게 안 하도록 어떻게 하는 방향도 — 그거 나중에 자원순환과하고도 이야기하겠지만 — 그렇게 하는 게 안 맞겠나 해서 여러분들 고생들 했다 이런 생각을 합니다. 그래서 앞으로 오늘 뭐 우리 과장님이 이제 퇴직이 돼서 가셨는데 매일 그 손님 돼서 나간다고, 이호섭 과장 수고도 했고 속도 아팠을 텐데, 여러분들 고생했습니다. 이상입니다.

(손을 들며) 예.

한 가지만 우리 과장님, 말씀을 드릴게요. 작년엔가 우리 그 물 모으기…, 물 모으기 우리 연구 단체 만들어 갖고 저 수원까지 갔다 오고 했는데 그때 또 얼마 있다가 또 깎여 깎여가 천 몇백 깎고 하더마는 이제 아예 예산에 반영도 안 시켜 버리네. 그렇죠? 왜 안 시키는데요? 돈이 아까워서?

그 장소를 해 주려고 해도 예산이 없잖아요.

있어요?

시 예산으로?

그러면 내가 발품을 팔아가 드릴 테니까 한번 놔 보세요.

이상입니다.

하겠습니다.

우리 천정미 과장님, 이 예산하고는 관계가 없습니다마는 여러분들하고 이렇게 위원회에서 만날 기회가 없어서 이런 기회가 주어져서 내가 말씀을 드리는 건데. 여러분들, 이것저것 화장실 뭐 한다고 다들 고생이 많습니다. 고생이 많고, 방금 앞에 일자리경제과 때 말씀을 드렸는데 지금 오방맛거리가 보면은 손님은 엄청 이제 불었어요, 손님은. 그 질에 대해 갖고는 말씀을 드리기 싫고. 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 담배 피우고 담배꽁초 던지고 그 지라시 갖다 던지고 이거는 아직도 똑같거든요. 그래서 청소하는 분들이 또 치워야 되고 이런 반복 됩니다. 그래서 이런 것도 청소만 하는 게 아니고 좀 홍보도 해서 좀 하나라도 이제 사람들 인식을 좀 바꿔 갈 때도 안 됐는가. 이제 오방맛거리가 전봇대도 없어지고 길도 나름대로 또 예산을 들여가 만들어 놓고 이래서 이 손님은 참 많이 와요. 내가 볼 때는 지금 참 많은데 막 아무 데나 담배 피우고 아직 휴지 던지고 오물 던지고 이런 거는 옛날이고 지금이고 고쳐지질 않아요. 그러니까 이제 옛날 나이 많은 사람들이 했으면 젊은 사람들이 다른 거는 바꾸는데 그거는 바꿀 생각을 안 해. 그냥 따라가는데, 답습을. 이런 것도 청소만 하지 말고 직원들끼리 아이디어를 모아서 어떻게 하면 줄어들 것이냐, 어떻게 하면 홍보를 할 것이냐 해서 우리 오방 맛거리가 이제 손님 많이 오는데 질을 높일 수 있는 그런 우리 오방맛거리도 한번 만들어 보자 이런 데서 이 자리를 빌려서 말씀을 드리는 겁니다. 그렇게 해 볼 생각을 해 보세요.

이상입니다.

예.

예산하고는 관계없고…. 우리 지금 체육공원 위에 우리 정자 짓는다는 거, 그거 지금 용역 하고 있어요, 설계? 정자. (담당 계장, 답변석으로 이동)

그럼 끝났으면…….

그 자자보 우리 김형철 의원이 1억 5000인가 얼마 갖다줬잖아요?

7월 달에 내려옵니까?

왜 김형철 의원이 돈 1억 5000인가 해서 그걸 내려보내 주냐 하면은 앞에 우리 조태제 과장이 있을 때 그게 1억 몇천을 갖고, 하여튼 그때도 한 1억 5000을 가지고 정자를 지으려고 해 놓은 거예요. 그런데 그걸 빼 버리고 지금 내려오는 1억 5000을 갖고 정자를 지으면 안 된다 이런 이야기를 하려고 하는 거예요. 그 돈이 모자랄까 싶어서 대충 1억 5000짜리를 만들까 싶어 가지고 그거를 역사에 있는 우리 정과정처럼 만든다고, 아주 한옥으로 전통 정자를 만들려고 돈이 모자랄까 싶어서 자자보 부탁을 한 거고. 그런데 그 자자보 1억 5000을 갖고 정자를 만들고 그 앞에 또 정자 만드는 1억 5000을 다른 데 쓰면 안 된다 이 말입니다.

그러니까 황토 하는 거를 못 하게 됐으니까 우리가 기존 길을 좀 이렇게 다듬어서 그냥 흙길로 만들고 그다음에 지금 그때 1억 5000 갖고 조태제 과장이 그걸 충분하다, 한옥 정자를, 전통 정자를 한다 해서 아무리 봐도 본 위원이 볼 때는 그게 안 맞아서 한 2억 5000 정도를 줘야 정자다운 정자를 짓는데 용역을 어떻게 했나 모르겠는데 크게 지을 필요는 없다. 너무 크게 지으면 주민들이 올라가 갖고 또 이상하게 해서 그 전통 정자에 맞게, 역사길 끝에 만든, 역사성을 갖자고 한 거거든요. 그래서 그 집을 짓는 곳은 지금 그 벤치 놔 놓은 거기에 짓지마는 그 주위는 판석을 깔든가 뭘 해서 그 주위가 이렇게, 우리가 그 어딥니까? 그 저, 저, 저, 옆에 사적지에 안 들어가는 쪽은 만들어서 그걸 판석을 깔고 역사성 있게 그 올라가는 계단부터, 여러분들 그때 계단 놔라 하니까 원양석 갖고 대충 만들어 놓으니까 비가 오니까 전부 황토가 깎여 갖고 또 비 오고 안 나오고 나면 또 거기다 흙을 사이에 넣고 자꾸 이러던데. 그거부터 전통 정자로 올라가는, 나중에 그거 할 때 되면 본 위원이 가서 또 하겠지마는 그래서 그 돌을 박아서 올라가는 길부터 다시 만들어 갖고 그 주위는 전통이 있게 만들어야 된다 이래서 그때 돈이 그게 필요가 없다 하는데도 그 자자보를 해 드린 거니까 그렇게 해야 되지 그걸 소극적으로 대응을 하면 안 됩니다. 하여튼 그거 하나는 역사길에 우리가 저 수영에 있는 정과정 못지 않게 만들어야 된다 이런 생각을 하거든요. 그래서 또 앞으로 새로운 과장님이 오시고 하겠지만 계장님들이 그걸 앞에 조태제 과장이 했던 대로 또 본 위원이 생각하는 대로 해서 할 수 있도록 의회와 또 여러분들 같이 구상을 해서 잘 하나 명품을 한번 만들 수 있도록 그렇게 애써 주기를 바랍니다.

나중에 설계한 것도 한번 보여 주시고……. 그래, 항상 여러분들 고생합니다. 온천천도 고생하고, 온천천은 곧 이제 또 우기가 와가 장마 지고 하니까 계장 열심히 해서 사고 같은 거 미연에 방지하고 풀도 좀 뽑고, 이상입니다.

잠깐만 보충 말씀을 드리는데……. 이 구의원만 의원이 아니고 시의원도 의원인데 그거를 충분하게 한 2억 정도를 갖고 할 수 있는 거를 다 손을 놓고 있으니, 방금처럼 대심도 공사가 무슨 GS인가 그걸 했다고 하지마는 그거를 충분하게 건설본부에서 한 일들을, 그것뿐 아닙니다. 지금 자전거 도로도 새로 만들어 놓고 오수 관로 하면서 다 두드려 부순 것도 하라고 전부 교통과에도 내가 가서 그 더운 날씨에 가서 스프레이 가지고 다 해 줘도 하도 안 하고……. 그런 문제들이 많습니다. 많아서 저거는 우리 구비를 갖고 하려 했으면 벌써 했지만 그렇게 되면 건설본부가, 지금 건설본부도 그거는 우리가 지금 우리 여기 교통과나 녹지과도 잘못한 게, 그걸 오수 관로 할 때 그만큼 차가 휑휑 달려 다니면서 자전거 도로 다 부숴 놓고 바쁠 때는 해 준다 해 놓고 하나도 안 고쳤잖아요, 하나도. 그런데 왜 우리 구비를 들여 가지고 억을 들여 가면서 그런 거를 하느냐? 자기들이 한 주체가 분명히 있는데. 건설본부나 이런 데는 충분하게 시의원 두 분이 할 수도 있는 일을 하도 안 하니까 시의원들 앞으로 일 안 한다고 어디다 고발을 하든가 해야지 될 일이 아닙니다. 그래서 그거는 연말까지 갈 거 아니고 나서 볼 테니까 하여튼 조금 기다려 보세요. 그거를 나섰으면 벌써 좀 했을 텐데 어디 책임을 누구를 전가하는 게 아니고 본인들이 한 게 명확한데도 매일 거기 와서 이걸 원인 분석을 한다 하니, 내가 온천천변에 35년째 살았는데 그런 일 없었는데 즈그가 발파를 하니까 내려간 거는 뻔한데 그거를 어떻게 밝힌다고 그리 자꾸 한 2억만 주면 고칠 수 있는 거를 그렇게 방치를 하고 있어서 애들이 하지도 못하는 거를……. 이상입니다.