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경기 구리시의회 5분자유발언

이경희 의원 5분자유발언

제회 제차 본회의2024-06-26

이경희 의원 프로필 보기 →

봉수

권봉수의장

예, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제336회 제1차 정례회 제5차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저, 오늘 처리할 안건을 말씀드립니다. 첫 번째, 2024년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건 두 번째, 2023회계연도 결산 승인안 의결의 건 세 번째, 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안 의결의 건 네 번째, 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안 의결의 건 다섯 번째, 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안 여섯 번째, 구리시 영유아보육조례 일부 개정조례안 일곱 번째, 구리시 자활기관협의체 구성 및 운영 조례안 여덟 번째, 시정질문에 대한 답변의 건이 되겠습니다. 1. 2024년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건(행정사무감사특별위원회) 맨위로

10시 01분

그럼, 의사일정 제1항 2024년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건을 상정합니다. 행정사무감사특별위원회 김성태 위원장님께서는 감사 결과를 보고해 주시기 바랍니다.
성태

김성태의원

예, 행정사무감사특별위원회 위원장 김성태 입니다. 2024년도 행정사무감사 결과를 보고드리겠습니다. 본 특별위원회는 지방자치법 제49조 및 구리시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 제336회 제1차 정례회 기간 중 6월 10일부터 6월 18일까지 9일간 구리시 본청 및 산하 기관 등을 대상으로 심도 있는 감사를 실시하였습니다. 감사 기간 동안 감사 자료 제출 및 출석 답변 등 원활한 감사 진행을 위하여 적극 협조해 주신 공무원 여러분의 노고에 감사드립니다. 다만, 일부 부서에서 자료의 오기 및 답변이 명확하지 않아 매우 유감으로, 앞으로 이러한 사례가 발생하지 않도록 유념하기 바랍니다. 아울러 총 9일간의 감사 실시 결과 위법한 행정 불합리한 업무처리, 업무처리 소홀 등 총 96건의 지적 사항에 대하여 시정 개선 건의 등 감사 결과 처리 의견을 붙임과 이송하여 감사 지적 사항이 반드시 시정에 반영됨으로 함으로써 건전한 재정 운영 및 시민 삶의 질 향상에 이바지하고자 합니다. 다음으로 3페이지에 주요 감사 의견을 말씀드리겠습니다. 시민의 염원인 별내선 개통을 앞둔 시점에서 GTX-B 노선 갈매역 정차와 6호선 연장 사업의 조속한 확정을 위해 최선을 다해 줄 것을 요구하였습니다. 또한 수도권 동북부의 교통 요충지로서 갈매IC 신설을 비롯해 북부간선도로 방음터널 조기 착공 버스 공영차고지 조성을 요구하였고 버스 광역환승센터와 택시 공영차고지 및 택시 기사 쉼터를 조성 또한 다양한 교통 문제 해결을 위해 요구하였습니다. 아울러 구리 대교 명명 확정을 위해 집행부가 총력을 기울여 줄 것을 촉구합니다. 그리고 노인복지관 운영의 효율성을 위해 전문직원 배치를 비롯한 인원 보충과 함께 식사 이용자의 민원 사항을 검토하여 노인복지관의 환경개선에 대해 요구하였습니다. 아울러 식사 대기 시간의 단축 방안 마련과 치매 환자의 이용 편의 증진 방안 마련 등으로 안전한 구리시 노인복지관으로 운영될 수 있도록 당부합니다. 이번 감사에서는 별내선 3공구 BN2 정거장 상수도 누수 사고와 관련하여 현대건설 우원개발 책임자를 행정사무감사 증인으로 채택하였습니다. 상수도 누수 사고는 수택1, 2, 3동 교문1, 2동 전체 세대 9만 6,500여 명의 시민이 피해를 당한 사고인 만큼 사안을 무겁게 받아들이고 싱크홀 발생 때와 같이 피해 보상 및 피해 복구 노력에 최선을 다할 것을 요구합니다. 구리시 일부 지역에 거주하는 주민들은 버스노선 부족과 긴 배차 시간으로 인하여 개통 예정인 별내선 이용에 어려운 점이 많습니다. 특히 개나리아파트 지역과 시립체육관 인근 지역에 마을버스 7번 7-1번 8번 배차 시간을 단축하고 버스노선을 추가해 줄 것을 요구하며 갈매동 지역은 기존 운영 중인 버스를 담터2 교차로까지 노선 연장을 제안합니다. 별내선 개통이 얼마 남지 않았습니다. 구리시민들이 별내선 이용에 불편함이 없도록 버스노선을 조속히 개선할 것을 요구합니다. 또한 이번 감사에서 구리시 관내 4개 도서관의 열람실 유무와 운영 시간 차이로 발생하는 시민 불편 사항과 형평성 문제를 지적하였습니다. 인창도서관과 토평도서관에는 개인별 학습공간 형태의 열람실이 마련되어 있으며 평일 밤 11시까지 주말에는 밤 10시까지 운영하는 반면에 갈매도서관과 교문방정환도서관은 별도의 열람실이 없으며 자료실은 평일 오후 10시 주말에는 오후 5시에 문을 닫아 교문동과 갈매동 지역주민들에게 불편을 초래함을 지적하였습니다. 내부에 열람 공간은 평일 밤 11시 주말 밤 10시까지 개방을 요구합니다. 구리시 공설묘지 실천 및 운영 조례에 의하면 분묘 1기당 점유 면적은 5제곱미터를 초과할 수 없으나 구리 시립 공설묘지 사용 안내문 표지판과 조례 별표1에는 면적에 대한 부분이 아직 수정되지 않았음을 지적하였습니다. 또한 공설묘지는 구리시의 공유재산임에도 별도의 사용 허가나 대부 위탁도 없이 사설업체가 수익 사업을 하고 있음을 지적하며 면밀한 법적 검토를 요구합니다. 그리고 구리시 노외주차장의 방만한 운영을 지적하고 인창 제8 공영주차장의 유료화를 요구하였습니다. 구리시에는 노외주차장을 공영으로 운영하는 곳이 총 17개이고 주차장마다 기본요금을 400원에서 700원씩 부과하여 주차 요금을 징수하고 있습니다. 그러나 2021년 10월 31일에 준공한 제8 공영주차장은 현재까지 2년 넘게 무료로 주차장을 개방하고 있어 매월 시설 유지관리비로 막대한 예산이 투입되는 돈 먹는 하마로 전락하였습니다. 이에 대한 대책 마련을 요구합니다. 끝으로 집행부에서는 이번 행정사무감사 지적 및 건의 사항을 조속한 시일 내에 검토하여 시민들에게 보다, 나은 행정서비스를 제공할 수 있도록 각별히 노력하여 주시기 바랍니다. 그밖에 자세한 처리 의견 등은 배부해 드린 2024년도 행정사무감사 결과보고서를 참조해 주시기 바라며 이상으로 감사 결과 보고를 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님, 그리고 선배 동료 의원 여러분! 심의하시어 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록] ○ 2024년도 행정사무감사결과보고서 의결의 건(행정사무감사특별위원회)

부록에 실음

봉수

권봉수의장

예, 김성태 위원장님을 비롯한 행정사무감사특별위원회 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 본 안건은 행정사무감사특별위원회의 심도 있는 검토와 협의를 거쳐 작성된 결과보고서입니다. 따라서 질의 답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 2024년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건의 행정사무감사특별위원회의 결과보고서대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2023회계연도 결산 승인안 의결의 건(예산결산특별위원회) 3. 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안 의결의 건(예산결산특별위원회) 4. 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안 의결의 건(예산결산특별위원회) 맨위로

10시 06분

다음 의사일정 제2항부터 제4항까지는 모두 제1차 제2차 본회의에서 예산결산특별위원회로 회부한 안건으로 세 안건을 일괄 상정하여 보고를 듣고 각 안별로 심의하고자 하는데 의원 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2023회계연도 결산 승인안 의결의 건 의사일정 제3항 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안 의결의 건 의사일정 제4항 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안 의결의 건을 일괄 상정합니다. 예산결산특별위원회 정은철 위원장님께서는 각 안별로 심의 결과를 보고하여 주시기 바랍니다.

정은철의원

안녕하십니까? 예산결산특별위원회 위원장 정은철 입니다. 지금부터 예산결산특별위원회 심의 결과를 보고드리겠습니다. 그럼, 먼저 본 위원회의 활동 경과부터 말씀드리겠습니다. 지난 6월 3일 제1차 본회의에서 구성된 본 예산결산특별위원회는 6월 20일부터 6월 25일까지 4차에 걸쳐 위원회를 개의하였습니다. 본 예산결산특별위원회에서는 위원장에는 본 의원을 간사에는 김한슬 의원님을 선임하였으며 집행부에서 제출한 2023회계연도 결산 승인안과 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심도 있는 심의를 진행하고 그 심의 결과를 오늘 제5차 본회의에 보고하게 되었습니다. 다음으로 2023회계연도 결산 승인안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 심의 경과 및 결산 총괄 개요 등은 배부해 드린 심의 결과서로 갈음하고 심의 의견부터 말씀드리겠습니다. 구리시의 재정 여건을 보면 최근 5년간 세입 평균 증가율은 1.9%이고 세출은 8.2%의 평균 증가율을 보여주고 있으며 순세계잉여금을 비롯하여 보조금 집행잔액과 이월금 등 잉여금은 평균 13.9%의 감소율을 보여주고 있습니다. 그러나 올해는 부동산 가격 하락 등으로 전년 대비 총세입은 4.3%가 감소하고 총세출도 1.4% 감소하는 등 재정에 어려움이 예상되는바, 보다 건전하고 효율적인 재정 운영을 위한 집행부의 적극적인 관심과 의지가 필요할 것입니다. 세입 부문은 징수결정액 9,560억 4,100만 원 대비 수납액은 9,131억 4,700만 원으로 수납률은 95.5%로 미수납 징수에 대한 철저한 징수계획을 수립하고 신속한 채권확보 등을 통해 수납률을 높여야 할 것입니다. 세출 부분 집행잔액은 364억 9,700만 원으로 전년도에 비해 37.9% 감소하였고 보조금 반납금은 72억 4,700만 원이며 다음 연도 이월액은 전년도 이월액과 비교하여 242억 3,100만 원이 감소하였습니다. 어렵게 확보된 재원에 대해서는 내실 있게 사업을 추진하여 예산의 활용도를 높이고 정확한 세출예산의 편성과 집행의 효율성을 도모하기 위한 체계적인 계획수립에 다각적인 노력을 기울여야 할 것입니다. 순세계잉여금은 413억 5,500만 원으로 전년도 518억 2,900만 원에 비해 104억 7,400만 원이 감소하고 최근 5년간 회계별 전체 순세계잉여금은 평균 27.1%의 감소율을 보입니다. 그러나 이는 공기업 특별회계 순세계잉여금 개선에 따른 결과로 일반회계는 53억 4,900만 증가한 것으로 확인됩니다. 이는 보조금 정산 잔액 85억 2,100만 원 외에 계획 변경 등 집행 사유 미발생 5억 3,400만 원 낙찰 차액 12억 3,500만 원 지출 잔액 141억 7,200만 원 등 해당 회계연도 내 추경이 진행되는 동안 삭감을 통해 방지할 수 있었음에도 불구하고 이를 이행하지 않아 불용된 예산이 약 42%를 차지하였습니다. 집행잔액이 과도하게 발생한다면 세출예산 운용의 비효율이 발생할 것이며 초과 세입금이 크게 발생한다면 계획적인 세입예산 운용이 이루어지지 않은 결과로 볼 수 있습니다. 따라서 예산 담당 부서 및 전부서에서는 추경예산 편성 시 적극적인 감액 편성을 통해 적정 수준의 순세계잉여금이 발생되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이월사업비 총 166건 1,166억 5,000만 원으로 전년 173건 1,349억 6,200만 원 대비 31건 271억 8,800만 원이 감소하였으나 최종예산액 대비 이월액 비중은 13.9%이며 최근 3년 동안의 이월액 추이를 살펴본 결과 여전히 이월액이 과다한 것으로 확인되며 사업 부서에서는 사업 추진 계획수립 시 비용추계를 면밀하게 분석하고 사업발주 시기 및 추진 기간을 현실성 있게 계획하여 당해연도에 꼭 필요한 예산만을 요구해야 할 것입니다. 또한 편성된 사업비는 적극적으로 조기 발주하여 불필요한 이월액이 발생하지 않도록 세출 예산집행에 철저를 기하여 주시기 바라며, 예산 부서에서도 이월사업비 심의 과정에서 관행적으로 이월 및 당해연도 말 집행잔액으로 처리될 것이 예상되는 사업을 이월사업비로 책정하는 일이 없도록 면밀하게 확인하여 주시기 바랍니다. 2023년도 일반회계의 불용률은 예산현액 대비 4.0%로 전년 대비 4.6% 감소하였습니다. 그러나 10개 부서에서 23개 항목 총 9,936만 원의 예산이 전액 100% 불용되었으며 50에서 90% 불용률 또한 66개 항목에서 발생하여 총 16억 8,200만 원이 불용되었습니다. 이는 4회까지 추경이 진행되는 동안 삭감 처리 하지 않은 것으로 예산이 적절히 운영된 것으로 보기 어려우며 정확한 예산 추계를 통하여 예산을 확보하고 철저한 집행계획을 수립하여 불용액이 발생하지 않도록 하시기 바라며 추경예산 편성 시 집행이 예상되지 않는 사업의 경우 감액 편성을 통하여 예산이 다른 사업에 운용될 수 있도록 예산편성 및 운용에 주의하시기 바랍니다. 예산은 법령과 조례가 정한 범위 안에서 합리적인 기준에 따라 그 경비를 산정하여 계상하도록 하고 있으나 2023회계연도 추가경정예산안은 총 4회를 편성하였고, 일부 사업의 경우 마무리 추가경정예산에 대폭 삭감하였으며 사업 계획을 확정하기 전 국·도비 보조금 예산을 편성하여 이월시키고 총사업비가 큰 폭으로 변경되어 증액 사업비 연도를 달리하여 예산 편성하는 것은 지방재정의 운영 측면에서 원칙이 없는 무질서를 보여준 사례로 보입니다. 이는 추후 사업 지연, 예산확보 문제, 민원 발생 등 장애요인을 일으킬 우려가 있으므로 예산확보를 위해서 편성에만 주안점을 둘 것이 아니라 편성 후 예산집행 과정에서도 정확성과 시의성을 잃지 않고 효율적이고 건전하게 집행될 수 있도록 노력해야 할 것입니다. 따라서 위와 같은 심의 결과를 토대로 2023회계연도 결산 승인안은 결산 검사 의견서대로 충실히 이행할 것을 주문하며 집행부에서 제출한 원안대로 승인 의결하고자 합니다. 이상으로 2023회계연도 결산 승인안에 대한 심의결과 보고를 마치고 계속해서 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안에 대한 심의 결과를 설명드리겠습니다. 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가 경정 예산안은「지방자치법」제145조「지방재정법」제45조「지방공기업법」제26조에 따라 편성 제출된 예산안으로 제336회 구리시의회 정례회 제1차 본회의에서 제안설명 후 6월 20일 본 위원회로 회부하여 심도 있는 심의를 하였습니다. 제2회 추경 예산안은 세입 및 국 도비 보조사업 내시 변경 사항 등을 반영하고 주요 사업의 원활한 추진을 위하여 제출된 예산안으로 제1회 추경예산보다 3.47% 증가한 8,269억 645만 1,000원으로 편성되었습니다. 일반회계 세출예산안은 제1회 추가경정예산보다 4.89% 증가한 7,451억 8,694만 원으로 편성되었으며 347억 5,484만 4,000원이 증가되었습니다. 주요 분야별 증감 사항으로는 국토 및 지역개발 분야 107억 2,939만 3,000원 교통 및 물류 분야 100억 1,344만 2,000원 사회복지 분야 54억 3,240만 5,000원 산업중소기업 및 에너지 분야 45억 7,608만 1,000원 일반 공공행정 분야 28억 7,399만 3,000원 문화 및 관광 분야 11억 2,558만 5,000원이 증가되었으며 예비비는 13억 1,222만 7,000원이 감소되었습니다. 2024년도 본예산 및 제1회 추가경정예산 편성 및 심의 시 우리 시의 경우 국세 수입 저조에 따른 지방자치단체 이전수입 감소 및 부동산 거래 정체 등에 따라 지방세 세입 전반에 부정적 영향을 우려하여 긴축재정 예산을 편성한 사안이었으나 2024년도 제2회 추가경정예산을 편성하면서 당초 본예산을 긴축예산으로 편성한 취지와 다르게 신규사업예산을 편성하는 등 재정 운영의 건전성과 효율성을 저해하는 예산편성 방식에 대해서 향후에는 ‘지방재정의 건전 운영 원칙’에 부합될 수 있도록 본예산에 변경을 기하는 불요불급하고 긴급한 예산 위주로 편성하되 신규사업예산 편성은 자제하시기를 바랍니다. 또한 예산안 설명서의 산출 기초 작성 시 000원 곱하기 1식으로 표기하여 그 세부 내용을 확인할 수 없는 추상적인 설명 방식은 지양해야 할 것이기에 향후에는 이러한 사례가 발생하지 않도록 산출 기초 작성 시 철저를 기하기 바랍니다. 본 위원회에서는 세입 및 국 도비 보조사업 내시 변경 사항과 주요 사업비를 포함한 예산안에 대하여 다음과 같은 내용으로 제2회 추경 예산안을 의결하고자 합니다. 지방자치 및 균형발전의 날 기념행사 1,000만 원은 의회의 기 편성된 예산과 중복하여 편성하였기에 구리시의회 하반기 원 구성 완료 후 양 기관이 협의하여 추진할 것을 요구하며 전액 삭감합니다. 청소년 해외 문화 탐방 프로그램 운영 4,500만 원은 비용 일부 소수에게만 혜택이 돌아가는 방식으로 운영되는 등 그 실효성이 낮으므로 내실 있는 계획을 요구하고 전액 삭감하며 구리시 청소년재단의 조속한 정상화를 촉구합니다. 구리 스포츠 행복 나눔 체육대회 1,980만 원은 타 행사와 중복되는 등 시급을 요하는 사업이 아니므로 긴축재정을 위해 전액 삭감합니다. 제2회 구리 빛 축제 2억 9,000만 원은 일회성 축제예산 편성을 지양하고 구리시만의 지역별 특색있는 경관 조명을 위해 향후 경관심의회를 거치는 등 종합계획을 수립할 것을 요구하며 전액 삭감합니다. 제29회 시민의 날 행사 참석 실비 4,800만 원은 행사 참석 실비 중 급량비를 9,000원으로 계상하여 정부의 급량비 현실화 제도개선 취지에 맞게 집행할 것을 요구하며 전액 승인합니다. 교문1동 행정복지센터 건립 건설사업관리 용역 2억 40만 원은 구리 도시공사에서 건설사업관리 용역을 추진하는 방향으로 검토 후 시행할 것을 건의하며 전액 승인합니다. 제설제 구입비 5억 3,000만 원은 도로 제설용 염화칼슘의 구매단가 인하를 위해 다각적인 노력을 기울일 것을 요구하며 전액 승인합니다. 도로 정비 공사 아차산로 금강로 동구릉로 및 관내 교량 및 도로구조물 정비 및 유지보수 16억 원은 시민의 교통 불편 해소와 공사의 효율성 제고 및 도로 상태의 품질 향상을 위해 동절기 이전 준공할 것을 강력히 요구하며 전액 승인합니다. 갈매천 자전거 도로 연결 교량 설치 공사 1억 5,000만 원은 자전거 도로 전 구간과 별내역 출구 연결로가 올해 함께 준공될 수 있도록 남양주시와 적극 협력하여 추진해 줄 것을 요구하며 전액 승인합니다. 어린이보호구역 스마트 횡단보도 설치 1억 5,000만 원은 학교 인근 바닥형 보행신호등 우선 설치에 대한 종합적인 검토를 요구하며 전액 승인합니다. 끝으로 경로당 식당 노인복지시설 등 환경개선 7,000만 원은 경로당 환경개선 연중 계획을 수립하여 향후 본예산에 반영할 것을 요구하며 전액 승인합니다. 이와 같은 심의 의견을 토대로 집행부에서 제출한 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안 중 일반회계는 세입 부분은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하고 세출 부분은 7,451억 8,694만 원 중 삭감 조서와 같이 3억 6,480만 원을 삭감하여 예비비목 내부 유보금으로 전환하며 공기업 특별회계 기타 특별회계는 세입 세출 부분 모두 집행부에서 요구한 대로 승인하여 총규모 8,269억 645만 1,000원으로 수정 의결하고자 합니다. 이상으로 2024년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안에 대한 심의결과 보고를 마치고 계속해서 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 「지방자치단체 기금관리기본법」제11조에 따라 제출한 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대하여 심의한 결과 기금은 보유 목적 지원 기준과 일반회계 집행 절차에 따라 투명하게 운영되도록 관리를 해야 하며 특히 기금별 성과분석 결과를 철저히 반영하여 기금운용의 효율성을 극대화하도록 적극적으로 사업을 추진할 것을 주문하며 집행부에서 요구한 대로 원안 의결하고자 합니다. 이상으로 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심의 결과 보고를 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님, 그리고 선배 동료 의원 여러분! 심의하시어 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록] ○ 2023회계연도 결산승인안 의결의 건(예산결산특별위원회) [부록] ○ 2024년도 제2회일반 및 특별회계 추가경정 예산안 의결의 건(예산결산특별위원회) [부록] ○ 2024년도 구리시기금운용계획 변경안 의결의 건(예산결산특별위원회)
봉수

권봉수의장

예, 정은철 위원장님을 비롯한 예산결산특별위원회 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 정은철 위원장님께서 보고해 주신 심의 결과는 예산결산특별위원회에서 심도 있는 심의를 거쳐 작성한 사항으로 질의 답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2023회계연도 결산 승인안은 집행부에서 제출한 내용을 모두 승인하여 예산결산특별위원회의 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제3항 2023년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 예산안은 일반회계는 세입 부문은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하고 세출 부분은 7,451억 8,694만 원 중 삭감 조서와 같이 3억 6,480만 원을 삭감하여 예비비목 내부 유보금으로 전환하며 공기업 특별회계 기타 특별회계는 세입세출 부분 모두 집행부에서 요구한 대로 성원하여 총규모 8,269억 645만 1,000원으로 예산결산특별위원회의 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제4항 2024년도 구리시 기금운용계획 변경안은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하여 예산결산특별위원회 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안(김성태 의원 발의) 맨위로

10시 13분

다음 의사일정 제5항 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안을 상정합니다. 안건을 발의하신 김성태 의원님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
성태

김성태의원

예, 김성태 의원입니다. 지금부터 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안 이유를 말씀드리면 지역 상품권의 유효기간에 대한 탄력적 운영과 할인판매 또는 인세티브 지급 비율을 조정하고 지역 상품권 가맹점 확보 운영 유지를 위한 지원 사항 및 소비 진작을 위한 소비 지원금 지원 근거 등을 마련하고자 제안하는 사항입니다. 다음으로 주요 내용을 말씀드리면 안 제4조 제2항에서는 지역 상품권 소지자의 권리 보호 및 정책적 지원 등을 위해 유효기간을 탄력적으로 운영함으로 규정하였고 안 제5조 제2항에서는 평시 할인율을 10% 이내로 확대하고 한시적으로 할인판매 또는 인센티브 지급 비율을 탄력적으로 운영하는 사항을 규정하였습니다. 안 제5조 제6항에서 착한가격 업소 및 골목형 상점가 인센티브 추가 할인 가맹점 확보 및 운영 유지를 위한 지원 사항을 신설하였으며 안 제6조에서는 추가 소비 지원금 근거를 신설하였습니다. 본 조례 제정을 통해 소비 활성화와 소상공인 매출 증대로 지역경제 활성화를 기대하며 이상으로 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님, 그리고 선배 동료 의원 여러분! 심의하시어 원안대로 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록]
리시

구리시

구리사랑상품권발행 및 운영 조례 일부 개정조례안(김성태 의원 발의)

부록에 실음

봉수

권봉수의장

예, 김성태 의원님 수고하셨습니다. 본 안건은 사전에 여러 의원님들과 협의하여 발의된 안건입니다. 따라서 질의 답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 구리시 구리사랑상품권 발행 및 운영 조례 일부 개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 6. 구리시 영유아보육 조례 일부 개정조례안(이경희 의원 발의) 맨위로

10시 17분

다음 의사일정 제6항 구리시 영유아보육 조례 일부 개정조례안을 상정합니다. 안건을 발의하신 이경희 의원님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

국민의 힘 소속 이경희 의원입니다. 지금부터 구리시 영유아보육 조례 일부 개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안 이유를 말씀드리면 시립 어린이집 위탁운영 시 시설 무상 임대 잔여기간과 민간 위탁 기간을 일치시켜 어린이집의 일관되고 안정적인 운영을 지원하고자 제안하는 사항입니다. 다음으로 주요 내용을 말씀드리면 안 제19조 제5항에서는 오기된 문구를 수정하였으며 안 제19조 제7항에서는 민간 위탁 종료 시점에 무상 임대 잔여기간이 3년 이내인 경우 기존 수탁자와의 민간 위탁 기간을 무상 임대 만료일까지 연장하는 사항을 신설하였습니다. 본 조례 제정을 통해 시립 어린이집 운영 등 영유아보육의 일관되고 안정적인 운영에 기여할 것으로 기대하며 이상으로 구리시 영유아보육 조례 일부 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님, 그리고 선배 동료 의원 여러분! 심의하시어 원안대로 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록]
리시

구리시

영유아보육조례 일부 개정조례안(이경희 의원 발의)

부록에 실음

봉수

권봉수의장

예, 이경희 의원님 수고하셨습니다. 본 안건은 사전에 여러 의원들과 협의하여 발의된 안건입니다. 따라서 질의 답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제6항 구리시 영유아보육 조례 일부 개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 7. 구리시 자활기관협의체 구성 운영 조례안(신동화 의원 발의) 맨위로

10시 20분

다음 의사일정 제7항 구리시 자활기관협의체 구성 운영 조례안을 계속 상정합니다. 본 안건은 지난 제3차 본회의에서 유보되었던 안건으로 토론부터 진행되어야 하나 의석에 배부해 드린 바와 같이 신동화 운영위원장님으로부터 수정안이 사전에 제출되었습니다. 구리시의회 회의 규칙 제23조에 따라 재적 의원 4분의 1 이상으로 제출된 수정안이 의제로 성립되었음을 선포합니다. 그럼, 수정안을 발의하신 신동화 운영위원장님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

신동화의원

신동화 의원입니다. 지금부터 구리시 자활기관협의체 구성 및 운영 조례안에 대한 수정안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 수정 이유를 말씀드리면 조례안의 자활기관협의체 위원의 범위를 상위법「국민기초생활보장법」시행규칙 및 보건복지부 자활사업 지침 사항에 맞도록 수정하는 사항입니다. 다음으로 주요 내용을 말씀드리면 안 제3조 제2항은 부위원장은 자활 지원 담당 국장으로 한다. 로 수정하고 안 제3조 제3항에서는 당연직 위원은 위원장과 부위원장 자활 지원 노인장애인복지 가족여성복지 담당 부서장과 경기 구리 지역자활센터장이 되고 위촉직 위원은 「국민기초생활보장법」시행규칙 제30조의 2 제1항 제2호에 해당하는 사람 중 시장이 위촉한다. 로 규정하였습니다. 이상으로 구리시 자활기관협의체 구성 및 운영 조례안에 대한 수정안에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님, 그리고 선배 동료 의원 여러분! 심의하시어 원안대로 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록]
리시

구리시

자활기관협의체운영에 관한 조례안(신동화 의원 발의)

부록에 실음

봉수

권봉수의장

운영위원장님 들어가시면 안 되고 질의 답변 잠깐! 예, 다음은 질의 답변이 있겠습니다. 수정안에 대하여 질의하실 의원께서는 질의 신청해 주시기 바랍니다. … …. 질의하실 의원 안 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이제 질의하실 의원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 신동화 운영위원장님 수고하셨습니다. 다음은 토론이 있겠습니다. 토론은 원안과 수정안에 대해 일괄 토론하겠습니다. 토론하실 의원께서는 토론 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 정은철 의원님 토론해 주시기 바랍니다.

웃음

정은철의원

구리시 자활기관협의체 구성 및 운영 조례안에 대한 수정안은 자활기관협의체 위원의 범위를 상위법「국민기초생활 보장법」심의 규칙 및 보건복지부 자활사업 지침 사항에 맞게 수정하는 사항으로 원안대로 의결할 것을 동의합니다.
봉수

권봉수의장

예, 정은철 의원님께서 수정안에 대하여 원안 의결하자는 동의가 있었습니다. 재청하시는 의원님 계십니까? (『재청합니다』하는 의원 있음) 예, 정은철 의원님의 동의에 재청이 있었습니다. 다른 의견이 있으신 의원님 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이제 다른 의견이 없으시므로 토론 종결을 선포합니다. 의사일정 제7항 구리시 자활기관협의체 구성 및 운영 조례안은 신동화 운영위원장님의 수정안에 대해 원안 의결하자는 동의에 재청이 있었고 다른 의견이 없었으므로 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이제 다음 안건이 시정질문에 대한 답변 건입니다. 다음 안건을 상정하기 전에 시장 및 관계 공무원의 출석을 위해서 잠시 정회를 하고자 하는데 의원 여러분! 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 약 10간 정회를 선포합니다.

10시 24분 회의중지

10시 35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 8. 시정질문에 대한 답변의 건 맨위로

10시 35분

다음 의사일정 제8항 시정질문에 대한 답변의 건을 상정합니다. 본 안건은 지난 제4차 본회의에서 이루어진 의원님들의 시정질문에 대한 시장님의 답변을 청취하는 사항이 되겠습니다. 답변에 앞서 원활한 회의 진행을 위하여 진행 방식에 대한 안내 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째, 시장님의 답변은 의원님들 시정질문 순서에 따라 양경애 부의장님 신동화 운영위원장님 김용현 의원님 정은철 의원님 김한슬 의원님 이경희 의원님 순으로 답변을 듣겠습니다. 두 번째, 의원별 개별 질문에 대해 2개 항목씩 묶어서 청취 후 보충 추가 질문이 이어지겠으며 이후 공통 유사 질문에 대해서는 한 개 항목씩 답변으로 보충 추가 질문을 진행하겠습니다. 세 번째, 본 질문하신 의원님의 보충 질문이 끝나면 본 질문을 하신 의원님들의 양해를 구하여 다른 의원님들의 추가 질문 기회를 드리도록 하겠습니다. 질문 시간에 대해서 안내해 드리겠습니다. 개별 질문에 대한 질문은 질문하신 의원님이 먼저 10분 범위 내에서 보충 질문을 하시고 질문을 하지 않으신 다른 의원님들의 양해하에 질문은 5분 범위 내에서 이후에 미진한 부분에 대해서는 각각 5분씩 진행하도록 하겠습니다. 공통 유사 질문에 대해서는 질문하신 의원님들께서 5분간 먼저 질문하시고 질문하지 않으신 의원님들이 양해를 받아서 5분 질문하신 이후에 추가 질문은 각각 5분과 3분씩을 드리도록 하겠습니다. 네 번째, 보충 및 추가 질문 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 의원님들과 시장님께서는 가급적 단답형으로 질문 답변을 진행해 주시기 바랍니다. 의원님들께서는 원활한 회의 진행을 위하여 진행 방식을 꼭 지켜 주시기 바랍니다. 그럼, 백경현 시장님께서는 답변석으로 나오셔서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 먼저 양경애 부의장님의 개별 질문에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 일단 여기까지 답변해 주시고요. 지금 답변 들으신 2개 항목에 대해서 질문을 하신 우리 양경애 부의장님께서 보충 질문 하실 게 있으시면 10분 범위 내에서 먼저하실 수 있습니다.
경애

양경애의원

예, 구리시의회 부의장 양경애 입니다. 시정질문에 긴 시간 동안 성실하게 답변해 주신 백경현 시장님께 감사드립니다. 그리고 몇 가지 사항에 대해 추가 질문을 하겠습니다. 먼저 구리시 체육회 조직 개편에 대해 추가 질문을 드리겠습니다. 시장님의 답변하신 말씀과 같이 구리시 체육회는 정부와 어떤 시의 활발한 체육진흥 사업 전개에 따라서 매년 어떤 사업량과 사업 예산액도 증가하고 있는 추세입니다. 그런데 시장님께서 시장기 생활체육 대회를 포함한 연간 56회의 생활체육 개최를 지원하고 또 두 번째는 출전을 위해서 행정적 지원을 하신다고 하셨는데 그렇다면 다른 타 집행부와 다른 이를테면 우리 시만의 어떤 전문적이고 차별화된 지원에는 어떤 것이 있는지, 보다 좀 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
예.
예, 지금 상당히 전체적으로 지원을… …. 제가 질의한 것은 지원을 못해 주고 있다는 거에대한 질의가 아닙니다. 지원 확대에 대해서 생활체육 전담팀! 전담팀 구축에 관한 것을 얘기하는 것입니다. 지금 말씀하신 바와 같이 그렇게 많은 것들이 확대돼서 지금 운영을 하고 있기 때문에 체육 전담팀을 구축해야 된다.라고 하는데 그 부분에 대해서 지금 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이를테면 지금 2개국이 있는데 3개국으로 늘린다든가 그래야 더 깊숙이 지금 생활체육을 즐기시는 분들 가까이 다가갈 수 있기 때문입니다. 그런 구상에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
예, 그래서… ….
저는 생활체육 전담팀을 구축하라고 하면 인원을 많이 늘려서 혈세를 낭비하라는 것이 아닙니다. 지금 현재 있는 인원으로 조금 구조조정을 조금 하셔서 전담팀을 만들고 쉽게 말하면 2국을 3국으로 한다든가 이런 어떤 것을 한 번 변동을 가져 보라는 것입니다. 지금 상당히 생활체육에 대해서 굉장히 협조를 잘하고 계시고 또 수상도 많이 하고 있습니다. 인구도 많이 늘고 있습니다. 이런 것이 조금 더디고 지금 일하시는 분들이 상당히 힘들어하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 드리는 말씀이니 시장님께서는 생활체육 전담팀 구축 등 우리 시만의 어떤 생활체육 서비스 확대의 진흥을 부탁드리고요. 지금 다른 시에서는 그렇게 3개국으로 하고 있습니다. 그래서 드리는 말씀입니다.
예, 그래서 하루빨리 전담팀 구축에 검토를 해 주시기 바랍니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 양경애 부의장님 개별 질문에 대한 2개 항목에 대해서 보충 질문이 마쳐졌고요. 혹시 우리 양경애 부의장님께서 양해해 주신다면 다른 의원님들 중에서 이 부분 2개 항목에 대한 시장님의 답변에 대해서 보충 질문하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 없으면 계속해서 시장님 다음 항목 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 고생하셨습니다. 방금 답변하신 2개 항목에 대해서 양경애 부의장님 보충 질문하시기바랍니다.
경애

양경애의원

예, 시장님 설명 잘 들었습니다. 시장님의 답변 말씀과 같이 우리 시도 아이들 돌봄을 통해서 맞벌이 가정의 등 하원을 지원하고 하셨다는데 이 사업을 통해서 지원받는 아동이 얼마나 되고 있는지 알고 계십니까?
그렇다면 7월 달부터 2개 사업을 신규로 추진할 계획이다.라고 하셨습니다. 그 시설형 돌봄 사업과 방문형 긴급 돌봄 강화 사업을 시작한다고 하셨는데 서울시의 아침 돌봄 키움 센터를 비교해 보면 어떤 차이점이 있을까요?
예, 자신감 있게 말씀해 주셨는데요. 우리 시도 어떤 등 하원 서비스를 제공하고 있고 또 하반기에는 더 많은 이렇게 맞벌이들이 좀 지원을 받도록 추가 사업을 시행이라고 하셨으니 저 저는 다행이라고 생각합니다. 허나, 이제 보다 우리나라가 지금 어떤 저출산 문제가 시급하잖아요. 시장님? 그래서 제 개인적인 생각으로는 지금 저출산 원인 중에 하나가 돌봄의 문제라고 생각을 합니다. 저는 자녀를 둘 낳아서 하나는 출가시키고 또 하나는 지금 출가를 못 시키고 있지만 생각해 보면 아이가 어렸을 때 일을 하면서 이 돌봄 때문에 눈물을 흘려 본 적이 한두 번이 아닙니다. 그래서 우리 시에서는 이렇게 눈물 흘리고 힘들게 일과 또 양립할 수 있는 이런 것을 어느 시보다 더 좀 빠르게 발 빠르게 좀 움직여서 경기도에서는 가장 빠른 구리시가 이런 문제를 해결한다. 라는 말을 좀 듣고 싶거든요. 그래서 저도 정책적으로 말씀을 드리는 거고요. 시장님께서 집행부에서 계속적으로 돌봄에 많은 관심을 가지고 있습니다. 시장님도 자녀를 이렇게 키우면서 힘들어 봤던 적은 있으시죠?
그럼, 얘기 좀 해 주시죠. 어떤 점이 힘들었는지?
예, 그래서 제일 중요한 게 경제적인 문제와 돌봄 문제로 지금 저출산 문제를 뽑고 있는데요. 어쨌든 간에 돌봄에 대해서는 시장님께서 많은 관심을 갖고 좋은 사업들을 좀 발굴을 해서 적극적으로 추진해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 양경애 부의장님 수고하셨습니다. 혹시 양경애 부의장님 답변 들으신 내용 중에 대해서 추가 질의하실 의원님 있으면? (『손드는』의원 있음) 예, 이경희 의원님 추가 질문… …. 양경애 부의장님, 양해해 주시면 이경희 의원님께 추가 질문… ….
경애

양경애의원

예, 양해합니다.
봉수

권봉수의장

예, 5분 범위 내에서 질문해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

예, 양해해 주셔서 감사드립니다. 양경애 부의장님? 질문 추가로 예, 시장님 이경희 의원입니다. 추가로 드리겠습니다. 지금 말씀주신 돌봄 정책에 대한 제안에 답변을 주셨는데 “올 7월부터 2개 사업을 신규로 더 추진하겠다.” 이런 말씀을 하셨어요. 그런데 지금 현재 우리시는 이 돌봄 사업에 대해서 어떤 것을 하고 있나요. 현재는?
예, 현재도 하고 계시는 거는 잘 알고 있는데 지금 이제 질문 주신 요지가 뭐였느냐 하면 맞벌이 정책이었거든요. 맞벌이 가정! 지금 저출산이 이루어지는 이유를 이제 되짚어서 저희가 가보면 사실은 아이를 키울 환경이 안 되기 때문에 자녀를 낳는 것을 기피하게 되고 그러다 보니까 결혼도 또 안 하게 되는 이러한 연결되는 선상에서 계속 연속적으로 작용이 이루어지는 부분인데 얼마 전에 기사를 봤더니 구리 남양주 교육지원청에서 5월 27일에 관내 동인초등학교와 함께 아침 틈새 돌봄 프로그램이라는 것을 제공하고 있더라고요. 혹시 알고 계신 가요?
예예, 이게 이제 뭐, 구리 지역사회 교육 협의회와 함께 손잡고 이 프로그램을 제공하고 있는데 이 프로그램을 그러면 자세히 알고 계세요. 시장님도?
예예, 이게 이제 말 그대로 틈새 돌봄이더라고요. 그래서 지금 말씀 주신 거 보면 학기 중에 오후 1시부터 20시까지 방학 중에는 9시까지 18시까지 이렇게 이제 제공을 하시는 걸로 등교 전 돌보며 수업 후 돌봄 뭐, 작은 도서관 운영 이렇게 쭉 말씀을 주셨는데 지금 직장 다니는 직장 맞벌이 가정에서 가장 큰 문제가 내가 출근하는 시간에 아까도 말씀해 주셔서 “방문형 긴급 돌봄 강화를 하시겠다.” 이런 말씀을 주셨어요. 그런데 이제 방문형이라는 것은 이게 가정으로 방문하는 거잖아요. 맞습니까?
예예, 가정으로 방문을 해서 하는 건데 보통 초등생들을 가지고 있는 초등학교 저학년을 가지고 있는 부모 가정에서는 대체적으로 부모가 일찍 출근할 경우 우리 또 교통이 불편한 우리 시 같은 경우에는 아이가 학교, 등교 하기 전까지 부모가 빨리 출근을 해야 되는 상황에서 그 공백 그 틈새! 그 틈새가 가장 내가 계속 직장을 다녀야 돼냐 말아야 돼냐의 고민이 거기에서 멈추게 되거든요. 그래서 저는 그런 생각을 해 봤어요. 틈새 돌봄이라는 이 말 자체가 아침 7시부터 9시까지 등교 전에 아이를 돌봐 주고 그다음에 또 오후에 또 하교 후에 아이들 학원 가기 잠깐 직전에 뭐, 간식을 먹여서 보내고 하는 이러한 걸로 이제 이거를 적용하는 거 같아요. 그래서 제 생각에는 돌봄 수요가 많은 수요를 좀 시에서 파악을 하시면 어떨까? 하는 생각이 드는데 혹시 파악하신 거는 있으실까요?
봉수

권봉수의장

잠시만이요. 우리 이경희 의원님?
경희

이경희의원

지났어요?
봉수

권봉수의장

계시계를 보면서 조금 질문을 해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

아하~ 죄송해요.
봉수

권봉수의장

원래 제가 규칙을 말씀드릴 때 개별 질문하신 의원님이 10분 범위 내에서 보충 질문 하시고 양해를 받아서 다른 의원님이 5분 범위 내에서 보충 질문하시고 본 질문하신 의원님이 추가적으로 질문하실 5분을 쓰시고, 그리고 또 부족한 부분에서 5분을 쓰시기로 했는데 지금 한 7분쯤 쓰셨어요. 제가 5분이 지났는데 계속 그냥 얘기를 안 해서! 혹시 이렇게 진행하겠습니다. 다른 의원님들이 양해해 주시면 지금 질문이 연결되어 있어서 이경희 의원님이 지금 질문하신 부분까지 추가 해서 갈음해서 쓰시는 걸로 하겠습니다. 예, 시장님 답변해 주십시오.
경희

이경희의원

그러면 이렇게 조사를 하셨으니, 다행이에요. 그래서 이 수요를 파악하셨다면 대책 마련이 이루어져야 되는 게 맞잖아요. 그렇다고 하면 지금 동인초등학교 한 군데에서 틈새 이렇게 아침에 저는 제가 가장 관심 있게 보는 게 아침 시간이거든요. 아침 7시에서 9시 이 시간대에 아이들을 누군가가 돌봐 주어야 되고 학교를 보내 주어야 되는데 집으로 찾아가는 거는 한계가 있다. 그래서 저는 제안하기를 이런 틈새 돌봄 프로그램처럼 학교가 개방을 아침 일찍 해 주면 엄마도 아이를 학교에다 보내 놓고 아이도 안정적으로 그 시간에 뭔가를 프로그램 제공받고, 그리고 연이어서 수업을 진행할 수 있는 이렇게 연결될 수 있는 걸로 하면 아이들의 불안감이 최소화될 수 있다. 이렇게 생각을 하거든요. 그래서 구리시 전역으로 확산할 계획이 혹시 있으신지? 이것이 확산되려면 물론 지원이 돼야 되기 때문에 이거를 이제 교육지원청과 협의하에 동인초등학교가 이제 시범적으로 이루어졌으니 우리 시장님 생각은 혹시 이거 지자체에서 아이 교육은 아이 키우기 가장 좋은 도시가 구리시인데 아이는 지자체와 함께한다. 아이 키우는 것은 이런 걸 선포하셔서 혹시 이것을 같이 지원하면서 확대할 계획은 있으신지 그것을 묻고 싶습니다.
예~
예예.
그래서… ….
봉수

권봉수의장

예, 이경희 의원님 정리해 주시죠.
경희

이경희의원

예예, 알겠습니다.
봉수

권봉수의장

이러면 10분을 다 쓰십니다.
경희

이경희의원

예, 시장님께서 말씀을 약속해 주셨으니까 지금 직장맘들이 저장하지 않고 아이 키울 수 있는 환경이 될 수 있도록 지원 확대에 우리 심혈을 기울여 주시기를 부탁드리면서 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예. 다시 한번 의원님들께 말씀드리겠습니다. 개별 질문한 당사자 의원님께서는 10분 범위 내에서 보충 질문 당사자 의원님의 양해를 받으신 다른 의원님들은 5분 범위 내에서의 보충 질문 그리고 질문하신 의원님께서 추가 질문한 이후에 추가 질문하실 수 있고요. 각각 5분씩을 쓰실 수 있습니다. 앞에 보이시는 계시계를 보시면서 질문 시작하시면 계시계가 작동되니까 질문을 단답형으로 함축적으로 해서 시간을 지켜 주시기를 부탁드리겠습니다. 양경애 부의장님께서 답변 들으신 세 번째, 네 번째 항목에 대해서 또 다른 의원님들 추가 질문하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 예, 없으시면 양경애 부의장님의 질문에 대한 개별 질문에 대한 질문 답변을 마치겠습니다. 계속해서 시장님께서는 신동화 운영위원장님의 개별 질문에 대해서 답변을 해 주시는데 공교롭게도 신동화 운영위원장님의 질문이 5개로 홀수 질문입니다. 그래서 제가 2개 항목씩 자르겠다고 했는데 2개 항목 3개 항목으로 자르도록 하겠습니다. 우리 신동화 운영위원장님 그렇게 양해해 주시기 바랍니다. 먼저 2개 항목에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 여기까지 답변하시고 신동화 운영위원장님의 보충 질문을 진행하도록 합니다. 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다. 시간은 10분입니다.

신동화의원

예, 신동화 위원입니다. 시장님께서 워낙 자세하고 상세하게 답변해 주셔서 감사드리고요. 우선 우리 시 부족한 재원 대책 관련해서 어차피 국가 세수 결손에 기인한 세수 부족 사태라서 우리 시가 세수를 아무리 확보하려고 해도 한계가 있다는 점을 인식을 함께 하고 있습니다. 그러다 보니까 오늘 건전재정 운영 TF팀을 꾸려서 전략 방안을 논의하겠다고 하지만 뭐, 재량권이 그렇게 많아 보이지는 않습니다. 그래서 오늘 굳이 제안드리고자 하는 것은 이번 2차 추경예산 심의 과정에서도 나타났듯이 긴축재정이라는 취지로 각종 행사라든가 축제 또 해마다 뭐, 연례적으로 쓰일 수밖에 없는 예산들을 본예산 편성 과정에서 누락시켜 놓고 추경예산에 슬그머니 다시 집어넣는 사례가 계속 반복되어서 나타나고 있습니다. 이것은 시장님께서 추진하시려고 하는 긴축재정 기조와는 기조가 좀 잘못 왜곡되어서 예산이 편성되고 있는 사례라고 생각이 되어집니다. 이런 부분들을 좀 잘 검토하셔서 예산편성에 이런 연례적으로 반복되고 있는 추경예산에 편성돼야 되는 예산 외에 본예산에 편성해서 사실상 누락시켜 놓고 다시 재편성하는 사례를 시장님께서 좀 엄중하게 사례 방지 재발 방지를 위해서 예산 편성 지침을 확실하게 지킬 것을 좀 강력하게 지시하셔야 되지 않을까? 싶은데 시장님 생각은 어떠세요.
예, 인식을 함께 하시리라 생각을 하고요. 시장님께서 또 “아무리 우리 세수가 부족하더라도 우리 어려운 서민들을 위한 필수적인 복지서비스가 축소되지 않게 하겠다.”라는 인식을 하시고 계시고 또 특히 “구리시의 발전을 전략을 위한 사업 투자에는 오히려 더 적극적으로 임하겠다.” 이런 말씀을 하셔서 참, 마음 든든하고 다행이라고 생각을 합니다. 하지만, 그렇게 하기 위해서는 이렇게 연례적으로 반복되는 긴축재정의 취지와 맞지 않는 추가경정예산 편성에 대해서는 확실하게 단호한 입장으로 엄중하게 편성 지침으로 재발로서 막아주셨으면 좋겠다. 하는 말씀드리겠습니다. 그렇게 하시겠죠?
예, 감사의 독립성 전문성 확보와 관련해서는 물론 상위법에 기본적으로 감사담당관은 외부 개방형으로 하여야 한다. 다만, 시의 규모가 좀 적은 경우에는 뭐, 그것을 의무로 두지 않고 선택이라고 규정이 되어 있잖아요.
예, 그렇다 하더라도 예를 들어서 고양시의 경우를 보니까 감사담당관을 외부 개방형으로 모집하면서 행자부에서 감사업무를 오랫동안 하셨던 이런 정말 경험이 많으신 감사담당관을 외부 개방형으로 채용한 사례를 제가 찾아봤거든요. 그런데 외부 감사담당관을 채용했는데 실패했다. 이런 말씀을 했는데 혹시 실패한 사연이 뭐라고 생각하는지 간단하게 답변해 주실 수 있으실까요?
예, 시장님「구더기 무서워서 장 못 담근다」하는 속담이 있지 않습니까? 어찌 되었든 외부 개방형 감사담당관으로 인해서 독립성과 전문성이 더 확보된 시군의 사례도 있을 테니까요. 그런 사례들을 검토하셔서 우리 구리시에 답변의 공무원 여러분들께서 정말 성실하게 최선을 다해서 일하고 계시지만 시스템을 개선해야 될 사항이라든가 이런 것들에 대해서는 좀 전문적인 감사담당관이 오시면 좀 도움이 되지 않을까? 싶어서 건의드렸습니다. 적극 검토해 주시기 바라겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 운영위원장님 보충 질문 끝나신 거죠?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 혹시 우리 신동화 운영위원장님의 개별 질문에 대하여 또 다른 의원님께서 보충 질문하실 의원님 계시면 질문 신청하시기바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 없으면 계속해서 진행하도록 합니다. 시장님, 그다음 세 번째 항목서부터 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 신동화 운영위원장님의 세 번째, 네 번째, 다섯 번째 개별 질문에 대한 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 신동화 운영위원장님 보충 질문 하시기바랍니다.

신동화의원

예, 계속해서 몇 가지 추가 질문하겠습니다. 우선 장애인 정책 관련해서는 “장애인 종합복지관 신축 공사 실시설계 과정에 복지시설 유니버설디자인 가이드라인을 적극 반영하겠고 또 장애인 단체 의견을 충분히 수렴하겠다.”라고 답변해 주셔서 감사드리고요. 그렇게 해서 정말 장애인들을 위한 정말 훌륭한 복지회관으로 탄생할 수 있도록 적극적인 노력 당부드리겠습니다. 그리고 “장애인 보호작업장이라든가 발달장애인 아동의 방과 후 돌봄서비스가 한 지역에 편중되어 있어서 다른 지역에도 형평성에 맞도록 시설을 좀 설치해 주었으면 좋겠습니다.”라고 여쭈어봤는데 그 부분에 대해서는 “적극적으로 추진하겠다.”고 답변해 주셔서 감사드립니다. 특히, “장애인 해냄일터에서 운영 중인 행복드림카페 푸드 트럭을 참, 1회성 행사장에만 배치할 게 아니라 지속적으로 사업을 할 수 있도록 좀 검토해 주십시오.” 했는데 정말 감사하게도 원덕재 노인장애인복지과장님과 담당 직원 여러분들께서 애써 주셔서 한강시민공원에 이제 상주해서 그 푸드 트럭을 실제 할 수 있도록 적극적으로 임해 주셔서 특히 감사드립니다. 왜냐하면 장애인에 대한 최고의 복지는 일자리 제공 아니겠습니까? 일자리 제공을 통해서 장애인들의 자활 능력을 키우는데 앞으로 시장님께서 더욱더 큰 관심과 지원 부탁드리겠습니다. 교통 문제 관련해서 여러 가지 질문을 했는데 정말 성실하게 답변해 주셨고요. 다만, 북부간선도로 방음터널 조성 사업과 관련해서는 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 제가 작년 6월 12일에도 행정사무감사 때 당시 이광석 균형개발과장님께 “방음터널 연내 착공이 가능하겠습니까?”라고 물었고 “가능하도록 화재로부터 안전한 소재를 설계해서 연내 착공이 가능하도록 노력하겠습니다.”라고 답변을 했는데 공교롭게도 올해도 6월 12일 날, 똑같이 1년이 지난 6월 12일 날, 균형개발과를 상대로 한 행정사무감사 때도 “연내 착공이 가능하도록 노력하겠다.”는 답변을 또 했어요. 1년 만에 똑같은 대답을 또 받았습니다. 그래서 참, 마음이 답답합니다. 이 뭐! 그동안에 관련 예산을 확보하는데 많은 애를 써주신 거에 대해서는 감사하지만 그래서 우리 시의 재정이 많이 들어가지 않도록 하신 거에 대해서는 정말 박수를 보내 드리지만, 착공이 지연되고 있는 상황에 대해서는 인근 주민들이 많이 답답해하고 아쉬움을 토로하고 있습니다. 지하화 검토 때문에 늦어진 겁니까?
예, 제가 확인해 보니까 몇 군데 터널 상부 구조물에 녹지공간을 조성한 데가 있더라고요. 찾아보니까? 예를 들면 뭐, 이런 상황이잖아요. (사진을 들어 보이며) 여기 터널 입구가 좌측 편이고?
터널 상부에 콘크리트 구조물로 조성해서 특수 공법으로 그 위를 녹지공간 만들겠다는 계획이시잖아요?
그래서 제가 확인해 보니까 우리 구리시에서도 이렇게 동구중학교 옆에 북부간선도로를 덮개 구간을 만들어서 녹지공간을 만들겠다. 이런 계획입니다. 지금 화면에 나오죠? (자료 화면을 보며)
그러면 이제 제일 의문이 드는 게 몇 가지 있는데 특수 공법을 활용해서 실시설계하려면 몇 가지 답변하신 것처럼 검토돼야 될 사항이 있습니다. 이것으로 인해서 설계변경에 따른 재해영향평가 및 경관심의를 받아야 되고요. 또 설계부의! 부의는 밸류 엔지니어링에서 경제성 및 현장 적용이 가능한지 여부들을 검토하는 내용이 되겠습니다. 그렇죠?
그리고 또 경기도에 기술 심의까지 거쳐서 실시설계를 마무리하게 되는데요. 현재 어느 단계까지 진행됐고 실시설계는 언제 마무리될 예정일까요?
예, 그러면 몇 가지만 더 확인하겠습니다. 실시설계 변경에 따른 그러니까 상부 구조물 녹지공간 조성을 위해서 설계 변경함에 따른 공사비가 얼마나 증액될지 혹시 검토가 다 끝났을까요?
아하~ 그렇습니까?
결국에 나중에 녹지 조성하는 것은 우리 시가 별도로 예산을 투입해야 되는 것이니까 녹지 조성사업비는 빼고… ….
구조물 공사하는 것은 기존의 방음터널 공사와 크게 차이가 나지 않는다.라고 보시는 거죠?
그러면 기획재정부 총사업비 변경에 따른 조정협의회도 큰 문제가 없겠습니다.
그러면 이제 마지막 하나! 상부에 녹지공간을 조성하게 되면 당연히 진출입로가 필요하겠죠. 보시는 것처럼 덮개 녹지공간 상부 쪽으로는 동구릉과 연계된 산악 지역이라서 진출입이 사실상 불가능해 보이고 하부에 동구중학교하고 그 어디죠? 우방아파트 사이에 임야로 보이는 빨간선 표시된 그 부위가 진출입로로 예상이 됩니다. 그렇지 않으면 다른 데는 다 인근에 아파트나 학교 시설이어서 진출입할 때가 딱 유일하게 저 장소밖에 없는 거 같아요. 그렇죠?
혹시 저 부분에 대한 진출입로 확보를 위해서 토지주 등과 사전 협의를 좀 하셨습니까?
그 부위 아닙니다. 저기는 저 빨간선은 동구중학교 옆이고요. 덮개 구간 상부 쪽이 골프연습장 위치고요.
저 부위는 동구중학교 옆에 우방아파트 사이에 있는 작은 임야입니다.
예~
예, 기껏 녹지공원 만들어 놨는데 진출입로가 없으면 무용지물이 되니까 충분히 심도 있게 검토를 해야 될 사항이라서 말씀드렸고요. 또 만약에 저 빨간선 위치에 임야를 진출입로 만들게 된다면 저 지역이 주차 문제가 심각한 동네인 거 아시죠?
바로 밑에 있는 그 거대한 건영아파트 경우에는 한 세대당 0.6대인가? 이렇게 설계가 돼서 완공이 된 아파트예요. 그래서 매일 같이 주차 문제로 주민들 간에 다툼도 있고 여러 가지 참, 문제가 많아서 지금 여러 에 진출입로를 만들게 되면 그 빨간 부위하고 건영아파트 밑에 있는 공원하고 연계해서 공영주차장으로 개발을 해서 저 지역의 주차 문제를 좀 해결하는데 적극적으로 노력해 주시면 어떨까? 제안을 드리는데 적극 검토하시고 추진하실 의향이 있으실까요?
아! 예, 감사합니다. 시간이 다 돼서 추가 질문은 나중에 시간 완료되면 다시 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 감사합니다. 시간 지켜 주셔서. 우리 신동화 운영위원장이 질문하신 세 번째, 네 번째, 다섯 번째 항목에 대해서 혹시 보충 질문하실 의원님들 질문하시지 않으셨지만 계시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 정은철 의원님 질문하시기바랍니다. 시간은 5분입니다.

정은철의원

저도 짧게 그 부분만 얘기하려고 하는데 자료 화면이 저도 같이 이용을 한번 해 보겠습니다. 조금 전에 우리 신동화 운영위원장님이 띄워준 지도, 부탁 좀 드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 임영헌 주무관님 조금 전에 자료 화면 띄웠던 녹지 덮개 그 화면을 좀 띄워 주십시오.

정은철의원

예, 저기가 이제 일부라도 저렇게 녹지공간 조성이 된다니까 그거는 참, 다행이고요. (자료 화면을 보며) 늦어진 만큼 그 지역에 인근 아파트 풍림이나 이쪽 아파트 같은 경우는 아마 그런 공원 같은 게 없다고 해 가지고 상당히 불편한 민원이 많이 있는 거 아시죠?
예, 그러니까 거기 이용할 수 있어서 참 좋을 거 같은데 저는 아까 뭘 말씀드리려고 하느냐 하면 정확하게 저것만 봐서는 어떤 모양이 나올지는 잘 모르겠어요. 그런데 아무래도 덮개 구간이 지면이랑 평평하지 않고 돌출될 거 같아 보이는데 그렇죠?
예, 그러니까 나중에 설계 과정 속에서 한 번 보셔서 그 부분은 챙겨 주셔야 될 게 뭐냐하면 그 주변 인근 같은 경우 조금 전 빨간선 세모 같은 경우도 있지만 그 옆에도 보면 시유지들이 꽤 있어요. 그걸 활용해 가지고 가급적이면 그러니까 최대한 평탄하게 올라갈 수 있게끔 연결돼서 길 건너편 쪽에도 시유지잖아요. 저기가 동구릉 쪽에?
길게 있는 게 아마 검색해 보니까 시유지가 있고 그 앞에는 또 문화재청 땅이고 옆에는 서울시 땅이더라고요. 파란색 상부 부분 쪽에 기다랗게 되어 있는 부분하고 제일 크게 되어 있는 게 시유지고 그 위에 기다랗게 되어 있는 게 우측이 문화재청 땅이고 좌측이 서울시 땅이에요. 그러니까 그쪽 공간도 최대한 같이 연결해 가지고 좀 공원을 최대한 확보할 수 있는 쪽으로 그거를 한 번 실시설계 때 그거를 꼭 감안 해서 설계해 달라고 그거를 한 번 좀 제안드리려고 질문을 드렸습니다.
거기도 아마 계획이 돼 있는 걸로 알고 있으니까 한 번 찾아보시면 될 거 같아요. 그것도?
예, 그래서 그쪽에서 입구에서도 시민들이 완만하게 접근하는데 걸 건너편 쪽까지 해서 장차 향후 제가 공원녹지과에도 계속 요구를 했고 시장님도 아마 그거 적극 추진하신다고 얘기했던 부분이 있었던 건데 동구릉 관련해서 둘레길 조성해 보려고 하고 있잖아요.
그래서 향후 그쪽으로도 둘레길로 해서 갈매 쪽으로 해 가지고 연결될 수 있는 방안 쪽까지 장기적으로 계획하셔 가지고 그렇게 좀 장기적으로 그걸 공원계획 수립을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 혹시 다른 의원님들 중에 보충 질문하실 의원님 질문 신청해 주시기 바랍니다. 없으면 추가 질문 진행하도록 합니다. 신동화 운영위원장님 추가 질문 5분 사용하실 수 있습니다.

신동화의원

예, 추가 질문 5분 동안은 간단하게 몇 가지만 더 확인할 텐데요. 우선 아까 그 화면 다시 띄워 주시겠어요. 우선 정은철 의원께서 좋은, 제안해 주셔서 감사드리고요. 사실은 정은철 의원님 지적 들으면서 제가 아까 질문 때 놓친 게 하나 있어요. 그 터널 상부다 보니까 인근 주택가보다 높은 위치에 있습니다. 그래서 주거권 보장에 신경을 쓰셔야 될 거 같아요. 예를 들면 공원에 놀러 나오신 주민들의 소음 때문에 인근 아파트 저희가 이제 동양아파트나 삼성 래미안 아파트 쪽일 거 같은데 그 주민들의 민원이 발생할 가능성도 있고 또 조망권 또 이렇게 들여다볼 수도 있어요. 인창 중앙공원에 가면 그래서 시선 가림막을 설치했거든요. 그런 것을 좀 이렇게 인공적인 것 말고 자연적으로 시선 가림이 가능할 수 있도록 설계에 반영하면 좋겠다는 말씀드리겠습니다. 그리고 6호선 연장 관련해서는 뭐, 적극적으로 시 자체 사업으로라도 “구리시만으로도 사업을 하겠다.”고 답변하셨는데 최근에 남양주 시장의 언론 인터뷰를 보니까 철도망 건설에 우선순위를 GTX 노선에 두고 계시더라고요. 남양주 시장께서! 6호선 연장 사업에 대해서는 우선순위에서 밀리는 게 아닌가? 하는 마음이 들어서 혹시 6호선 연장 사업과 관련해서 남양주가 타당성 검토 용역 중인데 구리시와 타당성 검토와 그런 해서 협의 내지는 이렇게 의논을 하고 계신지, 간단하게 답변해 주시겠어요.
남양주 시장께서 구리시 출신이잖아요.
다행히! 그러니까 실무협의에 의존하지 마시고 시장님께서 직접 남양주 시장하고 직접 만나셔서 6호선 문제를 적극적으로 풀 수 있는 자리도 마련해 주시면 어떨까? 싶습니다.
예, 갈매동 버스 공영차고지 조성을 위해서 열심히 노력하고 계신 데 혹시 차고지를 조성하게 되면 차고지에 들어오게 될 버스 운송업체와도 협의하고 계신 지? 협의하고 계시다면 무슨 뭐 성과가 있으신지 간단하게 답변해 주시겠습니까?
예, 잘 추진되었으면 좋겠고요. 또 택시 공영차고지 역시도 택시 회사들하고 협약을 해서 장애인 복지관 부지 매입을 하면서 택시 공영 차고지를 조성해 주겠다. 라고 협약을 한 바 있는데 그것이 잘 안 지켜지고 있지 않습니까? 그래서 오늘 여러 가지 문제점에 대해서 말씀을 하셔서 잘 알겠는데 그렇다 하더라도 구리시가 택시 업체들하고 약속한 부분에 대해서는 성실 신의 원칙에서 지키는 것이 바람직하겠다. 하는 생각이고 앞으로 담당 부서장님께 설명을 들어서 알고는 있지만 민간사업자와 협약을 통해서라도 택시 공영차고지 및 택시 기사 쉼터 조성이 조금 더 원활하게 적극적으로 추진될 수 있도록 지원 부탁드리겠습니다.
갈매역세권 개발사업 철거 현장에서 불법행위가 그치지 않고 있습니다. 계속 민원이 들어오고 있습니다. 뭐, 철거 과정에서 소음 진동 분진이 발생하는 것이 인근에 우리 갈매 신도시 주민들의 건강을 위협할 수도 있고요. 또 폐공을 잘못 관리했을 경우 지하수가 오염될 수도 있고 또 석면 건축물의 해체 과정에서 발암물질들이 인근 주택가로 날릴 수도 있어서 정말 심각하게 건강을 위협할 수도 있기 때문에 이 부분에 대해서는 각별히 특별 단속반을 상주시키는 한이 있더라도 또는 역세권 개발 사업 현장에 우리 시 예산을 들여서 CCTV를 설치해서라도 이런 불법행위가 근절될 수 있도록 적극 행정을 펼쳐주시기를 바라겠습니다.
예, 이상 마무리하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 최대한 시간을 지켜 주신 운영위원장님 감사드립니다. 우리 아까 보충 질문하신 정은철 의원님 뭐, 추가 질문하실 거는 없으시죠?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 추가 질문이 없으시므로 신동화 운영위원장님 개별 질문에 대한 질문 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 의원님 여러분! 지금 현재 시간이 본회의장 시계로 12시 18분입니다. 중식을 위하여 정회를 하고자 하는데, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이의가 없으시므로 중식을 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

12시 18분 회의중지

14시 05분 계속개의

예, 시간이 좀 늦어졌습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 회의 계속 진행에 앞서서 의원님들께 잠깐 양해의 말씀을 드리겠습니다. 오늘 아직 시정질문에 대한 답변 분량이 상당히 많이 남아 있습니다. 그래서 시장님께서 발언대에 서서 계속 답변하는 것이 체력적으로 좀 무리가 있을 거 같아서 오후 시정질문에 대한 답변은 앉아서 하실 수 있도록 좌석을 준비했습니다. 그런데 현재 저희 본회의장의 발언대가 아래 부착식으로 이렇게 상하좌우 회전이 되도록 부착되어 있어서 어쩔 수 없이 약간 발언대를 발언석을 좀 한쪽을 치우쳐 있는 점 양해하시고 약간 각이 안 나오실 경우도 있을 테니까 의원님들께서 잘 참고하셔서 질문·답변을 진행해 주시면 되겠습니다. 우리 시장님께서는 답변석으로 오셔서 계속해서 김용현 의원님의 질문에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 저쪽에 앉아서 하시죠. (백경현 시장 답변석에 착석) 예, 그러면 오전 회의에 이어서 계속 오후에는 김용현 의원님에 대한 개별 질문에 대해서 답변을 듣도록 하겠습니다.
예, 시장님 일단 여기까지 답변해 주시고요. 김용현 의원님께서 두 번째, 항목까지 보충 질문 진행하도록 하겠습니다. 김용현 의원님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

김용현의원

예, 김용현 입니다. 먼저, 시장님의 성의 있는 답변에 감사드립니다. 그 말씀을 들어보면 구리시의 특성에 맞는 진정성 있는 정책과 제안 그리고 설명이 있었습니다. 사실 그 공직자분들께서는 모든 현안에 전문가처럼 분석하고 대안을 마련하기는 사실 무리가 있다.라고 생각을 합니다. 저도 뭐, 여러 가지 대안 제시를 하고 있지만 경제 분야에 있어서 전문가가 아니기 때문에 어려운 상권을 살리기 위해서는 나름 공부하고 많이 대안을 마련하려고 하지만 분명히 한계는 분명히 있습니다. 구리시에서도 좀 더 전문적인 분석 그리고 컨설팅을 받아 보시기를 권해 드립니다. 제가 보충 질문보다는 사실 왜 이렇게 상권 활성화에 집착을 하는지 그 이유에 대해서 간단히 좀 시장님께 설명을 드릴까? 합니다. 시장님, 우리 시에 소상공인 비율이 정확히 얼마나 될까요? 뭐, 퍼센트가 보도자료에 따라서 약간씩 변동이 있는 거 같아서?
96%? 화면 좀 띄워 주시겠어요. 이 화면은 그 국가 부처 그리고 통신사 카드사 등에서 가져온 다양한 빅데이터를 토대로 한 사이트에서 AI가 추정한 매출 규모를 제공하는 사이트입니다. (자료 화면을 보며) 잘 안 보이시겠지만, 이 화면을 자세히 보다 보면 구리시를 중심으로 소비를 연계하는 주요 도시와 그 대비해서 구리시에 지금 소비 매출 규모 현황 자체를 볼 수가 있습니다. 구리시는 한 1,111억 정도가 지금 매출이 일어나고 있고요. 주변 도시는 그 이상의… …. 좀 확대 좀 부탁드릴게요. 구리시 주변! 예, 중랑구는 1,667억 그리고 남양주는 3,942억 밑에 강동구는 2,504억 이런 식으로 지금 형성이 되어 있는데 이 사이트에 따르면 지난해 대비 4월 지금 매출 규모는 마이너스 6.3% 그나마 가정의 달 소비가 몰리는 5월 달 같은 경우는 마이너스 4.7% 지난해 대비 매출이 매우 저조한 상태입니다. 또한 지금 좌측에 보시면 구리시의 지금 전체 매출 순위도 33위 44개 그러니까 구까지 포함한 44개 시군구 중에 33위입니다. 굉장히 열악한 상태입니다. 이와 상대적으로 지금 주변 도시의 소비 연계 도시인 남양주 중랑구 강동구 이 모두 4월, 5월 전년 대비 매출이 올라가고 있는 상황입니다. 저는 이렇게 생각합니다. 주변 도시의 상권이 구리시 상권의 매출을 지금 현재 잠식하고 있다. 그렇게 생각을 하고 있습니다. 가까이는 남양주 다산 신도시가 개발되면서 구리 돌다리 상권 대표적인 구리시의 상권인 다시 다리 상권조차도 지금 상당히 저조해지는 상황이고요. 더욱이 별내선까지 개통이 된다고 하면 천호 잠실 별내 상권까지 이에 합세하기 때문에 소비자들은 물론 다양한 소비 선택지를 선택할 수 있겠지만 구리시 상권은 더욱더 악화될 걱정이 있을 수밖에는 없습니다. 따라서 저는 말씀드린 여러 분야에 대해서 전반적인 자구책과 변화가 절실히 필요한 상태라고 생각합니다. 시장님께서 말씀하십니다. 상권 활성화재단을 중심으로 수립한 지역 활성화 대책 그리고 다양한 지원에 대해서는 환영합니다. 그리고 적극 지지합니다. 다만, 이 전시성 행정서비스로 그칠 것인지 정말 구리시 지역 경제 활성화로 탈바꿈하실 것 인지는 두고 지켜 봐야 될 거 같습니다. 시장님께서는 좀 더 면밀히 계획을 수립해 주시고 앞서 말씀드린 것처럼 다양한 분석과 컨설팅을 좀 진행해 주십사 부탁을 드립니다. 시장님, 해 보실 의향이 있으십니까?
예, 구리시는 시장님이 말씀하신 것처럼 96%가 소상공인으로 이루어진 소비 중심 도시입니다. 소상공인이 무너지게 되면 구리시도 무너집니다. 이점 잘 알고 계시리라 믿고요. 시장님이 적극 추진해서 구리시를 제2의 번영하는 도시로 만들어 주시기를 바라겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 김용현 의원님 수고하셨습니다. 이제 김용현 의원님이 질문하신 개별 질문에 대한 답변에 대해서 혹시 보충 질문하실 의원님 있으면 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 없으시죠? 없으면 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 이제 시장님, 김용현 의원님의 개별 질문 세 번째, 항목서부터 다시 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 이제 답변하신 내용에 대해서 김용현 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

김용현의원

예, 시장님 그 갈매동 경춘선 선하부지 활용 방안에 대해서 지금 시장님 답변은 잘 들었습니다. 먼저 공영차고지 조성에 대해서 질의를 드리자면 답변을 좀 종합해 보면 “해당부지에 주차장 조성은 가능하나! 차고지로 조성하기에는 국토부와 행정 절차로 인해서 시간이 필요하다.”라고 하는 내용으로 좀 들리는데 이게 맞나요?
그러면 주차장으로 조성된다면 충전소 사무소 그러니까 기간시설 없이 임시 버스 주차장이 즉, 지금 갈매역 뒤쪽에 있는 도로가에 있는 임시로 만들어진 지금 차고지 아시죠?
지금 현재! 어찌 보면 불법이라고 하면 또 불법이기도 한데 그 임시로 만들어진 차고지로 대체가 가능하겠죠?
예예, 알고 있습니다.
일단 제가 이 질문을 드리는 게 임시적으로 지금 주차장을 만들게 되면 현재 있는 역세권 개발에도 문제로 작용할 수 있는 지금 임시차고지 갈매역 뒤편에 있는 임시 차고지가 해결될 것이다. 라는 부분과 또 가능하다고 하면 휴게소 화장실 등은 임시 가설물로 설치가 가능하지 않겠나? 라는 생각이 드는데 그게 가능할까요?
예, 앞서서 저희 존경하는 신동화 운영위원장님의 답변에도 그 사노동 뭐 갈매동이라고 하셨지만 사노동 버스 공영차고지 지금 추진하고 있다는 거를 확인했습니다. 사실, 그런데 여러 가지 부분도 있고 지금 시간적인 소요 시간도 있고 하기 때문에 일단 제 생각은 그렇습니다. 주차장으로 조성한 뒤에 지금 현재 버스 기사분들의 근무 환경 부분들을 개선할 필요가 지금 시급한 상황이거든요. 그 부분 때문에 지금 고용률도 떨어지고 있고 그로 인해서 그 노선버스가 제대로 운행되지 못하는 배차 간격도 늘어날 수밖에 없는 상황이다 보니까 일단 주차장으로 조성한 뒤에 버스 임시 차고지로 사용을 하고 또 더불어서 뭐 화장실 물론 이제 가설건축물이겠죠. 화장실이나 휴게소 등을 설치하게 되면 아무래도 근무 여건이 나아지기 때문에 버스 기사분들의 고용률이 좀 높아지지 않을까? 라는 생각 때문에 한 거고요. 또 하나가 공영 차고지가 지금 현재 사노동에 조성 완료가 돼도 행정사무감사에서 답변받은 바는 56대라고 하는 한계가 있습니다. 그 차량의 주차 대수가요. 그렇다고 하면 말씀하신 서울 버스노선 1개 노선의 버스 대수만 해도 수십여 대가 될 텐데 지금 현재 있는 75번 75-1번 680번 1680번 1690번 그리고 680번 여러 노선들이 지금 현재 있는 노선들만 사용을 해도 저는 이 56대라는 주차 한계를 넘어설 거라고 생각을 합니다. 그렇다고 하면 사노동 공영 차고지를 확장을 하거나 그 뒤편에 있는 한 필지 부분에 대해서 확장을 하거나 아니면 다른 곳에다가 또 조성을 해야 된다고 생각을 하는데 장기적으로 버스 환승센터나 택시 차고지나 택시 환승센터… …. 아니, 택시 정류소나 기타 여러 가지 교통에 대한 부지로 활용하기에는 저는 갈매동 선하부지는 현재 아주 적당한 용도이다. 그리고 위치이다.라고 생각을 하는데 시장님의 의중은 어떠신지?
일단은 그러면 그 선하부지 정비와 더불어 임시주차장 설치는 하시겠다는 말씀인 거죠?
예, 또 한 가지가 갈매역 양측에 있는 사설 주차장이 굉장히 넓게 있습니다.
예~ 아시죠? 그곳은 지금 갈매역에 접근하는 사실은 길목이기도 한데 지금 철망이며 여러 가지 미관 문제도 있고 심지어는 갈매역 이용하시는 분들이 접근하기에 그 철망으로 인해서 불편하다. 기존에는 휀스가 없었던 부분이 또 이용자들이 많이 늘어나면서 또 철망이 쳐지기도 했고요. 이런 민원들이 사실은 발생을 합니다. 이게 도시 역 옆에 있는 주차장 같은 경우는 하나의 도시기반시설로 저는 작용을 해야 된다고 생각을 하는데 이 부분도 사실 구리시에서 어느 정도 그 허용되는 범위 안에서 전용 허가, 그러니까 국가철도공단에다 허가를 득해서 영구적으로 시민들에게 사용할 수 있도록 좀 협의가 필요할 거 같은데 이 주차장에 대해서는 고려를 하고 계신 가요?
일단 그 도심의 단절을 말씀하셨는데 교통편은 단절 요인이 사실 아닙니다. 약간의 미관상 문제는 되겠지만 지금 주차장 조성 그리고 그 옆에 있는 사설 주차장을 충분히 활용해서 역세권 개발이 완료될 시점 그리고 갈매 지구가 해 필요한 시설을 환승센터 뭐, 병행해서 많은 부분 해소할 수 있다고 생각하니까 시장님께서도 그 부분 감안하셔서 적극 추진해 주시기를 부탁드립니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 시간이 다 되었습니다. 보충 질문 여기까지 마치시고 혹시 다른 의원님들 중에 김용현 의원님의 개별 질문에 대한 답변에 보충 질문하실 의원님 질문 신청하시기 바랍니다. … …. 예, 보충 질문할 의원님 없으시면, 김용현 의원님 뭐, 추가 질문 시간 쓰셔야 됩니까? 아니면 안 쓰셔도 되겠습니까? 예, 그런데 계속해서 시장님 다섯 번째, 여섯 번째 항목에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 답변 들으신 내용에 대해서 김용현 의원님 보충 질문 있으시면 하시기바랍니다.

김용현의원

예, 시장님 갈매역세권 개발로 지금 산마루로가 폐쇄됨에 어떤 폐쇄를 막아달라 이런 강제 사항은 아니고요. 단지 지금 현재 갈매동에서 서울로 진입하는 길이 총 지금까지 네 곳이었습니다. 네 곳인데 이미 한 곳은 담터 사거리까지 가는 예전 구길은 이미 폐쇄됐고 지금 별내로 가는 한 개 도로가 또 폐쇄가 되는 상황이라 그렇다고 하면 두 개, 나머지 두 개 태릉 쪽으로 가는 아니, 그 신내동 쪽으로 가는 지금 경춘북로 그리고 또 갈매 사거리에서 좌회전해서 별내 쪽으로 가는 그 도로밖에 지금 현재 남아 있지 않습니다. 때문에 주민들은 사실 이런 신호에 걸리는 체증 부분하고 그다음에 교통량에 대해서 지금 고민을 하고 계시고요. 말씀드린 부분들은 사실 경찰서 통해서 말씀하신 교통신호 체계 조성이라든지 교차로 교통섬 개선 등이 수반돼야 되기 때문에 시장님께서는 이 부분 적극 어필하셔 가지고 주민 불편이 없도록 최소화되도록 노력을 부탁하고자 지금 드리는 부분입니다. 이해하시겠죠. 그 부분은?
예, 그리고 두 번째 K1 기지 내 국가통합데이터베이스 센터 유치에 대해서 좀 질문을 드릴까? 합니다. 먼저 두 가지 질문을 드릴까 해요. 국가통합이라는 부분들은 빼고 데이터베이스 센터 자체가 혐오 시설일까요. 아닐까요?
예, 일단 그 기준이라고 하면 피해에 대해서 뭐, 보상이라든지 어떤 관리의 기준이 없기 때문에 지금 일산 특례시에서도 국토부에다 건의한 걸로 알고 있습니다. 두 번째가 이 데이터센터 하나당 평균적으로 사용하는 전력량이 어느 정도 수준이라고 생각을 하세요.
예, 일단 그냥 평균적으로 일반적으로 사용하는 전력량이 25기가와트시 이게 4인 가구 기준으로 6천 세대 신도시 하나 정도 지금 역세권에서 사용하는 전체 전력을 역세권 개발에서 전체 사용하는 전력을 맞먹는 용량입니다. 이렇게 지금 건설을 하려면 결국에는 뭐 동부전력이든 서부전력이든 새로운 전력선을 끌어와야 되는 상황이고요. 그거에 따라서 사실 걱정이 정말 많습니다. 이게 만약에 추진돼서 전력선이 새로 신설돼야 된다.라고 하면 시장님께서는 이 부분을 어떻게 추진을 하실까요?
예, 없죠.
일단 흔히 말해서 요즘 친환경 전력이다. 이런 얘기를 많이 하는데 25기가와트시를 발전하려면 친환경 전력 대표적으로 풍력이 있겠죠. 풍력이나 태양광! 뭐, 태양광은 워낙 넓은 면적이 필요하기 때문에 풍력 예로 들자면 제주도에 있는 해상에 있는 바람 많은 동네에 풍력 단지 발전량이 한 기당 한 연간 3메가와트 정도입니다. 이 3메가와트짜리 발전 시설이 8,333개가 있어야지만 가능한 거라 저는 이게 수급 계획이 사실 친환경 발전으로는 도저히 감당할 수 없다.라고 생각을 하고요. 뭐, 지상 전력선을 사용하든 지하 전력선을 사용하든, 그 전력선이 구리로 인입 되는 순간 그 피해는 발생할 거라고 저는 생각을 합니다. 또한 뭐, 거기서 나오는 전자기파 그리고 흔히 말하는 일자리 창출도 대부분의 상황을 보자고 하면 구리시의 입장에서 가히 좋은 상황은 아닙니다. 왜냐하면 데이터베이스 센터는 대부분 원격으로 제어가 되고 자동 제어되는 시스템입니다. 상시 근무하는 상시 근로자는 몇 명 안 되는 수준이고요. 거기에 전문 인력이 더군다나 있지도 않고요. 그러기 때문에 사실 이 데이터베이스 센터가 들어온다. 물론 어떠한 가치 창출은 일어나겠죠. 하지만, 대규모의 일자리 창출이라든지 어떠한 사회적 산업적 효과는 저는 미미하다라고 생각하기 때문에 이 부분은 조금 더 구리시 입장에서 물론 이제 시장님께서도 앞으로 대응을 하기 위해서도 필요하겠지만 면밀한 사전 검토가 반드시 필요할 겁니다. 그 부분에 있어서 좀 준비를 부탁드리겠습니다.
예, 답변 감사합니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 김용현 의원님 보충 질문 끝났고요. 혹시 김용현 의원님의 개별 질문에 대한 답변에 대해서 보충 질문하실 의원님? (『손드는』의원 있음) 김용현 의원님 양해해 주시면 정은철 의원님 질문 신청하셨습니다. 정은철 의원님 5분입니다.

정은철의원

예, 답변 잘 들었습니다. 시장님, 혹시 윤호중 의원이랑 이렇게 국가데이터센터 관련 무슨, 협의하셨나요?
아~ 저는 이 내용이 나와 가지고 무슨 협의가 돼서 진행 상황이 있어서 이런 질문이 나왔나 싶어서 처음에 이 질문 보고 깜짝 놀랐습니다. 그래서 좀 질문 내용을 보니까 이거는 앞전 총선 때 같이 경우 흔히 말한 국힘 후보 이제 공개 질의서 한 내용이 그대로 질의가 나와 있어서 지금 이게 왜 여기에 나왔지? 라고 의아해했는데 혹시 시장님은 K1 기지 가 보셨죠?
그 안에 들어가 보셨나요?
예, 그러니까 아마 거기를 안 들어가 보셔 가지고 우리 김용현 의원님이 거기를 잘 모르시는 거 같은데 뭐, 그런 걱정되는 부분도 있지만 거기에 보면 아차산과 한강 밑에 아주 엄청 깊은 암반층으로 들어가 있잖아요. 들어가 보셔서 아시겠지만 추워요. 거기. 그러기 때문에 지하 안쪽에 데이터센터 만들어졌을 때 흔히 말하는 아까 걱정하셨든 열! 열섬 현상 어떻게 생각하실까요. 거기에 데이터센터가 생기면 열섬 현상이 발생될 거 같아요?
그렇죠. 아니, 그러니까 이제 이 질문 자체가 어차피 가정을 두고서 계속 아까 질문을 하시고 답변하시길래 저도 가정을 두고 물어보는 건데 직접 가서 보신 분들은 아시겠지만 열섬 현상이 일어날 일이 거의 없습니다. 그리고 많은 전기가 필요하다는 점은 사실이죠. 그런데 전기 같은 경우는 고효율 친환경 발전 시설들이 요즘에 원채 많이 개발이 잘 되고 있기 때문에 그거는 K1 기지 내에서도 충분히 앞으로 가능성이 있다고 분명히 밝혀지고요. 지금 HD 현대일렉트릭 같은 경우에서도 보면 국가데이터센터가 세계적으로도 많이 만들어지기 때문에 데이터센터 변압기 수요가 늘어나서 주가가 폭증하고 있어요. 그만큼 데이터센터는 전세계적으로도 지금 아주 유망하고 있기 때문에 대만 같은 경우도 지금 보면 전세계적으로 애플이라든지 뭐 엔비디아 이런 데서도 데이터센터 구축하려고 투자를 유치하고 있는 아주 새로운 이익을 창출하는 국가적 사업인데 오늘 날짜로 보니까 정부에서도 발표를 했더라고요. AI 반도체 생태계를 구축하기 위해서 구리시 2030년까지 데이터센터 국산화율 20%를 달성하겠다. 해 가지고 K… …. 정확하게 K클라우드 기술 개발사업에 2025년부터 30년까지 6년간 국비 4,031억 원을 투자해 가지고 국산 AI 반도체 기반, 데이터센터 인프라를 구축한다고 오늘 발표를 했어요. 그러기 때문에… …. 그리고 여기도 보면 아까 김용현 의원님이 걱정하셨던 전력 관련 같은 것도 고전력 저전력 고성능 국산 AI 반도체를 개발하겠다고 정부도 발표를 한 상황이고요. 또 하나 걱정하셨던, 우려하셨던 부분들 짧게 이야기할 건데 그 뭐죠? 질문에 보면 원격으로 관리되는 데이터센터 일자리 창출이 가능한가? 라고 물어봤는데 저는 이것도 참 깜짝 놀랐습니다. 아! 당연히 데이터센터에는 원격으로 되니까 그 안에 상주하는 근무 인원은 얼마 안 되겠죠. 그것 가지고 일자리 창출이 되는 게 아니죠. 말 그대로 거기는 위치적으로도 진짜 최적의 위치 아닙니까? 시장님도 가 보셨지만 만약에 만들어만 진다면 냉각수도 한강 수가 바로 인근에 있기 때문에 한강 수 유입하기도 편하고 그래서 인근 흔히 말하는 데이터센터 같은 경우는 지금 광주 같은 경우도 거기도 곧 국가데이터센터가 오픈을 앞두고 있는데 벌써 몇 개의 기업이라고 나왔죠. 1,600개 기업이라고 그랬나? ‘광주에 AI 기업들 몰리고 있다.’ 그것처럼 한강 변 앞으로 개발하실 때 그 데이터센터 만약에 구축이 되면 거기는 어차피 우리 시장님도 첨단 자족 기능을 가진 그… …. 기업들을 유치하실 목표라고 하셨잖아요? 그럼, 거기 데이터센터 구축이 되면 데이터센터 인근에 있는 데는 흔히 말하는 속도예요. 속도. 속도 때문에 거리가 가까울수록 더 많기 때문에 수많은 기업들이 들어오려고 줄을 설 겁니다. 그래서 거기에서 일자리가 창출이 된다는 거죠. 그러니까 시장님도 어차피 다녀오셔서 거기 위치를 잘 보셨기 때문에 제가 보기에는 우리나라에서 가장 데이터센터가 들어가기에 안전하고 가장 효율적인 곳 중에 하나라고 생각하고 있으니까 아직 결정된 거는 없습니다. 결정된 거는 없으니까 우리 시장님도 향후 중앙에서도 내려오고 어떤 계획이 내려왔을 때 그걸 긍정적으로 한 번 검토를 하셔 가지고 구리시 발전을 위해서 정말 가장 이상적인 위치의 사업지라고 생각이 되니까 그걸 한 번 적극 검토를 해 주시기 바랍니다.
아! 그렇죠. 쉽지는 않은데 결정이 됐을 때 같은 경우 아직 논의할 문제는 아닌데 그런 얘기가 나왔을 때 같은 경우는 한 번 거기에 대해서 긍정적으로 한 번 더 자세히 아까 이것저것 다른데 지역 같은 경우도 한 번 자료를 수집해 보신다고 하셨으니까? 그런 것도 미리 한 번 자료 수집하셔서 검토를 부탁드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 시간이 되었으니까 이렇게 정리하시면 될 거 같습니다. 혹시 부족한 게 있으면 나중에 추가 발언이 있으면 하시고요. 우리 김용현 의원님 답변 들으신 개별 질문에 대해서 보충 질문하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 없으십니까? 우리 김용현 의원님 뭐, 혹시 추가 질문하실?

김용현의원

없습니다.
봉수

권봉수의장

예, 없으시면 김용현 의원님의 개별 질문에 대한 답변은 마치도록 하겠습니다. 이어서 정은철 의원님의 개별 질문에 대한 답변해 주시기 바랍니다.
예, 우리 정은철 의원님의 시정질문에서 개별 질문이 이것 하나라서 이 부분에 대해서 우리 보충 질문하실 거 있으면 정은철 의원님 진행하시기바랍니다.

정은철의원

예, 설명 잘 들었습니다. 제가 유독 현수막 관련돼 가지고는 한두 번인가요. 세 번을 한 5분 발언한 거 같은데 시장님 혹시 보고 들으셨죠?
제가 한 현수막 관련돼 가지고 5분 발언을 두 번 정도를 한 거 같은데 보고받으셨죠?
그런데 시청 앞에만 보셔도 정비가 하나도 안 되어 있는데? 맨날 출근하시면서 보실 텐데?
예, 그런데 그 현수막이 흔히 말하는 미신고 현수막을 형평성 있게 떼야 되는데 제거를 해야 되는데 어느 거는 떼고 어느 거는 안 떼니까 문제가 되는 거예요. 그거에 대해서 민원도 혹시 받으셨나요? 제가 알기로는 작년에 저런 경우도 있었어요. 한 단체에서 현수막을 어떤 행사가 있어서 걸었는데 아침에 걸자마자 바로 뗐대요. 그래서 거기 단체에서 쫓아 왔습니다. 그래서 직접 회수해서 왔어요. 그런 상황도 있었던 거 혹시 보고 못 들으셨죠?
예, 그러니까 시장님이 말씀하신 입장에서 사익적 목적의 현수막과 공익적 목적의 현수막은 당연히 구별을 해야 된다고 말씀을 해 주셨는데 그거는 법으로 판단 기준이 있어요? 판단 기준이 없잖아요. 흔히 말하는 관변단체에서 건 거는 그러면 신고된 현수막이 아니잖아요. 그것 또한? 그러면 똑같은 미신고된 불법 현수막이 그 정의는 누가 법에도 나와 있지 않은 걸 시에서 그러면 자체적으로 판단을 하신 건가요. 그거는 정말 잘못하신 거죠?
시장님!
지정 게시대 현수막 현황 보셨어요?
지정 게시대 현수막 현황 보셨어요?
그거 큰 대로변이나, 잘 보이는 부분만 그렇지 외곽으로 나가면 아직 걸대 많아요. 잘 보이는데, 눈에 보이는데 걸려고 하다 보니까 그런 거죠. 시청 앞에 있는 지정 게시대 같은 경우도 당연히 거기는 차들이 통행량이 많으니까 광고 효과가 좋다 보니 당연히 관변단체에서 들어가기 어렵죠. 추첨으로 뽑으니까? 옥외물 광고법… …. 옥외광고물 등에 관한 관리와 옥외광고 산업 진흥 법률에도 보면 시행령에도 나와 있습니다. 정확하게. 옥외광고물 종류 중에서 현수막은 옥외광고물로 분류가 되어 있고 따라서 제5조에 보면 신고 대상 광고물로 되어 있어요. 그래서 말 그대로 신고를 안 하게 되면 과태료를 바로 설치한 자, 제3조 또는 제3조의 2를 위반하여 입간판 현수막 벽도 및 전단을 표시하거나 실천한 자는 500만 원 이하의 과태료를 부과하게 되어 있습니다. 그래서 구리시도 조례에 보면 과태료 부과 기준이 있잖아요. 별표로! 그렇죠? 그러니까 이런 불법 현수막을 당연히 공익적 목적을 어느 정도 상식선에서 걸어놓은 것을 안 할 수도 있는데 도가 지나칠 정도로 걸려 있으니 엄청난 민원이 들어오는 겁니다. 어디는 지금 그래도 정비가 어느 정도 됐는데 작년 같은 경우는 시장님도 시청 앞에 보셨잖아요. 바람 부는 날 끈 떨어져서 펄럭이는 현수막부터 하단에 걸쳐 있는 현수막 같은 경우 보행자 입장에서 차를 못 봐 가지고 어린이들 같은 경우는 횡단보도에서 그냥 뛰어나오다 보면 그냥 대형 사고로도 이어질 수 있는 상황이고 그러니까 최소한의 그거를 정당 현수막이 지금 법이 바뀐 것처럼 하단에서 2.5미터 이상 시야 확보를 하게끔 최소한 그런 규정이라도 지켜 주셨어야죠. 그런 거는? 그런 거라도 지도 감독을 해 주셨어야 되지 않을까?
그러니까 지금 관변단체 지금 제거를 하라 하고 이동 게첩하라고 해서 계고 등을 하셨다고 하는데 좀 더 협조를 구하셔서 가급적이면 지정 게시대를 활용하게끔 하고 안 그러면 시청 앞에 지정 게시대를 차라리 그런 공익 목적의 현수막을 걸겠다고 해 가지고 일정 부분을 차라리 빼놓으셔요. 그래서 거기를 적극 지정 게시대를 활용하는 방법을 또 한 번해 보시는 게 어떨까? 그래서 우리 시민들이 안전한 보행 환경과 거리 미관을 해치는 일은 없게 되지 않을까요? 가끔 외부 사람들이 저한테 “들어왔어요” 전화하면 “구리시에 무슨 일 있어?” 이런 얘기를 많이 해요. 시청 앞에 붙은, 그런데 있잖아요. 국회도 앞에 보면 온갖 현수막이 있는데 그게 흔히 다 말하는 집회 현수막이에요. 그러니까 그런 걸 감안하셔 가지고 향후에는 시장님이 본격적으로 지도 감독을 하셔서 지정 게시대로 게첩하는 방법이라든지 그리고 좀 전에 LED 같은 경우가 설치가 되면 물론 거기를 이용하게 되니까 물론 공익적 목적은 거기 현수막을 이용하겠지만 그 전까지로 좀 더 시민들의 안전한 보행 환경을 위해서 적극적으로 지도 점검을 부탁드리겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 정은철 의원님께서 질문한 개별 질문에 대하여 보충 질문하실 의원 있으면 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 예, 없으시면 정은철 의원님 질문에 대한 답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 의원님 여러분! 지금 회의 시작한 지 1시간 가까이 됐습니다. 현재 회의장 시계로 2시 57분입니다. 원활한 회의 진행을 위해 3시 10분까지 정회를 선포합니다.

14시 57분 회의중지

15시 10분 계속개의

좌석을 정돈하여 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 예, 계속해서 개별 질문에 대한 답변을 진행하도록 하겠습니다. 시장님께서는 답변석으로 이동하셔서 이제 김한슬 의원님의 개별 질문에 대한 답변을 진행해 주시기를 바랍니다.
예, 시장님 여기까지 답변해 주시고요. 김한슬 의원님의 개별 질문에 대한 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 김한슬 의원님 보충 질문하실 내용 있으십니까?

김한슬의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 진행해 주시기 바랍니다. 시간은 10분 범위 내입니다. (마이크 음소거 상태)

김한슬의원

아하~ 방송실! 저기 김한슬 의원님 마이크가 안 들어옵니다. 계시계 잠깐 멈추시고요. 우리 방송실 다시 한번 체크해 주시기 바랍니다. 의원님 자리에 지금 마이크가 다 안 들어오는 모양입니다. 다른 의원님들 안 들어오시죠? 불 들어옵니까?
경애

양경애의원

들어옵니다. (마이크 상태 확인 중)
봉수

권봉수의장

예, 의원님 여러분! 지금 본회의장에 마이크 음향 상태에 좀 문제가 있는 거 같습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다.

15시 13분 회의중지

15시 16분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 예, 우리 본회의장 내 방송 설비 중에 이경희 의원님 자리하고 김한슬 의원님 자리 마이크에 약간의 문제가 있었습니다. 이제 다 수리가 된 모양입니다. 자, 김한슬 의원님 보충 질문 진행해 주시기 바랍니다. 시간은 10분 범위 내입니다.

김한슬의원

예, 우선 건설 현장 동영상 기록 관련해서 먼저 보충 질문드리겠습니다. 첫 번째 답변에서 공공 건설공사 동영상 기록관리 매뉴얼 마련을 적극적으로 검토하겠다고 하셨는데 혹시 구체적으로 언제까지 검토가 가능할지 예상되는 기한이 있으신가요?
예, 지금 답변을 듣고 제가 좀 그래도 다행이다. 라는 생각이 들었는데요. 왜냐하면 제가 질의하기에 앞서서 제 답변서를 받고는 조금 문제의식에 대해서 좀 공감을 하지 못하고 있지 않은 게 아닌가 시에서? 하는 생각을 좀 많이 했습니다. 우선, 제가 질의 드린 사유를 말씀드리면 지금 저희가 지난 2022년 광주 아파트 붕괴 사고가 있었고, 그리고 23년에는 인천 검단 아파트의 지하 주차장 붕괴 사고가 있었습니다. 알고 계시죠?
이후에 국토부 조사 결과에 따르면 심지어 LH 발주 공사에서도 총 91곳 중에서 15곳 정도에 철근을 누락한 것이 발견됐습니다. 인터넷을 보면 S자로 기둥이 휘어졌거나 폭우 중인데 콘크리트를 타설하고 있거나 하는 그런 건설 현장 동영상을 굉장히 쉽게 찾아볼 수가 있고요. 우리 국민들 시민들의 생명과 안전에 대한 위협이 굉장히 심각한 상황입니다. 지금 현재 구리시에서는 공공 민간 가릴 거 없이 건설공사 굉장히 많이 진행 중이고 진행 예정에 있는데요. 수택동 재개발 인창동 재개발 갈매동 그리고 토평2지구 개발까지만 하더라도 아파트가 굉장히 많이 지어집니다. 인구로만 보면 약 한 6만 명 정도 추산이 되더라고요. 지금 현재 18만 인구니까 30% 정도가 새로운 아파트에서 살게 되는데요. 당연히 이들 아파트에서는 다른 지역들하고 같은 그런 부실 공사가 절대 없어야 되겠습니다. 맞죠? 그런데 지금 현행 건축법의 한계를 시장님께서 방금 말씀해 주셨는데 제가 그 부분을 말씀드리려고 했어요. 지금 원래 작성되었던 답변서를 보면 지금 아마 부서가 2개라 가지고 답변의 맥락이 좀 다른 거 같은데! 뒷부분에 민간 건설 현장 동영상 기록과 관련하여 답변해 주신 부분에서 현행 건축법상의 특정 용도 및 규모의 건축물 시공자는 동영상 촬영 및 보관을 하도록 되어 있고 그래서 해당 규정에 따라서 관리 감독을 하겠다.라고, 이제 답변이 적혀 있는데 딱 두 줄 적혀 있거든요. 그런데 지금 제가 시장님이 말씀하신 것처럼 질의의 취지 자체가 건축법상에서 커버되지 않는 부분들이 많기 때문에 뭐, 예를 들어서 철근을 공사할 때 누락을 했다든지 아니면 비 올 때 콘크리트 타설을 했다든지 하는 부분이 실제로 많이 발생을 했기 때문에 서울시에서는 그걸 보완하기 위해서 지금 매뉴얼을 작성해서 공개를 하고 있고 그러한 절차를 우리 시에서는 어떻게 이제 검토를 하고 있는가? 혹은 진행 중인가를 취지를 여쭈어본 건데 답변서에서는 그냥 현행법대로 하겠다. 라는 답변이 와서 사실 제가 이것 보고 사실 추가 질의서를 굉장히 많이 썼거든요. 이게 음… …. 제가 답변서에서 읽히기로는 업무의 영역을 굉장히 보수적으로 잡은 것처럼 보입니다. 시장님 방금 답변하실 때는 혹시 매뉴얼 보고를 받으셨나요. 혹시 본적이 있으신가요?
이게 지금 서울시에서 올해 2월에 공개를 했는데요. 발간사를 보면 “100억 원 이하의 공공 그리고 민간 공사장에서 다 적용할 수 있도록 굉장히 구체적으로 작성을 하고, 그리고 다른 시군하고 노하우와 매뉴얼을 다 공개하겠다.”라고 되어 있습니다. 제가 이제 답변서에서 기대했던 거는 이런 거였어요. 그러니까 예를 들어서 최소한 지금 현행 법령하고 서울시에서 진행 중인 이 제도하고 어떤 것이 다른지? 그리고 무엇이 보완된 것인지? 특히 지금 이미 건설 중인 아파트 그리고 건설사가 이미 결정된 재개발 구역의 건설사들은 서울에서 민간 건설 현장 동영상 기록을 참여하고 있는지? 앞으로 할 계획이 있는지? 구리시에서 동일하게 할 것인지? 이런 것들에 대한 어떤 전반적인 뭐, 확인이나 조사가 답변에 실려 있어야 될 거라고 저는 생각을 하는데 이제 그런 부분이 전혀 없어서 사실 질의를 제가 많이 드리려고 준비를 했는데 첫마디에 말씀을 해 주셔서 가지고 제가 많은 부분은 해소는 됐습니다. 다만, 이제 그 부분은 지금 구체적으로는 현재 건설 현장에 대해서는 좀 조사가 필요할 거 같고요. 시공사가 이미 결정된 지역들도 많지 않습니까?
지금 민간 같은 경우에는 아직 건축법 개정이 안 됐기 때문에 서울시에서도 참여를 이제 법적으로 강제는 하지 못하고 이제 건축 허가를 조건으로 이렇게 자체적으로 하고 있는 상황이라서 이제 그 업체들이 서울시에서 하고 있는지 그리고 구리시에서도 할 것인지? 이런 것들은 개별적으로 확인이 필요할 거 같습니다. 좀 진행을 해 주시겠습니까?
예, 감사합니다. 이어서 위원회 투명성 신뢰성 강화 방안 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 지난 행정사무감사에서 건축위원회 사건 관련해서 질의를 했었는데요. 이제 추가 질의 드리기 전에 사실 확인해야 될 거 같습니다. 이 당시에 건축위원회 소관 부서인 건축과에서는 “해당 건축 위원은 건축위원회에서 자진사퇴했다.”라고 이렇게 답변을 했었던 걸로 저는 기억을 하고 또 다른 위원님들도 똑같이 들었다고 하셨는데 그 이후에 이제 전화를 굉장히 많이 받았습니다. 그 내용을 좀 이렇게 정리해서 말씀드리면 이제 “해당하는 건축 위원은 자진 사퇴가 아니고 해촉도 안 됐고 여전히 위원회 위원으로 활동 중이다.”라는 이야기 그리고 “그 이후에도 구리시 관련한 계속 건축심의에 참여를 했고 교문1동 행정복지센터 건축심의회에도 위원으로 참석을 했다.” 또 세 번째로는 “구리시의 다른 위원회에서도 여전히 활동 중이다.” 뭐 이런 제보 전화를 굉장히 많이 받았어요. 제가 당사자가 어떤 분인지 모르기 때문에 이거에 대한 사실 확인이 있어야 사실 질의가 가능할 거 같습니다. 왜냐하면 저는 이번 시정질의 자체가 행정사무감사에서 부서에서 답변한 걸 토대로 질의를 한 거였는데 만약 이게 사실이라면 소관 부서에서 사실 관계를 잘못 파악하고 답변을 했든지 한 거 같거든요?
뭐, 시장님께서는… ….
이게 제가 그 전화를 받고 굉장히 좀 놀랐던 게 이게 저희 행정사무감사 답변 중에 나왔던 내용이라서 둘 중 하나가 아니겠습니까? 위정을 했든지 아니면 최소한 소관 위원회에서 발생한 중대한 사항인데도 파악을 제대로 못 하고 있었든지 라는 결론으로밖에 정리가 안 돼서 좀 조치가 필요할 거 같고요. 이거는 명확한 사실 관계를 확인해야 될 거 같습니다. 그래서 그 부분은 따로 답변을 해 주시겠습니까?
예. 그럼, 다음 질문은 제 추가 시간에 이어서 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 해당 부서 우리 국장님 또 과장님들 지금 우리 김한슬 의원님께서 우리 시장님께 시정질문에 대한 보충 질문하는 와중에 그 질문하신 내용 사실 관계 좀 시장님이 확인하지 하신 부분에 대해서는 지금이라도 빨리 확인해서 전달을 해 드리면 좋겠고요. 만약에 지금 확인이 가능합니까? 바로, 국장님?
호현

여호현안전도시국장

확인하도록 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예예, 우리 준비하시는 동안 혹시 김한슬 의원님의 첫 번째, 두 번째 개별 질문에 대한 답변 내용 중에 보충 질문 필요하신 분 계십니까? … …. 안 계시면 추가 질문마저 진행하시죠. 5분입니다.

김한슬의원

예, 일단 사실 관계 확인이 안 됐기 때문에 일단은 자진 사퇴를 했다는 전제로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 지금 구리시에서는 한 사람이 여러 위원회에 위원으로 참여하는 경우가 굉장히 많지 않습니까?
그런데 이제 이번 일처럼 어떤 한 위원이 한 위원회와 관련된 사건으로 인해서 자진 사퇴를 했다거나 아니면 이제 해촉에 해당하는 어떤 행위를 했을 때 그 위원이 속한 다른 위원회에서는 어떻게 판단을 해야 될지 혹시 시장님의 생각이 있으시면 좀 듣고 싶습니다.
예, 답변 감사합니다. 저도 그렇게 생각하고요.
시장님, 생각도 비슷하다는 것을 잘 확인했습니다. 예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 이렇게 진행하도록 하겠습니다. 지금 우리 김한슬 의원님의 보충 질문 추가 질문이 끝났는데 시장님께 확인을 요하는 질문에 대한 답변은 우리 지금 해당 부서에서 준비가 안 된 듯싶어서 제가 일단 개별 질문을 다 진행시키고 우리 김한슬 의원님은 공통 유사 질문에 질문하신 내용은 없는데 공통 유사 질문 진행하기 전에 의장이 그 답변을 다시 한번 확인하도록 합니다. 자, 이제 더 이상 추가 질문이 없으므로 김한슬 의원님의 개별 질문에 대한 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 시장님께서 이제 계속해서 이경희 의원님의 개별 질문에 대하여… …. 아하~ 아직 더 있으시군요. 3번, 4번이 더 있네요. 예, 계속 3번, 4번 진행해 주십시오.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 우리와 김한슬 의원님 세 번째, 네 번째 항목 개별 질문에 대하여 보충 질문 있으시면 하시기 바랍니다. 시간은 10분입니다.

김한슬의원

예, 우선 업무추진비 집행 방식 관련해서 말씀드리겠습니다. 지난 2023년 구리시 업무추진비 집행 총액이 약 6억 4,000만 원 정도고요. 결재 횟수는 2,400회입니다. 시장님께서 말씀하신 것처럼 이제 식대가 압도적으로 높은데요. 좀 자세하게 들여다보면 구체적으로 1인당 2만 원 이상 4만 원 이하를 집행한 식사 결재 건수가 천여 회가 넘고요. 총액이 약 2억 3,000만 원 정도 됩니다. 저녁 8시 이후 결재된 횟수는 600여 건입니다. 물론 구리시는 행안부 지방자치단체 관리에 관한 훈령을 잘 준수하고 있습니다. 교역도 굉장히 잘하고 있고요. 공개 항목도 훈령대로 잘 공개하고 있습니다. 사용 금액도 뭐, 제가 2만 원, 4만 원 기준을 말씀드렸지만, 행안부 기준으로는 4만 원 이하로만 기준이 되어 있습니다. 다만, 제가 말씀드리고 싶은 것은 이러한 사용이 시장님께서 말씀하신 것처럼 국민 눈높이에 적절한가에 대한 부분인데요. 좀 검토가 필요해 보입니다. 솔직히 항목에 오면 그냥 눈에 띄는 거 몇 가지만 읽어 드리겠습니다. 문화예술 업무 관련 업무추진비 지급 주택업무추진에 따른 경비 지급, 도로개설 사업 추진을 위한 경비 지급 뭐 이 정도로만 적혀 있습니다. 인당 식사비가 4만 원에 근접한 데요. 솔직히 업무추진을 위한 협의를 식당에서 했다는 말은 고 솔직히 설득력이 많이 떨어집니다. 현실적으로는 회의를 하고 나서 식당에 가서 식사를 이어서 했다는 게 일반적이죠. 그렇지 않습니까?
맞습니다. 그래서 말씀드리는 겁니다. 사실 저는 잘 모르겠습니다. 사고방식의 차이일 수도 있지만 회의 후에 식사가 예정되어 있다고 해서 회의 업무가 잘 되거나 또는 업무 효율이 회의 효율이 향상된다고 생각하지는 않습니다. 얼마든지 줄일 수 있는 부분이라고 생각을 하고요. 그 답변에 말씀해 주신 거에 이제 “조례 제정을 신중한 검토가 필요하다.”라고 말씀을 해 주셨는데 올해 2024년 3월 15일 고양시에서 법제처에 질의한 내용에 대한 회신이 인터넷에 공개가 되어 있는데요. 있는 그대로 조금 읽어 드리겠습니다. 법제처 회신 사항인데요. 살피건대 ‘회계 관리 훈령 별표 2 제4호 업무추진비 중 공개 기준에서는 공개 항목을 사용자 일시 장소 집행 목적 대상 인원수, 금액, 결재 방법 비목으로 구분한다.’ 그러면서 ‘지방자치단체 정보공개 및 업무추진비 공개에 관한 조례로 공개 항목을 추가 하거나 주기와 시기를 앞당길 수 있다고 규정하고 있는바 회계 관리 훈령에서 정한 업무추진비 공개 항목 외의 공개 항목을 조례로 추가 하거나 회계 관리 훈령에서 정한 업무추진비 공개의 주기와 시기를 조례로 앞당길 수 있음은 명백한 것으로 보입니다.’ 요약 결론으로 지금 말씀드린 것처럼 업무추진비의 집행 내역을 공개하는 경우 회계 관리 훈령에서 규정하고 있는 거 외에 별도의 항목으로 우리가 조례로 규정할 수 있다.라고 되어 있거든요. 그래서 이제 그냥 저는 이번 질의는 사실 건의 사항에 가깝습니다. 제가 구리시만의 얘기를 하는 건 아니고요. 사실 질의를 준비하면서 구리시뿐만 아니라 인근 남양주 하남 뭐 의정부 다른 지자체 업무추진비 현황을 다 봤는데 사실 구리시가 공개를 제일 잘하고 있습니다. 잘하고 있고요. 현실적으로 타 시 군 같은 경우는 도대체 99% 밥값인 경우도 굉장히 많더라고요. 다만, 말씀드리고 싶은 거는 행안부 기준으로 50만 원 기준으로 이제 사용자를 기록하도록 되어 있지 않습니까? 그런데 제가 시장님의 의중을 묻고 싶은 것은 만약에 그렇다면 구리시에서는 자체적으로 예를 들어서 기준을 50만 원이 아니라 30만 원 20만 원이라든지 아니면 인당 사용액을 기준으로 최소한 시 내에서만큼은 사전 공개를 하지 않더라도 식다 참여자의 명단을 기록한다든지 하는 방안 보완적인 방안을 통해서 업무추진비의 일반 식사비로의 사용을 좀 제한하는 게 어떤가? 하는 건의 사항으로서 질의를 드렸고요. 이에 대한 답변을 종합적으로 해 주시면 감사하겠습니다.
예, 마지막으로 말씀드리면요. 사실 제가 이 내용을 보면서 이 항목들이 저희 구리시 공무원분들이 실무자들하고 사용한 내역인지 아니면 시장님 말씀하신 것처럼 시민이나 기간단체 관련 업체분들하고 사용한 내역인지 사실 구분이 전혀 안 됩니다. 왜냐하면 그냥 업무협의로만 되어 있기 때문에 그러니까 그런 부분에 대한 내용은 지금 현행 법규상으로는 사실 정보공개 청구를 하더라도 기록이 없지 않습니까? 50만 원 이하는 기록 자체를 안 남기기 때문에 그래서 그런 부분에 대한 이제 보완을 시 자체적으로 마련하는 게 어떤가? 하는 취지에서 말씀드렸습니다. 적극적으로 검토해 주시면 감사합니다.
그 마지막으로 구리고 관련해서 추가 질의하겠습니다. 굉장히 기쁜 소식이고요. 자율형 공립고등학교 2.0 저도 굉장히 많이 기대를 하는데요. 제가 질의한 내용을 요약해서 말씀드리면 이게 자율형 공립고 1.0 그러니까 이제 기존 방식의 자율형 공립고등학교가 사실상 성공한 것도 있지만 실패한 것도 많습니다. 물론 이것을 성공과 실패로 구분하기는 어려울 수 있지만 어쨌든 지역의 어떤 교육 발전을 이끈다는 취지와 맞지 않게 오히려 그 지역의 ‘일반고등학교보다 못한다.’ 약간 이런 평가를 받았던 것도 많거든요. 그래서 이제 그렇게 될까 봐, 저는 굉장히 우려가 됐었고, 그리고 자율형 공립고등학교 2.0 지정이 됐다고 해서 그냥 그 사실 자체가 어떤 지역의 교육 수준을 이끌 수 있는 명문고가 되는 거는 아닙니다. 시장님께서 아시다시피 그 이후에 지원 또 체계적인 학교의 노력 이런 게 굉장히 많이 필요한 내용이다 보니까 시에서도 그냥 단순히 예산투입만 하고 학교가 알아서 운영하게끔 하는 게 아니라 굉장히 적극적으로 개입하고 또 필요하다면 행정적 재정적 지원 아니고서라도 뭐, 다른 기업들 유망한 대학들과의 어떤 협의나 지원을 같이 이끌어낸다든지 이런 부분들이 필요할 거 같아서 건의드린 겁니다. 굉장히 잘 추진될 수 있도록 해 주시면 감사하겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 김한슬 의원님. 김한슬 의원님의 세 번째, 네 번째 개별 질문에 대해서 혹시 보충 질문하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 질문하실 의원님 안 계십니까? 혹시 국장님! 아까 김한슬 의원님의 질문에 대해서 시장님께서 확인해서 답변해야 될 거 준비가 됐을까요? 그러면 수고스럽지만, 김한슬 의원님의 추가 질문 시간을 이 답변 듣는 것으로 활용을 하고 다시 한번 아까 질문 내용을 요약해서 한 번 질문해 주시고 거기에 대해서 시장님께서 답변하실 수 있도록 보조해 주시기 바랍니다. 김한슬 의원님이 아까 질문한 내용을 다시 한번만 요약해서 말씀을 해 주셔요.

김한슬의원

예, 아까 건축위원회 사건 관련해서 제가 행정사무감사에서 작년도 구리시 건축위원회 소속 한 위원이 본인의 이제 건물에서 건축법을 위반해서 사회적 물의를 일으킨 사건을 지적한 경우가 있었는데 이제 그 당시에 사건 부서에서는 “해당 위원이 자진 사퇴를 했다.”라고 답변을 했습니다. 그런데 그 답변을 듣고 이번 시정질의를 한 이후에 여러분들께서 전화로 “그 위원이 아직 사태를 하지 않았다. 또는 그 이후에도 구리시 공공건축물 심의에 참여를 했다. 또 이제 그 위원이 아닌 다른 위원회들에도 계속 참여하고 있다.” 이런 이제 전화를 많이 주셔가지고 그 사실 관계를 먼저 파악하는 게 우선인 거 같아서 질의를 드렸었던 사항입니다. 예.
봉수

권봉수의장

예, 시장님 답변해 주시기 바랍니다.

김한슬의원

그럼, 이제 제가 전혀 받은 게 사실인 거네요? 해촉이 안 됐었던 거고, 이제 제가… ….
예, 일단은 설사 실수 내지 착오로 행정사무감사 기간에 이제 사실 관계를 잘 못 답변했었다. 하더라도 최소한 이번 시정질의 이후에 시장님 답변하기 전에 사실 관계 정정이 부서에서 있었어야 되지 않을까? 생각이 되는데 그거는 굉장히 유감스러운 일이라고 저는 생각을 하고요. 사실 이런 것들 때문에 일각에서는 “시에서 뭐 특정 위원을 비호 하는 게 아니냐?” 이런 전화도 종종 받았습니다. 저는 그렇지 않다고 생각을 하는데 그런 오해가 없게끔 하는 게 좋을 거 같고요. 다만, 아까 방금 말씀하신 내용 중에 이게 “위법의 주체가 법인이기 때문에 법인 대표자는 이제 건축법상 해촉 사유가 안 된다.”라고 답변 주셨는데 사실 애초에 제가 질의를 드렸던 목적 자체가 이제 위법이냐, 아니냐? 가 아니라 결국 시민의 ** 증가를 한다에 대한 질의였습니다. 다시 말해서 당연히 법과 개인은 별개의 존재입니다. 그렇지만 그런 일이 발생했을 때 그 법인의 별다른 제재 없이 활동 없이 계속 이어 가는 것은 사실 보통의 눈높이에서는 맞지 않는 것으로 보여지거든요. 그 부분에 대해서 시장님 어떻게 생각하십니까?
예, 알겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원이 안 계시므로 우리 김한슬 의원님의 개별 질문에 대한 보충 질문 및 추가 질문을 모두 마치겠습니다. 예, 계속해서 시장님 이경희 의원님의 개별 질문에 대한 답변을 진행해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 여기까지 일단 답변해 주시고요. 이경희 의원님 두 개 항목에 대해서 두 개 항목의 개별 질문에 대해서 보충 질문하실 거 있으시면 10분 범위 내에서 보충 질문 해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

예, 이경희 의원입니다. 시장님, 설명 잘 들었습니다. 질문보다 답변이 더 길어서 사실은… …. 예. 엄청 열심히 꼼꼼하게 답변을 해 주셨는데요. 그럼에도 불구하고 제가 궁금했던 답변 사항보다는 조금은 아쉬움이 있어서 제가 질문을 추가로 드리겠습니다. 첫 번째, 질문은 저출생 극복을 위한 대책 그래서 구리시가 아이 낳아서 잘 기르고 하려면 이것을 우리가 어떻게 극복을 할 것인가? 하는 장기적인 중장기적인 대책이 무엇인가? 하는 이제 그런 궁금한 때문에 질문을 드렸었어요. 그런데 이게 제가 첫 번째, 질문에 대한 답변이 길다 보니까 이것이 살짝 묻힌 느낌이 들어서 이제 말씀을 드릴 게요. 지금 우리 시도 사실은 이제 뭐, 여러 일들을 하고 계시기는 하더라고요. 그런데 이제 제가 출산율을 좀 살펴봤어요. 올해 우리 시가 2024년도에 1월부터 제가 5월까지만 조사를 해 보니까 혼인은 354쌍이 했고 출생은 327명이 태어났더라고요. 그래서 실제로 이게 우리 시에도 단순한 수치이지만 정말로 2명이 결혼을 해도 한 명을 낳지 않는다는 걸 여실히 보여주는 통계자료더라고요. 그래서 평균적으로 따지니까 65.4명이 월 태어나게 되더라고요. 그렇다면 이거를 제가 이제 1년 동안 계산해 보면 784명 정도가 태어나고 이걸 10년으로 계산하면 7,848명이 태어나요. 이런 인구 증가의 속도로는 우리 구리시가 과연 아이를 잘 낳아서 기를 수 있는 또 그런 도시가 될 수 있을까? 라는 것이 이제 의문이 들 정도로 너무 속도가 편차도 사실은 좀 심해요. 그래서 뭐 1월 달은 80명 2월은 46명 3월은 53명 4월은 90명 5월은 58명 이렇게 약간 달마다의 편차도 있기도 하고 그래서 상당히 출생률이 저조한데 그래서 저는 지난 행감 때 질의를 했던 이유가 무엇이 있었느냐 하면 임산부에 조금 포커스를 맞추었습니다. 지금 이제 아이를 낳아서 기르는 환경도 중요한데 일단 낳아야 되는데 낳으려면 가져야 되거든요. 그러면 가지면 갖고 내가 생활을 하는데 불편함이 없어야 하는데 그러려면 임산부를 위한 부분에 대해서 우리가 조금 더 관심을 기울여야 되지 않느냐? 그런 생각을 했어요. 그래서 그래도 우리시는 사실 이제 봐도 많은 일들을 하고 계세요. 그래서 마더케어 아카데미도 운영을 하고 계셨고 호응도 굉장히 좋았고 그래서 엄마들도 많이 참여를 하고 계셨고 또 임산부를 위한 친환경 농수산물 지원 임산부 구강 건강교육 고위험 임산부 의료비 지원은 올해 2024년부터는 모든 소득 관계없이 그냥 다 지원해 주는 걸로 그렇게 바뀌었더라고요. 그리고 임산부 건강 관리 이런 식으로 해서 여러 활동을 뭐, 지원을 지금 아끼지 않고 하고 계시기는 하나! 저는 이제 지난번에도 제가 지적을 드렸던 부분이 임산부들이 고통을 토로하시는 부분이 아까 워라벨 말씀하셨지만 일과 내가 생활을 이렇게 병립을 같이 하려면 일단 아이를 가져서 경력이 단절되는 경단녀가 되지 말아야 되는데 그렇다면 아이를 가졌어도 내가 아이를 출산하기 직전까지는 일할 수 있는 환경이 만들어져야 되는데 그렇다면 좋은 사례가 서울에서 “서울 맘 케어 시스템” 그래서 임산부 교통비 지원하는 그런 제도가 있습니다. 그래서 이런 제도를 혹시 우리 시도 대비하실 계획이 있으신지 임산부 교통비 지급하는 건데 이게 굉장히 진입 장벽이 났더라고요. 그냥 정부 24시 들어가서 신청하면 얼마든지 이것을 지원받을 수 있고 이것이 또 여러 철도도 사용할 수 있고 뭐 지하철도 사용할 수 있고 택시도 사용할 수 있고 여러 가지를 사용할 수 있는 이런 것들이 있는데 이렇게 진입 장벽을 낮추면 임신에 대한 부담이 줄어서 결국 그것이 출산하고 연결돼서 인구 증가로 연결된다. 이렇게 바라보거든요. 그래서 이거에 대한 답변을 부탁드리고 두 번째 제가 “공공택지 지구 내에 신혼부부 말씀을 드렸었어요. 그런데 지금 아까 답변 주신 중에 갈매역세권 지구 내에 공공 주택을 약 29%인 1,795호를 신호 희망 주택으로 공급할 계획이다.”라고 하셨어요. 그러면 지금 구리 토평지구 내에는 1만 8,500호가 주택 공급 예정이잖아요. 맞습니까?
예, 그렇다면 여기도 한 29% 내지는 30% 정도 적용이 가능한 걸까요?
예, 다른 지역도 보면 신혼부부들에게 자녀 한 명을 출산하면 얼마 동안 거주하고 2명을 출산하면 또 서울시가 이제 그랬더라고요. 자녀를 많이 출산할수록 살 수 있는 기간을 더 장기화시켜 주는 이런 플랜들이 있어서 인구 유입을 끌 수 있는 유인책이 되지 않을까? 그런 생각을 합니다. 그래서 이거는 뭐, 제가 짧게 질문을 드렸는데 시장님께서 답변해 주셨으니까 첫 번째, 질문만 먼저 우선 아까 제가 말씀드린 그 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
예예, 맞습니다.
예.
예, 노력을 기울여 주실 걸로 알고 예! 그다음 질문으로 넘어가겠습니다. GTX-B 노선 관련 문제! 금방 이제 여러 답변을 주셨어요. 그런데 이제 잘 아시겠지만 더샵 그린포레 아파트는 불과 15미터 떨어진 지점에 철도가 지하를 통과해서 이제 그렇게 하게 되면 공사할 때 소음이나 진동 피해 이런 것들이 굉장히 우려가 되고 있고 그래서 주민들은 설계변경을 요구하고 있는데 제가 이제 이 자료를 한 번 준비를 해 봤는데 이게 인창 초등학교 여기 그린포레 아파트가 지금 인창초등학교 인근에 있고 인창초등학교 옆쪽으로도 이게 지나가게 되는 사항이 되는데 이거는 2024년 5월 28일 오후 3시에서 5시 사이에 소음 측정을 했다고 합니다. 그래서 그 결과가 한 시간 평균으로 쟀는데 한 시간 평균 58데시벨이 나왔다고 해요. 2층에서 볼 때는 그리고 3층에서 봤을 때는 58.4데시벨이 나와서 모두 학교 소음 기준 55데시벨을 초과했다.라고 이렇게 나옵니다. 그래서 지금 이거는 이제 학교도 소음은 당연히 학교에는 소음이나 이런 것들이 아이들 학습권을 방해하기 때문에 절대적으로 불가할 일이고 이게 공사하는 중에도 그렇지만 이것이 정말로 현실이 되면 지하로 이제 뭐, 관통해서 다니거나 이렇게 다닐 경우에는 학생들 학습권을 굉장히 침해할 수 있다. 이렇게 보는데 설계변경을 현재 주민들이 요구하고 계시잖아요. 이게 지금 기술적으로 어떻게 이게 가능하겠습니까, 변경이?
안 그래도 “KCC건설에서 기술적으로 가능한 부분은 검토하겠다.”라고 그렇게 답변을 했다고 합니다. 그러면 이거는 지금 사실은 이게 예정대로 간다고 하면 얼마 남지 않아서 개통이 되고 이러면 굉장히 불안해지고 시민들이 내가 할 수 있는 일이 없다. 그러면 굉장히 망연자실해지는 그런 상황인데 혹시 시민들을 위해서 시에서 공청회를 그때 당시에는 공청회를 놓쳤다고 해요. 뭐, 잘 모르시기도 했고 그런데 이제 뭐, 이미 우리는 했고 알렸고 이렇게 나온다고 하는데 다시 한번 주민들 관심이 뜨거워지는 만큼 공청회를 다시 할 생각은 없으신지?
예, 그런데… ….
봉수

권봉수의장

이경희 의원님!
경희

이경희의원

예, 시간이 다 돼… ….
봉수

권봉수의장

시간이 다 돼서 이따 추가 시간에?
경희

이경희의원

아니, 마무리만 하고 빨리 끝내겠습니다. 그럼!
봉수

권봉수의장

예예.
경희

이경희의원

어쨌든 2023년… …. 2030년이죠? 2030년에 이제 4공구가 완공이 될 예정이니까 주민들 피해가 가지 아니하도록 시장님께서 공청회 등 이런 대응 강구 방안을 꼭 계획하셔서 시민들하고 계속 소통해 주시기를 바라겠습니다.
예, 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 이경희 의원님의 첫 번째, 두 번째, 개별 질문에 대한 우리 시장님 답변에 대해서 우리 혹시 보충 질문하실 의원님 계십니까? (『손드는』의원 있음) 예, 이경희 의원님 정은철 의원님께서 보충 질문 좀 하시기로 하셨습니다. 양해해 주시겠습니까?
경희

이경희의원

하~
봉수

권봉수의장

하하하. 예, 정은철 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 설명 잘 들었습니다. 일단 저출생 대책 관련돼서는 그냥 간단하게 하나만 여쭈어보려고요. 앞전에도 지금 정부에서 대통령 직속 저출산고령사회위원회에서 흔히 곳곳에 뿌려져 있는 저출산 예산을 한 곳에 모아서 특별회계를 신설하겠다.라는 10조 원 규모로 신설하겠다. 라는 내용 혹시 들으셨나요?
예예, 위에서 이제 정해지게 되면 진작부터 저희 시만 해도 저출산 관련 예산이 사방에 있잖아요. 뭐, 여성가족과에 예산이 저출산 예산이 있고 복지정책과 저출산 예산들이 군데군데 있는 거 같으니까, 나중에 이게 통합된 내용이 나면 지금부터라도 그런 저출생 관련 예산을 미리 중복되는 것들 파악해 놓는 게 좋지 않을까? 해서 말씀드리는 거고요.
그리고 GTX-B 중앙선 연결 관련 부분에 대해서는 일단 먼저 좀 유감을 표명하고 싶어요. 시장님이 답변서 읽으시면서 뭔가 이상하지 않으세요?
예, 질문하신 이경희 의원님도 질문에 대한 답변이 좀 이상하다. 얘기를 하셨던 것처럼 여기는 대책을 얘기한 건데 집행부 입장! 그런 걸 얘기한 건데 여기를 보면 왜 유감 표명이라 하면 작년 331회 제2차 정례회 시정 답변에서도 제가 한번 아쉬운 부분이 있다고만 말씀드린 부분이 있었어요. 그때도 GTX-B 갈매역 정차 관련돼 가지고 굳이 하지 말아도 될 답변 내용이 그 안에 길게 장황하게 들어있어서 마치 이제 “지난 전임 시장 때 해서 아무것도 뭐 일을 좀 안 해 가지고 기회를 놓쳐서 뭐 이런 일이 있었다.” 얘기를 하셔 가지고 제가 “굳이 그런 얘기를 할 필요 없지 않았습니까?”라고 얘기하면서 GTX-B는 14년도부터 추진돼 왔고 그 사이에 많은 시장님들 뭐 시의원님들 국회의원 다 노력했어요. 그리고 시장님도 그거 바턴을 이어 가지고 계속 노력을 하셔서 지금 어느 정도 이런 가시적인 효과를 낸 거 아니에요? 그래서 “그냥 시장님이 꿋꿋이 시장님이 하실 수 있는 일을 하면 되는데 그런 내용을 괜히 넣으셨다.” 해 가지고 제가 “조금 유감이라고 해서 향후 이런 일이 안 나왔으면 좋겠다.”라고 제가 말씀을 드린 부분이 있었는데 시장님께서 그래서 “알겠다.”고 대답을 하셨고 그런데 오늘 답변서를 보면 글쎄요? 정확한 질문에 대한 답변서라고 이상적인 답변서 나온다면 그냥 여기 시에서 처음에 기사에서도 많이 났었잖아요. 당시에? 그 “알리지를 않았다.”라는 내용 그거에 대한 해명 여기 써 주셨잖아요. “세목 조서를 국가철도공단에서 받은 세목 조서를 가지고 했는데 뒤에 그 부분이 인창동 더샵 아파트 주민들이 빠진 걸 알고 다시 대책을 했다.”라는 그 설명을 하셨고 그래서 쭉 하면서 그 뒤에 현재 상황을 대략 얘기해 주시면서 “앞으로 향후 입주민들과 시와 말 그대로 윤호중 국회의원이 뭐 이런 내용으로 기사를 났다.” 하는 것처럼 “적극적으로 정보공유를 해 가지고 우리 주민들이 피해를 안 가도록 적극적으로 대처하고 노력해 가겠다.” 이게 이상적인 답변 아니에요. 그런데 여기 보면 굳이 안 해도 될 얘기를 인창동 주민들이 하는 것같이 얘기하면서 결론은 윤호중 의원이 쭉 추진했던 논의를 굳이 안 넣어도 될 거를 쭉 써놓으시고 “GTX-B 중앙선 연결에 대한 원인 제공의 역할은 윤호중 국회의원이 있다.”고 이거는 마치 누가 보면 이 “중앙선 연결되는 GTX-B 중앙선 연결을 시키는 게 마치 윤호중 국회의원이 구리에다가 연결시켜 놨기 때문에 우리 구리시는 책임이 없다.” 이렇게밖에 안 들려요. 굳이 이런 내용 쓸 필요 없잖아요. 혹시 답변서 시장님이 직접 지시해서 쓰지는 않으실 거 아니에요. 그렇죠? 그럼, 이거 해당 과에서 쓰셨나 본데 제가 작년에 공교롭게 지적했을 때도 지금, 과 작성하신 과! 과장님, 팀장님, 주무관님이 똑같아요. 그럼, 어떻게 과에서 만약에 이걸 작성하신 거면 심각하게 유감을 표명하고 향후는 정말 이런 답변서는 정말 쓰지 말았으면 좋겠습니다. 그냥 질문에 대해서 구리시에서 시장님이 앞으로 나아갈 정책 추진 그거에 대한 답변을 쓰시면 되지, 마치 다른 거를 굳이 끼지 않아도 될 얘기를 넣을 필요는 없어요. 그리고 GTX-B 노선 중앙선 연결을 추진한 이유가 뭡니까? 말 그대로 청량리 상봉 구간 선로용량이 지금 과부하 돼서 포화돼 있는 상태여 가지고 어차피 GTX-B가 대심도 밑으로 내려오기 때문에… ….
봉수

권봉수의장

자, 정은철 의원님 정리해 주시기 바랍니다.

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

제가 한 10초 드릴 테니까 정리해 주시기 바랍니다.

정은철의원

그럼, 이거 끝나고 제가 다시 쓸 수 있는 3분을 써도 될까요? 아니면 1분 안에 정리할 수 있는데?
봉수

권봉수의장

그러면 이렇게 혹시 이경희 의원님! 추가 질문하실 게 있으십니까?
경희

이경희의원

예, 질문 있습니다.
봉수

권봉수의장

그러면 이렇게 진행하시죠. 일단 순서대로 본 질문을 개별 질문을 하신 이경희 의원님도 아까 시간이 부족해서 못 쓰셨으니까 5분 추가 질문을 먼저 하시고 우리 정은철 의원님이 3분 더 추가 질문을 쓰시는 걸로, 아! 5분 추가 질문을 쓰시는 걸로 그렇게 하겠습니다. 이경희 의원님이 먼저 추가 질문해 주시죠.
경희

이경희의원

예, 추가 질문드리겠습니다. 지금 저는 이제 조금 생각이 다릅니다. 저는 이제 답변 중에 그래도 반가운 답변이 있어서 아! 이거는 그래도 우리가 희망이 있고 우리 주민분들도 그렇게 말씀하시더라고요. 제가 소통을 해 보니까? “2024년 4월 30 윤호중 국회의원님께서는 GTX-B 재정 구간사업 관계자인 국가철도공단 및 시공사와의 회의 개최 시 중앙선 접속부 위치 변경 등 대안 노선 제안이 불가할 경우 예산 삭감 입장을 표명한 바 있는 것으로 파악하고 있습니다.”라는 답변을 제가 이것 보고 대단히 기뻤어요. 국회의원님의 힘을 잘 발휘하셔서 우리 주민들이 지금 너무 불안해 하고 계시고 너무 억울해 하시고 계신 부분을 해소해 주었으면 너무 좋겠다. 이런 바람을 가지고 있고 뭐, 국회에서 해야 할 일은 국회에서 국회의원이 하시고 당연히 하셔야 될 일이니까 하시고 우리 시장님께서는 또 시장님께서 해야 될 지자체의 장으로서 하실 일을 또 시장님께서 하시면 된다고 생각합니다. 안 그래도 많은 주민들하고 소통을 해 보니 “윤호중 국회의원님께서 해 주실 거라고 믿고 있다.”라고 그렇게 얘기들 또 하시더라고요. 그래도 “미력하지만, 저도 돕겠습니다.”라고 시의원으로서 얘기는 했지만, 시장님께서 아까 말씀 제가 드린 대로 대응 방안을 좀 강구하셔서 이거를 그냥 어디에다가 누군가에게 이렇게 맡기는 것이 아니라 함께 이거는 협업이 이루어져야 되지 않나? 이런 생각을 합니다. 그래야 우리 시민들이 이런 부분에서 불편과 또한 이 집이 울리는 현상이 또 발생이 될까 봐? 제가 현장에 가 보니까 너무 걱정들을 많이 하세요. 그래서 이게 집이 울려서 어떻게 하냐? “우리가 산세가 좋아서 이사를 왔더니 오히려 이제는 이 철도로 인해서 이사를 가야 되는 거 아니냐?” 이런 말씀들을 상당히 많이 하셔서 걱정과 불안 속에 있는 시민들에게 시장님이 좀 더 적극적인 자세로 협업하셔서 국회에서 할 일은 당연히 국회의원이 해 주셔야 되고 우리 시장님께서 해 주실 일들은 또 시장님께서 해 주셔서 서로 각자의 역할을 잘 분리를 잘하셔서 그렇게 해서 이 일들이 추진이 됐으면 좋겠다는 바람의 말씀을 드리면서 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 특별히 시장님께 답변을 요하는 거는 아니죠?
경희

이경희의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 그러면 추가 질문 이경희 의원님의 추가 질문 마쳤고요. 우리 정은철 의원님께서 추가 질문 5분 사용하시기바랍니다.

정은철의원

예, 이어서 얘기를 하면요. 그러기 때문에 지금 답변 내용 중에 그냥 그런 논의만 나와서 향후 앞으로도 국회와 정보 공유해서 그냥 입주민들이 할 수 있어서 지금 이경희 의원님이 얘기했듯이 국회는 국회에서 할 일을 하고 시는 시 입장에서 할 수 있는 아까 여기 내용 쓰셨잖아요. 인허가 부분이라든지? 그런 내용의 답변을 하시면 되는 거예요. 그런데 이거는 저는 읽어보면서 이게 뭔 내용인가? 했어요. 그냥. 아! 이거는 구리시가 추진한 거 아니냐? 윤호중 국회의원이라는 사람이 추진을 했네? 거기에서 추진을 했는데 결국이 뭐 예산을 변경해서 삭감시키는 걸 최대한 막겠다고 얘기는 했는데 결론적으로 나중에 사업이 어떻게 연결이 돼 가지고 거기서 사업이 진행돼요. 그럼, 거론은 구리시는 열심히 노력했는데 기회에서 윤호중 국회의원이 일 안 했네? 뭐 이런 거를 얘기하려고 사전에 벌써 얘기를 하고 있는 건가? 그러니까 이 답변서가 무엇이지? 라는 생각밖에 못 해 봤어요. 정확하게 GTX-B 노선 중앙선 연결은 아까 조금 전에 설명하다 말았듯이 청량리 상봉 구간이 원채 과포화 되어 있기 때문에 어차피 대심도로 내려오는 거를 일부 중앙선 망우리 분기점에서 저희 중앙선이랑 연결시키게 되면 지금 중앙선으로 다니고 있는 경춘선이라든지 KTX 그런 선들이 같이 분산이 돼 가지고 효과를 볼 수 있는 게 경춘선이라든지 중앙선 그리고 갈매동 주민분들도 많이 염원하고 계시는 경춘 분당선 직결, 경춘분당선 직결도 선로 포화도 때문에 지금 못 한다는 얘기 많이 하고 있거든요. 그럼, 그 모든 게 해결이 돼서 중앙선이나 경춘선 KTX 등의 배차 간격도 단축이 돼서 구리시민들이 더 편하게 교통인프라를 느끼… …. 그러니까 교통 편의를 받을 수 있게끔 그래서 추진하는 거예요. 단지 그러고 그걸 추진하는 접속부를 구리시에다 접속을 시키라고 한 게 아닙니다. 그거는 사업자하고 국토부가 거기다가 예산이 가장 적게 드니까 했더라고요. 거기다가. 그래서 그 내용을 알고 나서 강력하게 요청을 해 가지고 1안 2안 아마 이거에 대한 내용은 제가 되게 많이 알고 있는데 1안 2안 3안까지 가지고 와서 그거에 대한 거는 절대 안 된다. 불가하다. 해 가지고 그날 4월 30일 날, 얘기해서 향후 전체적인 GTX-B 사업을 다 막을 수는 없으니 중앙선 연결 부분 예산 그것 예산만 통제를 해 가지고 주민들과 함께 절대 사업 못하게 막는다. 그래 가지고 대안을 가져 와라 하고 대안을 제시를 한 것도 있어요. 그게 아직 그쪽에서 받아들이고 있는지 모르겠지만 그 타당성 조사를 하고 있는 중인데 그러니까 그런 것처럼 이 내용은 질문 그대로의 내용을 했으면 좋겠다. 다른 앞으로도 답변서 쓰실 때 그냥 시장님이 잘하고 계시잖아요. 소신껏 철학을 가지시고 잘 추진하고 계시니까 GTX-B 갈매역 B 정차하기 위해서 묵묵히 일하면서 어쨌든 타당성 조사도 좋은 결과 받아내셨고 국토부에 이제 제출해서 그것 곧 결과 나와서 한 단계 한 단계 밟아 가고 있잖아요. 윤호중 국회의원 아까 이경희 의원님이 얘기했듯이 국회에서 자기 본인의 할 일을 하는 거고 그렇게 갔으면 좋겠습니다. 예, 그것 좀 부탁을 드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

답변을 요하시는 거는 아니죠?

정은철의원

향해 다음에도 좀 이렇게 이런 답변서는 안 받아 봤으면 하는 의미로 그거에 대한 제안을 드리는 겁니다. 예.
봉수

권봉수의장

예, 시장님 뭐, 특별한 답변을 요하는 거는 아니고 당부의 말씀으로 이해하시면 될 거 같습니다.
예, 그리고 이경희 의원님 저한테 3분 시그널을 주셨는데 3분이 아니고요. 아까 제가 공지하기를 개별 질문에 대해서는 본 질문에 대한 보충 질문 10분 5분, 5분, 5분이고 3분은 이제 앞으로 진행할 공통 유사 질문에 대해서는 질문하신 의원님 보충 질문 5분 그다음 추가 질문 5분 그다음 질문하지 않으신 의원님이 5분, 3분 이렇게 된 걸로 이해해 주시기 바랍니다. 예, 계속해서 우리 이경희 의원님의 세 번째, 네 번째 질문에 대해서 개별 질문에 대한 답변을 진행해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 이상으로 우리 이경희 의원님의 세 번째, 네 번째 개별 질문에 대한 답변을 청취했습니다. 이경희 의원님 보충 질문하실 거 있으면 10분 범위 내에서 질문하시기바랍니다.
경희

이경희의원

예, 시장님 설명 잘 들었습니다. 예, 서울 편입에 대한 향후 계획을 자세히 말씀해 주셔서 이제 설명이 잘 됐는데요. 추가로 궁금한 사항이 있습니다. 지금 보시면 뭐, 작년 11월 서울시 편입에 대한 입장 발표 후에 효율적인 행정업무 추진을 위해서 공동연구반을 구성했다.라고 했는데 현재까지도 지금 공동연구반이 운영되고 있나요?
그러면 그 공동연구반을 통해서 대시민 토론회 등 이런 것들이 나오게 되는 건가요. 안들 이? 그거는 관계없이?
예.
예.
그러면 앞으로 공동연구반이 향후 계획은 어떻게 되나요?
그러면 그 도출에 대한 결과를 시민들이 뭐 볼 수는 있나요? 어떤 자료나 결과보고서나 이런 걸 통해서?
예예, 그러면 그거는 공개할 시점이 되면 판단하셔서 공개하시는 건가요. 뭐 어떻게?
예예, 그렇게 해서 시민을 알권리를 좀 관심이 높으시니까? 어떻게 되고 있는지 이것이 그냥 거품처럼 쭉 올라왔다가 빠지는 건지? 뭐, 이렇게 또 불안해 하시는 분들도 계시니까 지속적인 연구를 하고 계신다면 시민의 알권리를 위해서 제공을 부탁드리고요. 그리고 지금 이제 답변 중에 “7월 중으로 대시민 여론조사를 실시할 계획이다.”라고 말씀하셨습니다. 이것은 설문조사 맞죠?
예, 그러면 이 설문조사가 어제 자 기사를 제가 보니까 ‘설문조사 문항이 10개 내외고 표본 인원은 천 명 이하로 검토하고 있다.’라고 했는데 맞습니까?
그러면 10개 문항이 넘을 수도 있다는 말씀이네요.
예, 이 문항을 마련하는 설문조사 문항을 마련하는 근거 아니면 또 주체는 어떻게 되나요. 시에서 마련하는 거죠. 아까처럼 뭐 공동연구반에서 만드는 게 아니고?
예, 그러면 제가 제안을 하나 드리겠습니다. 많이들 궁금해 하시거든요. 그래서 제가 뭐, 5분 발언도 했지만, 궁금해 하시는 부분이 있어서 이것을 좀 넣었으면 하는 바람으로 제가 제안을 하나 드리면 여론조사 문항에 경기 북도와 서울 편입에 대해 주민이 원하는 바가 뭔지? 그것을 묻는 문항이 한 문항 들어갔으면 하는 바람입니다. 혹시 가능하시겠습니까?
예예, 주민의 의사를 묻는 거니까 그렇게 추진해 주시기를 부탁드리고, 그리고 주민투표 방식이 있다고 말씀하셨습니다. 주민투표 방식은 법적 효력이 있는 건가요?
아하~ 그러면 이거는 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 말씀인가요. 그러면?
아하~ 그래요. 그러면 제가 그냥 판단하기에는 지금 현재 우리가 서울 편입을 추진할 때 토론회 여론조사 뭐 주민투표 이런 순으로 이렇게 하시겠다고 답변을 주셨는데 그것도 중요한데 관할구역 변경 계획을 세우고 실태조사를 먼저 하고 하는 이런 행정 절차가 우선적으로 선제적으로 이루어져야 되지 않나 이런 생각이 드는데, 아닌가요? 제가 잘 몰라서 여쭈어봅니다.
아하~
예~
그렇게 따지면 표본 인원을 지금 천 명이라고 기사에는 있는데 아직 확정된 거는 아닌 거죠?
그래서 더 많은 시민한테 이 조사를 해야 되지 않을까? 그런 생각이 들어서 좀 더 기간이 걸리더라도 많은 시민과 함께 소리를 청취하는 것이 바람직하다. 그런 말씀을 좀 드리고 서울시 이런 얘기가 있더라고요. ‘김포시는 서울시와 손가락만을 맞대고 있는 형태라면 구리시는 온몸을 맞대고 있는 모양새다.’라는 이야기가 있습니다. 왜냐하면 다리만 하나 건너면 바로 강남으로 연결될 수 있는 입지가 너무나 좋기 때문에 서울시 편입에 대한 당위성이 우리는 충분하다.라고 그렇게 보기 때문에 시에서도 이런 부분에 대해서 시민이 정말 다수가 원하는지 정말 다수가 원하는 방향이 무엇인지 이것을 잘 추진해 주실 것을 부탁을 드리는데 가능하신 거죠?
이런 쪽으로 가실 거죠? 예.
예예. 끝나 신 거예요. 답변?

웃음

예, 많습니다. 예, 맞습니다.
예, 우리 구리시민의 희망 고문이 되지 않도록 우리 시장님의 통 큰 어떤 그런 선언적인 의미의 이 일을 추진하고 있는 것이 잘 순항할 수 있도록 또 그렇게 되기를 바라겠습니다. 두 번째 질문이 있는데 지금 시장님이 길게 답변을 하시는 바람에 제시간이 많이 짧아지는데 이따가 추가 질문에 마저 있기도 하고요. 일단 간단하게 질문드리겠습니다. 노인복지관 이용 불편 해소 방안에 대한 질문을 드리겠는데요. 지금 노인복지관이 아시겠지만 6,500명 정도의 어르신을 관리하고 있고 뭐 650명이 하루 한 끼의 식사를 하고 계신다고 하는데 시장님 알고 계신 가요?
예, 600명이었다가 말씀들이 많으셔서 50명 늘려서 650명으로 했더니 그나마 많이 민원이 줄었다고 합니다. 그런 사항도 알고 계시죠?
예예, 굉장히 호응이 많다는 거는 기쁜 일이고 또 노인복지관이 또 탄생 돼서 어렵게 탄생 됐지만, 많은 어르신들이 이렇게 함께 해서 참 좋은 일인데 그것을 질문하려고 사실 이으려고 했는데 시간이 부족해서 제가 추가 질문으로 넘기는 게 맞을 거 같아서 추가 질문으로 가겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 감사합니다. 보충 질문 여기까지 일단 마무리해 주시고 이경희 의원님 세 번째, 네 번째 우리 개별 질문에 대해서 보충 질문하실 의원님 계시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 없으신 거 같습니다. 없으면 계속해서 5분 동안 추가 발언 이어서 하시려던 질문해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

예, 이어 가겠습니다. 그래서 이제 말씀드리기는 시장님, 지금 보니 여러 가지 이제 뭐, “수택 경로식당 등 7개소 외에도 경로식당으로 가능한지 이런 것들을 추가 확보하겠다.” 그런 말씀을 하셨어요. 그래서 저는 이제 6,500분을 관리하는 거에도 우리가 조금은 초점을 맞추어야 된다. 이런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 지금 보니까 우리가 129개 경로당이 있고 거기 경로당에 중식 제공을 하는 곳이 109곳이고 주 5일 점심 제공하는 곳이 77곳이고 주 2회에서 3회 제공하는 곳이 32곳이에요. 그렇다고 하면 지금 보건복지부에서 발표한 자료를 보면 ‘올해부터 주 5일로 확대를 해라!’ 그렇게 이제 3월 발표한 어르신 건강하고 행복한 노후 대책의 후속 조치, 일환으로 경로당 이용하는 노인분들에 대해서 주 5일 식사제공 확대를 추진하라! 라고 이렇게 이야기를 했습니다. 그래서 그런 차원에서… …. 그런데 제가 이제 몇몇 경로당을 확인해 본 결과 아직까지 “일주일에 두 번만 밥을 준다.” 이런 말씀을 하시더라고요. 그러니까 노인복지관으로 가는 게 편하다. 매일 주니까? 이거는 뭐 화요일 목요일 아니면 월수 수금 이렇게 주니까 날짜 맞추는 것도 어르신들이 깜빡깜빡 하니까 “그냥 편한 복지관에 가서 차라리 줄을 서더라도 그렇게 먹는 게 낫다.” 이런 말씀들을 하시는 것을 직접 들었습니다. 그래서 제가 볼 때는 빨리 시급하게 쏠림 현상을 우리가 분산을 시켜야 된다. 이제 말씀을 드리고, 그리고 식사뿐 아니라 어르신 교육과 식사가 함께 이루어질 수 있는 공간 확보가 시급한 거 같습니다. 경로식당만 자꾸 늘리는 것보다 잡수러 왔지만, 그곳에서 프로그램도 왜냐하면 6,500분의 어르신이 오시기 때문에 10%의 어르신이 거기에서 식사를 하는 것을 보면 비율적으로 봤을 때 그렇다고 하면 이것을 분산시킬 수 있는 이것은 다른 곳도 이렇게 프로그램과 함께 식사가 이루어질 수 있는 공간 확보가 필요하다. 이렇게 보는데 시장님 생각은 어떠신가요?
예, 복지관이나요. 예.
예~
지금 구리 종합사회복지관은 어려운가요? 어르신들 프로그램도 하고 있지 않나요. 이곳에서?
환경개선을 해서.
사실 경로당은 어르신들이 제가 돌아보니 점심 잡수러 잠깐 모이는 거기 때문에 안 오시는 경우도 많더라고요.
그래서 몇몇 분만 식사한 경우가 많아서 예산의 효율성을 위해서 경로당으로 쫙 뭐 이런 예산이 회원 수는 3,856명 정도로 제가 이제 알고 있는데 이분들이 다 식사를 하지 않거든요. 그러다 보면 이게 회원 수는 이렇게 많이 확보했으니까, 예산편성이 그렇게 되나? 실질적으로 쏠림은 노인복지관으로 갈 수밖에 없는 상황이 되거든요. 그래서 저는 이 부분을 조금 고민을 해 주셔야 될 거 같다. 라는 주문을 드리겠습니다. 그래서 분산할 수 있는 방법 복지관에 자꾸 식사제공 인원수를 늘리는 것이 아니라 조금 권역별로 분리될 수 있도록 갈매 사회복지관 뭐 구리 종합사회복지관 이렇게 좀 권역별로 분리를 좀 해서 프로그램과 식사가 함께 제공되어서 어르신들이 조금 이동에도 편리할 수 있도록 그렇게 맞춰 주시는 거는 어떨까 싶습니다.
예, 그리고 주 5일 식사제공하는 그것을 우리 시도 빨리 확대를 해서 전체적으로 주 5일 하실 수 있도록 그것도 방침을 세워주시면 좋겠습니다.
예, 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 이렇게 해서 의원님들 개별 질문에 대한 답변이 다 끝났습니다. 이제 공통 유사 질문에 대한 질문 답변과 보충 질문을 진행해야 되는데요. 저희가 회의 시작한 지 1시간 한 40분 가까이 지났습니다. 원활한 회의 진행을 위해 현재 본회의장 시계가 4시 47분입니다. 5시까지 정회를 선포합니다.

16시 47분 회의중지

17시 00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 공통 유사 질문에 대한 답변을 진행하겠습니다. 우리 진행 방식은 아까 처음에 설명드린 대로 일단 한 건 한 건씩 이제 많은 부분은 네 분 의원님이 공통 질문 또는 유사 질문으로 묶인 부분이 있고 두 분 의원님이 질문하신 건들이 있는데 일단은 각 건별로 설명 들으시고 시간 배분은 아까 말씀드렸던 것처럼 보충 질문은 그 해당 질문을 질문하신 의원님들은 5분 범위 내에서 먼저 보충 질문을 하시고 혹시라도 그 질문을 하지 않으셨는데 보충 질문이 필요하신 의원님들은 다른 의원님들 양해를 얻어서 5분 그리고 혹시 부족한 부분이 있으면 질문하신 의원님들은 5분의 추가 질문 그렇지 않은 의원님은 3분의 추가 질문 그런 식으로 진행하도록 하겠습니다. 시장님께서는 먼저 첫 번째 유사 공통 질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 그럼, 첫 번째, 공통 유사 질문 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 첫 번째, 공통 질문을 하신 양경애 부의장님과 김용현 의원님 정은철 의원님 이경희 의원님께서 먼저 보충 질문하실 수 있습니다. 예, 양경애 의원님 보충 질문 하시기바랍니다.
경애

양경애의원

예, 시장님 설명 잘 들었습니다. 아주 장황하게 그동안 우리 구리시에서 추진해 왔던 상황들을 일일이 다 열거해서 나열해 주셨는데요. 저는 저희가 지금 지난 행정사무감사 때 저희 의원들이 거기 현장 견학을 다녀온 이후에 계속 불안한 마음입니다. 개통과 함께 즐거운 마음이 앞서는 반면에 오히려 지금 환승 통로가 한 곳뿐인 것 때문에 특히 또 에스컬레이터가 급경사가 되어 있잖아요. 그래서 그거에 대한 우려가 머릿속에 굉장히 각인이 되면서 불안합니다. 내용은 충분히 이해했지만 그래서 이제 역무원 3명 외에 추가로 출퇴근 시간에 7시와 10시 오후 5시와 20시, 8시 사이에는 기간제 2명 안전요원을 배치하겠다.라고 하였습니다. 시장님, 그런데 그렇게 함으로써 과연 안전이 확보가 될까요?
몰려들 경우에 시민들이 한 통로이기 때문에 몰려든단 말이에요. 출근 시간대!
예, 그렇죠. 마찬가지입니다. 그래서 제가 이제 걱정을 하는 것은 그런 안전, 가급적이면 출퇴근 시간대 엘리베이터를 활용하는 것이 좋겠다. 이런 어떤 문구나 또 현수막 같은 것을 게첩해야 되는데 그런 생각은 안 해 보셨어요. 이렇게 전광판을 만들어서 분산시킨다든가 특히 또 만약에 안전요원이 이 시간 외에 그러니까 저같이 건강한 사람도 그것을 타고 내려갔을 때 시범으로 타보니 아찔아찔했거든요. 그런데 일반인들은 정말 더 어르신들 같은 경우 노약자의 경우 굉장히 위험할 텐데 그 부분에 대해서 설명 한번 해 주시겠어요.
그것 갖고는 안 될 거 같습니다. 그거 가지고는 안 되고 상시 안전요원이 있어야 될 거 같고요.
예, 그렇게 좀 해 주시고 그렇지 않으면 지금 통로를 지하 통로를 만들어야 되는데 지금 그 근처 바로 옆에 49층 랜드마크를 계획하고 계시잖아요.
그래서 하루빨리 추진을 하여서 그 지하 통로를 연결시키면 경제적으로나 여러 가지 면에서 훨씬 안전하고 좋지 않을까? 생각하는데?
예예, 어쨌든 우리 시민들 이용에 불편함이 없도록 만전을 기해 주시고요. 다시 말씀드리지만, 안전요원은 상시 있어야 된다. 항상. 꼭 출퇴근에는 더 많은 사람들이 집중 투여되고 그 시간 외에도 항상 있어야 되고 현수막을 게첩한다든가 아니면 전광판을 해서 아예, 정말 조심할 수 있도록 누구나 다 안전할 수 있도록 이런 안전한 이용을 할 수 있게끔 시장님께서 특별히 많이 생각을 좀 해 주시기 바랍니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 시간도 딱 맞춰 지켜 주셔서 감사드립니다. 예, 이경희 의원님 보충 질문 하시기바랍니다. 5분입니다.
경희

이경희의원

예, 시간 지키겠습니다. 시장님, 이경희 의원입니다. 저도 존경하는 양경애 부의장님이 염려하시는 것처럼 저도 이게 염려가 대서 제가 시정질의를 드렸고요. 저는 이제 지금 시장님 답변 중에 조금 안타까운 부분 아쉬운 부분이 있어요. 물론 상황이나 여러 가지로 우리가 미루어 볼 때 불가항력적인 부분이 있어서 어렵다. 라는 거는 알지만 이것이 이제 개통 시점에 앞다투어서 문제점 발견 시 추가 출입구 확보등 개선 방안을 사업시행자는 경기도에 요청하여 구리시민 안전 확보를 위하여 최선으로 다하겠다고 답변을 주셨는데 문제점이 발생이 된 다음에 추가 출입구가 무슨 의미가 있을까? 사실 이런 생각이 들고요. “랜드마크 부지개발 추진을 할 때 관계기관하고 협의를 해서 출입구를 추가로 설치할 수 있도록 하겠다.” 라고 이제 향후 약속을 하셨어요. 그런데 이게 이제 최선의 답변이신 거죠?
말씀 잘 주셨어요. 제가 안 그래도 사진을 준비했거든요. 예, 사진 좀 한 번 띄워봐 주세요. (자료 화면을 보며) 첫 번째, 사진이 이제 개통을 앞두고 있는 우리 구리역의 모습인데요. 길게 가운데로 보이는 것이 가운데 지점에 있는 것이 이제 에스컬레이터예요. 화면이 조금 흐리기는 한데. 그 에스컬레이터를 통해야만 8호선을 이용할 수 있어서 아까 우리 현재로서 대안이 엘리베이터로 이용하는 방법밖에 없다. 그런 생각이 들어요. 아무리 안전요원이 있어도 워낙 이게 길기 때문에 안전요원이 뭐, 중간에 껴서 중간 지점이 어떤 지점이 있는 것도 아니라서 중간에서 사고 났을 때는 그거는 어떻게 안전요원이 100명이 있어도 어떻게 할 수가 없는 부분이에요. 중간 지점에서 한 명이 넘어지면 주르륵 쓸려 내려가서 이제 사고가 뭐 불 보듯 뻔한 일인데 저렇게 이것을 우리가 예측가능한 거잖아요. 사고가? 그럼에도 불구하고 그것을 안 해 주겠다. 하는 게 지금 철도청 의견인가요?
경기도 의견이에요.
그다음 사진 좀, 그래서 저는 이제 그다음 사진에 시장님하고 같은 생각을 했어요. (자료 화면을 보며) 저기가 이제 아마 이 뒤에 조감도가 똑같은 거는 아니에요. 그런데 최초에 저게 2017년도에 이제 띄웠던 조감도들이더라고요. 그런데 이제 공사를 하면서 많이 바뀌었는데 제가 지금 비상구를 찾을 길이 없어서 이제 저것만 찾아서 제가 비상구만 보시면 될 거 같아요. 저도 이제 나름대로 생각을 한 아이디어가 저 비상구를 무조건 출구로 해야 된다. 이게 제 생각이에요. 왜냐하면 저게 안 되는 이유를 사고가 나서 그 사고가 나면 누구 책임이죠. 사고가 나면?
그 관리자가 누구인가요?
그렇죠. 시장님 책임이 되는 거예요. 저는 지금 저 책임에 있어서 우리 시장님이 자유롭지 못하다고 보기 때문에 한 명이라도 어떤 안전사고가 안 되기 때문에 저 비상 출입구를 시장님도 저랑 같은 생각을 하셔서 참 다행이에요. 저도 그래서 저 비상 출입구가 지금 어반포레 맞은편 쪽으로 나올 수 있는 문들이 있고 몇 개가 있더라고요. 그래서 이거는 반드시 출입구를 개방해서라도 분산을 시켜야 된다. 그렇게 보고 있거든요. 그래서 이거는 시민 서명이 필요하면 서명을 하고 경기도 도지사를 만나야 되는 상황이면 시민들이 가서 도지사를 만나든 무슨 수를 써서라도 저것은 관철을 시켜야 될 거 같다. 거기 현장을 가본 이상은 절대 그 에스컬레이터 못 태웁니다. 누구라도 탈 수가 없어요. 중간 지점에서 한 명 쓰러지면 다 쓰러져서 와르르 무너지면 큰일나거든요. 그래서 저 부분은 우리 시장님이 조금 강력한 머리띠라도 두르셔서라도 이거는 시민의 안전과 직결되는 거기 때문에 이거는 어떠한 협상 테이블을 만들어서라도 해야 되는 부분이다.라고 저는 생각하는데 시장님 어떻게 문제가 생긴 다음에 해 보시렵니까? 어떻게 … ….
봉수

권봉수의장

자, 이경희 의원님 정리해 주십시오. 시간이 지났습니다.
경희

이경희의원

예, 어떻게 하시겠습니까? 답변만 듣겠습니다.
예, 방법을 좀 빨리 찾아주시고 시간이 다돼서… ….
봉수

권봉수의장

자, 이경희 의원님 이따 추가 질문 때 하시죠.
경희

이경희의원

예예.
봉수

권봉수의장

그리고 다시 한번 의원님들께 알려 드리면 지금 시간제한은 시장님의 답변까지를 포함해서 의원님들이 쓰시는 겁니다. 그러니까 질문해 놓으시고 시장님 답변 시간을 따로 계측하는 게 아니고 그렇게 좀 협조해 주시기 바랍니다. 예, 정은철 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 설명 잘 들었고요. 시간이 짧으니까 짧게짧게 얘기를 하겠습니다. 그 안전 문제 관련해서는 앞으로 대책을 좀 마련해 주시고요. 저것도 하나 제안드리는 거는 위아래 안전요원 배치해 가지고 “뛰지 마세요.” 하는 거 가지고는 도저히 안 될 거 같아요. 그러니까 좀 안전요원이나 자원봉사자들이 활동을 하셔서 최소한 출퇴근 시간에 뭐 예를 들어 다섯 명 열 명 기준 사이에 중간중간 껴서 내려가셔야 돼요. 그래서 그분들은 교육을 받아 가지고 그 옆에 벨트 부분을 경기 잡고 가든지 해서 혹시라도 뒤에서 어느 분이 넘어지시더라도 좀 대처해서 막을 수 있는 그런 안전장치라도 좀 해 보는 걸 제안을 드리고요. 그리고 이제 별내선 관련돼 가지고 이제 우리 시장님하고 우리 교통행정과 담당 직원분들한테 상당히 감사를 표현합니다. 별내선 개통에 맞춰서 버스노선 같은 거 조정해 달라고 제가 5분 발언을 통해서 행감을 통해서 많이 건의를 드렸는데 발 빠르게 대응해 주셔서 정말 감사를 드리고요. 그래서 그런데 그때 제가 한 번 연락드렸듯이 구리시의 수택동이나 동구동 이런 대로변 큰 쪽 같은 경우는 버스노선 자체가 워낙 많다 보니까 어느 정도 큰 변화가 없이도 가능할 거 같은데 개나리아파트하고 구리시 체육관 인근 거기 마을버스는 한 대씩밖에 안 다니는 거 아시죠?
예, 거기 사시는 분들이 접근하는 방법이 없더라고 보니까 버스 2대 이용하고 8번 버스 같은 경우는 평일, 주말에 보통 한 2에서 40분 배차 간격! 그러니까 2대가 운영이 되니까 이것보다 더 길 거예요. 그러니까 이거에 대해서는 아마 조금 다른데 노선에서 거기를 조금 지원을 하더라도 버스를 개선해 주셔야 될 거 같고 그것도 계획하고 계시죠?
예, 그러니까 이제 수택동과 인창동 같은 경우는 미리부터 노선 변경할 필요는 없다고 저도 생각은 들어요. 실제 운행을 해 보고 그래서 어디가 부족한 부분이 발견되면 그때 개선을 해도 될 거 같은데 갈매 같은 경우는 지금 75, 75-1번 일단 2개의 버스 같은 경우 노선 변경을 제안한 대로 그렇게 직접 나가서 현장 확인도 하고 협약이 잘 됐다고 하셨잖아요.
예, 그걸로는 조금 또 부족은 해요. 뭐 1600… …. 제가 요구했던 거는 78번 1680번 1690번까지가 다 해당이 되는데 1680번하고 1690번이 보니까 버스 대수가 제일 많더라고요. 특히 1600… …. 아니, 아니구나! 똑같구나! 7대 6대 하면 13대인데 그래서 이런 데들도 추가적으로 제가 보기에는 거기 한 번 더 돈다고 해 가지고 시간적이나, 크게 차이는 안 날 거 같으니까 지속적으로 협약은 계속 부탁을 드릴게요.
예, 그리고 일단 구리역 같은 경우도 제가 지난번에 제가 한 번 제안을 드렸었는데 일단 환승 대합실 앞에 대로변이 크게 임시 승강장을 하나 만들든지 아니면 리맥스 타워 그 옆에 우측 기존 마을버스가 돌다리에서 좌회전해서 구리역 쪽으로 가는 다 그리 다니잖아요.
거기 같은 경우가 보면 리맥스 옆 건물 같은 경우 어차피 불법 주차들이 많이 서 있어서 상시적으로 못 세우게 하거든요. 그런데 거기를 잠깐 우회전할 때 거기에다 임시주차장 하만 어도 잠깐 잠깐씩 쓰면 충분히 구리역에서 안 내리시더라도 거기에서 내려서 8호선 그쪽 대합실 쪽으로 들어갈 수 있으니까 그것도 적극적으로 좀 검토를 부탁드리겠습니다.
그게 아마 가장 돈 안 들어가고 할 수 있는 방법일 거 같은데 그래서 리맥스 옆에 항상 주차 공간이 원래 주차를 하지 못하게 금지 구간을 해 놨는데 보면 주말이나 일과 시간에 잠깐잠깐 대는 차들이 상당히 많이 있어요. 불법 주차 부분이? 그러니까 불법 주차도 막고 버스 승강장으로도 이용해서 시민들의 접근성도 편하게 하면 바로 크게 어렵지 않게 시행함으로써 있을 거 같으니까 버스 운송업체들과 한 번 검토를 부탁드리겠습니다. 협의를?
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 고맙습니다. 김용현 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

김용현의원

예, 시간이 짧은 관계로 짧게 질의드리겠습니다. 구리역 버스 승강장하고 환승센터 지금 이용자 동선 현장 점검해 보니까 굉장히 동선이 안 나와요. 이용자들이 불편하게끔 되어 있고 출입구도 지금 없는 상태고 이거를 해결하려면 추가적인 개찰구하고 입구가 필요할 거 같은데 검토해 보실 생각은 없으신가요?
예, 이게 이용자 동선이 운영 수익에 지대한 역할을 하거든요. 그 부분은 좀 감안하셔 가지고 적극적으로 좀 검토를 부탁드리고요. 두 번째, 구리역 환승센터 개통 시기하고 어떤 버스노선이 다닐지는 아직 미정인 건가요?
예.
이게 왜 질문을 드리냐 하면 일단 환승센터의 버스가 기존 버스노선이 변경되거나 아니면 신규로 광역버스가 신설돼서 그쪽으로 들어오리라는 생각은 사실 안 듭니다. 그러면 기존에 구리역 앞에서 지금 경의 중앙선 앞에 있는 정류장을 꾸준히 이용했던 그 지역주민들 인창 지금 아파트 단지에 계신 분들이 분명히 반발이 일어날 게 예상이 되거든요. 그러면 그 예상을 충분히 감안을 하고 또 그 노선을 결정하고 또 그 예상되는 문제점에 대해서는 해결을 해야 되는데 아직 그런 고민은 할 단계가 아닌 건가요. 그러면?
주민들의 반발을 최소화할 수 있도록 좀 추진을 부탁드립니다.
그리고 마지막으로 별내역 버스노선 지금 변경은 저도 환영합니다마는 사실 가장 좋은 이것은 84번 남양주 버스처럼 갈매에서 직접 별내역 환승센터로 진입하는 버스노선이 사실 필요한 입장이거든요. 지금 애초에 680번도 대광위 집중 관리 지구로 지정되면서 신설한 버스노선이기는 한데 애초의 노선은 별내까지 들어가는 거였습니다. 하지만, 지금 현재 갈매역에서 멈춰 있는 단계라 사실 이러한 원래 당초 노선으로 갈 수 있는 방법을 찾아주셨으면 좋겠습니다.
이용자 측면에서도 사실 그 수익이 더 많이 발생을 할 거라고 생각을 합니다. 그러다 지금 계속 벽에 부딪히고 있는 게 남양주와의 협의가 가장 지금 관건이잖아요?
현재까지 지금 협조를 거의 안 해 주고 있어서 수익 구조 때문에?
봉수

권봉수의장

김용현 의원님 시간 다 됐습니다. 정리해 주시죠.

김용현의원

예, 마무리하겠습니다. 남양주 쪽에다 그런 제안을 해 주셨으면 좋겠어요.
별내역 어차피 역사 관리는 남양주에서 하니까 수익 구조 개선 차원에서 적극 협조해 달라!라고 좀 적극적인 협조를 부탁한다. 하셨으면 좋겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 첫 번째, 공통 질문하신 네 분 의원님들의 보충 질문을 마쳤습니다. 우리 질문하신 의원님 말고 혹시 보충 질문하실 의원님! 의원님들이 양해해 주시면 신동화 운영위원장님 보충 질문 하시기바랍니다. 시간은 5분입니다.

신동화의원

예, 신동화 의원입니다. 이제 마침내 별내선이 개통을 눈앞에 두고 있습니다. 8월 달 개통 이제는 더 이상 차질 없겠죠?
예, 8월 9일 국토부로부터 최종 승인 받으면 다음 주 토요일 개통 가능성이 높다. 이런 분석입니다.
그렇다면 이제는 정말 개통을 앞두고 구리시가 꼼꼼하게 마무리 준공에 대비해야 된다고 생각합니다. 공사 진행 과정에서 여러 가지 사건 사고들도 많았고 또 단수로 인한 피해 보상도 아직까지 합의가 안 됐습니다. 그리고 공사 진행 과정에서 발생한 소음 진동 분진 등으로 인한 피해 건물들에 대한 피해 보상도 아직 정상적으로 이루어졌다는 이야기를 아직 못 들었습니다. 이런 부분들에 대해서 시장님께서 꼼꼼하게 점검하셔야 될 줄로 생각을 하고요. 또 공사 이전의 모습대로 복원하는 과정에서 우리가 꼼꼼하게 받아낼 수 있는 것 같습니다. 받아내야 된다고 생각합니다. 준공하는 것은 건설 회사의 몫이지만 준공 이후에 사용 과정에서 나타날 수 있는 여러 가지 하자 발생 등에 대해서 가능하다면 관련 부서 TF팀을 구성해서라도 준공 검사에 만전을 기해야 되겠다는 생각인데 시장님 그렇게 준비하고 계십니까?
예, 그리고 동네 다니다 보니까 “개통 전에 혹시 시승 체험단 같은 거 모집 안 합니까? 저도 타고 싶습니다.” 이런 말씀들을 하시는데 방금 담당 과장님하고 협의해 보니까 개통 전에 시승 체험단 모집 같은 거는 계획이 없는 거 같아요?
예, 협의를 하고 또 국회의원실하고도 적극적으로 협의해서 정말 지역에 계신 분들께서 정식 개통되기 전에 이런 기대를 가지신 분들이 많아서 그분들의 기대에 부응할 수 있도록 한 번 협의해 주시기를 바라겠고요. 또 지금 방금 확인해 보니까 개통식을 정식 개통하기 전날 한다고 해요.
그런데 개통식 날은 무료 이용이 가능하다는 이야기라서 지금 이 생중계를 보고 계시는 시민들께서는 그렇게 위로 삼았으면 좋겠다는 말씀으로 저의 보충 질문은 마무리하겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 감사합니다. 보충 질문하실 의원님 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 그러면 보충 질문 끝나고 혹시 보충 질문 과정에 정말 시간이 부족하셔서 미진한 부분을 추가 질문을 사용해서 하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 예, 없으시면 두 번째, 항목에 대한 답변을 진행하도록 합니다. 시장님께서는 두 번째 공통 질문에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 이제 두 번째, 공통 유사 질문에 대한 답변을 들었습니다. 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 두 번째, 공통 질문을 하신 양경애 부의장님 이경희 의원님께서 보충 질문하실 수 있습니다.
경애

양경애의원

예, 저는 성실하게 답변해 주셔서 감사드립니다. 그래서 추가 질문은 없습니다.
봉수

권봉수의장

예, 보충 질문 없으시므로 이경희 의원님 보충 질문 내용 있으십니까?
경희

이경희의원

예.
봉수

권봉수의장

5분입니다.
경희

이경희의원

예, 5분입니다. 시장님, 답변상 자세히 해 주셔서 많은 이해는 했습니다마는 제가 이제 추가적으로 핵심 질문만 드리겠습니다. 구리시는 인근 시인 하남시나 남양주시에 비하면 아주 낙후되어 있는 것이 사실이고 그래서 토평2지구 개발사업 발표에 대해서는 그린벨트의 토지주 분들이나 또는 구리시민 모두가 큰 기대에 부풀어 있는 것이 사실입니다. 그러나 약 4만여 평인 일반주거지역이 포함된다는 것에는 주민들이 반대 의견을 제출했고 1종 주거지역은 벌말은 수용 불가라는 의견을 의견서 제출 기한에 구리시 국토부 LH에 주민들의 서명을 받아서 탄원서를 제출했다고 하는데 알고 계시나요?
예~ 시장님께서 방금 답변 시에도 제1종 주거지역인 벌말 지구 주민들의 제척 요구가 있었다.라고 하셨습니다. 개발사업 부지 내에 있는 주민들은 기대도 있지만 걱정도 많습니다. 가까운 사례로 3기 신도시 광명 시흥지구를 개발하겠다고 LH가 2021년에 발표를 하였고 그런데 지금까지 진행이 되는 게 없고 LH가 빠지고 민간 자본을 넣자는 여러 말들과 의견이 있습니다. 이 때문에 집회도 하고 그런 사례가 실제로 있었고 또한 공사를 맡은 LH가 재정 문제 또 자금 부족 문제 이러한 문제로 인해서 토지 보상을 하는데 문제가 있지 않느냐? 이런 걱정이 있습니다. LH가 부실해서 그렇다고 얘기하는 것이 아니라 전국에 워낙 많은 사업들을 하고 있기 때문에 수도권만 하는 것이 아니라 지방에서도 하고 있고 거기에 막대한 자금을 동원할 수 있는가? 이런 부분에 대한 우려 점이 있는 거고 그게 쉽지 않을 거다. 라는 염려가 많습니다. 그래서 특히 1종 일반주거지역 토지주들 입장에서는 사업 예산 대비해서 보상 가액이 1종 주거지역의 상당수가 보상가로 책정이 된다면 사업의 효율성이 떨어지지 않겠나? 그렇다면 1종 일반주거지역은 제척을 하고 그린벨트 지역의 토지주분들께 더 많은 보상가를 적용해서 보상을 해 주는 것이 토평2지구 개발에 합리적 방법이 아닌가? 라고 의견들이 있고 저도 같은 생각입니다. 시장님을 견해는 어떠신가요?
시가 추진하는 것이 이제 우리가 자족도시가 되고 인구가 증가가 돼서 구리시만의 어떤 고유한 성장 동력을 만들자 해서 추진하시려고 뭐 복합 용도 중심지 복합 문화 공간 여러 가지 신성장 혁신 산업 이런 여러 가지 계획을 가지고 이제 국토부에서 발표를 해 준 건데 아무래도 19만 도시인 구리시가 개발로 인해서 4만 4천여 명이라는 인구가 늘어나게 되고 이렇게 되면 인프라가 확충이 돼야 되는 거는 사실이고 도로 교통 여러 가지가 우리가 생산도 되면서 여기서 소비도 될 수 있는 그런 시설물 되려면 구리시가 개발을 해야 되는 거는 맞습니다. 그러나 그렇게 개발하려고 마음은 먹었는데 이것이 개발하는데 돈이 쓰여져야 되는데 보상을 해 주다가 결국은 개발하는 비용이 현저히 낮아지면 지금 생각하신 이 큰 그림이 안 그려져서 단순히 아파트만 늘리는 그런 곳이 돼서 아까 말씀하셨는데 뭐라고 말씀하셨느냐 하면 “직주락(職住樂)”이라는 표현을 쓰셨어요. 직주락 ‘복합도시 및 미래지향적인 자족도시를 지향하는 사업’ 예, ‘직업도 주거도 또 즐거움도 함께 갖고 가야 된다.’라고 이렇게 생각은 하시지만 자칫하면 베드타운으로 전락한다.라고 이렇게 우려하시는 분들 상당히 많으세요. 그래서 다시 한번 말씀드리지만 토평2지구 개발안에는 다양한 토지주들의 보상과 또 보상에 따른 사업비 예산보다 초과될 경우 사업비 부족으로 개발에 저해가 되지 않을까? 하는 이런 우려가 심각하니 우리 시장님께서는 국토교통부 또 LH와 긴밀한 협의를 좀 통해 주시고 또 시민들의 이런 목소리 강력하게 반대를 하고 아예 사업을 안 했으면 좋겠다. 이런 말씀도 하세요. 토평2지구 개발 안 됐으면 좋겠다. 이렇게까지… ….
봉수

권봉수의장

자, 이경희 의원님 좀 정리해 주시죠.
경희

이경희의원

강하게 말씀하시는 분이 계시니 적극 수렴해 주실 수 있도록 부탁을 드리는데 아까 말씀하신 거에 덧붙여서 이분들이 안심하실 수 있도록 한마디만 더 부탁을 드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

답변은 조금 이따가 추가 질문 시간에 듣도록 합니다.
경희

이경희의원

예예, 알겠습니다.
봉수

권봉수의장

우리 이경희 의원님 질문하신 이경희 의원님의 보충 질문 끝났고요. 혹시 나머지 의원님들 중에 두 번째, 공통 유사 질문에 대해서 보충 질문하실 의원님 계시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. … …. 안 계시면 이경희 의원님의 추가 질문을 진행하는데 아까 시장님, 이경희 의원님의 마지막 질문에 대한 답변서부터 하시면… ….
경희

이경희의원

예, 답변 듣기 전에 한 가지 더 마저 추가로 질문하고 그러면 답변을 듣겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 5분입니다. 임영헌 주무관님
경희

이경희의원

예예, 공공주택지구 제척 요청을 이제 이렇게 우리 시장님도 시민의 의견을 들어서 이렇게 하겠다. 라는 말씀이에요. 의견이 반영될 수 있도록 적극 노력하겠다. 이렇게 말씀하셨거든요.
그러면 시장님은 어떤 노력을 기울이실 예정이신지, 뭐 단순하게 의사를 내라 그리고 뭐 갖다가 내라 서명을 제출해라! 의견을 반영하도록 나도 노력하겠다. 이런 거 말고 그거는 약간은 미온적으로 들리거든요. 그래서 그 미온적인 거 말고 정말로 30년 40년 50년 동안 그게 그 땅을 지켜 온 토지주분들이 또 GB로 인해서 여태 묶여 있어서 어떤 행위도 못 하고 세금만 열심히 내는 그런 역할을 했어요. 세수를 채워주는 역할을 한 그 시민들에게 우리 시장님께서 뭐, 의리라면 의리 보상이라면 보상 이것을 어떤 계획을 가지고 하실 수 있는지 시원한 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
시장님, 1종 주거지역 분들은요. 사실은 보상보다는 제척을 원합니다. 뭐, 보상이 얼마가 됐든지 간에 왜냐하면… ….
그럼, 제척도 가능하다. 라는 말씀이죠? 논의를 한다면?
그럼, 제척된 사례들도 있습니까?
다른 제척 이렇게 개발을 국토부에서 발표해 놓고 이렇게 제척이 된 사례도 있습니까?
예, 어쨌든 가능성은 있다는 말씀인가요? 제척의 여지도?
이 제척에는 단체장의 의지가 가장 중요한 걸로 보입니다. 그래서 우리 시장님께서 이 부분을 주민들의 이야기를 많이 들으셨을 텐데 좀 왜냐하면 이게 주민들이 단순하게 내 땅을 뺏기는데 주안점도 있겠지만 그것보다도 아까 서두 말씀드린 대로 1종 주거지역 부분들을 보상을 해 주다 보면 실제로 사업비가 상당히 그쪽으로 50%를 보상을 해 줄 수 있는데 그 사업비가 거의 이쪽으로 쓰이게 되면 이게 다른 분들은 또 상대적으로 낮아지게 되면 이 사업성이 상당히 떨어지게 됩니다. 그래서 이게 연결될 수 있기 때문에 이 부분은 제가 판단할 때 합리적으로 제척이 타당하다.라고 보아 집니다. 그래서 이 부분은 시장님도 공감하신 걸로 제가 이해를 하고 그런 부분에 적극적으로 노력해 주실 것을… …. 아! 예, 다시 한번 부탁을 드리겠습니다.
예, 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 감사합니다. 우리 이제 두 번째, 우리 공통 유사 질문 두 번째 항목에 대한 보충 질문과 추가 질문을 마치도록 합니다. 의원님 여러분! 지금 시간이 현재 우리 본회의장 시계로 오후 5시 54분입니다. 그리고 저희 공통 유사 질문 항목이 총 10개 항목인데 지금 2개 항목을 마쳤습니다. 앞으로 8개 항목이 남아 있어서 상당한 시간이 필요할 것으로 여겨집니다. 우리 저녁 식사 및 간단한 휴식을 위하고 정리를 위해서 정회를 하고자 하는데 의원 여러분! 이의 없으십니까? 오후 7시까지 정회를 선포합니다.

17시 54분 회의중지

19시 00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 우리 공통 유사 질문에 대한 시장님의 답변을 듣도록 하겠습니다. 시장님께서는 답변석으로 임하셔서 세 번째, 공통 유사 질문부터 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 세 번째, 공통 유사 질문인 GTX-B 갈매역 정차 관련 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 세 번째, 공통 질문을 하신 양경애 부의장님 신동화 운영위원장님 김용현 의원님 정은철 의원님께서는 보충 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 양경애 부의장님 보충 질문하시기바랍니다.
경애

양경애의원

예, 시장님 저녁은 드셨습니까? 저녁 드셨어요?
예, 저도 간단하게 햄버거로 했습니다. 먼저 의원님들의 질문 성실하게 답변해 주신 백경현 시장님께 감사드립니다. 그리고 공통 질문 답변 추가 질문을 드리겠습니다. GTX-B 노선의 갈매역 정차에 대해 추가 질문드리는데요. GTX-B 갈매역 정차 타당성 조사 용역 결과를 국토교통부 광역급행철도 신속 개통으로 기획단장 및 실무부서와 사전 협의되었다고 하셨습니다. 바로 어제 하셨죠. 4시에?
예, 그런데 사전 협의에서 어떤 내용으로 협의되었는지 사실 굉장히 궁금한데 시장님께서는 공문으로 보고해 주겠다고 하셨습니다. 그러나 저희는 상당히 마음이 급하고 또 기다리는 여러, 우리 구리시민들을 위해서 간단하게라도 말씀해 주시기 바랍니다.
예~ 하나 또 만약에 이번에도 어떤 협의점을 못 찾을 경우 아니면 찾았다고 할 경우 25년 6월 민간사업자의 실시설계 또 미루어지는 건지 이런 것들이 사실 궁금하거든요. 마지막 부분에 시장님께서 답변하시기를 향후 시에는 국토교통부 및 국가철도공단 민간사업 등 관련 기간과 적극 협의하여 2025년이면 앞으로 6월까지니까 앞으로 1년이 남았잖아요.
예, 그런데 그때까지 또 실시설계 미루어지는 건지 이런 부분에 대해서?
최악의 상황이겠죠. 물론.
그래서 간혹 잘못 생각하면 또 어떤 최악의 상황을 고려하신 건가 싶어서 드리는 질의거든요?
예, 그래서 GTX-B 갈매역 정차를 위해서 얼마나 우리가 지금 많이 모든 분들이 지금 굉장히 고생을 많이 했잖아요. 여러 번 또 그런 회의도 개최를 하고 갈매역 주민들은 정말 숙원사업이고 정말 정차하지 않으면 이거는 없었던 걸로 하자 지나가지 못하게 하자 뭐, 여러 가지 대심으로 가라! 말이 많은데, 그것에 부응해서 시장님께서는 GTX 갈매역 정차를 반드시 반영될 수 있도록 최선을 다해 주시기를 당부드립니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 양경애 부의장님 시간을 딱 지켜 주셔서 감사합니다. 보충 질문하시기 전에 시장님! 하나만 지적을 하고 넘어가야 되겠습니다. 오늘 아까 정은철 의원님도 그런 말씀을 하셨는데 오늘 보다 보니까 ‘옥에 티’라고요. 지금 방금 답변하신 내용 중에 바로 6월 25일 바로 어제 GTX-B 갈매역 정차 타당성 조사 용역 결과를 실무부서와 협의했습니다. 이렇게 답변서를 제출해 주셨어요. 그리고 읽으셨어요? 좀 과했다는 느낌이 들어갑니다. 지금 시장님께서 읽으신 이 답변서 이렇게 인쇄한 책자를 저희 구리시의회가 어제 오후에 받았습니다. 그럼 제출하는 시점에서는 지금 답변 내용에 있는 바로 어제가 아니고 바로 오늘이었죠. 물리적으로 시장님의 시정질문에 대한 답변서가 각 부서별로 작성되어져서 취합해서 기획 관련 부서에서 영인하는데 최소한 하루 이틀은 걸릴 겁니다. 왜냐하면 이거 복사하고 해서 편집하고 또 해야 돼요. 그러면 이 답변서는 작성하는 시점에서 해당 부서에서는 일어나지도 않은 일을 그래서 25일에 예정되었던 일을 마치 했던 것처럼 이렇게 답변서 작성을 하셨어요. 물론 시민들에게 희망적인 소식을 전하고 그러기 위해서 이렇게 쓰려는 충정은 이해하는데 꼭 그러실 필요 없었습니다. 그래서 오늘 시정질문의 답변에 이런 시간을 시민의 대의기관인 의회에서 하라는 이유는 어제 상황이 바뀌어서 오늘 의회에 오셔 가지고 극적으로 어제 이런 일이 있었습니다. 추가 답변 시간에 얼마든지 가능한 일을 적어도 또 이 답변서가 작성되는 시점에서는 아직 일어나지도 않은 일을 그냥 의회에 제출하는 그래서 시민의 대의기관에 답변하는 이 답변서를 예상해서 이렇게 쓰는 답변서가 어디 있습니까? 이거는 그런 부서를 엄하게 꾸짖어야 될 일입니다. 그렇게 생각 안 하십니까?
예, 참고해 주시고 계속 오늘 해당 부서의 답변서가 과한 측면이 있는데 이거는 사실 관계까지 아까 정은철 의원님이 지적했던 두 건은 일어났던 일에 대해서 과하게 기술한 부분에 대해서는 그냥 넘어갈 수 있겠지만 이거는 일어나지도 않은 일을 마치 일어난 것처럼 그 시점에서 작성하는 이런 답변 태도는 답변서 작성 태도는 좀 꾸짖어 주셔야 될 거 같습니다. 자, 신동화 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다.

신동화의원

예, 신동화 의원입니다. GTX-B 노선 갈매역 정차 확정을 위해서 무지 많은 노력을 해 오셨고 이제 오늘 답변하신 대로 종착점 결승점까지 온 것 같은 느낌을 받습니다. 갈매역 정차 이제 확정 얼마 안 남은 걸로 이해해도 되겠죠?
예, 어제 국토부와 협의한 대로 갈매역 정차 타당성 조사 용역 결과가 잘 나온 것으로 이해하겠고 추후에 또 결과보고서를 의회가 받아 보고 또 의회에서의 역할을 또 찾아보겠다는 말씀드리겠고요. 그냥 저는 주마등같이 스쳐 지나가는 생각이 있어서 이야기합니다. 어쨌든 갈매 지구연합회 초대 회장이었던 옆에 계신 김용현 의원으로부터 지금의 김호신 연합회장까지 또 연합회 임원들 또 무수히 많은 갈매동 주민들께서 갈매역 정차를 위해서 애써 주시고 또 탄원도 함께 내주시고 단체 민원도 제출해 주시고 또 저희 의회 차원에서도 갈매역 정차 촉구 건의문을 의원들 만장일치로 채택해서 국토부와 그런 부서에 보낸 생각도 나고 합니다. 이제 잘 좋은 결실이 이루어져서 그야말로 구리시에 지하철 시대가 바야흐로 개막하는 그런 소중한 2024년이 되면 좋겠고요. 앞으로도 이것 관련해서 또 다른 6호선 연장이라든가 지하철 시대 개막과 관련해서 의회가 할 역할이 있다면 집행부와 의회가 서로 소통하고 협의해서 의회 역할 함께 할 수 있도록 앞으로도 더욱더 적극적인 협의 부탁드리겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 또 보충 질문하실 의원님? (『손드는』의원 있음) 예, 김용현 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

김용현의원

예, 시장님 그간 뭐, 고생 많이 하셨고 마지막까지 결실을 맺어야 되는데 지금 제가 좀 걱정이 되는 부분들을 한 가지 좀 짚고 넘어갈까? 합니다. GTX-B 수도권 광역급행철도 B노선 민간투자 사업, 지금 환경영향하고 본안이 6월 19일 날, 완료가 됐습니다. 혹시 확인해 보셨나요?
예, 지금 저도 행정사무감사랑 예결위 때문에 미처 확인을 못 했다가 오늘 확인을 했거든요. “6월9일 날, 완료가 됐다.”고 지금 올라온 거 같습니다. 그런데 애초에 저희가 소음 저감 대책으로 갈매역 정차를 요구했지 않습니까? 그 대안을 설정해 달라! 그런데 지금 이거는 확인을 해 보셔야 될 거 같은데, 만에 하나 그 정차 대안을, 없을 경우 구리시의 대응 방안은 어떻게 될지 체크해 보셨나요?
일단 그러면 환경영향평가 본안에 포함이 안 돼도 진행하는데는 큰 문제가 없다. 라는 답변을 하시는 거죠?
그래도 저희가 환경영향평가에 그렇게 주력했던 이유가 사실 이 정차에 대한 대안을 반영시키기 위해서 굉장히 많은 노력을 했지 않습니까? 시장님도 그 자리에 계셨고요. 환경부 측에다 주민 의견 반영에 대해서 한 번 어필을 해 봐야 되지 않을까? 라는 생각이 드는데, 반영하겠다.라고 의견서를 제출했는데 반영이 안 됐습니다. 일단 균형개발과하고 환경과를 주축으로 해서 환경부에 이런 의견서 좀 발송을 하셔야 될 거 같은데요.
예예.
일단 지금 그 일련의 정황들은 잘 알고 있습니다. 담당과하고 자주 소통을 하다 보니까 알고 있지만 주민들은 사실 좀 확실한 정차에 대해서 좀 지금 현재 많이들 궁금해 하시고 또 질문도 하시고 또 대외적으로도 지금 깜깜이 상태다 보니까 요구를 하십니다. 그래서 일단은 제가 생각할 때는 환경영향평가서 자체는 시장님의 이름으로 한 번 의견서 제출해 주시기를 부탁드립니다.
예~
봉수

권봉수의장

자, 김용현 의원님 시간이 지났습니다.

김용현의원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 또 보충 질문하실 의원님 계십니까? (『손드는』의원 있음) 정은철 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 시장님 짧게만 여쭈어보겠습니다. 25일 날, 그러면 국토교통부 광역급행철도신속개통 기획 단장 및 실무부서랑 협의를 한 거죠? 아직 여기에 나와 있듯이 결과보고서는 공문으로 제출할 예정이라고 되어 있으니까 아직 그 용역 보고서를 보낸 거는 아니죠?
아! 오늘 보내셨다고요?
아~ 참 안타깝네요. 제가 행정사무감사 때도 담당 과에 그렇게 부탁을 했습니다. 이 결과서가 나오면 말 그대로 지금 GTX-B 갈매역 정차는 정말 누구 하나가 일방적으로 추진해서 할 수가 없는 거고, 모두 각자의 위치에서 여기 시장님은 시장님 위치에서 우리 도의원님들 같은 경우는 경기도에서 국회의원은 국회에서 각자 다 추진을 하고 있으니까, 끝까지 소통을 하면서 협력해 가자라는 거 제가 필히 당부를 드렸고 결과서가 나와서 국토부에 송부가 되기 전에 반드시 의회에도 제출을 해 주고 국회에도 공문을 보내서 각자 공유를, 정보공유를 해 가지고 같이 끝까지 노력하자 말씀을 드렸었거든요. 그거는 보고를 못 받으셨나요. 혹시?
아니, 그러니까 보고를 했는데 이왕이면 저희들도 다 같이 해서 솔직히 같이 여러 명이 합심을 하면 좋잖아요. 솔직히. 정보공유를 같이 해 가지고 그래서 시장님은 시장님대로 국토부 담당자를 구리시 입장에서 한 번 만나서 이런 거에 대해서 갈매역 정차에 대한 타당성을 적극적으로 계속 어필을 하시고 국회는 국회 차원에서 할 거고 여기 두 도의원님들 계시는데 거기도 자료 공문을 보내시면 도도 도 입장에서 유일하게 경기도 지역에서 구리시가 경기도 구리시가 갈매역 정차 GTX-B가 안 하기 때문에 도에서도 앞전에도 뭐 성명 발표도 하고 했었잖아요. 그러니까 경기도에서도 압박을 하고 해서 여러 부서에서 다 같이 국토부를 설득하게 되면 물론 조금 전에 시장님이 거의 완수 단계라고 하지만 끝까지 방심하지 않고 여러 곳에서 한 번 더 돌다리… …. 아니, 돌다리를 두드려가 아니군요. 여러 명에서 한 번 더 말 한마디라도 더 해 주게 되면 더욱더 반영할 수 있다. 조금 전에 타당성 검증 같은 경우도 좀 더 단축될 수도 있을 수 있기 때문에 그때 제가 소통을 강조한다고 제가 부탁을 드렸었는데 아~ 좀 아쉽네요. 그러니까 저는 엊그제 앞전에 그 기사들 보고 참 좋았었거든요. 나름대로 경기도 GTX 플러스해서 협약하셨잖아요. 국회에 가셔 가지고 도지사하고 국회의원하고 시장님이랑?
그러니까 그거랑 별개로 그런 모습이 아름다웠다. 그런 겁니다. 그러니까 이거에 대해서는 끝까지 좀 서로 정보공유를 해 가지고 협심을 하자고 생각을 드리는 거예요. 어떻게 그럴 의향은 있으시죠?
예, 그 말씀 당부드리려고 했습니다. 지금까지 충분히 잘해 오셨고 적극적으로 추진해 주셔서 감사드리는 인사도 드릴 겸 했으니까, 끝까지 조금 전에 말씀하셨듯이 적극적으로 정보 공유해서 끝까지 좋은 결과 나올 수 있도록 끝까지 같이 노력했으면 좋겠습니다. 예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 이제 공통 질문하신 네 분 의원님의 보충 질문 끝났습니다. 혹시 질문 안 하신 의원님 중에 보충 질문 하실 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 없으시면 네 분 의원 중에 아까 시간이 부족해서 추가 질문하실 의원님 계십니까? … …. 예, 없으신 거 같습니다. 없으시면 우리 네 번째, 공통 유사 질문 시장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 우리 네 번째, 공통 유사 질문을 질문하신 양경애 부의장님과 이경희 의원님께서는 보충 질문해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 양경애 부의장님 보충 질문하시기바랍니다.
경애

양경애의원

예, 구리대교 명칭 제정에 대한 질문입니다. 한국도로공사에서는 지난 5월 22일 날, 자체 시설물 명칭위원회를 개최하여 교량 명칭을 심의하여 국토지리정보원에서 운영하는 국가지명위원회에 명칭 결정을 요청하는 것으로 의결되었습니다. 우리시는 국가지명위원회 등 관련 자와 면담이나 또는 회의 등 국가 구리대교 명칭 제정 관련하여 이렇게 회의나 어떤 논의를 한 사항이 있습니까?
국가지명위원회요.
예, 저희도 지난번에 뭐 여러 행사들도 많이 하고 했는데 너무 놀랐어요. 시장님! 강동구 경우에 이 누구누구 구청장과 24일 국토지리정보원을 찾아 ‘고덕대고 명칭 제정 촉구’ 촉구를 하기 위해서 고덕대교는 강동구 주민의 염원이다. 하고 이렇게 명칭을 제정해야 한다. 하면서 국가지명위원회 원장님이 누구신지 아시나요?
누구죠? 조 누구누구죠?
여기 사실 멀지도 않아요. 수원에 있잖아요. 그렇죠? 그런데 우리 한 번이라도 찾아갔습니까? 강동구는 여기 보니 이렇게 한 번 보세요. 이렇게 찾아뵙더라고요. 어제 보도에 나왔어요. 저도 오늘 이것을 봤는데 저희보다 한발 앞서서 움직이는 거를 보고 깜짝 놀랐거든요. 그래서 우리도 뭔가 준비를 해야 되지 않겠습니까? 어떻게 생각하세요.
예, 시장님께서는 그렇게 생각하신다고 하니 조금 약간 늑장을 핀다고 해야 되나요? 제가 봤을 때 늦은 감이 있어요. 거기서 먼저 저희보다 발 빠르게 움직이고 있습니다. 처음 시도 때부터. 그래서 저희가 꼭 뒤에 따라가는데 이런 행정은 옳지 않다고 보고요. 우리 시도 이렇게 어떤 당위성과 우리 시에 관련한 어떤 면담들을 많이 하고 그때 매칭밴드처럼 이렇게 그런 마칭 밴드 했잖아요. 길에서? 이거 상당히 호응이 좋았잖아요. 이번에는 그런 것도 없는 거 같은 느낌이 들고요. 준비하고 있습니까? 우리가 확보할 수 있다면 어떤 거라도 이런 것들은 해야 된다.라고 봐야 돼요. 특히 지금은 그 단계를 넘어서서 우리의 역량을 충분히 집중을 시켜서 시에서 행정적으로 자체적으로 국가지명위원회에 가셔서 지금 거기에서 결정이 된다고 하니 시장님께서도 우리가 우리 이름으로 구리대교로 제정이 될 수 있도록 좀 해 주십시오.
예, 시장님께서도 행정 역량이… ….
봉수

권봉수의장

자, 부의장님 시간이 지나서 이따 추가 질문 시간에 하시죠?
경애

양경애의원

저 다했습니다. 충분히 집중해서 구리대교로 제정될 수 있도록 마지막까지 최선을 부탁드립니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 이경희 의원님 보충 질문하셔야죠. 예, 보충 질문하십시오. 5분입니다.
경희

이경희의원

예, 시장님 설명 잘 들었습니다. 저도 양 부의장님과 같은 질문을 하려고 생각하고 있었고요. 그래서 제가 질문드렸던 내용은 우리가 명명될 가능성이 있는가? 이런 질문이었는데 시장님 우리 확률이 어느 정도 있다고 생각하세요.
예, 의지가 있으신 걸로 그렇게 이해를 하겠습니다. 그런데 답변 주신 거 보니까 시도지사의 의견을 청취하고 있다고 답변하셨어요. 경기도지사의 의견은 구리시와 같은 입장인 거죠?
예~ 그런데 이제 제가 제안을 드리자면 국토지리정보원에 제가 쭉 사이트를 봤어요. 그런데 고덕대교 명칭을 쓰고 싶은 강동구에서 먼저 이제 막 찾아가고 적극적인 행보를 보였는데 저는 이제 무슨 생각을 했느냐 하면 우리 의견을 경기도를 통해서만 국토정보원에 제출하지 말고, 다이렉트로 멀지도 않고 트럭에다 실어서라도 갖다 주어도 되고 우리 의견서 사인한 거 염원을 담아서라도 그런 나름 우리의 의지를 담는 퍼포먼스라도 있어야 되지 않을까? 저는 그 생각을 해 봤고요. 그다음에 여기 시민들이 직접 제출할 수 있는 민원 창구도 있고 보니까 국토정보지리원에 그게 있더라고요. 우리 시민의 소리에 시민들이 글을 올리듯 여기도 그렇게 올릴 수 있는 창구가 다 있어서 이런 방법을 대시민 어떤 뭐 염원을 담아서 그런 어떤 우리 행동이 들어가 주어야 되지 않을까? 연말에 이제 된다고 하셨는데 그러면 지금부터라도 조금씩 우리가 움직여야 되지 않을까? 이런 생각이 드는데 혹시 이러한 생각을 시장님도 하고 계신 가요?
예~
예~
예, 이게 시간이 점점 늘어지면 이제 관심에서도 멀어지게 되어 있거든요. 그래서 이런 부분들을 우리가 시작을 했으니까 끝을 봐야 되는 거잖아요. 그래서 저는 이거를 조금 더 아까 양 부의장님도 말씀하셨지만 좀 더 적극적인 모습으로 우리가 조금 더 먼저 선정하는 느낌으로 그렇게 시장님이 조금 움직여주시는 게 우리가 정말로 구리대교를 원한다. 라는 가시적인 효과를 볼 수 있지 않을까? 그런 생각을 합니다. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 여러 방면으로 이것을 좀 진행을 해 주셔서 시민이 정말 구리대교라는 이름으로 우리 고유의 구리시 이름을 살릴 수 있도록 시장님께서 좀 노력해 주시면 좋겠는데 그렇게 해 주시겠죠?
예, 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 네 번째 질문을 하신 양경애 부의장님과 이경희 의원님 보충 질문 끝났고요. 혹시 다른 의원님들 중에 보충 질문하실 의원님 계십니까? … …. 우리 양경애 부의장님 추가 질문 필요 없으시죠. 시간?
경애

양경애의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 그러면 네 번째, 공통 유사 질문에 대한 보충 질문은 마치도록 합니다. 시장님 계속해서 다섯 번째, 질문에 대한 답변해 주시기 바랍니다.
예, 수고하셨습니다. 다섯 번째, 부시장 장기 공석 사태 관련 공통 유사 질문 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 공통 질문을 하신 양경애 부의장님과 신동화 운영위원장님께서는 보충 질문해 주시기 바랍니다. (『예』하는 의원 있음) 예, 양경애 부의장님?
경애

양경애의원

예, 저는 간단하게 한마디만 하겠습니다. 부시장 장기 공석 시민들이 뿔나 있습니다. 또 공직자 1천여 공직자의 부모님과 같다.라고 저는 이렇게 표현하고 싶습니다. 하루빨리 공백을 메꾸어 주시기 바랍니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

답변을 요하시는 건가요?
경애

양경애의원

예, 저는 제가 하고 그냥 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 당부의 말씀으로 이해하겠습니다. 신동화 운영위원장님 보충 질문하시겠습니까?

신동화의원

예, 시장님 답변 듣다 보니까 결국 이번 7월 1일 정기 인사에서도 부시장 문제는 해결이 안 되는 걸로 이해가 됩니다. 그렇죠?
저는 마지막 답변에서 시장께서 지난번 답변에 이어서 하신 말씀에 대해서 원칙에 대해서 동의합니다. 지방자치 풀뿌리민주주의 지방 분권이 제대로 실현되기 위해서는 인사권과 재정권 독립이 확실히 보장이 되어야 되죠. 그럼에도 불구하고 현행 제도 하에서 경기도로부터 부시장을 받지 않고는 부시장 문제를 해결할 방법이 없어 보입니다. 제가 볼 때는. 그래서 그렇기 때문에 당을 달리하고 있더라도 구리시를 제외한 모든 기초지방자치단체에 부시장 부군수가 이렇게 장기 공석인 경우는 구리시밖에 없다고 생각을 해서 시장님의 지방자치에 대한 철학과 관계없이 부시장 공백으로 인한 행정 공백이 이어지지 않도록 또 지금은 답변에서 말씀하신 것처럼 구리시의 여러 현안들이 경기도의 적극적인 지원과 협력이 필요하다는 인식을 함께 하시리라 생각이 되어서 합리적인 해결 방안을 조속히 마련해 주실 것을 다시 한번 촉구드립니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 다섯 번째, 공통 유사 질문에 대한 우리 질문을 하신 양경애 부의장님과 신동화 운영위원장님 말고 혹시 보충 질문하실 의원님 계십니까? … …. 예, 없으시면 추가 질문도 아마 없으실 거 같습니다. 시간을 충분히 쓰셔서! 예, 다음 시장님, 여섯 번째, 시민마트 문제 해결 및 롯데마트 입점 계획 관련해서 우리 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 여섯 번째, 공통 유사 질문 시민마트 문제 해결 및 롯데마트 입점 계획 관련 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 여섯 번째, 공통 질문을 하신 신동화 운영위원장님과 이경희 의원님께서는 보충 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 신동화 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다.

신동화의원

예, 시민마트 구 엘마트 해결 또 롯데마트 입점에 대한 시민 여러분들의 관심이 매우 큽니다. 그렇죠? 지금 시정질문 답변을 보고 계시는 시민 여러분들의 이해를 돕기 위해서 간단하게 질문드리면 현재는 시민마트 측에 계약 위반 행위에 대해서 계약 해지를 통보한 상태지 않습니까?
지금 현재 상태는 계약 해지가 되었고 그래서 시민마트는 불법 점유하고 있는 상태입니다. 그렇죠?
그래서 변상금을 물고 있는 상황인데요. 변상금의 대부료의 120% 맞습니까?
그렇죠?
그래서 행정사무감사 기간 동안 확인한 바로는 그 당시까지 55억 원의 체납금이 발생하고 있다. 이런 답변이었습니다. 그래서 제가 건의드린 것은 시민마트의 조속한 해결의 실마리는 시민마트 측에 자진 명도 할 수 있는 방향으로 해결하는 것이 가장 바람직한 방향이겠다. 이런 말씀을 드린 바가 있는데 자진 명도와 그런 해서 협상 또는 협의된 내용이 있으면 간단하게 답변해 주시겠습니까?
예, 제가 여러 차례 시민마트를 다녀와서 여러 사진이라든가 동영상을 보여 드리면서 사실상 영업 활동이 정지된 상태로 보인다는 말씀드리고 그러다 보니까 지하에서 1층으로 올라오는 에스컬레이터도 장기간 고장난 채로 방치되어 있고요. 또 아까 시장님께서 말씀하신 대로 폐기물도 무단 방치되어서 악취라든가 전염병 우려가 있어서 시장님께서 “직접 우리가 먼저 치우고 나중에 구상권 청구하겠다.”는 답변해 주셨습니다. 조속한 처리 가능할 거라고 예상하고 있고요. 다만, 또 제가 최근에 비가 조금 왔을 때 가 보니까 2층 환기구에서 물이 주룩주룩 새는 장면이 확인되었어요. 매우 건물 관리 상태가 불량합니다. 혹시 동영상 보여주실 수 있나요? (동영상을 바라보며) 동영상인데요. 비가 그렇게 많이 안 온 날이었습니다. 한 번 화면 보시면 비가 그렇게 많이 오지 않은 날인데 저 정도 누수 상태라면 건물 전체의 안전이 매우 우려됩니다. 누전으로 인한 화재 위험도 있거든요. 그래서 저 정도로 흐른다고 하면 비가 많이 안 온 날이었습니다. 심각하다는 생각이 들어서 속히 명도 받은 후에 건물의 안전진단부터 해야 되지 않을까? 하는 생각이 듭니다. 그렇게 하시겠죠?
그리고 그냥 간단하게 하나만 더 말씀드리면 시민마트가 영업이 제대로 안 되는 여파인지 모르겠지만 1층 축산동 안쪽에 공실 상태도 매우 심각합니다. 그래서 그 문제도 연계해서 1층 축산동에 공실로 있는 여러 점포들에 대한 다시 활성화에 대한 방안도 적극 모색해야 되지 않을까? 라는 생각입니다. 뭐, 대부료를 낮춘다든가 축산동에 대한 활성화 계획도 차제에 수립해 주실 것을 건의드리겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 감사합니다. 이경희 의원님 보충 질문하시죠.
경희

이경희의원

예, 시장님 저도 간단하게 질문드리겠습니다. 제가 이제 질문드린 내용은 이게 조금 궁금한 부분이 있었어요. 뭐냐하면 롯데마트 당시에는 굉장히 활성화가 되다 보니까 1층 2층 그리고 지금은 행정동으로 사용하고 있는 그쪽까지 해서 굉장히 넓게 사용을 했었고 그래서 많은 시민들은 이게 개점을 하면 다시 이제 롯데마트가 다시 오픈하게 되면 아마도 많은 분들이 전의 롯데마트를 생각하실 거 같아요. 그래서 제가 구체적인 답변은 7월 초에 계획서를 제출하면 아신다. 뭐 보고하신다. 이런 말씀을 주셔서 그거 구체적인 것까지는 아닐지라도 저는 궁금한 게 그거예요. 대략적으로 나와 있지 않겠습니까? 1층을 사용하고 아니면 2층을 사용하고 아니면 마트만 하고 이런 것들에 대한 계획에 대해서는 분명히 시장님이 알고 계시지 않을까? 하는 생각이 들어서 그걸 여쭌 거고, 그리고 지금 현재 2층에 전에는 롯데마트일 때는 토이저러스였는데 지금 현재는 토이플러스 그리고 다이소 그리고 스크린 골프장 이런 것들이 있는데 이런 것들은 계속 존치를 하는 건지 어떻게 되는 건지 이제 이런 부분에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
그러면 지금 현재 지금 우리 행정동으로 빠진 그쪽은 사용을 안 하게 되는 거고, 지금 현재 시민마트가 하고 있는 그 자리 1층과 2층 거기만 사용할 수 있도록 롯데마트와 계약 체결이 된 건가요?
1층하고 2층?
예, 그러면 뭐, 예를 들어서 스크린 골프장은 그대로 유지되고 뭐 이런 것도 다 롯데마트의 권한인 건가요?
할 수 없는 거잖아요.
예예, 그러면 이제 1층과 2층에 대한 모든 권한은 롯데마트에서 법에 한도 내에서 이제 오픈을 한다는 말씀인 거죠. 매장을 어떤 걸 설치하든지?
그러면 이제 우리 시에서 할 수 있는 거는 롯데마트에 모든 권한이 있기 때문에 시가 조절해 줄 수 있나요. 어떤 매장은 들어오고 옛날에는 사실은 뭐 옷 가게도 있고 정말 다양했잖아요. 여러 가지가? 그런 모든 것들이 다양했는데 혹시 그런 것도 조절이 가능한가요. 시에서?
품목 조절을 상호 보완해서 할 수 있는 건가요?
짧게 하나만 더 여쭈어보면 그전에는 롯데마트가 주차장을 그 앞에 맞은 편에 있는 주차장을 사용하고 거기 위에 옥상까지 쭉 다 사용을 했는데 지금 그럼, 공간의 면적이 줄어들면 롯데마트가 쓸 수 있는 손님들한테 쓸 수 있는 주차장은 어디까지가 되나요?
그럼… ….
봉수

권봉수의장

자, 이경희 의원님 시간 지나서 일단 추가 질문을 사용하시죠.
경희

이경희의원

예예, 거기까지만 질문하고 마치겠습니다. 예.
봉수

권봉수의장

예, 우리 두 분 질문하신 의원님들 보충 질문 끝났고요. 혹시라도 동 주제에 관해서 답변에 관해서 보충 질문하실 의원님 계시면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 없으십니까? 두 분 의원님 추가 질문 필요하십니까? … …. 예, 그러면 의원님 여러분! 저희가 시작한 지 1시간이 넘었습니다. 원활한 회의 진행을 위해 정회를 하고자 합니다. 이의 있으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 현재 본회의장 시계로 8시 3분입니다. 8시 15분까지 정회를 선포합니다.

20시 03분 회의중지

20시 15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 예, 백경현 시장님께서는 답변석으로 나오셔서 일곱 번째, 공통 유사 질문 황산 활어상 유치 관련한 질문에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 일곱 번째, 황산 활어상 유치 관련에 대한 답변에 대하여 보충 질문을 진행합니다. 일곱 번째, 공통 질문을 하신 신동화 운영위원장님과 김용현 의원님께서는 보충 질문해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 신동화 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다.

신동화의원

예, 구리 농수산물도매시장 활성화 특히 수산 부류의 활성화에 대한 고민이 매우 크다는 것 잘 알고 있습니다. 유통구조가 다변화 되어서 수산물을 살 수 있는 통로가 많다 보니까 점차적으로 구리 농수산물도매시장의 수산 부류의 기능이 점점 저하되고 있어서 활성화를 위한 고육책으로 하남 수산물 시장의 활어상들을 일곱 업체를 구리시에 유치하려는 계획인 것으로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 자꾸 제가 문제 지적을 하는 것은 일단 교통에 악영향을 끼칠 우려가 매우 크다는 게 아무리 봐도 불을 보듯 자명해서 소위 수산동 다목적경매장 앞 도로에 이런 활어 보관시설을 하는 것이 정말 위치가 바람직한 것이냐에 대한 재검토를 자꾸 부탁드리는 것이고요. 또 하나는 지금 검토 과정에서 확인이 되었는데 “하남 수산물 시장에 가 보니까 그러니까 활어 보관시설로 건물을 만들었지만 사실상 소매 행위를 하고 있더라! 그래서 소매 행위를 근절시킬 수 있는 방법이 있겠냐?”하고 물었더니 “사실상 법으로는 소매 행위를 근절시킬 수 있는 법적 근거가 없습니다.”라고 답을 해서 오늘 시장님께서 답변하신 내용 중에서 기존 상인들 보호를 위해서 소매 행위를 근절시키기 위한 대책을 마련하겠다고 했지만, 실효성에 의문이 듭니다. 그래서 제가 질문의 취지 그러니까 교통정체에 대한 확실한 해답이 되지 않을 거 같아서 장소에 대해서 한 번 다시 검토해 보실 것을 주문했던 것에 대한 답이 없으셔서 혹시 장소가 꼭 이 자리 아니면 안 되는 것인지에 대해서 답을 좀 주시고요. 또 소매 행위를 근절시킬 수 있는 법적 근거가 없는데 과연 소매 행위가 근절될 수 있을지에 대해서 혹시 검토하신 내용이 있으면 다시 한번 답변해 주시겠습니까?
그게 과연 실효성이 거둘지에 대해서는 자꾸 의문이 들어서요. 다목적경매장이라든가 강북시장 내로 활어 보관장을 옮길 수 있는지에 대해서 한 번만 다시 한번 재검토해 주었으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 추가 질문 시간 좀 활용해 주시기 바랍니다. 우리 김용현 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

김용현의원

예, 시장님 하남 황산 활어상 유치 관련해서 다시 말씀드리면 구리 농수산물도매시장 활성화하기 위해서 황산 시장 대형 활어 상인을 유치하겠다는 점은 저도 전적으로 환영하고 원하고 있습니다. 하지만 법적인 문제 부분에 있어서 명확한 답변이 없어서 확인차 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 상인 유치를 위해서 추진 중인 활어상 수산물 보관장은 공사 측 답변 행감 중에 답변으로 보자면 “컨테이너 구조로 창고 건축법 시행령 제15조 가설건축물 중 제5항 제8호 임시 창고로 건축심의를 접수했다.”라고 답변했는데 이게 맞나요?
그렇다면 법률에 따라서 용도에 맞게 조성이 돼야 되는데 문제가 되는 부분이 몇 가지가 있습니다. 제15조 1항 3호 전기 수도 가스 등 새로운 간선 공급 설비의 설치를 필요로 하지 아니할 것 4호 공동주택 판매시설 운수 시설 등으로서 분양을 목적으로 건축하지 아니할 것, 건축물을… …. 아니, 건축물이 아닐 것이라고 명시되어 있는데 사실 이 법령에 위배 사항이 없는지를 질의드린 거거든요. 현재 신청한 컨테이너 창고의 설계 도면을 보면 전기 시설을 위하는 배전반 수도 시설을 위한 수도 그리고 하수도관 이게 다 포함이 되어 있습니다. 그렇다면 새로운 간선 공급 설비 이게 공사 없이 어떻게 공사를 진행할 건지? 시장님이 보고받은 바가 있는지 질문드립니다.
이거는 더 검토가 필요하다는 얘기시죠?
그리고 또 하나가 이 수산물 보관장 설치 공사가 판매시설이 목적이 아니라고 말씀을 하셨어요. 이게 도매거래를 위한 분산의 장소라 판매시설 목적으로는 아니다. 분양하는 것이 아니다. 이게 맞는 거죠?
그러면 만약에 이게 판매시설 소매 행위가 일어나는 판매시설로 만약에 전환이 된다고 하면 이 부분도 사실은 건축법에 위배 사항으로 되는데… ….
이게 구리시나 공사의 대응 방안 허가 취소 정도로는 좀 아닐 거 같은데?
뭐, 심하면 강제 철거까지… ….
이어지겠죠? 그러면 또 하나 궁금한 게 있습니다. 제5항 재해복구 흥행 전람회 공사용 가설건축물 등을 위해서 제8조 임시로 창고를 만들어야 할 이유가 뭘까요? 이게 영구적인 시설물도 아니고 구리시에서 10억 강북수산에서 7억을 투자해 가면서 영구 시설도 아닌 임시 창고로 조성해야 될 이유가 따로 있나요?
그러면 지금… ….
봉수

권봉수의장

저, 김용현 의원님 여기까지 하시고… ….

김용현의원

아! 예, 추가 … ….
봉수

권봉수의장

시간이 다 지나서 추가 시간을 좀 활용하시기바랍니다. 자, 우리 두 분 의원님 공통 질문하신 의원님 말고 혹시라도 보충 질문이 필요하신 의원님 계십니까? … …. 안 계시면 신동화 운영위원장님 추가 질문하시기바랍니다. 시간은 5분입니다.

신동화의원

예~하하하. 좀 빠르게 질문을 하겠습니다. 이거 시장님께서 결재하신 서류입니다. 날짜가 5월 27일 날, 결재한 걸로 되어 있습니다. 기억하시죠?
그런데 진행 과정을 보면서 상당히 의문이 드는 내용이 있어요. 공사가 업무 프로세스가 이렇게 진행이 되면 문제가 있겠다. 하는 대목인데요. 확인해 드리겠습니다. 하남 도매상인 구리도매시장 중도매업 허가를 2024년 1월 30일 날, 했습니다. 이미 중도매 허가를 했어요. 1월 달에? 그러고 나서 2월 19일 날, 이분들과 업무협약을 체결했습니다. 그리고 그다음에 중도매인 유치 관련 사전 회의라는 것을 또 2월 20일 날, 합니다. 또 하남 대형 활어 상인 실무위원회를 3월 4일 3월 11일 3월 18일 이렇게 개최를 합니다. 그다음에 기존에 도매시장 중매인들에 대한 설명회는 3월 달, 3월 11일 3월 12일 3월 13일 3월 18일 3월 15일 날, 이렇게 진행을 합니다. 이게 맞는 업무추진 과정일까요? 저는 상당히 이해가 안 됩니다. 이미 중도매인등록 다 해 주고 업무협약 체결한 다음에 그제서야 한 달이 지나서야 기존의 상인들하고 설명회를 개최한다. 이게 맞다고 생각하십니까? 이러니까 기존 상인들은 “우리와 전혀 사전 상의도 없이 자기들끼리 다 결정해 놓고 통보만 한다. 그러면서 무슨 기존 상인들에 대한 대책을 마련한다고 말을 하느냐? 그거야말로 기존 상인들을 우롱하는 처사다.” 이런 불만이 나올 수밖에 없지 않겠습니까?
당연하죠.
예예, 인정하시는 걸로 알겠습니다. 정말 수산 부류 활성화를 위해서 뭐 활어상들을 유치하겠다.라고 했다면 충분히 사전에 설명회를 개최하고 기존 상인들하고 협의를 하고 그다음에 유치를 하는 게 순서일 거 같은데 하남 활어상들 중도매업 허가다 해 준 다음에 업무협약하고 그다음에 실무위원회 구성하고 할 거, 다 한 다음에 나중에 기존 상인들에 대한 설명회를 실시했어요. 진행되고 두 달 있다가? 이런 식의 사업 진행 문제가 있다고 봅니다. 앞으로 수산 부류 활성화에 크게 도움이 될 수 있을지 없을지 모르겠지만 이런 식의 사업 추진 절대로 성공하기 어렵다는 점을 지적해 드리겠습니다. 농수산물공사에 대한 관리 감독이 보다 세심하게 철저하게 이루어져야 되는 대목이 아닌가? 말씀드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 김용현 의원님 추가 질문하시기바랍니다.

김용현의원

예. 시장님 조금 전에 이전 때문에 가설건축물로밖에는 지금 진행하지 못한다. 했는데 현재 수산동에 빈 점포 있지 않습니까? 제가 알기로 레트로 상가 거리도 다 지금 한 개 빼놓고는 다 비어 있는 상태고 실내도 어느 정도 공간이 있다.라고 생각을 하는데 그런 빈 공간을 활용한다고 하면 건축법에도 크게 문제가 안 되고 원활히 진행할 수 있을 거 같은데 그거는 검토를 안 해 보셨나요?
사실 우리 존경하는 신동화 운영위원장님도 똑같은 걱정을 했습니다. 사실 아무리 도매시장 안이라고 하지만 도매시장은 새벽 시간대에 차량이 몰리는 특성이 있지 않습니까? 납품하는 차량들 때문에! 대부분이 대형 차량인데 한쪽 차선을 막아서고 어쨌든 출하 물건을 내리고 싣는 물론 수산물이겠죠. 그런 수신호로 임시방편 하겠다. 이 부분은 좀 저로서도 사실 난감하기만 합니다. 이게 어느 하나 만약에 안전사고라도 일어나게 되면 문제가 커지게 될 텐데 이 부분은 좀 다시 검토를 부탁드리고요. 제 지금까지 질문의 취지는 사실 앞서서도 말씀드렸지만, 활어상의 유치에 대해서는 저는 전적으로 환영합니다. 다만, 이 유치되고 나서 일어날 법률적 다툼 부분 이게 걱정이 돼서 드리는 질의라 생각해 주시고요. 아울러서 황산 시장 활어상 유치에 관해서 도매시장을 활성화하자라고 하는 당초 목적 그리고 활어 보관장 조성 시에도 다른 소매인들의 의견을 충분히 반영시켜서 좀 조성을 해 주십사 그래서 구리시만의 특별한 수산시장이 되기를 바라는 마음에 질의를 마칩니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 우리 일곱 번째, 공통 유사 질문에 대한 보충 질문 및 추가 질문을 마치도록 합니다. 시장님 여덟 번째, 공통 유사 질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 이제 여덟 번째, 구리시 공설묘지 관련 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 여덟 번째, 공통 질문을 하신 김용현 의원님과 정은철 의원님께서는 보충 질문하시기바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 김용현 의원님 보충 질문하십시오.

김용현의원

예, 시장님! 구리시 공설묘지 관련해서 이번에 좀 이슈가 됐는데 공유재산법 제6조에 위반 소지가 있다는 법률 자문이 있는데 지금 타 지자체 사례를 들어서 사설업체 분묘관리에 대한 답변이 마치 사인 간 거래가 적법한 것처럼 좀 보입니다. 해당 질문의 취지가 법률에 위배 되는지 검토해 달라는 답변과 맞지 않는 거고요. 화면 좀 띄워 주시겠어요. 크게 확대 좀 해 주세요. (자료 화면을 보며) 이거와 그다음 문자! 예. 이러한 문자를 시민분이 제공한 문자 내용입니다. 마치 구리시 공설묘지 위탁받은 업체가 묘지 사용자에게 청구하듯이 발송한 문자입니다. 과연 이런 것도 이런 청구 문자를 발송하는 상호 간에 협의가 과연 있었다. 그렇게 해서 사인 간 거래가 형성됐다.라고 생각하십니까?
예, 내려주세요. 그림. (자료 화면을 보며) 구리시에서 행정감사 이후에 사실 공유재산법 제6조 위반 소지가 있다는 법률 자문을 받고 또 한 번 검토를 하시겠다는 얘기잖아요?
그러면 만약에 법적 위반 사항이 있다. 확인된다고 하면 구리시의 향후 조치는 어떻게 진행하실 건지?
예, 제가 이 부분이 궁금해서 2022년도 본예산 23년도 본예산 세외수입 부분을 봤어요. 해년 마다 50명의 시립묘지 사용료를 산정하고 있었고 그게 대략 1,000만 원 정도로 산정하고 있었는데 이 부분이 좀 궁금한 점이 있어서 담당 과에다 최근 5년간 2019년도부터 5년간의 사용료 납부 현황 자료를 받았습니다. 2019년도 124건 수납액은 2,500만 원 20년 141건 수납액 3,000만 원 21년 135건 수납액 3,000만 원 22년 143건 수납액 3,600만 원 23년 198건 수납액은 4,500여만 원입니다. 이게 저는 이해가 안 되는 게 항상 저희가 보고받는 거는 만장 직전이다. 이제는 만장이다.라고 하는 현장 보고를 받았거든요. 그런데 지금 이 수치를 본다고 하면 5년간의 총 741기 매년 평균적으로 148기가 새로 사용료로 지불하고 있다고 하면 매장이 되고 있는 겁니다. 그리고 지금 총금액을 보자면 1억 6,700이라는 사용료와 관리비 작년에는 4,400이라는 금액을 수입으로 수납이 됐는데 이 부분은 또 마무리 추경에 세입 부분으로 누락이 됐어요. 올해 현황도 보니까 6월 초까지가 66건 굉장히 많은 만만치 않은 숫자입니다. 과연 이런 추가적인 묘가 어떻게 생기는지 시장님, 혹시 아십니까?
파악은 한번 해 볼 필요는 있죠?
그리고 해년 마다 본예산 편성할 때 인건비 일반운영비 보수공사비 분묘 정비 분묘 정비 개장 권고까지 한다고 하면 대략 9,800! 1억 가까이 됩니다. 그러면 사실 세외수입 부분을 포함한다고 하면 한 1억 3~4천 정도가 된다고 하는데 관리하기 충분한 저는 금액이라고 생각을 합니다. 관리위탁 혹시 가능하지 않을까요?
봉수

권봉수의장

예, 김용현 의원님 추가 질문 시간 활용해 주십시오.

김용현의원

예, 알겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 정은철 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 시장님 법률 자문해 가지고 결정되지 않은 사실을 지금 결정된 것처럼 말씀을 하시니까 혹시라도 큰 오해가 불러 일어나지 않을까? 라는 생각이 들어요. 그리고 아까 조금 전에 김용현 의원님 만장 직전이라는데 계속 늘어나냐? 마치 그러면 뭐 불법적으로 어디를 파서 맞추는 걸로 알고 있는데 그냥 정말 내용을 모르고 그러시는 거 같은데 항상 조금 전에 시장님이 말씀하셨듯이 개장도 있고 부부 합장도 있고 여러 가지가 있습니다. 그렇죠? 그러고 사용을 할 때 예를 들어 시민이 그냥 가가지고 여기 빈 땅이 있으니까 아니면 장의 업체에서 여기 땅이 비니까 여기 사용 승인하나요? 항상 시에다 먼저 승인 먼저 하잖아요. 사용해도 되냐고 그러면 시에서 지정해 주지 않습니까? 그렇죠. 절차가 그렇게 되잖아요.
예, 시에 먼저 허가를 받고서 하는 거 맞죠? 예, 그러면 또 하나만 여쭈어보겠습니다. 구리시는 적법한 절차에 의해 가지고 관리비하고 사용료를 받잖아요. 30년간! 그 금액이 얼마인지 알고 계시죠?
예, 총 30년간 사용료 20만 원 중에서 토지 사용료가 12만 원이고 관리비가 8만 원이에요. 관리비 8만 원은 어떤 관리비죠?
예, 이거는 일단 물론 저희가「공유재산물품관리법」하고… …. 아! 이거는 장사법이지! 「장사법」23조에 보면 사용료 또는 관리비의 용도 그밖에 필요한 사항은 당해 지방자치단체 조례로 정한다고 되어 있는데 그 괄호 안에 관리비가 그 전체적인 공설묘지 보수라든지 그런 거라고 용도가 쓰여 있으면 이런 오해가 없었을 거예요. 그런데 여기 관리비에는 흔히 시민들한테 안내할 때 이 관리비 30만 원은 30년간 흔히 말하는 벌초까지 다 해 주는 겁니다. 라고 안내해 드리나요?
예, 관리비에는 그 요금이 들어 있지가 않아요.
예, 그거는 검토를 해 주시고 엄연히 거기에 그 비용이 들어있지 않습니다. 그런데 구리 공설묘지는 대다수가 봉분 묘에요. 매장의 경우인데 매장 같은 경우는 잔디 관리 성물 관리 그리고 짐승이나 자연재해로 봉분 훼손 등으로 주기적 관리가 필요합니다. 기본적으로. 시가 그거를 과거에 그 금액이 그대로였다면 그러면 시는 그동안 초창기 때는 8만 원에 30년간 흔히 말한 이런 봉분 훼손 같은 것도 메꾸어 주고 벌초 같은 것도 다하고 그런 비용이다 들어 있으면 그동안 그걸 인상을 안 시켜서 그걸 어느 순간부터 타산이 안 맞아 가지고 안 하는 거예요. 그거는 아니잖아요. 그랬으면 시가 잘못된 거죠.
예, 간단하게 말씀드릴게요. 법률 자문받으셨다고 하시니까 또 하나 물어보겠습니다. 그러면 똑같은 조건으로 그냥 예를 들어 하나 얘기를 드릴게요. 오늘 유통종합시장 얘기 나왔으니까, 롯데마트가 아니고 제가 개인으로서 롯데마트 그 유통종합시장을 임대를 받아요. 계약을 해 가지고 적정한 가격을 내고 그러면 제가 거기 시설 목적에 맞춰서 제가 영업을 해서 수익을 낼 거 아니에요. 그렇죠? 그런데 그러면 거기 제가 청소를 해야 될 거 같은데 제가 도저히 청소를 못할 거 같아요. 그러면 외주에 있는 업체에 흔히 말하는 청소 용역업체랑 계약을 해 가지고 청소를 해요. 그러면 청소가 잘못된 거네요. 그것도 위법인가요. 공유 재산을 잘못 이용한 건가요? 아주 상식적으로도 상식적으로 생각해도 이해가 되지 않지 않아요?
똑같이 이것도 개인이 시에다가 30년간 사용을 하겠다 해 가지고 저는 20만 원을 냈어요. 시행하는 토지 사용료에요. 묘지를 사용하는 묘지가 아닌 다른 걸 사용하면 당연히 안 되겠지만 그런데 제가 개인적으로 벌초를 하면 상관이 없겠죠. 그런데 도저히 못 하겠어요. 바빠 가지고. 그래 가지고 업체를 제가 찾아서 지금 논란이 되어 있는 구리시 업체 아닌 다른 업체를 쓸 수도 있겠지만 그 업체에다 내가 돈을 주고서 계약을 해 가지고 그 벌초 같은 걸 하는 거잖아요. 그거랑 청소랑 다를 게 뭐가 있어요. 내가 못 해서 하는 건데?
예, 그런데 조금 전에 마치 그게 위법이 있는 것처럼 말씀을 하시니까 그것 때문에 말씀을 드리는 거예요. 말씀 하나하나에도 조심히 하셔야 되잖아요. 법적으로 정확하게 위법이 있다.라고 결정이 나와 있는 사항도 아닌 사항입니다.
그리고… …. 그러면 그… ….
봉수

권봉수의장

정은철 의원님 추가 시간 활용해서 해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 우리 두 분 공통 질문을 해 주신 두 분 의원님 말고 다른 의원님이 보충 질문하실 시간을 드리도록 하겠습니다. 먼저 김한슬 의원님이 손을 들어서 김한슬 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

김한슬의원

예, 약간 다른 분위기인 거 같은데요. 마치 이게 무슨 특정 업체들의 행위가 위법하다. 아니다를 이 자리에서 가리는 그런 이야기가 된 거 같아서 저는 다른 취지의 말씀드리겠습니다. 일단 지금 제가 이해하기로서 가장 큰 문제는요. 어쨌든 여러 의원님들이 보시기에 시가 공설묘지를 좀 방치하고 있지 않았나? 라고 하는 차원으로 느껴집니다. 예를 들어서 아까 존경하는 정은철 의원님께서 말씀하신 것처럼 이제 시립묘지 같은 경우에는 일반적으로 시립묘지든 아니든 그 분묘관리를 위해서 어떤 노력들이 필요하지 않습니까? 예를 들어서 저희 선산 같은 경우에는 가서 정기적으로 벌초를 한다든지 이런 부분들을 시에서 종합적으로 꾸준히 관리를 해 왔다면 지금 같은 이런 논란이 없지 않을까? 하는 생각을 좀 가지고 있고요. 답변에 관해서 다른 차원에서 질문드리겠습니다. 일단 답변 내용 중에서 제 묘적부 등재되지 않은 묘에 대해서 실태 파악 전수조사를 하겠다.라고 말씀을 하셨는데요. 저도 굉장히 취지에 공감을 하고요. 다만, 이제 비슷한 인근 사례를 찾아보니까 작년에 안성시에서 묘적부 분묘 연고자 전수조사를 했더라고요. 시작을 한다는 이제 기사를 냈는데 한 2천여 기를 조사하는데 1년 반 정도를 잡았어요. 기간을. 그런데 저희는 그 두 배이지 않습니까? 그러니까 만약에 이런 걸 시에서 추진할 계획이라면 좀 계획을 빠르게 수립해서 진행해야 되지 않을까? 하는 의견도 있는데요. 혹시 시점을 어느 정도로 생각하고 계십니까?
예.
예, 하루빨리 좀 조속하게 착수해 주셨으면 좋겠고요. 한 가지 조례 개정 관련해서 답변을 주셔서 건의 사항 내지는 검토 요청을 좀 드리겠습니다. 현재 “구리시 공설묘지 설치 운영 조례”를 보니까 이게 좀 제가 재미있는 부분이 여겨 답변서에서 예를 든 경기도의 다른 지자체들 같은 경우에는 거의 대부분이 이제 관리위탁을 할 경우에 시에서 출자 출연한 공공기관에 의해서 예를 들어서 뭐 도시공사가 있겠죠. 저희 같은 경우에는. 이제 “관리를 위탁할 수 있다.”라는 항목으로 되어 있는데 저희 조례 같은 경우에는 설립 목적이 같은 민간 위탁할 경우에는 구리시 사무의 민간 위탁 조례를 준용한다.”라고 되어 있고 이 조례상에는 또 구리시 출자 출연하지 않은 기관에 또 위탁을 하게 되어 있거든요. 그러니까 이 조문이 구리시가 출자 출연한 구리 도시공사 같은 법인에 위탁할 수 있는 건지 아니면 할 수 없는 건지가 조금 불명확한 거 같아요. 그래서 그런 부분들을 좀 검토를 해서 같이 15조입니다. 같이 개정해 주시면 어떨까? 하는 의견드립니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 우리 신동화 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다.

신동화의원

예, 구리시 공설묘지와 관련한 느닷없이 핫이슈가 되어서 저도 김한슬 의원님처럼 다른 견해의 말씀을 좀 드릴까? 해요. 우선은 장사법 시행령에 따르면 공설묘지를 조성한 시에서는 당연히 진입 도로라든가 편의시설을 제공해야 되죠. 그럴 책임과 의무 책무가 있습니다. 예를 들면 지금 도로 진입도로 문제도 아직 해결을 못하고 있고 또 편의시설이라고 할 수 있는 주차 공간이라든가 기본이라고 할 수 있는 화장실조차도 마련을 못 하고 있어요. 시에서. 이런 상황이 좀 많이 답답해서 이런저런 이야기가 나오고 있습니다. 아까 우리가 이용 요금을 받는 것이 부당하냐? 안 부당하냐? 말씀하셨는데 사실은 어찌 보면 우리 시가 우리 공설묘지에는 시민 연고자들만 이용할 수 있지 않습니까? 우리 시민들께서 구리시와 연고가 있으신 분들을 마지막 가시는 길에 잘 모셔드리고 또 돌아가신 이후에도 평안하게 안식을 누릴 수 있는 장소를 만들어 놓고 진입도로마저도 확보하지 못하고 있는 구리시가 먼저 반성하고 대책을 마련하는 게 우선이 아닐까? 하는 말씀을 드리겠고요. 또 장례 문화가 많이 바뀌어서 좀 이렇게 마지막 가시는 길이 우울하기보다는 조금 더 즐거운 축제 문화로 변하고 있는 게 서구의 분위기 아니겠습니까? 이런 분위기를 감안 해서 우리 공설묘지의 분위기도 차제에 조금 더 종합적으로 바꾸어 나갈 수 있는 계획을 수립해 주시면 이런 법적인 문제가 어떻다. 저떻다. 하는 것보다는 보다 공설묘지로서 품격을 갖춘 묘지로 재탄생하지 않을까? 그래서 시가 해야 될 일들에 대해서 먼저 고민하고 대책을 마련하는 게 우선이 아닐까? 하는 제안을 드리겠습니다.
예, 공설묘지가 우울한 곳이 아니라 밝고 보다 이렇게 좀 아름다운 곳으로 변할 수 있는 그런 계기로 오히려 삼아 주시기를 부탁드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 또 보충 질문 신청하실 의원님 계십니까? … …. 예, 안 계시면 우리 공통 질문을 하셨던 우리 김용현 의원님 추가 질문 5분입니다.

김용현의원

예, 딱 한 건 남았는데 추가 질문이네요. 일단 종합해 보면 이 논란이 결국에는 사인 거래가 맞냐? 틀리냐? 그리고 공유 재산의 수익이 가능하냐? 가능하지 않냐? 라고 하는 논란의 문제가 되는 거 같습니다. 제가 종합을 해 보면 우리 존경하는 김한슬 의원님이 말씀하신 대로 저도 이 조례에 대해서 좀 개정의 필요가 분명히 있다.라고 생각을 합니다. 관리위탁을 할 수 있도록 공사가 관리위탁할 수 있도록 조례 개정을 하고 모자라는 관리비 부분에 있어서 사용료를 아니, 관리비를 일정 부분 납입하는 형식으로 간다고 하면 크게 문제는 사실 없고 사인 간 거래 자체도 해소될 거라고 생각합니다. 또 만약에 공사에 위탁을 맡긴다. 하면 시에서 업무 지침에 관한 뭐 일련의 업무 지침을 하달해서 이런 문제 소지를 충분히 해결할 수 있다.라고 생각하는데 그런 만약에 저희가 조례를 손보고 개정한다면 그런 추진 의사는 있으신지?
아울러서 사실 저는 지금 있는 매장하는, 매장하는 그 공설묘지보다는 요즘 다 추세가 유골함을 모시는 비치하는 뭐죠?
납골당! 하하. 납골당 추세로 가는데 얼마 전까지는 추모 공원 얘기가 나오다가 요즘은 또 안 나오고 있어요. 혹시 추모 공원 추진은 하시는 건가요. 아닌가요?
제 개인적으로는 추모관 추진이 올바른 길이라고 생각합니다. 그리고 저도 이 질의를 하면서 사실 고인을 모신 장소는 저도 뭐, 어머니가 전주에 지금 계시지만 사실 건드리기 쉽지 않은 좀 그런 점이 있습니다. 이런 부분에 있어서 저도 상당히 마음이 무거우면서도 지금 곧 개선되지 않으면 다시는 개선할 수 없다. 하는 마음으로 질의를 드리는 거니까 앞으로 전수조사와 그다음에 위탁관리 부분들 신경 써 주시고요. 그리고 묘지관리 부분에 있어서 CCTV도 하루빨리 확충해서 시민들이 보다 안심하고 고인을, 부모님을 안치할 수 있도록 좀 노력해 주시기 부탁드립니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 우리 정은철 의원님 추가 질문하시기바랍니다. 시간은 5분입니다.

정은철의원

예, 아까 마저 설명을, 질문을 드리면 어차피 논란의 계기가 된 게 그 관리비 같은 경우에 8만 원, 시에다 내는 관리비와 그 업체가 묘지 주가 사용자가 요청을 해 가지고 나 대신 관리하는 거에 대해서 그걸 위탁을 받지 않은 업체가 그냥 공유 재산을 이용해서 부당 이득을 취했다고 해서 봉이 김선달이니! 그 뭐죠? 사기꾼이니! 별소리까지 다 나올 정도가 돼서 그거에 대한 잘못된 점을 바로 잡으려고 지금 이 내용을 시장께 얘기를 드리는 거고요. 그러면 아까 제가 마트 얘기도 실례로 들었지만, 그거와 똑같은 논리면 제가 묘지를 사용하겠다고 하게 되면 시는 시행규칙에 정확하게 묘지 구성 규격까지 나와 있어요. 그러면 그거는 사용자 신청한 제가 다 해야 된다는 소리예요. 그런데 그거는 흔히 하는 장묘 업체가 다하고 있는데 그럼, 그들도 저기인가요. 흔히 말하는 공유 재산을 이용해서 부당 이득을 취하고 있는 거네요. 그래서 그거는 잘못됐다고 바로 잡아 드리는 거고, 왜냐하면 거기 지금 업체가 많지도 않습니다. 딱 2개 업체예요. 실질적인 4,500기 중에서 제가 알기로는 A 업체가 한 1,600개 정도 되고 또한 업체가 한 1,300개 해서 약간의 차이가 나는데 그 나머지는 보통 개인들이 오셔 가지고 상당히 개인들이 직접 와서 벌초하시는 분들도 상당히 많대요. 그런데 뭐 강압적으로 가서 뭐를 했거나 마치 시에서 진짜 위탁받은 것처럼 했으면 사기겠지만 그런 부분 없다는 것이 지금까지 현실입니다. 그래서 저희가 여기 시장님도 법률 자문을 받아 봤다고 했지만, 저희도 법률 자문을 받아 봤는데 ‘묘지 사용자와 계약을 체결한 민간업체는 묘지 사용자와의 계약에 따라 위임받은 묘지의 관리업무를 하고 이에 따른 대가의 수익을 얻는 것일 뿐 해당 민간업체가 직접 묘지를 사용 수익하는 것으로 해석하기에는 무리가 있다. 이를 두고 묘지 사용자가 민간업체로 하여금 묘지를 사용 수익하게 한 경우에 해당 한다고 보기가 어렵다.’라고 정확하게 법률 자문이 왔습니다. 물론 보는 관점에 따라 질문을 어떻게 하느냐에 따라서 당연히 다르게 나오기는 하겠죠. 그런데 저희는 정확하게 있는 그대로 자료를, 자문을 구해 보니까 이렇게 자문이 왔더라고요. 예, 그래서 마찬가지로 우리 고인들이 거기 모여 계시는 곳에서 자기가 직접 가 가지고 옛날처럼 식구들끼리 모여서 벌초하면 얼마나 좋겠습니다. 그런데 시간도 안 되고 여건이 안 되기 때문에 그거를 대신해서 업체에다 그걸 위탁을 하… …. 위탁이 아닌 업체에다 계약을 해서 이용하는 거예요. 그걸 가지고서는 마치 공유 재산에서 부당 이득을 취했다. 봉이 김선달이다. 사기꾼이다. 이건 확정되지 않는 사실을 가지고 얘기하게 되면 그로 인해서 반대쪽에서 피해 보시는 분들은 상당히 있어요. 제가 어디라고 말씀은 안 하겠지만 다 불편하시다고 하세요. 지금 보면. 거기 이용해서 도움받으신 분들도 “무슨 말도 안 되는 소리를 하고 있냐?” 그러니까 이거는 정말로 조심히 다루어야 될 부분이니까 우리 시장님께서 법률 자문 다시 구하신다고 했으니까 구해 보시고요. 그러고 아까 여러 의원님들 말씀하셨지만, 조례 개정이 필요합니다. 그리고 양주 화장장 추진하고 계신다는데 제가 이거는 또 별도 얘기로 저희 공설묘지 같은 경우를 지속적인 수급 계획 중에 세워 놓은 중에 하나가 또 제안을 드리고 싶은 거는 지금 아직까지는 공설묘지 대다수가 분묘잖아요. 매장 묘잖아요. 평장 묘가 별로 없고? 그런데 앞으로 향후는 거기를 평장 묘로 많이 이용을 해서 지금 계시는 분들도 화장을 하게 되면 개장 화장을 하면 지원금이 나가잖아요. 20만 원? 그런데 문제는 그렇게 해서 개장을 해서 화장을 해서 다시 들어올 수가 없어 가지고 그걸 이용을 못 하니까 기 거기에 있는 유가족들한테도 잘 설득을 해 가지고 개장에 대한 지원금으로 해서 다시 들어올 수 있게끔 해 가지고 전체적인 묘지를 평장 납골묘 펑장 납골묘로 바꾸어 가는 게 어떨까? 라는 제안을 드려 봅니다. 그리고 지금은 부부 합장만 가능하게 되어 있는데 요금은 6기까지도 이렇게 넣을 수가 있어요. 그런 걸로 해서 최소한 직계 가족까지라도 넣게 되면 5제곱미터라는 그 조그마한 공간에 조금 더 많은, 우리 구리시민들이 거기에 우리 친한 가족들 소중한 가족들 모시고 싶은 가족들을 충분히 이용할 수 있다고 생각이 되고요. 그렇게 해서 점점 시장님 거기 한 번 가 보시기는 했죠. 공설묘지? 거기 일부가 지금 평장으로 조성이 되어 있잖아요.
아주 보기 깔끔하더라고요. 그러니까 그런 식으로 나머지들도 차차 향후 정비를 해서 지금은 공설묘지지만 입구에는 보니까 추모 공원이라고 써 있더라고요. 정말 그 추모 공원에 걸맞는 그렇게 해서 점점 조금 조금씩 정비를 해 가서 아름다운 추모 공원이 돼서 우리 소중한 가족들이 거기 있으면 구리시민들 얼마나 가깝습니까? 저는 축복 받았다고 생각해요. 오랜만에 거기 식구들끼리 거기 모여 가지고 오랜만에 살아생전에 계셨던 우리 소중한 분들 기억하면서 좋은 시간 가질 수 있는 그런 좋은 자리 만들어 주시기 부탁드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 정리해 주십시오.

정은철의원

예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 마지막은 답변을 요하시는 거는 아니죠?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 시장님께서 그렇게 개선 방안을 마련해 주시기를 바랍니다. 우리 여덟 번째, 공통 질문에 대한 보충 질문 및 추가 질문을 모두 마쳤습니다. 의원 여러분! 현재 시간이 9시 9분입니다. 저희가 회의를 시작한 지 1시간 가까이 되어서 잠시 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이의가 없으시므로 회의장 시계로 현재 9시 9분입니다. 9시 20분까지 정회를 선포합니다.

21시 09분 회의중지

21시 20분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 예, 이제 시장님께서는 아홉 번째, 공통 유사 질문에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 아홉 번째, 구리시 지방공사 및 출연기관 운영 관련 답변에 대하여 보충 질문을 진행하겠습니다. 아홉 번째, 공통 질문을 하신 신동화 운영위원장님과 정은철 의원님 이경희 의원님께서는 보충 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『손드는』의원 있음) 예, 신동화 운영위원장님 보충 질문하시기바랍니다.

신동화의원

예, 신동화 의원입니다. 밤이 많이 늦었습니다. 늦은 시간까지 시정 질문 답변에 성실히 임해 주신 시장님께 감사드리고요. 저는 시정질문 답변 과정에서 다양한 의견이 나왔고 다양한 개선 방안에 대해서 논의가 되었습니다. 이런 논의되었던 여러 가지 내용들이 실제 행정에 반영될 수 있도록 피드백까지 성실하게 해 주시기를 바라면서 저의 모든 추가 질문을 마치겠습니다. 고생 많으셨습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 운영위원장님 보충 질문은 답변을 요하시는 거는 아니죠?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 우리 정은철 의원님 보충 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 재단의 활성화를 위해서 이렇게 많은 답변을 해 주셨는데 잘 들었고요. 좀 앞으로도 재단을 좀 더 정상적으로 설립 목적 취지에 맞게 좀 효율적으로 이용하게끔 좀 더 감독을 부탁드리면서 그냥 간단하게 몇 가지만 말씀드릴게요. 지금 정부에서도 행안부에서도 지방공공기관의 수가 증가하는데 반해 생산성이 하락하고 있어 지방공공기관의 혁신에 강한 의지를 보이고 있고 그래서 지방공공기관 혁신을 위하여 구조개혁 추진 재무 건전성 강화 민간 협력 강화 관리 체제 개편 등 4대 혁신 과제를 추진할 계획이라는 거 알고 계시죠?
예, 그중에서 특히 재무 건전성이라는 거의 세부 과제로 부채 중점 관리 자산 건전화 복리후생 점검 조정인데 복리후생이라는 거는 말 그대로 주민 눈높이에 맞추어 복리후생 수준을 점검하고 불합리한 관행을 해소하기 위해 노력해야 된다고 얘기하는데 뭐, 모든 재단의 직원들도 고생들 많이 하고 있지만 대개 우리 공기업 같은 경우는 일반 주민들이 바라봤을 때는 뭐, 꿈의 직장이다. 라는 얘기를 많이 듣고 있잖아요. 실질적으로 노력도 고생도 많이 하고 있지만 그래서 그런 소리 안 듣게 복리후생 부분은 지금을 해 주시고 출연기관의 수익 창출 구조를 제가 행정사무감사 때도 얘기를 했지만, 저는 재단을 보고 어떤 이익을 창출하라고 얘기하는 것이 절대 아닙니다. 이제 같은 비용이 들어갔을 때 좀 더 우리 구리시민들이 어떤 이런 복리를 편익을 받아서 다양한 문화라든지 우리 청소년들이 어떤 체험이라든지 그래서 그런 거를 이용할 때 많은 주민 편익이 증가되기를 바라면서 강조를 한 거였거든요. 그러니까 앞으로도 그런 걸 봐서 수익 창출 구조라기보다는 비용 절감을 통해서 수익 구조 개선 방식으로 접근을 해 주시고 관리 감독을 해 주실 거를 부탁드리고 그래서 보통 우리 출연금 주요 사용처가 운영비 인건비 등 경상 경비가 있으니, 거기는 아무래도 증액 한도를 좀 규제하면서 경영개선을 위한 지표를 출연금 감소를 포함한 목표 성과형 지표를 설정하여 주실 것을 검토를, 그거를 검토하기를 부탁드리겠습니다. 아니, 저도 오래 얘기를 하다 보니 이제 말이 꼬였는데 시장님 오늘 고생 정말 많이 하고 계십니다.
예, 그래서 이제 재단의 책임성도 좀 결여… …. 좀 책임성을 좀 넣어서 왜냐하면 운영 실적에 비해서 책임 소재가 불분명한 경우가 많기 때문에 책임에 대해서 어떤 성과에 대한 명확한 체계를 강화해 주시기를 부탁드리면서 저희가 아까 경영 실적평가 같은 경우도 위탁을 전문 업체에다 위탁을 하고 있다고 하셨잖아요.
그런데 이제 많은 시민들이 그 제가, 저도 지적을 했지만, 이런 어떤 객관성 그런 거에 의구심을 갖고 있다 보니 저희도 구리시 출자 출연기관 운영에 관한 조례 제10조 6항을 보면 영 제20조 제3항에 따라 해당 출자 출연기관의 경영 실적평가를 경기도지사에게 요청할 수 있다.라고 되어 있는데 나중에 그런 것도 한 번 검토를 해 주실 수 있을까요?
예, 그래서 객관적인 평가를 받아서 그런 오해를 안 받게끔 풀어주시고 앞으로는 아까도 말했던 모든 책임감을 쥐고 그에 대한 경영을 똑같은 비용이 들어가도 오히려 주민 편익이 많이 늘어나게끔 그렇게 가는 방향이 맞다고 봐요. 그래서 조례도 조금 개정의 필요성이 있어 보이는데 지금 보면 저희 조례 중에 빠져 있는데 다른 시군을 검토해 보니까 의회 보고라는 사항이 있더라고요. 보니까? 시장님한테 26조 2항에 따른 검사 결과 같은 경우도 이제 의회에 보고도 했고, 그리고 각 재단에서 정관 협의라든지 임원의 구성 변경 당해연도 위원직 채용 계획이라든지 이런 것들이 발생이 되면 그거에 대해서 보고를 하게끔 되어 있더라고요. 그런데 저희는 지금 솔직히 아무것도 예를 들어 어디에 임원이 하나 추가가 됐고 어떤 정관 같은 게 변경됐을 때는 아무것도 모르고 있거든요. 그러니까 그거 같은 경우도 한 번 저희가 한 번 추진해 볼 텐데 나중에 한 번 검토를 부탁드리겠습니다.
예, 있습니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 우리 이경희 의원님 보충 질문하시겠습니까?
경희

이경희의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 보충 질문하시기바랍니다.
경희

이경희의원

예, 시장님 늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 저희는 돌아가면서 하는데 계속 답변하셔야 돼서. 예, 그러나 이제 거의 다 왔습니다. 저는 이제 조금 무거운 질문을 드리겠습니다. 지난 행감 때도 이제 말씀을 드리기는 했었는데 지난 5월 초쯤에 유채꽃 축제 전에 문화재단 직원이 사망한 사실이 있다고 하는데 시장님 혹시 알고 계신 가요?
유채꽃 축제 전에 문화재단 직원이 사망한 사실이 있다고 하는데 혹시 알고 계세요. 잘 모르시겠죠?
아! 그래요?
예. 아! 그렇게 알고 계세요.
그런데 이제 저는 또 이쪽저쪽에서 들리는 이야기로는 가족 측에서는 “직장 내 괴롭힘과 과로사다.” 이렇게 주장을 하고 계시고 문화재단 측이나 지난번 재단 대표님께서도 지병이 있었다. 이렇게 답변을 하시도 했고 하는데 이게 지금 양측의 입장이 서로 다르잖아요.
그래서 이것 때문에 무성한 소문이 막 돌고 있고 오해를 또 하는 부분들도 있어요. 그래서 이거를 해소하는 차원에서 시장님께서 직접 지시해서 진상 조사를 하는 것이 더 낫지 않을까? 싶은데 어떻게 생각하세요.
예, 뭐 아니면 해소를 하는 것이고 만약에 혹시라도 만에 하나 그런 일이 있었다면 그것은 또 엄격하게 다루어야 될 부분이다.라고 생각을 합니다. 그래서 그 부분은 시장님께서 약속을 하셨으니까, 조사를 좀 해 주시고 또 시장님 답변 중에 “공정한 조직문화를 만들기 위해 힘쓰고 있다.” 하셨어요. 그런데 이제 우리 시 출자 출연기관에서 직원 채용 시 뭐, 타 그런 거는 아니지만 몇 가지 사례를 들면 어떤 분은 팀장으로 지원해서 떨어져 놓고 국장이 더위인데 국장을 지원해서 채용됐고 또 어디는 내부 승진이 이루어질 것으로 기대했는데 근무했던 직원들은 승진에서 배제되고 또 새로운 사람들이 밖에서 다른 분들이 들어와서 인사가 이루어졌다. 이러한 사실들이 있다고 하는데 혹시 들으셨어요. 알고 계시나요?
예예, 그래서 그러한 부분들이 바라볼 때는 특혜 아니냐? 또 이런 이야기들을 하기도 하고요. 어떤 사람은 기회가 여러 번 온다. 공정하지 못하다. 이런 또 이야기도 합니다. 그래서 이렇게 지금 출자 출연기관에서 이런 인사에 제가 지난번 어도 말씀드려서 시장님께서도 그런 답변도 주시기는 했어요. 그래서 저는 그렇습니다. 이게 ‘구리시 출자 출연기관 운영에 관한 조례’에 보면 제가 이제 봤더니 3조에 조직인력 운영해서 출자 출연기관의 장은 경영 합리화를 위해 조직과 인력을 필요한 최소한으로 운영하여야 한다.라고 구리시 출자 출연기관의 운영에 관한 조례에 명시가 되어 있습니다. 그래서 각 공공기관들이 지금 뭐 우리 출자 출연기관이든 또 공기업이든 지금 시에서 5개가 운영되고 있지 않습니까? 그래서 이러한 것에 인사에 대한 논란이 상당히 많아요. 어떤 재단은 계속 그것이 법률적으로 법적으로의 어떤 다툼까지 이어지기도 했고 물론 전시장부터 시작된 거니까 그런 것이 있고 현재도 또 혹시 그런 일들이 터질 거 같은 염려가 되는 것도 있고 이런 게 상당히 많아서 이게 지금 각 공공기관 우리가 지금 운영하고 있는 민간기업이 아니고 출자 출연기관이기 때문에 인사 조직 운영 기준이 좀 마련이 돼야 될 거라고 생각이 되는데 뭐, 답변에서는 그런 말씀을 하셨어요. 그런 거에 따라서 하신다.라고 했지만, 직원 채용이 좀 체계화 될 수 있도록 방안을 좀 구체적으로 마련할 계획은 없으신가요?
봉수

권봉수의장

자, 이경희 의원님 시간 지났습니다. 일단 추가 질문 사용하시는 걸로 하시고요. 우리 신동화 운영위원장님과 정은철 의원님 이겅희 의원님께서 질문하신 아홉 번째, 질문에 대해서 공통 질문에 대해서 혹시 보충 질문 의원님 있으면 질문 신청하시기바랍니다. … …. 예, 없으시면 우리 이경희 의원님께서 추가 질문 시간 사용하시기바랍니다.
경희

이경희의원

예예. 그렇고 지금 이제 임원 추천위원회가 구성이 되어서 채용하고 하는 것은 많이 공지에 올라와 있으니까, 저희도 공고를 통해서 보고 있기는 한데 과연 그 임원 추천위원회에서 했는데 왜 그 직원 내에서는 갈등이 자꾸 심화되고 있고 이런 논란이 자꾸 야기되느냐? 그렇다 하면 시장님께서 대표이사시고 그러시잖아요. 그렇기 때문에 시장님께서 이거 다시 돌아봐야 된다. 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 이게 지금 공정한 조직문화를 만들기 위해 힘쓰고 있습니다. 라고 답변을 주셨는데 과연 얼마만큼 공정한가? 그것은 그 근무를 하고 있는 실제 직원들이 느낄 때 그 공정함을 모두가 인정하고 이게 합리적인 인사다.라는 걸 다 인정할 수 있을 때 공정함이라는 단어가 맞아떨어지는 거지 위에서 직원을 채용하는 입장에서 ‘공정하니까 받아들여라!’라고 했을 때 그것은 그렇게 공정하다.라고 적절하게 사용하기가 어렵다. 라고 저는 봅니다. 그래서 이 조직문화를 만들고 우리가 출자 출연기관이고 또 지방공기업이고 이게 또 점점 점점 또 성장을 하고 있잖아요. 농수산물이든 아니면 또 저기 도시공사든 또 문화재단이든 다 일단 만들었으니까 다 성장을 시켜야 되는 거거든요. 청소년재단이든 활성화재단이든 다 성장을 시켜야 되는데 이 초안이 제대로 초석이 잘 만들어져 있지 않고 체계가 없고 비체계로 자꾸 움직인다고 하면 이거는 결국은 인사에 대한 논란이 끊임없이 이루어질 수 있다.라고 그렇게 보거든요. 그래서 아까 말씀 주신 대로 이거는 어떤 외부에서 자문을 받든 그런 사례를 도입해서라도 공정한 인사가 이루어질 수 있는 방안을 시에서는 시급하게 진단을 해야 된다. 저는 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 시장님을 어떻게 좀 빨리 서둘러서 구체적인 안을 마련해 보시겠습니까?
예예, 약속하신 대로 그렇게 이행이 돼서 건강한 조직과 또 건강한 공기업과 출연 출자기관이 되었으면 좋겠다. 하는 바람으로 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 이상으로 우리 아홉 번째, 공통 유사 질문에 대한 보충 질문과 추가 질문을 마치도록 합니다. 시장님께서는 열 번째 공통 질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 이제 열 번째 공통 유사 질문에 대한 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 우리 공통 질문을 하신 정은철 의원님과 이경희 의원님 보충 질문하실 내용 있으십니까? … …. 없습니까? 아! 예, 정은철 의원님 질문하시기바랍니다.

정은철의원

예, 마지막입니다. 랜드마크 사업 추진 경위를 한 번 쭉 보니까 2013년부터 쭉 추진돼 가지고 2016년도에 우리 시장님이 재보궐 시장됐을 때는 아마 H타운이라고 추진을 하셨던 거 같아요?
예, 그리고… ….
아하~ 전전인가요?
예, 그래서 결국은 랜드마크까지 와 가지고 쭉 추진해 와서 최종적으로 2021년도에 4차 지방재정 투융자 심사에서 계속 채택에 부결되다가 2022년 3월 4일 날, 제1차 지방재정투자 결과에서 조건부로 승인이 난 거죠?
예, 그런데 조건부 승인의 주가, 부지 현 시세 매입인가요?
예, 그런데 아마… ….
예, 왜 여쭈어보느냐 하면 다른 조건은 어느 정도 논의가 된 거 같은데 답변에도 보면 현 시세 매각이라고 답변을 해 주셔 가지고 저는 그래서 아마 가장 큰 그 부분이 난항을 겪었나 싶은데 그래서 현 시세라 하면 그때 감정했을 때 보니까 2020년에 보니까 토지평가 감정 의뢰한 게 있더라고요. 그러니까 그때 감정평가를 가지고 논의가 됐던 건가요?
예, 시장님께 여쭈어보고 싶은 거는 그동안 협의는 계속하신다고 보고를 오는데 그게 계속 진행 상황이 하나도 없기 때문에 제일 중요한 게 현 시세 매입 기준으로 해 가지고 구리시에서는 당연히 현 시세 시점으로 하면 당연히 계속 가격은 올라갈 거 같은데 그 업체 쪽에서는 그걸 수용을 못 하고 있어서 그것 때문에 가장 큰 걸림돌이 돼서 협의가 안 되고 있나라는 걸 확인하려고 여쭈어본 거고요. 그러면 결론은 이제는 여기 나와 있는 거 같이 해지할 수 있는 사유에 해당돼서 사업 해지를 지금 준비 중인 건가요?
예, 하여튼 많은 시민들이 가장 구리시의 핵심이라는 자부심을 가지고 랜드마크라고 이름을 올렸는데 그냥 아무것도 안 하고서는 마냥 저렇게 공터로 있는 거에 대해서 많은 우려를 하는데 지금은 많은 시민들도 묻지를 않더라고요. 아예 추진이 안 되나 하는데, 거기에 정말 구리시를 위한 정말 획기적인 시설이 들어올 수 있게끔 잘 추진해 주시기를 부탁드리면서 오늘 아주 장시간 답변해 주시느라 정말 고생 많으셨습니다. 예, 이것으로 질문 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 답변을 요하시는 거는 아니죠? 예, 이경희 의원님 보충 질문하시기바랍니다.
경희

이경희의원

예, 시장님 저도 마지막 질문이 되겠습니다. 사업 부지 현재 시세 매각, 구모알 보니까 팀장님 나와서 열심히 랜드마크에 대해서 설명을 하시더라고요. 그래서 자세히 들었습니다. 그런데 지금 그러면 이 사업협약 해지 여부가 곧 결정될 것이다.라고 답변을 주셨는데 그게 언제쯤 되나요?
그러면 그 이사회 결정이 그때 회의가 이사회가 열리면 결정이 되면 이제는 뭐, 해지가 확정이 되는 건가요?
그러면 우리 시가 안아야 되거나 도시공사가 안아야 되는 법적 부담은 없을까요?
그러니까 해지의 사유에 시 책임보다는 그쪽 받았던 곳에서 있다. 이 말씀으로 이해하면 될까요?
예예, 그 원만히 해결이 잘 됐으면 좋겠다. 이런 생각이 들고요. 그러면 지금 이제 구리 랜드마크 타워가 어찌 됐든 뭐 사업자는 바뀔지라도 그 자리에 랜드마크는 들어옵니까?
시장님 의지는 있으세요.
그게 얼마나 걸릴까요. 서두르는 것이?
예예, 맞아요.
그래도 시작은 하실 의지는 있으시다는 말씀이신가요?
이게 시세로 현재 시세 매각으로만 결정이 된다고 하면 거기가 지금 역세권이잖아요.
그래서 정말로 그야말로 구리시를 대표하는 상징적인 건물이 될 수 있을 거 같은 위치적으로 그렇고 실제로 시민들도 관심이 높으셔서 거기가 되기를 바라시는 분들도 많으실 터인데 시장님이 결정을 해서 시작을 하신다면 금방 10년도 금방 가는데 6년은 금방 가지 않겠습니까? 의지가 중요하신 거 같은데 어떻게 시장님이 시작하실 용의가 있으시죠?
마련해 보시겠습니까?
예예, 조속하게 좀 해 주시면 좋을 거 같고요. 하나 더 말씀드리려고 그랬는데 10초, 9초라서! 어떻게 할까요?
봉수

권봉수의장

더 시간 사용하실 겁니까?
경희

이경희의원

예, 잠깐 짧게.
봉수

권봉수의장

그러면 추가 질문 요청을 하십시오.
경희

이경희의원

예예.
봉수

권봉수의장

예. 우리 정은철 의원님과 이경희 의원님께서 공통 질문으로 질문하신 내용에 대해서 보충 질문하실 의원님! (『손드는』의원 있음) 예, 양경애 부의장님 보충 질문하시기바랍니다.
경애

양경애의원

예, 두 분께서 양해해 주시면 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예~
경애

양경애의원

예, 감사합니다. “즐거운 변화 더 행복한 구리시”를 만들기 위해 이렇게 불철주야 애쓰시는 시장님께 감사드리면서 지금까지 이렇게 친절하게 답변해 주셔서 감사드리고 또 오늘 하신 것들에 대해서 점 최선을 다해 주셔서 꼭 시행해 줄 것으로 믿고 저도 마지막으로 이렇게 하나 질의드리겠습니다. 2019년부터 6년간 그러니까 6년이 걸린다고 했잖아요? 그런데 당초 2,000만 원에서 4,300만 원으로 올라서 지금 쉽게 말하면 그 조건을 맞추기가 힘든 데 시장님께서는 또 할 사람이 있다.라고 이 정도면 괜찮다.라고 말씀하셨는데 그렇다면 건립할 수 있는 것으로 믿어도 되겠네요?
예, 그 가격에도 수익을 남길 수 있다.
그래서 많은 시민들이 “우리 구리시는 대표할 수 있는 어떤 큰 랜드마크가 없다. 하루빨리 건축을 했으면 좋겠다.”라고 많은 분들이 얘기를 합니다. 저도 늘상 행정사무감사 때마다 말씀을 드리는 건데요. 하루빨리 추진해 주시기 바라고 사진 좀 띄워 주시겠어요. 자, 지금 이 사진을 보면 저희 행정사무감사 때 제가 이렇게 지적하면서 여기 지나가면서 찍은 사진입니다. 이 사진이 어떻게 변하는지 보십시오. (자료 화면을 보며) 이렇게 지금 변했어요. 이거 오늘 아침에 제가 출근 당시에 찍은 거예요. 자, 그래서 제가 이거를 보여 드린 이유는 정말 이걸 칭찬을 해야 될지 행정사무감사를 안 했다면 과연 이렇게 변했을까요? 저희 의원들이 많이 지적을 하고 “하루빨리 개선을 원한다.” 하니 이렇게 바로 변했습니다. 너무나 놀랐습니다. 어떻게 생각하세요.
그렇죠.
저 사진을 보여 드린 이유는 이렇게 오며 가며 만나는 시민들이 “어! 이거 드디어 이제 올라가는구나!” 이렇게 생각을 합니다. “그래서 아닙니다. 임시적으로 주차장을 지금 저희가 조성하고 있는 중입니다.”라고 말씀을 드렸지만, 하루빨리 어쨌든 간에 시장님께서 잘 실현될 수 있도록 집행기관하고 모두가 다 서로 책임감을 가지고 하루빨리 랜드마크가 재건 되기를 바라고요. CCTV나 이런 것들을 잘 설치하셔서 일단 저희가 다 협의가 될 때까지 주차장으로 잘 이용할 수 있게 또 환승역이잖아요. 바로 옆에? 또 지금 나온 저 벽돌 옆에는 노인복지관입니다. 그래서 굉장히 그때 지저분하고 이런 민원이 많이 들어왔는데 굉장히 좋아하세요. 그쪽에서 그… ….
봉수

권봉수의장

부의장님, 정리하시든지 추가 시간을 활용하시든지 이렇게 해 주시기 바랍니다.
경애

양경애의원

예예, 저는 정리를 합니다. 그래서 이렇게 한 거에 대해서 아무튼 박수를 보내고요. 빠른 추진을 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 보충 질문하실 의원님 안 계시면 이경희 의원님 추가 질문하시기바랍니다.
경희

이경희의원

예, 시장님 아까 하려다 시간 때문에 못 해서요. 마저 여쭈어보겠습니다. 지금 존경하는 양경애 부의장님이 금방 사진을 보여주셨는데 그게 물론 흉물스럽게 방치가 되느니 어떠한 방법이든 시민을 위해서 활용이 되는 것은 저도 환영을 하고 당연히 그래야 된다고 생각을 하는데 그 비싼 땅과 그 좋은 위치를 계속 그렇게 공영주차장이라는 이름으로 언제까지 사용을 할 건지 그거는 조금 답답한 상황 속에 있습니다. 그래서 그거는 아무도 임시방편이지 않나 싶은데 맞습니까?
저는 사실 좀 염려됩니다. 공영주차장으로 해 놓고 계속 공영주차장으로 남아 있을까 봐, 구리시는 땅도 좁고 사실은 정말 활용할 만한 시설이 많이 부족한 상황 속에 있는데 이렇게 좋은 자리 좋은 위치에 이것을 지금 임시 공영주차장이라는 임시가 몇 년이 또 흘러가게 될까 봐, 염려가 되는 사람 중에 한 사람이라서 이 부분에 대해서는 조금 구체적인 계획을 세워서 이게 지금 사업의 해 지가 결정이 되면 그다음부터는 뭐, 시장님께서 더 발 빠르게 움직여서 뭔가 시도를 하시는 게 마땅하지 않나 생각을 한다. 좀 더 서둘러질 수 있나요?
예예.
여러 측면에서 해결할 수 있는 아주 좋은 위치에 있습니다. 아까 답변 우리 지하철 8호선 연결 새로 출구를 만드는 것도 랜드마크가 된다면 그 밑으로 해서 출입구를 내는 방법을 방안을 검토하겠다. 이런 말씀을 주셨는데 지금 여러 가지로 맞물러 있거든요. 그래서 이러한 것들이 하나가 멈추어 있으면 그것이 이게 쭉 연동이 돼서 같이 일이 진척이 늦어지는 상황이 오기 때문에 시장님께서 이런 것은 더 잘 알고 계시니까 속도를 내주셨으면 좋겠다. 그런 바람을 요청 드리겠습니다.
예, 그렇게 해 주시고 마지막으로 늦은 시간까지 함께 해 주셔서 감사드리고 특별히 우리 이 자리에 배석하신 많은 우리 공무원 우리 과장님들 국장님들 팀장님 애쓰고 계시고 방송으로 시청하고 계시는 분들도 근무의 연장처럼 함께 하시는데 성실한 답변해 주셔서 감사합니다. 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 이제 열 번째, 마지막 질문 공통 유사 질문에 대한 보충 질문과 추가 질문까지 모두 마쳤습니다. 이제 시정질문에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 백경현 시장님 긴 시간 동안 수고 많으셨습니다. 좌석으로 돌아가셔도 좋습니다. 예, 이상으로 의사일정 제8항 시정질문에 대한 답변의 건 종결을 선포합니다. 다음은 의안 정리에 관한 사항입니다. 오늘 의결된 안건에 대해 서로 저촉되는 조항 문구 숫자와 그밖에 정리는 구리시의회 회의 규칙 제27조에 따라 의장에게 위임해 주시기 바랍니다. 존경하는 19만 구리시민 여러분! 동료 의원 여러분! 그리고 백경현 시장님을 비롯한 공직자 여러분! 이것으로 의사일정을 모두 마쳤습니다. 오늘로서 지난 6월 3일부터 24일간 열린 제336회 구리시의회 1차 정례회를 마무리하게 되었습니다. 모두 수고 많으셨습니다. 특히 10시가 넘은 이 늦은 시간까지 우리 유튜브 방송을 통해 구리시의회에 관심을 가지고 방송을 봐주시는 많은 시민 여러분! 그리고 방청석에 이 늦은 시간까지 계속 참관하고 계시는 시민 여러분! 그리고 정례회 일정에 최선을 다해 주신 의원님들과 정례회 운영에 적극 협조해 주신 백경현 시장님을 비롯한 공직자 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 집행부에서는 이번 행정사무감사와 시정질문 등에서 지적된 시정 사항 등에 대해서는 빠른 시일 내에 개선될 수 있도록 조치해 주시고 건설적인 대안에 대해서는 적극적으로 시정에 반영하여 주시기를 이상으로 제336회 구리시의회 제1차 정례회 제5차 본회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

22시 10분 산회

출처 경기 구리시의회 회의록

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