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충남 부여군의회 5분자유발언

조덕연 의원 5분자유발언

제285회 제5차 본회의2024-07-26

조덕연 의원 프로필 보기 →

김영춘의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제285회 부여군의회 임시회 제5차 본회의를 개의하겠습니다. 1. 2024년도 하반기 주요업무 추진계획 청취의 건(군수제출)
의사일정 제1항 2024년도 하반기 주요업무 추진계획 청취의 건을 상정합니다. 오늘은 도시건축과, 보건소, 농업기술센터, 상하수도사업소, 사적관리소 소관 업무추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 질의는 보고가 끝난 후 보충설명이 필요하신 의원님들께서는 질의해 주시고 부서장께서는 이에 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정에 따라 도시건축과 소관 업무추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 이상석 도시건축과장님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
상석

이상석도시건축과장

(주요업무 추진계획 보고)

김영춘의장

도시건축과 업무추진계획 중 보충설명이 필요하거나 군정에 대한 발전 방안을 제시하고자 하는 의원님께서는 질의해 주시고 과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님? (장성용 의원 거수) 장성용 의원님.
성용

장성용의원

과장님 수고 많이 하십니다. 382쪽에 군관리계획 재정 및 추진사업, 우리가 9대 의원들이 들어왔을 때도 관리지역 세분화작업 법적 의무사항 5년을 벗어나서, 지금 몇 년째예요?
상석

이상석도시건축과장

원래 이 관리계획 재정비는 25년도에 착수할 계획이었습니다.
성용

장성용의원

아니 당초 법적 의무사항인데 5년에 한 번씩 하도록 돼 있잖아요, 이게. 도시계획 재정비나 관리지역 세분화작업 모든 것들이 법적 의무사항 규정이 5년 이내로 하도록 돼 있잖아요.
상석

이상석도시건축과장

지난 21년도에 이게 공고를 했습니다, 지금 현재 부여 군관리계획이……
성용

장성용의원

아니, 전에 관리지역 세분화작업 언제 했어요?
상석

이상석도시건축과장

그게 지금 연도는 정확하게 모르겠는데 아마……
성용

장성용의원

8년째예요, 8년째. 우리 들어오면서 왜 이거 5년 법적 의무사항인데 안 된 이유가 뭐냐고 물어볼 때, 지금 담당자, 팀장이나 누가 아는 사람 있으면 앞전에 한 연도를 좀 알려주시면 어떨까요?
상석

이상석도시건축과장

21년도에 했습니다.
성용

장성용의원

관리계획은 그렇게 세워놨지만.
상석

이상석도시건축과장

세분화작업도 그때 했습니다.
성용

장성용의원

21년도에 했다고요?
상석

이상석도시건축과장

예.
성용

장성용의원

왜 우리가 들어왔을 때는 5년이 넘었는데, “왜 않는 이유가 뭐냐?”
상석

이상석도시건축과장

21년도에 세분화작업을 한 다음에 원래 5년 단위로 재정비를 하고 있습니다. 그런데 21년도 하면 25년도에 재정비를 착수 준비를 해야 하는데, 저희가 작년도에 왜냐하면 부여가 지금 빠르게 변화되고 문화유산이나 이런 부분에서 변화되는 속도가 빠르기 때문에 저희가 한 2년 정도를 당겨서 지금 용역을……
성용

장성용의원

아니 지난번에도 2년 당겨서 한다고 자화자찬 하시던데 우리가 아는 상식으로는 5년이 넘었어요, 내가 잘못 알고 있나는 모르겠지만.
상석

이상석도시건축과장

21년도에 했습니다, 저희가.
성용

장성용의원

내가 서류 다시 한번 확인을 해서, 그때 당시에 근거 있을 거 아니에요.
상석

이상석도시건축과장

예.
성용

장성용의원

만약에 거짓말이면 어떻게 할 거예요?
상석

이상석도시건축과장

사실을 지금 말씀드리는 사항이 되겠습니다.
성용

장성용의원

내가 확인을 할게요. 잘못된 부분이 있으면 거기에 대한 책임을 지세요. 향교마을 지금 경찰서 수사받고 밖에서 이런저런 전화가 오는데, 그거 어떻게 왜 그래요?
상석

이상석도시건축과장

향교마을은 이제 지역주민들 기존에 예전 추진위원회에 했던 분들하고 또 지역주민들, 지금 현재의 추진위원회 의견이 서로 상충되는 부분이 있고 그런 부분에서 지역주민들 간의 다툼이 부여군으로 민원이 접수되고 진행되고 있는 상황이 되겠습니다. 좀 어려움이 있지만 저희가 적극적으로 대응을 하면서 사업이 원활히 추진될 수 있도록 노력하겠습니다.
성용

장성용의원

모든 일을 할 때 처음부터 마무리 깔끔하게 하고 가야 되는데, 지금 뭐 그 사람들 주장하는 건 그거예요, 허위 공문서 작성했다고. 그게 맞는 얘기예요?
상석

이상석도시건축과장

절대 허위 문서는 없습니다.
성용

장성용의원

그 사람들이 주장한 건 그거예요, 허위 공문서 작성해서.
상석

이상석도시건축과장

그런 부분에 대해서는 지금 고소 고발이 됐기 때문에……
성용

장성용의원

조사하면 나오겠죠.
상석

이상석도시건축과장

예, 최종적으로 경찰서에서 조사가 마무리될 것으로 생각되고 있습니다.
성용

장성용의원

리브투게더 단지 내 도로 몇 미터로 확정 지었어요?
상석

이상석도시건축과장

지금 8미터로 계획하고 있습니다, 주 도로는.
성용

장성용의원

그걸 당초부터 8미터로 6미터로 하면 좋을 텐데, “3미터네 4미터네” 사람들 피곤하게 신경 쓰이게.
상석

이상석도시건축과장

충남도하고 지금 협의 과정에서 상당히 어려움을 겪고 있는데 저희가 최대한 노력을 하겠습니다.
성용

장성용의원

최소 6미터 이상 확보하는 데 최선을 다해 주시고. 청년 임대주택 규암 건에 대해서 말씀드리겠는데 우리한테 분명히 보고할 때는 리모델링 한다고 그랬어요. 과장님은 그때 해당이, 뭐 잘 모르시겠지만. 근데 그 여자가 그 건물을 살 때는 돈이 필요해서 근저당 할 때 안전진단 해오라고 그랬는데 못 해왔어요. 안전진단 안 하면 근저당을 안 해줍니다. 그런데 어떻게 돼서 부여군에서는 물건을 살 때 그걸 안전진단을 하고 나서 취득을 해야 맞지, 안전진단도 않고 취득을 하고 그 사람은 4년에 걸쳐서 4억에 대한 소득을 안겨주면서, 취득 등기 내놓고 안전진단했는데 E등급 나와서 철거해야 된다는 이야기를 한 거에 대해서는 과장님 잘 알잖아요, 그 내막. 그 이유는 뭐예요?
상석

이상석도시건축과장

안전진단은 저희가 매입을 하기 전에 안전진단에 대한 절차는 법적으로 어떠한 규정이나 이런 부분은 없습니다. 없고 저희가 그 부분에 대해서 사전에 충남도에 감사 의뢰를 해서……
성용

장성용의원

아니 감사 얘기는 하시지 말고……
상석

이상석도시건축과장

감사 의뢰를 해서 그 과정에 대한 절차에 대해서는 감사 결과 특별한 심각한 문제는 없는 걸로 결론이 난 걸로 알고 있습니다.
성용

장성용의원

아니 감사 결과는 어떠한 기준을 두고 했는지는 모르겠지만, 생선을 살 때 생선이라고 썩은 생선 사서 돈 들여서 폐기처분해야 맞아요? 먹지 못할 생선을 사가지고 집에 와 보니까 썩었어, 폐기물 처리 돈 들여서 해야 맞냐고요. 그 건물은 시가로 따져서는 철거하는 비용 가지면 그 건물은 그냥 그 땅하고 그냥 줘도 가질 사람이 아무도 없어요. 과장님 같으면 그렇게 하겠어요? 철거비용 얼마 들어가요?
상석

이상석도시건축과장

그 사업 내용이나 이런 부분을 정확히 모르는, 절차나 이런 부분을 정확히 모르는 경우에는 그게 조금 적법하지 않다고 생각할 수도 있습니다. 그렇지만 “그 사업이 규암면에서 어떤 비중을 차지하나.” 또 규암면 시가지 발전을 위해서는 그 사업이 꼭 필요하다고 생각됩니다.
성용

장성용의원

과장님! 공유재산 현장방문할 때도 공유재산 심의 안 받아서 보니까 특별법에 의해서 재생사업은 안 받아도 된다라고 했을 때, 그 옆 땅은 그거하고 전혀 관계없는데 같이 끼워넣어서 했어요, 지난 과거를 보면. 그런데 과장님 같으면 철거해야 될 건물을 구태여 돈을 사가지고 내 돈 들여서 철거를 하겠냐는 얘기예요. 앞으로 이런 일이 없어야 돼요, 진짜.
상석

이상석도시건축과장

앞으로는 더 세심하게……
성용

장성용의원

세심하나마나 철거해야 될 건물을 돈 주고 사서 내 돈 들여서 철거한다는 게, 이게 말이나 되는 일이 일이고 지나가는 개가 웃을 일이지.
상석

이상석도시건축과장

그 부분이 그당시에는 철거해야 될 건물이라고……
성용

장성용의원

얼라, 우리한테 리모델링 한다고 보고를 했다니까, 현장에서! 왜 자꾸 우겨요.
상석

이상석도시건축과장

리모델링은 하려고 저희들도 생각을 했습니다. 다만……
성용

장성용의원

그러면 리모델링 하려고 했었으면 그게 가치가 있는지, 구조가 잘 돼 있는지 확인을 하고 사야 맞지. 등기 내놓고 안전진단을 뭐하러 합니까? 철거할 것 같으면? 그렇잖아요, 순서가.
상석

이상석도시건축과장

저희도 그걸 재활용하려고……
성용

장성용의원

재활용하려고 마음먹었으면 취득하기 전에 안전진단을 해야 맞지 자꾸 말이 많아요. 그 건물을 재활용하려고 했었으면 사기 전에 안전진단 해야 돼요. 아니면 등기 내놓고 안전진단, 더군다나 D등급도 아니고 E등급 나올, 그렇게 맞냐는 얘기지 그게. 앞으로 그런 일 하지 마세요, 그런 사업은. 건물을 리모델링하려고 했으면 가치가 있는지, 구조적으로 잘 돼 있는지 평가를 하고 나서 취득을 해야 맞지 등기 덜렁 내놓고 안전진단한 게 E등급 나와가지고 그걸 철거한다는 건, 우리한테는 리모델링하겠다고 보고해놓고. 앞으로 그런 사업할 때 신중을 기해서 하세요. 개인 돈 같으면 그렇게 하겠어요? 홍산 동아다방 어제도 말씀드렸는데 그거 어떻게 할 거예요? 언제 어떻게 할 건지 분명히 여기서 말씀하세요.
상석

이상석도시건축과장

동아다방은 저희가 일단은 설계 당시에 문화재 관련 전문가의 자문을 받아서 설계를 진행을 했는데, 그게 조금 문화재 관련 기준이나 이런 부분에 어긋나게 시행이 됐다고 했기 때문에 향토문화재에서 제외된 사항인데, 그 부분에 대해서는 저희가 세심하게 못한 부분은 인정합니다. 인정하는데 지금 현재 진행상황에 맞춰서 최대한 빨리 사업을 마무리 지어서 지역주민들이 활용할 수 있도록 노력하겠습니다.
성용

장성용의원

관계 공무원들이 어떤 본인의 책임감이 전혀 없어요. 잘못됐으면 거기에 대한 분명한 책임을 물어야 하는데, 말로만 물으니까, 돈 수억 발라놓고 그걸 건물을. 당초 문화재위원들한테 설계를 하든지 자문을 받든지 충분히 고민을 하고 했었어야 맞지, 그것을.
상석

이상석도시건축과장

당초 설계 과정에서 자문을 받은 걸로 알고 있습니다.
성용

장성용의원

자문 받았는데 자문을 문화재위원들한테 받았을 거 아니에요?
상석

이상석도시건축과장

예.
성용

장성용의원

그런데 문화재위원들이 재심사에서 탈락을 시켰다는 건 이유가 뭐예요? 원래 설계대로 안 했다는 거예요?
상석

이상석도시건축과장

자문 내용이나 이런 부분이 조금 뭐라고 해야 되나, 그게 애매하게 좀 어려운……
성용

장성용의원

아니 말로 한 건 아니잖아요. 서면으로 어떻게 과업지시를 내렸을 거 아니에요. 문화재위원들이 과업지시를 했는데 그대로 안 했으니까 그게 문제가 돼서 거기서 탈락되는 거지, 이유가 뭔가 분명히 말씀하시라고 하셔야지. 이유가 뭐냐고 물으니까 왜 그렇게 답변하세요?
상석

이상석도시건축과장

자문을 받았는데 그 자문사항이 설계에 반영되는 과정에서 설계자의 해석이 조금……
성용

장성용의원

구두로 받았어요? 자문을?
상석

이상석도시건축과장

이제 대화로 받은 걸로 알고 있습니다. 대화로 받아서 그걸 정리를 한 걸로 알고 있습니다.
성용

장성용의원

문화재위원들이 자문할 때, 과업지시할 때 서면으로 않고 구두로 받아서 그렇게 처리를 해요?
상석

이상석도시건축과장

건축사하고 설계사하고 저희 공무원들이 설계한 내용을 설명을 해드리고 그거에 대해서 이제 자문하시는 전문가께서 구두로 자문해서 그걸 설계에 반영하는 걸로 이렇게 자문한 걸로 알고 있습니다.
성용

장성용의원

앞으로 그런 걸 신중을 기해서, 문화재과에서 해야 맞을 것 같은데 재생사업 아니면 소재지 정비사업한다고 거기서 받아가지고.
상석

이상석도시건축과장

그런 부분에 대해서는 앞으로 관련 부서와 협의를 적극적으로 해서요. 저희가 공모사업을 되더라도 그 시설물이나 이런 부분이 관리하는 부서에서 연계적으로 사업을 추진할 수 있도록 저희가 적극적으로 협의를 하겠습니다.
성용

장성용의원

그래요, 잘 알았습니다. 이상입니다.

김영춘의장

장성용 의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원님? (박순화 의원 거수) 박순화 의원님.
순화

박순화의원

이상석 과장님, 주요업무 추진계획 잘 들었습니다. 한 가지만 여쭙게요. 390페이지 마을정비형 공공주택 사업 LH공사에서 이거 아파트 짓는 거, 전에는 이게 “된다 안 된다.” 이런 말이 많이 있었잖아요. 근데 이번에 이렇게 올라온 걸 보면 된다는 거죠?
상석

이상석도시건축과장

지금 일단은 LH에서 저희한테 통보한 것으로는 취소에 대한 검토는 아직 없고 설계변경해서 추진하겠다고만 지금 연락이 왔습니다.
순화

박순화의원

추진하겠다고만 연락이 와서, 여기 보면 제1지구는 25년도까지 준공하겠다고 아까 말씀하신 것 같은데?
상석

이상석도시건축과장

예.
순화

박순화의원

왜냐하면 이게 많은 부여 주민들이 거기를 가기를 원해요. 동남아파트에 사시는 분들도 그렇고 그 밖에 사시는 분들도 그렇고. 그런데 이게 무산됐다고 그때 한번 그렇게 해갖고 “그거는 안 된다.” 이렇게 얘기했더니 진짜 여러 가지로 실망을 많이 하더라고요. 그래서 이게 지금 보니까 된다고 해서 저도 참 기쁘게 이렇게 보면서 말씀드리는 건데. 1지구, 2지구 이렇게 나눠서 하잖아요. 우선 1지구부터 짓는다는 거잖아요?
상석

이상석도시건축과장

예.
순화

박순화위원

그럼 여기 보면 행복주택하고 국민임대 100세대, 행복주택 50세대 이렇게 돼 있어요. 그러면 국민임대 100세대는 어떤 사람들을 위주로 주고 50세대는 어떤 사람들 주고 또 평수가 차이가 나는 건지 한번 설명 좀 부탁드리겠습니다.
상석

이상석도시건축과장

지금 아직 명확하게 계획은 이제 분양계획이나 평수 부분은 협의가 진행이 안 됐어요. 왜냐하면 지금 문화유산법 협의 과정에서 기초공사에다가 파일을 못 받게끔 협의가 됐기 때문에 그거에 대한 전면적인 지금 재검토를 하고 있기 때문에 그거에 대해서는 아직 면적에 대해서는 아직 확정이 안 됐고요. 그리고 분양에 대해서는 지금 저희 입장에서는 어려우신 분들 또 노약자분들을 우선적으로 국민임대주택에 들어갈 수 있게 하고 그다음에 행복주택은 젊은 청년이나 젊은 신혼부부들이 들어갈 수 있으면 들어가는 쪽으로 저희가 지금 협의를 하고 있습니다.
순화

박순화의원

어쨌든 이 공공주택 사업이 꼭 빨리 됐으면, 건설됐으면 좋겠어요. 과장님께서도 LH공사와 자주 연락을 해서, 부여군민이 “희망고문을 줬다,” 이런 말을 많이 해요. 어려운 사람들이 거기에다 기대를 걸고 있었는데 그게 안 된다고 하니까 엄청 실망을 하더라고요. 그러면서 희망고문을 줬다고 막 그렇게 말씀들을 하시거든요. 사실 우리가 부여군에서 주택이 없어서 인구유출이 많이 되거든요. 살 데가 없어서 나간다는 거예요. 우리 부여군 공무원들도 살 데가 없어서 세종, 논산으로 많이 가서 살잖아요. 이 주택 문제가 시급한데 규암도 그렇고 규암도 짓는다고 하면서도 벌써 몇 년이 지났는데도 시작도 않고 있고 그냥 이렇게 “하겠다, 하겠다” 말만 있지 건설되는 것은 아직 없거든요. 그래서 이번 마을정비형 공공주택 사업이라도 빨리, 여기는 발굴 같은 거는 다 된 거잖아요.
상석

이상석도시건축과장

예.
순화

박순화의원

그러니까 빨리 건설할 수 있도록 우리 과장님께서 LH와 협의해서 소통을 해서 빨리빨리 이렇게 건설할 수 있도록 해 주시기를 부탁드릴게요.
상석

이상석도시건축과장

최선을 다하도록 하겠습니다.
순화

박순화의원

최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김영춘의장

박순화 의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원님? 더 질의하실 의원이 안 계시므로 도시건축과 소관 업무보고 청취를 마치겠습니다. 이상석 과장님 수고하셨습니다. 다음은 보건소 소관 업무추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 김옥선 보건소장님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

옥선

김옥선보건소장

(주요업무 추진계획 보고)

김영춘의장

보건소 업무추진계획 중 보충설명이 필요하거나 군정에 대한 발전 방안을 제시하고자 하는 의원님께서는 질의해 주시고 소장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님? (박순화 의원 거수) 박순화 의원님.
순화

박순화의원

김옥선 소장님, 부여에 오신 것을 환영합니다.
옥선

김옥선보건소장

감사합니다.
순화

박순화의원

그리고 함께 만드는 더 건강한 부여 건설을 위해서 노력하시는 보건소 전 직원들께 이 자리를 빌려서 수고한다는 말씀을 드리겠습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 식당 위생업소 이렇게 1년에 몇 번 위생교육을 시키고 있나요?
옥선

김옥선보건소장

거의 본인들이 이제 인터넷으로는 수시로 하고 있고요. 어떤 이벤트라든가 이슈가 될 때는 그런 때도 수시로 하고 있고요. 정기적으로는 1년에 상하반기 두 번 실시하고 있습니다.
순화

박순화의원

인터넷으로 교육 잘하고 있어요?
옥선

김옥선보건소장

아무래도 식당에 대해서 안전이 많이 요구되고 있기 때문에 요즘 옛날보다는 완전 메리트가 높아졌기 때문에 교육을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
순화

박순화의원

위생업소 교육을 시킬 때 식당에서 나오는 오물찌꺼기 이런 게 있어요, 기름기 같은 거. 이번에 비 피해가 있어서 하수구가 막히는 그런 일이 많거든요. 그래서 하수구가 왜 막히나 하고 봤더니 식당에서 버려지는 그 기름기 있잖아요. 그런 게 이제 뜨거울 때 버리면 그냥 가다가도 또 식으면 그게 뭉쳐버리거든요. 그래서 그걸 어떻게 희석해서 버려야 되는가, 그거 한번 생각해 보셨어요? 교육시킬 때 기름 이제 많잖아요, 거의 다 기름이죠, 식당에서 이렇게 하는 것들은. 그 기름을 그냥 하수구에 버리는 경우가 많아요. 근데 그거를 약품처리를 해서 버리면은 그렇게 응고가 안 되는 게 있을 거예요. 그런 거 한번 생각해 보신 적 있나요?
옥선

김옥선보건소장

보통 가정에서야 쓰레기 버리는 게 많이 줄어들었는데 식당 같은 데서도 위생 개념들이 많이 높아져서요. 지금 주 1-2회 버리는 때가 있기 때문에 그걸 재활용해서 퇴비로 쓰는 걸로 알고 있습니다.
순화

박순화의원

아니 그거는 재활용이 안 되는 거거든요, 그 기름은. 그냥 버려지는 거거든요. 근데 그걸 버릴 때 거기다 약품처리를 한다든가 하면 그게 응고가 안 되는 거 그런 게 있을 거예요. 한번 그런 거 좀 연구 해보셔가지고 식당 업소들 교육을 시킬 때, 요식업조합에서라든가 할 때 보건소에서 나가서 교육시키잖아요. 할 때 그런 거를 널리 좀 알려주시고 또 식당에서 에이프론을 손님들한테 주는 거 있잖아요. 주는 게 일회용으로 이렇게 할 수 있게 주는 곳도 있고 아니면 그냥 원래 쓰던 헝겁으로 된 에이프론을 쓸 때 보면 우리 손님들이 가면은 그걸 헝겊으로 된 거를 깨끗하게 빨아서 주면 좋은데, 그렇지 않고 몇 번씩 쓰던 거를 그냥 줄 때가 있어요. 그러면 밥 먹으러 가서 기분이 안 좋을 때가 있거든요. “그 더러운 거를 쓰고 먹어야 되나.” 이런 생각도 들고. 그래서 이제 어떤 업소는 일회용 에이프론을 주고 어떤 업소는 그게 없더라고요. 그게 왜 그러는 거예요? 개인이 사서 쓰는 거예요? 아니면은 어떻게 그게 구분되는 거예요?
옥선

김옥선보건소장

저희가 지금 시설개선사업으로…… 사용하는 곳도 있고요. 그게 손님이 많다 보니까 일반 세탁해서 쓰는 식당도 보니까 있더라고요. 그래서 아무튼 지도점검 갔을 때 더 소중한 말씀 청취해서 잘 살펴보겠습니다.
순화

박순화의원

잘 살피셔서 될 수 있으면 지원을 해서 주더라도, 가격을 지원을 해서 주더라도 전 식당이 다 그렇게 에이프론을 일회용 에이프론을, 그거는 일회용 에이프론은 태울 수도 있는 것 같더라고요. 그런 거를 이렇게 구비해서, 관광도시잖아요 우리 부여가. 관광도시인데 그 에이프론에 고추장 묻은 거, 뭐 묻은 거 그냥 주면 눈살을 찌푸리거든요. 그것 좀 한번 지도감독을 하든가 아니면 교육을 시켜서 지원해 주는 방법을 모색하시든지 해서 깨끗한 위생업소가 되도록 지도 좀 해주시기를 부탁드릴게요.
옥선

김옥선보건소장

소중한 말씀 잘 검토해서 추진하겠습니다.
순화

박순화의원

이상입니다.

김영춘의장

박순화 의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원님? 더 질의하실 의원님이 안 계시므로 보건소 소관 업무보고 청취를 마치겠습니다. 김옥선 소장님 수고하셨습니다. 휴식을 위해 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 그러면 휴식을 위해 정회를 하였다가 11시 10분에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

10시 53분 정회

11시 09분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 농업기술센터 소관 업무 추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 신동진 농업기술센터 소장님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
동진

신동진농업기술센터소장

(제안설명)

김영춘의장

농업기술센터 업무 추진계획 중 보충 설명이 필요하거나 군정에 대한 발전 방안을 제시하고자 하는 의원님께서는 질의해 주시고 소장님은 이에 답변해주시기 바랍니다. 질의하실 의원님. 더 질의하실 의원님 안 계시므로 농업기술센터 소관 업무보고 청취를 마치겠습니다. 신동진 소장님 수고하셨습니다. 다음은 상하수도사업소 소관 업무 추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 김영일 상하수도사업소장님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

영일

김영일상하수도사업소장

(제안설명)

김영춘의장

상하수도사업소 업무 추진계획 중 보충 설명이 필요하거나 군정에 대한 발전 방안을 제시하고자 하는 의원님께서는 질의해 주시고 소장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님. (응답하는 의원 없음) 질의하실 의원님이 안 계시므로 상하수도사업소 소관 업무보고 청취를 마치겠습니다. 김영일 소장님 수고하셨습니다. 다음은 사적관리소 소관 업무 추진계획을 청취하도록 하겠습니다. 박종민 사적관리소장님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
종민

박종민사적관리소장

(제안설명)

김영춘의장

사적관리소 업무 추진계획 중 보충 설명이 필요하거나 군정에 대한 발전 방안을 제시하고자 하는 의원님께서는 질의해 주시고 소장님은 답변해주시기 바랍니다. (박순화 의원 거수) 박순화 의원님.
순화

박순화의원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 과장님, 부소산에 이번에 비도 많이 오고 장마지고 태풍도 불어서 탐방로가 훼손이 많이 됐고 수로에서 많이 모래 같은 것도 끌어서 놨더라고요. 그건 치우면 되고 영일루에서 궁녀사까지는 흙길이잖아요. 토사가 파이고 탐방로 도로 거기가 흙이 파이고 울퉁불퉁하고 모래는 모래대로 있고 돌은 돌대로 있어서 관광객도 그렇고 군민들도 그렇고 참 불편하더라고요. 울퉁불퉁 파이고 그런 거 보셨죠. 보수를 해야 될 거 같아요, 모래를 갖다 뿌리든가.
종민

박종민사적관리소장

야자매트.
순화

박순화의원

야자매트를 걷어서 같이 판판하게 하든가 어떻게 해줘야지 그냥 방치하면 안 되겠더라고요.
종민

박종민사적관리소장

비만 오면 황톳길이라서 많이 까이는 부분이 있거든요. 그 부분을 매년 저희가 보수를 하려고 관심을 갖고 있는데 지속적으로 해나가야 될 부분입니다. 보완하겠습니다.
순화

박순화의원

지속적으로 해야 돼요. 그냥 방치하면 안 돼요.
종민

박종민사적관리소장

지금 정비하고 있습니다.
순화

박순화의원

해주시기 바라겠습니다.
종민

박종민사적관리소장

네.
순화

박순화의원

이상입니다.

김영춘의장

박순화 의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원님. 더 질의하실 의원님이 안 계시므로 사적관리소 소관 업무보고 청취를 마치겠습니다. 박종민 소장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 의원 있음

조덕연의원

(의석에서) 의장님! 의사진행발언 있습니다.

김영춘의장

오늘 예정된 의사일정은 모두 마쳤습니다. 다만, 조덕연 의원 등 5인으로부터 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건을 의사일정 제2항으로 추가하여 심의하자는 의사일정 변경 동의안건이 제출되었습니다. 조덕연 의원님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

조덕연의원

안녕하십니까. 조덕연 의원입니다. 본 의원이 대표발의한 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 공익감사 청구 건에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 의원은 이번에 행정사무감사 활동을 하면서 다소 어려움과 황당함도 느끼면서 지방의회의 한계성도 새삼 알게 되었습니다. 집행부에서 자료를 요청하면 자료를 제대로 주지 않고 축소하거나 늦게 주며 설명도 제대로 안 해주는 등 불성실한 행태를 겪어보니 과연 의원으로서 의정활동을 제대로 할 수 있을지 걱정이 앞섰습니다. 문화체육관광과에 파크골프장 자료를 요청했는데 처음에는 설계도면이 비밀문서라면서 한두 장 가져왔고 공문으로 서류 제출을 요청하니까 그때서야 시방서와 공사설계도면, 실시설계용역, 과업지시서를 받았으나 설계내역서도 없고 자세한 설명도 없이 놓고 갔으며, 행감 활동 시 지적사항에 대한 소명자료도 몇 장으로 작성하여 직원이 가져왔습니다. 한마디로 알아서 찾아보라는 식으로 밖에는 느껴지지가 않았습니다. 24년 6월 21일 제출된 소명자료는 또 다시 알 수 없는 내용의 자료로 23년 9월에 설계변경을 했는데 모래 높이를 당초 10센티에서 5센티로 낮췄다고 했고 설계도면에는 수정하지 않았다고 되어 있습니다. 24년 7월 8일 행감이 끝난 뒤에는 의정협의회에서는 담당 과장은 기존에 제출한 자료는 준공된 자료라면서 설계변경 설계서를 다시 가져왔는데 이 또한 계획고와 지반고는 당초 설계서를 설계를 반영한 것이 아니고 기존 잔디 유용 공간 변경으로 계획고를 변경했다고 했습니다. 이것을 쉽게 말하면 공사를 먼저 하고 사후에 설계도면을 거기에 맞추겠다는 것인데, 세상에 이런 공사가 어디 있겠습니까? 쉽게 말해 지금 그 상태에서 잔디만 입힌 것인데 어떻게 20억 공사라 할 수가 있습니까? 설계도면에 의하면 지반고에 의해서 계획고대로 성토와 절토하여 높낮이를 맞춰야 하므로 정밀한 사업으로 많은 사업비가 들 것입니다. 하지만 전반적인 공사가 아닌 현 상황에 단순히 잔디만 입히고 일부 구간에 모래만 가져다 놓은 공사라면 사업비는 많이 절약이 되었다고 봅니다. 벙커의 문제점과 수목 이식 문제점은 골프협회와 협의했다고 하면서 책임을 전가하고 있는데, 어떻게 이런 불명확한 소명자료로서 부실공사 의혹을 지울 수가 있겠습니까? 본 의원이 자격이 있는 전문가와 함께 현장을 확인하면서 설계도면의 내용이 시공내용과는 전혀 딴판으로 부실시공이라고밖에는 할 수 없을 정도로 의구심이 많이 생겼으며 문화체육관광과에서 제출한 소명자료는 의혹만을 더욱 증폭시켰습니다. 담당 과장은 행감 후 대면보고 시 기존에 제출한 자료는 준공 전 자료라면서 설계변경 설계서와 자료를 다시 가져왔으며 해당 사항에 대한 변명으로 일관하는 발언은 이 사업에 대한 문제의식을 전혀 못 느끼고 있는 것으로 보입니다. 전문적인 자격이 없을 것으로 여겨지는 건축직 공무원이 파크골프장 사업을 감독하고 설계변경을 하였으며 준공도 해주었습니다. 골프협회에서는 공인구장으로 좋은 시설을 건의했을 것이고 예산이 부족하면 추경에 확보할 수도 있는데, 담당 과장은 제대로 하면 30억 원이 들어가는 예산인데 20억 원 정도로 예산을 절감했다고 하는 말도 안 되는 궤변으로 어물쩍 넘어가려고 합니다. 이것은 백마강변 좋은 경관에 파크골프장을 국제 공인구장으로 만들겠다는 의지가 있는지 의문점이 들고 설계변경 용역에서 이뤄진 당초 설계 자격이 없는 감독 공무원이 단순 설계내역 변경이 과연 얼마나 세밀하게 사업비가 조성되었는지 알 수가 없는 노릇입니다. 제보에 의하면 같은 장소에 파크골프장 조성사업이 처음 2014년에는 4,000만 원 사업비를 들여 18홀을 만들었고 2018년에는 2억 5,000만 원을 들여서 또 18홀을 만들어 36홀이 되었을 때는 전국 380여 개의 파크골프장 등 전국에서 6번째로 인기가 좋은 골프장이었다고 합니다. 20억 원으로 추가 공사를 한 지금의 파크골프장은 전국에서 가장 재미없는 골프장으로 천대받고 있다고 합니다. 존경하는 동료 의원 여러분! 시시비비는 따져봐야 합니다. 정당한 집행이라면 우리 의회에서 집행부를 신뢰하는 계기가 될 것이고 잘못된 집행이라면 그에 합당한 처벌이 있어야 합니다. 부여군 파크골프 동호회에서도 의회 현장방문 시 150여 명이 모인 가운데 파크골프장 부실공사에 대한 문제점을 제기하였고 이후 방송에도 방영되었다는 점 등 여러 정황을 고려해볼 때 파크골프장 조성사업에 대한 위법, 부당성에 대한 강한 의혹이 제기되고 있습니다. 군의회의 감사에 대한 한계성을 느끼고 있는 지금의 시점에서 감사원 공익감사 청구가 대안이라고 생각합니다. 집행부에서도 의혹이 생기면 충청남도에 감사 청구를 하지 않습니까? 따라서 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업이 적정하게 이뤄졌는지에 대한 공익적 차원에서 명확히 규명하고 위법, 부당 여부를 조사할 필요가 있어 공익감사 처리 규정에 따라 감사원에 공익감사 청구를 하고자 합니다. 존경하는 동료 의원 여러분! 이번 안건 처리로 파크골프 동호회를 비롯한 많은 군민들이 부실공사에 대한 염려를 말끔히 해소시켜줄 수 있는 계기를 마련해주시기를 바라면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김영춘의장

조덕연 의원님 수고하셨습니다. 의사일정에 안 넣었기 때문에 의사일정 변경 동의안건이 접수되어야 하는데 먼저 제안설명을 하게 된 것입니다. 점심시간이 다 되었으므로 점심식사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의가 없습니까? 그러면 점심식사를 위하여 정회를 하였다가 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「네」하는 의원 있음

11시 59분 정회

14시 01분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ∘ 의사일정 변경의 건
오전에 조덕연 의원님의 의사발언 이후 본 의장의 발언 중 의사일정 변경 동의의 건을 처리하는 과정에서 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건이 상정되기 전에 조덕연 의원의 제안설명을 청취하게 되는 착오가 발생하였습니다. 미숙한 진행에 대한 사과의 말씀을 드리며 이에 따라서 부여군의회 회의규칙 제21조에 따라서 본 의장의 권한으로 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건을 의사일정 제2항으로 추가하여 심의하도록 하겠습니다. 2. 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건(조덕연 의원 대표발의)
의사일정 제2항 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건을 상정합니다. 오전에 제안설명을 하였으므로 다시 제안설명을 듣지 않아도 될 것 같으니 생략하는 것이 어떻게 생각하십니까? 그럼 질의나 토론하실 의원님 계십니까? (노승호 의원 거수) 노승호 의원님.

「좋습니다」하는 의원 있음

승호

노승호의원

조덕연 의원님 발언대 앞으로 나와주시죠. 조덕연 의원님께 제가 질의를 해야되니까요. 조덕연 의원님이 발언대로 나오시는 게 맞지 않겠습니까?

김영춘의장

조덕연 의원님 나오셔서 질의 받으실래요?

조덕연의원

제가 거기 나가서 발언을 할 수 있는 규정이 있습니까?
승호

노승호의원

아니, 지금 공익감사 청구를 하신다고 하는 부분에 대해서 질의‧토론을 해야 되니까요. 의원님께서 그 앞에서 발언을 해주시는 게 저는 맞다고 생각하거든요?

조덕연의원

의장님 생각을 말씀해주십시오.

김영춘의장

조덕연 의원이 나오셔서 각 의원의 질문에 다 답하기 이전에 조덕연 의원의 제안설명이 있었으므로 의원님들의 각자 개인에 대한 이야기만 본 의장이 듣고 가부를 결정하는 게 저는 좋을 거 같다고 생각합니다.
승호

노승호의원

근데 의장님, 이걸 제안한 게 조덕연 의원님이십니다. 그리고 제안설명을 조덕연 의원님이 하셨고요. 그럼 질의‧응답은 조덕연 의원님이 하시는 게 맞죠. (정적) 아니 뭐 복잡한 문제를 여쭤볼 건 아니니까요. 조덕연 의원님께서 나와주시는 게 맞겠다 싶습니다. 대표 입안하신 분이니까요.

김영춘의장

제 생각에는 조덕연 의원이 나와서 답변을 하기 이전에 감사 청구를 할 안건으로 상정해서 의결을 할 것인지 안 할 것인지에 대해서만 토론을 하는 것이 저는 맞을 거 같다고 생각합니다.
승호

노승호의원

그러면 어쨌든 의장님께 질의를 하도록 하겠습니다. 의장님께서 오전에 어쨌든 방금 사과를 하셨는데요. 정황상 조덕연 의원님께서 의사일정 변경안을 동의안을 제출하시고 그거에 대한 표결 뒤에, 표결이 된 후에 변경이 되고 안건에 대한 상정이 있었어야 될 것으로 봤습니다. 그런데 지금 착오로 인해서 의장님이 직권으로 지금 의사일정을 변경하신 거죠. 맞죠, 의장님?

김영춘의장

맞습니다.
승호

노승호의원

그 관련해서는 그래서 제가 보면대 앞으로 조덕연 의원님을 뵙고자 했었던 거고요. 조덕연 의원님의 공익감사 청구 취지에 대해서는 백번 공감을 합니다. 그런데 하지만 저희가 부여군의회의 본연의 업무가 행정부를 견제, 감시하는 역할을 하는 겁니다. 그런데 저희 안에서 아직 충분하게 개선을 요구하거나 어떤 혐의점을 정확하게 발견하지는 못했다고 생각합니다. 해서 행정사무조사 특위를 구성해서 저희가 공신력 있는 전문가를 초빙해서 최종 설계도와 내역서를 기준으로 저희가 현장을 실사하는 게, 그 뒤에 거기서 문제점이 발생했을 때 우리 선에서 감당이 안 된다고 한다면 공익감사 청구도 한 방법이겠지만, 실질적으로 현재 혐의를 저희가 확정할만한 부분은 없다고 생각하고요. 그다음에 파크골프협회, 앞전에 이제 의장님하고 조덕연 의원님, 장소미 의원님 가셔가지고 간담회 하신 적 있으시죠?

조덕연의원

(의석에서) 네.

김영춘의장

네, 있습니다.
승호

노승호의원

근데 파크골프협회의 의견은 한 달 정도 하자보수가 되는 걸 지켜보고, 지적된 문제점이 개선되는 걸 지켜보고 그렇게 하자는 의견이었더라고요. 그런데 오늘 갑자기 의사일정까지 변경하면서 이렇게 급하게 처리해야 될 사안인가 싶습니다. 의장님 답변 부탁드리겠습니다.

김영춘의장

제안설명 내용을 보면 우리 의원들이 행정사무감사를 통해서 파크골프장 리매뉴얼 사업에 대한 이의를 제기했던 사항에 대해서, 요구사항에 대해서 조치사항이 미흡하다고 판단해서 계속 시간을 갖고 기다리면서 이에 대한 것을 마무리할 수 있는 그런 단계가 아니라고 생각했기 때문에 공익감사 청구를 통해서 이것이 밝혀져야만 된다고 제안설명 내용에 있는 것처럼 저희도 같이 판단했기 때문에 “의원님들의 각자의 의견을 들은 연후에 가부를 결정해서 안건으로 채택해서 청구를 하는 게 맞은가.” 이렇게 생각해서 안건으로 상정을 한 것이고, 그에 대한 것만 여기서 의원님들한테 논의를 받은 이후에 가부를 결정해가지고 회의규칙에 따라서 처리하려고 저는 생각하고 있습니다.
승호

노승호의원

그러면 의장님, 제가 봤을 때는 지금 파크골프장의 문제를 저희가 부인하고 저희도 인정 안 하는 건 아니지 않습니까? 그런데 그 문제를 시급하게 개선할 수 있는 방법이 공익감사 청구밖에 없다고는 저는 생각 안 하거든요. 저희가 실질적으로 아까 말씀드렸듯이 전문가 의견을 기반으로, 전문가 의견이 설계대로 내역대로 안 됐다고 판단이 된다면 저희가 예산을 세워야 될 부분이 있고 하자보수를 해야 될 부분이 있습니다. 해서 그 부분을 다시 한번 확인을 해서 저희가 진행을 하는 게 맞지 않나. 그리고 저희 의회 내부적으로는 저희가 할 일을 다하지 않고 외부 감사기관에 의뢰하는 꼴이고요. 집행부 입장에서 봤을 때는 어떤 사안이 발생 됐을 때 늘 공익감사 청구, 최상위 기관에 저희가 청구를 하게 된다고 하면 행정 집행을 함에 있어서 위축이 될 거라고 생각합니다. 다시 한번 이 부분에 대해서는 제안해주신 조덕연 의원님과 같이 입안해주신 여러 의원님들이 심사숙고를 해주셔야 된다고 생각하는 바입니다.

김영춘의장

노승호 의원님 말씀은 내가 잘 들었고 이해를 합니다. 그렇지만 의원님들 전체가 54홀 파크골프장 리매뉴얼 사업과 관련돼서는 잘못됐다고 다 함께 공유를 했고 이거에 대해서 행정사무감사가 끝난 이후에 조치사항 요구를 했고 그랬음에도 불구하고 더 이상 조치사항에 따라서 요구사항이 반영되는 것은 상당히 어렵다고 판단했기 때문에 그리고 의원님들은 파크골프장 사업과 관련해서 전문가가 아니므로 어쩔 수 없이 전문가들한테 의뢰해서 공익감사를 통해서 이 잘못된 부분을 확인해달라는 취지로 우리 조덕연 의원님이 공익감사 청구를 한 것으로 본인은 받아들이고. 그래서 공익감사 청구를 할 것인가 안 할 것인가에만 대해서 결정을 하고자 하는 것입니다, 저는.
승호

노승호의원

그럼 마지막으로 한 가지만 더 말씀드리고 질의 마치도록 하겠습니다. 어쨌든 아까 거론했던 파크골프장 간담회를 할 때 그 임원 회장님을 대표자분을 포함해서 10인 정도가 계셨고 그 의견은 “한 달 정도 지켜봅시다.”라는 의견으로 저는 결론을 냈다고 들었는데, 그 부분까지도 어떻게 보면 묵살하시면서 급하게 진행을 해야 되는 이유가 특별히 있는 건지 그 부분만큼은 여기 여러 의원님들께서 심사숙고해주시기를 말씀드리겠습니다.

조덕연의원

(의석에서) 의장님!

김영춘의장

네, 조덕연 의원님.

조덕연의원

노승호 의원님 말씀 잘 들었습니다. 어제 그저께인가 어제인가 갔었습니다, 파크골프장에. 15명의 임원진들이 있었습니다. 있었는데 거기서 상황설명을 했고 두 분 정도는 거기에 관리인이라고 하더라고요. 두 분 정도는 차후에 미루는 걸 원했고 나머지 10여 분은 다 파크골프장을 공익감사 청구를 요청하는 것을 원했습니다. 또 오늘 아침에 저한테 어떤 분이 문자가 왔습니다. 파크골프장 공익감사를 하는 것이 원칙이라고 임원회의 결정을 했다고 했습니다. 만약에 파크골프장이 의회에서 공익감사 청구를 안 하면 주민 서면을 300명 이상 동의를 받아서 한다는 문자까지 저한테 왔습니다. 이상입니다.

김영춘의장

조덕연 의원님 말씀 잘 들었고요. 본 의장이 판단할 때는 노승호 의원님 하신 말씀이나 조덕연 의원님 하신 말씀이나 충분하게 다 이해가 갑니다. 근데 결과적으로는 어떤 형태로든 파크골프장 문제는 해결을 해야 된다는 게 부여군 파크골프협회 회원 및 동호회 회원님들 그리고 기타 이와 관련돼 있는 분들의 의견이 어떤 형태로든 이 파크골프장 문제는 이렇게 그대로 지나갈 수는 없다는 그런 결론에 이르는 거 같습니다. 저도 그런 부분에 동의를 하기 때문에 노승호 의원님 말씀마따나 시간을 갖고 우리 의회에서 의원들이 어떤 절차를 밟아서 그분들이 이야기하는 부분이 충족시켜드릴 수 있는지 고민해보았습니다. 결과적으로는 조덕연 의원님 말씀마따나 시간이 지남에 따라 어떻게 해결될 수 있는 사안이 아니고 우리들이 전문가가 아니기 때문에 결과적으로는 전문가들한테 감사 청구를 해서라도 그분들이 와서 보고 어떤 것이 잘못됐고 어떤 것이 잘됐는지를 결과에 따라서 조치를 하는 게 가장 효과적이라고 판단했기 때문에 시간을 더 이상 지체하지 않고 우리 여섯 분의 의원님들이 동의해준 대로 안건으로 상정해서 오늘 이것을 처리하고자 하는 생각이 저의 생각입니다. 더 질의하실 의원님 계십니까?
승호

노승호의원

한 말씀만 더 드리겠습니다.

김영춘의장

예.
승호

노승호의원

제가 봤을 때는 지금 조덕연 의원님께서 행정사무감사 때부터 열심히 노력하신 거 지켜봤습니다. 그리고 군민을 대변해서 의원 본분에 맞게 열심히 하셨다고 생각합니다. 하지만 공부하시는 과정에서 최종 설계도와 내역서를 혼돈하셔가지고 판단한 부분도 있어요. 최종 설계도 같은 경우는 제가 어저께 조덕연 의원님께서 저한테 내용 얘기를 해주실 때 서명받는 순간에는 최종 설계도는 검토하시지 않은 시점이었습니다. 이게 외부로 나가서 판단을 받는다고 하면 그 부분에 대해서 저희가 결과가 ‘아무 문제 없음’이라고 했을 때는 또 부여군의회의 위상에 문제가 생긴다고 생각하거든요. 그래서 다시 한번 심사숙고를 해주십사 말씀드리는 거지, 지금 상황에 대해서 문제가 없다고 판단하는 건 아닙니다. “하루 빨리 조속히 이 문제가 해결될 수 있는 방법이 무엇이냐.”, “그것이 공익감사 청구밖에 없는 것이냐.” 저는 그 얘기를 하는 겁니다.

김영춘의장

노승호 의원님 말씀 이해는 합니다. 본 의원이 생각할 때는 모든 공사는 감리가 있고 그 위에 공사 감독관이 있습니다. 그럼 공사 감독관이 와서 왜 설계변경이 되었는지, 왜 설계변경을 하면서 이런 문제가 야기됐는지 최종적인 설계도면을 보면 현재 공사가 마무리된 상황대로 설계도면이 바뀌어가고 있다는 생각이 들기 때문에 공사 감독관이 누군지는 나 공사 감독관 이름도 모릅니다, 아직까지도. 그런데 공사 감독관이 와서 한 번도 이 부분에 대해서 본인이 책임지고 부여군청을 대표해서 누구누구를 떠나서 감독관 자격으로 모든 것을 책임지겠다는 말 한 마디만 있었어도 이렇게까지 복잡하게 더 얽히지는 않았을 것입니다. 그래서 저는 의장의 입장이지만 54홀 파크골프 리매뉴얼한 공사 부여군청 최종 감독관이 나 누군지 모릅니다. 그러면 공익감사 청구를 하면 공사 감독관이 나와서 모든 것을 증명해야 될 걸로 저는 생각합니다. 그래서 누가 전문가가 아닌, 우리 전문가 아닙니다, 의원님들. 그래서 본인도 안타까운 일이고 그렇지만 어쩔 수 없이 조덕연 의원님이 공익감사를 청구한다는 데에 대해서 안건을 상정하지 않을 수 없는 입장에 이르렀기 때문에 받아준 것이지, 누구의 잘잘못을 논하자고 토의하거나 그런 상황은 아니라는 것을 이해해주시기 바랍니다. 더 질의하실 의원님? (김기일 의원 거수) 김기일 의원님.

김기일의원

조덕연 의원님 아까 제안설명 잘 들었고요. 파크골프장이 문제가 없다고 말씀을 드리는 것이 아닙니다. 본 의원은 두 가지인데요. 첫째는 의회가, 부여군의회가 군민으로부터 부여받은 감사기관입니다. 그리고 지난번 행정사무감사를 통해서 이러이러한 시정조치를 해달라고 요청을 한 바도 있고요. 그리고 더 나아가서 행정사무조사권이라고 하는 것도 있습니다. 지난번에 의장님께서도 2022년도에 행정사무조사를 진행한 바가 있지 않습니까? 그래서 그 관련된 여러 가지 시정조치를 요구를 했고 그 결과로 시정이 된 바가 있습니다. 전혀 없는 것이 아니고요. 그리고 또 하나는 의회가 어쨌든 군민으로부터 부여받은 고유한 권한을 가지고 있음에도 불구하고 마지막까지 최선을 다하지 않고 이것을 감사청구를 해서 진행한다고 할 때 의회무용론까지 나올 수 있다고 저는 보는 사안입니다. 왜 그러냐면 지금도 남아있는 조치를 할 수 있는 것 중에 우리가 행정사무조사도 할 수가 있고 그 과정을 통해서 전문가를 영입을 해서 조사할 수도 있어요. 그 결과에 따라서 조치하면 되는 겁니다. 그 과정이 남아있고 아까 노승호 의원님께서 잘 지적하셨듯이 만일 설계도면대로 진행이 되었고 그리고 그 과정에 아무런 문제가 없었다고 하는 그런 감사 결과가 나올 때 정말로 그때도 부여군의회가 존속해야 되는지. 제가 의원 자격을 내려놓고서 외부에서 본다고 하면 저야말로 부여군의회의 능력과 그리고 존재 의미를 문제 제기하지 않을 수 없는 그런 상황으로까지 갈 수 있겠다는 말씀을 드립니다. 또 한 가지는 나름대로 공직자분들이 집행부에서 여러 가지 노력을 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 앞으로 이와 유사한 경우, 어쨌든 설계서대로 진행되지 않는다거나 과업지시서대로 진행되지 않는 경우들이 있을 수가 있습니다. 신이 아닌 이상 집행부도 그 부분에 대해서 실수를 할 수 있고 잘못할 수도 있습니다. 그러나 그때마다 우리가 군의회의 고유한 역할을 하지 않고 외부 기관으로 감사 청구를 한다고 할 때 “그래도 부여군의회가 존속할 이유가 있나.” 이런 의구심을 군민들은 갖기에 합리적인 의구심을 가질 수밖에 없는 지경으로까지 이를 수 있다고 생각합니다. 그래서 두 가지입니다. 요약해서 정리하자면 의회가 우리 조덕연 의원님 굉장히 고생하시는 것도 알고 있고 군민을 위해서 헌신적으로 지난번 행정사무감사에 임하신 것도 알고 있습니다. 그러나 그 결과가 외부기관으로의 감사 청구를 진행하는 것으로 결론이 난다면 앞으로 이와 유사한 경우가 많지 있지 않겠습니까? 그래서 본 의원은 군의회는 조금 더 우리가 노력을 해서 앞으로 우리한테 부여돼 있는 권한 중에 행정사무조사권 발동을 한다든가 그렇게 하는 과정이 더 필요해 보인다는 말씀을 드리고. 또 한 가지는 집행부에서 이런 유사한 경우가 있을 때 일을 하려고 하겠습니까? 집행부의 사기와도 직결된 문제이기도 합니다. 말씀은 들어보지 않아서 모르겠지만 아마도 부여군의회에서 행정사무조사를 진행하는 거에 대해서는 흔쾌히 동의할 수 있겠지만, 그래서 그 결과에 대해서 조치사항을 이렇게 이렇게 해달라고 하는 거에 대해서는 충분히 공감할 수 있겠지만, 이 부분에 대해서 그걸 하지도 않고서 공익감사 청구를 해서 외부 감사기관으로 이 문제를 해결하려고 한다면 앞으로 이와 유사한 경우 어떤 사업을 할 때 공직자들이 더 분발해가지고 할 그런 모양새로 가지는 않을 거 같습니다. 우리가 군민을 위해서 봉사하는 자세 좋습니다, 다 그렇게 해야죠. 누구나 다 그런 마음을 가지고 이 자리에 와 계시는데, 그 절차에 있어서 우리가 충분히 시간을 가지고 이행할 조치들을 하고 난 다음에 진행하는 것이 타당하다. 그래서 존경하는 조덕연 의원님 외 이 안건에 대해서 이 안을 제출하신 의원님들이 “신중한 판단을 하실 필요가 있겠다.” 이런 정도의 신상발언 내지는 소신발언을 마칩니다. 우리 의원님들이 조금 더 현명하고 그리고 조금 더 노력하는 모습으로 이 문제를 해결했으면 좋겠다는 부탁의 말씀드립니다.

김영춘의장

김기일 의원님, 말씀 감사하고 제가 덧붙여서 말씀드리면 우리 의회에서 분명히 민원이 있다고 해서 파크골프장 현지에 11명의 의원님들이 나가서 현장을 봤습니다. 보고 문제점에 대해서 토론하고 들어왔고 그리고 공교롭게도 행정사무감사를 때맞춰 했습니다. 그리고 그 행정사무감사 결과에 따라서 조치사항 요구를 했습니다. 그래서 조치사항을 지켜보고 미흡하면 의원으로서 김기일 의원님이 말씀했듯이 행특위를 구성해서 나름대로 조사를 더 해볼 필요성도 분명히 있습니다. 단계별로는 그렇습니다. 그렇지만 또 나름대로는 생각하면 각각의 의원마다 소신 정치라는 게 있고 그분들 소신에 따라서 요구를 받으면 의장으로서 소신을 처리 안 해줄 수도 없는 입장이기 때문에 공익감사 청구에 따른 장단점에 대해서 본 의원도 생각해봤습니다. 우리 김기일 의원님 말씀하셨듯이 장단점이 노출됐습니다. 그래도 소신 정치에 따라서 그분들이 안건 채택해서 최종적으로 의안을 채택해달라고 하기 때문에 이렇게 얘기하게 됐으니까 제 입장은 이렇게 정리 마감하고, 더 질의하실 의원님이…… (민병희 의원 거수) 민병희 의원님.

민병희의원

의장님, 말씀 감사하고요. 조금 전에 노승호 의원님도 질의가 있었고 김기일 의원님도 질의가 있었는데 의장님이 말씀을 주실 때 정치는 자신의 소신 정치죠. 역량껏 하는 겁니다. 작은 소리도 크게 듣겠다고 예전에 제가 우리 김영춘 의장님께서 의원으로 나올 때 출마선언할 때 그런 말씀을 제가 들은 바가 있습니다. 그런데 지금까지는 그런 데에 귀를 기울이지 않으신 거 같고 또 의장님으로서 당선되셔서 당선 소감에도 보면 “소수의 의견을 잘 들어서 이를 처리하겠다.” 그리고 “부여군민들에게 정말 공정하고 평등하게 또 불신을 갖지 않는 의회가 되도록 노력하겠다.” 늘 이런 말씀을 하시는 걸 제가 들었습니다. 그런데 지금 우리가 후반기 의회가 출발한 지가 한 달이 채 못 갔는데 의장님 말씀은 말씀일 뿐 행동은 따라 주지 않는 부분에 있어서 그 부분은 참 유감이라고 생각하고요. 여기에서 제가 그 부분을 지적하자면 우리 부여군의회는 부여군의회의 회의규칙이 있습니다. 그러나 지금까지 한 달도 안 된 사이에 여러 건의 회의규칙이 어긋나는 부분이 많이 있었습니다. 그래서 의장님께 제가 주문해드리고 싶은 것은 첫 번째, 부여군의회도 회의규칙이 있으니 회의규칙대로 부여군의회를 이끌어주시기를 부탁의 말씀을 드리고요. 그리고 지금 사안에 대해서 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업, 우리도 의심이 여지가 있죠. 왜, 군민들이 만족하지 못하니까요. 그러면 왜 군민들이 만족하지 못하는지 우리가 나가서 한 번이 아닌 두 번이 아닌 여러 차례 그리고 수십 차례 같이 의견을 조율할 필요성이 있다고도 봅니다. 행정사무감사라는 것도 있고 행정사무조사라는 것도 있고 의회의 기능과 의원의 역할에 대해서 저희들이 충실하게 임한 다음에 감사원감사를 청구할 수도 있는 거고, 아니다 싶을 때는. 그 뒤에 해야될 것을 너무 먼저 성급하게 하시는 것이 아닐까. 그럼 나중에는 우리가 어디에 뭐를 청구하겠어요? 우리의 역할을 최대한도로 하고 ‘아, 우리가 할 도리는 다 했다. 부여군의회에서 할 일은 다 했다’고 할 때 해도 늦지 않을까라는 생각이 듭니다. 이게 왜 지금 이렇게 급하게 처리를 해야 되는 건지 그리고 오늘 같이 회의규칙까지 어겨가면서까지 해야 되는 일인지, 저는 이 부분에 대해서 조금 한 번 더 심사숙고해 주셨으면 좋겠고요. 저희 부여군의회가 정말 출발은 정말 불공정했고 불평등했고 불신과 분열을 야기시켰습니다. 그러나 앞으로 남은 2년 중에서 한 달 뺀 나머지는 정말 “우리 부여군의회가 공정했고 또 평등했고 또 신의가 있었고 분열보다는 화합이 있었다.” 이렇게 매듭을 짓는 9대 후반기 의회가 되기를 바라는 의미에서 이 말씀은 드리고 싶었습니다. 의장님, 좀 더 우리가 심사숙고를 해서 시행착오를 최소화시킬 수 있도록 의장님의 지혜로운 판단을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김영춘의장

민병희 의원님 수고하셨습니다. 민병희 의원님 말씀마따나 잘못된 점을 확인하고 개선하는 것도 각자 의원님들의 소신에 따라 가는 것이지 본 의장이 강제할 방법은 없습니다. 다만, 민병희 의원님 말씀마따나 우리가 서로 소통과 협의를 통해서 협조해 나가서 좋은 결과물, 부여군민을 위한 의회 활동, 기본에 충실한 의회 활동 이렇게 가고자 하는 마음은 누구든지 열한 명 의원이 다 똑같을 것으로 생각합니다. 재삼 말씀드리지만 방법론은 소신에 따라 다르기 때문에 오늘 안건으로 상정이 된 거 같습니다. 그거에 따라서 저는 그렇게 생각을 정리하고, 오늘. 더 이상 질의하실 의원님이 없으시면 부여군의회 회의규칙 제51조제1항의 규정에 따라 기명투표에 의한 기록표결로 가부를 결정하도록 하겠습니다. 부여군의회 회의규칙 제48조에 따라 표결을 선포할 때는 누구든지 발언할 수 없음을 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건에 대하여 기명투표에 의한 기록표결을 선포합니다. 본 안건 투표 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 표결은 찬성과 반대를 표기하는 것으로써 조덕연 의원 외 5인이 발의한 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건에 대해 찬성은 찬성란에 반대는 반대란에 의사를 투표용지에 표기하시면 되겠습니다. 재적의원 과반수 출석과 출석의원 과반수 찬성으로 가결되면 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원 감사청구의 건이 가결되고 그러지 못하면 부결됨을 알려드립니다. 그러면 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건에 대하여 표결을 시작하겠습니다. 사무직원은 투표용지를 의원님들께 배부해 주시기 바랍니다. (투표용지 배부) 투표와 서명을 다 하셨습니까? 투표를 종료하겠습니다. 사무직원께서는 투표 결과를 집계하여 결과를 제출해 주시기 바랍니다. (투표 결과 집계) 투표 결과를 말씀드리겠습니다. 출석의원 10명 중 찬성 7표, 반대 3표가 나왔습니다. 따라서 백마강 생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건은 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제285회 부여군의회 임시회를 모두 마쳤으므로 폐회하겠습니다. 산회를 선포합니다. 【표결 결과】

「네」하는 의원 있음

14시 33분 산회

마강

백마강

생활체육공원 파크골프장 조성사업 감사원감사 청구의 건:원안가결 재석 의원(10인) 찬성 의원(7인) 김영춘 박순화 서정호 장성용 장소미 조덕연 조재범 반대 의원(3인) 김기일 노승호 민병희
무과

무과의회사

참석자 사무과장 최덕항 전문위원 조성삼 전문위원 이민우 전문위원 이광희 의사팀장 김옥선 속기사 나기훈 속기사 이민영

출처 충남 부여군의회 회의록