울산 남구의회 발언
최신성 의원 발언
신성
최신성위원장
성원이 되었으므로 제263회 임시회 폐회중 제2차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 회의 안건은 제264회 울산광역시 남구의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건입니다. 1. 제264회 울산광역시 남구의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건
11시02분
의사일정 제1항 제264회 울산광역시 남구의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건을 상정합니다. 의사주무관께서는 제264회 임시회 의사일정(안)에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
은주
이은주의사주무관
의사주무관 이은주입니다. 제264회 울산광역시 남구의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 【참조】 의안접수현황, 의사일정(안)
신성
최신성위원장
이은주 의사주무관 수고하셨습니다. 제264회 임시회 의사일정(안)에 대해 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 박인서위원님.
인서
박인서위원
이번 회기 일정이 변경되지 않았습니까, 그죠? 이렇게 회기 일정을 갑자기 변경할 시에는 사전에 미리 말씀을 해 주시고, 의원들 간에 조율이 필요하다고 보여지기 때문에 그런 것은 미리미리, 다들 일정이 있지 않습니까? 그래서 그런 것은 갑자기 이렇게 바꾸지 않고 사전에 했으면 좋겠다는 말씀을 다시 한번 드리고요. 그리고 우리가 회기 일정 중에 보면 추석이지 않습니까? 그래서 행사들도 많고 좀 힘들 것 같습니다. 그런 부분은 사전에 미리 운영위원들 공지방에 올리든지 해서 조율을 했으면 좋겠습니다.
신성
최신성위원장
우리 박인서위원님 말씀대로 앞으로 그렇게 하겠습니다. 감사합니다. 이양임위원님 말씀해 주십시오.
이양임위원
반갑습니다. 앞서 박인서위원님이 말씀하셨지만 미리라기보다는 본 위원 생각에는 왜 일정을 바꿔야 하는지 그 사유에 대해서 궁금합니다.
신성
최신성위원장
원래 8월은 비회기 기간입니다. 그런데 8월의 마지막 날에 잡아놨길래, 우리가 또 9월부터 회기가 시작되는 데 연속성이 그게 맞지 않나 그렇게 생각해서 제가 바꾼 일정입니다. 그런 부분은 이해를 좀 해 주시기 바랍니다.
이양임위원
물론 전화를 하셔서 이해를 했기는 합니다만 이것은 이해의 문제가 아니고 이미 의사일정은 연간으로 정해져 있었던 것으로 알고 있습니다. 이렇게 변경을 한다고 하면 모든 일정에 차질이 생기지 않을까 본 위원은 우려되는 바도 있습니다. 사유에 대해서는 말씀을 안 해 주셨는데 그 사유에 대해서 설명을 한번 부탁드리겠습니다.
신성
최신성위원장
금방 설명했다시피 8월은 우리가 비회기 기간인데 비회기에는 의원님들이 충분한 휴식도 갖고 공부도 하시는 기간인데 그런 비회기 기간에 회기가 잡혀져 있었기 때문에 본 위원장의 생각으로는 우리가 9월에 회기를 시작해야 하기 때문에, 그게 또 따지고 보면 하루 상간입니다. 그렇기 때문에 지킬 건 지켜야 되지 않나 싶어서 그렇게 만든 겁니다. 그러한 부분이기 때문에 우리 위원님들께서 양해를 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이양임위원
잘 알아들었습니다만 천재지변이나 특별한 사유가 발생할 때 변경되어야 되지 않겠나라는 생각을 본 위원은 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
신성
최신성위원장
감사합니다. 최덕종위원님.
최덕종위원
우리 위원장님이 일정 변경에 대해서는 일일이 전화도 해 주시고 그렇게 이야기해 주신 것은 참 감사하게 생각하고 잘 하신 거라고 생각합니다. 그런데 또 한편으로는 처음인데 우려되는 것이 지금 우리가 원구성의 갈등에서부터도 느꼈지만 ‘좀 일방적이다.’ 일방적으로 모든 것을 결정하고 그런 게 좀 우려가 됩니다. 그렇게 안 하실 거라고 믿지만. 그래서 박인서위원님도 말씀하셨지만 이런 것은, 물론 제가 잘 몰라서 그런데 의사일정 이런 것은 위원장님이 바로 모든 것을 바꿀 수 있습니까, 조례에서?
신성
최신성위원장
제가 알기로는 그렇게 할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 이번에 교육 가서도 일정에 대해서 물어보니까 담당 교육하시는 교수님도 그렇게 하셔도 된다네요.
최덕종위원
하셔도 된다?
신성
최신성위원장
예.
최덕종위원
아니, 그래 하는 것은 문제가 없는데 사실 그렇게 마음대로 바꿔버리고 그러면 나머지 의원들은 다들 꿔다놓은 허수아비같이…….
신성
최신성위원장
설마 제가 의원님들의 일정에 그만큼 변화를 드리겠습니까? 그냥 하루 상간인데…….
최덕종위원
그러니까 의장님과 두 분이서 물론 결정을 했겠지만…….
신성
최신성위원장
아니, 저 혼자 결정했습니다.
최덕종위원
그랬어요?
신성
최신성위원장
예.
최덕종위원
그러면 더 문제인데요? 그러니까 좀 더 이게, 앞으로는 그렇게 할 수 있다는 것은…….
신성
최신성위원장
이것을 보여드려야 되고, 앞으로도 우리 의원들의 역할이 이런 것 정도는 가지고 있다는 것을 알고 계시면 다음에 후대의 우리 후배의원님들도 충분히 이런 것을 감안할 수 있을 것 같습니다. 오늘 좋은 경험입니다.
최덕종위원
저희들을 지금 훈련시킨 것입니까?
신성
최신성위원장
아니요. 그게 아니고, 훈련이 아닙니다. 그것은 앞으로 우리 후대의 의원들도 의회운영위원회의 역할이라든가 또 앞으로 우리 직원들도 언제든지 이렇게 의회운영위원회에서 바뀔 수 있으니까 일정을 아예 처음부터 조절을 잘 해야 된다는 뜻이죠.
최덕종위원
그렇죠. 조절을 잘 해야 되는데, 그런 게 있으면 되도록 운영위원회에서라도 같이 의논을 하고 그런 뜻을 모아서, 결정은 위원장님이 하시는 것이지만 의논을 먼저 하고 결정하시는 게 좀 상식적이고 민주적이지 않은가? 그래서 그런 방향으로 앞으로 운영을 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.
신성
최신성위원장
예, 그렇게 하겠습니다. 저는 이번에 그래도 우리 의회운영위원님들께는 일정 바뀌는 부분에 대해서 전화를 다 드렸습니다.
최덕종위원
그래서 그 부분은 잘 하셨다는 말씀을 드리는 거고, 그 전에 먼저 회의를 하고 결정은 나중에 위원장님이 하시는 그런 프로세스로 가야 되지 않겠나 이런 말씀을 드립니다.
신성
최신성위원장
예, 그렇게 하겠습니다.
최덕종위원
꼭 그렇게 해 주십시오.
신성
최신성위원장
예, 최덕종위원님 말씀 감사드립니다. 또 다른 위원님들 질의 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 제264회 울산광역시 남구의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건은 배부해 드린 의사일정(안)과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 상정된 안건에 대한 심의를 마치고, 의회운영과 관련된 기타 사항에 대해 토의하겠습니다. 토의할 사항은 2024년도 공무국외출장의 건입니다. 매년 해외 선진우수사례 견학을 통한 우리 구 발전방안 모색 등을 위하여 의원 국외여비가 편성됩니다. 24년도 의원 공무국외출장 추진에 대하여 위원 여러분과 함께 토의하는 시간을 갖고자 합니다. 본건에 대하여 의견이 있으신 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 그런데 제가 먼저 토의를 시작하기 전에 의회운영위원회 기타 토의 시간에 공무국외출장의 건을 토의하자는 것은 저번에 우리 의원님들 몇 분께서 의회운영위원회에서 먼저 이야기를 해보자 해서 오늘 먼저 이야기를 드리는 것이기 때문에 허심탄회하게 말씀해 주시고요. 그리고 또 신중을 기하는 이야기 같으면 잠시 정회를 통해서 우리끼리 회의를 할 수 있는 시간을 만들어 보겠습니다. 오늘 혹시라도 공무국외출장의 건에 대하여 궁금한 사항을 이야기해 주시면 강준희 국장님도 계시기 때문에 같이 의논토록 하겠습니다. 이 건에 대하여 궁금하신 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 1년에 한 번은 우리가 국내·국외 이렇게 이제까지 계속적으로 갔는데 올해는 어떻게 해야 할지 서로 망설이고 있기 때문에 이야기를 좀 허심탄회하게 듣겠습니다. 박인서위원님.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
인서
박인서위원
후반기 원구성 관련해서 7월 한 달 동안 우리 민주당의원들은 집회를 했었습니다, 그죠?
신성
최신성위원장
예, 맞습니다.
인서
박인서위원
그런데 한 달 동안 국민의힘 쪽에서는 한 번도 협상테이블에 그런 안건조차, 그러니까 한 번도 연락이 온 적이 없어요. 지금 이런 상황에서 공무해외연수를 얘기하는 것은 우리에게는 맞지 않다. 가실 거면 가시고 싶으신 분들만 가시라고 저는 그렇게 말씀을 드리고 싶고요. 지금 원이 제대로 돌아가지도 않는 이런 상황에서 지금 우리가 뭘 가겠다는 겁니까? 그래서 이것은 안건으로 올라온 것 자체도 나는 굉장히 기분이 나쁘고요.
신성
최신성위원장
이것은 안건이 아니고 기타 토의이기 때문에 그냥 허심탄회하게 이야기하는 겁니다.
인서
박인서위원
좀 그렇습니다. 그런 것도 그렇고, 7월에 우리 민주당의원들의 기자회견 내용도 아시다시피 그때 몇몇 의원들끼리 이런 해외출장 건에 대해서 말씀을 하신 것 같아요. 업무추진비 내역도 보니까 그 관련해서 식사도 하시고 하셨더라고요. 그런 내용들을 의회운영위원회가 열리기 전에 그렇게 얘기했던 것도 좀 언짢은데다가 바깥에서 동료의원들은 그러고 있는데 그런 얘기가 언급이 됐다는 것 자체가 저희는 지금 말하기가 좀 그렇습니다.
신성
최신성위원장
제가 부수적으로 좀 말씀을 드리면 우리 박인서 전 부의장님의 말씀대로 지금 의회운영에 대해서 조금 심각한 분위기는 맞습니다. 그래도 우리가 해 나가야 할 일은 해 나가야 하는데 지금 답보상태에 있다 보니까 저희들도 답답한 것은 사실입니다. 그렇지만 조금조금씩 풀어나가기 위해 이 자리에서라도 이렇게 이야기를 공식적으로 좀 들어봐야 저희들도 어느 정도 대화가 되지 않느냐 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 혹시 다른 분들의 의견은 또 어떠신지 좀 더 들어보고 이 건에 대해서 마무리를 짓도록 하겠습니다. 박인서위원님 말씀하십시오.
인서
박인서위원
그리고 우리가 전년도까지 선진지를 보면서 배운 것도 참 많이 있습니다. 본 위원도 그런 것을 인정은 합니다. 그러나 예산 관련 때문에 경비가 많이 들어가다 보니까 상임위별로 안 가고 의원들 전체가 다 같이 갔었습니다. 그런데 원래는 상임위별로 가는 게 맞습니다. 어디를 가든 본인이 개인경비를 더 보태서 가든 가시더라도 본 위원은 앞으로는 상임위별로 가는 게 맞지 않겠나 저는 그런 제안을 또 한 번 드리고 싶고, 물론 지금 우리는 가지는 않겠지만 가신다고 하면 그렇게 제안을 먼저 드리고 싶습니다.
신성
최신성위원장
좋은 말씀 감사합니다. 이 부분에 대해서는 같이 의논토록 해보겠습니다. 또 다른 위원님 이야기해 주실 분이 계실까요? 이양임위원님.
이양임위원
금방 박인서위원님의 말씀 잘 들었고요. 그런데 오해의 소지가 있었다는 말씀을 저는 드리고 싶습니다. 왜냐하면 우리 몇몇의 의원들이 의장님실에 모여서 이 연수에 대해서 말을 하고자 모인 적은 없습니다. 단지, 한 분 두 분 오시다 보니 ‘날짜를 어떻게 해야 되지 않느냐’ 이 정도의 말을 했었지 ‘어떻게 하자’라는 말은 전혀 없었다는 말씀을 저는 이 자리에서 드리고 싶습니다. 오해는 없었으면 좋겠고, 그런데 확대 또 확산 이런 부분에 대해서는 제가 좀 아쉽습니다. 그러면 이런 부분에 대해서 같이 의총을 하든 이렇게 같이 모여서 충분히 의논을 해야 되지 않느냐라고 생각을 했었습니다. 그래서 의장님도 거기에 대해서 준비를 할 것이고요. 해외연수라는 게 우리가 여행은 아닙니다, 그죠? 연수라는 게 지금껏 해 왔던 일이고 또 앞으로도 하지 말아야 될 일은 아니라고 생각합니다. 의원들의 역할이 무엇인지를 생각해 볼 때 그 부분도 포함되어 있다라는 말씀을 드리고요. 그리고 작은 일에 크게 생각을 하시지 마시고 언제든 소통을 해서 의논할 수 있는 그런 시간들이 있었으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
신성
최신성위원장
이양임위원님 말씀 잘 들었습니다. 또 다른 위원님, 최덕종위원님.
최덕종위원
이양임위원님 말씀 잘 들었는데, 그걸 뭐 ‘확대 해석하지 마라’ 또는 ‘작은 일로 그렇게 하지 마라’ 이렇게 하시는데 저희들은 이번 원구성 과정에서 말씀하신 게 거짓말을 하도 많이 들어서 신뢰가 전혀 안 되거든요. 그리고 아까 박인서위원님이 업무추진비 이야기를 하셨는데, 방금 몇 명이서 흘러가는 이야기로 하셨다는 식으로 말씀을 하셨는데 여기 보니까 7월 18일에 한창 저희들이 땡볕에서 하고 있을 때 전혀 한 마디도 저희들하고 대화조차 시도도 하지 않은 그 상황에서, 7월 18일이거든요. 그때 의회운영위원장과 4명이 ‘의원 공무국외출장 추진관련 의견교환’ 여기에 분명히 나와 있어요. 그것을 가지고 오찬을 했다고 나와 있는데 이게 어떻게 그냥 흘러가는 말로 한마디 한 게, 또 사무국에서 문서로 분명히 ‘국외출장 추진보고’라는 문건도 돌리고 했는데 그게 작은 일이라는 식으로 이야기를 하시면 그게 정말 침소봉대하는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 지금 우리 박인서위원님과 하신 말씀은 서로 의원들 간의 신뢰 그리고 최소한의 배려 그런 게 전혀 없이 하다가 ‘우리들이 한 것은 작은 것이다. 이해를 해라.’ 이렇게 이야기를 한다면 그것이 사실 얼마나 경우에 맞지 않는 겁니까? 가장 큰 것에 대해서 박살을 내놓고 ‘너희들은 왜 작은 것에 오해하고 있니?’ 이렇게 이야기하는 것이잖아요? 그래서 그것에 대한 신뢰 회복, 서로 간에 최소한의 대화 재개의 노력 이런 것 전혀 없이, 분명히 여기에 나와 있잖아요?.
신성
최신성위원장
최덕종위원님, 그러면 신뢰 회복을 위해서 좋은 말씀해 주셨는데…….
최덕종위원
제 말씀 마치고 이야기해 주십시오.
신성
최신성위원장
예, 그렇게 하겠습니다.
최덕종위원
저는 지금 아까 이양임위원이 이야기하신 거기에 대해서 말씀을 드리는 거고요. 저희들이 작은 일을 가지고 이렇게 했다 이런 식으로 이야기를 하시니까 이야기를 드리는 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서는 결코 그렇지 않다는 말씀을 다시 한번 드리고 이야기를 마치겠습니다. 되도록이면 아까도 말씀드렸다시피 위원장님도 이 이야기를 아까도 제안하셨듯이 여기에서 공무출장에 대해서 이야기하는 것보다 정회를 하든지 해서 비공개적으로 하는 게 낫지 않겠나 하는 생각이 듭니다.
신성
최신성위원장
그러면 최덕종위원님의 말씀대로 일단은 정회를 하고 잠시 서로의 입장 차이를 좀 듣고 마무리하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.
11시19분 회의중지
11시42분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이상으로 토의를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제263회 임시회 폐회중 제2차 의회운영위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
11시43분 산회