박동철 의원 발언

오동호 임용후보자는 자기소개 및 직무수행계획을 20분 이내로 발언해 주시기 바랍니다.

후보자님 수고하셨습니다. 다음 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 앞서 설명드린 대로 능력, 자격 검증을 먼저 실시하도록 하겠습니다. 자리에 앉으셨네요. 임용후보자께서는 좌석에 앉아 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 제가 가벼운 질의를 한 건만 하고 진행하도록 하겠습니다. 후보자님, 잘 아시다시피 전임 연구원장께서 총선을 앞두고 임기 내에 사퇴하게 되어 현재까지 경남연구원은 정식 수장 없이 조직이 운영되고 있습니다. 원장 권한대행께서 여러 대응을 하고 있습니다만 우리 경남의 싱크탱크에 리더가 없는 것은 정책 개발의 방향이 올바르게 가지 못하는 결과를 초래할 수 있고, 또한 도민 모두에게 큰 피해가 될 수 있다고 저는 생각합니다. 개인적인 문제가 될 수 있겠습니다만 후보자님께서는 중앙의 요직에서 활동하다가 지역연구원장으로 도전한다는 것이 이러한 우려를 다시 증폭시키는 이유이기도 합니다. 후보자님, 만약 이러한 목적을 갖고 연구원장이 되신다면 중립적인 연구를 수행할 수 있을지도 우려스러운 것이 사실입니다. 이 문제에 대해 후보자께서 생각하는 견해를 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

감사합니다. 그러면 임기까지는 자리에 계시겠다 그런 소신이죠? 다른 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조현신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경남연구원에 대한 후보자의 진정성이 있어야 이 후보자 검증에 대한 실효성이 있다는 이야기입니다. 안 그렇습니까?

임기도 안 채우겠다는 원장, 그런 마음속에 가짐도 없는 분한테 우리가 이렇게 검증을 할 필요성이 사실 인정이 안 되는 것이거든요. 그래서 꼭, 그게 3년이 될지 6년이 될지 저도 잘 모릅니다. 꼭 정말 아까 말씀하신 다섯 가지를 핵심적인 요소, 저도 그 말에는 다 공감을 합니다. 그래서 꼭 3년 임기를 채우는 원장님이 될 수 있도록, 약속을 한 거나 마찬가지죠?

알겠습니다. 제가 원장님의 진정성으로 받아들이도록 하겠습니다. 이상입니다.

저는 우선 후보자의 자격에 적격한지하고 능력 부분에 있어서 질의를 드리도록 하겠습니다. 사실 제출된 서류에 나와 있듯이 후보자께서는 행안부 행정국장, 또 울산시 행정부지사, 국가공무원인재개발원장, 한국섬진흥원장까지 정말로 이력을 볼 때는 상당히 화려합니다, 그렇죠? 그런데 우려스럽게도, 제가 볼 때는 상당히 우려스러운 부분도 없지 않아 있습니다. 짐작합니까?

전체 이력을 볼 때는 우선 연구직으로 근무한 경력이 직전에 한국섬진흥원장 이것이 사실은 전부거든요. 그래서 연구자로서의 실무 경력이 전혀 없습니다. 우선 한국섬진흥원 여기에서는 어떤 일을 하고 있는지 먼저 말씀해 주실 수 있겠습니까?

예. 사실상 그래도 본인이 생각할 때는 행정가로서의 역량은 충분하다 그것은 사실 인정합니다. 인정하는 부분이 있고, 연구 경력이 없기 때문에 이러한 부분을 어떻게 극복하실지에 대해서 사실은 많은 걱정이 좀 있거든요. 거기에 대해서는 각오가 어떻습니까?

그리고 지난 1985년부터 공직에 입문해서 ’98년, 한 13년 정도 경남 지역에 거주를 했네, 그죠?

예. 13년 정도 같으면 웬만합니다만, 그러나 이것은 26년 전이거든요. 26년 전에 근무하고는 사실 여기에서 근무한 적이 없는데, 인근 지자체는 울산 쪽이고, 그렇죠? 그런데 여기에 대해 정서적으로 볼 때 많이 어려울 것 같은데, 그 부분 어떻게 생각하십니까?

그것은 걱정 안 할 수가 없죠. 걱정을 할 수밖에 없는데, 그리고 경남연구원에 보면 사실 석박사 급들 아주 고급 인력들이 많이 근무하고 있잖아요.

이런 분들의 개성, 특성, 또 나름대로 소신이 대단합니다. 연구직에 있어 보지 않았기 때문에 이 사람들의 특별한 개성, 또 소신 이 부분에 있어서 어떻게 조화를 이루고 조직을 운영해 가겠나 이런 부분도 우려가 됩니다.

예, 그런 부분은 그 정도 하고, 또 업무와 관련되어서 질의를 드리도록 하겠습니다. 후보자님도 잘 아시겠지만 국가연구개발사업의 경우에 있어서 3색5공이라는 말씀 들어봤죠?

못 들어봤습니까?

3색5공의 의미라는 것은 결국은 국가연구개발사업에 관한 규정 32조로 ‘연구자가 과제를 수행할 경우에 책임자로서는 세 가지 업무, 공동으로서는 5개가 최대임을 뜻한다.’ 이렇게 되어 있거든요. 이게 무슨 말이냐고 하면 자기 독자적으로 연구하는 것은 1년에 세 가지, 또 공동 참여로 해서 하는 것은 다섯 가지의 어젠다를 가지고 연구를 하도록 되어 있는데, 지금 우리 경남연구원 같은 경우는 엄청나게 연구 양이 많습니다. 무슨 말인지 알겠죠?

2023년 기준에 볼 때 경남연구원의 연구원별 연구과제 실적에 연간 전체 400건 이상을 우리가 연구를 수행하고 있고, 연구자 1명당 평균 11건의 연구과제를 수행하는 등 사실은 과부하가 많이 걸려 있는 실정입니다. 파악이 아직 안 되신 모양이죠?

이런 부분에 있어서는 우리가 성숙한 연구 환경을 조성할 필요성이 있다,

그래야지만 사실상 선택과 집중을 통해서 정말 옳은 연구 결과를 나타낼 수 있지 않겠나, 너무 지나치게 지금 백화점식으로 하다 보니까 연구의 퀄리티가 좀 떨어지고 있다 이렇게 보거든요. 거기에 대해서 후보자께서는 어떻게 생각하십니까? 그리고 또한 대처 방안이 뭐라고 생각합니까?

예.

방금 말씀하신 바와 같이 물론 인원이 많이 결원이 되어 있는 부분도 있는데, 연구원별로 2023년도 기준, 불과 작년 기준으로 볼 때도 연구과제 부여를 한 부분에 있어서 편차가 너무 심합니다. 어떤 부분은 2건 한 부분도 있고, 이름은 거명 안 하겠습니다만 많이 하는 분은 18건까지, 26건까지 합니다. 무슨 연구를 어떻게 하고 있는지 모르지만 있을 수 있습니까, 이게.

그리고 또 한 가지는 연구원장으로서 어떻게 보면 연구의 전문성도 중요하겠지만, 또한 때에 따라서는 매니지먼트가 중요하다 이렇게 보거든요. 그런 측면에서 볼 때에 사실상 지금 정부가 초긴축 정책을 펴고 있고, 거기에 따라서 연구원에 대한 예산도 사실은 줄었습니다. 그런 차원에서 사실은 재정이 조금 어려울 것으로 예상되고 있는데, 그래서 경남연구원 같은 경우에는 지금 기금을 소진해 가면서까지 운영하고 있는 실정이거든요. 그 이야기 들었습니까?

이래서는 안 되는 것 아닙니까?

어쨌든 행정가로서 경영에는 자신 있다라고 하니까 기대는 해 보겠습니다만, 어떻게 운영을 하시겠습니까?

어떻게 보면 사실상 연구원보다 경영이 더 어렵습니다.

그렇다고 해서 연구직을 충원 안 할 수도 없고, 경영을 생각해서 일을 많이 하다 보면 결국은 연구 퀄리티가 떨어지고 그런 부분이 상당히 많이 있습니다만 거기에 대한 정말 지혜로운 묘수를 잘 찾아냈으면 좋겠다라는 부분 말씀드리고, 또 한 가지는 학술보고서 같은 것 있잖아요, 연구보고서.

국민권익위원회에서는 사실상 이 부분은 웬만하면 공개를 하도록 하고 있는데, 경남연구원에서는 이 부분에 있어서 공개 안 하는 부분이 상당히 많이 있습니다.

후보자께서는 어떻게 생각하시고, 앞으로 운영 방침은 어떻습니까?

웬만하면 우리 도에서 도 예산으로 의뢰를 해서 연구하는 과제들은 가능하면 좀 오픈을 시켜주는 것이 좋겠다, 그래야지만 인터넷에 밝고 청년 창업가라든지 이런 부분들이 이런 자료를 가지고 새로운 청년 창업을 할 수 있는 기회 부여도 줘야 되지 않겠나 하는 생각을 해 봅니다. 그래서 그 부분에 있어서 특별한 사안이 아닌 것 같으면 가능하면 공개하는 쪽으로 했으면 좋겠다는 말씀드리고,

마지막으로 제가, 시간 책정을 안 해서 언제까지인지 몰라서 미안합니다. 그러면 경남연구원에 보면 전현직자들끼리 소통하는 소통의 장이 있습니다. 블라인드라는 플랫폼이 있거든요. 그 이야기 들어봤습니까?

못 들었습니까?

경남에 안 사셔 놓으니까 안 듣는 게 많네요, 보니까.

전현직 연구원 간에 소통하는 소통의 장이 있습니다. 모릅니까? 없습니까? 나는 검색을 해 봤는데, 나는 검색을 한 게 아니고, 내가 전언을 들었습니다. 그 안에 보면 여러 가지의 내용들이 많습니다. 물론 거기에는 긍정적인 부분도 있어요. 긍정적인 부분도 있고 또 부정적인 부분도 있고, 그래서 긍정적인 부분은 물론 장려를 다 해야 되겠습니다만, 부정적인 부분은 일부 소통을 해서 해결책을 찾아야 되지 않겠나 하는 내용도 있는데, 우리 연구원들이 이직하는 것이 많이 있거든요. 이직이 우리가 지금 어디로 가느냐 하면 경남연구원에서 부산연구원 쪽으로 많이 가고 있어요. 그런 것을 볼 때는 뭔가 공직사회, 그 조직 내에 문제점이 좀 있다, 이를 테면 임금 체계라든지 안 그러면 너무 운영이 보수적이라든지 또 연구원에 대한 성과급 문제라든지 이런 문제가 많이 있을 것 같아요. 그렇게 하는 것 같으면 결국은 후보자님이 자신 있는 경영을 잘하면 아마 해소될 것으로 생각은 됩니다만, 그 안에 연구위원들하고 전문연구원들하고의 갈등이 좀 있다.

그 내용을 알고 있습니까?

그래서 그 부분과의 갈등 소지를 해소할 수 있는 방법을 찾아야 되는데 후보자님, 그 부분에 있어서 어떻게 생각하십니까?

자기 자신이 한 업무 성과에 대한 성취감을, 또 보람을 느낄 수 있는 시스템을 가지고 운영을 해야 되겠다.

특히나 후보자님께서도 연령대로 볼 때는 너무 완숙기에 들어간 시기인데, 지금 젊은 연구인들이 많잖아요, MZ세대와 같은. 그런 젊은 연구진도 많이 있기 때문에 그분들의 소위 말하는 시대정신을 맞춰서 잘 조화를 이루어가야 되지 않겠나 하는 생각을 해 봅니다. 그 부분에서 관심을 좀 가져주시고, 또 한 가지는 정권에 따라서 정책보고서의 결과가 자꾸 바뀐다는 겁니다. 이것은 아주 큰 문제거든요. 이런 연구보고서 결과가 너무 가변적이어서는 안 된다. 그래서 이 블라인드에 나와 있는 내용도 그 부분에 있어서 원장 개입이 있다, 이렇게 하거든요. 원장 개입이 있어도 됩니까?

그렇죠. 키 맨으로서 전반적인 가야 할 방향만 설정을 해 놔야 되는 것인데 거기에 대해 디테일하게 개입을 해서는 안 된다, 그러면 결국은, 정책의 의사 결정하는 것이 굉장히 중요하지 않습니까? 연구 결과 또한 굉장히 중요하거든요. 지금 우리가 지난 사례와 같은 것도 알고 있습니다만 같은 문장인데도 불구하고 정권이 바뀜으로써 결과치가 달라진다, 이런 결과가 나와서 여기의 신뢰가 추락하는 일이 있었습니다. 제가 굳이 지적하지는 않겠습니다만, 그 사안에 대해서. 이런 부분이 있어서는 안 된다, 어차피 연구 결과 내지는 행정은 연속성을 가지고 해야지만 우리 도민들로부터, 또 시민들로부터 행정의 신뢰를 얻을 수가 있거든요. 신뢰를 얻어야 힘을 받고 일을 할 수 있지 않습니까? 그런 부분에 있어서 심각하게 고민을 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다.

예, 어쨌든 마무리하겠습니다. 후보자님께서는 모든 부분에 있어서 다 역량이 출중하다고 일단은 생각하고, 연구기관장으로서의 덕목을 잘 감안하셔서 운영을 했으면 좋겠다, 그런 말씀드립니다.

이상입니다.

말씀을 한번 해 주시죠.

원장님께서 두루두루 이야기를 하셨는데, 우리 경남 중장기 발전 계획을 세워서 간단하게 말하면 우리 도민들의 삶의 질 향상을 위한 목적을 가지고 있는 것으로 되어 있습니다. 어쨌든 후보자로 다섯 분이 지원해서 단독으로 우리 후보자님께서 되었습니다. 내가 단독으로 된 게 어떤 장점이 있어서 이렇게 됐을까 하는 그런 것을 한번 생각해 본 적이 있습니까? 있으면 내가 다른 사람보다 무언가가 앞서, 낫다 이렇게 할 수 있는 얘기 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

후보자님께서는 다른 분보다는 무언가가 좀 앞서, 낫기 때문에 단독으로 연구원장 후보로 됐지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 어쨌든 앞서 우리 동료 위원들께서 많은 이야기를 하셨습니다만 행정적으로는 상당히 전문가입니다. 그리고 연구한 과제는 한국섬진흥원 이게 거의 전부인데, 거기 섬진흥원 그걸 하면서 아까 잠깐 언급했습니다만 섬연구원장으로 있을 때 내가 장점으로 딱 이렇게 정말 우리나라의 섬이 약 4,000개 가까이 되는, 3,806개 되는데, 개발해서 우리나라의 비전을 제시했다, 연구했던 것을 한번 여기서 말씀해 주시기 바랍니다.

그동안 연구한 경험을 사서, 우리 경남에도 남해안 쪽에는 섬이 굉장히 많지 않습니까?

남해안 관광벨트라든지 여러 가지, 박동철 부위원장님께서 질의를 하셨습니다만 우리 경남의 섬 발전을 위해서는 오동호 후보자님께서는 어떤 복안을 가지고 계시는지 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

후보자님 말씀따나 경험을 쌓아서 조금 전에 말씀하신 대로 우리 경남에 남해안의 비전을 연구를 해 주시고, 우리 경남이 나아갈 수 있는 방향 제시를 해 주시기를 부탁드리면서, 그다음에 박완수 지사님께서 동부경남 관심을 많이 가지고 계십니다. 2023년도에 연구원에 동부경남 연구에 관한 정책 보고를 낸 것으로 알고 있습니다. 후보자님께서 자기소개 2번을 보게 되면 영남알프스 세계 산학 관광 프로젝트라는 게 있습니다. 여기 동부권 비전에 대해서 말씀을 해 주시면 좋겠습니다. 그 프로젝트에 관해서도 말씀을 부탁드리겠습니다.

후보자님이 말씀하셨는데, 영남알프스, 그러면 조금 전에 말씀대로 밀양, 양산, 울산, 청도 등등 해서 1,000m가 넘는 산이 5개가 있습니다. 그것을 우리 산학 그걸 연구를 해서 만약에 후보자가 연구원장으로 취임하게 되면 좀 더 발전된 연구를 하셔서 우리 동부권 관광벨트 이렇게 좀 해 주시고, 그다음에 아까 말씀하셨는데, 산업화도 거기에 중심을 많이 갖고 있으니까 동부경남 쪽에 좀 관심을 가져 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 연구를 하시면서도 거기에 준해서 우리 경남 골고루, 경남 전체가 다 발전할 수 있는 그런 것을 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 어떻게 생각하시는지,

아까 박동철 부위원장님께서 언급했습니다만 부산, 경남 행정통합 이게 지금 현재 9월경에 발표가 있을 것 같은데, 본 위원은 부산, 경남, 울산 같이 행정통합을 해서 특별도가 되든지 특별시가 되든지 간에 그렇게 같이 통합해야 우리 영남권의 큰 비전을 제시할 수 있고, 중앙부처와 같이, 경역 지역 못지않은 행정의 발전이 있지 않냐 이러한 생각이 드는데, 후보자님께서는 어떻게 견해를 가지고 계시는지,

부울경 이것도, 연구원에서 만약에 원장이 되신다면 이것도 한번 연구원들하고 같이 논의를 해서 영남권 비전을 한번 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다.

그리고 우리 경남에는 산업도 그렇고 관광도 그렇고 굉장히 다양한 산업을 가지고 있습니다, 그렇죠?

방위산업체, 원자력, 이제 우주항공청까지 경남에 오게 되었고, 그다음 관광지도 역시 마찬가지인데, 연구원에서 아까 이용식 위원님께서 우리 연구원들이 한 사람이 평균 11개 정도의 연구과제를 한다 했는데, 사실 연구라는 것이 깊게 연구하려면 1년에 몇 개 하기 어렵거든요. 그런 것을 뭐랄까, 연구과제의 양이 중요한 것이 아니고 질이 중요한 것이기 때문에 우리 경남의 여러 산업, 관광이 있는데, 중점으로 올해는 어떤 것을 할 것이다, 원장님이 계시면 그런 비전을 가지고 우리 경남의 발전을 위한 연구를 해 주시기를 부탁드리면서 마지막으로 답변 부탁드립니다.

지금까지 답변을 성실히 해 주셔서 고맙습니다. 경남연구원장이 되시면 성실하게 우리 경남의 비전을 제시해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

혹시 거기에 미흡했던 것은 있습니까?

본 위원도 도의회 연구단체 경남관광마케팅연구회 회장을 제가 맡고 있습니다. 맡고 있고, 마침 제가 이번에 연구 용역을 한 게 섬 관광 활성화에 대한 것을 해 놨거든요. 하고, 10월에 현장 방문을 사실 원장님으로 재직하셨던, 어디입니까?

섬진흥원 방문을 계획을 하고 있어요, 사실은. 10월 19일인가 계획을 하고 있습니다.

한번 가보려고 하고 있습니다. 하고 있는데, 혹시 우리 지역의 섬에 좀 활성화됐다고 생각한 데를 가본 데가 있습니까?

무슨 도?

그러면 혹시 거제에 이수도하고,

하동 방아섬하고 가봤습니까?

이수도 가니까 어떤 걸 느꼈습니까?

그 섬이 정말 활성화됐잖아요.

주말에는 예약을 하게 되면 한 6개월 정도 대기를 해야 될 정도 돼요, 그 섬이.

1박 3식 때문에 아주 유명해졌는데, 결국 사실은 섬에 보니까 먹거리인 것 같아요, 먹거리. 경남 섬에서 나는 풍부한 먹거리를 제공하기 때문에 그런 게 활성화된다 생각하거든요. 이런 것 관련해서 경남 섬의 활성화할 수 있는 방안은 혹시 있습니까?

예.

오동호 후보자님 보니까 섬에 관련되어서는 아주 박학다식하신 것 같아요, 보니까.

아까 조금 전에 K-방산, 원전, 그다음에 조선, 우주항공청 이런 하드웨어적인 것보다 사실은 이런 관광에 관련된 사업을 육성해 줘야만 젊은 청년들이 서비스업에 종사할 수 있고 청년 유출이 적어질 거라고 보거든요.

이런 분야도 앞으로 연구원장 되시면 많이 발전될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리면서, 그다음에 정책 비전 관련해서 한번 말씀드리겠습니다. 후보자님은 고향은 경남이지만 아까 경남에서 한 13년 정도 근무하고 주로 돌아 돌아서 마지막 여기로 오셨다 그랬는데, 민선 경남이 이제 절반 넘게, 남은 기간 안정적으로 도정 운영하기 위해서 연구원이 해야 될 역할 이런 게 어떤 것이 있는지, 어떻게 보는지 한번 견해를 말씀해 주시죠.

그리고 전국 지자체에서 최우선 과제가 사실은 지방소멸 위기 아닙니까, 그죠?

전남에도 우리하고 비슷할 거라 보는데,

예, 심할 거라고 보는데 전남에는 어떤 정책을 펼치고 있는지, 또 경남에서 거기 벤치마킹할 수 있는 어떤 정책이 있는지 말씀 한번 해 주시죠.

맞습니다, 신안 쪽으로.

조금 전에 원장님 말씀하신 것처럼 섬과 섬, 육지와 섬 연결하는 프로젝트가 진작부터 경남도에도 진행되고 있잖아요, 사실은. 고성에서,

눈에 보이지 않는 그게 문제였지, 계획은 진작 서 있잖아요. 고성에도 사량도, 통영에 한산도 이런,

그렇게 진행이 빨리 되어야 되겠죠, 그죠?

알겠습니다. 다음으로 좀 예민한 질의를 좀 하겠습니다. 처하고, 사모님 말입니다. 사모님 명의로 재산신고가 좀 많이, 이것은 비공개로 할 때 질의하도록 하겠습니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 능력, 자격 검증을 계속 이어나가도록 하겠습니다. 그러면 제가 잠시 먼저 가볍게 한말씀드리겠습니다. 연구위원 채용 부분과 독립유공자 서훈 관계에 대하여 한번 말씀드리겠습니다. 경남연구원에서 연구원들께서 다 이루어졌던 사항인데, 먼저 후보자님, 제가 작년에 기획행정위원회 행정사무감사에서 표절 논문으로 연구 윤리에 시비가 있던 분이 연구위원으로 채용된 문제에 대해서 제가 직접 지적한 사항이 있었습니다. 경남연구원에 근무하는 박사님들은 학문적 경험을 바탕으로 경남도의 정책 추진의 근거를 개발해야 하는 중책을 맡게 되는데 학문적 권위와 양심에 문제가 있는 분들이 채용되면 향후 도정에 더 큰 문제가 야기될 수 있다고 생각합니다. 후보자님, 연구 부정에 있어서는 철저한 검증이 있어야 합니다. 원장으로 임용되시면 앞으로 경남연구원의 채용 시스템을 다시 한번 점검하고 개선하는 부분을 우리 위원회에 보고해 주실 수 있겠습니까?

특히나 행정사무감사 때 지적됐던 사항이니까 상기해 주시기 바라고, 또한 이것은 좀 좋은 일입니다. 후보자님, 제가 지난해 6월 도의회 도정질문에서, 경남도 미서훈 독립유공자 1,762명이 발굴되었습니다. 경남도에서 이분들을 서훈 신청하지 않는다는 지적을 제가 도정질문에서 한 바 있는데 당시 도정질문은 담당 정책지원관과 함께 제가 준비를 하면서, 사실 기초자료를 찾고 함께 협업한 경남연구원에 설명을 드려야 될지 모르겠지만 좋은 일이니까, 임기홍 박사님의 역할이 아주 컸습니다. 도정질문 이후에는 경상남도 독립운동가 발굴 및 서훈 신청 TF가 구성이 되어서 지난해에는 직접 발굴한 미서훈 독립운동가 스물네 분을 서훈 신청했고, 올해 11월 17일에 순국선열의 날을 앞두고 서훈 결과가 발표될 예정입니다. 지난 5월에는 6명, 또 광복절을 앞두고 34명을 추가로 발굴해 국가보훈부에 서훈을 신청했습니다. 도정질문 이후 경남도에서 지금까지 서훈 신청한 독립유공자만 64명입니다. 이 모든 일의 시작은 경남연구원에서 발간한 지 브리프(G-Brief) 아시죠? 에 게재된 임기홍 박사의 연구 결과 발표로부터 시작이 되었습니다. 임기홍 박사님께 이 자리를 빌려 저는 고맙다는 말씀을 드리고, 후보자께서도 원장에 취임하시면 성과가 있는 연구원, 박사님들에게 격려를 많이 해 주십사 하는 부탁을 드리면서, 후보자님, 지 브리프 같은 연구자료가 위원님들 의정활동의 주제와 연관이 있으면 위원님들과 담당 정책지원관들과 소통을 하면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 앞으로 계속해서 위원님들 의정활동이나 또한 도 정책에 크게 도움을 주십사 하는 부탁을 드리는데, 그렇게 해 주실 수 있겠습니까?

그러면 이어서 능력, 자격 검증을 하도록 하겠습니다. 윤준영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

운영예산 등의 문제로 수탁과제 중심으로 조직을 운영할 수밖에 없는 현실의 문제에 속해 있습니다. 현재 경남연구원은 수요자 맞춤형 연구를 통해서 수동적인 연구 결과만 내놓는다는 비판이 있는데 후보자께서 이런 현실적 문제를 극복하고 조직의 위상을 제고할 만한 복안이 있으신지 답변해 주십시오.

그리고 한 가지 더 말씀드리면 아까 후보자께서 오전에 모두에 발언을 하셨는데, 경남도정을 뒷받침하고 박완수 도정을 뒷받침하는 기조를 보이겠다고 말씀을 하셨는데, 본 위원이 생각했을 때는 뒷받침하는 것도 굉장히 중요하겠지만 경남연구원 자체적으로 아까 후보자께서도 이야기를 했듯이 창의성을 통해서 타 시도 연구원보다 도전적이고 또 연구과제를 발굴·기획하는 것이 무엇보다 필요할 것이다라고 생각을 하는데, 이에 대해서도 한번 견해를 말씀해 주십시오.

그런 역할들을 위해서 후보자께서 원장으로 취임하신다면 많은 노력이 필요할 것 같습니다. 이상입니다.

경남으로 옮기실 생각은 있으십니까?

일단 후보자님이 생각하실 때 우리 경남에서 가장 시급한 도의 현안 문제는 뭐라고 생각하십니까? 한 가지만 짚어서 이야기를 해 주시겠습니까, 간단하게.

그러면 그 해결책을, 방안에 대해서 짧게 어떠한 의견을 가지고 계십니까?

잘 아시겠지만 경남의 현 산업은 제조업 중심이고 조선, 금방 말씀하신, 죄송합니다. 계속 경남의 미래에 대해서 이야기를 하셨는데, 그러면 향후 10년 후 경남의 미래 먹거리는 뭐라고 생각하시는가요?

10년 후 산업이 우주항공이라고 생각을 하십니까?

후보자님, 우주항공의 범위가 굉장히 넓은데요. 특히 우주항공 분야 같은 경우에는 지금 3자로 가고 있지 않습니까? 대전과 전남과 저희 경남이 같이 가고 있는데, 그러면 그 먹거리에 대해서 어떻게 만들어 내야 된다고 후보자님은 생각하고 계십니까?

너무 추상적이지 않을까요? 지금 카이를 염두에 두시고 이야기하시는 것 같은데, 우주항공 분야라기보다는 항공 분야에 특화되어 있는 거죠.

현재보다 10년 후를 제가 질의를 드렸습니다. 조금 더 추상적인 것보다 구체적인 방안에 대해서 저는 대답을 듣고 싶은데요.

고민을 한번 해 보실 의향이 있으시다는 거죠?

제가 여러 분들께 들은 바에 의하면 정말 역량이 뛰어나시고, 특히 울산 행정부지사 재임 시절 때 ESG 경영에 대해서도, 기후위기 대응에 대해서도 탁월한 역량을 발휘하신 것으로 알고 있는데요. 혹시 기후플레이션이라고 들어보신 적 있는가요?

ESG 경영에 대해서 많은 관심을 가지고 있는 것으로 알고 있고, 울산 행정부지사 시절에 자전거 시책 등 저탄소 녹색성장에 대해서도 많은 관심을 가지고 계신 것으로 알고 있습니다. 지금 경남은 2050 탄소중립 추진전략에 대해서 후퇴되고 있는 경향을 보이고 있는데 구체적인 계획이 있다면, 혹은 RE100 실천방안 계획이 있으시다면 짧게 대답을 부탁드리겠습니다.

왜 제가 이 질의를 드리냐면 저희 경남 같은 경우에 다른 지역에 비해서 제조업이 굉장히 중심이 되고 있고, 그럼에도 불구하고 2050 탄소중립 전략이 굉장히 발달되지 못하고 있습니다. 대기업은 대기업대로, 중소기업은 대기업을 따라가는 거지, 도가 중심이 되어서 가고 있지는 않습니다. 지금 제가 ESG 자문위원으로 있고요. 저희 경남도가 열심히 준비는 하고 있습니다만 다소 부족한 면이 있어서 경남연구원이 좀 이끌어 주십사 하고 질의를 드리는 거고, 행정부지사 시절에 굉장히 열심히 하신 것으로 제가 알고 있어서 질의를 드리는 겁니다.

방안에 대해서 고민을 해 보신 적은 없으시고요?

경남연구원이 예전에는 연구원들의 참신성을 굉장히 살리면서 가고 있었지만, 본 위원이 판단했을 때는 현재는 많이 참신성이 사라진 것으로 판단이 됐습니다. 그렇지만 후보자님이 오신다면 그 역량을 발휘해서 참신성을 살려가면서 연구원을 잘 이끌어 주시리라 믿어 의심치 않습니다. 그럼에도 불구하고 앞서서 많은 위원님들께서 이야기를 하셨지만 행정통합이니 혹은 특별연합이니 관련되어서 도민들이 우리 도 정책에 대해서 많은 관심이 부족하다라고 본 위원은 판단합니다. 후보자님은 어떠십니까?

너무 두루뭉술하게 대답을 하시는데요.

작년에 조사 결과 찬반 여론보다 모른다의 응답이 훨씬 더 많았습니다.

도민의 정책에 관심을 더 끄는 방법이라든지 만족도, 도정 반영에 대해서 반영을 끌어야 연구원이 발전되지 않겠습니까?

그러면 만족도를 높이고 도정에 반영도를 더 높이는 방안에 대해서 대답을 해 주시겠습니까?

홍보를 더 높이신다는 말씀이시겠죠?

답변 감사합니다. 소통을 더 원활하게 하되, 도의회와 또 도민들과 더 많은 소통에 관련되어서 노력해 주시는 모습 기대해 보겠습니다. 질의 마치겠습니다.

처음 새로 생긴 기관의 장을 하시게 되면 첫 임기 동안에 그 기관을 정상적으로 안착을 시키기가 참 힘든데요. 지금 후보자님께서는 섬진흥원은 어느 정도 안정화가 되어져 있다고 생각하십니까?

경영 기반?

기본 체제는 갖추었다?

안정화 단계까지는 가지 못했다 그렇게 생각하면 되는 건가요?

그러니까 새로 만들어진 기관의 장을 하시게 되면 보편적으로는 그 기관이 안정화 될 때까지 연임을 하신다든가 임기를 조금 길게 잡으시는 경우가 많습니다. 그래서 제가 거기 섬진흥원의 정관을 한번 보니까 1회 연임이 가능하도록 되어 있어요. 그런데 후보자님께서 거기를 그만두시고 자리를 옮기겠다고 마음을 먹으신 이유가 무엇인지 궁금합니다.

공익이 필요해서 만든 기관인 거죠. 금방 후보자님께서 답변하신 게 저한테는 이렇게 들리거든요. 그 기관은 내가 적당히 했으니 이제 내 개인적인 목표를 향해서 가야 되겠다, 그렇게 해서 여기를 선택했다 이렇게 들리거든요.

아니, 섬진흥원이라는 곳이 공익을 위해서 만들어진 기관이지 않습니까?

그리고 평생을 공무원으로 사셨고, 또 그 이후에 공적인 일을 맡아서 하셨고, 그렇다면 개인적인 인생의 계획이나 다른 것보다는 공적인 부분을 우선 생각하셔야 되는 게 맞지 않느냐, 그런 관점에서 본다면 조금 제가 이해하기가 어렵다 그런 말씀을 드리고, 혹시 하실 말씀 있으시면 해 주십시오.

후보자님 이력을 볼 때는 경남보다는 정부 관련된 일이 훨씬 더 후보자님한테 어울릴 것 같고, 거기에 대한 전문성도 훨씬 더 많으실 것 같은데요. 그렇지 않습니까?

앞에 동료 위원님들의 질의에서도 답변 중에 “제가 아직 경남을 잘 모릅니다” 이런 형태의 표현을 몇 번 하셨어요. 새롭게 알아가면서 무언가를 하신다는 것은 쉽지 않을 것 같은데, 후보자님이 역량 있으시니까 기대를 하겠습니다.

그리고 두 번째 제가 그거 했던 것은 후보자님께서 제출하신 자기소개서나 경영계획서를 보면 너무 깔끔해요, 내용 자체가. 아주 교과서 같고, 정말 공식적인 문서에 나오는 그런 모양새이고, 후보자님께서 그동안 여러 자리를 거쳐 오셨는데, 자리를 거쳐 오시는 데마다 결과물이 굉장히 인정받을 수 있는 그런 결과물들이 나왔다, 그런 평가를 받았다, 그런 식으로 마무리가 되어 있습니다. 그런데 아까 존경하는 박동철 위원님이 질의하실 때 지방자치 발전 종합계획 관련해서 물으니까, 여기 후보자님이 내신 자료에는 보면 후보자님이 주도적으로 하신 것으로 되어 있는데, 물으니까 그것은 다른 데서 그런 안을 줘서 진행을 하신 거다 이런 표현을 하셨어요.

아, 그렇게 말씀하신 건가요? 그렇게 들리지가 않았습니다만, 어쨌든 전반적으로 굉장히 자신 있으시고 무언가 이런 부분들이 처음 접한 저로서는 사실 좀 부담스러웠다 그래야 되나요? 그런 것을 느꼈습니다. 물론 이대로 추진하셔서 제대로 정말 계획대로 마무리를 해 주신다면 더 이상 바랄 게 없겠지만 3년간의 임기 동안 진짜 이것을 할 수 있을 것인가 하는 그런 부분도 좀 걱정스럽기는 합니다. 예를 들면 후보자님께서 3년 임기 동안 추진 일정 이렇게 정리해 놓으신 것 보면 첫 1년은 경영혁신기 이렇게 하셨고, 두 번째는 조직활성화기, 세 번째는 안정기 이렇게 해 놓으셨어요. 경영혁신기라는 것은 지금 혁신이 필요하다는 이야기잖아요.

어떤 부분에 혁신이 필요합니까, 경남연구원이?

아닌 것은 다 알고 있잖아요.

찾아내서 그것을 혁신을 하시는 데 1년으로 되어 있는 거거든요.

하여튼 시간이 과연 이걸 다 하실 수 있을지 하는 걱정이 된다는 말씀을 드리겠습니다. 세 가지 다 하나하나 말씀드리기는 그렇고요. 경남에서 공직생활의 마무리를 하시고 싶다 이렇게 해서 오셨다는데, 그동안 생각하기에 따라 다르겠지만 후보자님께서는 여러 곳에 요직을 쭉 거쳐 오셨습니다. 특히 지방 관련된 부분들 이리 저리 해 오셨는데, 그 과정에서 경남을 생각하면서 하신 것이라든가 아니면 후보자님께서 진행해 오셨던 일들이 경남의 발전이나 경남에 미친 영향이 있는 그런 일이 있다면 하나 소개 좀 해 주시겠습니까?

그러면 경남을 생각하시게 된, 어차피 경남에서 마무리하시겠다고 하셨으니까 갑자기 생각해서 이렇게 경남을 오시지는 않았을 거잖아요. 언제부터 경남에 관심을 가지고 계셨나요?

항상 생각을 가지고 계셨다?

하나 더 하고요. 아까 동료 위원님 질의 중에 통합 이야기를 했는데요. 경남 중심의 부울경 통합 말씀을 하셨어요. 혹시 그 발언을 하실 수 있는, 경남이 중심이 될 수 있다는 그런 근거라든가 명분을 혹시 가지고 계시는지 궁금하네요.

그러니까요. 그 말씀은 정말 저희들 경남도민으로서는 지당하신 말씀이시고, 당연히 그렇게 되어야 된다고 생각을 하죠. 하는데, 후보자님이 잘 아시다시피 통합 문제는 벌써 이야기가 나온 지가 숫자로 세기가 힘들 정도로 많습니다. 오래되었습니다. 오랫동안 되면서 이렇게 갔다 저렇게 갔다 과정을 거치고, 지금 현재는 울산은 참여하지 않는 부산, 경남 행정통합이 추진되고 있는 상황이고요. 후보자님 말씀대로 경남 중심으로 하고 싶은데 부산이나 울산은 그런 생각을 안 하는 것 같거든요. 진짜 묘안이 있으시다면 경남 중심의 통합을 한번 추진해 주셨으면 좋겠다,

그것은 추상적이죠.

중요하죠. 중요한데, 그동안 어느 정도 했고,

경남의 의견이 부산하고 울산시민들한테도 먹혔으면 좋겠습니다. 후보자님의 이 생각을 한번 들어보고 질의 마무리를 하도록 하겠습니다. 근래에 세계적으로 탄소중립, ESG 경영 이런 쪽이 무슨 완전, 뭐라 그래야 됩니까? 표현하기도 정말 힘든데, 그냥 종교도 아니고 무슨 추앙을 해야 되는 단어로 만들어져 가고 있어요. 후보자님 개인적으로는 탄소중립에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계십니까?

후보자님의 개인 생각은 말씀하신 대로 하면 세계적인 추세니까 따라가는 게 맞다 그렇게 생각하시는 건가요?

후보자님, 그러면 이게 조금 엉뚱한 질의일 수도 있는데요. 사람이 지구의 기후를 조절할 수 있다고 생각하시나요?

그런데 지구를 살리자, 탄소중립을 통해서, 이 말씀을 하시는 것 같은데요.

하여튼 그런 것 같고요. 후보자님 마음을, 가지고 계시는 생각을 좀 알고 싶었습니다. 근래에 탄소중립 이야기가 나오고 나서, 저희들이 초등학교, 중학교, 고등학교를 다닐 때 배울 때는 이산화탄소가 굉장히 고마운 물질이었는데 지금은 완전히 악의 물질이 되는 것 같아서 이게 옳은 일인가 하는 그런 걱정도 하게 됩니다. 그것 때문에 여쭤봤습니다.

정리를 하자면 지역 간의 통합이든 행정통합이든 통합 관련된 부분은 하셔야 된다고 생각하고 계시고,

그러니까 통합은 해야 된다고 생각하시고, 아까 연합도 이야기하셨는데, 연합도 필요하다고 보십니까?

확실하게 하려면 통합을 하는 게 맞다 그렇게 보시고, 어쨌든 환경 관련된 탄소중립이나 ESG, ESG는 좀 다르죠. 탄소중립 같은 경우는 어쨌든 세계적인 추세에 동승을 하는 게 좋겠다,

일반적으로 동승을 하는 게 좋겠다 그 말씀이시죠?

알겠습니다. 고맙습니다.

햇수로는 10여 년,

하신 것 같은데, 어떠신가요? 지금 어느 분이 고위공무원으로 쭉 생활을 하시면서 퇴직을 하시고 집에서 배우자가 몰아주는 차를 타는데 뒷자리에 가서 가만히 서 있었답니다. 항상 몸에 뒷자리에 누가 문을 열어주면 타는 습관이 배었던 거죠. 그러니까 집에 아내가 운전을 하는데도 뒤에 가서 가만히 서 있다는 거예요. 후보자님도 상당히 고위공무원으로서 오랜 시간 일을 하신 분 중에 한 분이신 것 같은데, 인재개발원장을 그만두시고 산티아고 순례길 가셨을 때 참 응원을 보내고 했었는데, 그때는 제가 ‘아, 이분이 크리스천이구나’를 생각했었는데, 보니까 ‘구한선원에서 바라본 내 마음 속의 고요’라는 글을 기고하셨더라고요. 보니까, 그러면 또 이런 말씀을 드릴 수 있을 것 같은데, 어차피 우리 불교에서 말하는 하심이라는 것 있지 않습니까, 내려놓는 그 마음. 경남연구원 원장으로서 일을 하시게 된다면 지금까지 살아오시면서 일했던 부분의 위치랑은 또, 물론 이 원장이 차관급의 대우가 보장되는 자리이기는 하지만 또 다른 위치일 것 같습니다. 많은 석박사 연구 인원들을 거느리고, 또 경남이라는 한정된 주제에 있어서 이렇게 연구를 하셔야 되는 위치의 책임자로서의 역할을 수행해야 되는 입장이신데, 그런 부분에 있어서 조금 더, 그동안 고위공무원으로서 가졌던 그런 마음보다는 도민을 생각하고 우리 도정이 어떻게 나가야 될까에 대한 방향을 살펴보시는 것이 먼저이시지 않을까 싶고요. 그다음 말씀하셨던 게 아까 해상교통공영제 이 부분 1호 정책으로 하셨다는데, 제가 이것을 오늘 질의 드리려고 했던 거거든요. 그런데 먼저 답을 주셨어요. 지금 정부에서나 지방자치단체들은 1,000원으로 섬 주민들이 배를 탈 수 있게끔 한다고 계속 자랑들을 하셨는데, 제가 볼 때는 그 1,000원이 아니고 말씀하셨던, 아까 답변을 다 주셨는데, 그런 부분에 있어서의 역할은 잘하신 것 같고, 그런데 지금 우리 소매물도에 담수 설비를 정부에서 상당히 많은 돈을 들여서 만들어 놓았는데, 그게 지금 시험 가동하고 나서부터 실질적으로 그 이후로 한 번도 가동을 못 해봤답니다. 시험 가동 12시간 딱 하고 나니까 그 전기료를 그런 식으로 들어가게 되면 월 300만원 이상이 들어가는 전기료인데, 자치단체에서는 비용을 그걸 다 부담하지는 못하겠다 이렇게 해서 지금 엄청난 돈을 들여서 만들어 놓고도 쓰지를 못하고 있다고 하거든요. 혹시 이게 섬진흥원에서 연구과제를 받으셨으면 행안부에서 섬진흥원으로 연구과제를 맡긴다는 자료가 있는 것 같은데,

일단 섬진흥원에서 연구를 하고 있다면 경남연구원에서 중복 연구를 하실 필요는 없을 것 같은데, 이런 부분들, 경남연구원은 우리 도민들에게 체감할 수 있는 이런 부분들을 우리 도정에 어떻게 정책으로 이루어질 수 있는가를 뒷받침해 주시는 역할들을 먼저 선제적으로 좀 해 주셔야 될 것 같거든요. 그런데 항상 지금 경남연구원에서 나온 자료들을 보게 되면 조금 엇박자입니다. 너무 자료가 늦게 나오고 있습니다. 그것을 가지고 도정에 반영해서 도정을 이끌어 나가기에는 시간차가 너무 많다는 거죠. 그런 부분에 아쉬움들이 제가 이렇게 보면서 쭉 느껴졌는데, 원장님의 직무수행계획서에 보면 미래전략으로 하셔서 우주 대항해 시대를 여는 경상남도 만들기라고 하셨는데, 실질적으로 우주 대항해 시대는 우리 경상남도의 역할이 아니고 대한민국 중앙정부에서 시작해서 모든 역량들이 다 집중되어야 할 수 있는 사업이지 않습니까? 우리 경남에서 할 수 있는, 우리 경남 18개 시군에, 심지어 시 단위도 지금 초고령, 물론 부산광역시도 지금 초고령사회로 들어갔다고 하는 보도가 얼마 전에 있었는데, 이런 우리 경남이 처한 상황들을 좀 더 우리가 실감할 수 있게끔 하는 그런 내용들은 직무수행계획서에서 제가 못 본 것 같습니다. 그 부분이 조금 아쉽고요. 그러니까 섬진흥원에 계실 때 섬 한 달 살기 이런 정책들을 쭉 하신 것 같은데, 우리 농촌에 농촌 한 달 살기도 지금 많이들 하고 계시거든요. 그런데 한 달 살기로 끝나는 것이 아니고 그 살았던 분들이 아예 이쪽으로 와서 뿌리 내리고 살겠다, 그리고 젊은 사람들이 그냥 내가 여기서 살아 가겠다 하는 그런 역할들에 대한 내용들은 여기 제가 찾아볼 수가 없어서 조금 아쉬웠습니다. 그 부분에 대해서는 원장님, 어떻게 생각을 하시는지 답변을 부탁드리겠습니다.

경남연구원장이라는 자리는 경남에서는 아마 최고의 대우를 보장하는 자리일 것입니다. 그렇게 하는 이유 중에 하나는 어떻게든 경남에서 많은 역할을 해야 되기 때문에 그런 지원들이 이루어지는 것 같은데, 거기에 있는 많은 석박사급 연구 인력들과 같이 힘을 모으셔서 아무쪼록 전보다는 나은 경남연구원이 될 수 있도록 부임하시게 되면 최선을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다.

위원장님, 이상입니다.

조금 전에 동료 위원님들 말씀도 계셨습니다만 다산 정약용 선생님이 공직자를 칭하기를 목민관이라고 칭합니다, 그렇죠?

그래서 우리 후보자님께서 바라보는 목민관의 자세는 어떤 자세라고 생각을 하시는지요.

제가 유튜브로 오전에 보면서 모두 말씀에 우리 후보자님께서 목민관의 자세로서 최선을 다하겠다는 말씀이 계셔서 제가 화두를 던져봤습니다. 아무쪼록 말씀하셨듯이 권력을 탐하지 않고 백성을 위하는 자세, 요즘은 더 나아가서 조직과 융화하고 소통하면서 화합하면서 그 조직을 잘 이끌어 갈 수 있는 자세, 그것이 저는 목민관의 자세라고 생각을 합니다. 동의하시죠?

그런 부분에서 각론에 들어가면서 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 경남연구원의 효율적인 조직 관리와 경영 방안에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 조금 전에 앞선 동료 위원님들께서 정말 모두 말씀에 녹아있는 그 말씀들은 어떻게 보면 교과서적이고 굉장히 정형화되어 있는 그런 말씀을 하신다고 하는데, 그것이 나쁘다는 것은 아닙니다. 하나도 군더더기 없이 버릴 게 없다는 이런 것도 있습니다. 그렇지만 세부적으로 들어가서는 우리가 꼼꼼하게 새겨 볼 필요가 있어서 제가 질의를 드리고자 합니다. 후보자께서 한국섬진흥원 초대 원장으로 2021년 9월부터 재직을 하셨습니다. 자기소개서에 보면 신설 국책연구기관이라 되어 있죠?

그러면 들어가셨을 때 신설 국책연구기관이 맞죠?

그러면서 재직하면서 3년 만에 경쟁력 있는 국책연구기관으로 성장을 시켰다고 말씀하십니다. 그것은 자체적으로 섬연구원에서 자평해서 말씀하시는 것입니까?

좋습니다. 인정합니다. 그러면 행안부 산하기관인 경영실적 평가 결과가 나왔죠?

그때 결과를 보면 보통으로 공시되어 있습니다, 경영 공시에. 그렇죠? 이것을 우수한 평가라고 혹시 볼 수 있겠습니까?

아, 그렇습니까?

공개되지 않은 그런 평가는 우수가 있네요.

좋습니다. 경영 공시 자료 보면 자체감사 지적사항이 2022년에는 12건입니다. 그런데 2023년은 22건으로 2개가 늘어났네요. 그래서 감사에서 지적받은 사항들은 보통 개선하도록 노력을 하는데, 이게 어떻게 보면 줄이는 것이 아니고 2배로 는 데 대해서는 조금 의아함이 있고, 이런 부분에 대해서 조직 관리와 경영 능력에, 특히 후보자님이 앞서 말씀했습니다만 지방정부, 중앙정부 두루 섭렵하면서 가지고 있는 자질, 능력 이런 부분에 대해서 조금 퀘스천마크가 붙지 않냐 이런 생각을 조금 해 보면서, 그래서 올해 초 경남도의 감사위원회에서 경남연구원 종합감사 결과를 보면 13건의 처분 요구가 있습니다. 그리고 19명에 대한 신분상 조치가 또 있었고요. 이런 부분에 대해서 재발 방지 대책이라든지 경남연구원에 대한 조직 관리, 경영에 대한 후보자님의 생각과 계획이 어떠하신지 듣고 싶습니다.

좋습니다. 그런 것 잘 살피시고, 또 감사에 지적된 사항은 즉시 개선이 되어야 되고, 지속적이고 체계적인 경영 능력, 관리 능력 보여주시기를 바라겠습니다.

그리고 하나 더, 정책에 대해서 제가 한번 말씀을 드리겠습니다. 요즘 핫한 것이 인구소멸, 지방소멸이라고 이야기를 하죠? 인구소멸에 대한 대처 방안을 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리 경남 인구수가 혹시나 얼마인가 알고 계십니까?

좀 안타까운데 그것도 지금 지난 지가 3년이 넘었습니다. 지금 정확하게 323만입니다. 323만5,000명입니다, 323만명.

깜짝 놀랐죠?

저희들도 의회에 있으면서 매년 다릅니다. 340만 인사하던 것이 330만으로 지금 바뀌고, 320만대로 떨어졌습니다, 7월 현재. 지금 그 정도로 심각하다고 생각을 하는데요. 이런 부분의 인구 유출, 농촌인구 소멸 대응을 위해서 시군별로 맞춤별 전략을 펼쳐야 되는데, 혹시 후보자가 가지고 계시는 대안은 간략하게 한말씀할 수 있겠습니까?

좋습니다. 대한민국 전체로 보면 당연히 중앙 일극체제에서 부울경 행정통합을 통해서 상생 발전할 수 있는 모색도 찾아야 되고, 더 중요한 것은 우리 경남도내에, 본 위원이 질의를 드리려고 하는 이유는 지금 우리 경남에 서부권 균형발전 해서 많은 정책들을 추진하고 있습니다. 알고 계시죠?

그러면서 또한 김해, 양산, 밀양을 중심으로 하는 동부권 발전 전략도 발표하고 있습니다. 그런데 또한 남해안 구축벨트 구상 등 남해안권 개발에도 적극적으로 나서고 있는 실정인데요. 어떻게 보면 중부권, 흔히 이야기하는 창원권을 이야기하는 것은, 이제 창원은 경남도청의 수부도시인 무슨 시죠? 창원,

특례시죠? 특례시입니다. 그런데 인근에 있는 정말 지리적으로, 행정적으로 가장 중심에 있는 군이 있습니다. 알고 계십니까?

우리 경남에서 가장 중심, 지리적으로.

그렇죠. 함안 월촌입니다. 박정희 대통령 때 경남도청을 월촌에다가 두라 하고 한번 명을 내린 적도 있었습니다, 옛날에. 그런데 창원으로 왔습니다. 함안과 창녕과 의령을 중심으로 한 중부권은 의외로 지금 소외되고 있습니다. 경남발전연구원에서 이런 부분에 대한 대책, 발전 전략을 위한 혹시 계획을 한번 세워줬으면 하는데, 원장님 소견은 어떠신지요?

예, 좋습니다. 그래서 서부권, 중부권, 남부권, 동부권 균형발전해서 경남도가 조금 더 소외함이 없는 도로 다시 한번 발전되기를 희망하면서, 여러 가지 또 질의할 사항들이 있습니다만 차츰 하도록 하고, 아무쪼록 지금까지 쌓아온 경륜, 경력을 어떻게 보면, 보니까 LA 총영사관 주재관으로도 나가셨더라고요.

그런 부분이 어떻게 보면 글로벌 역량을 갖춘 지도자 리더십의 하나다 생각을 하는데, 죄송하지만 갔다 온 경력이 좀 오래됐죠?

한 20년 넘게 됐죠?

그런 부분도 경험을 살려서 지금의 현실에 맞는 글로벌 역량을 마음껏 펼치시기를 기대 한번 해 봅니다.

감사합니다. 이상입니다.

우리나라 역사의 기록물을 어떻게 찾아내느냐, 또 그렇게 찾아낸 기록을 어떻게 현재의 자산으로 만드느냐, 사실 이게 국익 또 우리 경남의 이익과도 저는 직결이 되어진다 생각합니다. 좋은 예가 하나 있습니다. 제가 상피제 이야기하기 전에 하나 예를 들어야 되는 게 사실 2014년도에, 이 이야기하기 전에 도에 모 국장님이 이 결과물을 보고 “소름이 끼친다.”, 소름이 끼친다는 말은 뭡니까? 살이 떨린다는 이야기거든요. 살이 떨리면서 뭐가 나타난다는 이야기거든요. 그런데 그 이야기를 제가 직접 옆에서 지켜봤습니다. “소름이 끼친다.”, 우리가 2014년도에 촉석루를 국보 지정으로 신청했다가, 그 당시에 영남루도 신청이 되어졌습니다. 됐었는데, 국보 지정 부결 사유가 무려 열다섯 가지, 함축돼서 이야기하면 딱 네 가지입니다. 그때는 자료가 아무것도 없었어요. 그냥 학술적 가치, 역사적 가치, 문화적 가치 이것만 서술해서 신청을 했는데 부결이 됐습니다. 영남루도 마찬가지입니다. 그런데 역사문화센터 출연금에 대해서 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 제가 알기로는 한 10여년 전만 해도 상피제 도입이 아마 없었을 겁니다, 그죠? 제가 모르겠습니다. 이게 10년 전인가 15년 전인가 제가 언제부터 이게 이렇게 됐는지 잘 모르겠는데, 또 매장문화유산 발굴도 경남연구원 역사문화센터에서 한 줄로 제가 알고 있어요. 그런데 이것도 보니까 상피제 도입으로 할 수가 없습니까, 할 수 있습니까? 어떻게 됩니까, 이게. 사항에 따라 할 수가 있습니까, 아니면 전혀 지금 못 합니까? 매장문화재의 관계를 보니까 민간연구단체에서 거의 대부분 독식을 하고 있더라고요, 보니까. 맞습니까?

옛날에 역사문화센터에 대한 출연금이 전무하더라도 경남연구원 그 당시 건물 지을 때 아마 역사문화센터에서 상피제 도입이 안 됐을 것, 됐을 겁니다. 그 벌인 수입으로 건물을 아마 지었을 겁니다. 일부 아마 그렇게 했을 겁니다, 제가 기억하기로는. 그리고 제가 정확한 연도를 모르니까 확실히 모르겠는데, 그런데 이게 요즘 수입이 없다 보니까 출연금 배분이 조금 되어져야겠다, 지금 경남의 역사문화의 관광자원 활성화 연구를 위해서 안정적인 연구를 이야기하는 것입니다. 그래서 역사문화센터에 대해서 출연금 일부를 조금 배분해 줄 의향은 없습니까? 왜냐하면 다른 타 광역시에는 2개 도를 제외하고는 다 지금 배분이 되어지고 있거든요. 그래서 이 부분에 대해서 파악되거나, 파악이 되어졌으면 앞으로 어떻게 하겠다는 후보자님의 생각을 피력을 해 주시기 바라겠습니다.

알고 있습니까?

물론 제 자신이 더 파악을 해야 될 내용이 있을지 모르겠습니다. 모르겠는데, 하여튼 출연금에 대해서는, 물론 출연금은 우리 도에서도 어느 정도 예상보다 뛰어넘는 지원이 되어져야만 사실 배분이 되어지는데, 이 관계에 대해서도 나중에 후보자님이 되신다면 이 부분도 적극적인 검토가 다시 한번 재필요하다 그런 생각을 해 봅니다. 이상입니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

그래요. 이게 유추를 해 보면 연간 들어가는 비용도 적지가 않습니다, 관사를 운영을 하려고 하면. 그래서 앞에도 말씀드렸지만 대다수의 공공기관이나 장들 같은 경우에 예전에는 당연히 있어야 되는 장소였고요. 그런데 지금 거의 없애가는 분위기인데 이것을, 경남연구원도 사실은 예전에 외부에서 오신 분 계실 때는 있었다고 제가 알고 있고요. 그동안은 거의 경남도내에 적을 두고 계시는 분들이 원장님을 하시다 보니까 이게 필요가 없었다라고도 할 수 있습니다. 그런데 지금 후보자님께서는 주소지가 서울이다 보니 여기 오셔서 주거지가 있어야 된다 그런 개념에서 준비를 하는 거라고는 생각을 합니다. 그런데 생각을 조금만 방향을 다르게 생각하신다면 한번 후보자님께서 직접 이 부분에 대한 판단을 하실 필요도 있지 않느냐 하는 생각에서 제가 질의를 드려보는 겁니다. 어떻습니까? 관사가 계속 그냥 있는 게 좋겠습니까, 아니면 대외적인 이미지나 대외적인 부분을 생각하셔서 한번 다시 재고를 해 보실 마음이 있으십니까?

예, 어쨌든 걱정이 되어서 드리는 말씀이니까 한번 고민은 해 봐 주시기 바랍니다.

그리고 이것은 우리 위원장님께서도 걱정을 좀 하셨는데, 제가 하나 요청했던 자료를 주시지 않아서 그 부분만 지적을 좀 하겠습니다. 주말체험농장을 하나 갖고 계세요.

가지고 계시는데, 이걸 취득하실 때 영농계획서를 아마 제출을 했을 거예요.

제출을 하셨을 건데 그 자료를 좀 달라고 했더니 ‘영농계획서는 농지취득자격 증명서 신청시 작성하여 제출하였으며 보관 필요성이 없을 것으로 판단하여 사본을 보관하고 있지 않다.’ 이렇게 답이 오셨어요.

그런데 우리 농지법에 의하면 제출하신 계획서는 해당 읍면동에서 10년간 보관하게 되어 있습니다. 사본을 요청하셨으면 바로 발급을 해 줬을 건데,

그러니까요. 신고하신 읍면동에 연락하면 당연히 발급을 해 줬을 건데 답변을 이렇게 하셨다는 부분은 별로, 그렇죠?

이게 왜 그러냐면 잘 아시다시피 농지법이라는 것은 조금 애매하기도 하고 어떨 때는 좀 가혹하기도 하고 그렇습니다. 그런데 이게 다른 농지취득자격을 가지고 계신 것은 아니고 주말체험농장이기 때문에 일정 규모 이하의 면적으로 취득을 하실 수 있는 그 법으로 인해서 취득을 하시게 된 거잖아요.

그런데 이게 농업경영체가 아니지 않습니까, 면적이 적어서.

그러다 보면 평소에 관리하는 곳이 없습니다, 여기를. 그래서 영농계획서가 가장 중요한 자료가 되거든요. 그래서 이 중요한 자료이기 때문에 서로 간에 오해를 없애려면 그런 부분은 최선을 다해서 좀 맞춰줬어야 된다.

후보자님이 오해 없이 잘 생각하시기 바라는데,

그리고 이게 영농계획서 상대로,

그것은 양주시에서라고 하시는데, 있는 관할 읍면에서 할 겁니다. 읍면동에서 할 건데, 어쨌든 그 부분이 지금 사회적으로는 상당히 큰 이슈가 될 수 있기 때문에 사전에 짚고 가자는 의미에서 질의를 드려봤습니다. 어쨌든 그러시다면 사후에라도 이건 꼭 한번 제출해 주시면 고맙겠습니다.

이상입니다.

섬진흥원 원장으로 계시면서 등본을 제출하신 것에 보게 되면 배우자분의 주소는 계속 서울로 계셨더라고요.

경남연구원장으로 근무를 하시게 된다면 어떠실까요? 다 같이 주소를 옮기실 의향은 있으신가요?

그런 부분들은 좀 아쉬운 부분이 있는 것 같고요.

아까 제가 차 문 말씀을 드렸는데, 최근 3년간 속도위반이라든지 신호위반 이런 딱지가 있으시더라고요.

예, 알겠습니다. 그 부분 알겠고, 그다음에 공직을 오래 하시다 보니까 이런 시간들이 없으셨을 것 같은데 사회봉사활동이 전혀, ‘해당 사항 없음’ 이렇게 해서 내셨더라고요. 그래도 해당 사항이 없는 게 아니고 다른 해명이 있었더라면 좋지 않았을까 싶은 마음에 제가 한말씀 보태고, 조금 고급 인력들이시고 하시긴 한데 사회봉사라는 게 또 하다 보면 거기서 다른 마음도 생기고 이렇게 하다 보니까 연구원의 인력들도 책상에 붙어 있는 것보다도 한 번씩 이렇게 해서 도민들 어떻게 어렵게 있는지, 저도 얼마 전에 다문화가정에 가서 집수리 봉사를 하고 왔었는데 그런 활동들도 한번 함께할 수 있는 방법들을 찾아봐주시면 좋겠습니다.

원장님으로서 이런 활동들을 하셨을 거라고 충분히 생각은 됩니다.

그러니까 답변을 ‘해당 사항 없음’으로 주신 그 부분이,

이상입니다.

그렇네요. 내용을 보니까 그런데, 부채 상황을 보니까 부채가 많습니다.

어떻게 된 것입니까?

아, 전세금이.

아, 그게로 부채로 되어 있습니까?

혹시 종교가 무엇입니까?

그래서 기부금 명세서도 한번 보니까 유일하게 기부를 하신 부분이 고액 기부를 한 데가 불교 조계종에 있는 모 사찰이네요.

신도입니까?

신도 1호입니까? 잘하셔야 되겠습니다.

아니요, 그거 소개하지 마십시오.

전체 종부세도 내고 이렇게 한데, 전체 재산 규모에 비해서 기부 내역은 좀 부족한 것 같습니다.

종교단체 이것은 뭡니까? 이것은 저거 되는 것 아닙니까? 지정 기부하면,

그러니까, 다른 데도 많이 하셔야 되고,

리더자로서의 덕목은 사실은 이제는 개인이나 조직이나 단체 할 것 없이 사회공헌활동이 굉장히 중요시되기 때문에,

제가 하고 싶은 이야기는 그거거든요.

그 부분에 있어서는 좀 더 관심을 가져 주시면 좋겠다는 그런 말씀을 드리고 싶고, 또 한 가지가 있는데, 지금 차량은 뭐 타고 있습니까?

10년은, 2015년식 매입을 한 부분인데, 고위공직자라서 그렇습니까? 이런 대형 승용차를 이렇게 편하게 타도 됩니까?

우리가 일반적으로 공모하는 데 있어서 인사검증을 할 때도 이거 처음이거든요.

아니, 이것은 뭐 상관은 없습니다. 그리고,

어쨌든 간에 2015년도 매입한 것 아닙니까? 2015년도에 매입한 것 아닙니까? 그렇게 되어 있는데 보니까,

그러니까요.

그러니까 이 당시에 벌써 10년 전에 제네시스DH 배기량 3,800cc를 산다는 것 자체가,

예, 1급. 1급은 이게 가능합니까?

조금 무리했네요, 보니까. 그리고 또 하나는, 외제차가 또 하나 있네요.

그거를,

우리도 차량에 대해서 욕심은 좀 있습니다만 사실상 아무리 타고 싶어도 외제차는 아직 한 번도 안 탔거든요. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

부인이 타는 게 아니고 딸이 탑니까?

타고 있습니까? 저희들도 인사검증 몇 번 해 봤는데, 사실 이런 게 좀 드물어서,

그러니까 드물어서 제가,

가능하면 국산 제품을 썼으면 좋겠다, 저도 억수로 타고 싶은데 사실은 입장이 있어서 못 타고 있는데, 감안했으면 좋겠다,

그렇습니까? 결정하신 것 중에는 가장 잘한 것 같습니다.

이상입니다.

이게 진짜 우연의 일치입니까?

전혀 관계없는 우연의 일치다?

우연의 일치입니다, 그렇죠?

그러면 됐습니다. 그리고 우리가 농지를 매입할 때, 물론 농지취득증명원을 제출했기 때문에 그것은 저희들이 인정을 합니다. 그런데 하나 제가 의문스러운 게 뭐냐 하면 농지를 매입하기 위해서는 농업인이나 농지법인이나 주말농장, 그다음에 네 번째 뭐냐 하면 농지 전용 허가를 득해서 다른 사업을 하고자 할 때는 농지 매입이 됩니다. 그런데 후보자님께서는 농지 매입 사유가 뭐냐 하면 주말농장입니다. 우리가 보통 주말농장이라고 하는 개념은, 보통 우리가 주말농장 하면 도심 속에 있되 자연과 환경이 잘 보존된 힐링 공간을 주말농장으로 하는 게 안 맞습니까? 그런데 제가 위성 사진을 보니까, 이게 위성 사진입니다. 사진인데, 토지 우측 변으로 6차선, 이게 국도인지 고속도로인지 제가 구분은 잘 못 하겠습니다. 이 부분이 자연녹지가 아니고 생산녹지로 이렇게 되어 있더라고요. 생산녹지로 되어 있는데, 사실 잘 아시겠지만 생산녹지라 하면 개발이 기 유보된 지역이거든요. 저는 이게 사실은 자연녹지 지역인 줄 알았습니다. 그런데 이 부분이 지금 시가화 예정 지구로 되어 있습니까? 뭐로 되어 있습니까? 시가화 예정 지구입니까?

시가화 예정 지구가 아니다?

거기 시외버스터미널이라든지 KTX라든지 이런 게, 양주시죠?

양주시에 그 인근에 개발 가능이, 그런 설이 좀 있고 하던데, 그것은 사실이 아닙니까?

하여튼 후보자님이 정확한 것은 생산녹지지역인데, 시가화 예정 지구는 아닌 것으로 알고 있다,

그렇죠?

그러면 후보자님, 이것은 제가 후보자님의 진정성을 좀 알고 싶습니다. 뭐냐 하면 우리가 주말농장을 구입하고자 할 때는 물론 소단위로 구입합니다. 20평, 30평, 거의 뭐, 이게 법에는 1,000㎡ 이하로 이렇게 구입이 가능한데, 우리가 주말농장을 구입하고자 할 때는, 이게 공시지가가 한 19만원인데 구입을, 물론 나눠서 했지만 후보자님이 3억 얼마를 계산했으니까 땅 평수가 얼마 안 되니까 400만원을 상회하더라고요, 땅값이. 그런데 우리가 주말농장을 구입할 때는 자연환경이 잘 보존된 지구, 힐링이 가능한 지구를 하는데, 후보님께서 진정으로 여기에다가 땅을 구입한 특별한 이유가 있습니까? 이 부분에 대해서 진정성을 가지고 해명을 해 주시기 바랍니다.

이게 지금 위성 사진으로 보니까 표시가 안 나는데, 이게 작물이 무엇입니까? 보통 우리가 상추, 고추 이런 것을 하는데, 무엇입니까, 이게?

됐습니다. 그러면 분명히 거기에 상추나 금방 후보자님이 말씀하신 그 작물이, 그럼 됐습니다. 하여튼 그게 지금 이 상황이 후보자님이 한 치의 보탬도 없이 진정성을 가지고 이야기한 게 맞습니다, 그렇죠?

제가 그렇게 인정을 해도 됩니까?

있는 그대로를, 알겠습니다. 진정성을 가지고 제 질의에 대해서 답변했다는 것을 제가 받아들이도록 하겠습니다.

이상입니다.

마이크 켜고 말씀해 주세요.

후보자님은 이 주말농장을 본인이 경영하기로 하고 산 것 아닌가요?

후보자님, 주말·체험농장은 위탁경영을 할 수 없게 되어 있는 것입니다. 그렇지 않습니까? 답변도 모르겠습니다. 어쨌든 후보자님께서 그걸 번복하실 의사가 없으신 것 같으니까 질의는 그만하도록 하겠습니다. 이상입니다.

어떤 내용인지 혹시 기억을 하고 계십니까?

본인이 한 발언은 혹시 기억을 못 하고 계십니까? 청렴한 공직자가 갖추어야 할 가장 기본에 임하는 덕목이 변하지 않는 원칙이라고 하셨는데,

실제로 지금 의혹적인 부분이 굉장히 많다고 본 위원뿐만 아니라 다른 위원님들께서 발언하신 내용을 봐서도 생각이 드는데, 한 치의 거짓이 없음을 확인하실 수 있으시죠?

종부세 내역을 잠시 보니까 2020년도까지만 내고 그 뒤에는 본인 명의로는 없으시더라고요.

왜 그렇게 되었는지 여쭤봐도 될까요?

앞선 위원님들이 거의 대동소이한 질의를 하셨기 때문에 마지막 질의로 그냥 대체하겠습니다. 후보자님, 혹시 경남연구원 연구윤리헌장을 읽어보신 적이 있으십니까?

현장에서 우리는 창의적인 사고와 도전적인 정신이라는 문구가 있습니다. 혹시 Chat GPT나 다른 것들에 대해서 AI 기술이 지금 많이 발전되고 있는데요. 지금 연구원님들이 혹시나 기술적인 도움을, 허용 범위가 후보자님이 어느 정도까지 받을 수 있다고 생각을 하시고 있으십니까? 윤리적인 관점에서 그런 도움을 받는 게 옳다고 생각하십니까?

지금 연구원에서 연구원들이 하는,

도움을 받는 게 옳다고 보십니까, 아니면 그냥 본인 스스로에서 찾는 범위에서 하는 게 옳다고 보십니까? AI한테 그냥 맡겨 버리면 거기서,

제가 왜 이 질의를 드렸는지 모르시죠?

법률적인 범위 내에서라면, 도덕적인 범위와 법률적인 범위 내라면 본인이 생각을 했을 때 도덕적이지 않다고 생각이 들지만 법률적인 안이라면 그걸 어겨도 된다고 판단이 드십니까, 혹시?

사적인 부분에서도,

질의 마치겠습니다.

후보자님 수고하셨습니다. 이상으로 경남연구원장 임용후보자에 대한 인사청문 종결을 선포합니다. 제한된 시간과 정보 등 열악한 환경 속에서도 세심하고 심도 있게 분석하여 열정적으로 인사청문회에 임해 주신 위원님들께 감사드리며, 인사청문 준비에 고생하신 임용후보자와 관계자 여러분 모두 수고 많으셨습니다. 이상으로 제417회 임시회 제2차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.