우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경상남도의회 발언

김현철 의원 발언

제417회 제2차 교육위원회2024-09-05

김현철 의원 프로필 보기 →

이찬호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제417회 경상남도의회 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 반갑습니다. 교육위원장 이찬호입니다. 어제에 이어 연일 수고해 주고 계신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 학교 현장은 어느새 2학기가 시작되었고, 풍성한 결실의 명절인 추석이 성큼 다가왔습니다. 추석 명절을 맞이하여 여러분의 가정에 행복과 평안이 가득하길 기원합니다. 우리 도의 학생들을 위해 추진하고 있는 경남 교육 정책들도 결실을 맺어 행복한 경남 교육으로 실현될 수 있도록 함께 노력해 줄 것을 부탁드립니다. 그리고 위원 여러분께 양해 말씀을 드리겠습니다. 행정국장의 국외 연수 참석으로 제417회 교육위원회에 불참하게 됨을 통지해 왔습니다. 관련 보고 및 답변은 소관 과장이 대리하여 주시기 바랍니다. 이어 오경문 학교정책국장님으로부터 2024년 9월 1일 자로 발령된 신임 간부 공무원을 소개받도록 하겠습니다.
경문

오경문학교정책국장

존경하는 이찬호 교육위원장님과 여러 위원님! 반갑습니다. 학교정책국장 오경문입니다. 9월 1일 자 인사발령을 받은 우리 도교육청 신임 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이민애 유아특수교육과장입니다. 신현인 초등교육과장입니다. 이일만 진로교육과장입니다. 황성효 창의인재과장입니다. (간부인사) 위원님들의 많은 지도와 관심을 부탁드리면서 간부 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

수고하셨습니다. 그럼 조례안 등 심사 관련하여 소관 국장 및 부서장을 제외한 간부 공무원들께서는 이석해 주시기 바랍니다. 오늘의 의사일정에 대하여 말씀드리겠습니다. 오늘의 의사일정은 1건의 의원 발의 조례안과 교육감 제출 조례안 2건, 2024년 주요업무계획 보고 건 외 1건으로 총 5건이 계획되어 있습니다. 다음은 회의 진행과 관련하여 안내해 드리겠습니다. 위원님들께서 안건에 대해 충분히 숙지하고 계시므로 양해해 주신다면 원활한 회의 진행을 위하여 수석전문위원 검토보고는 배부해 드린 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 양해해 주시겠습니까? (“예”하는 위원 있음) (유인물은 전자회의록에 실음) 417_3_교육_2차 1 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 417_3_교육_2차 2 경상남도 교육· 학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안 검토보고서 417_3_교육_2차 3 경상남도 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 그러면 오늘 의사일정과 관련하여 자료 요청하실 위원 계시면 자료를 요청해 주시고, 회의 중이라도 요청할 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 집행부에서는 위원님들께서 요청한 자료를 빠른 시간 내 전 위원에게 배부해 주시기 바랍니다. 자료 요청하실 위원님 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 없으면 회의 중이라도 요청할 자료가 있으면 언제든지 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 2024년도 행정사무감사 계획서 작성의 건

10시 08분

먼저 의사일정 제1항 2024년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정합니다. 지난번 간담회를 통해 위원님들의 의견을 수렴하여 2024년도 행정사무감사 계획안을 사전에 송부해 드렸습니다. 배부해 드린 유인물을 중심으로 2024년도 행정사무감사 계획을 간단하게 설명해 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 417_3_교육_2차 4 2024년 행정사무감사 계획서 행정사무감사는 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 매년 2차 정례회 기간 중 14일 이내의 범위에서 실시하게 됩니다. 우리 위원회에서는 오는 11월 6일부터 19일까지 14일간의 일정으로 경상남도교육청과 경상남도교육청 산하 교육 행정기관 13개 기관을 대상으로 행정사무감사를 실시할 계획입니다. 2024년도 행정사무감사 계획서 작성 건은 사전 간담회를 통해 충분히 검토와 의견 교환이 있었으므로 별다른 의견이 없으시면 배부해 드린 원안대로 계획하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 2024년도 행정사무감사 계획서 작성의 건이 원안 가결되었음을 선포합니다. 2. 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안(노치환 의원 외 12명 발의)

10시 10분

다음은 의사일정 제2항 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 노치환 의원님께서 조례안에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.

노치환의원

반갑습니다. 존경하는 이찬호 위원장님을 비롯한 교육위원회 위원님 여러분! 의안 심사를 위해 노고가 많으신 선배·동료 의원님께 감사와 존경의 말씀을 드리며, 기획행정위원회 노치환 의원입니다. 의안번호 제784호 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 417_3_교육_2차 5 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안 감사합니다.

이찬호위원장

노치환 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위해 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 허용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

허용복위원

아무튼 우리 교육위원회에 있었던 노치환 의원님, 이번에 공익 제보에 관련되어 있는 조례를 주신 것은 대단히 존경스럽고, 영광스럽게 생각합니다. 제6조에 관해서 제가 궁금한 게 있어서 질의하고 싶은데, 답변이 되겠습니까?

노치환의원

예.

허용복위원

‘공익제보자등의 보호제도 운영에 필요한 전문 인력 육성’이라는 이 단어가 그러면 공익제보자가 공익제보를 했을 때 보호를 어떻게 운영하겠다는 이야기입니까? 간단하게 한번 설명해 주십시오.

노치환의원

그 부분에 있어서는 일단 공익제보지원위원회의 심의를 거쳐서 공익제보인지를 먼저 판단해야 할 것 같습니다. 그렇게 공익제보라는 판단이 서고 나면 법률과 조례 규정에 따라서 보호해야 할 부분은, 개인정보에 대한 공개라든지 이런 부분은 될 수 있으면 안 되게끔 그렇게 해야 하는 것으로 조례에 규율하고 있습니다.

허용복위원

맞습니다. 물론 신변 보호도 되어야 하는데, 혹시 개인 수행이라든지 경호도 따라붙을 수 있습니까?

노치환의원

그 부분은 법률에 규정하고 있는 것으로 알고 있습니다. 법에 따라서 관계기관의 조력을 받을 수 있을 것으로 생각됩니다.

허용복위원

그렇습니다. 사안에 따라서, 높낮이에 따라서 그렇게 되겠습니다만 지금까지 공익제보자들이 공포에 떠는 경우도 있고, 때에 따라서는 수치심도 있고, 또는 공공의 적이 되고 이런 다양한 사회의 이해관계 속에서 나중에 폐단을 유발할 수 있는 요인은 분명히 발현될 것 같은데, 그에 대해서 우리 노치환 의원님 보완될 수 있는 나름의 좀 체계성이 있는 조례가 붙어 있습니까?

노치환의원

지금 이 조례에 있어서 가장 중요한 부분은 이때까지 공익제보의 심의 부분을 내부 위원들께서 하셨습니다. 공익제보지원위원회를 내부에 계신 분들이 하셨기 때문에, 이제는 도의원 두 분을 포함해서 법률 전문가 등 외부의 위촉 위원들이, 많은 수가 위촉이 되게 됩니다. 그분들께서 공익제보위원회 위원장을 맡으셔서 운영을 하시면서 보다 더 빠르고 더 나은 공익제보 지원에 대해서 이루어질 수 있을 것이라고 생각이 됩니다.

허용복위원

정직한 공익제보를 했을 때 그에 대해서 부당 이익을 받아서도 안 되겠지만 충분하게 사회적 보상은커녕 개인적으로 불이익을 당해서는 안 된다고 저는 보고 있습니다. 그래서 이 조례 하신 것에 대해서는 저는 충분하게 이해하고, 또 존경심을 보내지만 정말 선의의, 정직한 사람들이 더 이상 피해를 보지 않도록 우리 노치환 의원님께서 좀 더 체계적인 보완을 해서 잘 운영되기를 기대하겠습니다. 위원장님 이상입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 박남용 위원님 질의하시기 바랍니다.

박남용위원

박남용 위원입니다. 금방 말씀하신 공익제보자 불이익을 최소화하기 위한 추가적인 방안은 아마 부서에서 좀 검토해 주셔야 할 필요가 있을 것 같습니다. 그리고 공익제보 활성화를 위한 홍보나 교육 전략에 대해서 제가 여쭤보겠습니다. 경상남도교육청에서 최근 5년간 공익제보 보상금 지급 실적이 좀 저조한 상황입니다. 알고 계십니까?

노치환의원

그 부분은 저보다는 집행부에서 답변을,

이찬호위원장

그 부분은 집행부에서 답변해 주시고, 노치환 의원님도 중간에 앉으십시오.

박남용위원

그러면 감사관한테 그거는 좀 이따가 여쭤보도록 하고요. 개정안에 보면 거짓 공익제보, 부정한 목적의 공익제보를 하는 경우 공익제보로 인정하지 않도록 하여 부정 제보를 방지하고자 하는 내용이 있습니다. 맞습니까?

노치환의원

예, 맞습니다.

박남용위원

그럼에도 불구하고 악의적 목적으로 공익제보 제도를 오남용하는 사례를 예방하기 위한 구체적인 대안은 좀 갖고 있습니까? 조례에 담겨 있지는 않은 것 같은데.

노치환의원

일단 법률의 취지는 공익제보자를 어떻게든 보호하려는 취지기 때문에 그런 내용을 구체적으로 담기는 어렵습니다. 실질적으로 허위적인 공익제보가 이루어졌을 경우에, 공익을 해하는 당사자로 지목되었을 경우 그분은 향후 법률에서 ‘혐의없음’을 받더라도 사실상 명예를 회복하든지 손해를 배상하기 위해서는 절차가 조금 법률에 미흡한 부분이 있습니다. 그거는 그 공익제보자를 보호하기 위한 법률의 취지를 살리기 위해서 법이 그렇게 된 것 같습니다. 그렇기 때문에 그 이상의 내용을 조례에 담기에는 조금 어려운 부분이 있습니다

박남용위원

악의적이든 그렇지 않으면 선한 영향력을 행사해서 공익제보를 하든 결국에는, 우리가 지금 가장 우려하는 게 보호는 되느냐, 사실 규명은 되느냐? 그 규명에 따라서 그 절차는 고스란히 본인의 몫으로 돌아가거든요. 그렇기 때문에 우리가 공익제보를 꺼리는 부분들도 있을 수 있고, 또 공익제보라는 미명을 가지고 선한 사람이, 선의의 피해를 보는 경우들도 좀 있지 않습니까? 그런 거에 대한 중간 지점을 우리가 판단하기가 곤란하고, 그걸 판단하기 위해서는 법적인 절차를 거치는 데 시간이 너무 걸리지 않느냐, 그런 생각이 좀 들지 않습니까?

노치환의원

그래서 이 조례에서는 그 부분의 판단을 어떻게든 10일 이내에 될 수 있으면 해서 조사 여부가 결정될 수 있게끔, 공익제보자에게 통보가 되게끔 되어 있고요.

박남용위원

신속하게 가능합니까, 이 조례만 개정된다면.

노치환의원

일단 현재로서는 이 공익제보지원위원회의 역할이 그래서 중요하다고 생각됩니다. 공익제보지원위원회가 부득불 회의를 개최하지 못할 경우는 서면으로라도 회의를 개최할 수 있게끔 해 놓았습니다. 그래서 10일 이내에 그 결정이 이루어지는 데 있어서는 아무래도 문제가 없지 않을까 싶습니다. 그리고 내용을 보시게 되면 공익제보를 하신 분에 대한 보호 조항들은, 최대한 법률에서 허용하는 범위에 있는 내용들은 전국 시도 교육청, 전국 시·도청의 내용을 참고해서 내용을 다 담아 놓았습니다. 그 부분에 있어서는 크게 염려를 하지 않으셔도 이 내용대로 이루어진다면 공익제보자에 대한 보호에 있어서는 어떻게든 최대한 조력을 받을 수 있게끔 그렇게 해 놓았습니다.

박남용위원

우리가 궁극적인 목적이 공직사회의 어떤 투명성 확보, 건전성 담보 이런 부분이지 않습니까? 그런 부분이 좀 되어 주어야 할 것 같고, 감사관님. 제가 아까 설명을 잠시 드렸었는데, 공익제보 활성화를 위한 홍보나 교육 전략은 뭐가 있는지 여쭤보겠습니다. 최근 5년간 경남교육청의 공익제보 보상금 지급 실적은 좀 어떻습니까? 지급한 사례는 있습니까?
민재

이민재감사관

위원님께서 질의하신 그 내용이 아마 노치환 의원님께서 발의하신 제일 큰 목적 중의 하나라고 보입니다. 그러니까 지난 5년간 공익제보 신고에 대한 포상이 경상남도교육청에서는 전무합니다.

박남용위원

없다.
민재

이민재감사관

전무하다 보니까 공익제보에 대한 활성화가 미흡하다고 보고 여러 가지 장치를 통하여 제보자에 대한 공익 보호에 대한 것도 강화하고, 그리고 위원회의 기능도 또 새롭게 부여하고, 그렇게 함으로써 법률에서 조금 미비한 부분을 조례에서 더 보완해서 공익제보 활성화를 통해서 도민의 신뢰를 확보하자는 취지로 조례를 개정한 것으로 저희는 이해하고 있습니다.

박남용위원

이번 조례 일부개정조례안을 통해서 좀 더 투명하고, 혹시나 불편한 일이 있을 때는 이 조례를 근거로 해서 선한 영향력을 행사할 수 있는 그러한 제보도 좀 있었으면 좋겠다. 그리고 지금 우리 경남교육청의 청렴도, 해마다 발표하지 않습니까? 청렴도 수준은 어느 정도입니까?
민재

이민재감사관

청렴도는 사실 공직자가 여러 가지 의무사항으로 인하여 반드시 지켜야 할 여러 가지 사안들에 해당합니다. 그래서 실제로 저희 공직자에 대한 청렴도는 어떤 곳 못지않게 높다고 인지하고 있으나, 다만 국민권익위에서 청렴도 평가라는 측면으로 여러 가지 도민들의 느낌, 체감도 같은 것을 측정하는데, 최근 3년 동안 경상남도교육청은 전국 교육청 중에서 최고 등급을 계속 유지하고 있습니다.

박남용위원

이러한 기본적인 조례에만 기반하더라도 청렴도는 상위권을 유지하고 있다 그런 말씀을 하셨고, 공익제보 활성화를 위한 구체적인 홍보, 또 인식 개선 그러한 부서의 어떤 전략도 필요하지 않습니까? 지금 이 조례 개정 준비를 하면서 부서에서 어떻게 홍보해 나가서 활용할 것이냐에 대한 고민도 하셨으리라 생각되는데, 그런 고민한 부분들은 좀 있습니까?
민재

이민재감사관

사실 저희가 조금 걱정되는 것은 여기 조례에 보면, 새로 개정되면서 공익제보자지원센터라는 기구를 하나 신설하는 내용이 있습니다. 그러다 보니까 우리 집행부에서 조례에 센터가 만약에 부여된다면 이것을 실질적으로 예산과 인력을 확보해서 배치할 수 있느냐 하는 부분은 조금 더 내부적으로 검토가 되어야 하고, 만약에 조례의 취지대로 공익제보지원센터가 구성되어서 활용된다면 보다 우리 집행부에서 집행은 조금 더 쉬울 것이라고 이렇게 판단하고 있습니다. 그런데 예산 문제라서, 조직 문제라서,

박남용위원

그러니까 제가 염려스러운 것은 또 다른 센터 설립 이야기를 하시는데, 그게 옥상옥과 같은 기능이 되어서도 안 되고, 지금 기존의 감사관실에서 할 수 있는 역할을 조금 더 극대화한다면 가능하지 않을까 생각이 좀 됩니다. 그거는 부서에서 충분히 고민을 한번 해 보시고, 또 노치환 의원하고 의논해 보시면 좋은 방법이 안 있겠나 싶고, 교육청이 이러한 내용을 좀 검토하고 공익제보의 신뢰성, 효과성을 높이기 위한 구체적인 조치도 이 조례가 개정되고 나면 부서에서 잘 수립하시기를 바랍니다. 이상입니다.

이찬호위원장

박남용 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지를 잘하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 경상남도교육청 공익제보자 보호와 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 노치환 의원님 인사 한번,

노치환의원

존경하는 교육위원회 위원 여러분께서 원안 가결해 주심에 감사의 말씀을 올립니다. 아무쪼록 이번 조례가 우리 경남 교육에 일조하는 데 역할을 할 수 있기를 바랍니다. 원안대로 가결해 주셔서 대단히 감사합니다.

이찬호위원장

노치환 의원님 수고하셨습니다. 이석하셔도 되겠습니다. 3. 경상남도 교육·학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안(경상남도교육감 제출)

10시 26분

그러면 의사일정 제3항 경상남도 교육·학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정국장 부재로 김환수 재정과장님은 상정 안건에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
환수

김환수재정과장

재정과장 김환수입니다. 의안번호 제795호 경상남도 교육·학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 417_3_교육_2차 6 경상남도 교육·학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

김환수 재정과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 전현숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

전현숙위원

단순한 궁금증인데요. 복제 수수료 부분에서 이게 700MB 초과하느냐 안 하느냐에 따라서의 가격하고, 1GB마다 800원 이렇게 크기 용량별로 가격이 정해져 있는데, 그 이유가 뭡니까? 가격이 다르지 않습니까? 우리가 일반적으로 어딘가의 공공기관에 가서 서류 같은 것을 떼려고 하면 1건당 얼마 이런 식으로 되는데, 이거는 크기 용량별로 가격이 책정되어 있어서,
환수

김환수재정과장

아마 제가 생각건대 앞에는 700MB하고 700MB 초과하는 데 5,000원, 그다음에 2,500원 이런 식으로 가격이 상당히 올랐습니다.

전현숙위원

그러니까 이게 건당 가격이 아니라 용량별 가격이라서,
환수

김환수재정과장

예, 용량으로.

전현숙위원

그러면 이런 자료는 메일이나 이렇게 보내주는 게 아니라 어떤 USB나 이런 데 담아서 자료 제공이 되는 거예요?
환수

김환수재정과장

저희 자료를 요구할 때, 정보공개 청구를 할 때 메일이나 이렇게 요구를 하면 그거는 정보공개 수수료가 없습니다. 그렇게 보내드리고, 꼭 USB나 어떤 매체에 담아달라고 했을 경우게 저희가 매체값하고, 그러니까 USB 값하고 이 청구 가격하고 그렇게 비용 청구를 하고 있습니다.

전현숙위원

그래서 가격이 이렇게 되는 겁니까?
환수

김환수재정과장

예, 그렇습니다.

전현숙위원

단순한 궁금증이었습니다. 이상입니다.

이찬호위원장

전현숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 해야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지를 잘하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 경상남도 교육·학예에 관한 각종 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 4. 경상남도교육청 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안(경상남도교육감 제출)

10시 32분

그러면 의사일정 제4항 경상남도교육청 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김정애 미래교육국장님은 상정 안건에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
정애

김정애미래교육국장

미래교육국장 김정애입니다. 의안번호 796호 경상남도교육청 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 417_3_교육_2차 7 경상남도교육청 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

이찬호위원장

미래교육국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 효율적인 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박남용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박남용위원

박남용 위원입니다. 기금 사용 계획, 그리고 남북 관계 경색 상황에 대한 대처 방안에 대해서 여쭤보겠습니다. 2021년 기금 설치 이후 남북교육교류협력기금의 집행 내용이 전혀 없는 상황입니다. 맞습니까?
정애

김정애미래교육국장

예, 맞습니다.

박남용위원

남북 관계가 경색된 상황에서 앞으로 기금 사용 계획은 어떻게 준비되고 있는 게 있습니까?
정애

김정애미래교육국장

기금은 남북 관계가 개선되었을 때 우리가 학생 오케스트라 우선 교류 추진, 그리고 교육 분야 교류 협력 등 그런 내용들을 추진하고자 합니다. 특히 경상남도청에서 북한 농업지역이나 현대화 사업 업무협약 사업을 추진하고 있는 내용도 함께 고려하고자 합니다.

박남용위원

그게 단기든 장기든 상관없이 계획은 하는데, 당장 실행할 수 있는 계획은 아니라고 생각되는데, 계획은 계획으로 끝나는 거 아닙니까?
정애

김정애미래교육국장

지금은 기본적으로 계획을 하고 있고요. 남북 교류가 이루어졌을 때 교육이나 학예에 대한 부분을 저희들이 준비하는 차원에서 이거는 계속 이런 상태에 머물러 있는 그런 내용입니다.

박남용위원

지금 기금은 마련되어 있고, 해마다 기금운용계획에 의해서 그러한 행사계획을 준비하지 않습니까? 계획으로만 계속 그치지 않습니까? 저는 개인적으로 낮은 단계의 교류는 필요하지 않냐고 생각하거든요. 그래서 우리가 기금이 있으면 그 기금 활용 범위 내에서 할 수 있는 부분들을 통일부가 제한합니까, 아니면 우리가 할 수 있는데도 안 하는 겁니까?
정애

김정애미래교육국장

처음에는 저희들이 남북교류협력 사업을 시행하고자 노력했으나 그 일들이 추진되지 않은 상황이라 이루어지지 않고 있는 것으로 생각합니다.

박남용위원

노크는 했는데, 실천 의지는 있는데 실천을 승인하는 기관에서나 부처에서 안 한다는 말씀으로 이해해도 되겠습니까?
정애

김정애미래교육국장

안 한다기보다는 좀 어렵다는 것으로 이해해 주시면 좋겠습니다.
인용

최인용체육예술건강과장

해당 부서 부서장으로서 제가 답변을 드려도 되겠습니까?

박남용위원

예, 말씀하십시오.
인용

최인용체육예술건강과장

체육예술건강과장 최인용입니다. 조금 전에 위원님께서 말씀하신 그 부분은 남북 직접 교류만 가능합니다. 통일부라든지 다른 부처와 상관없이 저희들하고 직접 교류만 가능합니다.

박남용위원

직접 교류를 한다는 말씀이 무슨 말씀이죠?
인용

최인용체육예술건강과장

예를 들어서 통일부에서 어떤 지시라든지 그런 것을 받아서 하는 게 아니고, 우리 교육청에서 자발적으로 직접 교류하는 것입니다.

박남용위원

그러니까 금방 우리 국장님 말씀하신 남북 오케스트라 교류라든지 이런 부분을 할 수 있다는 말씀입니까?
인용

최인용체육예술건강과장

예, 그렇습니다.

박남용위원

그러면 하면 되는데 왜 여태까지 안 했습니까? 해마다 계획은 있었던 걸로 알고 있는데, 맞지요?
인용

최인용체육예술건강과장

예.

박남용위원

그런데 계획은 세워놓고 왜 실행은 안 합니까?
인용

최인용체육예술건강과장

저희들이 직접 교류를 하지만, 통일부에서 승인받은 이후에 직접 교류할 수 있는 그런 부분입니다.

박남용위원

승인 요청한 적은 있습니까?
인용

최인용체육예술건강과장

승인 요청한 부분은 제가 한번 확인해 보고 답변드려도 되겠습니까?

박남용위원

답변 이미 끝나버렸는데 답변 언제 한다는 말씀입니까? 이것 사전에 준비를 좀 하시고 계획을 세웠는데 왜 실행 못 했는지, 실행 노력은 했는지, 그런 게 준비가 되어 있어야 하는 것 아닌가 싶습니다. 제가 말씀드렸지만 남북 간에 우리가 동서독 사례라든지, 대만이나 중국과의 사례라든지 벤치마킹할 수 있지 않습니까? 이것은 국가에서 봐야 하겠지만, 낮은 단계의 교류는 충분히 필요해요. 서신 왕래라든지 또는 경제사절단 우호 협력이라든지 이런 부분에 대해서 경색 국면과 상관없이 저는 이루어져야 한다고 생각하고, 그게 미래 통일을 준비하는 기본적인 자세들이 아닌가 싶거든요. 그런 노력을 하기 위해서 각 지방자치단체나 교육청에서 기금을 조성했지 않습니까? 조성해서 그러한 계획을 세우고 있는데도 불구하고 계획만 세우고 실행하려는 의지조차 없다, 제가 볼 때는 교육청에서 통일부에 요청도 안 해놓고는 통일부에서 승인 안 해 줄 거라고 지금 얘기가 들리지 않습니까? 요청한 이력은 있는지, 그 실행 계획에 대한 구체적인 방안은 무엇인지 그런 게 좀 궁금하다는 말씀입니다. 부서에 돌아가셔서 꼭 한번 챙겨보시기 바랍니다.
인용

최인용체육예술건강과장

예, 제가 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.

박남용위원

2000년 초반에 경남도 같은 경우에도 남북 딸기 사업이라든지 딸기 농사 이런 부분들 교류가 좀 있었지 않습니까? 경색은 경색대로 가더라도 민간 교류는 어쨌든 이루어져야 한다는 게 제 생각입니다. 그거를 너무 과하게 생각해서 국가 대 국가가 경색되어 있으니까 우리조차도 같이 무관심한다면 어떻게 되느냐 이거죠. 어느 날 어느 시점에 통일이 되었을 때 아무 준비도 안 되어 있지 않습니까? 통일기금을 왜 모으고, 기금을 각 지방자치단체마다, 교육청마다 왜 모으느냐는 말씀이죠. 미래에 올 수 있는 통일을 대비하자는 취지나 목적이라고 저는 생각하거든요. 그런 역할에서 기금 존속을 어쨌든 연장을 한번 해 보자는 것이지 않습니까?
인용

최인용체육예술건강과장

예, 그렇습니다.

박남용위원

그렇게 저는 이해를 하겠습니다. 다만 아쉬운 것은 경색이 장기화할 때도 구체적인 방안이 필요하거든요. 그 방안까지 고민해 주시길 바라겠습니다.
인용

최인용체육예술건강과장

예, 고민하도록 하겠습니다.

박남용위원

통일이 당장 내일 될지, 10년 후에 될지, 100년 후에 될지 장담하지 못하지 않습니까? 그런 것에 대한 준비는 기금이라는 법적 예산이 있기 때문에 그거 활용을 각 지방자치단체마다, 교육청마다 저는 해야 한다고 생각하는 사람 중에 한 사람입니다. 어떻습니까? 국장님 가능하겠습니까?
정애

김정애미래교육국장

오늘 박남용 위원님께서 너무 좋은 의견을 주셔서, 저희들이 사전에 아마 노력했을 거라고 생각하는데, 그 자료를 찾아오지 못한 점 죄송하게 생각합니다. 앞으로 말씀하신 내용 참고해서 적극적으로 낮은 차원에서, 또 낮은 단계에서 교류가 이루어질 수 있도록 최선을 다해 보겠습니다. 감사합니다.

박남용위원

경상남도교육청이 남북 관계 변화나 평화통일에 선제적으로 대비할 수 있도록 노력을 해 주시고 올해 안에, 그러면 올해도 계획은 세워져 있지 않습니까?
정애

김정애미래교육국장

그렇습니다.

박남용위원

올해 안에 갈 수 있습니까? 갈 수 있는지 한번 통일부에다가, 국정원에다가 노크하셔서 갈 수 있는 방향으로 고민을 해 보시기를 바라겠습니다. 할 수 있습니까? 확인은 할 수 있지 않습니까? 9, 10, 11, 12, 4개월 남았는데,
인용

최인용체육예술건강과장

확인해서 노력을 한번 해 보도록 하겠습니다.

박남용위원

이상입니다.

이찬호위원장

박남용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사를 하여야 하나 위원 여러분께서 조문 내용에 대하여 숙지를 잘하고 계시므로 축조심사는 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 축조심사를 생략함을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 경상남도교육청 남북교육교류협력에 관한 조례 일부개정조례안을 원안 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 남북 교류하실 때 박남용 위원님 꼭 모시고 가세요, 잘되면.
정애

김정애미래교육국장

예, 알겠습니다.

이찬호위원장

원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 하겠습니다.

10시 43분 회의중지

10시 46분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 어제 4개 기관에 이어 13개 직속기관으로 2024년도 주요업무계획 보고의 건입니다. 먼저 오전 주요업무 보고를 위해 참석한 3개 기관의 직속기관장 소개가 있겠습니다. 오경문 학교정책국장님은 나오셔서 소개해 주시기를 바랍니다.
경문

오경문학교정책국장

반갑습니다. 존경하는 이찬호 교육위원장님과 여러 위원님! 학교정책국장 오경문입니다. 업무보고에 앞서 오늘 출석한 직속기관장을 소개해 드리겠습니다. 홍정희 교육연수원장입니다. 황미 유아교육원장입니다. 함영희 특수교육원장입니다. (간부인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

이석하셔도 됩니다. 수고하셨습니다. 5. 2024년도 주요업무보고(계속) 가. 직속기관 소관(계속)

10시 48분

그러면 의사일정 제5항 2024년도 직속기관 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. 오늘은 2024년도 직속기관 주요업무계획 보고는 어제 보고한 4개의 기관을 제외한 13개 기관에 대한 소관 부서별 직제순에 따라 기관별 보고 및 질의 답변 순으로 진행하고자 하는데 위원 여러분 의견은 어떻습니까? (“좋습니다”하는 위원 있음) 그러면 2024년도 직속기관 주요업무계획 보고는 소관 부서별 직제순에 따라 해당 직속기관장으로부터 보고를 받도록 하겠습니다. 보고하실 때는 위원님들께 보고서가 사전에 배부된 점을 감안하여 주요 특색사업이나 현안 사업을 중심으로 간략하게 보고하여 주시기를 바랍니다. 보고에 앞서 자료 요청하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 회의 중이라도 자료 요청이 있으신 분들은 요청하시기를 바랍니다. 그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 홍정희 경상남도교육청 교육연수원장님 보고하여 주시기를 바랍니다.

홍정희교육연수원장

반갑습니다. 경상남도교육청 교육연수원장 홍정희입니다. 경남교육의 성장을 한결같이 성원해 주시는 이찬호 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊이 감사드리며, 우리 연수원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (유인물은 제1호 전자회의록에 실음) 이상 경상남도교육청 교육연수원 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

답변석으로 앉으십시오. 다음은 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 허용복 위원님 먼저 하십시오. 질의하십시오.

허용복위원

영어 전문성을 누가 강의합니까?

홍정희교육연수원장

영어 전문성 향상 강사는 저희들이 우수한 강사를 위촉해서 영어 연수가 이루어집니다.

허용복위원

우수한 강사 수준이 어느 정도 됩니까?

홍정희교육연수원장

우수한 강사 수준이라고 하면 객관적으로 갖춰야 할 여러 가지 자격, 학위, 영어 실력을 증빙할 수 있는 영어 실력의 등급, 그리고 기존의 연수를 통해서 선생님으로부터 만족도를 확인받은 이런 강사들입니다.

허용복위원

그런 라이선스를 가진 강사분이 몇 분 되시죠?

홍정희교육연수원장

위원님, 강사 정확한 인력풀에 대해서는 지금 정보를 갖고 있지 않아서, 위원님께서 원하시는 정보는 제가 조금 더 세부적으로 알아서 서면으로 보고드리고자 합니다. 양해해 주시면 감사하겠습니다.

허용복위원

강사가 어느 분이신지, 정확하게 그분에 대해서 라이선스를 가지고 있는 것 다 가져오시고요. 영어 관련 전문성이 어느 정도 실력을 갖추고 있는지도 자료를 다 가지고 와보세요. 그분이 어떤 수업을 해서 영어 강의를 하게 됐는지, 그다음 영어 연수 180시간 중에서 국내에서 90시간 하는데 이 90시간은 주로 어떤 내용 가지고 수업합니까?

홍정희교육연수원장

방금 말씀하신 영어 전문성 향상 연수는 12월에 이루어지는데, 90시간은 국내의 영어 연수를 전문으로 하는 위탁기관에 저희들이 위탁해서 교육을 운영할 계획입니다.

허용복위원

위탁기관에서 영어 수업을 하신다면 위탁기관 수업 프로그램 내용은 우리 원장님 모르시겠네요, 어떤 내용을 가지고 수업하는지,

홍정희교육연수원장

지금은 정해지지 않은 상태이고, 그 연수 내용에 대해서는 저희들이 관련되는 위원회를 구성해서 면밀히 살피고 그것을 이행하는 연수기관을 위탁할 계획입니다.

허용복위원

위원회가 등장해서 영어 수업이 잘되고 못되고를 평가하는 것이 아니고, 영어 수업 프로그램은요 우리가 기존의 리스닝, 스피킹, 리딩, 라이팅 이런 다양한 종류의 프로그램들이, 영어에 실패한 요인들을 제가 지적하는 겁니다. 그런 실패한 요인들을 학생을 지도하는 선생님조차도 여기에 대해서 지금 워딩이 안 되고 있는데, 이런 프로그램을 똑같이, 그것도 영어 강사에게 이것을 지도한다, 그리고 영어 강사가 영어를 모르는데 무슨 영어를 가르칩니까? 여기에 대해서 제가 자료를 좀 달라고 하는 거고요. 지금 국내 90시간으로 배정하셨고, 국외 연수를 90시간으로 배정했거든요. 국외 연수에 90시간은 어떤 내용입니까?

홍정희교육연수원장

그전에 위원회 구성이 다가 아니라는 위원님 말씀이 계셨는데, 위원회에서 직접 연수를 하는 것은 아니지만 그 위원들을 영어 교육에 관련되는 전문가들로 저희들이 위원회를 구성해서 그 프로그램이 선생님들 현장에 필요한 역량을 갖추는 데 제대로 될 것인지를 확인하는 절차를 거칠 겁니다. 그리고 국외 연수의 경우에는 영어 선생님들의 현지 영어 어학 능력을 완성하기 위해서 역시 관련되는 대학 혹은 기관에 위탁해서 이루어지는데, 세부적인 프로그램은 저희들이 영어 선생님들의 영어 전문성 함양을 할 수 있는 프로그램을 구성토록 노력하겠습니다. 아직은 완성되지 않은 상태입니다.

허용복위원

원장님, 국외 연수 90시간 가서 어떤 결과를 얻어내려고 합니까? 못하는 사람이 90시간 받고 나면 영어 잘해집니까?

홍정희교육연수원장

90시간 연수를 받는다고 해서 영어 실력이 제로에서 갑자기 100이 되지는 않는다는 것은 알고 있습니다. 하지만 이 영어 연수를 가시는 분들이 기본적으로 영어 전공자이거나, 초등의 경우에는 영어 전담을 하시는 분들이고, 이 90시간이 실력을 완성하는 시간이 될 수도 있지만 보통은 하나의 큰 계기가 되어서 자기 연찬, 그리고 영어 전문성 함양에 큰 계기가 될 것으로 저희들은 확신하고 있습니다.

허용복위원

지금 가는 숫자도 만만치 않아요, 50명이 되고 이렇게 하는데, 40명이 되고. 경상남도교육청의 이런 예산을 가지고 차라리 외국의 전문가를 초청하셔서 강의하는 게 효율적이지, 90시간 가지고 어디 비행기 타고 왔다 갔다 하는 시간 프로그램 빼고, 누워 자는 시간 빼고 해서 90시간, 비행기 타고 왔다 갔다 하는 이런 예산을 가지고 어떻게 측정했는지는 모르겠습니다만, 90시간 가지고 해외 연수를 통해서 영어를 완성한다는 말도 참 이해하기가 힘든 부분이고요. 이 밑에 뭐라고 써놓았냐면 “초등 교사의 영어 의사소통 능력 및 영어로 진행하는 영어 수업 능력을 신장한다.”는 게 목적이야, 이게. 90시간 가지고 무슨 영어로 진행하는 리스닝을, 90시간이면 리스닝 됩니까? 아니 외국인 질문에 답을 들을지, 이해가 될지 안 될지도 모르는 판인데, 90시간 진행해서 의사소통 능력과 영어 진행하는 수업 능력을 기대하고 보내는 겁니까?

홍정희교육연수원장

위원님, 우리 영어 선생님들 그리고 이 연수를 가고자 하는 선생님들을 선정할 때 선정 기준이 영어를 아예 모르시는 분들이 아니고, 현재 영어 수업하고 계시는 영어 선생님이십니다.

허용복위원

그래서 내가 인바이트(invite) 하시라는 거예요, 영어를 기본적으로 알고 계신다면서요. 그런데 이렇게 막대한 예산을 투자해서 왜 외국을 90시간 동안 머무느냐는 말이죠. 차라리 거기에 전문가들을 우리 연수원에 초청하셔서 여기에서 우리가 스터디 그룹을 한다든지, 맨투맨, 또는 그룹 영어를 해서 여기에서 실력을 향상해도 좋습니다. 제가 영어를 가르쳐 본 사람이니까 이런 얘기를 하는 겁니다. 그러니까 외국에서 90시간 가지고 소기의 목적을 달성한다는 말은 경상남도 예산을 뭐로 봅니까? 그래서 제가 이런 말씀을 드리는 겁니다.

홍정희교육연수원장

위원님께서 우려하신 바는 저희가 충분히 인지하고 그 부분은 개선하도록 하겠습니다. 영어 연수에 관해서는 방금 저희가 보고드린 이 연수 말고도 많은 연수가 이루어지고 있고, 방금 위원님께서 제안해 주셨던 훌륭한 원어민 강사 인바이트(invite) 해서 연수하라는 부분도 현재 진행하고 있습니다. 그리고 원어민과 함께하는 연수도 진행하고 있고, 그리고 수업 전문성 향상을 위해서 국립 국제어학원에 가서 실제로 원어민과 30시간 연수를 하면서 선생님들이 좋은 영어 실력 향상 그리고 어떤 계기를 마련하고 왔었습니다.

허용복위원

원장님, 30시간, 90시간 이런 것이 영어 교육에 도움은 물론 되겠지만, 이것을 가지고 영어를 한다, 목적을 달성한다 이런 말씀하지 마세요. 언어라는 것은요 해 보시고 가르쳐 보셔서 알겠지만 무한 반복이고, 여러 수십 시간, 수백 시간, 수천 시간을 거쳐야 귀를 통해서 입으로 흘러나오는 게 언어입니다. 이게 단순하게 AB 두 사람의 대화를 가지고 하는 거 아닙니다. 너무 안타까워서 하는 얘기입니다. 이 내용은 운영상의 프로그램의 시스템은 좋습니다만도, 제가 염려하는 것은 이 시스템을 가지고는 영어의 결과는 결코 얻을 수 없다 이 말씀을 제가 드리는 겁니다. 마무리 발언하겠습니다. 위원장님, 시간을 조금만 주십시오. 학부모들의 관심과 학생들의 수준에 맞춘 영어 수업에 대한 기대가 커지고 있어 대상자 선발 기준이 교육과정 설계 시 수요자가 잘 반영될 수 있도록 당부드립니다. 이제 이게 마지막 질의인데요. 우리 어머니들은 학생들을 학교에 보내놓으면 어느 선생님이 어떤 수준을 갖고 있는지도 모릅니다. 학교 선생님한테 맡깁니다. 그러면 그 선생님의 수준은 누가 압니까? 그것을 평가하는 사람은 있습니까? 그 선생님에 대한 수준을 알아야, 이 학생들도 등급이 다 달라요. 그래서 우리가 상위권, 중위권, 하위권 세퍼레이터(separate) 하는 겁니다. 영어라는 것은요 하다 보면 말귀를 한 시간 내내 못 알아듣는 사람이 있고, 절반만 알아듣고 이해하는 사람이 있고, 몽땅 알아들어도 진도 안 나가는 학생이 있습니다. 이 언어 수준은 이렇게 비일비재하게 다양성을 가지는 겁니다. 그래서 이 수업을 평가할 때 있어서 특히 외국어, 우리 전부 다 외국어 실패한 사람들입니다. 왜냐하면 못하는 사람이 영어를 가르쳤기 때문에 다 실패한 사람이에요. 이것을 우리 학생들에게 다시 재발한다는 것은 정말 가슴 아픈 얘기이고, 학부모들은 우리 교육청의 선생님들에게 모든 것을 맡기지 않습니까? 이것이 우리 어머니, 아버님들도 다 알다시피 영어에 실패한 경험이 있습니다. 그래서 선생님 말고 네이티브(native)를 한번 연결해 보려고 해외 연수도 가고, 방학 때 애들 스터디 그룹도 보내고, 홈스테이도 보내는 거 아닙니까? 그런데 여기에 대한 결과는 그다지 기대치만큼 크지는 않습니다. 그래서 이번에 원장님께서 대한민국의 영어 수준을 직시하시고, 그러니까 내가 늘 이야기했다시피 교육자는 좀 더 정직해야 합니다. 우리 수준을 우리가 알지 않습니까? 그러면 우리가 정확하게 우리 수준이 조금 떨어지면 잘하는 전문가를 붙이세요. 자꾸 못 한다고 시간 때우지 말고, 사람만 때우지 말고. 그래서 좀 더 학생들에게 정직하게 눈높이로 다가가야 하고, 우리 330만 도민들에게 경상남도 교육에, 특히 영어 교육 하나만큼은 정말 전문가다운 새로운 시스템으로 아주 깔끔한 매뉴얼을 가지고 좀 더 도전하면 330만 우리 주민들은 결코 박수를 아끼지 않을 것입니다. 이번에 새로 오신 교육연수원장님께서는 언어 교육 하나만큼은 정말 경상남도가 어떤 스탠다드(standard)가 될 수 있는 그런 길잡이 역할이 되기를 여기 교육위원회 위원님들과 함께 정말 기대하겠습니다. 거기에 대해서 마무리 발언을 한번 해 주시죠.

홍정희교육연수원장

위원님께서 우리 경남도가 영어 교육의 스탠다드(standard)가 될 수 있도록 노력해 주시라고 주시는 응원 말씀 깊이 새겨듣겠습니다. 한 가지만 말씀드리고자 하면 언어는 무한 반복이라고 말씀하셨는데, 우리 선생님들 교육감님 오시자마자 배움 중심 수업이라고 해서 수업 혁신, 영어도 마찬가지입니다. 선생님들의 가르치는 역량을 강화하기 위해서 굉장한 노력을 하고 계십니다. 제가 하나 우려되는 부분은 위원님의 말씀을 듣고 우리 영어 선생님들께서 혹시라도 사기가 저하되지는 않을까라는 우려가 되는데, 영어 선생님들의 각각 수준에 맞는, 그리고 완성된 영어 실력을 갖춘 최고의 영어 선생님이 될 수 있도록 연수원에서 맞추어서 적극 지원해서 도민들과 학부모님들께 인정받을 수 있도록 노력하겠습니다.

허용복위원

아니, 좀 전에 영어 선생님 사기를 떨어뜨린다라고 했는데, 그러면 영어 선생님 모아가고 전부 다 시험 한번 봤습니까? 그 성적표 있어요?

이찬호위원장

허용복 위원님 마무리 좀 하십시오.

허용복위원

잠깐만, 영어 시험을, 우리 선생님한테 사기를 떨어뜨리려고 못한다는 얘기가 아니고, 차라리 정직하게 우리 선생님들한테 영어 회화를 시험을 보든지, 네이티브 스피커(native speaker)를 통해서 시험을 1대 1로 맨투맨 토익을 하든지, 탭스를 하든지, 아니면 컨버세이션(conversation)을 하든지, 차라리 그 시험 프로그램을 통해서 명단을 한번 가져와 보세요. 그러면 그 수준에 맞게끔 선생님들이 직속기관에 배치가 되고, 그 학과에 가면 되는 겁니다. 제가 긴말은 안 하겠습니다만, 일단은 우리 원장님 하시는 데 대해서 나름대로 역할과 힘을 줘야 하는데 조금 사기진작이 꺾였다면 죄송하다는 말씀을 드리고요. 아무튼 새로 부임하셨으니까 특히 경상남도 언어 교육 하나만큼은, 영어 교육 하나만큼은 최고가 되기를 다시 한번 더 바라는 마음입니다. 위원장님, 이상입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 정재욱 위원님 질의하겠습니다.

정재욱위원

홍정희 원장님 반갑습니다. 교육연수원이 수행하는 기능이 주로 어떤 게 있습니까?

홍정희교육연수원장

우리 교육연수원은 경남교육 가족 약 6만 명의 교직원이 미래 교육에 대한 안목을 가지고 전문 역량과 소양을 길러서 궁극적으로 경남교육 발전에 이바지하고자 하는 데, 교원 연수와 그리고 지방공무원, 교육공무직원 교육훈련을 담당하고 있습니다.

정재욱위원

정상적인 미래지향적인 교육 활동을 위해서 연수를 하는 게 주목적이고, 자기 계발, 심리 치유 이런 것도 복합적으로 프로그램에 들어가 있죠?

홍정희교육연수원장

예. 자기 계발은 당연히 연수원의 역할이라고 생각하고, 그다음에 심리 치유라고 하면 요즘은 힐링이라든지 쉼, 체험 이런 프로그램을 마련해서 그런 부분을 담으려고 노력하고 있습니다.

정재욱위원

연수 대상자는 우리 원장님께서 말씀해 주셨듯이 전 교육 가족이 대상이 되지 않습니까?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

정재욱위원

2024년 교육 연수 운영 계획이 있더라고요. 계획서가 있는데, 여기에 연수 프로그램을 보니까 짧게는 당일 하루짜리도 있고, 길게는 두 달, 세 달짜리도 있고 그렇던데, 다양한 프로그램이 준비되어 있다, 그죠?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

정재욱위원

계획서에 설문조사가 조금 되어 있더라고요. 설문조사 해 보니까 연수 과정 선호하는 영역이 1위가 자기 계발 및 힐링입니다, 29.7%. 수강 희망하는 교과목 역시 1위가 자기 계발 및 힐링 34.7%, 그러면 현 연수원이 1988년에 개원되었죠?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

정재욱위원

건령이 약 40년 가까이 되어 간다, 그죠? 지금 현 연수원이 1988년에 개원되었죠?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

정재욱위원

건령이 약 40년 가까이 되어 간다 그죠?

홍정희교육연수원장

예, 37년 정도 됩니다.

정재욱위원

연수 기간에 연수생들이 장기간 교육을 받게 되면 숙소는 어떻게 합니까?

홍정희교육연수원장

장기 연수의 경우에는, 예를 들면 2급 정교사 선생님들이 1급 정교사 되기 위해서, 아니면 교감 자격, 교장 자격, 자격 연수 획득 과정이 보통 장기간이기 때문에 숙박을 하게 되는데, 제일 많이 활용하는 경우가 우리 연수원 바로 인근에 창원대학교가 있습니다. 해서 창원대학교 기숙사를 활용하기도 하고, 또 선생님들이 개인적으로 숙박지를 구하기도 합니다.

정재욱위원

제가 이 질의를 쭉 하는 이유가 뭔지 아시겠습니까?

홍정희교육연수원장

예.

정재욱위원

최근에 교권 침해, 그리고 과도한 민원 스트레스 때문에 저희가 악성 민원 방지 대책도 세우고, 다양한 정책들을 세우고, 아까 말씀하신 것처럼 쉼이 필요하고, 힐링을 위한 우리 교육청의 여러 가지 고민이 있고, 다양한 정책들을 펼치고 있는데, 지금 이 시설 가지고는 정말 우리 학생들 학원에서 교육하는 것 정도밖에 되지 않는다. 지금 이 시대에 요구하는 연수 시설이 인프라가 전혀 구비되어 있지 않다, 그래서 이전 신축이 시급히 추진되어야 한다고 생각하는데, 혹시 그에 대해서 생각해 보신 적 있습니까?

홍정희교육연수원장

연수원 이전 부분에 대해서는 수년 전부터 얘기가 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 연수원 이전은 연수원 단독의 문제가 아니고 각 기관 운영의 효율성이나 주변에 미치는 영향 등을 고려해서 아마 도교육청 산하 타 기관과 연계하여 추진되어야 한다고 생각하고, 다만 연수생, 그리고 연수 운영 상황을 고려할 때 몇 가지 강점도 있고 약점도 있다고 생각합니다.

정재욱위원

우리 원장님 생각은 어떠십니까, 다른 건 각설하고.

홍정희교육연수원장

저는 연수생과 연수 운영 상황을 고려하는 연수원장의 입장으로서 첫 번째 현재의 위치가 좋은 점이 접근성이 용이하다는 겁니다. 창원중앙역 바로 인근에 있기 때문에 기차를 타고 오는 연수생, 무엇보다도 중앙에서 우수한 강사가 오기가 쉽다는 겁니다.

정재욱위원

아니 그거는 조금, 여기 설문조사에 보면 접근성에 대한 문제 이런 게 불만이 많더라고요. 그런데 그거는 권역별로 하니까 저희가 이해하는 거고, 연수원의 기능을 봤을 때 수행하기에 이 공간이 적절하냐, 40년 된 이 건물이 그런 인프라가 되어 있느냐 그 말씀을 제가 드리는 겁니다. 힐링을 할 수 있고, 자기 계발을 할 수 있고, 심리 치유가 가능하냐,

홍정희교육연수원장

지금 수요자들이 힐링을 많이 요청한다고 말씀하셨는데, 사실입니다. 그리고 그 힐링의 측면에 있어서도 연수원에 와보시면 충분히 알 수 있겠지만 창원대가 가까워서 용지못이라든지 창원대 캠퍼스를 마치 우리 정원처럼 활용할 수 있는 면도 있습니다. 단지 접근성이 불편하다는 것이 주택가에 있고, 주차장이 협소한 것도 사실입니다. 그래서,

정재욱위원

그런 여러 가지 문제가 있는데, 우리 교육청이 얼마나 큰 기관입니까? 타 기관에 시설이 있다고 해서 그런 말씀은 좀 아닌 것 같고, 제가 드리는 말씀은 이 건물이 건령이 오래되었고, 최근에 교권이나 우리 교직원분들에 대한 악성 민원이 지금 화두가 되어 있지 않습니까?

홍정희교육연수원장

예.

정재욱위원

그런데 이걸 계속 미룰 수가 없다, 우리 원장님께서도 힐링하려고 어디 여행 가시면 제일 먼저 보는 게 뭡니까? 사실 숙소입니다. 그렇지 않습니까?

홍정희교육연수원장

예, 저는 개인적으로 그렇습니다.

정재욱위원

아마 여기 다 그러실 것 같아요. 그러면 우리 정책기획관님이 자리하고 계시는데, 기획관님은 혹시 이 내용에 대해서 개인적으로 어떻게 생각하십니까?
재영

허재영정책기획관

정책기획관에서 답변드리겠습니다. 저희가 학교 신설도 중요하지만 교육 행정기관도 금방 위원님께서 말씀하셨듯이 건령이 40년 넘은 기관이 상당히 많다고 봅니다. 단지 지금 재정 상황이라든지 여러 여건을 보면 직속기관이 단독 이전 설립을 하는 것보다는 직속기관이나 교육지원청이 복합해서 종합적으로 좀 검토가, 이전 배치가 되어야 하지 않나 하는 고민을 하고 있고, 저희가 지금 유아교육원 원장님도 계시지만 연수 기능을 통합해서 동일 부지 안에 교육연수원과 유아교육원을 합해서 하는 그런 부분도 본청에서 한번 고민했던 적이 있습니다. 그리고 창원지원청을 이전하는 부분 연수원 자리로, 연수원이 다른 곳으로 가는 것, 그래서 재정 절감도 한번 고려해 보는 부분을 전체적으로 저희가 몇 년 전부터 고민하고 있었는데, 지금 재정 상황이 어려운 부분도 있고, 또 의원님들께서도 각 지역구에, 본인 지역구에 유치해 달라는 그런 도정질문과 5분 발언도 있었습니다. 그래서 그거는 종합적으로 저희가 직속하고 지원청하고 전체적으로 아마 검토가 되어야 하지 않을까 그렇게 고민하고 있습니다.

정재욱위원

저는 아까 남북교육교류협력기금 쓰이지도 않는 이런 것보다 이런 것을 빨리 진행해야 한다고 봅니다. 지금 교직원분들 얼마나, 힘들어서 다 난리인데, 계속 니미락내미락할 수 없지 않습니까? 이걸 공론화해서 빨리 처리해야 한다고 봅니다. 지금 미숭산휴양원이라든지 우리 복지관장님 계시겠지만 다 그런 기능을 위해서 하고 있는 것이지 않습니까? 지금 40년 된 건물에 그런 기능 하나도 없고 그냥 학원처럼 왔다 갔다 하는 걸 뻔히 알고 있는 상황에서 미루는 것은 말이 안 되는 것 같고, 지금 우리 진주에 별관동을 신축하고 있지 않습니까? 신축하고 있죠?

홍정희교육연수원장

그렇습니다.

정재욱위원

그 공사 잘되고 있습니까?

홍정희교육연수원장

예. 지금 계획대로 골조 공사 중입니다.

정재욱위원

여기가 이제 연수 기능이 보완되니까 제가 지역을 거론하지는 않겠습니다마는 좀 연계한, 우리 경남에 물 좋고 공기 좋은 지역이 얼마나 많습니까? 우리 경남도에도 인재개발원에 계속 불만의 목소리가 나오는 게 그런 기능이, 요즘의 콘셉트가 많이 바뀌었다는 것 아닙니까? 명색이 교육 가족 수만 명을 가지고 있는 우리 경남교육청에서 다른 시설을 이용해야 하고, 인근의 여관을 이용하고, 그거는 아닌 것 같아요. 그래서 우리 원장님하고 어떤 연수원들에 대한 목소리를 나누려고 이렇게 대화를 한 것이고, 이거는 우리 정책기획관님이나 국장님께서 교육청 차원에서, 지금 이 시기에 빨리 이걸 좀 진행해서 교권 회복이라든지 교직원들 복지 차원에서도 뭔가 좀 돌파구를 찾을 수 있지 않느냐, 건령이 지금 다 되고, 시설은 사실은 조금 요즘 콘셉트에 안 맞지 않습니까? 국장님 한 말씀 해 주십시오.
경문

오경문학교정책국장

학교정책국장입니다. 방금 부위원장님 말씀하신 교권 회복, 담당관께서 지금 그런 것을 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 연수원하고 별도로 준비를 해서 아마 곧 위원회에 말씀을 안 드릴까 그렇게 생각합니다.

정재욱위원

저는 연수원이 핵심이라고 봅니다. 연수 효과를 극대화할 수 있는 방법이 될 수 있다고 보고, 저는 반드시 이전 신축이 빨리 진행되어야 한다, 지금 업무보고 시간이기 때문에 말씀을 드렸고, 행정사무감사나 예산 시기가 되면 뭔가 좀 좋은 답변을, 대화를 나눌 수 있으면 좋겠습니다.
경문

오경문학교정책국장

예, 그렇게 준비하도록 하겠습니다.

정재욱위원

위원장님 이상입니다.

이찬호위원장

정재욱 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 허용복 위원님 자료 요청,

허용복위원

좀 전에 제가 우리 선생님들 국외연수 있잖아요, 아까 40명, 50명 가는 분. 이번에 예산 얼마나 투입되는지, 행정사무감사 때 제가 한번 질의할 테니까 그 예산서하고, 그다음에 이거는 어느 분야입니까? 지금 학원연합회는 어느 부서죠? 지금 우리 경상남도에 학원이 총 몇 개 있는지 혹시 알고 계십니까? 그거 누가 자료를,

이찬호위원장

허용복 위원님 그 부분은 나중에 다른 부서에 확인을,

허용복위원

그러면 그 자료를 좀 메시지를 전달해 주세요. 지금 과목하고, 총 학원 수하고 그걸 주시면 학원연합회랑 이야기가 되니까. 이상입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 김현철 위원님 먼저 질의하십시오.
현철

김현철위원

김현철 위원입니다. 지방공무원 해외연수 보면 독립 유적지 탐방 과정하고 유공 지방공무원 해외 탐방 두 가지가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 사람들이 연수를 갈 수 있는 평가 기준을 보면 정량 평가 기준에 5년 이상은 6점, 그다음에 포상 실적은 6점, 그리고 조직기여도 14점 이래서 점수가 나와 있습니다만 정성 평가 기준은 최하위점 기준이 없는 것 같습니다. 정성 평가에 대해서는 기준이 없습니까?

홍정희교육연수원장

정성 평가 기준도 마련되어 있습니다. 정성 평가 기준에 대한 세부적인 내용은 제가 지금 다 기억을 못 하는데, 더 상세하고 정확한 내용은 서면으로 위원님께 보고드려도 되겠습니까? 다만 혹시 연수를 신청하시는 우리 공무원들께서 속된 말로 뽑아 놓고 신청을 받는 것 아니야라는 오해가 들 수 있을 것 같아서 정성 평가 부분에 있어서도 최하점을 두고 그 범위 내에서 상중하라든지 보고서에 대한 평가가 있습니다.
현철

김현철위원

그래서 그 기준이 내가 보니까 거기에는 안 나타나 있더라고요. 그래서,

홍정희교육연수원장

예, 따로 보고드리겠습니다.
현철

김현철위원

정량 평가 기준이 40점인 사람하고 26점인 사람이 예를 들어서, 예를 드는 겁니다. 정성 평가에서 10점 받고 60점을 받으면 정량 평가는 아무 필요가 없고 정성 평가만 효과가 나타나면 결과적으로 이거는 평가 기준이 좀 잘못됐다고 저는 생각이 되는데, 이걸 바로 잡으려면 기준이 명확하게 있어야 한다고 생각이 되고, 또 이러한 부분에 있어서 연수에 임하고자 하는 공무원들도 아마 많을 것이고, 또 거기에 지금 예산도 많이 수반되고 있는데, 이런 것일수록 공정하게 평가가 되어야 한다고 저는 생각을 합니다. 연수원장께서는 어떻게 생각하십니까?

홍정희교육연수원장

위원님 말씀하신 부분에 전적으로 동의를 합니다. 특히 이번에 처음 실시하는 연수이기 때문에 연수생들께서 심사 과정에 대한 공정성, 이 부분에 대해서 굉장히 관심을 가지고 예의 주시하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분 명확하게 하기 위해서 저희가 정량 평가 기준, 그리고 정성 평가 기준이 괜한 오해를 사지 않도록 아주 엄격하게 적용해서 선정 절차를 밟았음을 말씀드립니다.
현철

김현철위원

그런 게 있을수록 아주 명확하게 해 주셔야, 선정되는 사람이나 떨어지는 사람들이나 인정할 수 있게끔 명확해야 한다는 말씀을 드리고, 아까 영어 직무연수 개편에 대해서 제가 말씀을 좀 드릴까 싶습니다. 영어 전문성 함양 지원 연수 교육 총 180시간 중에서 국내연수가 90시간으로 되어 있는데, 국외로 나가서, 아까 우리 허용복 위원께서 좋은 질의를 해 주셨는데, 선발 기준이 어떻게 됩니까? 전체 다가 아니고 선발된 사람만 교육받을 것 아닙니까, 그죠?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.
현철

김현철위원

그거는 선발 기준이 어떻게 됩니까?

홍정희교육연수원장

선발 기준이 제가 지금 기억하는 바로는 총 50점 만점에 정량 평가가 40점이고, 그다음에 연수를 참가하고자 하는 선생님의 활동 계획서 이런 부분들을 10% 정성 평가로 담았습니다. 정량 평가 부분에 있어서는 교육 경력, 그리고 영어 직무연수 이수한 시간 등 객관적으로 증빙이 될 수 있는 이런 부분들을 저희가 평가 기준으로 잡아서 연수생들을 선발할 계획입니다.
현철

김현철위원

제가 왜 이런 질의를 하느냐 하면 이런 부분도 선발 기준이 명확하게 이루어져야 선발된 사람이나 또 선발되지 않은 사람들이 충분히 이해할 것이라고 사료가 됩니다. 명확히 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

홍정희교육연수원장

국외연수 부분은 선생님들이나 지방공무원이 많은 관심을 가지고 보는 부분이기 때문에 더 엄정하고, 더 공정하고 객관적으로 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

이찬호위원장

김현철 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 연수생을 선발하는 것도 연수원장님이 하시나요? 아니잖아요? 그것도 연수원에서 하시나요?

홍정희교육연수원장

예, 연수원에서 합니다.

이찬호위원장

아, 연수원에서 선발을 합니까?

홍정희교육연수원장

예.

이찬호위원장

우리 본청에서 하는 게 아니고,

홍정희교육연수원장

본청에서 연수 대상자를 선발하는 경우도 있습니다. 대부분의 연수는 연수원에서 선발합니다.

이찬호위원장

연수원에서 교사분들이나 이런 분들을 평가해서 한다 이 말씀이죠?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

이찬호위원장

손덕상 위원님 질의하시기 바랍니다.

손덕상위원

제가 조금 전 우리 원장님이 기관 이전 관련해서 답변하시는 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 접근성이 아주 중요한 그게 된다고 하던데, 지금 우리 기관들 수를 보면, 접근성하고 그걸 잣대로 해서 기관이 가 있는 걸 보면 기가 차지 않습니까? 원장님 다시 한번 물어보면 접근성이 지금 기관이 있는 데가 좋아서 계속 있어야 한다고 아직도 그렇게 생각합니까?

홍정희교육연수원장

기관의 위치 문제는 접근성도 중요하지만 그게 다는 아니라고 생각합니다.

손덕상위원

그런데 조금 전에 답변하실 때 그렇게 말씀 안 하셨다 아닙니까?

홍정희교육연수원장

그런데 몇 가지 좋은 점도 있고,

손덕상위원

아니 제가 들었는데, 아까 교원이나 강사들이 오는 데 있어서 접근성을 고려했을 때는 좋다는 취지의 말씀을 주셨기 때문에 말씀드리는 거고, 지금 우리 기관들 다 위치를 보면 접근성이 고려된 기관이 그다지 많지 않습니다. 그 말씀을 드리는 거고, 그런 사고를 가지시면 안 된다고 제가 말씀을 드리는 겁니다. 14페이지 예산 현황을 보면 지금 한 9억원 정도가 연수하는 데 사용해야 하는 돈이 있는데, 8월 1일 자 기준으로 지금 15% 사용했습니다. 맞지요? 지금 연수하는 것 예산 현황을 보면 집행률이 15% 되어 있는데,

홍정희교육연수원장

위원님 8월 31일 자로 제가 60.3%로 보고를 받았습니다.

손덕상위원

지금 이 자료가 8월 1일 기준으로 우리한테 왔기 때문에 제가 질의를 하는데, 그러면 방학 기간에 많이 나갔다 이렇게 보면 됩니까?

홍정희교육연수원장

8월 1일 자로 15%는 제가 한번 확인이 필요하고,

손덕상위원

확인이 아니고 책자에 여기 있다 아닙니까? 그걸 뭘 확인을 합니까?

홍정희교육연수원장

예. 8월 31일 자로는 60.3%입니다.

손덕상위원

서면 보고 이런 거는 안 해도 되니까, 나는 바로 확인되는 것 지금 물어보는 거예요.

홍정희교육연수원장

예, 알겠습니다.

손덕상위원

이 자료 보고 이야기하는 거지 우리가 따로 이야기하는 것 아니다 아닙니까? 그럼 지금 60 몇 퍼센트가 이미 진행됐다고 보면 됩니까?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

손덕상위원

그러면 우리가 업무보고할 때 시점하고 질의하는 시점하고 맞춰서 차라리 종이 쪼가리라도 하나 주는 게 낫습니다. 그러면 제가 이런 질의 안 할 것 아닙니까?

홍정희교육연수원장

예, 알겠습니다.

손덕상위원

다른 거 제가 아까 우리 동료 위원님들께서, 지방공무원 22명하고 초중등 22명 가죠? 해외연수 가는 거요.

홍정희교육연수원장

예. 국외 독립운동 사적지 답사 연수,

손덕상위원

예.

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

손덕상위원

선발 기준은 아까 동료 위원님이 말씀을 주셨고, 사실 저는 여기 선발 기준 이것도 맞지 않다고 생각합니다. 제 개인적인 생각이기 때문에 말씀드리지는 않겠고. 공무원 대상 수가 지금 교원 같은 경우 초중등까지 하면 인원이 더 많아야 하지 않습니까? 지금 지방공무원하고 왜 동등하게 했는지, 그 비율이 있기 때문에 그 비율에 맞춰서 내보내 드려야 하는 것 아닙니까?

홍정희교육연수원장

비율에 맞추어서 선생님들의 역사 이해를 돕기 위해서 연수를 많이 보내면 좋은데 예산 부분이 있어서, 의회에서 의원님들께서 응원해 주신다면 내년에는 늘려보는 방안도 고려하겠습니다.

손덕상위원

저는 조금 일정 비율은 맞춰져야 하지 않겠나라고 생각이 됩니다.

홍정희교육연수원장

예.

손덕상위원

그리고 제가 6분, 많이 남았네요. 우리 의회의 행정사무감사, 예산, 또 결산, 업무보고 등등해서 제가 누차 말씀드렸던 게 최소한 학교의 교장 선생님이나 행정실장 정도는 모니터링을 좀 해 달라고 했고, 그걸 또 연수하실 때 특히 교장 선생님이나 교감, 행정실 연수할 때 그런 교육도 조금 담으라고 했는데, 앞에 원장님은 꼭 그렇게 하겠다 했고, 지금 일부 학교에서는 제가 이 방송을 보고 있는 것으로 알고 있는데, 지금 접속해 보면 많이 보지 않고 있어요. 그거 교육하고 계십니까?

홍정희교육연수원장

지난번 의회에서도 위원님들 그런 말씀을 하신 거 알고 있고, 실제로 제가 학교에 있을 때 모니터링을 하라는 공문을 저도 받았습니다. 우리 연수원에서 관리자 대상으로 연수를 할 때 반드시 철저하게 안내를 해서 모니터링이 잘 이루어지도록 하겠습니다.

손덕상위원

그걸 꼭 해 주셔야 하는 게 우리가 아무리 여기서 집행부하고 갑론을박해 봤자 학교 현장에 전달이 되는 게 아니더라고요. 최소한 학교장님이 부재중이면 행정실장님, 아니면 교감 선생님이라도 우리가 의회에서 어떤 이야기들을 하고 있는지, 학교 현장에 어떤 정책들을, 어떻게 봐야 알 것 아닙니까? 공문 쪼가리 하나 보내서 학교 교장 선생님이 관심 없으면 아무리 좋은 정책을 내려보내도 안 되거든요.

홍정희교육연수원장

알겠습니다.

손덕상위원

그리고 교장 선생님들 우리 의원님들이 지역에서 학교 방문이나 하실 때 보면, 제가 이런 말씀을 드리면 그렇지만 우리 장학사나 장학관을 하신 분들은 정말 우리가 ‘아’하면 ‘어’하고 알아듣고 소통이 잘돼요. 그런데 조금 경험 없으신 교장 선생님들은, 다 그렇지는 않지만 의원들이 오면 벽을 치기 시작합니다. 뭣 때문에 왔지 이래 가지고. 그거는 기관의 장으로서 할 태도는 아닌 것 같거든요. 그런 것도 교육을 좀 하십시오.

홍정희교육연수원장

예. 의회의 역할에 대해서 관리자들께 충분히 숙지토록 노력하겠습니다.

손덕상위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

이찬호위원장

손덕상 워원님 수고하셨습니다. 이시영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이시영위원

원장님 반갑습니다. 업무계획 17페이지 신규 임용 예정자 기본과정 확대 운영에 대해서 제가 질의 좀 드리겠습니다. 지금 보면 우리 MZ세대들이 아무래도 공무원이라든지 임용되는 게 상당히 경쟁률도 치열하고 그래서 아주 큰 기대를 안고 들어오는데, 생각보다 초반에 보면 이직률이라고 해야 하죠? 이탈되는 경우가 상당히 많죠? 원장님 알고 계시죠?

홍정희교육연수원장

예, 뉴스를 통해서 본 정도입니다.

이시영위원

우리 경남은 어떻습니까?

홍정희교육연수원장

위원님 안 그래도 제가 업무보고를 하면서 신규 임용 예정자 131명 대상이라고 말씀드렸는데, 어제 확정이 된 것은 129명입니다. 그래서 어쨌든 중간에 그만두는 경우가 있다는 겁니다.

이시영위원

저는 그 인원수에 대한 것을 여쭤보는 게 아니고, 제가 드리는 말씀은 보통 초반 한 3년 그 정도에 보면 제일 많이 이직하거나 그만두는 경우가 많다고들, 저도 많이 봤는데. 지금 보니까 우리 신규 임용자 교육을 좀 많이 확대하셨잖아요?

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

이시영위원

그 확대하신 이유는 어떤 겁니까? 배경이 어떤 게 있습니까?

홍정희교육연수원장

말 그대로 신규 임용 예정자가 바로 학교 현장에 투입이 되어서 그 많은 다양한 행정 업무를 해야 하는데, 기존의 70시간만으로는 부족하다는 의견들이 많았습니다. 그래서 올해 충분하지는 않겠지만 그래도 30시간을 늘려서 현장 실습 부분을 좀 더 강화하는 연수 내용을 마련했습니다.

이시영위원

그러면 작년까지 이렇게 했을 때 부족한 부분에 대한 것을 모니터링이나 그거에 대한 조사를 좀 하셔서 그에 대한 부분을 양적으로 늘린 게 아니라 질적으로 충분히 반영해서 담으신 겁니까?

홍정희교육연수원장

예. 저희가 연수를 마치면 모든 연수에 대해서, 연수생들에 대해서 평가 결과, 만족도 설문조사를 합니다. 그래서 거기에 나온 의견들을 저희가 다 모아서 반영할 수 있는 부분은 최대한 반영하고 있습니다.

이시영위원

하나 더 여쭤볼게요. 조금 전에 손덕상 위원님 말씀하신 것 중에도 있는데, 집행률이 보니까 지금 0.2%예요.

홍정희교육연수원장

예.

이시영위원

이거는 아직 연수가 안 돼서 이런 겁니까, 사유가 어떤 겁니까?

홍정희교육연수원장

예. 모집 다 끝났고, 그다음에 과정 다 마련했고, 다음 주 월요일 9월 9일부터 연수가 시작됩니다.

이시영위원

이제 본격적으로 집행을 하실 예정이라서 아직 집행률이,

홍정희교육연수원장

예, 그렇습니다.

이시영위원

보통 다 9월부터,

홍정희교육연수원장

10월 2일까지 하는데, 연수가 마쳐지고 난 다음에 연수생 여비, 그리고 강사비, 대관비 모든 것이 다 집행이 됩니다.

이시영위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 제 질의의 요지는 아무래도 임용이 되어서 초기에, 공무원을 임용해서 이탈하는 부분을 조금 방지할 수 있는 부분도 이 연수 교육 프로그램에 좀 담아주시면, 그에 대해서 신경을 좀 써 주십사, 그 부분을 반영하셨는지 해서 제가 질의를 드렸습니다. 아무쪼록 원장님께서 그 부분 잘 신경 써 주시기를 부탁드리겠습니다.

홍정희교육연수원장

우리 신규 임용 예정자가 공직자로서의 마인드와 그다음에 봉사하는 어떤 자세로써, 그리고 삶을 이어갈 수 있는 자생력을 키우고 임할 수 있도록 그런 과정도 잘 담아서 연수하도록 하겠습니다.

이시영위원

신경 써 주시길 바랍니다. 이상입니다, 위원장님.

홍정희교육연수원장

감사합니다.

이찬호위원장

이시영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으시면 위원님들 시간이 좀 그런데, 보고는 책자로 갈음하고 바로 질의를 하는 게 어떻겠습니까, 위원님들 동의가 되시면. (“좋습니다”하는 위원 있음) 그럼 바로 질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 다음은 황미 유아교육원장님에게 질의하여 주시기 바랍니다.
황미

황미유아교육원장

반갑습니다. 이찬호 위원장님,

이찬호위원장

아니 바로 질의하도록 하겠습니다.
황미

황미유아교육원장

저 인사도 안 하고요? 인사는 해야 안 되겠습니까?

일동웃음

이찬호위원장

나중에 첫 답변을 하실 때 인사 겸 답변을 하십시오.
황미

황미유아교육원장

알겠습니다.

이찬호위원장

황미 원장님에게 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박남용 위원님 질의하시기 바랍니다.

박남용위원

반갑습니다. 박남용 위원입니다. 91페이지 보겠습니다. 거기 보니까, 지금 유치원 학생들도 아이톡톡을 활용합니까?
황미

황미유아교육원장

그냥 바로 답변드리고 나중에 인사드리겠습니다. 아이들은 톡톡을 할 수 없습니다. 그런데 교사들이, 그러니까 초중고 교사들은 아이톡톡으로 해서 다양하게 활용을 하는데 아이들도 마찬가지고, 저희는 교원들이 필요한 콘텐츠를 활용하는 정도입니다.

박남용위원

유치원 교사들 교육원에서 교육할 때 아이톡톡에 대한 교육도 병행해서 시킨다는 말씀으로 이해를 하면 되겠습니까?
황미

황미유아교육원장

예, 그렇습니다.

박남용위원

그러면 교육 현장에서 활용도는 없다고 봐도 될 것 같은데, 원장님 말씀하시는 것을 보면. 아이톡톡이 현장에 필요하지 않은데 굳이 배운다,
황미

황미유아교육원장

제가 말씀드린 것은 유아가 직접 아이톡톡을 하는 것은 아니고, 교사들이 동아리나 여러 가지 교재, 교구 개발 등 그런 것들을 했을 때 아이톡톡 콘텐츠에 탑재해서 서로 공유할 수 있는 그런 정도로 활용합니다.

박남용위원

그 내용 하단에 보면 아이톡톡 플랫폼 활용을 하고, 스마트폰 활용하고, 디지털과 함께하는 놀이 교실, 줌으로 하는 실시간 쌍방향 놀이 이런 부분들을 하는데, 그러면 유치원 교육 현장에 교육받은 만큼 활용도 할 수 있어야 할 것 아닙니까, 그죠?
황미

황미유아교육원장

예. 이 연수를 받으면 바로 교실에 가서 활용할 수 있도록 저희가 지금 연수를 하고 있습니다.

박남용위원

연수를 하고 계신다,
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

그러면 유치원에 선택적으로 활용이 가능한 수업은 태블릿 PC 또 스마트폰 형태로 활용을 한다는 말씀이다 그죠?
황미

황미유아교육원장

예, 수업에 활용합니다.

박남용위원

그런데 제가 우려하는 것은 아직 발달기에 있는 우리 유아들, 유치원생들이 그러한 전자기기를, 사실 정말 우리 사회적으로 문제가 되고 있지 않습니까? 우리가 곳곳에서 보고 있지만 아이들이 스마트폰을 가지고 거의 뭐 시간 가는지 모르고 거기에 빠져 있지 않습니까? 그렇게 되면 상당히 사회적인 문제로 바뀌고 하는데, 유아기에서부터 우리 교사들이 습득하는 거는 저는 반대하는 것은 아닙니다만, 교육과정 일환으로 해서 그것을 현장에 활용할 때는 디지털보다는 아날로그, 하여튼 기본적인 교과서를 중심으로 해서 하는 게 더 중요하지 않겠느냐는 염려스러워서 하는데, 그 활용을 어떻게 합니까? 유치원 현장에서 전체적으로 관리를 한다든지, 놀이할 때 줌을 가지고 소통한다든지 그런 것도 가능하겠는데,
황미

황미유아교육원장

저희 유아교육 과정은 기본적으로 놀이 중심 교육과정입니다. 전체적으로 놀이 중심 교육과정을 하고 있는데, 시대 변화에 따라서 교사들도 디지털에 대한 여러 가지 것들을 활용할 수 있어야 하고, 이렇게 수업에 활용하면서 하는 데 이거를 직접적으로 유아들한테 하는 게 아니라 수업 도구로 활용하는 그런 것입니다.

박남용위원

활용하셨을 때 온라인 상황이나 디지털 기기에 대한 유해성 같은 것도 그러한 교육을 통해서 배울 수도 있겠다, 그죠?
황미

황미유아교육원장

그렇죠. 그러면서 저희는 유치원은 소인수 유치원도 있습니다. 그 소인수 유치원하고 또 대다수의 유치원 유아들과 같이 소통할 수 있도록 그런 것들을 연계해서 할 수 있는 수업을 교사들이 활용하는 그런 쪽으로 하고 있습니다.

박남용위원

제가 어느 프로그램을 봤었는데, 독일에 제가 가보지는 않았지만, 독일의 취학 전 취학통지서를 보낼 때는 제일 먼저 나오는 문구가 뭔지 압니까? 현재는 어떻게 바뀌었는지 확인이 필요하겠습니다만, 제일 먼저 “집에서 글자를 가르치지 마세요.” 그 내용 알고 계십니까? 우리는 어떻습니까? 학교에 들어가면 “유치원에서, 어린이집에서 다 배워왔습니까?”죠. “글자 모릅니다.” 그러면 “인근 학원이나 교습소에서 배워오세요.” 이게 현실입니까, 아닙니까?
황미

황미유아교육원장

옛날에는 저희가 “유치원에서는 절대로 글자를 가르치면 안 됩니다.”라고 얘기는 하지만 학부모님들께서,

박남용위원

선행학습을 하신다?
황미

황미유아교육원장

주위에 아이들이 있기 때문에 학부모님들의 욕심에 의해서 하는 것이고, 지금은 학부모님께도 문자 교육이나 그런 것들을 해 달라고 하지는 않습니다. 옛날에는 대놓고 “문자 교육을 해 주십시오.” 그래서 공립유치원에서는 굉장히 어려움이 많았었습니다. 그런데 지금은, 요즘 아이들이 굉장히 똑똑한 것도 있고요, 집에서 알고 오는 애들도 있고요. 그런데 저희는 놀이 중심 교육과정을 운영하면서 자연스럽게 아이들이 문자도 터득하고, 빠른 아이들은 빨리 읽기도 하고 그렇게 합니다.

박남용위원

놀면서 문자를 익혀버리네요, 그죠?
황미

황미유아교육원장

그렇죠. 그러면서 다양한 여러 가지 통합 교육에 의해서 합니다.

박남용위원

그러니까 독일 교육이나 핀란드 교육이 맞다고는 우리가 할 수는 없지만, 우리나라 교육도 잘하는 교육들이 많지 않습니까?
황미

황미유아교육원장

예, 맞습니다.

박남용위원

그 연구자들도 많고, 그런데 기본적인 방향에 있어서는 교육은 학교에서 1학년 때부터 우리가 배웠던 기역니은 한글을 터득해 나가는 그런 신비감들이 좀 있지 않습니까? 그게 우리 교육 현장에는 많이 없고, 부모님들의 어떤 선행학습에 대한 의지 표현들도 있을 수는 있겠지만 그런 부분들이 좀 많이 아쉽고, 우리 교육 당국에서는 선행하지 마라라는 말씀을 한다, 그죠?
황미

황미유아교육원장

예. 저희는 열심히 놀이 중심 교육과정을 운영하고 있습니다.

박남용위원

그리고 유아교육원의 정원 대비 현원 보고 있는데, 제가 쭉 어제도 정리를 했는데, 4페이지에 보면 나옵니다. 국장님도 같이 한번 봐주시기를 바랍니다. 특히 경남유아교육원에 정원이 35명으로 편제되어 있죠?
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

현재 몇 명 있습니까, 52명이죠?
황미

황미유아교육원장

예. 분원하고 합쳐서 그렇습니다.

박남용위원

전부 다 교사들이 파견 나가 있지 않습니까, 교원들이.
황미

황미유아교육원장

본 원에는 아이들이 없기 때문에 파견교사가 한 명도 없고요. 분원에는 아이들을 교육해야 하기 때문에 파견교사가 배정되어 있습니다.

박남용위원

17명 정도가 현원이 많다 아닙니까, 정원 대비 현원이.
황미

황미유아교육원장

16명입니다.

박남용위원

17명 아닙니까? 정원이 35명이고, 현원이 52명. 4페이지에 보면 총괄표에 나와 있습니다.
황미

황미유아교육원장

저희는 시설 주무관님이 거기에 포함되어 있습니다.

박남용위원

포함되어 있고, 4페이지 총괄표에 보면 정원 대비 현원이 17명입니다. 그다음에 낙동강 이런 데는 20명, 말씀하신 대로 분원들이 좀 있겠죠. 그다음에 수학문화관 여기는 12명. 제가 말씀드린 여기에 파견 나가 있는 교사들은 승진 가산이라든지, 벽지 점수라든지 이런 부분들이 작용이 됩니까, 안 됩니까?
황미

황미유아교육원장

파견교사 점수는 적용이 되고 있습니다.

박남용위원

되죠?
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

승진 가산도 되고, 인사에 적용이 되지 않습니까?
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

경쟁은 좀 어떻습니까? 유아교육원을 기준으로 하면 희망하는 교사들이,
황미

황미유아교육원장

교사가 많습니다.

박남용위원

많죠?
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

그러면 계속 늘려야 되겠다, 그죠? 희망하는 교사들 경쟁률은 몇 대 몇입니까?
황미

황미유아교육원장

경쟁률은 그렇게 세지는 않는데, 어쨌든 희망하는 교사가 많아서 저희도 많았으면 좋겠지만 파견교사 수가 일단 정해져 있고,

박남용위원

이분들 계속 출근합니까?
황미

황미유아교육원장

예. 상시 근무입니다.

박남용위원

상시 근무가 원칙이죠?
황미

황미유아교육원장

예.

박남용위원

언제든지 가면 볼 수 있겠네요, 그죠?
황미

황미유아교육원장

예, 그렇습니다. 수업도 계속하고 있습니다.

박남용위원

국장님, 어제도 말씀을 드렸지만 정원과 현원 차가 상당히 현격하게 나지 않습니까? 4페이지 보면 도서관에는 거의 정수대로 맞추고 있습니다. 여기에는 제가 볼 때 교원은 한 분도 없더라고요.
경문

오경문학교정책국장

거기는 사서가,

박남용위원

그럼에도 불구하고 도서관 같은 경우에는 관장들이 사서직 관장이 있습니까? 아무도 없지요, 지금 없죠?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

잘못된 거 아닙니까? 대통령령으로 사서직이 도서관의 관장을 할 수 있도록 열어놨었는데 왜 그런 부분을 실천 안 하시느냐, 그다음에 한 번 더 말씀드리지만 일부 여기에 교원들이 유아교육원을 포함해서 교육원의 직속기관에 파견 나가 있는 교사들을 이야기하자면 기간제도 일부 있다고 말씀하셨지만 거의 다, 아니 기간제 교사가 들어갈 구멍이 있겠습니까, 정규직 교사들이 경쟁이 치열한데. 그래서 기간제 교사의 일자리 창출, 그다음에 도교육청에서도 교사풀이 있지 않습니까?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그것 활용해서 직속 기관에 들어갈 수 있는 방법을 열어준다든지 그렇게 하면 안 좋겠나 싶습니다. 정규직 교사들 같은 경우에는, 제가 꼭 학교나 교육원을 구분하는 건 아니지만, 정규직 교사들 같은 경우에는 결국에는 승진 가산 때문에 가는 것 아닙니까, 맞습니까?
경문

오경문학교정책국장

맞습니다.

박남용위원

그런 부분에 있어서 어떤 분은 기회가 좋아가지고 가고, 어떤 분은 못 가면 또 상대적인 상실감이 크지 않습니까?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

근본적인 부분이 항상 있지 않습니까?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그다음에 일반 행정직들은 정원 대비 현원이 한두 명씩 모자랍니다, 맞지요?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

공무직은 또 많아요, 한두 명씩 많고. 너무 기형적으로 교육청이 인사 운영하고 있다는 말씀입니다. 어제도 말씀드렸지만,

이찬호위원장

박남용 위원님, 마무리해 주시기 바랍니다.

박남용위원

대책을 좀 세워주시길 바라겠습니다.
경문

오경문학교정책국장

알겠습니다.

박남용위원

가능하겠습니까?
경문

오경문학교정책국장

예, 가능합니다. 지금 준비하고 있습니다.

박남용위원

이상입니다.

이찬호위원장

박남용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 손덕상 위원님 질의하시기 바랍니다.

손덕상위원

저는 5분 안에 하겠습니다. 원장님, 우리가 업무보고를 받으면, 제가 예를 힌트를 하나 드리면 도청에 직속 기관들 업무보고를 하면 맨 뒷장에 보면 희망 사항을 좀 적어놓습니다. 김해분원에 애로사항이 좀 있죠? 원장님이 아시는 것 한번 말씀해 주십시오.
황미

황미유아교육원장

김해분원은 경남교육의 생태 전환 교육에 따른 생태 체험 교육을 운영하고 있습니다. 주변 환경은 공장지대이지만 저희 분원 안에는 생태 체험을 할 수 있는 굉장히 좋은 환경으로 꾸며져 있습니다. 그런데 거기가 그렇게 좋음에도 주위에, 안에 주차장이 없어서 일단 바깥의 공장지대 쪽으로 주차장을 항상 거기로 가서 계속 분원장님께서,

손덕상위원

됐습니다. 그까지만 해도 됩니다. 일단은 주차장이 필요하다는 말씀으로 들리는데, 제가 그때 현장 한번 가봤어요. 그 이후에 혹시 주차장을 확보하기 위해서 노력하신 게 있습니까?
황미

황미유아교육원장

저희 도하고 협의하면서 필요성에 대해서 많이 논의했습니다. 그런데 주차 공간이 필요한 적합 부지를 선정해 보려고 굉장히 노력했는데 그 주위가, 김해 주위가 주택부지 택지 개발 사업 그런 거로 인해서 택지가 굉장히 많이 올라와 있고, 그리고 매매할 수 있는 물건이 하나도 없었습니다. 그래서 그 의견을 주시기를 김해분원 안에 주차장을 마련하면 어떻겠느냐 했는데, 그렇게 해서 교직원하고 협의를 해봤습니다, 내부적으로. 했는데 안에는 아이들이 체험하는 공간입니다. 그래서 거기에 주차장을 하기에는,

손덕상위원

원장님 제가 5분 안에 한다고 했기 때문에 답변 그만하시고요. 정책기획관님, 현장 한번 가서, 지금 우리가 매입형 유치원 했을 때도 옆에 주차장 확보 다 해드렸거든요.
재영

허재영정책기획관

예. 주차장 확보했습니다.

손덕상위원

기존 우리 기관이 주차장이 없다고 하니, 바로 뒤에 가면 논하고 몇 개 있더라고요. 지금 얼마 안 합니다. 빨리 가서 사야 합니다.
황미

황미유아교육원장

매물이 안 나와 있습니다.

손덕상위원

매물 돈 많이 주면 되거든요.
황미

황미유아교육원장

돈도 너무 비싸서,

손덕상위원

빨리 가가지고 그것 하나 빨리 사주세요.
재영

허재영정책기획관

일단...

손덕상위원

그것 풀 수 있어요. 김해시에 하면 되니까,
재영

허재영정책기획관

일단 현장 확인하고 종합적으로 검토해 보겠습니다.

손덕상위원

안 그러면 앞에 공장이라도 하나 사들이세요. 왜냐하면 애들이 오기 때문에 주차장이 커야 해요.
재영

허재영정책기획관

필요는 하다고는 봅니다.

손덕상위원

유치원 버스가 오기 때문에 빨리 한번 적극적으로 현장 가서 조치를 취해 주십시오. 질의 마치겠습니다.

이찬호위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 김현철 위원님 질의하시기 바랍니다.
현철

김현철위원

저는 93페이지 유아교육원에 관해서 몇 가지 질의드리겠습니다. 교육 개별상담을 받는 사람들은 유치원생들하고 학부모와 관련된 내용 같은데, 유치원 추천군 24명과 공개 모집군 누리집 신청 120명으로 구분이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 어떤 유아가 상담이 필요한 추천군으로 선정되는지 그 근거 자료가 있습니까? 근거하는 방식이 있습니까?
황미

황미유아교육원장

위원님 말씀하시는 공개 모집군이랑 추천 모집군은 그냥 유치원에서 학부모나 필요하다고 인정되는 부분 저희한테 신청하면 저희가 받아서 안내해서 실시하고 있습니다.
현철

김현철위원

그러면 저 24명은 신청한 전체 인원이 24명입니까?
황미

황미유아교육원장

24명이 어디 있죠? 유아, 학부모 개별상담 24명이 어디 있는지 잘 모르겠습니다.
현철

김현철위원

보고하러 오면 그것도 아직 파악이 안 되어 있습니까?
황미

황미유아교육원장

죄송합니다. 7월 현재 24명입니다. 저희가 하는 것은 연중 사업을 운영하고 있는데, 7월 현재까지 1학기에 신청한 아이들이 24명이라는,
현철

김현철위원

신청한 유아원 수가 24명이라는 말입니까?
황미

황미유아교육원장

예. 7월까지 유치원 추천군입니다.
현철

김현철위원

그리고 누리집 120명은 어떤 기준으로 선정합니까?
황미

황미유아교육원장

120명은 공개 모집군으로 해서 학부모님이 직접 저희 누리집으로 신청해서 요청하는 겁니다.
현철

김현철위원

그러면 120명이 훨씬 넘을 수도 있겠네요?
황미

황미유아교육원장

저희가 예산이 120명까지밖에 안 되어서 120명까지만,
현철

김현철위원

아니 신청하는데, 신청하라면 120명이 넘을 수도 있고 모자랄 수도 있지 않습니까?
황미

황미유아교육원장

예, 대기자 순으로 해 놓았습니다.
현철

김현철위원

제가 궁금한 부분은 뭐냐면 유치원생이나 학부모가 교육받은 후에 어떻게 진행되는지 모니터링은 꼭 필요하다고 생각되거든요. 지금까지 교육받은 유치원이나 학부모들이 상당히 많을 것 아닙니까?
황미

황미유아교육원장

예.
현철

김현철위원

그 뒤 교육을 받고 난 후에 한 번 모니터링하는 그런 부분은 하지 않고 있습니까?
황미

황미유아교육원장

하고 있습니다. 모든 사업을 하고 난 다음에는 반드시 설문조사를,
현철

김현철위원

교육한 효과가 좀 많이 좋아졌습니까? 하고 나서 그런 부분들이 제일 중요한 게 교육을 실시하고 나서 그 뒤에 정상적으로 잘하는가 하는 이 부분이 중요하거든요. 그러기 위해서 교육을 시키는 거 아닙니까, 그렇죠?
황미

황미유아교육원장

예.
현철

김현철위원

그렇게 하면 그런 부분도 계속해서 하고 있으니까 그냥 교육받고 나면 이걸로 끝내고, 다음에, 내년에 또 모집해서 교육시키고 이렇게 하는 겁니까?
황미

황미유아교육원장

항상 설문조사를 해서 어떤 이점이 있었는지, 뭐가 부족했는지를 저희가 파악합니다. 파악하고 난 다음에 개인적으로,
현철

김현철위원

제가 하는 이야기는 교육 자체가 중요한 게 아니라 교육하고 나서 그 뒤에 사후관리가 중요하다는 그런 뜻입니다. 그러니까 교육만 하고 끝을 낼 게 아니고, 교육하고 난 후에 유치원생이나 학부모들이 어떻게 하고 있는 그런 부분들 사후가 중요하다고 봐질 때 그런 부분을 꼭 한번 챙겨주시는 게 좋다는 생각에서 하는 겁니다.
황미

황미유아교육원장

이거는 개인적인 상담이기 때문에 개인적으로 효과가 어떻게 나타났는지 그런 것까지는 저희가 파악할 수가 없습니다, 개인정보도 있고 해서. 그래서 우리가 하는 이 사업에 따라서 이 사업을 이렇게 운영했을 때 어떤 좋은 점이 있었고, 얼마만큼 도움이 되었고, 또 어떻게 운영했으면 좋겠는지를 저희가 개인적으로 설문으로 합니다.
현철

김현철위원

그러니까 이 교육을 하고 난 이후에 얼마만큼 좋아졌다는 이런 평가는 있어야 할 것 아닙니까, 그죠?
황미

황미유아교육원장

그 평가는 받습니다.
현철

김현철위원

평가를 받고 만약에 그 평가에서 교육했는데도 불구하고 그 목적 달성이 안 되는 분들도 사후관리가 되어야지, 그것 하고 나서 끝을 내버리면 이것은 하나 마나 아닙니까? 그러니까 항상 그 뒤에 교육해서 정말 정상적으로 잘 돌아왔을 때는 관계가 없지만, 그렇게 안 되었을 경우에는 그 사후관리도 필요하다고 생각되어지는데,
황미

황미유아교육원장

저희가 설문하고 나서 많은 도움이, 아이들이기 때문에 100% 좋아졌다 이런 것은 아닌데, 학부모님들께서 얼마만큼 도움이 되었다, 어떻게 나아졌다, 대단히 감사하다, 또 이런 기회가 있으면 하고 싶다, 이런 정도로 파악하고 있습니다.
현철

김현철위원

유치원생 말고 학부모는요?
황미

황미유아교육원장

대답은 학부모님이 하시죠, 유아들이 하는 게 아니라.
현철

김현철위원

교육은 학부모도 하고, 유아도 하지 않습니까?
황미

황미유아교육원장

예.
현철

김현철위원

그러면 유치원생 같은 경우는 그 평가가 쉬운데, 학부모 같은 경우에는 좀 어려울 것 아닙니까?
황미

황미유아교육원장

유아들이 평가를 하기는 어렵고요. 유아들은 행동에 문제,
현철

김현철위원

교육이 상당히 중요하다고 생각이 됩니다. 그 후에 그런 부분도 관심을 더 가지시라는 뜻에서 질의했으니까 더 관심 가져주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
황미

황미유아교육원장

알겠습니다. 교육할 때는 철저하게 해서 관리를 하겠습니다.

이찬호위원장

김현철 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 속기하시는 분이 일문일답으로 해야 속기가 가능하거든요. 그러니까 질의하고 나면 답변을 하셔야만 이 속기가 돼요. 그래서 그것 좀 참고하시라는 말씀을 드리겠습니다.
황미

황미유아교육원장

알겠습니다.

이찬호위원장

질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님 없으면, 우리 원장님 아까 인사말 못 하셨는데 인사 말씀하십시오.
황미

황미유아교육원장

반갑습니다. 유아교육원장 황미입니다. 앉아서 하게 돼서 죄송스럽습니다. 제가 이 말은 꼭 하고 싶었습니다. 이찬호 위원장님, 정재욱 부위원장님을 비롯한 여러 위원님! 항상 따뜻한 마음으로 유아교육에 관심을 가져주셔서 너무 감사드립니다. 물으시는 의도와 저희가 하는 사업과 그 답변이 아마 조금 차이가 있었던 것 같습니다. 그것을 설명하려다 보니까 빨리빨리 계속 이렇게 된 것 같습니다. 감사했습니다.

이찬호위원장

우리 원장님 인사 말씀 안 했으면 억수로 서운하셨을 것 같습니다. 황미 유아교육원장님 수고하셨습니다. 다음은 함영희 특수교육원장님 바로 질의,

박진현위원

식사하고 합시다...

이찬호위원장

식사를, 질의할 내용 많습니까? (”예, 있습니다”하는 위원 있음) 위원님들 의견은 어떻습니까? 이것까지 마무리하고, 그렇게 해도 되겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 박진현 위원님 이해 좀 해 주십시오. 잠시만, 전현숙 위원님 먼저 하십시오. 전현숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

전현숙위원

수고하십니다. 전현숙 위원입니다. 특수교육 및 통합교육 연수 업무보고서 103페이지 질의드리겠습니다. 베트남교육사업단 단기 파견 방문 연수는 어떤 프로그램입니까?
영희

함영희특수교육원장

베트남 단기 파견 연수는 2018년부터 지금 6년째 이루어지고 있는데요. 이번에 7월부터 가서 9박 11일 동안 베트남 특수교육을 실시했습니다. 그리고 연수 교재 및 기자재도 지원했습니다.

전현숙위원

베트남 특수교육을 실시했다는 것은 우리의 특수교육 방법을 전수해 줬다라는 건가요?
영희

함영희특수교육원장

예, 맞습니다. 저희가 특수교육 쪽에서는 그래도 선진국 문턱에 들었거나 진입되었다고 생각합니다. 그래서 경남 특수교육의 모델을 전수하고 그렇게 해 왔습니다.

전현숙위원

그다음에 보니까 올해는 베트남 특수교육 연수 중에서 초청해서 연수를 하는 것도 있네요?
영희

함영희특수교육원장

맞습니다. 10월 30일부터 11월 6일까지 7박 8일 동안 준비하고 있습니다.

전현숙위원

특히 베트남 쪽으로 우리가 이 특수교육 연수를 해 주고, 또 초청 연수까지 해 주는 데 베트남이 대상인 이유는 뭡니까?
영희

함영희특수교육원장

글쎄요, 제가 그 배경을 상세하게는 알지 못하지만 제 짐작, 추측을 말씀드려도 되겠습니까?

전현숙위원

예.
영희

함영희특수교육원장

아마도 저희가 볼 때 선진국이기 때문에 중진국 내지는 개발도상국에 있는 베트남을 선정하지 않았겠나 싶고, 그리고 지리적 여건과 거리를 볼 때도 그것을 감안했을 것 같고, 무엇보다도 우리나라와의 역사적인 친밀도를 고려하지 않았나, 이 세 가지가 제가 추측하는 배경이 되겠습니다.

전현숙위원

원장님 답변 감사합니다만, 우리가 어떤 사업을 하는 데는 그 사업의 목적과 취지가 분명해야 합니다. 그래서 원장님께서 이 부분을 전체 관장하고 계시고, 원장님이 책임을 지고 가고 계시는 것이기 때문에 어떤 사업이든, 어떤 기관이든 간에 이거를 왜 하는지 정확한 목적을 가지고, 어쨌든 그런 부분들을 정확하게 숙지하시고, 우리가 예산이 적은 예산도 아니고, 우리가 뭔가를 얻어오는 게 아니라 뭔가를 주는 쪽인데, 베트남이라는 국가가 우리도 과거에 도움을 많이 받고, 또 아픔도 주기도 하고 한 여러 가지 역사성을 같이 한 나라이기 때문에 충분히 이해되는 부분이 있습니다만, 원장님께서 이 내용을 충분히 숙지하고 왜 하는지에 대한 것은 정확하게 설명해 주시는 게, 예산이 들어가는데 우리 도민들께서 “뭐 하는지도 모르고 돈 쓰나?”라는 소리를 할 수도 있습니다. 이 부분은 조금 해 주시고, 그러면 초청 연수이기 때문에 그에 대한 여러 가지 비용도 우리가 부담하는 겁니까?
영희

함영희특수교육원장

예. 6,800만원 정도의 비용을 저희가 부담하게 됩니다.

전현숙위원

일단은 오늘 업무보고가 끝나고 나서 이 취지나 이런 것에 대한 것은 다시 조금 알려주시면 감사하겠습니다.
영희

함영희특수교육원장

예, 알겠습니다.

전현숙위원

내년에도 사업이 있을 수 있고, 또 다른 지역으로의 사업도 있을 수 있기 때문에 그 부분에 대해서는 조금 더 필요한 것 같습니다. 그다음에 또 하나 104페이지에 특수교육지원센터 부분입니다. 특수교육 대상 치료 지원을 위해서 295개 기관을 지정해서 치료 지원을 받고 있다고 했는데, 평균 매월 몇 명 정도 지원을 받고 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

치료 지원은 현재 도내 8,162명 중에서 3,800명 정도가 매월 지원받고 있습니다.

전현숙위원

그러면 치료하고 여기에 행동중재단도 나와 있고 한데, 치료 지원을 하는 대상 선정은 어떻게 합니까?
영희

함영희특수교육원장

현재 치료 지원은 저희가 선정위원회를 통해서, 그리고 치료기관이라는 사설 기관에서 저희한테 어떤 선정 절차에 대한 요건에 증빙 서류를 해 오면 저희가 그것을 검토해서 승인해 주고 있습니다.

전현숙위원

그러면 지정된 기관 외에서 치료받을 경우에도 이 지원 신청을 할 수가 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

그것은 아닌 것으로 파악하고 있습니다.

전현숙위원

또 행동중재지원단을 운영하고 있는데 현장에서 하는 구체적인 역할은 뭘까요?
영희

함영희특수교육원장

행동중재지원단이 동부권, 서부권 해서 각각 1개씩 있는데, 현장에 개별적인 학생에 대해서 지원이 필요하면 저희가 행동 중재 전문가를 여섯 분 위촉하여서 현장으로 그렇게 매칭해서 학생의 문제 부적응 행동을 개선하기 위한 프로그램 컨설팅을 해 주고 있고, 학부모 상담도 병행하고 있습니다. 그리고 전체 소통을 통해서 행동중재지원단이 바람직하게 또 원활하게 이루어질 수 있도록 그렇게 운영이 잘 되고 있습니다.

전현숙위원

주로 발달장애 등급이 높은 학생들이 그 대상인가요?
영희

함영희특수교육원장

발달장애뿐만 아니라 요즘 학생들은 중독 중복성을 많이 보이고 있는데, 행동의 그 범위가 정말 예측할 수 없을 정도로 많이 중증이고 좀 위기 행동을 보이는 학생이 점점 늘어나고 있습니다.

전현숙위원

어떤 장애 진단을 받지 않았더라도 행동 중재가 필요한 대상이 있다는 말씀이신가요?
영희

함영희특수교육원장

저희는 특수교육 대상 학생이 다 장애 진단을 받은 학생입니다. 대부분 받은 학생인데, 행동 중재로 보면 교실 수업을 정말 이어갈 수 없을 정도로 그런 부적응 행동을 하는 학생들이 대상이고, 학교에서 부모님의 동의를 받아서 의뢰하고 있기 때문에, 모든 부적응 행동을 일으키는 학생이 대상자가 되지는 않고 있는 것으로 알고 있습니다.

전현숙위원

행동중재지원단 구성은 어떻게 하고, 이 지원단에 대한 트레이닝은 어떻게 하고 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

잠시 제가 자료를 조금 봐도 되겠습니까?

전현숙위원

예.
영희

함영희특수교육원장

방금 말씀하신 질의를 다시 한번 말씀해 주시면, 행동지원단을 구성하게 되어 있는 것 말씀하셨죠?

전현숙위원

예.
영희

함영희특수교육원장

저희 행동지원중재단은 특수교육원의 연구관님을 비롯해서 지역청에 장학사님, 그리고 행동 중재 자격을 소지한 BCBA나 QBA 국내 내지는 국제 공인 자격증을 소지한 전문가분, 그리고 현장에 있는 특수교사분들, 저희 특수교육원에 행동 중재 전담 교사로 이번에 파견된 교사 2명과 이렇게 해서 구성이 되어 있습니다.

전현숙위원

이분들에 대한 트레이닝을 따로 하거나, 연수를 따로 하십니까?
영희

함영희특수교육원장

예. 우리 선생님들께서는 행동 중재 전문가 연수를 저희 원에서 개설해서 하고 있는데, 해마다 120시간을 이수한 교사들에게 일단 자격증이 있고요. 이것이 저희가 국내 공인으로 내줄 수 있는 자격은 아니지만 소정의 자격을 갖춘 교사라고는 볼 수 있겠습니다.

전현숙위원

2024년 행동중재 프로그램 운영 예산이 40명 기준으로 해서 5,145만원으로 편성이 되어 있는데, 잠깐만 하겠습니다. 2023년 집행 실적이 49명인 것으로 확인되는데, 2024년 예산 집행에 문제는 없습니까?
영희

함영희특수교육원장

예산에 집행된 부분에서 1명이 모자라는 부분은 저희가 아마도 센터 교사는 그 학생을 지도할 수 있는,

전현숙위원

일단 예산상의 문제는 없습니까?
영희

함영희특수교육원장

예, 문제는 없습니다. 그런 것으로 알고 있습니다.

전현숙위원

마무리하겠습니다. 특수교육 지원 부분에서 행동중재지원단과 관련해서 제가 조금 길게 질의를 한 것은 지금 학교의 선생님들도 엄청난 어려움을 겪고 있고, 특히 학생들이 예전의 학생들과는 다르지 않습니까? 그런 상황에서 행동 중재 지원이 필요한 학생들도 많이 발생하고 있고, 그래서 학교 교사들을 지원하는 부분도 있지만 또 부모님들이나 이분들에 대한 지원도 계속해서 조금 더 관심을 갖고 지원이 필요하다고 하는 말씀도 드리고요. 그다음에 행동중재지원단으로 활동하시는 분 역시 어떤 트레이닝도 필요하지만 이분들의 어떤 쉼이나 리프레시에도 좀 심도 있게 관심을 가지고 일을 해 주셔야만, 이분들이 가장 열악한 환경에서 과중한, 어려운 업무를 보시는 분들에 해당한다고 봅니다. 그래서 이분들에 대한 관리나 지원도 좀 신경을 써서 해 주시기를 당부를 드립니다.
영희

함영희특수교육원장

예, 위원님 의견 잘 받아들이겠습니다.

이찬호위원장

전현숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 강성중 위원님 질의하시기 바랍니다.

강성중위원

통영 출신 강성중 위원입니다. 방금 우리 존경하는 전현숙 위원님 질의에 좀 보충해서 저는 말씀을 드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 박남용 위원께서 말씀하신 대로 정원하고 현원을 보면 저는 특수교육원이라 특수하게 이해한다고 전제하고, 그러나 이거 차이가 너무 난다 이 말입니다. 정원이 27명인데 현원이 36명. 그러면 이분들은, 저희가 어제 미래교육원에 가서 들은 대략적인 그런 답변은 꼭 필요한 전문 인력을 각 지원청에서 받아서 활용한다고 했는데, 특수학교인데 지원청에서 특수 전문가가 있어서 각 지원청에서 현원이 이렇게 차이가 나게 인원이 많습니까?
영희

함영희특수교육원장

저희 현·정원에 차이가 나는 이유는, 지금 36명으로 되어 있지만 현원은 37명입니다. 9월 1일 자로 1명이 복직해서 37명이 됐고요. 10명의 파견 교사가 현원에 포함되지 않습니다. 그래서 정원에 차이가 납니다.

강성중위원

아니 정원에 파견 교사가 포함이 안 되어 있으니까 차이가 나는데, 본 위원이 말하는 것은 정원하고 현원하고 이 숫자 차이가, 그러니까 제가 어제 보고 받기로는 각 지원청에서 필요한 인력만큼 파견이랄까 와서 업무를 보고, 이 직원이 빠짐으로써 그 지원청은 기간제를 쓴다고, 그렇다고 본다면 특수학교는 진짜 특수하잖아요? 그런데도 불구하고 이 현원의 보충은 어디서 하는 겁니까?
영희

함영희특수교육원장

지금 특수교육원에 파견되어 있는 교사가, 특수학교에서는 아마 기간제나 증원을 하는데, 그거는 도교육청에서 보충을 해서 아마 현장에 맞게 수급이 되는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

강성중위원

우리 관내에 특수학교가 몇 개나 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

관내 특수학교가 공립 9개하고, 사립 2개 해서 총 11개가 있습니다.

강성중위원

8명이나 보충을 하는데, 11개 학교에서 거의 1명씩 뽑아 오는 택이네요.
영희

함영희특수교육원장

그 10명 중에서 우리 원에도 파견 교사 2명이 지원하지 않아서 2명은 기간제로 채용했습니다.

강성중위원

그러니까 제가 질의하는 워딩은 그렇습니다. 지금 말씀하시는 그 원에서 필요한 인원을 기간제로 쓰든 전문성을 고려해서 쓰든 이렇게 해야 하는데, 왜 굳이 지원청에 가서 뽑아 오고, 지원청은 또 기간제로 다시 인원을 보충하고 이런 이중적인 그런 채용을 하고 있느냐 이 말이죠. 지금 말씀하신 대로 바로 본원에서 기간제를 전문성을 갖춘 사람을 채용하면 되지,
영희

함영희특수교육원장

지금 정·현원 관리는 도교육청에서 하고 있고, 다른 직속기관과 대동소이하게 저희도 비슷한 상황입니다, 정·현원 관리가. 그래서 도교육청 인사하고 같이 검토되어야 하는 부분이라고 생각이 됩니다.

강성중위원

지금 우리 원장님 말씀은 타 교육원도 다 그렇게 하니까 어떤 틀을 같이 맞추어 간다는 장면 같은데, 여기에 보면 학생안전체험원은 인원이 똑같아요, 정원이나 현원이. 이런 데는 그러면 어떤 과정으로 그렇게 만들어지죠? 그런데 이분은 다른 교육원을 벤치마킹 안 했죠?
영희

함영희특수교육원장

제가 근무한 지 얼마 안 돼서 정확한 파악을 좀 하기가 힘듭니다. 그래서 돌아가서 좀 면밀하게 검토하고, 저희도 관리가 잘될 수 있도록 정원을 그렇게 검토를 다시 해 보겠습니다.

강성중위원

그렇게 해 주시고, 그다음에 104페이지에 보면 도 단위 특수학교지원센터 1개 및 시군에 특수교육지원센터 20개가 운영된다고 하는데, 지금 어디 어디 운영이 되고 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

도 단위는 우리 원에 있고요. 20개는 18개 시군에 각각 하나 하고, 창원에는 마산·진해가 있기 때문에 2개 더하면 20개가 되는 것으로 파악하고 있습니다.

강성중위원

그리고 295개 기관에 진료를 받을 수 있는 지정이 되어 있는데, 이 외의 병원을 가려면 바로 갈 수가 있습니까? 이 지정된 병원 말고 특수 학생이 다른 병원에 가서 받을 수가 있어요?
영희

함영희특수교육원장

다른 병원에 갈 수가 있겠는데, 그렇다면 그 비용은 개인이 부담해야 하는 부분이라고 알고 있고요. 그래서 부모님들께서 적극적으로 이지원 제도를, 전자카드 제도를 저희가 3년 전부터 도입했는데 그걸 적극 활용하고 있고, 해마다 이 인원은 늘어가는 추세에 있습니다.

강성중위원

전자카드 제도가,
영희

함영희특수교육원장

예. 발급하고 시행하고, 그걸 이용해서.

강성중위원

그렇습니다. 우리 도내 장애인 중에 진짜 특수 장애인들 있잖아요? 내가 사회에 있으면서 봉사할 적에 내 손으로 안고 부산에 동아대학병원까지 간 예가 있어요. 팔이 없고, 다리가 없는 친구라. 그런데 그걸 케어하는 선생님들을 보면서 나는 살아있는 천사가 그분들이라고 생각하고 삽니다. 정말입니다. 밥을 먹다가도 화장실이 가고 싶다고 하니까 스푼 놓고 그 애 데리고 가서 다 위생을 정리하고 다시 와서 밥을 먹이는 그런 광경을 현장에서 직접 보고 느끼고 했거든요. 그래서 특수 장애를 띄고 있는 분들, 거기 또 교사분들은 우리 교육청 운영 과정에서 다른 데 보고 따라갈 것이 아니라 그들만이, 교육원만이 특별한 말 그대로 운영의 체계가 되어야 하지 않겠나 하는 말씀을 드립니다. 내가 자료를 뺐는데 우리 존경하는 전현숙 위원님이 얼추 다 했어요. 특수교육실무원 연수를 연 2회 해서 사람이 많습니다, 2,150명이 되는데. 어떤 내용을 연수를 받는다는 얘기입니까?
영희

함영희특수교육원장

특수교육 지원 인력으로 있는 특수교육실무원을 대상으로 하는 연수 내용에는 그분들의 역할에 도움이 되는 연수와 또 소양 교육 이렇게 해서 하고 있습니다. 2,150명은 1학기 1·2기 나누어서 한 총인원으로 제가 파악을 하고 있습니다.

강성중위원

그러면 이 연수를 받는 분이 기간제 교사입니까, 특수학교.
영희

함영희특수교육원장

특수학교와 특수학급에 교육공무직으로 있는 특수교육실무원, 지원 인력이라고 합니다. 교수 학습 활동에 특수교사 혼자 학생들을 다루고 있는데, 학습권 보장을 위해서 도입된 제도라고 할 수 있겠습니다.

강성중위원

향후 추진 계획에 보면 이 친구들도, 베트남 특수교육 초청 연수라는 것은 베트남에 있는 친구들을 초청한다는 겁니까?
영희

함영희특수교육원장

베트남 현지 특수교원 15명을 초청하여서 우리 원에서 그렇게 하고, 경남교육원 창의인재과하고 공동으로 해서 운영할 계획입니다. 그런데 저희가 주관하고 개회식, 폐회식은 같이 하기로 되어 있습니다.

강성중위원

보니까 특수라고 해서 아이톡톡이라든지 전자 장비를 못 쓰는 것은 아니겠지만 12월 중에 자료 탑재해서 아이톡톡, 나눔터, 특수교육 자료실, 특수교육 관련 서비스를 계속 지원한다고 하는데, 이 내용들이 지금 수업이 되고 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

지금 자료 개발을, 올해 10명의 교사가 하는 편수는 120편이고요. 지금까지 개발한 248편은 아이톡톡에 탑재되어 있습니다.

강성중위원

장애인 특수,
영희

함영희특수교육원장

교육원 특수교사들이 개발한 자료기 때문에 현장에 많은 도움이 되고, 학부모들로부터 아주 좋은 호응을 받고 있는 자료들입니다.

강성중위원

그래요. 그런 것들은, 특히나 장애인을 두고 계신 부모님들에 대한 서비스라고 할까 교육에 어떤 양질의 서비스를 특수 장애인의 부모님들도 누릴 수 있도록, 그리고 특수 장애를 가진 학생들도 내가 당장 좀 불편하다는, 정상인과 비정상인 사이의 그런 것들을 같이 누릴 수 있도록 그런 교육에 신경을 좀 써 주시고, 저는 그 점에 대해서 관심이 참 많은 사람에 하나입니다.
영희

함영희특수교육원장

강 위원님 말씀 잘 새겨서 제가 돌아가서 잘 챙겨보도록 하겠습니다.

강성중위원

수고하셨습니다.

이찬호위원장

강성중 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

손덕상위원

밥 먹고 합시다.

이찬호위원장

질의할 게 있습니까?

손덕상위원

하면 시간이 없어서,

이찬호위원장

아니 질의할 게 있냐고.

손덕상위원

예.

이찬호위원장

그러면 정회하고, 원활한 회의 진행과 오후 일정을 위하여 오후 2시까지 정회코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 19분 회의중지

14시 02분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 식사들 많이 하셨습니까? (“예”하는 이 있음) 원장님들은 소고기를 좀 드시더니 얼굴이 억수로 밝습니다. 소고기 우리가 샀지요? 우리가 샀습니다. 우리가 소고기 샀다고 이야기해야지, 그래야 이야기되지. 산 건 산 건데. 계속 이어서 특수교육원 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 손덕상 위원님.

일동웃음

손덕상위원

다 끝났어요.

일동웃음

이찬호위원장

간단하게 하십시오.

손덕상위원

밥 먹으면서 이야기 다 했는데 또 하려니까, 우리 학생 맞춤형 체험 수련 활동 관련해서 아까 잠시 말씀드렸는데, 우리 장애 학생 가족 지원 사업 있다 아닙니까? 2박 3일 일정으로 특수교육 대상 학생 및 가족 해서 61명을 지금 2박 3일 일정으로 했네요?
영희

함영희특수교육원장

예.

손덕상위원

이거 해 보니까 좀 어떻든가요?
영희

함영희특수교육원장

저희 가족캠프 해마다 동부권에 한 번, 서부권 이렇게 나눠서 하는데, 사실 경쟁이 상당히 높고 좋아하는 프로그램입니다. 하고 나면 그 후기가 굉장히 좋고, 특히 교육부까지 홈페이지에 특수가족캠프는 계속 진행되었으면 좋겠다라는 게 몇 년 전에 올라왔다고 제가 알고 있습니다. 그리고 가족이 함께 여행 가기가 쉽지 않은데 특수교육 대상 학생이, 저희가 그런 프로그램을 해서 제주도에서 2박 3일을 보내니까 그 시간이 매우 행복한 시간이 되고, 서로 소통하고 이렇게 되니까 가족 간에 유대감도 강화되고, 소통 역량도 강화되고 이렇게 좋은 점이 참 많습니다.

손덕상위원

제가 한 줄짜리 이 자료만 봐도 정말 좋은 사업인 것 같아서, 그런데 이게 서부권, 동부권 나누어서 한다고 했는데, 올해는 서부, 내년에는 동부 이런 식으로 합니까?
영희

함영희특수교육원장

예.

손덕상위원

저는 이게 희망자가 많다면 오히려 이걸 동부, 서부 나눌 게 아니라 한꺼번에 다 가는 게 안 낫습니까? 인력이 부족하다면 전반기, 후반기로 나누어서 가는 방법도 있을 것 같은데.
영희

함영희특수교육원장

위원님이 의견 주신 만큼 그 방법이 괜찮고, 또 합리적인지, 또 가능한지를 돌아가서 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

손덕상위원

왜냐하면 이걸 신청하시는 분도 많고 또 만족도가 높다면 이런 사업은, 특히 우리 장애 학생들을 위해서는 확대할 필요가 있다 이렇게 생각합니다.
영희

함영희특수교육원장

한 번에 실시하면 저희가 많은 숫자에 대한 비행기 외에 진행하는 데 어려움은 있지만 또 위원님이 말씀하신 데는 그만한 합리적인 이유가 있다고 생각하는 부분이 들기 때문에 한번 가서 그 부분에 대해서 타당한지를 검토해 보도록 하겠습니다.

손덕상위원

타당합니다. 검토 안 해도 되고요. 그리고 제가 특수학교, 또 특수교육원 관련해서 중증 장애인하고 장애인 표준사업장 물품 구매에 대해서 저번에 구매 비율이 엄청 낮았다는 것에 대해서 지적을 드렸는데, 지금 원장님 새로 바뀌었으니까, 우리 특수학교 교장 선생님들 교육하시죠?
영희

함영희특수교육원장

예. 교육할 때 항상 지역청에서 이 부분 강조를 하시더라고요.

손덕상위원

그런데 이렇게 있는 분들이 실제로 특수학교 가보면 잘 몰라요, 중요도에 대해서. 특히 장애 아이들이 취업하는 곳이기 때문에 거기는 과하다 할 정도로 구매하셔도 됩니다, 칭찬하지 뭐라고 할 사람 아무도 없기 때문에.
영희

함영희특수교육원장

잘 알겠습니다.

손덕상위원

그 점 유념하시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.

이찬호위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 허용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

허용복위원

반갑습니다.
영희

함영희특수교육원장

안녕하십니까?

허용복위원

여기 우리 원장님 자료가 없어서 내가 성함을 잘 모르겠네요.
영희

함영희특수교육원장

함영희입니다.

허용복위원

자료 한번 주시고, 지금 우리 양산에 대해서 내가 질의를 하려고 합니다. 지금 우리 양산이 사송 쪽으로 하느냐 웅상 쪽으로 하느냐 이게 문제가 대두되고 있거든요, 만약에 하나 더 만들어진다면.
영희

함영희특수교육원장

아, 특수학교 하나를 더 신설한다면 말씀입니까?

허용복위원

지금 하나 있지 않습니까? 있는데 그 하나 가지고는 턱없이 부족하다 보니까, 지금 눈물로 호소하는 특수 아동을 두고 있는 어머님, 아버님들이 참 많습니다. 그래서 얼마 전에 관여하시고 있는 담당자께서는 웅상에 인구가 10만 명입니다. 얼마 전에 생긴 사송하고는 비교가 안 될 만큼 캐파가 큰데, 만약에 제2의 특수학교를 양산에 하나 더 만든다면 혹시 어디에 설립을 하실 그런 계획이나 복안이 사전 공부나 이런 지식을 좀 갖고 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

특수학교 신설 설립에 관한 업무는 도교육청 특수교육에서 담당해서 하고 있습니다. 특수교육담당에서 학교설립추진단과 검토해서 같이 추진하는 것으로 알고 있습니다. 제가 개인적으로 알고 있기는 양산에 희망학교 반대쪽으로, 그쪽에서 인구가 많이 유입되고, 그쪽에 특수학교가 없기 때문에 다들 그쪽에 설립되는 것이, 웅상입니까?

허용복위원

예.
영희

함영희특수교육원장

그쪽에 설립되는 것이 좋지 않겠느냐 하는 의견이, 주장이 있는 것으로는 제가 파악하고 있습니다.

허용복위원

그런 말씀을 들어본 적은 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

예, 들어본 적은, 수년 전부터 들어 왔습니다.

허용복위원

웅상 쪽에 설립하는 것이 당위성이 있다,
영희

함영희특수교육원장

예.

허용복위원

그 말씀은 들어본 적이 있습니까?
영희

함영희특수교육원장

예, 들어본 적 있습니다.

허용복위원

정말 그렇습니다. 학생이 기다리다가 비 맞고 택시 빵 소리에 쓰러진 애들도 봤고요. 엄마들이 조금 늦게 나와서 특수 아동이 대기하고 있다가 비를 흠뻑 맞거나 쓰러져 있고, 휠체어를 타다가 정말 가슴 아픈 그런 장면들을 제가 참 많이 봤습니다. 지금 우리가 아이들을 가르치는 유치원이나 유아보다 더 특이한 특수학교에 종사하는 선생님들이 왜 존중하고 존경받지 못합니까? 우리 위원들도 다 존경하고, 학부형들도 다 존중할 줄 압니다. 그런데 이 학생을 하나 태워서 저 끝까지 가려면, 엄마, 아빠들이 피눈물로 호소하는 게 이것 때문입니다. 학교가 없으니까 한 아이의 엄마, 아빠가 거기에 다 매달려야 해요. 그래서 제가 요점을 정리하면 이렇습니다. 만약에 설립을 하나 더 하려고 의사를 갖고 있거나 그런 의지를 갖고 계신다면 웅상 인구가 10만 명입니다. 지금까지 많은 시간을 차량으로 많이 이동했어요. 그러면 혹시나 다음에 이런 설립의 목적이나 의지를 갖고 계신다면 웅상 쪽으로 꼭 설립을 제가 간곡히 한번 부탁을 드리려고 오늘 잠시 발언권을 받았습니다.
영희

함영희특수교육원장

본청 특수교육과에서 아마 이 실태를 잘 파악하고 있을 것 같습니다. 위원님의 오늘 말씀도 잘 전달될 수 있도록 제가 전달하고, 저도 그런 특수교육 관계자의 한 사람으로서 중요하게 생각하고, 기회가 되면 위원님 생각을 한번 전달도 하고, 저도 그에 대해서 공감하고 그렇게 알리도록 하겠습니다.

허용복위원

고맙습니다. 인원수가 만만치 않거든요. 꼭 기억하셨다가 참고해 주시기 바랍니다. 고맙습니다. 위원장님 이상입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 함영희 원장님 인사 말씀 안 했는데, 인사 말씀 한마디 하시겠습니까?
영희

함영희특수교육원장

제가 9월 1일 자로 발령받아서 며칠 안 됐습니다. 오늘 이찬호 위원장님, 부위원장님, 또 여러 위원님 수고 많으신데, 저는 우리 특수교육원이 많은 업무 수행을 통해서 경남 특수교육 가족과 도민들로부터 신뢰를 얻고, 장애 인식 개선과 또 통합 교육 분위기 확산에 기여하도록 앞으로 최선을 다하겠습니다. 오늘 수고 많으셨습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

함영희 특수교육원장님 수고하셨습니다. 그리고 직속기관 관련해서 계속해서 기관마다 다 공동 현안인데, 현원·정원 관련해서 이 부분을 국장님 계시기 때문에 국장님이 충분히 설명을 한번 해 주시고, 제가 특수교육원장님한테 한번 물어보겠습니다. 여기도 지금 정원보다 현원이 많잖아요, 그죠? 특수교육원 원장님.
영희

함영희특수교육원장

예.

이찬호위원장

정원보다 현원이 많잖아요, 그죠?
영희

함영희특수교육원장

예, 많습니다.

이찬호위원장

현원이 많은 특별한 이유가 있나요, 아니면 무엇 때문에 이렇게 현원이 많은지 한번 물어보겠습니다. 필요해서 지금 현원이 많은 겁니까?
영희

함영희특수교육원장

예.

이찬호위원장

그러면 정원을 늘려달라고 이렇게 요구하셔야지. 그 부분에 대해서는 필요한 인원이다,
영희

함영희특수교육원장

예. 파견 교사 8명과, 필요한 인원이 맞습니다. 앞으로도 필요하고, 현재도 필요합니다.

이찬호위원장

운영을 하다 보니까 필요하다 이 말 아닙니까?
영희

함영희특수교육원장

예.

이찬호위원장

국장님 그것 관련해서 우리 위원님들한테 설명을 좀 해 주십시오.
경문

오경문학교정책국장

학교정책국장입니다. 파견 교사가 실제로 한 20개 기관에 파견이 되어 있습니다. 140명 정도가 파견을 선생님들이 나가 있습니다. 그런데 이걸 점차 줄이려고 저희가 지금 계획을 하고 있습니다. 파견 교사는 3호, 5호가 이렇게 되어 있습니다. 3호는 특수하게 필요한 업무가 있을 때 파견할 수 있고, 5호는 교수 요원입니다. 연수원이나 각종 기관에 파견할 수가 있습니다. 그거는 교육공무원임용령에 “파견 교사를 둘 수 있다.” 이렇게 되어 있어서 거기에 근거해서 저희가 지금 파견하고 있고, 그러나 위원님들이 어제도 지적했고, 계속해서 우려하는 부분이 교사는 학생의 곁에 있어야 한다는 게 맞기 때문에 저희가 지금 최소화하기 위해서 준비하고 있습니다. 지금 올해부터 조금씩 감축해서 매년 몇 퍼센트씩을 감축하겠다는 것을 저희가 다음에 위원회에 보고를 드리겠습니다. 그래서 지금 많은 인원이 나가 있는 것은, 만약에 빼고 나면 그다음 거기에 어떤 인원으로 할 것이냐, 이런 문제가 남습니다. 그래서 기관마다 필요한 인원이 가지고 있는 자격이나 이런 것이 다 다르기 때문에 필요한 직속기관에서 요구를 하면 거기에 맞추어서 예산을 편성해서 할 수 있도록 그렇게 저희가 준비를 하고, 한 가지 예를 들어 학생교육원이나 이런 데는 파견 교사가 빠지고 나면 거기에 필요한 게 청소년지도사, 강사를 둘 수도 있고, 또 교사 대신에 기간제를 둘 수도 있습니다. 학교는 정 선생님을 두셔야 하고. 그다음에 진로교육원 같은 데도 진로지도사 이런 식으로 찾아서 쓰면 그 부분은 조금 해결되지 않겠나 싶은데, 그래도 파견 교사가 필요한 데가 있습니다. 그 부분은 우리가 꼭 파견 교사를 지원해서 업무에, 또 운영에 어려움이 없도록 그렇게 준비를 하도록 하겠습니다.

이찬호위원장

그런데 내가 아까 왜 특수교육원장님한테 물었느냐 하면 정원보다 현원이 필요하다고 했지 않습니까? 그걸 줄이면 그 시설이나 이런 부분들이 운영이 안 되는데. 이거는 전체 인원을 좀 조정해서, 우리가 걱정하는 게 일선 학교의 교사분들을 파견하신다고 어제 답변을 하시는 것 같더라고요.
경문

오경문학교정책국장

예.

이찬호위원장

그러면 그 학교의 교사를 누가 대체하느냐 하니까 기간제나 이렇게 한다는데, 그게 맞지 않는 거잖아요, 그죠?
경문

오경문학교정책국장

예.

이찬호위원장

그래서 이거는 지금 여기 직속기관에서 해결해야 할 사항이 아니고, 그거는 나중에 본청 인사 부서하고 저희가 한 번 더 논의를 하도록 하겠습니다.
경문

오경문학교정책국장

예, 알겠습니다.

이찬호위원장

우리 위원님들 이거 관련해서 질의하실, 박남용 위원 질의하시기 바랍니다.

박남용위원

재정과로부터 받은 자료를 보면서 말씀을 좀 드리겠습니다. 직속기관 17개 중에 교사가 파견 나가 있는 데는 열한 군데입니다. 이 자료를 보면 자료에서 말을 하고 있습니다. 2023년도에 84명이고, 2024년도에는 어떻게 됩니까? 130명이거든요. 맞지요?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그렇다고 한다면 지금 우리 국장님께서 말씀하시는, 내년부터 조정하겠다라고 하면 제가 생각해서는 이 기관에 지금 준비하는 분도 있을 것이고, 이 기관에 들어가서 1년도 안 된 분도 있을 것이고, 최소한 가면 한 2년 정도는 직속기관에 근무하는 것으로 알고 있는데, 지금 기대하는 분도 있고, 우려하는 분도 있고, 지금 교차할 겁니다. 맞지요?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

여기에 꼭 가야 하는 분도 있을 것 아닙니까, 내심.
경문

오경문학교정책국장

예, 맞습니다.

박남용위원

왜 가려고 하는지는 굳이 말씀 안 드리겠습니다. 그래서 그걸 급격하게 줄여 버리면 인사 운용에 상당히 문제가 생길 겁니다, 교사 운용에.
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그래서 이게 점차적으로 초기, 중기, 단기 계획은 필요할 것 같고, 그다음에 아까 제가 말씀드렸던 대로 지금 정규다 기간제다 구분하지 말고 어쨌든 기간제를 운용하지 않습니까? 기간제 교사 운용 툴이 있잖아요?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그 기간제 교사들이 만약에 향후 여기에 근무할 수 있는 기회가 주어진다고 하면 그런 데 대체 가능하게 하고, 정식 교사들은 학교를 좀 지키고 하면 안 좋겠느냐 생각하는데, 아마 교육청에서는 상당한 고민이 되는 부분일 겁니다. 벽지 학교도 줄어들고 있고, 소규모 학교도 줄어들고 있고, 거기 가서 점수를 좀 따야 하는 부분들이 있는데도 불구하고, 교육원에 가서 해야 하는 부분들도 있고. 나름대로 경쟁이 치열한데, 그런 분야에 대한 운용은 어떻게 할 것이냐, 총체적으로 고민을 해 보셔야 합니다. 맞지요?
경문

오경문학교정책국장

예, 고민하고 있습니다.

박남용위원

여기에 지금 유아도 있을 거고, 초등도 있을 거고 중등 교사들도 구분이 되어 있을 것 아닙니까? 그 비율은 좀 배정을 합니까?
경문

오경문학교정책국장

비율은 배정을 하는 것이 아니고 중등은 과목별로 되어 있는데, 과목과 관계없이 본인이 신청해서 하기 때문에 그 비율은 두지 않습니다.

박남용위원

수학문화관이라든지 특정한 데는 센터를 운영하지 않습니까? 그 센터에 한 분이나 두 분의 교사분들이 가야 할 것 같고, 그리고 제가 순서를 바꾸면 정규 교사들은 학교로 돌아갈 수 있는 기회를 만들면서 기간제 교사를 활용해서 거기에 대체시키면 순서만 바꾸는 거지 않습니까?
경문

오경문학교정책국장

예, 맞습니다.

박남용위원

어차피 그 학교에 있는 인원을 빼서 기간제로 대체하는 거나, 학교 인원을 안 빼고 학교에 보직해 놓고 기간제를 그 직속기관에다가 근무시키는 거나 오히려 그게 안 낫겠나 싶습니다.
경문

오경문학교정책국장

그래서 기간제가 될 수도 있고, 강사가 될 수도 있고, 그다음에 임기제 공무원이 될 수도 있고, 방법은 저희들이 다양하게 찾아보겠습니다.

박남용위원

하여튼 교육행정 직원은 1명, 2명씩 늘 부족합니다, 여기에도 보니까. 그런 부분에 대한 배려도 필요하다는 말씀을 드리겠습니다. 우리 선생님들은 인원이 막 차고 넘치는데, 현실은 안 그렇겠지만 이 자료만 보면 교육행정직들은 한두 명씩 모자라더라고요. 6급이나 7급이 거기에서 실제 일을 해야 함에도 불구하고 6급이 차면 7급 한두 명이 또 모자라기도 하고, 이 자료에서 다 말하고 있지 않습니까?
경문

오경문학교정책국장

예.

박남용위원

그런 부분들 총체적으로 개선해 주시기를 바라겠습니다. 자료 잘 받았습니다.

이찬호위원장

박남용 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 교육연수원 외 직속기관 소관 주요업무계획 보고 건에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 직속기관 업무보고와 관련하여 수고해 주신 기관장님과 집행부 관계자 여러분께 감사드리고, 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다.

14시 20분 회의중지

14시 23분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 소관 부서별 직제순에 따라 2024년도 직속기관 주요업무계획 보고를 받도록 하겠습니다. 주요업무보고를 위해 참석하신 10개 기관의 직속기관장 소개가 있겠습니다. 김정애 미래교육국장님께서 소개해 주시기를 바랍니다.
정애

김정애미래교육국장

존경하는 이찬호 교육위원장님과 여러 위원님! 미래교육국장 김정애입니다. 업무보고에 앞서 오늘 출석한 직속기관장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김정희 과학교육원장입니다. 정재훈 경남수학문화관장입니다. 장우철 낙동강학생교육원장입니다. 이경구 창원도서관장입니다. 최형숙 마산도서관장입니다. 강만조 김해도서관장입니다. 김윤희 교육정보원장입니다. 양경숙 학교급식연구소장입니다. 정미자 학생안전체험원장입니다. 김옥진 종합복지관장입니다. (간부인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다.

이찬호위원장

국장님 수고하셨습니다. 위원님들께 양해 말씀드리겠습니다. 보고서가 사전에 배부되었기 때문에 제안설명은 책자로 갈음하면 어떻겠습니까? 그렇게 할까요? (“예”하는 위원 있음) (유인물은 제1차 전자회의록에 실음) 그러면 바로 이어서 김정희 경상남도교육청 과학교육원장님에게 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 허용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

허용복위원

경남과학교육원 진주에 있죠?
정희

김정희과학교육원장

예.

허용복위원

3월에 부임하셨고, 앞 번의 원장님도 김정희입니까?
정희

김정희과학교육원장

예, 그렇습니다.

허용복위원

그러면 지금도 김정희고요?
정희

김정희과학교육원장

예.

허용복위원

헷갈립니다. 다음에도 김정희입니까?
정희

김정희과학교육원장

그것은 모르겠습니다.

일동웃음

허용복위원

아무튼 김정희 원장님에 대해서는 제가 익히 사전 답사도 해 왔고, 자료는 이미 다 확보했고요. 운영을 해 보시니까 어떻습니까? 불편한 것, 아니면 이거는 우리 진주에 참 잘 왔다, 여기에 대해서는 좀 자랑할 만하다는 이런 거 하나 하고, 불편한 거 하고, 간단하게 두 가지만 우리 원장님 소개해 주십시오.
정희

김정희과학교육원장

우리 과학교육원에 구비되어 있는 시설이라고 해야 할까요? 전국 다른 과학교육원하고 비교해서 없는 것이 있습니다. 우리에게만 있는 것, 그게 뭐냐면 화석 노두가 있다는 겁니다. 화석 노두라는 것이 보통 우리가 보면 공룡 발자국만 있다든지, 물새 발자국만 있다든지 그런데, 우리 과학교육원에 있는 화석 노두는 공룡 중에서도 초식 공룡 발자국, 육식 공룡 발자국, 물새 발자국, 거북이 발자국 또 저어새 발자국, 그다음에 빗방울 화석도 있어요. 그래서 학생들의 과학 교과 화석 단원에 활용할 수 있는 아주 고급진 자료가 우리 과학교육원에 있다는 것이 이점입니다. 자랑이라기보다는 이점이고, 불편한 점이라기보다는 좀 더 보완해서 더 나은 학생 과학 교육을 위해서 필요한 것이 있다면, 제가 좀 경험한 거 다 얘기해도 됩니까?

허용복위원

간단하게 이야기해 주세요.
정희

김정희과학교육원장

하나만 해도 됩니까?

이찬호위원장

원장님, 간단하게 하십시오.
정희

김정희과학교육원장

지하에 보면 자연사관이 있습니다. 그 자연사관은 2007년에 현재 자리에 지으면서 그게 한 20년 가까이 되다 보니까 굉장히 노후화되고 해서, 그것이 인공지능이라든지 또는 로봇이라든지 이런 최첨단 어떤 과학 장비로 좀 채워줬으면 좋겠다는 바람을 갖고 있고, 그다음 하나는 그 옆에 산이 있는데 그 산이 우리 소유라는 것을 알았습니다. 그런데 그 산이 그냥 방치되어 있어서 거기에다가 숲 체험장을 조성하면 좋겠다, 그런 생각은 갖고 있습니다.

허용복위원

여기까지만 하십시오. 더 이상 하다가는,
정희

김정희과학교육원장

자꾸 많아집니다.

허용복위원

현재 숲을 가지고, 금방 원장님 하시는 말씀은 학술적으로 다 증명이 된 거죠, 공룡 발자국에 대해서.
정희

김정희과학교육원장

예, 그렇습니다.

허용복위원

발자국이 그렇게 종류가 많은 것도 오늘 처음 들었네요. 저어새 발자국도 이렇게 학술적으로 문헌을 다루고 있습니다. 그래요, 논문이라든지 학술지 문헌자료를 보면 그게 어디까지나 과학적으로 증명이 되고, 학술적으로 논의가 되었기 때문에 이렇게 책에 실리는 것 아니겠습니까? 그것은 우리가 과학 분야니까 그렇게 꿈을 키울 수 있다손 칩시다. 지금 과학이라는 것과, 사천의 우주항공청 개청과 함께 정말 항공 분야 또는 과학 인재 양성을 선도해 줄 수 있는 유일한 인프라가 저는 과학원이라고 보고 있고요. 과학원장님께서 앞으로 이 계획 말씀을 잘해 주셔야 합니다. 지금 우주과학 코스모 광장의 예산이 전 세계적으로 38조원입니다. 현재 여기에서 만약에 말씀을 잘못하시면, 과학원이라는 이 존재가 과연 어떤 역할을 하는가, 정말 사상누각도 될 수 있고, 우리가 기대하고 있는 과학원이 자칫 잘못하면 실망으로 될 수가 있고, 우리 원장님께서 꿈꾸는 진주 과학원, 그리고 앞으로의 과학원이 어떤 꿈과 또 어떤 스펙트럼을 가지고 접근해야 하는지 평소 생각, 소신이 있으면 요점 정리 좀 해 주십시오.
정희

김정희과학교육원장

우리 과학교육원의 가장 큰 어떤 역할이라면 기초과학을 튼실하게 하는 겁니다. 그런데 그 기초과학은 물론 학교에서도 교육이 되지만, 학교에서 할 수 없는 어떤 특별한 실험이라든지, 천체를 관측한다든지 이런 것들은 학교에 시설이 없잖아요. 그래서 그런 것들을, 학교의 어떤 부족한 부분을 채워주는 역할이 필요하다고 생각합니다.

허용복위원

그러면 교과서에 있는 내용들을 학생들이 이동해서 과학원에서 그것을 체험해서 우주의 꿈도 키우고, 과학의 꿈도 키운다?
정희

김정희과학교육원장

그렇죠.

허용복위원

그런 매개체 역할을 하겠다, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

예.

허용복위원

그러면 지금까지 체험해 본 결과 어떤 데이터가 나왔습니까?
정희

김정희과학교육원장

우주 천체 쪽으로만 포인트를 맞춰서 얘기하자면, 지금 우리는 그 담당자가 임기제 공무원입니다, 그런데 한 분입니다. 한 분이 근무하다 보니까 낮에 밖에서는 활동이 안 됩니다. 그분을 밤에, 다른 어떤 천문대 이런 데는, 제가 김해천문대에 가본 결과 오후 2시에 출근해서 밤늦게까지 근무하시던데, 우리는 그게 불가능한 거예요. 그래서 그런 어떤 밤하늘의 별을 적극적으로 관찰하려면 그분이 계속 밤마다 근무해야 하는 거예요, 밤낮으로. 더 좋은 대안은 인원이 한 사람 더 전공자가 붙어서 밤낮 교대한다든지 이렇게 하면 좀 더 좋아지겠죠. 그런데 시설은 정말 한국에서 손꼽을 정도의 고급 시설을 갖고 있습니다.

허용복위원

최첨단 시설 이런 시스템이 우리 과학을 꿈꾸고, 우주를 꿈꾸는 학생들이 과학원에 들어왔을 때 지금 선생님이 지도하시는, 선생님 한 분 가지고 과연 그네들의 꿈을 충족시킬 수 있을까, 아니면 애들이 원하는 결과를 가져갈까? 제가 받은 민원 중에 하나가요, 물론 전문가분이 설명해 주시고 학술적으로 지도를 하겠지만, 엄마들이 불평이 너무나 많습니다.
정희

김정희과학교육원장

아, 그래요.

허용복위원

그리고 원장님께서 한 분 더 왔으면 좋겠다는 희망 사항도 있고, 지금 이런 불평들이 현재 선생님에 대한 전문성이 결여되어서 이렇다고는 생각하지 않습니다만 좀 전에 말씀하신 시간대, 이런 시간대에 대해서 계속 한 분을 가지고 풀가동할 수도 없고,
정희

김정희과학교육원장

맞습니다.

허용복위원

이런 불평에 대한 해결점을 어떻게 해결했으면 좋겠습니까?
정희

김정희과학교육원장

그러니까 전문가를 한 사람 늘리는 겁니다. 그냥 어떤 일반직 하면 아무 도움이 안 됩니다.

허용복위원

그럼요.
정희

김정희과학교육원장

우리가 새로 하려는 29억원짜리 망원경 있잖아요. 그런 것 아무나 못 만지잖아요. 천체투영관도 마찬가지로 기존 프로그램을 사서 스위치만 눌러서 돌려주는 것은 아무나 하지만, 그걸 띄워놓고 하나하나 전문적인 설명하는 것은 천체교육의 전공자가 아니면 불가능하거든요.

허용복위원

그러면 새로운 망원경이 들어오고, 그전에 있던 망원경은 어떻게 됩니까?
정희

김정희과학교육원장

그전에 있던 망원경은 지금 살 사람 해도, 그게 중고로 팔기에는 사 갈 사람이 없는 것으로 생각하고 있습니다.

허용복위원

그러면 그거는 어떻게,
정희

김정희과학교육원장

그거는 나중에 전시해서 천체망원경의 구조는 이렇고, 전시 교육용으로 현재는 활용할 계획은 갖고 있습니다.

허용복위원

그러면 일단 쓸 수는 있다, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

돌아갑니다. 지금도 돌아가고 있고,

허용복위원

돌아가고 있고,
정희

김정희과학교육원장

예. 누군가 가져가서 그거를 쓰면 좋기는 한데, 그 망원경값보다 그 망원경을 앉히려고 하면 공간이 필요하잖아요. 그다음에 거기에다가 받침대도 해야 하고, 그 금액이 만만치 않습니다.

허용복위원

지금 과학원에 구조적으로 들어가는 돈이 교육시설이라든지 너무나 고액이지 않습니까? 거기에 대해서 정말 실용 가치가 있고, 우리 학생들이 그 예산에 투자된 것만큼 담아오는지 이런 것도 아쉬운 부분이고, 좀 전에 전문가분이 한 분 더 오셨으면 좋겠다는 그런 정직한 말씀은 참 듣기 좋습니다. 왜냐하면 우리가 부족한 것에 대해서는 이렇게 말씀을 해 주셔야만 교육청에서 또는 우리 위원회에서도 이런 데 대해서 동의를 할 수 있거든요. 그 점에 대해서는 참 듣기 좋습니다.
정희

김정희과학교육원장

감사합니다.

허용복위원

아무튼 원장님께서 늘 잘하시고 계시겠지만, 과학을 꿈꾸는 학생들이 얼마나 많습니까? 한때는 저 역시도 슈퍼맨 영화를 보고 하늘을 날 줄 알았는데 턱도 없는 얘기였지만, 그렇지만 그 꿈은 아직도 가지고 있다는 것은 동심을 가지고 있다는 거거든요.
정희

김정희과학교육원장

좋습니다.

허용복위원

그래서 그 순수한 것이 있기 때문에 우리가 과학과 항공 그리고 코스모스의 공간이 있습니다. 아무튼 충분히 오늘 설득 있는 말씀 고맙고, 감사를 드리고, 지속적으로 학생들 교육에 매진해 주시기를 바랍니다.
정희

김정희과학교육원장

예, 감사합니다.

허용복위원

고맙습니다, 원장님.
정희

김정희과학교육원장

많이 도와주십시오.

허용복위원

위원장님, 여기까지입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하십니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박남용 위원 질의하십시오.

박남용위원

박남용 위원입니다. 2023년도에 경남과학교육원의 관람객 수가 6만 명 정도 달성했었고, 상도 받았습니다, 그죠? 전국과학대회에서, 알고 있습니까?
정희

김정희과학교육원장

예.

박남용위원

거기에 제가 자료를 보니까 알아보카가 이동과학차, 그다음에 유레카는 과학관 순환버스네요, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

예.

박남용위원

활용도는 좀 어떻습니까?
정희

김정희과학교육원장

알아보카는 아주 잘되고 있습니다. 왜냐하면 알아보카는 이동과학차로서 1년 치를 알아보카 이용할 학교의 신청을 다 받아서, 프로그램이 1년 치가 쫙 나옵니다. 그러면 그대로 돌리면 되는데, 유레카는 조금 애로사항이 있습니다.

박남용위원

어떤 문제가 있습니까?
정희

김정희과학교육원장

유레카는 크게 두 가지로 화요 유레카와 토요 유레카가 있는데,

박남용위원

가서 태워 오죠?
정희

김정희과학교육원장

그렇죠.

박남용위원

순환버스 형태로,
정희

김정희과학교육원장

예. 그러니까 화요 유레카는 도내 학교 전체를 상대로 해서 우리가 버스를 보내 줍니다. 그러니까 그거는 찾아오는 1일 체험 학습하고 별반 다르지 않고, 찾아오는 1일 체험학습은 버스 교통비를 돈으로 주는 거고, 이거는 버스를 내주는 거고, 그다음 큰 문제는 아닌데 제일 큰 문제는 지금 진주 시내만 토요일에 뱅뱅 도는 순환버스가 있어요. 이것을 현재 운행을 1년은 아니고, 지금 운행해 본 결과 너무 저조합니다.

박남용위원

사용 빈도라든지 이용률이 떨어진다?
정희

김정희과학교육원장

예. 굉장히 떨어집니다.

박남용위원

그러면 원장님께서,
정희

김정희과학교육원장

그 이유 같은 것은, 우리가 적극적으로 그 버스가 서는 해당 학교에다가 “학생들에게 좀 독려해 주세요.” 하고 전화도 하고, 그렇게까지 독려하거든요. 그렇게 해도 학생들이 잘 안 오는 것은 이게 토요일이다 보니까,

박남용위원

그거를 예상하고 순환버스를 준비한 것 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

그렇게까지 안 올 줄은 몰랐습니다.

박남용위원

시범적으로 운영을 한번 해 보면,
정희

김정희과학교육원장

시범적으로 운영해 본 결과,

박남용위원

성과가 좀 있을 거지 않습니까, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

있을 거라고 생각했는데,

박남용위원

그러면 거기에 대한 대안을 마련하셔야 할 것 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

거기에 대한 대안은 일단 순환버스를 접는 겁니다.

박남용위원

접는다?
정희

김정희과학교육원장

예, 접고 그 예산을,

박남용위원

그 순환버스에 들어가는 예산이 얼마나 듭니까?
정희

김정희과학교육원장

그 예산이 얼마인지는 제가 지금 찾아야 하는데, 아무튼 그 예산,

박남용위원

대표적으로 유레카에 얼마 들어가는지, 순환버스에 얼마 들어가는지 원장님이 알고 계셔야 기본적인 진단이 일어나고, 그 진단 이후에 대안이 나올 것 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

수치를 지금 당장 외우지는 못하겠고, 찾아서 답변을 드리겠습니다.

박남용위원

하여튼 문제는 있다, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

예. 그래서 그 예산을 가지고 그냥 이렇게 학교로 지원하는 돈으로 오히려 돌리는 것이 더 낫겠다.

박남용위원

그러면 유레카 차를 없애겠네요?
정희

김정희과학교육원장

유레카 차가 따로 있는 게 아니고 전세버스입니다.

박남용위원

전세버스이고,
정희

김정희과학교육원장

전세 계약을,

박남용위원

전세를 해서 차를 돌리는데, 그러면 전세 계약,
정희

김정희과학교육원장

계약은 이번 12월까지니까,

박남용위원

그러면 다시 재계약을 안 하겠다는 얘기죠?
정희

김정희과학교육원장

예. 그 부분이 상당히 안타깝지만,

박남용위원

그게 연간 임대했을 것 아닙니까, 연간 임대료가,
정희

김정희과학교육원장

12월까지,

박남용위원

그러니까 연간 1년 계약을 하셨든지 그런 임대료가 있을 것이지 않습니까, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

예.

박남용위원

그 운영은 우리 과학교육원에서 하고 있고,
정희

김정희과학교육원장

그렇죠.

박남용위원

거기에 대한 부담도 있고, 활용도는 떨어지니까. 돈은 어차피 고정비는 계속 나갈 것이고,
정희

김정희과학교육원장

그래서 학생 자율로 해서 부모님과 같이 그 버스를 타는 것보다, 차라리 그 돈을 학교에다가 돌려서 학교에서 신청받아서 한 차로 오는 게 훨씬 효과적이다.

박남용위원

그게 낫겠다?
정희

김정희과학교육원장

예, 그렇게 판단했습니다.

박남용위원

그렇습니까. 유레카는 유레카대로 그렇고, 알아보카 같은 경우에는 안에 다양한 콘텐츠가 내장되어 있지 않습니까?
정희

김정희과학교육원장

예, 아홉 가지 들어 있습니다.

박남용위원

그게 작년에 시행했습니까, 유레카?
정희

김정희과학교육원장

올해. 작년에 사서 제조를 해서,

박남용위원

유레카 제작 비용은 얼마나 들었습니까?
정희

김정희과학교육원장

그것이 7억원 조금 넘게 들었습니다.

박남용위원

그러면 계속 콘텐츠 보강도 해야 하고, 업그레이드도 해야 하고, 프로그램도 해야 하고,
정희

김정희과학교육원장

고장 나면 수리도 해야 합니다.

박남용위원

AS도 계속 해야 하고, 거기에 유지 보수 비용도 만만치 않습니다.
정희

김정희과학교육원장

그렇습니다.

박남용위원

그러면 우리가 가성비나 효용성을 이야기하는데, 그 예산 대비 효율성은 있느냐, 그런 부분도 교육원에서 과학적으로 고민하셔야 하는 것 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

그거는 경제적인 논리로 따질 수 없는 것이 섬이라든지, 또 시골 산골이라든지, 과학교육원으로 와서 교육을 받기에는 너무나 열악한 조건에 있는 학생들을 위해서 돈이 얼마 들든지 제공하는, 기회 제공을 하는 거기 때문에 경제 논리로 따지기에는 조금 그렇습니다.

박남용위원

저도 그런 부분에 동의합니다만, 그게 희망 대상지를 찾아서 희망 대상지든,
정희

김정희과학교육원장

먼저 신청을 받습니다.

박남용위원

사실은 접근성이 떨어지는 그런 데로 가지 않습니까? 희망을 받아가지고,
정희

김정희과학교육원장

예, 맞습니다.

박남용위원

지금 운영 일지라든지 그런 거는 다 작동하고 계시는 거죠?
정희

김정희과학교육원장

예, 그렇습니다.

박남용위원

운영 일지 빈도를 확인해 보십니까?
정희

김정희과학교육원장

운영은 1년 치가 그대로 순서대로, 날짜별로 나와 있기 때문에 그거는,

박남용위원

그것은 올해 처음 시행해 보니까, 작년에 했죠? 유레카는 작년에 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

두 개 다 올해입니다.

박남용위원

그러니까 그것 해 보고 분기별로, 또는 분기별, 반기 이렇게 해서 뭔가 결과물들이 나와야 할 것 같습니다, 그죠? 그것 내년도 예산 어떻게 되고 있습니까, 그러면?
정희

김정희과학교육원장

내년도 예산은 깎지 않고 일단은 그대로 한번 해 보려고 생각하고 있습니다.

박남용위원

유레카든 알아보카든,
정희

김정희과학교육원장

유레카는 접고 유레카의 예산을,

박남용위원

예산 요구도 안 했다, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

지금은 예산 요구를 할 단계이기 때문에,

박남용위원

그러니깐요.
정희

김정희과학교육원장

유레카 예산은 뺐습니다.

박남용위원

그러면 아예 유레카는 없어져 버린다?
정희

김정희과학교육원장

알아보카 쪽으로 이동했습니다. 이동해서 편성해서 올리려고 합니다.

박남용위원

그리고 37페이지에 보니까 집행률이 37%입니다, 그죠? 이 사업에 대해서, 생각하는 힘을 기르는 체험형 과학활동 운영해서 그 내용에 향후 12월까지 총사업비 100% 집행 예정이라는데, 이 사업에 대해서 작년도 집행률은 어떻습니까? 작년에 100% 집행했습니까?
정희

김정희과학교육원장

예. 작년에는 우리 원 전체의 집행률이 굉장히 99점 몇 퍼센트로 기억하고 있습니다.

박남용위원

그렇다면 3억300만원에 대한 이 예산 8억2,400만원 잡혀 있는 예산도 충분히 가능하다는 원장님 말씀이다, 그죠?
정희

김정희과학교육원장

예, 충분히 소화가 가능합니다.

박남용위원

알겠습니다. 하여튼 알아보카든 유레카든 우리 학생들 입장에서 이 수요가 좀 만족될 수 있도록 고민해 주시고, 예산도 지금 보니까 언제적 기준입니까?
정희

김정희과학교육원장

8월 30일 기준,

박남용위원

8월 말 기준. 그러면 9, 10, 11, 12, 4개월 남았지 않습니까?
정희

김정희과학교육원장

예.

박남용위원

4개월 남았는데 이게,
정희

김정희과학교육원장

뒤쪽으로 뭐가 많이 잡혀 있습니다.

박남용위원

한꺼번에 집행될 수 있는 시기가 도래하는 것 같은데,
정희

김정희과학교육원장

잘 관리하겠습니다.

박남용위원

집행잔액 없이 관리 잘해 주시기 바랍니다.
정희

김정희과학교육원장

예, 감사합니다.

박남용위원

이상입니다.

이찬호위원장

박남용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 손덕상 위원님 질의하시기 바랍니다.

손덕상위원

저도 알아보카 관련해서 질의드리겠습니다. 지금 31개 교에 1,388명이 이용했다고 했다 아닙니까? 31개 교 대상 학교가 서부경남이죠?
정희

김정희과학교육원장

아닙니다. 도내 전체입니다.

손덕상위원

도내 전체, 그 자료 나한테 좀 주시고요. 조금 전에 유레카 예산을 알아보카로 넘겨서 이동한다고 했는데, 이것 무슨 말입니까?
정희

김정희과학교육원장

알아보카로 넘긴다는 게 아니고 찾아오는 1일 체험,

손덕상위원

아니, 방금 예산 할 때 이동한다 했어요?
정희

김정희과학교육원장

제가 그러면 알아보카로 이동한다고 말을 했습니까? 수정합니다.

손덕상위원

알아보카로 유레카 예산이 그쪽으로, 아직 예산 전인데 이동한다 해서 내가 물어보는 겁니다.
정희

김정희과학교육원장

거기도 횟수를 조금 늘려보고, 37쪽 제일 위에,

손덕상위원

알겠습니다. 지금 알아보카 이동과학차량 주말은 어떻게 사용합니까?
정희

김정희과학교육원장

주말은 사용 못 합니다. 학교 단위로 수업합니다.

손덕상위원

학교 단위로 하는데, 그때 이거 만들 당시에 제가 말씀을 드렸어요. 왜냐하면 이런 과학차량은 지역행사라든지 행사가 있을 때 우리가 그 행사하는 장소에다가,
정희

김정희과학교육원장

그거는 하고 있습니다.

손덕상위원

어디에 하고 있습니까?
정희

김정희과학교육원장

10월에는 사천에어쇼를 하는 데,

손덕상위원

그것은 알고 있고요.
정희

김정희과학교육원장

거기에 나흘 동안 계속 나갈 것이고,

손덕상위원

거기 말고요?
정희

김정희과학교육원장

거기 말고 원하는 데가 있으면 언제든지 저희들이 협조를 합니다. 예를 들어 도서관에서 무슨 행사를 한다면 거기에도 나가고,

손덕상위원

도서관 행사 말고 지역행사, 군 단위 행사도 있을 것이고,
정희

김정희과학교육원장

거기는 아직 요구하는 데가 없어서 일단 사천에어쇼만 지원할 생각입니다.

손덕상위원

그런데 과거에는 10년 동안 운행을 거의 안 했다 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

과거의 차는,

손덕상위원

제가 말씀드린 것은 과거의 차량은 그냥 과학원에 대놓았다 아닙니까?
정희

김정희과학교육원장

그거는 안에 시설이 안 되어 있고 장비만 싣고 가는 차였습니다.

손덕상위원

아는 내용이고. 그러니까 지금은 활용도를 억수로 높이기 위해서 주말도 내가 돌려야 된다고 그때 이야기했는데, 사실 돈 7억원 들였으면 지역행사에 갔다 내보내야지요.
정희

김정희과학교육원장

지역행사에 저희가 찾아가면서 한번 가도록 하겠습니다.

손덕상위원

찾아 안 가도 우리 위원님들 지역행사 많이 하기 때문에 바로 요구 들어갈 겁니다.
정희

김정희과학교육원장

예, 그러면 요구해 주십시오.

손덕상위원

왜냐하면 이런 좋은 장비를, 우리 지역행사에 가면 어린애들 많이 오거든요. 그런 데 좀 사용하시라고요. 지금 다른 데는 그런 차량들, 특히 소방본부에서 갖고 있는 차량은 지역행사에 많이 나오거든요, 주말마다. 그렇게 잘 좀 사용하시라고 말씀드리는 겁니다.
정희

김정희과학교육원장

예, 감사합니다.

손덕상위원

말씀 좀 천천히 해도 됩니다.
정희

김정희과학교육원장

제가 좀 빠릅니까?

손덕상위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

이찬호위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 김정희 과학교육원장님 수고하셨습니다.
정희

김정희과학교육원장

예, 고맙습니다.

이찬호위원장

인사말은 안 하셔도 되겠죠?
정희

김정희과학교육원장

한마디만 하고 싶습니다.

이찬호위원장

간단하게 하십시오. 빨리 마치게,
정희

김정희과학교육원장

과학교육원에 와보지 않으신 위원님들 계시면 제가 초청합니다.

이찬호위원장

위원님들 이야기 들었습니까? 초청하신답니다. 수고하셨습니다. 다음은 정재훈 경상남도교육청 경남수학문화관장님께 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기를 바랍니다. 허용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

허용복위원

간단하게 하나 하겠습니다. 이번에 오셨죠?
재훈

정재훈경남수학문화관

예. 3월 1일 자로 관장으로 부임했는데, 수학문화관에는 2022년 9월 1일 자 연구관으로 와서, 현재 근무는 2년째 하고 있습니다.

허용복위원

아무튼 우리 원장님 오신 거 축하드리고, 이 수학의 콘텐츠라는 게 제가 생각할 때는 너무나 형이상학적이기도 하고, 또 수학이라는 것은 반듯하게, 우리가 보면 접근할 때 논리로 접근해야 하는데, 글쎄요 이런 다양한 프로그램이 개발되고 콘텐츠가 있다고 하는데, 이것 처음에 발상 자체도 참 접근하기가 어렵거든요. 좀 수월하게, 우리 위원님들 쉽게 이해할 수 있도록 관장님 설명 부탁합니다.
재훈

정재훈경남수학문화관

먼저 수학문화관에 관심을 가져주셔서 감사하다는 인사를 드리겠습니다. 학생들이 수학을 어려워하는 이유는 추상적인 부분에 있습니다. 그러니까 수학적으로, 이론적으로 증명되는 것이 실제 사회나 과학 현상에 이런 것들이 나타나는가, 그런 부분들을 직접 잘 연결을 못하기 때문에 수학을 어려워하고, 그래서 우리 수학문화관에서는 사회나 자연현상에서 수학적으로 설명될 수 있는 부분들을 학생들이 조작하거나 체험할 수 있게끔 축소를 시키거나, 또는 시뮬레이션할 수 있도록 여러 선생님과 그리고 다양한 제작하는 과정에서의 어떤 공학적인 아이디어를 결합해서 수학을 실험적으로, 체험적으로 볼 수 있도록 이렇게 만드는 것이 수학 콘텐츠입니다. 간단히 예를 하나 드리면 통계 같은 경우에 실제로 주사위를 백 번을 던지면 정말 1, 2, 3, 4, 5, 6이라는 눈이 6분의 1씩 정확하게 나타났는가, 수학적으로 정확하게 6분의 1씩 나타나지는 않겠지만 그것을 여러 번 시행해 볼 수 있는 실험은 할 수 있겠죠. 그런 것들을 실험해 볼 수 있는 어떤 콘텐츠를 개발한다든지 이런 것들을 말씀드릴 수 있겠습니다.

허용복위원

우리가 이야기하는 피타고라스라든지 방정식, 인수분해, 그리고 함수관계를 공부해 보면서, 이 수학이라는 것이 어떤 형이상학적인 것이 어떻게 보면 자연과학하고도 직결되는 것 같기도 하고요. 좀 전에 우주항공이라든지 물리학이 어쩌면 수학의 토대로 됐다는 말씀이죠. 그런데 수학을 공부한 학자들을 보면 피타고라스라든지 플라톤, 아리스토텔레스, 심지어 미술 의학자인 레오나르도 다빈치 이런 사람들이 전부 다 수학과 관련되어 있단 말이죠. 그러면 이런 형이상학적인 수학에 접근할 때는 이 사람들의 어떤 뭔가, 모티브가 공통점이 있다는 겁니다. 그러면 미술과 철학과 어떤 종교 분야, 요즘에는 수학 콘텐츠가 워낙 다양하게 활용되다 보니까 혹시나 어떤 공통분모, 공통점이 우리 관장님이 생각할 때는 어떤 계기가 되었다고 보시나요?
재훈

정재훈경남수학문화관

어떻게 보면 수학의 본질에 가까운 이야기인데, 현상적으로 보일 때는 그 패턴이 잘 보이지 않으나 여러 번 반복함으로써 숨어 있는 패턴이나 규칙을 찾아낼 수가 있습니다. 그런 과정들이 수학이기 때문에 말씀하신 것처럼 음악이라든지, 아니면 레오나르도 다빈치의 다양한 그림들 속에, 또는 위원님들 주먹을 쥐어보시면 주먹에서 가로세로 길이의 비라든지, 이런 자연현상들이 생태계에서 생물들이 살아가고 생존하는 데 가장 유리한 조건으로 이렇게 진화를 했다, 그런데 그것들을 수학의 눈으로 분석해 보니까 모두 다 공통점이 있더라. 그런 부분들을 아이들의 눈으로 직접 볼 수는 없습니다. 그래서 그런 것들을 아이들의 눈으로도 보고, 관찰하고, 실험할 수 있도록 해 주는 기관이 우리 수학문화관이라고 생각하시면 될 것 같습니다.

허용복위원

그렇습니다. 제가 그 수학체험관을 몇 번 방문했지 않습니까? 또 양산에서 하는 수학체험관도 가보고 하니까, 수학이라고 해서 숫자만을 배열하거나 나열해서 공식에 대입하는 것이 아니고, 수학이라는 것을 만들기를 통해서, 조립을 통해서 접목하기도 하고, 또 저희들이 피타고라스를 배운 것하고 만들기의 모양은 전혀 다른 거죠? 비율이 다르다는 겁니다. 그러다 보니까 공식을 어디에 쓰는가, 그래서 수학이라는 개념 정리를 해 보면, 지금 수학 체험을 통해서 엄마들, 학생들 너무나 수월하게 다양하게 접근하는데, 이 과정이 너무나 참 아름답고 멋있다는 얘기를 제가 칭찬을 한번 해 보고 싶고요. 지금 수학 체험을 앞으로 우리 관장님은 어떻게 더 전개해 나갈 생각입니까?
재훈

정재훈경남수학문화관장

지금 저희가 본원과 분원, 경남 전체를 7개의 권역으로 나누어서 학교에서 학생들이 쉽게 접근할 수 있도록 이렇게 상설 체험관을 운영하고 있고, 그다음에 하반기에는 창원·양산에서 각 학교 동아리 활동 중심으로 학생들이 하던 체험 활동을 다른 학교 아이들은 어떻게 하고 있는지 함께 모여서 부스 운영을 하면서 서로 보고 배우는 그런 기회를 가을에 체험수학축전으로 운영할 그런 계획입니다.

허용복위원

어쨌든 보기 좋은 것은 수학이 처음부터 어렵지 않다는 것, 그리고 수학에 수월하게 접근할 수 있는 그런 모티브를 제공해 주셨다는 것에 대해서는 정말 칭찬할 만하고요. 앞으로 각 지역의 체험관을 통해서, 또 이런 체험 행사를 통해서 수학에 대한 인적 다변화에 대해서 우리 관장님이 좀 노력하시고, 아무튼 수학과 관련되어 있는 사람들은 옆으로 보나 멀리서 보나 멋있게 보이는 것만은 분명합니다. 그런데 이게 정말 현실 속에 접목이 되고, 우리 아이들이 수학을 통해서 좀 더 과학과 모든 항공이라든지, 이게 모든 논리거든요. 그래서 좀 더 수월하게 접근할 수 있도록 우리 관장님 많은 노력과 아이디어를 부탁드립니다.
재훈

정재훈경남수학문화관장

예, 관심과 격려 감사드립니다.

허용복위원

고맙습니다, 관장님. 위원장님 이상입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 정재훈 경남수학문화관장님 수고하셨습니다. 관장님 인사 한 말씀하시죠.
재훈

정재훈경남수학문화관장

경남수학문화관 모토가 수학으로 여는 행복한 세상인데, 실제로 아이들은 수학 성적으로 불행한 경우가 더 많은 것 같습니다. 경남수학문화관이 중심이 되어서 아이들이 수학 본연의 가치를 좀 더 느낄 수 있도록 좀 더 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

수고하셨습니다. 다음은 장우철 낙동강학생교육원장님에게 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 허용복 위원님 질의해 주십시오.

허용복위원

없으면 제가 간단하게 하나 할게요. 지금 아이들 음주, 흡연, 도박, 폭력 여기에 대해서 거의 중독 수준이라 말이죠. 이걸 제가 어제저녁에 자료를 좀 봤어요. ADHD 이거 의학적으로 지금 병명이, 어떻게 병으로 치고 중독이라고, 어떻게 치료하고 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

지금 이걸 저희도 의학적으로 아주 전문적인 지식을 가지고 있지는 않습니다. 그래서 학생들을 진단해 보면 ADHD라는 진단이 많이 나오고 있습니다. 그런 학생들은 우리 보건 선생님들께서 집중 관리를 하고 있습니다.

허용복위원

우리 학생들 학폭이 어제오늘 이야기는 아닌데, 지금 제가 이야기하고 싶은 것은 중독이라는 겁니다. 나는 아이들이, 알코올 중독이라는 것은 우리가 어른들한테도 더러 봤는데 저는 마약 중독이라는 말은 처음 들어 봤어요. 그게 아이들에게도 해당하는 이야기고, 지금 이게 일상화되고 통계라든지, 학교에서 이런 것이 표면화되고 있는 것이 사실입니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

학교 현장에서 아직 저희가 마약 중독까지 이렇게 통계가 잡힌 것은 없는데, 마약 관련해서 학생들이 일부 관여를 하고 있다는 이야기는 현장에서 많이 들었습니다.

허용복위원

혹시 마약을 쉽게 구매할 수 있는 채널이 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

그런 부분들은 아직 저희가 정확하게 파악은 못 했는데, 각종 언론이라든지 그리고 경찰분들 이야기를 들어보면 학생 중에 소수가 그래도 제법 관여를 하고 있다는 그런 자료는 봤습니다.

허용복위원

지금 마약이라 그러면 의약품으로 저는 분류가 된다고 보고 있는데, 이게 물론 특별한 경우에 사용해야 하는데 이걸 사적으로, 개인적으로 구매가, 거래가 가능한 모양이죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

그 부분은 제가 정확하게 파악을 못 했습니다.

허용복위원

학생 손에 들어가서 하는 소리입니다. 이게 학생들 손에 들어갈 정도 같으면 얼마만큼 소홀히 취급하는가, 그래서 이런 안타까운 얘기들을 접하게 되고, 학생들이 마약에 손을 댄다는 이런 얘기를 가끔 들을 때마다, 어제 같은 경우도 지금 미국 텍사스, 미국 미시간에는 총기 난사로 난리인데, 어떻게 우리 학생들은 마약 중독과 같은 이런 불행한 기사가 접목되나 해서 참 안타깝고, 지금 이런 학생들, 중독이라고 해서 좀 안타깝지만, 극단적으로 표현했을 때. 이런 학생들을 위한 치료 과정이라든지 교육과정이 따로 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예. 저희 같은 경우에는 음주, 흡연, 그리고 도박 이렇게 중독이 있는 학생들은 우리 교육 프로그램에서 우선은 외부하고 일단 단절을 좀 시킵니다. 그러면서 한마음병원하고 저희가 MOU를 맺어서 중독의 정도가 심한 학생들은 병원 치료를 받을 수 있도록 그렇게 연계하고 있습니다.

허용복위원

혹시 이런 학생들이 극단적 선택을 하는 경우도 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

아직 저희 원에서는 그렇게까지 간 적은 없습니다.

허용복위원

외국 사례에서는 그런 게 있거든요. 그래서 학생들이 극단적 선택을 할 정도로까지 헤어나지 못하는, 그나마 우리 원장님께서 잘하고 계십니다. 어쨌든 지금 이렇게까지 사회에서 만연해졌고, 배우는 학생들이 교육을 통해서 고민해야 할 시기가 아니고 이제 애들이 워낙 신체적으로 다들 성인이 되어 가니까 이런 것까지 우리 선생님들이 고민해야 하고, 우리 어른들이 안타까워해야 할 이런 위치까지 와 있습니다. 아무튼 원장님 기대가 크고, 학생들 교육에 대해서 향후 많은 노력과 심혈을 기울여 주실 것을 이 자리에서 우리 교육위원의 한 사람으로서 당부드리겠습니다.
우철

장우철낙동강학생교육원장

좋은 말씀 감사합니다. 말씀, 저희가 최선을 다해서 학생들 관리에 노력하도록 하겠습니다.

허용복위원

고맙습니다, 원장님. 원장님 여기까지입니다. 위원장님 끝입니다.

이찬호위원장

허용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박남용 위원님 질의하시기 바랍니다.

박남용위원

원장님 대단히 고생하십니다. 그럼에도 불구하고 또 파견 교사 한 스무 분 계신다 그죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

이분들은 특수 교사입니까, 아니면 일반 교사입니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

일반 교과 교사입니다.

박남용위원

일반 교과. 그러면 거기서 공부 가르치는 업무를 하신다 그죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예. 보통 교과 수업을 저희가 하고 있습니다. 이렇게 저희가 수업을 해야, 이 학생들이 본교로 돌아갔을 때 학업 중단이 생기지 않도록 저희가 일반 교과 수업을 하고, 그리고 그에 대한 평가 결과까지 내서 학교에 통보하고 있습니다.

박남용위원

어쨌든 학교 부적응 학생도 있으니까 대안 위탁 교육 업무도 수행하신다는 그런 말씀으로 이해가 되고,
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

거기에 정서 행동 특성 위기 이런 학생들도 있을 것이지 않습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 맞습니다.

박남용위원

주로 어떻게 관리합니까? 매뉴얼은 있을 거고,
우철

장우철낙동강학생교육원장

예. 저희에게 오는 학생들의 사유를 보면 어떻게 보면 좀 정서 행동 위기라는 큰 용어를 사용하고 있는데 실제로 보면 학교 부적응, 따돌림, ADHA, 그리고 자해 및 자살 충동, 음주, 흡연, 도박 중독, 그리고 요즘 들어서는 방임도 많습니다. 그리고 인간관계에 어려움을 겪는 학생, 그리고 학교 폭력 가·피해자들, 이런 학생들이 아주 다양하게 들어옵니다. 그런데 저희가 시스템을 제대로 갖추려고 하면 영역마다 학생들을 집중 관리를 해야 하는데, 사실 그것은 현실적으로 조금 어렵습니다. 그래서 이런 학교에 적응하지 못하는 학생들에게 아주 다양한 대안 교육 프로그램을 적용해서 학생들이 다음에 학교에 안전하게 복귀할 수 있도록 관리하고 있습니다.

박남용위원

그게 궁극적인 목표인데, 보통 저희 입장에서도 어찌 보면 안타까운 부분들이 미치는 지점입니다. 금방 쭉 열거했던 그러한 학생들의 증세에 따라서 맞춤 서비스가 사실 좀 되어줘야 하지 않습니까? 그럼에도 불구하고 예산은 절감해라, 인원이 많다, 또 현장 사정과 저희가 체감하는 사정은 다르니까 모순적인 부분들도 있는 것 같고, 적절한 인원이 필요한 데는 좀 적절히 반영이 되어서 좀 더 심층적인 관리가 필요할 것 같은데 그렇지 못해서 좀 안타깝기도 하고, 애를 좀 써 주시고. 금방 교육이 끝나고 나면, 보통 위탁 기간이라는 게 최소 얼마에서 최대 얼마 기간이 정해져 있지요?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 정해져 있습니다.

박남용위원

어느 정도 됩니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

본원 같은 경우에는 학기 단위로 17주 교육을 실시하고 있습니다. 그리고 분원 같은 경우에는 분기별로 학생들을 모집해서 수료하고 있습니다, 1년에 4분기로.

박남용위원

그러면 그 친구들이 위탁 기간이 끝나고 나면 그 이상은 못 하는 거지 않습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

그런데 본원 같은 경우도 마치고 갔다가 다시 2년 동안은 우리 위탁 기관에 있을 수 있습니다.

박남용위원

최대 2년 연장이 가능하다,
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 가능합니다.

박남용위원

그거는 본인이 희망하는 겁니까? 아니면,
우철

장우철낙동강학생교육원장

본인이 희망을 하지 않고는 받을 수가 없습니다. 그래서 본인, 학부모, 학교가 동의를 하면 저희가 위탁을 받고 있습니다.

박남용위원

그렇죠. 본인, 학교, 학부모 삼자 동의가 필요하다 그죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

강제로 위탁하지는 못 한다.
우철

장우철낙동강학생교육원장

절대 그럴 수 없습니다.

박남용위원

그래서 완치라고 하기에는 적절한 표현이 아닐 수도 있지만 일정 부분 회복해서 학교로 돌아가면 다행인데, 그냥 여기에서 학업을 중단하는 경우도 있는 것으로 알고 있거든요. 그런 사례들도 많이 있죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 간혹 있습니다.

박남용위원

그러면 그러한 학생들에 대한 대안은 교육원에 마련하고 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

저희 같은 경우는 우리 교육원에서 중단을 하면 학교로 다시 다 복귀가 됩니다.

박남용위원

그러니까 최종 학업 포기는 학교에서 결정한다는 말씀이다 그죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 그렇지요. 학생들의 학적이 학교에 있기 때문에 최종적으로 학생들의 학적은 학교에서 처리가 됩니다.

박남용위원

위탁 기관이니까.
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

그럼 최종, 우리가 사후 추적 조사 같은 것도 필요하지 않습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 다 하고 있습니다.

박남용위원

이러한 학생들이 갔을 때, 100으로 봤을 때 학업 중단하는 사례들은 얼마나 되고 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

작년에 저희가 41명의 학생을 추수 지도를 했는데, 그 학생들 전체를 다 파악했고, 그중에 학업 중단을 한 학생은 저희가 지금 2명으로 파악하고 있습니다.

박남용위원

그렇습니까? 전체 학생들이 좀 더 회복해서 학교로 가서 정상적인 학생들하고 잘 어울리기를 희망하지만, 또 이게 그러한 가운데도 좀 극단적인 선택을 하는 경우들도 우리가 언론을 통해서 보고 있지 않습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

그런 사례들도, 최근 3년 이내에 극단적인 선택을 하는 경우가 우리 경남교육청 관내에는 있습니까?
우철

장우철낙동강학생교육원장

그런 학생들에 대한 통계는 저희는 가지고 있지 않고, 그런 통계는 아마 도교육청의 민주시민교육과에서 그런 자료를 가지고 있습니다.

박남용위원

그런 부분은 공유는 안 하는데, 있을 수도 있다, 그죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

예.

박남용위원

알겠습니다. 어쨌든 우리 교육청이나 교육기관이나 교육원에서 할 수 있는 기본적인 책무는 저는 다 하고 있다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 만족스럽지 못한 우리 학생, 또 학부모들의 반복적인 민원들도 없지는 않거든요. 기본적인 교육원이 설립된 목적이나 취지에 부합해서 한 사람의 학생이라도 잘 교육해서 정상적인 친구들과 어울리게 하는 게 우리 교육원의 역할이 아닌가 싶습니다.
우철

장우철낙동강학생교육원장

예, 맞습니다.

박남용위원

그 역할에 최선을 다해 주시기를 바라면서 마치겠습니다.
우철

장우철낙동강학생교육원장

감사합니다.

이찬호위원장

박남용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 장우철 낙동강학생교육원장님 인사 말씀 한번 해 주십시오.
우철

장우철낙동강학생교육원장

제가 인사 말씀을 아주 간단하게 좀 정리를 해 왔습니다. 아시다시피 6·25 전쟁의 마지노선이 낙동강 전투였습니다. 경남 교육의 마지노선은 낙동강학생교육원이라는 마음가짐으로 한 아이도 놓치지 않는 경남 교육을 위해 전 교직원이 앞장서도록 하겠습니다. 감사합니다.

이찬호위원장

여기 질의하시겠습니까? 원장님한테 질의하십니까?

강성중위원

예.

이찬호위원장

질의하십시오.

강성중위원

원장님 수고하십니다. 문득 기억나는 게 있어서, 학생들이 기소유예 받는 애들이 있죠?
우철

장우철낙동강학생교육원장

그런 학생들이 신청을 합니다. 그런데 우리 원에서는 그 학생들이 어떤 처분을 다 받고 나면 위탁을 받을 수 있도록, 지금 체제가 그렇게 되어 있습니다.

강성중위원

아, 그렇게 되어 있습니까? 제가 이걸 어느 분이, 국장님이.

이찬호위원장

민주시민교육과에서 해야 하는데 오늘 답변하실 분이 없습니다.

강성중위원

안 계십니까? 그러면 그 정도 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.

이찬호위원장

장우철 낙동강학생교육원장님 수고하셨습니다. 다음은 이경구 창원도서관장님께 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 강성중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강성중위원

이경구 관장님 이제 조직적인 그런 틀에서 벗어나서 좀 더 우리 창원 시민, 나아가 경남 도민의 어떤 그런 정서 함양, 학생도 중요하지만 그런 데 좀 더 관심을 가지고 해 주시리라고 보고요. 그동안 교육청에서 수고 많으셨다고 인사를 드리려고 제가 질의를 했습니다.
경구

이경구창원도서관장

고맙습니다.

강성중위원

맡은 바 기 시작하신 것 관장님도 재밌게, 창원시, 도민이 다 재미있는 그런 도서관 운영이 될 수 있도록 해 주십시오.
경구

이경구창원도서관장

잘 알겠습니다.

강성중위원

이상입니다.

이찬호위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로,

박남용위원

도서관 전체죠?

이찬호위원장

전체 아닙니다. 마지막 김해도서관 하실 때 하이소. 이경구 도서관장님 간단한 인사 말씀,
경구

이경구창원도서관장

배려해 주셔서 고맙습니다. 제가 7월 1일 자로 도서관에 갔습니다. 여러 위원님께서 잘 아시겠지만 2022년도에 저희가 책담 개관하고 난 뒤에 한 해 이용자가 한 90만 명 정도 됩니다. 그래서 지금 도민들 전체가 우리 도서관을 찾는 그런 위치에 와 있습니다. 그런데 저희가 운영하다 보니까 위원장님도 잘 아시겠지만 전에 창원기계공고 기숙사로 쓰고 있던 45년 된 건물이 하나 있습니다. 지금 우리가 꿈담이라고 명명하고 있는데, 그 부분 개축을 추진하려고 준비하고 있습니다. 이찬호 위원장님 또 정재욱 부위원장님, 그리고 여러 교육위원회 위원님께서 좀 관심을 가지시고, 저희가 미래 사회의 변화를 담은 전국 최고 도서관으로 한번 만들고 싶습니다. 많은 관심과 도움 주시기 바랍니다. 고맙습니다.

이찬호위원장

우리 이경구 창원도서관장님 수고하셨습니다. 다음 마산도서관장님에게 질의하실 시간인데 우리 관장님 퇴청하셔도, 몸이 좀 불편하신 것 같은데도 끝까지 앉아 계십니다. 진짜 제가 칭찬을 하고 싶은데, 하여튼 우리 위원님들 질의하실 때 참고해 주시기를 말씀드립니다. 우리 마산도서관장님께 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
형숙

최형숙마산도서관장

아니 괜찮습니다.

이찬호위원장

도서관 업무는 거의 비슷하고, 꼭 해야 할 부분은 김해도서관장님한테 하십시오. 그래도 최형숙 마산도서관장님 간단한 인사 말씀은 한번 하십시오.
형숙

최형숙마산도서관장

잠깐 추운 데 있어서 불편했었는데 배려해 주셔서 감사합니다. 저희 마산도서관은 숲속도서관과 같습니다. 늘 그 지역민과 함께하는 도서관이 되도록 노력하겠습니다. 위원장님과 위원님들께서 우리 마산도서관에 많은 지지와 성원해 주시는 데 감사드리며, 앞으로도 잘 부탁드리겠습니다 감사합니다.

이찬호위원장

최형숙 마산도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 강만조 김해도서관장님에게 질의하실 위원님. 이석과 회의 준비를 위해 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

15시 13분 회의중지

15시 31분 계속개의

정재욱위원장대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 교육위원회 부위원장인 제가 진행하도록 하겠습니다. 김해도서관 업무보고를 이어서 하도록 하겠습니다. 경상남도교육청 김해도서관 주요업무에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박남용 위원님 질의해 주십시오.

박남용위원

박남용 위원입니다.
만조

강만조김해도서관장

예, 반갑습니다.

박남용위원

강만조 관장님, 얼마나 계십니까, 김해도서관에. 한 2년 돼 가지요?
만조

강만조김해도서관장

예. 2022년 7월 1일부로 김해도서관에 발령받았습니다.

박남용위원

저희하고 임기를 같이 시작하셨네. 2년 지나고. 지금 마산·창원·김해도서관장님인데, 사서직 관장은 어떻습니까? 지금 세 분 중에 사서직은 없고, 저는 행정직으로 알고 있습니다. 맞습니까?
만조

강만조김해도서관장

예, 맞습니다.

박남용위원

우리 도서관법에 보면 공공도서관은 사서직이 하도록 법으로 규정을 하고 있지 않습니까?
만조

강만조김해도서관장

그렇습니다.

박남용위원

그러면 단순하게 생각하면 법 위반 아닙니까, 교육청에서. 우리 사서직이 자격이 되는 사람이 없는 건지, 아니면 앞에 사서직 관장이 퇴직한 것으로 알고 있거든요. 그런데 지금 없다, 어떻게 생각하십니까?
만조

강만조김해도서관장

법 얘기를 하시니까 도서관법에는 그렇게 되어 있습니다. 하지만 인사 관련 부분은 제가 답변드릴 사항은 아닌 것 같고, 사서 직렬이, 직렬에 따라 다릅니다만 소수 직렬 경우에는 직급의 상향에 일부 문제가 있기 때문에 아마 그런 부분들을 감안해서 교육감님이 인사를 하신 게 아닌가라고 생각합니다.

박남용위원

제가 자료를 보니까 2023년 기준 전국 공립 공공도서관 중에 37.7%가 비 사서직 관장이다 이런 내용이 있습니다. 그게 2023년 기준이니까 지금은 좀 차이는 있겠죠. 그다음에 대전광역시 같은 경우에는 거의 100% 가깝습니다. 96%. 인천광역시 같은 경우에는 28.8%, 온도 차가 상당히 심한데, 그렇다고 한다면 우리 경남도 같은 경우에는 사서직 관장이 어느 정도 되어 있는지 확인 가능합니까, 백분율로 따지면.
만조

강만조김해도서관장

지금 경상남도교육청 소속의 공공도서관은 총 27개가 있습니다. 18개 시군 아래에 27개가 있는데 그중에 지금 창원, 마산, 김해 세 군데 도서관만 행정직이고 나머지는 모두 사서가 관장을 하고 있습니다.

박남용위원

그렇다고 하면 아직 좀 요원하기도 하고, 이게 행정직도 가능하고 사서직도 가능하고, 법으로는 공공도서관에는 사서직으로 하는 것으로 되어 있는데도 불구하고 차이는 좀 있는데, 지금 인사권자나 임명권자가 아니니까 뭐라 말씀은 할 수 없지만 누구나 해도 잘합니다. 잘하는데 왜 도서관법에 그걸로 명시를 해 놓았겠느냐 하는 어떤 취지나 목적은 있을 것이지 않습니까? 그다음에 또 문화체육관광부에서 도서관을 좀 관장하지요? 거기에서는 별다른 권고라든지 임명에 관해서 내려오는 내용들은 없습니까?
만조

강만조김해도서관장

도서관법에 정의를 해 놓은 것은 가급적 도서관은 전문가인 사서가 하라는 의미로 저는 받아들이고 있고요. 조금 전에 위원님께서 타 시도의 현황을 잠깐 말씀해 주셨는데, 도서관이라고 해서 이름을 붙이니까 거기는 사서가 가야 된다고 한 부분에 대한 것들을 약간의 회피성이라고 표현하는 게 맞을지 모르겠지만 이름을 바꿔서 평생교육관이라든지, 물론 저희도 평생교육 시설로 인정을 받아서 운영합니다만, 이름을 조금씩 바꿔서 거기도 사서가 아닌 행정이나 타 직렬이 기관장을 하고 있습니다. 그래서 아마 통계상으로 놓고 보면 100%라고 되어 있지만, 실질적으로 안에 들어가서 보면 조금의 차이가 있다는 말씀을 올립니다.

박남용위원

그러면 예측이 가능한 인사라고 제가 볼 때 지금 하반기 인사에서는 혹시나 사서직이 그 자격에 준하는 관장으로 취임할 수 있는 사례가 있을 수 있습니까? 자격이 되는 분,
만조

강만조김해도서관장

제가 답변드릴 사항은 아닌 것 같습니다.

박남용위원

지금 전체적인, 관장님이니까. 도서관에 한 2년 근무를 하셨으니까 관장으로서. 그러면 사서 직렬에 대한 관심도 누구보다 있으리라 생각하거든요. 그랬을 때 사서 직렬 전체를 봤을 때 하반기 인사에 여러 가지 연공서열도 되고, 자격 요건도 되고 하는 사서직 중에 3개 기관의 도서관장으로 나갈 수 있는 범위는 있겠다는 고민은 해 보셨냐는 말씀입니다.
만조

강만조김해도서관장

제가 고민할 사항은 아니고요. 그거는 인사권자가 하실 사항이고, 다만 제가 드릴 수 있는 말씀은,

박남용위원

가능성에 대한,
만조

강만조김해도서관장

이번 9월 1일 자 인사에서 저기 옆에 끝에 계시지만 복지관장님이 사서 직렬입니다. 그래서 아마 보직이라는 게 금방금방 마음대로 쉽게 바꿀 수 있는 것은 아니고 일정 기간이 지나는 부분들도 있어야 한다고 생각하기 때문에, 아마 그런 부분들 때문에 도서관에 가지를 못하셨지만 다음에 인사가 있으면 그런 부분들도 고려해서 도교육청이 인사를 하시지 않을까라고, 개인적으로 그렇게 생각을 해 봅니다.

박남용위원

저는 그래서 궁금한 게 인사 임명을 하고 인사를 운용하는 부서에서 그러한 인사 요인들이나 자격 요건들이 되었을 때 그게 이제 인사의 어떤 적재적소 아니겠느냐 싶거든요. 금방 말씀하신 대로 복지관장님 같은 경우 사서 직렬이라고 한다면 오히려 복지관장 업무를 보는 것보다도 3개 도서관의 관장으로, 자격이 된다면 거기 가서 업무를 보는 게 오히려 더 효율적이고, 일의 극대화를 시킬 수 있지 않겠는가 싶거든요. 하여튼 저는 그렇게 생각합니다. 그게 저는 인사에 어떤 기본방침이 되어야 한다고 생각하고, 그게 법과 제도가 없다면 모르지만 법과 제도가 뒷받침하고 있는데 그렇지 않다는 거에 대해서 한번 말씀을 드렸습니다. 그 지역의 도서관을 보면 그 지역을 알 수 있다는 그러한 말씀들도 있듯이 도서관 운영 잘해 주시고, 우리 많은 시민이 찾을 수 있도록 하고, 제가 얼마 전에 지혜의 바다 도서관에 갔었는데 거기도 상당히 웅장한 가운데 안에 프로그램도 다양했었습니다. 다양했었고, 다만 아쉬운 것은 그 지역 주민들이 도서관 내의 주차장을 활용하는 데 있어서 너무 장시간 주차하는 것에 대해서 일반 도서관 이용하는 분들이 도서관 주차장 이용하는 데 애로사항이 좀 있다는 말씀을 드립니다. 우리 김해도서관장님이 계시니까 좀 공유하셔서 지혜의 바다 도서관에도 말씀하셔서 주차장 활용하는 데 고민을 한번 해 주시고, 해결책을 그 지역 주민들이나 행정복지센터하고 의논을 한번 해 보시기 바랍니다. 가능하겠습니까? 지역이 달라서 또 안 되겠는데요.
만조

강만조김해도서관장

기관별로 특이 사항들은 있겠죠. 우리 김해도서관 같은 구도심지에 위치해 있고, 현재 위치해 있는 곳이 문화재특별보호지역 1구역 안에 포함되어 있기 때문에 사실은 지하 주차장을 설치도 할 수도 없는 곳입니다. 어떻게 놓고 보면 지하를 팔 수가 없는 그런 형상입니다. 그래서 하루 이용자를 보면 창원도서관에서도 아까 말씀을 하셨지만 많게는 2,000명에서 3,000명, 정말 많이 올 때는 5,000명 가까이도 옵니다, 하루 이용자가. 우리 도서관도 적게 올 때도 거의 1,000여 명에서 2,000명 정도가 오는데, 마이카 시대인 현실을 반영하는 정도의 주차장은 제가 봤을 때는 좀 힘들지 않는가,

박남용위원

요원하다,
만조

강만조김해도서관장

예. 그래서 저희 같은 경우 특히나 구도심지에 있고, 김해도서관 같은 경우에는 경전철이나 시외버스터미널 그리고 버스 정류장이 바로 인근에 있기 때문에 가급적 대중교통을 이용해서 오는 쪽으로 해서 권장을 하고, 또 그렇게 정책적으로 추진을 해 가고 있는 상황입니다.

박남용위원

알겠습니다. 저도 주변에 홍보 좀 많이 하겠습니다.
만조

강만조김해도서관장

고맙습니다.

박남용위원

배움이 즐거운 학교, 함께 가꾸는 경남 교육이지 않습니까? 그 구성원들이 일반 행정직도 있고 교원도 있고, 또 공무직도 있고, 시설직도 있고. 다양한 각 직렬이 인사에 대해서 소외받지 않도록 우리 인사권자나 임명권자, 또 인사 운용하는 분이 보시게 되면 객관적이고 투명하게 좀 인사가 이루어질 수 있도록 이 자리를 빌려 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

정재욱위원장대리

수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님. 이시영 위원님 질의해 주십시오.

이시영위원

관장님 반갑습니다.
만조

강만조김해도서관장

반갑습니다.

이시영위원

김해도서관에 제일 가까운 내외동에 지역구를 두고 있는 이시영입니다. 저는 초등학교부터 해서 김해도서관을 참 자주 이용했었고, 지금도 자녀들을 데리고 한 번씩 가보는데 예전보다는 시설 개선이 많이 되었더라고요. 지금도 한창 시설 개선 사업을 하고 계시죠?
만조

강만조김해도서관장

지금 하고 있는 게 아니고 추진 중에 있다고,

이시영위원

계획 중에 있죠?
만조

강만조김해도서관장

예. 계획 중에 있고,

이시영위원

그게 어떤 건지 제가 좀 자세히 알고 싶어서 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
만조

강만조김해도서관장

예. 시간이 좀 걸리더라도 나중에 행정사무감사도 있고 해서 말씀을 올리겠습니다. 직속 도서관 3개 기관 중에 조금 전에 2개를 했는데, 사실은 마산도서관이 리모델링을 하고, 창원도서관이 책담이라는 곳을 신축했습니다. 그리고 난 이후에 3개 중에 김해도서관이 그중에 조금 낙후되었다라는 인식을 가지고 있었고, 특히나 작년 같은 경우에는 전 교육위원회 위원님들 전부 오셔서 여기도 손을 좀 봐야 하겠다, 그래도 50만 인구가 넘는 곳이니까 도와주셔서 현재 179억원의 예산을 가지고 2026년 4월까지 공사 진행해서 4월 말쯤에 재개관을 추진하고 있는 실정입니다.

이시영위원

관장님 말씀 속에 제가 궁금했던 점들을 다 말씀하셨는데, 창원도서관장님도 방금 말씀하시기를 책담에 하루 방문객이 1,000명이 넘는다고 할 정도로 인기가 굉장히 좋다고 하니까, 우리 김해도서관도 구도심지에 위치하고 있지만, 그래도 대도심 속에 지혜의 바다라든지 이런 게 물론 있지만, 그래도 전체를 아우르는 대표적인 도서관이니까 그런 시설 개선에 대해서도 저도 꼭 좀 필요하다 싶고, 아까 박남용 위원님의 답변 속에 보면 문화재 특별보호지역 속에 있잖아요, 우리 김해도서관이. 그러면 유네스코 세계유산으로 등재된 가야 고분군 중에 대성동 고분군이 이번에 됐잖아요? 그리고 김해박물관하고 국립가야역사문화센터가 김해에 있지 않습니까? 그래서 제가 제안드리고 싶은 것은, 프로그램 운영을 우리 가야역사와 관련된 프로그램을 개발하고 운영하는 게 어떨까, 지금 이 흐름에 맞게. 김해도서관에서 그런 부분을 조금 빠르게 준비하셔서 진행해 보는 게 어떨까라는 저 개인적인 제안인데, 도서관장님 생각은 어떻습니까?
만조

강만조김해도서관장

의견 감사합니다. 사실은 현재 이미 그런 부분은 진행하고 있고,

이시영위원

반응이 어떻습니까?
만조

강만조김해도서관장

김해 지역구니까 예를 들면 봉황동 고군분부터 시작해서 가야역사 관련해서 단계별로 사업 추진 중에 있지 않습니까? 어떻게 놓고 보면 김해도서관이 가장 중앙에 위치해 있다고 저는 생각합니다.

이시영위원

센터죠.
만조

강만조김해도서관장

그래서 김해를 찾으시는 분, 또는 김해시민들한테 김해 가야문화의 랜드마크 역할을 할 수 있는 도서관을 만들고자 하는 게 저희들 첫 번째 목표였고요. 그 비전을 가지고 이번에, 리모델링이라고 해서 건물을 전체 다 손을 댈 수는 없습니다. 내부를 손을 대기는 하지만, 기본 비전 속에서 들어 있는 부분들은 가야의 문화를 담은 그런 형태로 진행하고 있습니다. 그러니까 건물도 그렇게 가고 있고, 그와 발맞춰서 나중에 국비 예산을 저희들이 받을 수 있을는지는 모르겠습니다만, 현재 문화체육관광부에서 운영하고 있는 부분까지도 맞춰서 저희가 프로그램까지도 그렇게 계획하고 있습니다.

이시영위원

고맙습니다. 추진 계획하고 계신다니까 다행인 것 같고요. 아무쪼록 창원도서관이나 지혜의 바다에 못지않게 김해도서관도 좀 더 잘 연구해 주셔서, 개발을 잘해 주셔서 방문객이 더 많이 늘어날 수 있도록, 그런 대표도서관이 될 수 있도록 도서관장님 잘 부탁드리겠습니다.
만조

강만조김해도서관장

예, 그렇게 하겠습니다. 많이 도와주십시오.

이시영위원

마치겠습니다.

이찬호위원장대리

수고하셨습니다. 김현철 위원님 질의해 주십시오.
현철

김현철위원

김현철 위원입니다. 도서관장님 처음 뵙는 것 같습니다.
만조

강만조김해도서관장

저는 뵀는데,
현철

김현철위원

그렇죠. 도서관에 직접 가서 책을 보는 거 하고 도서관에서 책을 대여해서 집에서 보는 것과 어느 것이 중요할까요?
만조

강만조김해도서관장

도서관의 가치가 조금씩 달라지고 있다고 하는 게 최근의 트렌드입니다. 예전에는 도서관은 책을 보는 곳 정도가 다였다면, 지금은 책을 보는 것은 아주 일부에 속합니다. 정보를 어디서나 이용할 수 있고, 그래서 저희들의 비전이 ‘삶의 새로운 가치를 더하는 김해도서관’이라는 기치 아래 저희들이 운영하듯이, 예전과 다른 형태의 도서관에 대한 역할이 많아졌기 때문에 이번에 시설 리모델링 개선을 통해서 거기에 대한 수요자들의 그러한 필요성을 좀 만들어 주고자 계획하고 있는 것이거든요.
현철

김현철위원

제가 보기에는 두 개 다 중요할 것 같습니다. 쉬운 답인데, 어느 곳이든 책을 많이 읽는 자세가 더 중요하지 않을까 저는 그렇게 생각합니다. 제가 아이들이 좋아하는 ‘흔한남매’를 검색해서 보니까 이 책이 비치되어 있지 않더라고요. 인기 있는 책들은 아마 빨리 대여가 돼서 대여율이 높은 것은 좋은 현상이라고 저는 생각합니다. 도서관에 방문하는 어린이들이 계속해서 자기가 찾는 도서들이 없을 때 다시 도서관을 찾지 않지 않을까 하는 걱정도 듭니다. 그리고 모든 도서관은 한 종류당 한 권만 사는 것은 아니죠?
만조

강만조김해도서관장

특별한 경우가 아니면 현재 도서관에는 한 권만 삽니다. 왜 그러냐면 신간이고 베스트셀러라고 해서 많이 대여되니까 그 책만 예를 들면 몇십 권을 샀다면 그거는 단시간 끝나고 나면 그다음부터는 이 책이 아예 대여가 되지 않습니다. 그래서 대부분의 도서관들은 특별한 사안이 있지 않는 한 한 권만 삽니다. 다만, 위원님이 걱정하시는 부분 여기 도서관에 갔을 때 책이 없을까 걱정하시는데, 지금은 도서관이 인근에 보면 넘쳐납니다. 책이음, 책바다, 또 상호대차 이런 형태의 서비스들이 이루어져 있어서 굳이 내가, 예를 들면 김해도서관에 갔는데 그 책이 없다고 해서 그냥 돌아갈 게 아니라, 거기서 얘기를 하면 다른 도서관을 이용해서 연결해 주거나, 책을 보내 주는 서비스도 진행하고 있습니다.
현철

김현철위원

물론 도서관장 생각도 저는 동의를 합니다만, 한편으론 생각해 보면 자기가 읽고 싶어 하는 책들이 있을 때 도서관을 더 자주 찾는 길이 아닌가 이렇게 생각이 주어지고, 지금 도서관 말고도 또 다른 데서 책을 읽을 수 있는 그런 장소도 많지 않습니까? 그런 부분들은 도서관장님께서 아까 한 권씩 해서 그 책을 안 읽으면 다른 책을 읽을 수 있는 그런 부분도 되겠습니다만, 자기가 원하는 책을 읽겠다는 학생들도 많을 거라고 사료가 되거든요. 그런 부분도 한 번 더 관심 가져주십사 부탁드리고, 지금 김해도서관은 시설 개선이 필요하죠?
만조

강만조김해도서관장

예.
현철

김현철위원

건립 연도가 언제입니까?
만조

강만조김해도서관장

2008년도에 건물을,
현철

김현철위원

2008년도?
만조

강만조김해도서관장

예. 그렇게 오래된 건물은 아닙니다. 그런데 당초에 건물을, 제가 정확하지는 않습니다, 그때 제가 근무를 하지 않았기 때문에. 그때 당시에 지을 때 문화재 발굴이 되면서 아마 지연이 되고, 그다음에 2개 동으로 지으면서 그 이후에 다시 하나의 건물이 2010년도에 되면서 2개를 연결 복도를 통해서, 지금 쳐다보면 하나의 건물처럼 보여지는 그런 형국으로 되어 있습니다.
현철

김현철위원

그렇게 오래되지는 않았네요?
만조

강만조김해도서관장

예, 그렇습니다.
현철

김현철위원

제가 왜 그것을 물어보느냐면 김해 내에도 보면 50년 이상 된 도서관도 상당히 많다고요. 거기다가 리모델링하고, 예산을 투입해서 새로 보완한다면 사실상 오래된 건물은, 콘크리트 시멘트도 기간이 있지 않습니까?
만조

강만조김해도서관장

그렇습니다.
현철

김현철위원

그런 거는 새로 보완할 게 아니고 뜯어서 신축해야 한다고 생각하는데, 그렇지 않고 땜질 방식으로 하는 부분이 많기 때문에 이런 것은 좀 개선이 되어야 한다는 생각을 늘 가져서 김해도서관에 한 번 물어본 겁니다. 이상입니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 김해도서관장님 수고하셨습니다.
만조

강만조김해도서관장

고맙습니다.

정재욱위원장대리

다음은 교육정보원 주요업무에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손덕상 위원님 질의해 주십시오.

손덕상위원

정보원장님, 제가 질의할 거 알고 계시죠?
윤희

김윤희교육정보원장

예, 어제 들었습니다.

손덕상위원

우리 원장님의 잘못은 아닌 것 같고, 제가 하나 물어볼게요. 똑같은 내용인데, 우리 정보원에 보면 정보지원과에서 학교 정보화 기기 보급 사업이 업무분장이 되어 있죠?
윤희

김윤희교육정보원장

예, 그렇습니다.

손덕상위원

제가 볼 때 학생용 스마트 단말기가 미래교육원에 있는 게 맞는지, 정보원에 있는 게 맞는지, 아니면 그 주 업무를 창의인재과에서 하는 게 맞는지, 솔직한 우리 원장님의 입장을 한번 듣고 싶습니다.
윤희

김윤희교육정보원장

저희 정보원 업무가 2021년 3월에 창의인재과에서 이관받은 컴퓨터 보급하고 전자칠판 보급 업무가 있는데, 업무분장을 보시면 주요업무는 국가 주요정보통신기반시설인 나이스나 K-에듀파인 이런 주요 정보 시스템을 포함해서 각종 정보 시스템이 많이 있고, 그다음에 도내 전 기관, 학교에 정보통신망 구축 운영 관리하는 업무, 또 어떤 주요 정보 시스템이나 통신망에 대한 사이버 침해 예방을 위한 보안관제센터 운영에 대한 업무가 우리 정보원의 주요 업무입니다. 그래서 학교 정보화 지원 업무를 빼고 나면 실제로 우리 정보원은 정보원이라는 이름이 붙어 있지만 경남교육청의 데이터센터 역할을 하는 기관으로 보시면 되겠습니다. 그래서 정보화 분야를 나누면 교육 정보화, 그다음에 행정 정보화, 저희들 쪽의 기관 업무 성격은 행정 정보화 업무 기관으로 봐집니다. 2020년도에 팬데믹 상황하고 한국판 뉴딜 정책에 따라서 창의인재과에서 컴퓨터 보급이나 교육용 교육 활동과 관련된 소프트웨어 보급은 창의인재과에서 업무를 다 했었거든요. 그러다가 그 업무가 저희 부서로 이관되었는데, 아이톡톡하고 학생용 단말기 이 부분은 현재로서는 뗄 수가 없는 어떤 그런 부분이기 때문에, 아이톡톡 개발은 사실은 학생 교육 활동과 관련되어서 AI나 빅데이터나 클라우드 서비스 기반으로 하는 교육 정보화 플랫폼입니다. 그래서 이 부분 자체는 교육 전문직이나 교원이 주체가 돼서 개발한 사항이고, 저희들 쪽에 기관을 보면 교육 전문직이나 교원이 한 명도 없고 전산직이 한 40명 정도, 그다음에 행정직이 한 7명 정도 해서 그런 기반 업무를 주로 하고 있는 사항입니다. 이 업무 부분에 대해서는 작년 3월 1일 자 조직 개편되면서 본청 창의인재과와 미래교육원, 그다음에 우리 교육정보원에 기관 부서별 특성, 조직 이런 부분들에 대해서 계획을 수립해서 장기간 분석하고, 또 기관 간의 협의 조정을 거쳐서 정책 결정을 통해서 결정한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 올해 하반기에 정책기획관실에서 아마 조직진단을 실시할 것으로 알고 있고, 그래서 이 부분 위원님께서 말씀하신 기관 간의 업무 조정이나 이런 부분들에 대해서는 그 결과에 따라야 한다고 저는 생각을 하고 있습니다.

손덕상위원

우리 정보원의 입장도 저는 충분히 이해합니다. 이해하고, 또 미래교육원의 입장도 원장님 말씀을 잘 들었습니다. 사실 기관의 설립과 그 성격에 맞지 않는 데다가, 이 스마트 단말기를 갖다 놓는 것은 저는 어떤 분들이 이렇게 했는지 모르겠지만, 자료는 제가 갖고 있습니다. 2023년 2월 23일에 경상남도교육청 행정기구 설치 조례 시행규칙을 수정을 좀 했더라고요. 그거에 근거해서 아마 미래교육원으로 간 것 같은데, 이거는 제가 나중에 행정사무감사 때 여기에 가게 된 사유를 담당 부서에 다시 물어보겠지만, 원장님 입장이라든지, 미래교육원장님 입장이라든지, 사실 기관의 성격에 맞는 업무가 제대로 가야 한다고 보고 있는데, 제가 볼 때는 창의인재과에서 원래 해야 하는 업무 아닙니까, 이것.
윤희

김윤희교육정보원장

컴퓨터 보급이라든지 교육 활동과 관련된 소프트웨어 자체는 교육정보과가 아니고, 작년에 교육정보과가 없어졌지만 창의인재과에서 업무를 계속해 오고 있었고, 팬데믹 현상이 발생하면서 디지털 교과서 보급이 그때 되고 있었거든요. 거기에 학생용 단말기하고 무선망 AP 보급하는 업무가 같이 묶여 있었습니다. 그게 한국지능정보사회진흥원에 위탁해서 추진했었는데, 그거를 용역 줘서 위탁해서 창의인재과에서 계속하고 있다가 어떤 그런 상황이 발생하니까 도내의 모든 학교에 무선망을 설치하고, 컴퓨터 보급을 하면서 업무가 저희한테 무선망만 넘어왔었는데, 나중에 학생용 단말기 관계는 관리를 창의인재과에서 계속하고 있었기 때문에 보급하는 거 하고, 관리하는 거 하고 일원화가 될 필요성이 있다고 해서 저희한테 1년 정도 왔다가 다시 창의인재과로 업무가 넘어갔습니다.

손덕상위원

예, 맞습니다. 미래교육원에 파견 가가 있죠?
윤희

김윤희교육정보원장

전산직 3명 가 있습니다.

손덕상위원

가가 있죠?
윤희

김윤희교육정보원장

파견이 아니고 정규 직원으로 가 있습니다.

손덕상위원

정규 직원으로 가 있다? 저는 어제는 파견으로 들었는데, 일단 잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 박남용 위원님 질의해 주십시오.

박남용위원

원장님, 박남용 위원입니다.
윤희

김윤희교육정보원장

반갑습니다.

박남용위원

지금 우리 시스템 돌아가는 게 업무 시스템 중에 나이스가 있고, 그다음에 K-에듀파인이 있고, 작년 6월에 시행했던 유아나이스 알고 계시죠?
윤희

김윤희교육정보원장

예.

박남용위원

유아나이스에 여러 가지 좀 불편하다는 이야기들이 있었다 아닙니까? 어느 정도 정착이 좀 되었습니까? 아직까지도 불편을 호소합니까?
윤희

김윤희교육정보원장

유아나이스가 작년 6월에 개통이 되었습니다. 6월에 개통이 되었고, 본청 유아특수교육과에서 업무를 하고 있다가 3월 1일 자로 저희한테 업무가 넘어왔습니다. 유아나이스 관련해서 개통이 작년 6월에 되었고, 공립은 전 업무 영역에 다 쓰고 있고요. 그다음에 사립은 희망하는 유치원 14개 유치원만 쓰고 있는데, 그 부분 자체에 대한 불편함이라든지 이런 것들은 저희들이 중앙에 콜센터가 있습니다. 각 시도에는 콜센터가 없고요. 그래서 그런 부분들에 대한 사항들은 중앙에서 어떤 사항들을 조사해서 안내해 주고 있는 상황입니다.

박남용위원

정보원을 통해서 들려오는 애로사항, 이런 사용에 대한 불편함은 없습니까?
윤희

김윤희교육정보원장

예, 그런 거는 없고요. 저희들이 사립유치원 관련해서는 시스템 공통 권한 관리라든지 시스템 공통 업무가 있습니다. 그런 부분에 대해서는 현재 사립유치원의 사용자 지원을 직접 나가서 저희 직원이 교육도 시켜주고 그렇게 하고 있고, 4세대 나이스 관련해서는 콜센터에 교육공무직 3명이 근무하면서 전화, 그다음에 카톡, 홈페이지 등을 통해서 계속 지원해 오고 있습니다.

박남용위원

올 초 같은 경우에도, 3월 학기 시작할 때 유아나이스에 시스템이 불안정하다, 사용하는 데 애로사항이 있다, 이런 내용들이 있었었거든요. 특히 대구, 경북 쪽에 이런 언론 보도 내용을 접하게 되고, 그다음에 전교조 유치원연합회 이런 쪽에서도 사실은 불신을 많이 갖고 있다는 내용들이 언론에 나와 있지 않습니까? 그럼에도 우리 경남청에서는 유아나이스 사용하는 것에 대해서 불편함을 호소한 민원이라든지 그런 내용은 없다는 말씀입니다, 그죠?
윤희

김윤희교육정보원장

정책 결정이라든지 사용 홍보에 대한 부분 자체는 사실은 유아특수교육과에서 그 업무 분장을 받아서 하고 있는 상황이고, 저희 쪽에서 시스템 관리라든지, 인프라 부분에 대한 사항들을 전체 관리하고 있으며, 전체적인 운영 계획은 저희들이 하는 것으로,

박남용위원

유아특수교육과에서는 그러한 민원 내용을 다수 접할 수도 있겠다, 그죠?
윤희

김윤희교육정보원장

아마 그런 사항이 많이 있을 것 같습니다.

박남용위원

기관으로 돌아가면 그런 정보도 공유를 한번 해 보십시오. 정말 사용을 잘하고 있는지, 이제는 시스템이 안정화되어 있는지, 아니면 아직까지 불안한지 그런 부분에 대한 기관 간의 공유도 좀 필요할 것 같고,
윤희

김윤희교육정보원장

알겠습니다.

박남용위원

그다음에 163페이지 보면 나이스나 K-에듀파인 같은 경우에는 예산들이 좀 있습니다. 나이스에 5억4,000만원, K-에듀파인에 8억1,400만원 있는데, 유아나이스에 대해서는 관리 운용은 하는 데 올해 반영된 예산이 안 보입니다. 어떻습니까? 유아나이스에 배정한 예산은 없습니까?
윤희

김윤희교육정보원장

올해 유아나이스 관련 예산은 유아특수교육과에 모두 다 편성되어 있고, 3월에,

박남용위원

그러면 유지 보수 운영체계 관리는 정보원에서 한다는 거지 않습니까? 거기에 배정된 예산은 아예 없다는 말씀입니까?
윤희

김윤희교육정보원장

올해 유아나이스 관련 예산은 저희 정보원에는 하나도 배정이 안 되어 있고, 업무만 3월 1일 자로 해서 저희한테 넘어왔습니다.

박남용위원

그 업무를 받고 시스템 안정화,
윤희

김윤희교육정보원장

시스템 구축은 저희 정보원에 구축되어 있고,

박남용위원

구축은 되어 있고,
윤희

김윤희교육정보원장

구축은 교육부하고 17개 시도교육청에 분담금을 줘서 같이 구축하는 부분이라 그 예산 자체도 유아특수교육과에서 분담해서 송금했고, 그다음에 사용자 교육이라든지 그런 것도 거기에 다 편성되어 있습니다.

박남용위원

아니, 그 부서로부터 지금 하고 있는 유아나이스 업무 일부가 있지 않습니까? 그 업무에 대한 예산도 같이 배정받아야 하는 것 아닙니까? 예산은 없고, 업무는 수행하고, 기형적인 것 같은데,
윤희

김윤희교육정보원장

업무 관계 때문에 유아특수교육과하고 저희하고 협의해서 지출은 유아특수교육과에서 하기로 했고요. 총예산은 8억200만원 정도 예산이 편성되어 있습니다, 유아나이스 관련해서.

박남용위원

유아특수교육과에서 관리하고 있고,
윤희

김윤희교육정보원장

예. 내년에는 관련 예산을 저희 기관에 편성할 거고, 시스템 관련 예산은 저희 쪽에 편성하고, 나머지 중앙 상담센터라든지...

박남용위원

어쨌든 올해 예산은 없다는 말씀 아닙니까?
윤희

김윤희교육정보원장

올해 저희 정보원에는 예산이 없습니다.

박남용위원

그러면 필요한 업무를 할 때는 어떻게 합니까? 정보원 다른 예산 가지고 사용한다는 말입니까? 여기에 일정 부분의 업무는 수행하셨을 것 아닙니까, 업무 수행 안 했습니까?
윤희

김윤희교육정보원장

업무 수행 전체 운영 계획 수립하고 그런 부분들은 다했습니다, 현장 지원하고 나가는. 그거는 나이스 관련 전체적인 부분이 있기 때문에 그 예산으로 해서 같이 업무를 수행하고 있습니다.

박남용위원

부서 간 협의가 필요할 것 같고요. 그 예산 보니까, 163페이지 당초예산에 36억7,000만원이 잡혀 있습니다, 그렇지요?
윤희

김윤희교육정보원장

예.

박남용위원

현재 이게 8월 말입니까, 시제가.
윤희

김윤희교육정보원장

6월까지입니다.

박남용위원

6월입니까?
윤희

김윤희교육정보원장

예.

박남용위원

아까는 8월이고, 이게 기준이 어디입니까?
윤희

김윤희교육정보원장

집행액 대비 미집행액이 한 21억원 정도 되는데, 그 21억원은 우리,

박남용위원

두 달 사이에 또 썼을 거고, 그죠?
윤희

김윤희교육정보원장

18억원은 나이스하고 에듀파인 행정정보 시스템에 대한 유지관리비입니다. 월 3억원 정도 해서,

박남용위원

고정으로 나간다?
윤희

김윤희교육정보원장

예. 7월부터 12월까지 매월 한 3억원씩 지출이 되는 사항이고, 나머지 3억원은 다음 페이지 위에 보시면 노후 장비 교체가 있습니다. 2017년도에 구축한 노후 장비 교체 예산인데, 그 예산은 10월까지 완료될 예정입니다. 그러면 거의 한 99.9% 집행이 완료될 예정입니다.

박남용위원

예산이 완료된다?
윤희

김윤희교육정보원장

예.

박남용위원

마무리하겠습니다. 유아나이스 이 시스템에 대해서 유아특수교육과하고 의논해 보시고, 그다음에 아마 불편한 사항이나 불편한 시스템 불안정이 좀 있을 겁니다. 그 내용도 한 번 더 체크해 보시기를 바라겠습니다.
윤희

김윤희교육정보원장

알겠습니다.

박남용위원

이상입니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 교육정보원장님 수고하셨습니다.
윤희

김윤희교육정보원장

감사합니다.

정재욱위원장대리

다음은 경상남도교육청 학교급식연구소 ‘맛봄’ 주요업무에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 강성중 위원님 질의해 주십시오.

강성중위원

타이틀이 봄은 지났지만 맛봄의 타이틀이 좋습니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

감사합니다.

강성중위원

학교급식연구소맛봄소장이십니까? 소장님이라고 합니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예.

강성중위원

업무보고서 183쪽에 보면 급식관계자 연수 운영 관련해서 학교급식연구소 올해 개관하여 영양식생활체험 프로그램 운영, 학교급식 관계자 조리실습 및 직무연수, 식품안전분석실 운영, 급식 정책 연구 등을 수행하고 있다라고 되어 있는데, 올해 개관 이후 계획한 연수 및 프로그램은 문제없이 잘 진행되고 있습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

저희들이 4월 17일부터 연수를 시작했습니다. 4월 17일 연수를 시작했는데 지금 학생들의 영양 체험이나 학교 급식 관계자들 연수나, 실습이나 그리고 식품 안전 검사나 당초에 계획한 대로 추진하고 있습니다. 하고 있는데, 한 가지 저희가 생각한 것보다 조금 이렇게 생각되어지는 부분이 뭐냐면 다른 영역에서는 모든 게 계획대로 추진하고 있는데, 학교 급식 관계자들을 학기 중에 연수를 오후에 추진하다 보니, 저희들이 현재 조리 실습을 할 수 있는 영역이 60명까지 들어올 수 있습니다.

강성중위원

조리실습실 연수는 어디서 하고 있습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

저희 연구소에 조리실습실이 마련되어 있습니다. 60명까지 들어올 수 있는데, 실은 오고 싶은 사람은 많지만 학교 급식을 하고 오후에 오다 보니 거리상 조금 원거리, 그리고 또 학교 급식을 마무리를 다 짓고 오는 데 좀 한계도 있고 해서 인원이 60명까지 꽉꽉 안 찼다는 게 조금 착오가 있었습니다. 그거 말고는 다른 영역은 계획대로 추진하고 있습니다.

강성중위원

영양교사하고 소위 말해 영양사하고 조리실 조리사하고 업무 분담이 어떻게 되어 있나요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

그거는 학교 식품위생법에 규정되어 있거든요. 영양사는 학교 급식에 대한 식단 구성과 그리고 학교 전체 급식소를 관할해야 하고, 조리사, 조리실무사를 관리해야 되며, 전반적인 부분을 다 책임을 지고 있다고 보시면 되고요. 조리사님 같은 경우는 조리 영역, 그리고 조리실 안에서 이루어지는 위생 영역 그런 부분을 책임지고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

강성중위원

그러면 영양사는 조리사 자격증을 가지고 있습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

가지고 있는 사람도 있지만 없는 사람이 더 많을 겁니다. 영양사하고 조리사는 자격 기준이 완전히 다릅니다.

강성중위원

당연히 요리하는 거 하고 메뉴를 짜고 요리 내용을 만들어 주는 것 하고는 다르죠. 그러면 조리사는 자격증을 둔 분을 원칙으로 채용합니까? 조리사 채용 과정이 어떻게 됩니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

조리사는 조리사 자격증을 가진 사람을 대상으로 채용하고요. 영양사는 영양사 자격증을 가진 사람이, 영양교사로 들어온 사람은 임용고시를 치고, 공무직 영양사로 오시는 분들은 영양사 자격증을 가진 사람이 채용되고 있습니다.

강성중위원

그런데 이 내용으로 보면 조리사 자격증이 없는 사람도 충분히 응시할 수 있는 조건이 되어 있어요. 조리실무사를 보면 실기시험 없이 서류 심사만 필기시험으로 합격자를 결정할 수도 있다, 결정하고 있다는 얘기입니다. 그러면 조리사 자격증이 없어도 실기를 안 하는데 이런 것은 그 자격증 가져온 그것만 쳐다보고 인정하고 필기하고 본다?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

그거는 옛날에 처음에 급식할 때는 조리사 자격증을 가진 사람을 채용했는데, 그게 그렇게 된 이유는 학교 인원수가 줄고 학교가 줄면서, 조리실무사로 채용된 사람들의 인원이 많은 형편이지 않습니까? 그러면 조리실무사에서 조리사로 오고 싶은 사람을 채용하는 데 그 조리실무사는 조리사 자격증을 가진 사람이고, 학교 급식 현장에서 이미 몇 년간, 많게는 10년, 짧게는 5년 이렇게 현장을 잘 알고 계시는 분입니다. 그래서 조리사 자격증을 가지고 있어야만 합니다.

강성중위원

우리 소장님께서 말씀하시는 거는 이론적인, 지금 우리 경남교육청 관내 학교마다 급식소가 다 있잖아요, 그죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 있습니다.

강성중위원

몇 개 정도 있는 거 아십니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

우리 급식학교는 987개 학교가 급식을, 조리 교육이 되어 있습니다.

강성중위원

그러면 987개 학교가 있다는 얘기하고 같은 얘기입니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예. 그런데 비조리 학교도 있습니다.

강성중위원

비조리 학교는 어떤 학교가 비조리 학교입니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

비조리 학교는 공동 급식을 하는 학교, 공동 조리를 하는 학교 같은 경우에는 비조리 학교가 있습니다. 창원남고, 남중이 같은 재단으로서 조리실 하나에 다 와서 먹다 보니 그 중학교는 비조리 교로 되어 있는 경우도 있고, 통상 학교가 986개 학교가 급식을 하고 있습니다.

강성중위원

우리 아이들 초중고까지 포함된 얘기잖아요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

강성중위원

현재 우유가 급식으로 나가고 있습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 나가고 있습니다. 그런데 예를 들어서 학부모들한테 우유를 섭취하는 것을 조사를 합니다. 먼저 조사를 하는데, 다수의 학부모가 예를 들어서 우유를 먹기를 희망하지 않는다면 그것은 희망하는 학생만 주는 학교도 있습니다.

강성중위원

그러면 급식에서 소위 말해 우윳값을 다른 음식으로 만들어줘도 그 학생들한테 영양 배분이 되어야 할 것 아닙니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 당연합니다. 우유를 안 주더라도 그 우유 뺀 만큼 식단의 영양 분석에 맞도록 구성하여야 합니다.

강성중위원

그래요. 진짜 천금보다 귀한 우리 학생, 청소년, 유아들 그 성장 과정에서 영양 균형이 바로 맞춰줘서, 덩치만 크지 속이 비었다는 옛날 어른들 얘기 들어보면 그런 말이 나오지 않도록, 그리고 학교라는 거는 집단 급식이잖아요. 그러면 식중독이 걸렸다면 그 이후 대처하는 방법을 어떻게 하고 있습니까, 현재.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

저희들 식중독의 기준은 동일한 음식을 먹고 동일한 증세가 나타나는 게 2명 이상이었을 때 식중독 의심을 할 수 있다라고 되어 있습니다. 그러면 학교에서 예를 들어서 식중독 증세가 있는 아이들이 학교에서 보건실로 가게 되어서 조사가 되었을 때 이 아이들이 예를 들어서 같은 반이다, 아니면 배 아픈 시점이 동일하다, 어떤 그런 동일성을 가지고, 아! 이게 좀 더 확산이 되겠다라는 의심이 된다면 신고를 하도록 되어 있습니다.

강성중위원

소장님, 디테일하게 안 하셔도 제가 물어보는 워딩은 실제로 현장에 가서 보면, 지금 전 학생이 다 급식이 이뤄지고 있죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

강성중위원

말하자면 가난한 학생이라든지 전체적으로 다 들어가죠, 급식이.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

강성중위원

내가 이 급식에 대해서 솔직히 너무 잘 압니다. 소장님보다 더 잘 압니다. 왜, 내가 그걸 했거든요. 했는데, 다 디테일한 얘기는 놔놓고, 급식 재료가 아침에 몇 시쯤부터 갑니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

학교마다 약간의 차이는 있지만 7시부터 8시 안에 보통의 학교들은 다 검수를 받습니다.

강성중위원

8시에 들어가면 상당히 늦은 거예요.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

소규모 학교들은 6시에 가는 경우도 있습니다.

강성중위원

그렇죠. 사실은 6시, 7시 돼서 식품이 배달되어야 조리하고 준비할 수 있는 시간이 있는데, 그런 것도 잘 보고. 안 그러면, 식중독의 원인이 바쁘면 생깁니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

아, 예. 맞습니다.

강성중위원

왜, 손 두 번 갈 거 한 번 가거든요. 거기서 보이지 않는 에러가 나서 나중에 전체가 어려움이 있고 그런데, 식품을 만들기도 잘해야 하겠지만 그 재료가, 현장에 납품하는 식자재를 부르는 통칭이 있어요. 하여간 그걸 우리가 현장에 가서 다 봤는데, 아직도 식품 납품하는 업체가 경남을 기준으로 치자면 여기 있는 업체가 납품해야 하는데, 주소는 여기 있는데 납품은 부산에서 와요. 이런 게 좀 많아요. 이런 것들을 교육청에서 잘 살펴서, 그러니까 바꿔 말하면 장사를 부산에 해 준다는 거죠. 우리 경남의 좋은 재료나 물건을, 영업을 해야 할 그런 식자재들이 부산에서 들어올 수도 있다. 왜, 그 업체가 허가는 여기 내놓고, 실질적으로 그런 게 부지기수입니다. 이런 것을 앞으로 잘, 내가 한번 챙겨볼 거예요, 나중에 나가서. 이런 게 없이 우리 지역에서 나는 특산물, 우리 지역에서 나는 좋은 농수산물이 애들한테 깨끗하게 위생적으로 갈 수 있는 그런 시스템으로 가는 과정에서 영양사, 조리사의 위생 개념이 굉장히 중요합니다. 그래서 선발 과정을 보니까 생각이 여러 가지 날 수 있도록, 여기 준 자료예요. 자료에 이런 게 있으니까 잘 살펴서 앞으로는 음식에서 어떤 그런 어려움이 없도록, 특히 우리 초등학생부터 고등학생까지 잘 살펴 주시기를 바랍니다. 그래야 말 그대로 학교급식연구소 맛봄이 제대로 만들어지고, 되지 않겠습니까? 이상입니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 잘 알겠습니다.

정재욱위원장대리

위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 손덕상 위원님 질의해 주십시오.

손덕상위원

소장님 반갑습니다. 저는 급식 종사자들, 특히 조금 큰 학교 종사자분들이 현장에서 고생 많으신 것 제가 현장을 몇 번 가서 봤습니다. 하여튼 그분들이 근무하는 환경이 좀 더 나아질 수 있도록, 소장님이 하실 업무는 아니지만 그래도 교육을 하실 때 칭찬도 많이 해 주시고 그렇게 해 주시면 감사하겠습니다. 제가 보니까, 물론 인사는 인사 부서에서 하겠지만 신규 조리실무사들 들어오시면 사실 큰 학교에 보내면 안 되거든요. 왜냐하면 여기 학교급식연구소에 아마 그 업무가 있는 것 같던데, 신규로 임용되시는 분들 오시면 숙련공이 되기까지는 그래도 급식 대상 학생 수가 좀 적은 곳부터 해서 숙련되었을 때 과대 과밀한 큰 학교로 내보내시는 게 저는 맞다고 생각하는데, 과거에는 그렇지 못한 사항이 몇 군데가 발견이 되어서, 사실 큰 학교에 가면 급식 조리실무사부터 해서 안에 구성원들이 전부 많이 힘들다 아닙니까? 그래서 하여튼 그런 분들 교육도 좀 잘해 주시고, 지금 직원 현황을 보면, 연구사는 어떤 분이 하십니까? 교육 전문직이라고 해 놓았는데.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

영양 교사면서 교육연구사입니다. 그래서 지금 우리 경남에 영양 교사로서 교육연구사는 1명뿐이고요. 그래서 이분이 지금 도교육청에 근무하다가 올해 3월 1일 자로 발령을 받아서 학교 급식 전반에 대한 부분을 분석도 하고, 또 아이들 체험의 직접적인 프로그램도 만들고 이렇게 하고 있습니다.

손덕상위원

그러면 교원 두 분 해 놓은 이거는 결원이 되어 있네요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

파견입니다.

손덕상위원

지금 파견 나와 있습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예,파견 영양 교사 두 사람입니다.

손덕상위원

그러면 이분들은 어떤 업무를 하시죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

이분이, 저희가 하루에 학생들이 매일 50명씩 들어오거든요. 50명의 학생이 들어오면 이 50명의 학생이 영양 체험과, 영양 체험 영역이 11개 영역으로 되어 있습니다. 그래서 영양 체험, 그다음에 자연 텃밭으로 할 수 있는 교육 영역, 그다음에 조리 실습 영역이 15명 정도씩 3개 타임으로 나누어져서 동일한 시간대에 이루어지기 때문에,

손덕상위원

소장님, 좀 간단간단하게만.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

그래서 이 선생님들이 그 한 영역을 다 맡아서 운영하고 있습니다.

손덕상위원

그러면 일반직은 기본 제가 알겠고, 보니까 기관에 비해서 인원이 정원도 그렇고 좀 많이 부족한 것 같아서, 왜냐하면 교육하시는 분 수를 보면 조금 이해는 되지만, 앞으로 기관에 맞게끔 정원도 좀 맞춰 놓아야 할 것 같은데,
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

희망 사항입니다.

손덕상위원

지금 좀 부족하죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

많이 부족합니다.

손덕상위원

왜냐하면 소수 직렬이다 보니까 정원을 이렇게 줬는지 모르겠지만, 기관을 만들었으면 그 기관이 좀 할 수 있게끔 인원을 충원해 주는 게 맞다고 생각하고, 그리고 사립 유치원 관련해서 사실 사립 유치원이 급식 관련해서 공립하고는 체계가 많이 다르다 아닙니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

손덕상위원

거기에 대한 교육을 저는 우리 맛봄에서 정말 많이 해 주셔야 할 것 같고, 사립 유치원이 와서 교육받으면 좋아합니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

저희가 상반기에 사립 유치원 원장님을 모시고 위생 교육뿐만 아니라 유아에 맞는 급식이 가야 하는 방향 그런 부분에 대해서 연수를 했거든요. 230명 정도가 오셨는데, 연수는 잘 들으십니다. 잘 들으시고, 또 우리가 이렇게 연수를 하고 지역청에서 점검하고 나면 그다음 점검을 갔을 때 변화된 유치원도 매우 많습니다. 그래서 지금 공립 유치원과 사립 유치원을 비교하자면 정말로 많은 격차가 있지만, 처음 학교급식법에 들어오기 이전을 생각한다면 아주 많이 변해 가고 있는 중이라고 생각하시면 될 것 같습니다.

손덕상위원

맞습니다. 우리 공립 급식 조리 안에 하는 것하고 사립하고는 현저하게 차이가 많을 거고,
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

손덕상위원

그 다름도 이해를 하시고 그에 맞춰서 교육을 하시면 좋을 것 같고, 제가 한 가지 제안하고 싶은 게 사실 조리흄에 관해서, 우리 급식 종사자들이 거기에 항상 위험에 노출되어 있다 아닙니까? 저는 지금 교육위 4년하고 5년 차를 하고 있는데 가장, 보통 우리 영업하시는 분이라고 하죠? 좋은 기계들을 갖고 와서 테스트를 한번 해 봐야 하는데 그 테스트할 공간이, 학교에는 아이들 급식을 해야 되기 때문에 자기들도 시연도 보여주고 이게 진짜 조리흄을 빨아낸다든지 하는 실험을 해 볼 수 있는 공간이 없더라고요. 그래서 저는 맛봄이 그런 조리실 다 갖춰 놓았다 아닙니까? 저는 우리 소장님이 그런 분들 많이 초청하셔서 진짜 우리 조리실무사들이 안전하게 조리할 수 있는 그런 좋은 기계가 있다면 그런 것을 거기서 많이 실험해 보면 좋을 것 같아요.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

제가 답변을 드릴까요?

손덕상위원

예.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

저희 조리실습실에 위원님 한번 와보시면 제가 지금 아쉬움은 느끼는 부분이 뭐냐 하면, 지금 위원님 말씀하시는 것처럼 조리실습실은 만들어 놓았는데 우리가 학교 조리실 현장처럼 후드를 만들어서 천장으로 완전히 닥터를 통해서 빨아들이는 그런 시스템이 약간 부족하게 달리 되어 있습니다. 학교 급식 조리실은 순간 확 빨아들이는 시스템이 만들어져 있지만, 지금 우리 학교급식연구소의 조리실은 당초 설계할 당시에 조금 약합니다, 학교보다. 그러다 보니 동일한 후드시스템이 아니기 때문에 지금 말씀하신 것은 무슨 말인지 충분히 이해됩니다만 거기서 실험을 해 버리면 학교 현장과 후드의 능력이 다르기 때문에 정확한 실험이 되지 않을 것으로 제가 판단됩니다. 조금 아쉽습니다.

손덕상위원

방금 소장님 정말 좋은 말씀을 해 주셨는데, 지금 거기가 학교 현장하고 다른 시설이 되어 있다는 것으로 들리는데,
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 후드가.

손덕상위원

이거는 제가 기회가 된다면 한번 방문해 보겠습니다. 지금 담당 업무를 복지과에서 하죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.

손덕상위원

복지과하고, 제가 기회가 되면 우리 위원장님하고 한번 나가 보도록 하겠습니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 알겠습니다.

손덕상위원

질의 마치겠습니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 김현철 위원님 질의해 주십시오.
현철

김현철위원

반갑습니다. 여기 연구소장으로 오신 지가 얼마나 됐습니까?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

올해 1월 1일 자 발령을 받았습니다. 여기 연구소가 올해 1월 1일에 설립되었습니다.
현철

김현철위원

아까 우리 강성중 위원께서 질의를 하셨는데 조리실무사 같은 경우는 자격증이 필요 없다고 했죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예.
현철

김현철위원

그런데 저기 실무사를 뽑으면 몇 분이 오시고 몇 명쯤 떨어집니까, 비율이.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

제가 경쟁률은 정확하게 지금,
현철

김현철위원

채용하는 것하고 신청하는 것하고, 거기 신청해서 많이 떨어지지요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

제가 그거는 정확하게, 채용 부서가 아니라서.
현철

김현철위원

왜 그게 중요하냐 하면 이왕이면 조리실무사 같은 경우에도 자격증이 있으므로 해서 바로 투입돼도, 사람이 영 없으면 몰라도 사람이 많이 신청할 것 같으면 자격증이 있는 분이 채용되는 게 훨씬 나을 것 같다 싶은 생각에서 말씀드리는 겁니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

가산점이 있습니다.
현철

김현철위원

그러니까 그런 부분도 한번 깊이 연구해 주십사 하는 부탁을 드리고, 또 거기서 하는 역할이 아마 급식 정책 연구도 하죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다.
현철

김현철위원

제가 저번에 한번 5분 발언을 통해서, 우리 도가 전체 시도 중에서 애들이 수산물 섭취하는 게 타 시도보다 엄청 낮더라고요. 그런데 수산물이 몸에 엄청 좋고 한 부분이 있는데도 불구하고 이렇게 수산물 비중이 떨어지고, 질 좋은 수산물을 우리 지역에서 많이 생산하잖아요, 그죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예.
현철

김현철위원

그런데 이런 부분들을, 지금 학생들한테 유기농 농산물이라든가 질 좋은 식품을 먹이기 위해서 부단한 노력을 하고 있음에도 불구하고 수산물 비중에 엄청 떨어지거든요. 그걸 높일 수 있는 방안이 없나요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

지금 학교에서 제가 알고 있는 학교 영양 선생님이나 이런 분들이 급식소를 운영하는 데 어려움은 아이들이 수산물과 야채를 안 먹으려고 하는 겁니다.
현철

김현철위원

그러니까 조리 방법을 많이 연구하셔서, 제가 어디 가서 먹어 보니까 장어를, 우리가 보통 탕수육이라고 하면 주로 돼지고기를 가지고 튀기고 하잖아요. 장어를 가지고 탕수육을 하는데 돼지고기보다 훨씬 맛이 있더라고. 아마 요리 방법에 따라서 많이 달라지는데 이런 것을 많이 연구해서 수산물을 애들이 섭취할 수 있도록, 정책 연구도 포함되어 있으니까 이런 부분을 해서 수산물이 많이 보급될 수 있도록 하는 역할도 소장님의 역할이라고 생각하는데, 그렇지요?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 맞습니다. 당연합니다. 저희가 지금 야채나 수산물을 안 먹는 것을 조리법을 어떻게 다양하게 해서 학교 현장에 적용할까 해서 조리실습실을 만들었거든요.
현철

김현철위원

그렇게 할 거죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 하고 있습니다.
현철

김현철위원

그러면 그걸 그냥 여기서 우리 소장님하고 저하고 질의 답변 이런 과정을 벗어나서 저걸 계속 해 줘야만 아마 그게 애들 급식까지 전달된다고 생각하고, 또 우리가 수산물이 몸에 좋다는 것은 알고 있지 않습니까, 그죠? 비만도 좀 없애고. 그런 부분이 절실히 필요하거든요. 그러니까 앞으로 소장님으로 계시면서, 제가 소장으로 오신 지가 얼마나 됐는지 물어본 것은 그만큼 소장님의 직책이 중요하다는 생각에서 앞으로 계속해서 요리 방법도 연구하고, 또 시식회도 하고 이런 것을 좀 자주해서 수산물 비중이 늘어갈 수 있도록 우리 소장님이 최선을 다해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 하시겠죠?
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
현철

김현철위원

하면 실적도 우리 교육위원회에 보고도 해 주시고 그렇게 하면 좋겠습니다.
경숙

양경숙학교급식연구소맛봄소장

예, 잘 알겠습니다.
현철

김현철위원

이상입니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 소장님 수고하셨습니다. 다음은 경남교육청 학생안전체험원 주요업무에 대해서 질의 답변을 진행하겠습니다. 업무보고 자료 107쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 107쪽 다 찾으셨죠? 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 학생안전체험원 질의 답변을 마치겠습니다. 원장님 수고 많으셨습니다. 끝으로 종합복지관 주요업무에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현철

김현철위원

종합복지관장님 옆에 학생안전체험원장님 질의 답변이 없으니까 아주 좋아하는 것 같습니다. 176페이지 보면 생태전환교육을 위한 다양한 체험 활동 운영이 있는데, 여기 보면 객실 이용률이 한 40%밖에 안 되네요? 저조한 이유가 어디 있습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

답변드리겠습니다. 미숭산 교직원 휴양원 같은 경우에 2023년 11월에 개원을 해서 지금까지 운영이 되고 있는데, 이 이용률 40.3%는 주말과 주중을 평균해서 이렇게 나온 겁니다. 그래서 주말은 이용률이 항상 높아서 추첨을 많이 하고 하는데, 주중에는 이용률이 조금 낮습니다. 그래서 이용률이 이렇게 나오는 겁니다.
현철

김현철위원

이용 대상자에 보면 국가기관 및 지자체 소속 직원이 추가된 것 같은데,
옥진

김옥진종합복지관장

예, 추가되었습니다.
현철

김현철위원

지속적인 협력이 계속 필요할 것으로 사료되는데, 어떻게 생각하십니까?
옥진

김옥진종합복지관장

예. 그래서 이 관련해서는 각 기관에 홍보를 좀 할 수 있도록 저희가 공문을 보낼 예정이고, 17개 시도 교육청에도 저희가 공문을 보내고 직접 좀 찾아갈 예정이고, 또 여러 위원님께서도 관심 가지셔서 복지관과 그리고 미숭산 교직원 휴양원에도 많은 방문 부탁드립니다.
현철

김현철위원

거기 생태 숲 체험 및 산림 치유 프로그램 이용자 현황은 어떻습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

2024년도 상반기까지는 7회 150여 명이 지금 참여를 했고요. 그리고 2024년도 하반기에는 9회 정도 해서 추가로 지금 진행할 예정입니다.
현철

김현철위원

생태 숲 체험 및 산림 치유 이 프로그램은 한 달에 한 번 합니까?
옥진

김옥진종합복지관장

예, 월 1회.
현철

김현철위원

한 달에 한 번 하는 이유가,
옥진

김옥진종합복지관장

아직은 예산 편성이 그렇게 되어 있어서 추후 확대해서 저희가 운영할 수 있도록 하겠습니다.
현철

김현철위원

이렇게 좋은 시설을 갖춰놓고 많이 활용해야 하는 부분도 공무원들의 역할 아닙니까, 그죠?
옥진

김옥진종합복지관장

예, 위원님 말씀대로 반영 잘해서 할 수 있도록 하겠습니다.
현철

김현철위원

우리 역할을 할 수 있도록 관장님이 많은 관심을 가져 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

정재욱위원장대리

허용복 위원님 질의해 주십시오.

허용복위원

제가 자료 찾는 동안에, 우리 학생안전체험원 원장님 잠시 답변 좀 가능하겠습니까? 제가 자료가 생각보다 날아오는 시간이 있어서. 지금 안전체험원 양산 같은 경우는 진행이 언제쯤 시작이 됩니까?
미자

정미자학생안전체험원장

그거는 안전총괄과에서 추진하는 사업 분야라서 제가 세부적인 사항은,

허용복위원

잘 모릅니까?
미자

정미자학생안전체험원장

예, 잘 모릅니다.

허용복위원

지금 안전체험원 하시면서 우리 원장님께서 부족한 부분은 혹시 없습니까?
미자

정미자학생안전체험원장

부족하다기보다는 앞으로의 과제가 지금 저희가 2019년도에 개원을 해서 5년이 경과하고 있습니다. 그래서 프로그램이라든지 시설 분야에 있어서 리뉴얼이나 어떤 업그레이드가 요구될 것이라고 예상이 됩니다. 그래서 향후 여기에 소요되는 예산도 필요할 것이라고 봅니다. 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드리겠습니다.

허용복위원

제가 드리고 싶은 말씀은 안전체험원이 지금 여러 가지 장애는 없지만 해 오는 과정에서 21세기 첨단으로 가는 그런 장비들도 있고, 그런 안전 체험이 옛날하고 조금 구조가 바뀌었어요. 그래서 원장님께서 잘 아시겠지만 지금 이런 시스템을 가지고는 계속 학생들이 체험하기는 어렵고, 좀 더 구조도 바꿔야 하고, 여러 가지 장비도 좀 들어와야 하는데, 그것은 계속 현대화 식으로 변해 가는 것은 맞죠, 그죠?
미자

정미자학생안전체험원장

예.

허용복위원

그렇습니다. 그거는 또 예산이 투입되어야 할 부분인데, 이런 것이 만만치 않다는 거죠. 그리고 조금 아킬레스건인데 지금 학생 수가 줄지 않습니까? 그래서 투자에 비해서 과연 얼마만큼 충족이 되는가 그런 것도 우리가 알고 싶어하는 부분입니다. 앞으로 예상 전망은 어떻습니까, 원장님.
미자

정미자학생안전체험원장

저는 안전이라는 것이 어떤 인풋이 있으면 아웃풋이 반드시 나와야 한다는, 결과물이 나와야 하는 교육이 안전 교육이라고 생각하지 않습니다. 안전 교육의 제1 목표는 예방입니다. 사전에 가상의 어떤 일상생활에 있어서 위기 상황에서 대처할 수 있는 능력 향상이라고 봅니다. 그래서 저희는 학생을 위주로 한 안전 교육으로 이루어져 있지만 지금 학생과 학부모, 도민을 대상으로 안전 교육 체험도 하고 있습니다.

허용복위원

안전과 관련되어서는 워낙 다양한 프로그램이 있으니까 갖고 있는 몇 가지만 숙지한다고 해서 그게 안전이라고는, 방어하기에 저는 충분하지 않다고 보고 있고요. 그걸 가지고 우리 원장님께서 나름대로, 제 개인적인 생각입니다만 새로운 아이디어가 그 안에 들어가야 합니다. 현재 기존에 있는 프로그램 가지고 계속해서 리부팅을 해서 그렇게 반복하시지 말고 새로운 아이디어를 접목하시고 조금 다른 뷰를 가지고 오면 저는 더 낫다고 보고 있습니다. 그런 점에서 제가 우리 원장님께 간단한 질의를 드렸고요. 끝으로 김옥진 복지관장님, 혹시 숲 안에 들어가 있는 물질이 어떤 물질이 주로 대량을 이루고 있습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

제가 9월 1일 자 발령받아서 3일에 한 번 가봤는데 아직 꽃들에 대한 내용은 정확하게 파악을 하지 못하고 있습니다.

허용복위원

잘못했습니다. 오신 지 얼마 되지도 않았는데 죄송합니다. 제가 죽일 사람입니다.
옥진

김옥진종합복지관장

아닙니다. 죄송합니다. 거기 올라가는 길에 보니까 배롱나무에 꽃들이 빨갛게 정말 길 따라 예쁘게 피어 있었는데, 제가 그것만 봐서 꽃들에 대해서는 다음에 더 열심히 알아보겠습니다.

허용복위원

제가 이렇게 산림에 대해서, 지금 요즘 다들 사람들이 산으로 갑디다. 자연 치유라 하면서 그죠? 그러면 여기서 생태 숲에 대한 체험이 뭔가 결과물이 있어야 할 텐데, 우리 원장님이 오신 지가 얼마 안 됐으니까 그 결과에 대해서 자료는 갖고 있지만 이렇게 눈으로 보거나 체험하는 그런 시간은 없었다 그죠? 저는 왜 이런 질의를 하나 드리고 싶으냐 하면, 정말 숲에서 나타나는, 우리가 흔히 편백나무에서 피톤치드가 나오듯이 이런 숲 안에서는 어마어마한 많은 눈에 보이지 않는 그런 무기질이 생성될 텐데, 여기에서 파생되는 치료가 과연 뭐가 있을까, 그리고 여기 우리 관장님으로 오셨을 때 사례, 이런 환자라든지 이런 친구가 성공해서 건강을 되찾았다든지, 또는 이런 스트레스를 받는 학생들이 와서 산림 치유에 대해서 경험하고 난 이후에 새로운 인생으로 전환했다든지, 저는 이런 사례를 좀 듣고 싶었습니다. 혹시 그런 사례를 들어본 바는 있습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

예. 여기가 학생들은 아니고 교직원들을 대상으로 하는,

허용복위원

교직원이라도 상관없고, 혹시 그런 사례가 있습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

사례를 미처 못 들었습니다.

허용복위원

못 들어 봤습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

제가 다음에는 꼭 들어서 위원님께 보고드리겠습니다.

허용복위원

교직원이라고 국한을 하지 마시고 학생들이라도 필요에 따라서, 우리 어른들이 뭐가 하나 잘못되었느냐 하면 어른들이 입장을 하면, 여기 숲에 애 어른이 어디 있습니까? 필요에 따라서는 학생들도 입장을 해서 좋은 것에 대해서 체험하고 경험하게 해 주는 것도 교육의 목적입니다. 이걸 교직원 몇 명을 대상으로 하는 휴양원이라고 그렇게 국한하지 말고, 새로 오셨으니까 새로운 패러다임으로 접근을 하시라는 그런 당부 말씀을 좀 드리고 싶고, 계시는 동안에 다양한 체험이라든지 그런 수기가 있으면 가시기 전에 한 번씩 우리 의회에 오셔서 이런 좋은 사례도 좀 발표해 주시기 바랍니다. 숲에서 아름다운 이런 현상들이 많이 있습니다. 그런 것을 한번 기대해 보겠습니다, 관장님.
옥진

김옥진종합복지관장

예. 위원님 말씀 잘 새겨듣고 반영될 수 있도록 하고, 교직원 휴양원에도 많은 방문 부탁드립니다.

허용복위원

시간 되면 한번 가보겠습니다. 위원장님 여기까지입니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 박남용 위원님 질의해 주십시오.

박남용위원

박남용 위원입니다. 지금 두 개의 복지관을 운영한다 그죠?
옥진

김옥진종합복지관장

예.

박남용위원

보니까, 저는 그렇게 또 생각합니다. 주말에는 이용률이 높은데 왜 주중에는 이용률이 떨어질까, 그 좋은 시설들을 좀 더 확대해서 활용할 수 있는 방법은 없을까? 그런 고민을 관장님 좀 해 보셨습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

예.

박남용위원

어떤 방법들이 좀 있던가요?
옥진

김옥진종합복지관장

보통 주중에는 은퇴하신 분들이 많이 오셔서 이용을 하니 이용률이 좀 떨어지고, 주말에는 항상 경쟁률이 좀 많이 높습니다. 그래서 주중에는 주로 의원님들 의정활동을 하는 연수라든가 세미나라든가 또 1박을 하는 기관마다 연수를, 이게 2017년도 개관을 해 놓아서 기간이 오래되어서, 요즘 좋은 휴양원들이나 숙박 시설들이 많다 보니까 요즘 들어서 이용률이 좀 많이 떨어지고 있는 것은 사실입니다.

박남용위원

제가 볼 때는 이게 관리를 위한 관리를 하는 건지, 휴양을 위한 관리인지 고민이 되는 부분이거든요. 거기에 다녀왔던 교직원들 또는 직원분들 말씀을 들어보면 상당히 시설이 괜찮다고 얘기를 합니다, 어느 특정한 다른 사설 시설들보다도. 그래서 오히려 너무 경직해서 관리하지 않느냐 싶은 생각들도 있거든요. 주중에는 이렇게 활용 가능합니다, 지역주민도 가능하고, 아니면 사용하는 데 제한은 없는지, 문턱은 높지 않은지 이런 부분도 고민해 볼 필요가 있을 것 같고, 주말 같은 경우에는 교원들, 주중에도 연월차 사용하는 교직원들 있지 않습니까? 교직원이라면 우리 교원들만 하는 게 아니라 행정직원이나 공무직이나 교육청 산하에 근무하는 다양한 직군의 직원들이 대상이 되지 않습니까? 그런 데도 이게 홍보가 부족해서 활용 못 한다, 또는 들었던 것보다 문턱이 좀 높아서 활용 못 한다, 이런 부분에 대한 고민은 한번 해 보셨는지 여쭤보고 싶습니다.
옥진

김옥진종합복지관장

저도 며칠 안 됐지만, 이용률에 대한 관심이 제일 많이 컸습니다. 그래서 전국체전을 김해에서 하고 있는데, 조만간 고성에서도 핸드볼하고 역도하고 세 가지가 또 있어서 숙박을 저희들이 유치하려고 하고 있는 사항이고, 그 외에 워크숍이나 또 세미나나 이런 것도 저희들이 많이 할 수 있도록 홍보도 하고, 직접 기관 방문도 해서, 특히 주중에 객실과 또 회의실에 대한 활용도를 높일 수 있도록 고민 많이 하고, 그렇게 실적이 올라갈 수 있도록 하겠습니다.

박남용위원

실적 플러스 수익을 낼 수 있는 구조는 아니라고 생각합니다. 하지만 제가 염려했던 부분을 우리 관장님께서 말씀해 주셨어요. 주중에, 특히 우리 청소년들이 서부 경남 쪽으로, 고성 또는 남해 쪽에 아마 전지훈련도 가고, 체육대회 행사도 있습니다. 스포츠 경기도 있을 때 활용할 수 있는 홍보는 하고 있느냐, 금방 제가 말씀드린 것은 지난 우리 도청 전국체전단 쪽에다가 말씀을 드려서, 업무 협약 형태로 진행이 되는 것 같습니다. 그렇듯이 아무리 좋은 시설도 꿰어야 보배가 되고, 그 시설을 주중에 그렇게 공실로 두는 것보다도 우리 지역주민을 위해서, 도민을 위해서, 또는 전국에서 찾아오는 지역 선수들을 위해서 활용한다면 그 활용도는 상당히 극대화될 것 같거든요. 그게 우리 지역을 더 알리는 계기가 안 되겠느냐 싶습니다. 그런 차원에서 활용을 좀 해 주시면, 그 부서에서 알고 계시니까 그런 차원에서 좀 더 선제적으로 활용해 주십사 하는 말씀드리고, 여기에 교직원이라면 우리 경남 교직원만 하는 겁니까, 전국 교직원도 같이,
옥진

김옥진종합복지관장

전국 같이 합니다.

박남용위원

그럼 우리 역시도 다른 지역에,
옥진

김옥진종합복지관장

예, 갈 수 있습니다.

박남용위원

교육복지관이 있으면 갈 수 있다, 그죠?
옥진

김옥진종합복지관장

예. 협약 체결을 맺어서 저희들도 갈 수 있는 것으로 되어 있습니다.

박남용위원

우리 의원들은 해당이 안 되죠?
옥진

김옥진종합복지관장

의원님들도 오시면 됩니다.

박남용위원

가능합니까?
옥진

김옥진종합복지관장

예, 가능합니다.

박남용위원

교직원이 아닌데,
옥진

김옥진종합복지관장

교직원 안에 의정 활동하시는 교육 활동과 관련해서는 오실 수 있어서 의원님도 종합복지관 방문 부탁드립니다.

박남용위원

제가 잠깐 보니까 제한 규정들이 좀 있는 것 같습니다. 1인 2실 제한한다든지 이런 거는 주중에는 풀 수 있지 않습니까? 주말에 사람이 많을 때는 규정을 지키되, 주중에는 개선해서 좀 확대한다든지 그런 부분도 상당히 필요합니다. 하여튼 좋은 시설 잘 활용하시길 관장님께 기대하겠습니다.
옥진

김옥진종합복지관장

위원장님 말씀대로 반영 잘해서 빠른 시일 내에 이용객이 늘 수 있고 활성화될 수 있도록 하겠습니다.

박남용위원

저는 위원장 아니고 위원입니다. 이상입니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 이시영 위원님 질의해 주십시오.

이시영위원

관장님, 제가 간단하게 질의 하나 하겠습니다. 같은 결인데요. 제가 이 홈페이지를 한번 들어가 봤어요. 경상남도교육청 종합복지관 해서 이용 후기에 들어가 보니까 하나 있네요, 이용 후기가. “2019년도 12월 10일 탁구채가 없어서 불편합니다.” 이렇게 있는데,

일동웃음

옥진

김옥진종합복지관장

지금 있습니다.

이시영위원

어떻게 보면, 아까 김현철 위원님도 말씀하신 객실 이용률이 40.3%로 낮다, 그에 대한 부분은 어떻게 해결해 나갈 것이냐, 주말은 예약률이 높은데 주중은 예약률이 낮다, 여러 가지 지금 고민을 하고 있고 풀어가야 할 부분은 분명하게 보이는데, 그분들 숙박을 한 분들 주말에 오신 분들이라든지, 이 40.3%에 해당하는 이분들에 대한 그런 이용 후기에 대한 부분 피드백을 받고 있는 게 있습니까?
옥진

김옥진종합복지관장

저희들이 객실을 이용하고 나가실 때 만족도 조사를 하고 있습니다. 다들 보시면 연세 드신 분들이 많으셔서 아마 누리집은 저희들이 할 수 있도록 하고,

이시영위원

제가 여기에 마지막 업데이트가 2019년도였다는 거 잘못됐다고 지적하고 싶은 것은 아니고, 여기에는 관장님 말씀대로 연배가 많으시거나,
옥진

김옥진종합복지관장

이용자 만족도는 95% 이상 나오고 있습니다.

이시영위원

우리 집행부에서 만족도 조사한 거는 뭐든 다 90% 넘더라고요, 보면.
옥진

김옥진종합복지관장

97% 나오고 있습니다.

이시영위원

그래서 그 조사에 대해서 제가 100% 신뢰할 수는 없고, 일단은 그런 이용 후기에 대한 부분 방법을 다양화해서 그런 부분을 해결할 수 있는 방법을 찾았으면 하는 바람으로 말씀드립니다.
옥진

김옥진종합복지관장

예, 위원님 말씀 잘 반영할 수 있도록 하겠습니다.

이시영위원

저희들이 한번 가서 이용해 보는 것도 좋을 것 같습니다.
옥진

김옥진종합복지관장

예, 직접 오십시오.

이시영위원

위원장님 마치겠습니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 손덕상 위원님 질의해 주십시오.

손덕상위원

9월 1일 자로 와서 답변이 잘 안되실 것 같고요. 사실 거기는 기관이 우리 교육청 공무원들이 사용하는 거 아닙니까? 일반인은 사용 못 하잖아요?
옥진

김옥진종합복지관장

예, 일반인은 지금 안 되고 있습니다.

손덕상위원

그런데 무슨 어렵게 이야기합니까, 안 되면 안 된다고 하지. 일반인들 이용하려니까 인근 숙박업소들의 반대도 있고 해서 못 한다, 그렇게 답변하면 돼요. 죄지은 것도 아닌데 뭐 어렵게 해요. 제가 거기는 몇 번 가봤는데, 사실 가족 단위로 가다 보니까 야외 물놀이하는 게 분수대 하나 있어요.
옥진

김옥진종합복지관장

예, 있습니다.

손덕상위원

제가 내일모레 50인데 분수대 거기 가서 놀려고 하니까 참 힘들더라고요, 우리 아이하고. 야외에 놀이시설 좀 넣어주시고, 가족 단위로 오는 분들 즐길 거 하나 만들어 넣으셔야 해요. 옆에 공룡 그게 다 폐장되어서 안 한다 아닙니까, 맞지요? 9월 1일 자로 오셔서 잘 모르시겠지만. 하여튼 거기 가서 새로운 것 많이 발굴해서 만들어 보세요, 사서시니까 또 다양한 시각으로 해서. 그리고 미숭산에 가면, 사실 거기는 제가 가보니까 너무 좋더라고요. 그런데 거기에 공간이 엄청 넓어요. 아마 주말에는 수요가 폭주하고 있을 건데, 거기도 돈 좀 더 들여서, 처음에 할 때는 돈이 부족해서 많이 못 했는데 예산 좀 많이 확보해 보시죠.
옥진

김옥진종합복지관장

예, 알겠습니다. 손덕상 위원님 말씀하셨던 전동운반차도 저희들이 구비해서 청소하는 데 훨씬 효율적으로 업무를 진행하고 있고, 카라반도 내일 두 대가 들어오는 것으로 되어 있습니다. 1추 때 저희들이 예산을 받아서, 여러 위원님께 감사드립니다. 한번 방문해 주시면 감사하겠습니다.

손덕상위원

이시영 위원님 거기 한번 가보면 계속 가려고 할 겁니다. 한번 모시세요. 질의 마치겠습니다.

정재욱위원장대리

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 종합복지관장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 직속기관 소관 주요업무계획 보고 건에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 이것으로 의사일정 제5항 2024년도 직속기관 주요업무계획 보고의 건을 마치겠습니다. 오늘 조례안 등 심사와 2024년도 직속기관 주요업무보고에 대해 고견을 개진해 주신 여러 위원님과 질의에 성실하게 답변해 주신 집행부 관계 공무원께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 특히 직속기관장님들께서는 오늘 보고하신 대로 2024년도 업무계획을 차질 없이 추진해 주시고, 우리 위원님들께서 제시한 의견과 정책 대안을 적극 반영하여 보다 발전된 모습의 경남 교육이 실현될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제417회 경상남도의회 임시회 제2차 교육위원회 의사일정을 모두 마치고, 제417회 경상남도의회 임시회 제3차 교육위원회는 9월 6일 금요일 10시에 개의하도록 하겠습니다. 제417회 경상남도의회 임시회 제2차 교육위원회 산회를 선포합니다.

16시 51분 산회

출처 경상남도의회 회의록