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경기 시흥시의회 발언

윤석경 의원 발언

제320회 제1차 교육복지위원회2024-09-24

윤석경 의원 프로필 보기 →

김진영위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제320회 시흥시의회(임시회) 제1차 교육복지위원회를 개의하겠습니다. 오늘 교육복지위원회에서는 4건의 조례 및 기타 안건 심사가 있겠습니다. 위원님들께서는 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 노력하여 주시고 관계 공무원 여러분께서도 원활한 회의가 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드립니다. 그러면 지금부터 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건 맨위로

14시 02분

의사일정 제1항은 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (

박춘호위원

위원석에서 - 그러면 위원장님, 일본군 위안부 피해자 건은 어떻게, 심사 보류가 되는 건가요? 아니면 아예 안건 자체를 안 올린 거죠?) 네. (
위원석에서 - 그것을 좀 설명을 해 주시고 가야, 우리가 사전 논의 때 했던 얘기라서 얘기를 해 주셔야 우리가 이해를 하고 넘어가니까요.) 네, 이번 회기에서 안건은 미상정되었습니다. (
위원석에서 - 네, 좋습니다. 진행하시죠.) 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. 2. 시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

14시 03분

김진영위원장

의사일정 제2항 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」을 상정합니다. 농업정책과장께서는 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
경희

조경희농업정책과장

농업정책과장 조경희입니다. 농업정책과 소관 의안번호 4271번, 51쪽 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 현 수탁 기관인 시흥시학교급식운동본부와의 위탁 기간이 2024년 12월 31일에 종료됨에 따라 학교급식의 원활한 지원과 학교, 교육청, 시의 중간 협의 기구로서의 역할 수행을 위해 학교급식지원센터를 재위탁하고자 합니다. 위탁 기간은 2025년 1월 1일부터 2027년 11월 31일까지 3년간이며 소요 예산은 연 9억 7,100만 원, 3년간 총 29억 8,900만 원입니다. 학교급식지원센터는 식생활 및 친환경 교육, 농수산물 가공품 공동구매, 논 지엠오(Non-GMO) 가공식품 차액 지원 등의 사업을 추진하여 학교급식의 안전 관리 및 지역 농산물 공급 체계를 구축하는 사무를 수행하고 있습니다. 위탁 시설은 능곡어울림센터에 위치하며 6명 인원으로 구성됩니다. 향후 공개 모집을 통해 전문성과 수행 능력을 갖춘 시흥시 소재 비영리 법인 또는 비영리 민간단체를 선정하고자 합니다. 기타 자세한 사항은 배부하여 드린 자료를 참고하여 주시기 바라며 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

농업정책과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토 보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (

박춘호위원

- 발언 신청) 박춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 과장님!
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

고생이 많습니다. 제가 상임위를 이쪽으로 옮기고 나서 혹시 중간에 급식지원센터 민간 위탁 동의안 관련해서 자료를 이렇게 보다 보니까 무언가가, 좀 제가 봤을 때는 미흡하고 뭔가 물어볼 부분이 많은 것 같아서 제가 질의를 하도록 할 테니까 그것에 대해서 성실하게 좀 답변해 주세요.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

지금 비영리 민간단체 시흥시학교급식운동본부하고 시흥시학교급식지원센터하고 다르죠?
경희

조경희농업정책과장

아닙니다. 시흥시학교급식운동본부에서 학교급식지원센터를 운영하고 있는 겁니다. 그러니까 거기에서 일부의 인원이 구성돼서 학교급식지원센터를 운영하고 있는 겁니다.

박춘호위원

그러면 아까 말씀하신 대로 비영리 민간단체인 학교급식운동본부 내에 지원센터가 있다는 거죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 네. 그렇습니다.

박춘호위원

그러면 학교급식운동본부는 정왕동에 있고 지원센터는 능곡로라고 그러면 능곡어울림센터 안에 있어요?
경희

조경희농업정책과장

네, 어울림센터 안에 사무실이 한 60회배(㎡) 정도 규모로······.

박춘호위원

60회배(㎡)?
경희

조경희농업정책과장

네, 운영이 되고 있습니다.

박춘호위원

그러면 여기를 지금 임대로 쓰고 있는 거네요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

임대료 내고요?
경희

조경희농업정책과장

네, 임대료를 내고 있습니다.

박춘호위원

60회배(㎡)면 평수로 몇 평인가요?
경희

조경희농업정책과장

한 23, 20평 정도······.

박춘호위원

20평 정도?
경희

조경희농업정책과장

20평 정도 되는 것 같습니다.

박춘호위원

얼마 내고 있어요?
경희

조경희농업정책과장

연 한 600만 원 정도 내고 있습니다.

박춘호위원

연간 600만 원이요?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

왜 이렇게 저렴한 거예요?
경희

조경희농업정책과장

우리 시 자체로 공유재산 관리 계획 산출에 의거해 가지고 면적당으로 해서 저희가 내고 있습니다.

박춘호위원

아, 그렇게 해서요?
경희

조경희농업정책과장

네. 그것은 우리 시 공유재산······.

박춘호위원

그렇게 한다고 해서 연 600만 원이면 한 달에 50만 원인데?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

20평을 쓰는데 50만 원이다?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

뭔가 아무리 공유재산 관리법에 의한다고 하더라도 제가 볼 때는 너무 이해가 안 되는 부분인데? 그러면 이 지원센터가 12월 말일에 종료가 되면 다시 어차피 민간 위탁을 할 것인데 이게 지금 지원센터가 받은 건가요, 아니면 운동본부가 받은 거예요? 어느 단체가······.
경희

조경희농업정책과장

운동본부가 받아서······.

박춘호위원

받아서 센터라는 데가······.
경희

조경희농업정책과장

학교급식지원센터를 운영하고 있는 겁니다. 그러니까 학교급식운동본부는 약 150여 명의 회원들로 구성이 돼 있고요. 거기에서 맡아서 인원을 6명으로······.

박춘호위원

운동본부에 한 150명이 있다고요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그 회원 수가 그 정도로 돼서 운동본부는 구성이 돼 있고요. 거기에서 학교급식지원센터를 운영하고 있는데 6명의 인원이 별도로 구성이 돼서 학교급식지원센터를 운영하고 있는 겁니다.

박춘호위원

여섯 분이 직원인 거죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 학교급식지원센터 직원입니다.

박춘호위원

이분들이 전문직에 있는 분들이에요?
경희

조경희농업정책과장

네, 공개 모집을 해가지고 전문성을 갖춘 사람을 뽑아가지고요, 운영을 하고 있습니다.

박춘호위원

전문성, 전문성이면 어떤 분야?
경희

조경희농업정책과장

식생활 관련 자격증이나 학교급식에 대해서 어떤 경험이 있거나······.

박춘호위원

영양사도 있어요?
경희

조경희농업정책과장

네, 영양사도 한 분 계십니다. 그래서 그런 전문성을 갖춘 인원으로 구성하고 있습니다.

박춘호위원

혹시 그 자료 지금 있어요, 여섯 분에 대한 현황? 가지고 있는 것?
경희

조경희농업정책과장

현황에 대해서는 제가 그러면 어떻게 자료를 드릴까요? 기본······.

박춘호위원

여섯 분 식생활 관련분들하고 영양사분들이라며, 여섯 분에 대한······.
경희

조경희농업정책과장

아, 그 자료는 그러면 저희가 별도로 정리를 해서······.

박춘호위원

별도로 줘 보실래요?
경희

조경희농업정책과장

드려도 되겠습니까?

박춘호위원

네, 네.
경희

조경희농업정책과장

네, 알겠습니다. 자료 준비해서 바로 드리도록 하겠습니다.

박춘호위원

그러면, (자료를 보이며) 여기 지금 제가 갖고 있는 이 조직 및 인원 현황 이게 지원센터겠죠?
경희

조경희농업정책과장

여섯 분에 대한 현황이십니까?

박춘호위원

아니, 아니, 여기는 6명이 아니라 대표하고 사무국장, 감사 운영 위원이라는······.
경희

조경희농업정책과장

아, 거기는 학교급식운동본부의 구성 위원이십니다. 그분들하고 상관없이 저희는 별도의 인력으로 꾸려져 있습니다. 그분들은 학교······.

박춘호위원

그러니까 이분들은······.
경희

조경희농업정책과장

그분들하고 다른 인원입니다.

박춘호위원

운동본부······.
경희

조경희농업정책과장

네, 본부의 위원들이십니다.

박춘호위원

위원들이시죠?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그런데 이분들은, 그러면 이분들은 하시는 일이 뭐예요?
경희

조경희농업정책과장

저희는 학교급식운동본부에 그냥 위탁을 줘서······.

박춘호위원

아니, 그러니까······.
경희

조경희농업정책과장

그분들······.

박춘호위원

운동본부의 이분들은 그러면 과장님은 모르셔요?
경희

조경희농업정책과장

그분들의 역할은 저희는 운동본부를 직접적으로 관리하는 저기가 아니고 저희는 급식 센터만 지원을 해서 그 인력만 관리하고 있기 때문에 거기에 대한, 그 위원분들에 대한 역할은 저희가 관여하지를 않고 있습니다.

박춘호위원

그것을 모를 수가 있나? 여기의 사무국장이라는 분은, (자료를 흔들며) 여기의!
경희

조경희농업정책과장

네, 이미경 사무국장님이 계시고······.

박춘호위원

네, 운동본부의 사무국장이 급식지원센터 센터장이에요.
경희

조경희농업정책과장

네, 센터장님인데 그 사무국장님이 센터장이시고 나머지는 저희가 공개 모집을 해서 급식 센터를 운영할 수 있는 인력을 별도로 뽑고 있습니다. 그래서 센터장님만 지금 거기 위원 중으로 계시고요, 나머지는 저희가 공개 모집을 해서 다섯 분 운영을 하고 있는 인원입니다.

박춘호위원

그러니까 지원센터하고 운동본부하고 다 지금 연관이 돼 있어서······.
경희

조경희농업정책과장

아, 그렇습니다.

박춘호위원

네? 대표 같은 경우는 노동정책연구소장인데 급식운동본부 대표로 돼 있어요.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그러면 이분들이 다 여기에서 이쪽으로 가고 저쪽으로 다 가는 것 아니에요. 이게 문제가 있는 거잖아요? 지금 그런데 이것을 모른다고요? 과장님이 이것 모를 수 있어요?
경희

조경희농업정책과장

아, 사무국장님만 저희가 알고 있고 나머지 위원분들은 어떤 역할 수행을 하는지는 저희가······.

박춘호위원

아이, 그게······.
경희

조경희농업정책과장

관여는 하지 않고 있습니다.

박춘호위원

그렇게 얘기를 하실 게 아니라, 네? 지금 다 여기에 연관돼 있지 않습니까. 감사라는 분은 비정규직노동자지원센터 센터장이에요.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그런데 여기 운동본부의 감사예요.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

감사고 운영 위원분들이 다 초창기 시민사회단체에 있던 분들이, 네? 이분들이 2005년도에 학교급식 조례 운동본부 발족한 시민 단체인데 이분들이 지금 지원센터를 맡아서 15년간 해 왔잖아요? 그렇죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

그런데 이것을 모른다? 이분들이, 이 운동본부가 하는 일이 그동안에 뭐가 있었습니까, 이게. 네? 이게 따지면 이분들이 지원센터의 법인 격인 거죠, 운동본부가?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

법인 격이죠?
경희

조경희농업정책과장

그분들 자체가 학교급식에 대해서 친환경 급식부터 해서 무상 급식부터 꾸준히 요구를 하고 진행하고 지금은······.

박춘호위원

친환경, 이분들이 친환경에 대해서 아시는 전문가가 어디가 있습니까?
경희

조경희농업정책과장

없는데 그런 운동들을 계속 펼쳐······.

박춘호위원

청소년지도사, 사회복지사, 공인노무사, 이런 분들이 다 돼 있는데 이런 데서 지원센터가 민간 위탁을 받아갖고 할 수 있습니까, 아무리 비영리 단체라도? 이 자료만 보더라도 벌써 이미 15년 동안 우리는 뭐를 했는지가 다 나오는데? 그리고 지금 대부분의 지자체가, (자료를 들어 보이며) 대부분의 지자체가 직영으로 운영하고 있는데, 교육청하고 사업 연계를 위해서, 그런데 우리는 처음부터 민간 위탁을 이렇게 해 왔어요. 자, 그러면 어린이급식지원센터는 위생과 소관이죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

사회급식지원센터는?
경희

조경희농업정책과장

거기도 같이 위생과에서 통합적으로······.

박춘호위원

통합으로 직영 운영을 하는 거죠?
경희

조경희농업정책과장

운영을 하고 있습니다, 네.

박춘호위원

그러면 여기 한 군데 따로 있고 운동본부 따로 있고 2개로 나눠지는 거죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

혹시 과장님, 제가 한번 단도직입적으로 물어볼게요.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

12월 31일 날 종료된다고 그랬는데 직영하실 의향 있습니까?
경희

조경희농업정책과장

저희가 별도로 계속 위탁 운영이 되어 온 부분이 있고 또 위원님께서 염려하신 것처럼 한 기관이 계속적으로 운영을 해 왔던 어떤 그런 게 장단점이 좀 있잖아요?

박춘호위원

아니, 그러니까.
경희

조경희농업정책과장

직영이나 위탁 부분을 같이 검토를 비교해 봤을 때······.

박춘호위원

아니, 여기 봤어요. (자료를 보며) 보니까 직영하면 13억 원 들어가고 위탁하면 9억 원인데 그 뒤에 보면 이분들에 대한 인건비, 인건비 이것 다 더하면 똑같아. 금액 뭐 별 차이 없어요, 직영이나 위탁이나. 그러면 15년간 위탁했으니까 이제 한 번 정도는 직영해도 되잖아요? 이분들에 대한 인건비, 수당, 법적 충당금, 사회 보험금, 경상비 뭐 다 하면 직영이 훨씬 싸요.
경희

조경희농업정책과장

저희가 경기도 전체 15개 시군을 종합적으로 알아본 결과 재단이 운영하거나 위탁을 한 기관들이 거의 11개 시군 정도고요. 현재 경기도에서 직영하는 것은 부천, 광명, 수원, 안산 이런 쪽으로 해서 한 5군데 정도가 됩니다.

박춘호위원

아니에요. 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉 군데가 직영하고 있어요. 안산, 안양, 군포, 의왕, 과천, 광명, 부천, 수원, 하남 하고 있고요.
경희

조경희농업정책과장

안양, 군포, 의왕, 과천은 출자·출연 기관으로 해가지고요, 안양의왕군포과천 공동급식지원센터 재단법인이 운영하고 있습니다.

박춘호위원

어쨌든 그렇게 하고 있잖아요, 뭐 위탁은 몇 군데 안 되고. 직영으로도 한번 우리 하면 어때요? 그리고 답변 뭐 좀 이따가 하시더라도 이게 만약에 민간 위탁을 하더라도 보면 대부분이 하나로유통이나 영농법인을 갖고 있고 물류 창고를 소유하거나 법인의 예산 지원, 조직력, 이렇게 유동성이 있는 장점이 있는 이런 법인들이 맡아서 하는데 여기 지원센터는 법인이지만 자본금도 없는 그냥 고유번호증 하나 가지고 사업하는 데예요. 뭐 내가 그렇게 해서 거기에서 센터장 채용해서 지금 6명 직원 두고 하는 거잖아요? 제가 이렇게 다 말씀드리기 전에 과장님이 뻔히 더 잘 아실 거잖아. 응? 그리고 민간 위탁을 하게 되면 성과 평가 보고서를 3년 치 하게 돼 있잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그것 다 있어요?
경희

조경희농업정책과장

네, 저희 해 년마다 성과 평가를 다 하고 있습니다. 그래서 이번에······.

박춘호위원

그것도 같이 자료 주세요.
경희

조경희농업정책과장

네, 네.

박춘호위원

거기에서 어떻게 나왔어요?
경희

조경희농업정책과장

위원님, 제가 외람된 말씀이지만 저희 시흥시급식운동본부에서 운영을 하고 있지만 보통은 농협이나 어떤 재단법인이나 이런 데서 운영을 하고 있습니다. 거기는 단순한 물류적인 부분을 배송해 주고 이런 급식 센터로서의 역할을 거의 하고 있고요. 저희 같은 경우는 이런 물류 역할뿐만 아니라 식생활 교육이나 민간 조직으로 위탁을 해서 학교급식 모니터링이나 안전성 검사나 해서 논 지엠오부터 훨씬 훌륭한 업무들을 수행을 하고 있어서 제가 감히 말씀드리자면 다른 시군에서도 우리 시흥시의 학교급식지원센터의 역할들을 되게 많이 부러워하고 역량에 대해서 되게 높게 평가하는 부분이 솔직히 있습니다. 그래서 이번에······.

박춘호위원

아니, 아니······.
경희

조경희농업정책과장

외부에서 전부 성과 평가를 할 때도, 저희가 내부적인 인원을 한 분도 안 쓰고 외부에서 전부 해서 평가를 실시했을 때도 탁월하게 이렇게 평가가 된 부분이 있어가지고 제가 더 직영 쪽보다는 민간 위탁 부분들로 많이 방향을 더 가게 되는 사항이었고요. 그래서 좀 그런 점을 그냥 말씀드리고 싶습니다.

박춘호위원

지금 민간 위탁 성과 평가 보고서에 그렇게 나와 있다는 거예요?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그러면 이게 93점 나왔으면 탁월하다는 건가요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

탁월하다는 게, (자료를 들어 보이며) 이것 한 장짜리도 아니고 반 장짜리 여기에 나와 있는 게 이게 다예요?
경희

조경희농업정책과장

아, 그것에 대해서 평가하는 부분 항목들은 세부 항목들을 저희가 적지 않았고요. 세부 항목까지 해서 전부 드리고 저희 평가한 것을 같이 이번에 드리겠습니다. 다섯 분이 평가를 하셨거든요, 외부 기관에서.

박춘호위원

그러면 그것을 여기 같이 줘서, 별도 자료라도 줘서 위원님들이 다 보고 들어오실 수 있게 이것을 해 줘야지. 네?
경희

조경희농업정책과장

세부적인, 네, 그래서 같이······.

박춘호위원

이렇게 해서 93점 나와서······.
경희

조경희농업정책과장

드리겠습니다.

박춘호위원

평가 결과 등급은 탁월하다고 나왔다는데 이렇게 해가지고 이것을 보고 저희가 하겠습니까?
경희

조경희농업정책과장

아, 네, 알겠습니다.

박춘호위원

아까 말씀드린 것처럼 이사진 모두는 급식 전문가가 아닌 시민 단체 전문가들인 거죠잉, 여기에는? (자료를 들어 보이며) 시민 단체 전문가잖아, 이 사람들 다?
경희

조경희농업정책과장

네, 그분들이 어쨌든 운영을 하지는 않고요. 별도의 인력을, 전문성을 갖춘 인력을······.

박춘호위원

아니, 이분들이 그러니까 직접적인 관여는 안 하지만 여기의 대표고 사무국장이고 감사고 운영 위원들이잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

이분들이 전혀 관여 안 할 수는 없는 거잖아.
경희

조경희농업정책과장

그렇죠, 어쨌든 사무국장님 센터장님이 운영을 하고 계신 부분이니까······.

박춘호위원

그렇지, 안 할 수는 없지.
경희

조경희농업정책과장

연관은 있겠습니다.

박춘호위원

안 하면 그게 더 이상한 거죠. 하는데 이분들은 급식 전문가는 아닌 시민 단체 전문가죠? 전체가 다, (자료를 들어 보이며) 명단 이것 보셨어요?
경희

조경희농업정책과장

네, 다 알고 있습니다.

박춘호위원

네, 다 보셨죠?
경희

조경희농업정책과장

그리고 그분들의 역할을 지금까지 쭉 하면 학교급식에 대해서 끊임없이 요구를 하고······.

박춘호위원

그러니까 이분들이 시민 단체로서 학교급식을 하는 게 맞았어요. 처음에 2005년도에 조례 제정 운동본부 발족한 것은 맞았어. 그런데 이분들이 이것을 그 이후에 지원센터 위수탁 계약으로 협약을 체결한 것 자체가 처음부터, 물론 해 온 것은 좋겠지만 너무 오랫동안 해서······.
경희

조경희농업정책과장

아, 네, 그런 부분을 염려를······.

박춘호위원

오랫동안 해서 이제는 우리가 한번 15년간 위탁 운영을 했잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

우리가 한번 직영을 해도, 응? 아까도 말씀드린 것처럼 이것은 법인이라고 해서 예산도 없고 조직도 없어요. 위탁 운영이지만 사실상 어떻게 보면 우리가 예산 다 주고 하는 직영 체제, 직영 체제. 그렇죠? 이제 우리가 한번 하셔도 돼. 그렇죠? 그러면 과장님, 15년간 해 온 것에 대한 다른 지자체 아까 어디에서 뭐 잘했다고 그렇게 했다는데 거기에 대한 성과는 그냥 성과 평가 보고서로 대체하면 되는 거예요?
경희

조경희농업정책과장

아니, 그것 있고 그동안 해 왔던 활동 내역들이나 교육 사업이나 일반 홍보 정책 사업들을 전부 같이 자료를 들어서 평가를 하게 돼 있습니다. 그래서 그것을 보시고 한 부분이어서······.

박춘호위원

그러니까 여기는 제가 볼 때는······.
경희

조경희농업정책과장

그리고 이번······.

박춘호위원

성과 있었는지는 비교는 해 보면 되겠지만 비교는 안 될 것 같고 이것은 똑같은 사업을 그냥 매년 하기에 급급한 이런 정도밖에 안 되는, 응?
경희

조경희농업정책과장

그러면 위원님, 제가 학교급식운동본부에서 일련의 학교급식을 위해서 추진해 왔던 어떤 실천 운동들이 있거든요. 그것들도 한번 자료를 같이 드리고요. 어쨌든 이번에는 위탁에 동의해 주시면 저희가 공개 모집을 해서 하게 돼 있습니다. 또 어느······.

박춘호위원

아니, 공개 모집을 하는데······.
경희

조경희농업정책과장

어떤 적합한 업체가 들어올지는 모르기 때문에······.

박춘호위원

공개 모집을 하는데!
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

들어오지 않으니까 거기에 맞춰서 위탁을, 저기를 하기 때문에 더 이상 들어올 데가 없잖아요? 우리가 여기뿐만 아니라 다른 데 것도 다 보면 교묘하게 거기만 딱 포커스(focus)가 맞춰져 갖고 들어오게끔 이렇게 돼 있는 거예요. 그리고 아까도 말씀드린 것처럼 운동본부에는 대표 사무국장이 번갈아 가면서 다 여기를 하고 있어. 이것 문제 있다고 생각하지 않으세요? 한 3년은 이 사람이 하고 또 3년 후에는 이 사람이 해서 그냥 대표하고 사무국장을 번갈아 가서 하는 이런 단체가 단체라고 보시는가요? 사무국장 했던 사람이 3년 후에는 대표에 가 있고 대표 했던 사람이 3년 후에는 사무국장으로 내려가 있고. 이게 법인체 대표가, 그렇게 막 법인체 대표를 바꿔도 되는 거예요?
경희

조경희농업정책과장

센터장님을 선출할 때는 시장님한테 보고를 해서 승인을 받게 되어 있습니다. 그래서 그렇게 추진을 하는 거고요.

박춘호위원

그거야 뭐 부서에서 올리면 그냥 시장님이 거기까지 꼼꼼하게 안 보시고 그냥 가는 거잖습니까. 그것을 저희들이 지적하는 것이고, 그것 하는 게 저희 일이니까. 제가 봤을 때는 그동안 15년 동안 이렇게 했으면 많이 한 거예요. 그러면 한 번 정도는 직접 우리가 직영하는 것도 괜찮겠다.
경희

조경희농업정책과장

네, 그것도 위원님이 말씀 주셔서 검토를 해 보겠습니다만 저희가 조직이 꾸려져야 되는 부분들이 있고요. 최소 부천시나 서산시, 저희랑 비슷한 시군이 직영하는 것을 저희가 더 검토를 해 보니 한 13명 이상은 또 운영되어야 되는 부분이 있습니다. 한 팀이 꾸려져야 되는 부분이라서 조직적인 부분이나 예산적인 면이 전부 검토가 되어야 되는 부분이 있어서 당장 내년이라 조금 시간적인 여유나 이런 것들이······.

박춘호위원

아니, 제가 오전에 5분 발언을 했지만 지금 백열한 분이 휴직했어요. 저는 인력이 많이 부족하다고 그래서 그렇게 부족한가 봤더니 하는 부서만 진짜 엄청나게 공무원들 고생하시고 안 하는 부서는 안 해요. 그분들 연말 되면 어느 정도 일정 복귀할 거잖아요? 충분히 저는 인력 된다고 보거든요. 휴직할 수 있는 인원이 그렇게 많으면 내부적으로도 다 충분히 돌릴 수 있다고 생각을 해서 말씀을 드린 거니까······. 이것 지금 비용 추계만 낸 것도 3년간, 2025년 2026년 2027년 30억 원이에요, 30억 원. 모 부서는 체육관 시설 7개 그것 2년간 민간 위탁을 해서 돈 2억 7,000만 원 줄이겠다고 어쨌든 그렇게 하고 있는데, 30억 원 우리가 아낄 수 있는 것으로 저는 그렇게 판단될 수 있거든요.
경희

조경희농업정책과장

인력이 조직적으로 꾸려지면 더 그 이상의 예산이 반영되어야 한다고 저는 판단을 했습니다.

박춘호위원

충분히 할 수 있잖아요? 하면 되잖아, 안 해 보고 이렇게 하지 마시고. 한번 검토 언제까지 해 보실래요? 아직 시간 있으니까 빠른 시간 내에 검토해 가지고, 응?
경희

조경희농업정책과장

저희 자체적으로 검토가 필요한 부분이 아니고요. 조직팀하고 예산팀하고 전부 같이 검토가 돼야 되는 부분이기 때문에 좀 시일이 걸릴 것 같기는 한데 당장 내년부터 시행을 하는 사항이라서······.

박춘호위원

아니, 그러니까 지금 3개월 정도 여유 있잖아요? 뭐 인력이야 우리 인력 있지 않습니까? 이것 다 지원센터 소요 예산 합쳐도 이 금액 위탁이나 직영이나, 네? 직영이 더 훨씬 비용 줄일 수 있어요, 우리 인력으로 하면. 이제 한 번 정도는 그렇게 합시다, 과장님.
경희

조경희농업정책과장

그러면 위원님, 제가 민간 위탁하고 직영했을 때 그 소요 예산으로 정확하게 좀 따져 봐서 다시 한번······.

박춘호위원

아니, 뭐 따져······.
경희

조경희농업정책과장

보고를 드리면 안 되겠습니까?

박춘호위원

아니, 따져 보고 이것 올린 것이지 안 따져 보고 올린 것 아니잖아요? 적정성 검토 결과 여기 지금 다 따져 보고 올리신 거잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

그냥 뭐 이것 민간 위탁을 하자고 올린 것 아니잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

이것 그러면 직영 운영 비용하고 위탁 운영 비용 13억 원하고 9억 7,000만 원 근거가 어떻게 나온 거예요?
경희

조경희농업정책과장

저희하고 유사 사례, 저희하고 비슷한 규모의 학교 수를 따져서 직영했던 시군 자체적으로 자료 데이터를······.

박춘호위원

그러니까 그것 지금 다 해 보고······.
경희

조경희농업정책과장

뽑아서 한 상황입니다.

박춘호위원

그것 대비해서 지금 다 올린 거잖아요? 응? 그러니까, 그렇게 하신 거잖아요?

김진영위원장

위원님, 잠시 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

14시 26분 회의중지

14시 35분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (

박춘호위원

- 발언 신청) 박춘호 위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.
네. 과장님, 정회 시간 동안 주신 자료도 좀 봤고요. 더 좀 제가 더 꼼꼼하게 봐야 될 것도 있고 마지막으로 이 운동본부는 센터를 위탁 운영하는 것이 아니라 시와 센터를 견제 감시하는 것이 본연의 임무가 아닌지 저는 그런 생각이 들어서 이것은 아마 위원님들하고 좀 더 심도 있는 논의가 더 필요할 것 같아서 저는 뭐 지금이라도 직영이나 위탁이나 별 차이 없는 것 같아서 했으면 좋겠다는 얘기를 드리고요. 제발 좀 우리 민간 위탁을 할 때 뭐 전문성, 대표성 다 얘기하지 않습니까? 이런 전문성을 띤 분들이 여기에 들어가야지 한때는 시민 단체에 있었던 이분들이 10여 년이 지난 지금의 시점에서는 다 각자 어느 지역의 위치에 포진해 있어서 제대로 시민 단체로서 활동했던 이 부분들은 다 없어지고, 이게 참 안타까운 상황이거든요. 다시 한번 부서에서도 면밀한 검토를 해 주시기를 부탁드릴게요.
경희

조경희농업정책과장

아, 네. 저희가 전체적으로 두 개, 두 가지를 비교 검토를 좀 해서······.

박춘호위원

네.
경희

조경희농업정책과장

자료를 보고드리도록 하겠습니다.

박춘호위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

박춘호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 본 안건에 대하여 좀 더 심도 있는 논의를 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

14시 37분 회의중지

15시 10분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 시간 동안 의사일정 제2항 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」의 수정안이 제출되었습니다. 본 안건의 대표 발의 위원이신 박춘호 위원님 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.

박춘호위원

박춘호 위원입니다. 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건은 시흥시학교급식지원센터 위탁 기간이 만료됨에 따라 수탁 기관을 재선정하여 위탁 계약을 체결하기에 앞서 의회의 동의를 받고자 하는 사안으로 위탁 기간을 3년에서 2025년 1월 1일부터 2025년 12월 31일까지 1년으로 수정하고자 합니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 수정안을 참고해 주시기 바라며 본 수정안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

박춘호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」에 대해 수정한 부분은 수정안 내용대로, 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 수정한 부분은 수정안 내용대로, 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안(시장 제출) 맨위로

「질의 없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

15시 21분

의사일정 제3항은 「시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안」을 상정합니다. 농업정책과장께서는 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
경희

조경희농업정책과장

의안번호 4272번, 67쪽 「시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안」입니다. 본 조례는 농어업 농어촌의 고령화 및 소멸 위기 등에 대응하여 농어민의 사회적 가치 창출에 대한 보상을 통한 영농·영어 활동을 지속할 수 있도록 농어민에게 기회소득을 지급하는 데 필요한 사항을 규정하였습니다. 주요 내용으로는 제1조부터 제3조는 조례의 제정 목적, 용어 정의, 시장의 책무, 제4조부터 제5조는 지급 대상, 방법, 시행 계획 수립 사항, 제6조부터 제8조는 비용의 지원, 환수 전반에 관한 사항을, 제9조부터 제13조는 위원회 설치 및 구성에 관한 사항을 규정하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부하여 드린 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 「시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다.

김진영위원장

농업정책과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토 보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (

박춘호위원

- 발언 신청) 박춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

제가 좀 이게 보면서 궁금한 게······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

첫 번째 농어민 기회 소득이잖아요잉?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그런데 우리가 농민기회소득도 있지 않아요?
경희

조경희농업정책과장

농민기본소득입니다.

박춘호위원

기본소득?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그것하고는 어떤 차이예요?
경희

조경희농업정책과장

아, 기본소득이 이제 기회소득으로 전환이 됐는데요. 기본소득은 농가 누구나한테 월 5만 원씩 해서 지급하는 거고요. 기회소득은 일반 농가는 똑같이 5만 원씩 지급이 되나 사회적 가치 창출을 하고 있는 청년 농업인하고 친환경 농업인 등에게는 월 15만 원을 증액하여 지급하는 것으로 조례를 개정하는 겁니다.

박춘호위원

그러면 청년은 그렇다 치고 친환경 재배를 하시는 분들은 따로 이게 구분이 돼 있어요?
경희

조경희농업정책과장

네, 저희가 친환경 인증받은 농가랑 청년 농업인 농가들은 다 별도 관리가 되고 있습니다. 그래서 그분들한테 더 지급을 하는 사항이 되겠습니다.

박춘호위원

음, 그러면 이게 형평성 논란에서도 제외는 되겠네요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

음, 그렇게 하고요. 그다음에 이게 지금 보니까 입법 예고 기간을 1차, 2차에 나눠서 했어요?
경희

조경희농업정책과장

아, 네. 저희가 일부 농업인에 대한 정의나 이런 정확한 용어 설명이 좀 부족한 부분이 있어가지고요, 다시 좀 수정을 한 부분이 있어서 다시 입법을 하게 되었습니다.

박춘호위원

아, 저희한테 올라오기 전에······.
경희

조경희농업정책과장

네, 네.

박춘호위원

입법 기간 안에······.
경희

조경희농업정책과장

네, 네.

박춘호위원

수정 부분이 있어서?
경희

조경희농업정책과장

네, 수정 부분이 있어서 그것을 다시 예고한 겁니다.

박춘호위원

그러면 자, 마지막으로 이 농어민 기회소득이 지금 이게 조례안이 올라온 것인데······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

이게 지금 상임위를 통과하고 본회의를 통과해야 이제 어떤 제도적 효력이 생기잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

그런데 이것은, (자료를 들어보이며) 이것 아시죠? 농어민 기회소득 지원 사업 안내라 그래갖고······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

23일부터 10월 25일까지 지원 사업 안내를 해서 받던데.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

통과도 안 된 것을 지금 바로 할 수 있어요?
경희

조경희농업정책과장

아, 농민기본소득 조례가 있기 때문에 일단 그 조항에 의해서 일단은 했고요.

박춘호위원

그렇게 할 수가 있다고요?
경희

조경희농업정책과장

네. 이 조례가 제정이 돼서 통과가 되면 그 조례는 자동으로 없어지는 것이고 일단 그 조례가 살아 있기 때문에 그 조례가 일부 개정이 되는 것으로 돼 있어서 진행을 일부 한 부분이 있습니다.

박춘호위원

아니, 그것은 농민기본소득이라고 그랬잖아요?
경희

조경희농업정책과장

네, 네.

박춘호위원

농민기본소득, 이것은 농어민 기회소득, 지금 지원 조례가 올라온 거라니까. 이렇게 놓으면······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

과장님은 그 말씀을 아시고 나서 그렇게 이해를 할 수 있지만 저희가 볼 때는, 제가 그래서 아까 물어봤잖아요? 농민기본소득이 있고 농어민 기회소득이 있다고. 그렇죠?
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그러면 이게 이제 농어민 기회소득이 지원 조례가 통과되면 자동스럽게 이것으로 넘어가는 것이라고는 하지만······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

지금 현재는 엄연히 농민기본소득 있다는 말이에요.
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

박춘호위원

이게 통과되든, 될지 안 될지도 모르는 상태에서 농어민 기회소득을 먼저 지원을 받으면, (자료를 다음 페이지로 넘기며) 이게 지금 과장님이 생각할 때는 이게 맞습니까? (자료를 들어보이며) 이게 맞는 거예요, 이게? 기본적으로.
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇게 생각할 수, 충분히 생각할 수 있는 부분인데요.

박춘호위원

아니, 생각할 수가 있는 게 아니라 그렇게 생각을 하고 잘못된 것을 지금 제가 지적하는 거잖아요? (자료를 보며) 어떻게 세상에 9월 23일부터 10월 25일까지 농어민 기회소득 지원 사업 안내를 저기를 낼 수 있냐고요. 말이 안 되는 거지. 왜 일들을 이렇게 하십니까? 농민기본소득이 있으면 그것 있고 농어민 기회소득 지원 조례안을 올렸으면 이게 통과되고 나서 해도 안 늦은, 늦지 않잖아요? 늦어요?
경희

조경희농업정책과장

아, 저희가 경기도 지원 조례랑 같이 가다 보니까 이미 경기도 지원 조례는 제정이 완료돼 있고요. 이게 도비가 50프로(%) 들어가 있는 부분이기 때문에 저희는 제정 완료를 해서 공고······.

박춘호위원

그것은······.
경희

조경희농업정책과장

네.

박춘호위원

그것은 농업정책과만 알고 있는 것이지 저희는 아무도 몰라요. 그것 그렇게만 해가지고 경기도에서, 경기도하고 저기 시하고 5 대 5 매칭(matching)이니까 우리는 그것에 따라서 해야 되겠다? 그것은 과장님 생각이시죠. 이것을 누가 봐도, 누가 봐도 이것은 모순이 있는 것이지 않아요?
경희

조경희농업정책과장

저희가 분기별로 드리다 보니까 이미 좀, 행정적인 처리 절차 때문에 좀 서두르는 부분이 있어서 그 점은 좀 더 주의 깊게 진행을 앞으로 하도록 하겠습니다.

박춘호위원

앞으로 이렇게 하지, 이렇게 하지 맙시다. 응? 이렇게 앞으로는 하시지 마시고, 그다음에 혹시 제가 몰라서 그러는데 이게 지원 대상자는 농어업 경영체라고 그러던데 경영체가 뭔 뜻이에요?
경희

조경희농업정책과장

아, 임대를 하거나 농사를 본인이 소유하고 있는 경영주가 농산물품질관리원에 내 농사를 이렇게 짓고 있다 해서 그것을 신고하는 겁니다. 그렇게 해서······.

박춘호위원

그러니까 내 땅을 내 땅 가지고 있거나 임대해서 사용하는 사람?
경희

조경희농업정책과장

네, 네. 임대를 하였거나 내 땅을, 그래서 그게 경영체를 전부 등록을 하게 돼 있습니다, 농업인은. 그래서 저희는 그것에 근거해서 뭐 지원 대상자를 선정하고 있습니다.

박춘호위원

오케이(okay), 거기까지는 이제 알겠고요. 어쨌든 뭐 여기 보니까 제가 이렇게 기사도 봤는데 우리 엄계용 소장님은 농업 인구 감소라고 그랬는데 뭐 보니까 감소하는 것 같지는 않은데 여기에 뭐 농촌 경제 위축으로 어려움을 겪고 있는 농어민 소득 안정에 큰 도움이 될 것이라고 하는데 당연히 도움이 돼야 되는 제도로 하겠다고 하지만 이런 것은 앞으로 이렇게 앞서가서 이렇게 하는 것은 지양하셔야 돼요. 절대.
경희

조경희농업정책과장

네, 주의를 하도록 하겠습니다.

박춘호위원

과장님네만, 농업정책과만 알지 우리는 모르는 게 이런 게 딱 그냥 언론을 통해서 다 퍼져 있으면 여기 와서 우리는 뭐 하라는 우리는, 우리가 허수아비 아니잖아요? 그러면 사전에 어떤 무언가를 주든가 그렇게 하셔요.
경희

조경희농업정책과장

네, 알겠습니다.

박춘호위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

네, 박춘호 위원님 수고하셨습니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네. 과장님, 지금 이 지원 조례안 참 좋은데요. 제8조에 보면 지급 중지 및 환수 조치는 농어민 기회소득 지급 중지 및 환수에 관한 사항을 규정한다 그랬는데 이 규정하는 것을 실제로 지금 어떻게 하고 있어요?
경희

조경희농업정책과장

어떤 것을 말씀······.
찬심

김찬심위원

환수.
경희

조경희농업정책과장

아, 이제 만······.
찬심

김찬심위원

지급 중지 및 환수에 관한 것.
경희

조경희농업정책과장

아, 만약에 받았는데 그분이 뭐 중간에 사망을 하셨거나 뭐 거주지를 이전을 하셨거나······.
찬심

김찬심위원

네.
경희

조경희농업정책과장

아니면 소득이 뭐 이렇게 초과를 했다거나 어떤 이런 여러 가지 상황 발생들이 됐을 때 저희가 지속적으로 그것을 모니터링을 해서요······.
찬심

김찬심위원

네.
경희

조경희농업정책과장

그랬을 때 중지를 하고 지급된 부분에 대해서는 저희가 환수 조치를 해서 다시 시금고나 도비로 반납을 하게 돼 있습니다.
찬심

김찬심위원

아, 그런데······.
경희

조경희농업정책과장

그 부분을 규정한 겁니다.
찬심

김찬심위원

네. 그런데 이럴 때 저희가 환수한 적이 좀 있을까요?
경희

조경희농업정책과장

네, 저희가 기회소득 이번에 처음 만들어졌기 때문에 그런 경우는 아직 발생을 하지 않았고요.
찬심

김찬심위원

아직은?
경희

조경희농업정책과장

직불금이나 이런 경우들은 저희가 계속적으로 모니터링해서 환수를 할 상황들이 발생을 합니다. 그랬을 때는 저희가 환수 조치를 해서 다시 시금고나, 도비일 때는 도로 반납을 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 글쎄요. 정말 필요로 한 사람이 그것을 받을 수 있어야 되고······.
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.
찬심

김찬심위원

또 잘못 지급이 된 경우는 꼭 환수를 해야 되고. 이게 그래도 기초서부터 아무튼 부정 수급자들을 잘 관리를 해서 그런 일이 없도록 아무튼 관리를 잘해 주시기 바라요.
경희

조경희농업정책과장

아, 네. 철저히 관리하도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

김찬심 위원님 수고하셨습니다. (

윤석경위원

- 발언 신청) 윤석경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 안녕하세요. 윤석경 입니다. 우리 지금 시흥시 여기 대상에 이렇게 온 것 보니까 친환경 농업인은, 우리 시흥시에 일반 농업인이 3,323명이고 친환경 농업인이 170명이고 청년 농업인이 300명이에요.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

그럼 이 기회소득 지원은 지금 친환경 농민 170명에다 청년 농업인 300명을 위한 기회소득 비용이죠?
경희

조경희농업정책과장

아, 그분들한테는 15만 원씩을 드리는 거고요.

윤석경위원

그렇죠.
경희

조경희농업정책과장

나머지 일반 농업인들한테는 5만 원씩 주는 겁니다.

윤석경위원

그렇죠. 그래가지고 이 전체적인 금액이 되는 건데······.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

저희가 이것 지금 기회소득 15만 원에 대해서는 그러니까 470만 원, 470명에 대해서 추가로 나가는 거예요, 15만 원씩.
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

그렇죠? 시흥시에서?
경희

조경희농업정책과장

그렇습니다.

윤석경위원

그런데 우리 시흥시는 지금 실상을 보면 땅값이 비싸요. 그렇죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇죠.

윤석경위원

그리고 임대하시는 분이 몇 명이나 될까요, 이 농업인 중에서?
경희

조경희농업정책과장

지금 임대가 의외로 또 농업인, 농사를 짓는 분들이 기계나 이런 농기계를 소유하신 분들이 나머지 농사를 좀 전체적으로 임대를 해서 짓는 경우가 의외로 벼농사 쪽에서는 많이 있습니다. 그래서 전체적으로······.

윤석경위원

그렇죠. 임대하시는 분은 기계를 사가지고 많은 농사를 짓고 계세요.
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

네, 네. 그러면 지금 이 기회소득 이것은 어차피 도비 매칭이기 때문에 나가야지 되지만······.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

우리 시흥시 이 상태를 보면, 환경을 보면 이 청년 농업인들 같은 경우는 다 거의 부모 재산이에요.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

부모 땅에서 지금 농사를 짓고 계신데 다 그래도 땅값으로 보면 어마어마하게 조금 그래도 부유한 집이라고 생각을 해요.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

이분들이 농업에 대해서 농사를 짓는 것은, 지을 수 있게끔 이런 환경을 조성해 준다는 것은 좋지만······.
경희

조경희농업정책과장

네.

윤석경위원

그래도 나이 드신 분들이 지금 소득으로 생활하시는 분들도 있는데 나는 이분들을 조금 더 지원해 줘야지 이렇게 부모님 땅 대농으로 이렇게 농사지으시는 분들한테, 이 청년분들한테 조금 더 기회가 더 많이 간다는 게 마음이 조금 아픈 현실이지 않나.
경희

조경희농업정책과장

아, 무슨 말씀인지······.

윤석경위원

우리 시흥시 현실을 볼 때.
경희

조경희농업정책과장

아, 무슨 말씀인지 충분히······.

윤석경위원

그 부분도 조금 고민을 해 주셔 봐야지 돼요. 진짜 나이 드셔가지고 농사지으시는 분들은 생활하기 위해서 임대해 가지고 하는데 그분들한테는 나이에 대해서, 지금 60∼70대에서 농사지으신 분 많거든요. 그런데 여기 지금······.
경희

조경희농업정책과장

네, 대부분이시죠.

윤석경위원

네. 여기는 지금 50대 이하 청년이에요?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

이분들한테 기회소득을 더 준다. 이것은 조금 우리 시에서 한번 농업 정책에서 고민 좀 해 줘 보셨으면 좋겠습니다.
경희

조경희농업정책과장

아, 네, 알겠습니다.

윤석경위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

윤석경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네. 저 과장님, 저희 위원님들께서 주신 말씀 중에······.

「없습니다」하는 위원 있음

경희

조경희농업정책과장

네.

김진영위원장

이번에 어쨌든 이 조례안이 원래는 저번 회기 때 올라왔어야 됐었죠?
경희

조경희농업정책과장

네, 그렇습니다. 저희가 좀 늦어진······.

김진영위원장

그러다가, 이제 그러다가 못 올라왔던 사안이고 그러면서 동시에 사이클이 맞물리지 못해서 생겼던 부분들이 있었는데 그러다 보니까 아까 박춘호 위원님 지적해 주신 대로 그 사안과 더불어서 사업이 먼저 이렇게 나가서 아직 통과돼서 바뀌지 못한 조례안과 거기에 대한 명명을 사용하면서 사업이 먼저 나갔던 부분들에 대해서는 분명히 부서에서 조금 더 세심히 챙기셨어야 될 부분이라고 생각을 하고요.
경희

조경희농업정책과장

네.

김진영위원장

왜냐하면 명백히 저희 조례가 어쨌든 개정된 내용들이 통과하지 못했고 경기도가 추진하는 방향과 사업성이 아무리 그러하다고 하더라도 절차가 있고 저희는 절차대로 진행을 해야 될 의무가 있습니다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서 세심히 좀 신경을 써 주시기를 바라겠고요. 또 그런 부분이 다시는 발생하지 않도록 부서에서도 각별히 신경 써 주시기 바라겠고. 윤석경 위원님 말씀 주셨던 것처럼 이게 경기도가 주도해서 이런 내용들을 매칭하다 보니까 지역적 특성을 고려하기 좀 어려운 부분이 있는 것 같은데 어쨌든 이 사업들이 아마 지역마다의 이슈는 좀 다르실 것으로 보여지고요. 그래서 지역에서 시범으로 진행을 하면서 생기는 여러 문제에 대해서 경기도에도 충분히 의견 제시해 주셔서 지역에서 가지고 있는 내용들이 다음 이런 사업들 반영 시에 조금 더 지역 특성에 맞도록 거기에 대해서 사업에 대한 변동이 생길 수 있도록 좀 더 의견 개진에 적극을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다.
경희

조경희농업정책과장

아, 네. 미처 생각하지 못한 부분들 말씀해 주셔서 감사드리고요. 적극 의견을 개진토록 해 보겠습니다.

김진영위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항은 가결되었음을 선포합니다. 농업기술센터소장, 농업정책과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 4. 시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(김찬심 의원 발의) 맨위로

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

15시 27분

의사일정 제4항 「시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 본 안건의 대표 발의 의원이신 김찬심 의원님께서는 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
찬심

김찬심의원

김찬심 의원입니다. 「시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」에 관해 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 학습·문화·예술 복합 공간으로서의 시흥ABC행복학습타운 기능을 강화하고 시민의 이용을 활성화하기 위해 시설별 이용 신청 접수 절차를 정비하고 이용료 감면 대상을 확대하여 더 많은 시민이 시설을 자유롭게 이용하도록 하기 위한 사안입니다. 본 조례안의 주요 내용은 다음과 같습니다. 안 제9조에서는 시설별로 상이한 접수 방법을 일원화하였고 안 제15조에서는 이용료 및 사용료의 반환 기준을 명확히 하고자 일부 표현을 정비했습니다. 안 별표1에서는 시설 이용 활성화를 위한 기준 이용료를 정비하고 안 별표2에서는 개인의 시설 이용료 감면 근거를 마련하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 시흥ABC행복학습타운이 문화 예술 특성화 시설로 거듭나 시흥 및 인근 도시 문화 예술인들이 보다 많이 찾을 수 있도록 아무쪼록 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

김찬심 의원님 수고하셨습니다. 전문위원의 검토 보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 평생학습과장께서 「시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」에 대하여 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
영자

문영자평생학습과장

의견 없습니다.

김진영위원장

평생학습과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 조례의 취지 및 목적에 관한 사항은 발의하신 의원님께 질의하여 주시고 기타 세부 사항은 평생학습과장에게 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 「시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항은 가결되었음을 선포합니다. 평생교육원장, 평생학습과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 5. 시흥시북부노인복지관 민간위탁 동의안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

15시 31분

의사일정 제5항 「시흥시북부노인복지관 민간위탁 동의안」을 상정합니다. 노인복지과장께서는 나오셔서 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
현자

조현자노인복지과장

안녕하십니까, 노인복지과장 조현자입니다. 노인복지과 소관 의안번호 4267호 「시흥시북부노인복지관 민간위탁 동의안」에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 동의안은 「시흥시 노인복지관 등 설치 및 운영에 관한 조례」 제2조 및 제6조에 의거 권역별 노인복지관 중심에 소규모 노인 여가 시설을 통합 운영하기 위하여 그간 노인종합복지관의 분관으로 운영되었던 시흥시북부노인복지관을 별도 분리 위탁 추진하여 북부권역에 통합적이고 전문적인 노인 복지 서비스를 제공하고자 민간 위탁 동의를 구하는 사항입니다. 위탁 기간은 5년이며 2024년 10월 중 공개 모집 후 민간위탁심의위원회를 거쳐 선정할 예정입니다. 위탁 예산은 2025년 예산 기준액 연 9억 7,600만 원입니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

노인복지과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토 보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (

박춘호위원

- 발언 신청) 박춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 고생 많습니다. 남부노인복지관, 지금 공사하고 정왕동.
현자

조현자노인복지과장

네.

박춘호위원

2025년 6월 준공 예정이 맞아요? 여기 줄 때는 좀 디테일하게 언제 정도 될 거다 이것을 주셔야지 지금 이것 과장님, 2025년 6월 준공 예정 이것 아니잖아요? (담당 과장이 자료를 뒤적이자) 없어, 거기에. 제가 찾아낸 것인데.
현자

조현자노인복지과장

아, 네.

박춘호위원

내년에 준공 예정이라고 했지만 솔직하게 지금 터파기 하고 있잖아요? 제가 아침에도 보고 왔는데 지금 터파기 막 시작됐잖아요? 그러면 정확하게, 왜냐하면 여기도 어차피 민간 위탁을 줄 거잖아요? 그러면 정확하게 언제 정도 될 거라는 이 저기는 시설공사과하고 협의해서 이런 데 기록을 할 수 있게 해 주셔야 돼. 첫 번째.
현자

조현자노인복지과장

알겠습니다.

박춘호위원

그렇게 하고 그다음에 노인복지관 같은 경우는 천주교 수원교구가 5년으로 하고 있는데 북부 같은 경우는 올 연말까지인데 민간 위탁을 새로 주시려고 하잖아요?
현자

조현자노인복지과장

네.

박춘호위원

그러면 제가 주문을 하나 낼게요.
현자

조현자노인복지과장

네.

박춘호위원

어쨌든 북부권 남부권 중부권 해서 하시는 것 잘하셨어요. 어르신들에게 많은 어떤 기회를 제공을 주시고 프로그램 참여할 수 있는 이런 부분들을 주신 것은 좋은데 너무 우리는 보면 한 군데가 집중적으로 하다 보니 뭐라고 그럴까, 조금 프로그램 참여할 수 있는 부분이 예를 들면 뭐라고 그러느냐 하면 북부권하고 중부권 같은 프로그램이 중복돼서 있으면 지역 형평상 안 맞는 게 있거든요. 예를 들면 북부권에서는 북부권에 맞는 어르신들의 어떤 프로그램을 넣어야 되고 중부권은 중부권, 남부권은 남부권 좀 다를 수가 있는데 한 군데가 위탁을 받아서 하다 보니까 이 프로그램을 갖다가 중부권, 남부권 다 쓴다는 말이에요. 그게 어르신들한테 어떤 뭔가 기회 제공이라고 할까, 프로그램에 참여할 수 있는 게 안 맞는 경우가 많아요. 그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 은계 대야가 되면 좀 확대를 하셔서 여러 기관들이 좀 들어와서 어르신들에게 좋은 프로그램 제공할 수 있는 이런 기회를 확대를 해 주셨으면 좋겠다.
현자

조현자노인복지과장

네, 알겠습니다.

박춘호위원

제가 이것을 좀 드리겠고, 저도 이것을 보니까 직영하는 것이나 위탁하는 것이나 크게 차이는 없더라고요. 그렇지만 그래도 여기만큼은 전문 기관이 와서 하는 게 저는 맞다고 생각을 해서 여러 기관이 참여, 공모에 참여할 수 있게 확대를 해 주셨으면 좋겠다는 주문을 드릴게요.
현자

조현자노인복지과장

네, 알겠습니다.

박춘호위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

박춘호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네. 과장님, 저희 말씀 주신 대로 권역별로 복지관에 대한 운영 계획들이 촘촘히 짜이기를 바라는데 또 복지관에서 운영하고 있는 여러 프로그램들이 실제로 원하시고 희망하는 프로그램들도 있으실 거고요, 더불어서 지역 사회에서 보면 동에서 하고 있는 평생학습이나 아니면 주민자치나 여러 프로그램들이 중복돼서, 또 노인회에서 하는 것도 공통적인 프로그램들이 같이 중복되면 사실상 선택하실 수 있는 폭은 점점 줄어들 수도 있다고 생각이 들거든요. 그렇기 때문에 특정 세대나 지역에서 더 희망하시는 쪽에 대해서 발굴이 좀 잘 이루어질 수 있도록 위탁하는 기관이랑 충분히 향후에도 지속적으로 소통하며 지역에 대한 특징을 잘 잡아 주시기를 부탁드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

현자

조현자노인복지과장

네, 알겠습니다.

김진영위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 「시흥시북부노인복지관 민간위탁 동의안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항은 가결되었음을 선포합니다. 노인복지과장 수고하셨습니다. 6. 심사보고서 채택의 건(위원장 제안) 맨위로

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

15시 36분

의사일정 제6항 「심사보고서 채택의 건」을 상정합니다. 심사보고서 작성을 위해 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

15시 36분 회의중지

15시 54분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 윤석경 부위원장님께서는 나오셔서 심사 결과를 보고해 주시기 바랍니다.

윤석경위원

교육복지위원회 부위원장 윤석경 입니다. 제320회 시흥시의회(임시회) 회기 중 교육복지위원회에서는 총 4건의 조례 및 기타 안건을 심사하였습니다. 먼저 「시흥시학교급식지원센터 민간위탁(재위탁) 동의안」에 대한 심사 결과입니다. 본 안건은 위탁 기간 종료에 따라 학교급식의 원활한 지원을 위하여 학교급식지원센터를 재위탁하고자 하는 사안으로 학교급식지원센터는 관내 아이들에게 안전하고 위생적인 급식을 제공하여야 하는바, 무엇보다 식품 안전 및 위생에 있어 전문성을 보유하여야 한다고 사료되나 현재까지 지속적으로 수탁을 받아 학교급식지원센터를 운영하고 있는 비영리 민간단체는 그 조직 구성원이 환경 및 노동자와 관련된 경력을 보유한 인원이 대부분으로 학교급식을 지원하는 데 대한 전문성을 담보한다고 볼 수 없으므로 시흥시에서 직영 운영하는 것에 대해 검토해 주시기 바랍니다. 직영이 불가능하다면 수탁 기관 공개 모집 시 관련 전문성을 보유한 단체가 수탁을 받을 수 있도록 공고 내용 등 모집 절차를 보완해 주실 것과 시흥시학교급식지원센터의 위탁 기간을 3년에서 1년으로 줄이고 운영 방식에 대해 향후 재논의하자는 의견이 개진되어 박춘호 위원 외 1인의 위원이 수정안을 제출하여 수정한 부분은 수정안대로, 기타 부분은 원안대로 의결하였습니다. 다음은 「시흥시 농어민 기회소득 지원 조례안」에 대한 심사 결과입니다. 본 안건은 농어민의 사회적 가치 창출에 대한 보상을 통해 농어민 활동을 지속할 수 있도록 농어민에게 기회소득을 지급하고자 하는 사안으로 농어민의 기회소득을 특정 농업인에게 월 15만 원, 일반 농업인에게는 월 5만 원으로 단순 구분하여 지급하는 것은 일반 농업인이 절대다수를 차지하고 있는 우리 시 농업인 현황에 비추어 볼 때 형평성 문제를 야기할 수 있다고 사료되므로 관내 농어민들에게 실질적인 도움이 될 수 있도록 우리 시 실정에 맞는 지급 체계를 만들어 주시기 바랍니다. 또한 조례의 제·개정은 지방의회의 의결 사항이므로 각종 사업의 추진 근거를 마련하는 중요한 사항이나 농어민 기회소득 지급의 근거인 농어민 기회소득 지급 조례가 제정되기 전에 기회소득 지급과 관련한 자료가 보도되는 등 추진 근거가 부재한 상태에서 사업이 추진되는 것은 지방의회 의결 제도의 취지에 부합하지 않으며 절차적으로 큰 하자가 있는 것으로 판단되므로 추진 절차 등에 있어 많은 주의를 기울여 주시기 바라며, 향후 기회소득이 정말 필요한 농업인에게 지급되어 낭비되는 일이 없도록 부정 수급 등 사업 추진 과정을 철저히 해 주실 것을 주문하며 원안대로 의결하였습니다. 다음은 「시흥시 시흥ABC행복학습타운 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」에 대한 심사 결과입니다. 본 안건은 시흥ABC행복학습타운 이용 활성화를 위해 보다 많은 시민들이 편리한 신청 방법과 폭넓은 감면 혜택을 받을 수 있도록 하고자 하는 사안으로 원안대로 의결하였습니다. 다음은 「시흥시북부노인복지관 민간위탁 동의안」에 대한 심사 결과입니다. 본 안건은 시흥시북부노인복지관과 거점 기관 2개소를 전문성을 지닌 사회복지 법인 또는 비영리 법인에 민간 위탁을 하고자 하는 사안으로 민간 위탁에 있어 지역 깊숙한 곳에서 지역 주민과 밀접하게 운영되는 거점 시설까지 한 기관이 수탁하는 것이 운영의 공익성·효과성 측면에서 적절한지 검토 바라며, 노인복지관의 경우 계속해서 같은 기관이 수탁하고 있는바 타 단체 등이 수탁 기관을, 수탁 기관에 선정되기에는 진입 장벽이 높은 것이 아닌지 점검해 주실 것과 권역별로 여러 단체가 경합하여 위탁 운영되어 위탁의 투명성을 확보하고 한 기관의 획일적인 운영을 방지하여 각 권역별 특성에 맞는 프로그램을 진행하는 등 사업의 효과성을 제고해 주실 것을 주문하며 원안대로 의결하였습니다. 아무쪼록 위원님들께서 심도 있는 심사를 하여 주신 만큼 보고드린 대로 의결하여 주실 것을 당부드리며 이상으로 심사 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

윤석경 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 토론 순서이나 사전에 위원님들께서 심도 있는 심사와 협의를 해 주셨기 때문에 질의와 토론을 생략하고 윤석경 부위원장님이 보고한 대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항은 가결되었음을 선포합니다. 오늘 채택된 심사보고서는 제320회 시흥시의회(임시회) 제2차 본회의에 상정하도록 하겠습니다. 다음은 의안 정리에 관한 사항입니다. 제320회 시흥시의회(임시회) 교육복지위원회에서 의결된 안건에 관한 자구 등의 정리는 「시흥시의회 회의 규칙」 제26조에 따라 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 오늘 부의안건 심사를 위해 수고해 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 제2차 교육복지위원회는 9월 25일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

16시 00분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록