경기 고양시의회 발언

김영식 의원 발언

제289회 제2차 기획행정위원회2024-10-08

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제289회 고양시의회(임시회) 제2차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 공소자입니다. 오늘 우리 상임위원회에서는 2024년도 수시분 공유재산 관리계획안-고양 선인장식물원 증축- 등 5건의 안건심사와 2024년도 제2회 추가경정예산안을 심사하도록 하겠습니다. 심도 있는 심사가 될 수 있도록 위원님들과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 당부드리겠습니다.

그러면 의사일정 제1항 2024년도 수시분 공유재산 관리계획안-고양 선인장식물원 증축-을 상정합니다. 본 안건을 제출하신 박노선 자치행정국장님께서는 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

노선

박노선자치행정국장

안녕하십니까? 자치행정국장 박노선입니다. 108만 고양시민의 행복과 시정발전을 위해 헌신적인 의정활동을 펼치고 계신 기획행정위원회 공소자 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 의안번호 제611호 2024년도 수시분 공유재산 관리계획안–고양 선인장식물원 증축-에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (설명내용은 제안설명자료로 갈음함)

공소자위원장

자치행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

홍연

이홍연전문위원

전문위원 이홍연입니다. 의안번호 제611호 2024년도 수시분 공유재산 관리계획안-고양 선인장식물원 증축-에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (보고내용은 검토보고서로 갈음함)

공소자위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영식

김영식위원

제가 먼저 질의할까요?

공소자위원장

예, 김영식 위원님.

영식

김영식위원

김영식 위원입니다. 이번에 고양 선인장식물원 증축은, 박노선 국장님께 질의하겠습니다. 고양시 호수공원에 선인장전시장을 신축하고 나서 증축하는 것은 이번이 처음인가요, 몇 번째인가요?

노선

박노선자치행정국장

자치행정국장 박노선입니다. 김영식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 증축은 이번이 처음입니다.

영식

김영식위원

제가 처음인 것으로 알고 있고요. 지금 수원이라든가 다른 특례시에 선인장 말고 수목원 같은 것을 많이 신축하고 입장료를 받고 또 무료로 하는 데도 있고 가보면 굉장히 많은 관람객이 와요. 선인장전시장은 현재 입장료를 얼마 받고 있나요?

노선

박노선자치행정국장

현재 1천 원 받고 있습니다.

영식

김영식위원

지난 2014년도에 무료로 하던 것을 처음으로 내가 고양시민은 무료로 하고 그래도 외부에서 오신 분들에게는 1천 원을 받고 추후에 선인장전시장을 규모 있게 증축할 수 있는 기회를 한번 준비해 봐라, 이렇게 지시한 적이 있었어요. 91년도에 호수공원을 준비하면서, 신도시 입주를 할 때 92년도에 첫 입주가 됐어요, 맞지요? 신도시 입주가.

노선

박노선자치행정국장

94년도 정도부터,

영식

김영식위원

92년도에 첫 입주가 된 거예요, 고양시에 1차 입주가. 1차는 91년 말이고. 지금 선인장전시장이 다른 지자체에 비해서 규모도 작고 외관을 보기에도 노후돼 있고 진작 선인장전시장을 규모 있게 했어야 되는데, 이번에 처음으로 증축하는 것인데 예산을 총 얼마 정도 잡았나요? 자료 보시면 나오는데.

노선

박노선자치행정국장

단계별 공사에 대한 소요 예산을 한 66억 2천 정도 확보하려고 그렇게 노력하고 있습니다.

영식

김영식위원

66억에 대한 산출기초는 어떻게 잡았나요, 어떤 근거에 의해서? 한민수 과장님이 답변하실래요?

민수

한민수재산관리과장

재산관리과장이 보충설명드리겠습니다. 실질적으로 보수 공사까지 포함해서 66억 정도의 공사비가 계상이 돼 있고 여기 올라온 내용은 순수하게 2층의 증축 부분 그다음에 3층의 신축 부분을 합쳐서 면적이 늘어난 부분만 계상이 된 상태입니다.

영식

김영식위원

산출기초를 직원들이 잡은 거예요, 아니면 전문가에 의뢰해서 잡은 건가요?

민수

한민수재산관리과장

전문가에 의해서 설계는 잡은 상태입니다.

영식

김영식위원

다 유리로 돼 있어요, 그렇지요?

민수

한민수재산관리과장

그렇습니다.

영식

김영식위원

유리로 돼 있고 겨울철에 난방효과를 하기 위해서 해놓은 것인데 저는 이왕에 하는 김에 좀 규모를 크게 했으면 좋겠어요. 이번에 내가 보고받을 적에 이왕 하는 김에 선인장전시장 입장료도 받고 선인장전시장다운 그런 규모로 해야 할 텐데 너무 작지 않겠느냐, 큰 규모로 하는 것이 좋지 않겠느냐는 의견을 냈어요. 그러나 일단 올라온 예산이기 때문에. 자, 그러면 이렇게 선인장전시장을 준비한다면 호수공원을 방문하시는 고양시민이라든가 외부에서 오는 관광객이라든가 외국인이 오시면 앞으로는 입장료를 어떻게 할 계획이에요?

민수

한민수재산관리과장

연구개발과장님이 아마 답변을 해야 될 것 같습니다.

영식

김영식위원

과장님, 한번 이야기해 보시지요.

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 리모델링이 다 끝나고 나면 입장료를 높이고자 합니다.

영식

김영식위원

그러니까 사업적인 것을 투자하면, 무료화하면 사람들이 안 오더라고. 입장료를 1천 원으로 하니까 그나마 가치를 보면서 내실 있게 관람하고 돌아와요. 거기 앞에 또 카페 준비했지요, 카페 하나?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

영식

김영식위원

카페도 제가 제안한 거예요. 차는 마실 공간이 있어야 하지 않겠냐 해서 전에 이봉운 꽃박람회 대표님께 제가 건의해서 만든 거예요. 그래서 지금 이 예산 부분을 면밀히 분석해 보면 그래도 투자한 만큼, 우리가 꽃박람회를 무료로 관람하지만 이 공간만큼은 우리 고양시가 꽃의 도시, 화훼 도시인데, 선인장은 대한민국에서 고양시가 다양한 품목이 많아요. 우리 선인장의 규모는 어떻게 되고 있나요? 대한민국으로 볼 때. 이숙향 과장님 말씀해 보실래요? 이 선인장 전시장이 고양시만 있는지, 다른 지자체에 있는지. 어떻게 분석하고 있나요?

숙향

이숙향연구개발과장

선인장전시관이 저희 고양시가 2001년에 하고 나서 타 시군에서 벤치마킹을 굉장히 많이 다녀갔거든요. 꼭 선인장이 아니라 그냥 식물원들이 조그마한 것들은 많이 생기고 있습니다.

영식

김영식위원

제가 그 당시에 보고받기를 고양시는 선인장에 대해 수목원 규모가 적절하다 그래서 그 당시 선인장전시관을 준비했다고 보고받았어요. 동료 위원님들과 충분한 논의가 되겠지만 충분한 설득력이 있어야 될 필요가 있지 않겠나 봐요. 저는 일을 하면서, 행정하면서 규모를 크게 잡아요. 그래서 다른 지자체의 규모에 맞게끔 해서 많은 분이 관광을 하고 선인장을 전시하면서 관람도 할 수 있는 코스도 만들고 말이에요, 가보면 너무 단조롭더라고요. 그래서 아쉬웠어요, 사실. 이번에 처음 예산을 보는데 이번에 예산이 어떻게 될지 모르겠지만 주어진 예산이라도 좀 내실 있게 해서 선인장전시관이 많은 분이 관람할 수 있는 공원이 돼야 되지 않겠나 생각해서 말씀드렸습니다. 충분히 이해 가시지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예. 좋은 의견 감사합니다.

영식

김영식위원

전문가들 의견을 많이 들어야 돼요. 코스가 너무 단조로워요. 그런 것도 하는 김에 선인장을 수목별로, 수종별로 해서 다양한 프로그램과 안내 푯말도 내실 있게 해서 너무 멋있다, 너무 감동받았다, 이런 느낌을 가져야 돼요. 이용객들의 만족도가 높아야 돼요. 그렇지 않으면 의미가 없어요. 공무원들은 그걸 해놓고 효과분석을 안 하더라고요. 저는 아쉬운 게 그거예요. 그래서 이번에 어떻게 될지 모르겠지만 예산이 통과된다면 그런 것까지 고민을 하고 내실 있게 운영이 돼야 하지 않겠는가 하는 것이 제 입장이에요. 짤막하게 입장 마치고 질의 마치겠습니다.

공소자위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

이종덕위원

제가…….

공소자위원장

이종덕 위원님.

이종덕위원

이종덕입니다. 고양시 선인장식물원 증축을 하는데 현재 크기가 얼마나 되지요? 여기 나온 거 보니까 1,800제곱미터 정도 되는 것 같은데.

숙향

이숙향연구개발과장

현재는 1,790.15제곱미터가 되겠습니다.

이종덕위원

붙임 사진에 전국적인 선인장 규모를 봤어요. 보니까 현재 있는 것 중에서는 고양시가 가장 면적이 큰 것 같은데 맞나요? 현재 시설로 비교를 해서.

숙향

이숙향연구개발과장

고양시가 제일 크지는 않습니다. 환경부에서 하고 있는 생태원들이 되게 많이 있고요, 생태원들은 규모가 엄청나게 큽니다.

이종덕위원

생태원을 본 것이 아니라 지금 선인장식물원을 증축하는 거잖아요, 목적은 선인장이잖아요. 그것에 대해서 다른 지역은 보니까 그렇게 크지 않은데도 잘 활용하는 것 같은데. 자료 준 것을 봤어요. 여기 다시 800제곱미터를 더 증축한다는데 이 증축에 대한 효율성이 있는지 궁금해서요.

숙향

이숙향연구개발과장

이 사업을 하게 된 목적과 배경에 대해서 잠깐 설명을 드리도록 하겠습니다.

이종덕위원

간단하게 해 주세요.

숙향

이숙향연구개발과장

다소 긴 점 양해를 부탁드리겠습니다.

이종덕위원

길게 하지 마시고.

숙향

이숙향연구개발과장

처음에 선인장식물원이 2001년에 준공이 되었습니다. 그 당시 우리나라 최초의 유리식물원이었습니다. 그래서 전국의 많은 곳에서 저희 식물원을 벤치마킹하고 갔습니다. 그런데 20여 년이 지난 지금 굉장히 시설이 노후화 되어서 유리창도 닦아봤는데 깨끗해질 수 없을 정도고 천장 자동화도 삐걱대고 개폐하는 데도 굉장히 오랜 시간이 소요됩니다. 그리고 유리창이 여기저기 파손이 되어서 위험성도 많이 있습니다. 그리고 그 당시에는 장애우나 노인, 어린이 등을 고려하지 않은 동선으로 디자인이 되어 있어서 굉장히 불편한 점이 있습니다. 그리고 선인장 식재 조경도 오래 되어서 요즘 트렌드에 맞출 필요가 있습니다. 외관 공간도 와서 보시면 아시겠지만 굉장히 낙후되고 퇴색되어 있습니다. 또 그 당시에는 식물원 설계가 시민들을 위한 편의공간에 대한 고려 없이 그냥 오로지 식물원만으로만 조성이 되었습니다. 그래서 2014년부터는 시민들의 요구가 있어서 아까 김영식 위원님께서도 말씀하셨지만 로비에 구멍가게처럼 매점을 운영해서 아이스크림 등을 그동안 판매를 해 왔습니다. 저희가 작년에 전국 여러 곳을 벤치마킹 했었는데 요즘 여러 가지 크고작은 생태원이나 식물원에는 다양한 실내 식물 볼거리와 함께 판매 공간, 체험 공간, 카페, 미디어관, 기획전시 공간 등 편의시설이 갖춰져 있습니다. 그래서,

웃음

이종덕위원

알겠습니다. 무슨 말씀인지 저도 그 목적에 대해서는 알고요. 사실은 여기가 연면적이 한 600평 돼요, 600평. 사실 현재는 600평도 이게 시설로는 상당히 큰 면적이걸랑요. 그런데 지금처럼 오래됐다고 하면 큰 공간을 리모델링해서 잘 활용하면 더 좋은 방향인데 굳이 예산을 이렇게 투입해서, 또 예산이라는 것은 토지 매입하면 거기 추가 예산까지 하면 끝도 없이 들어갈 텐데 굳이 이렇게까지 해야 되는 목적에 대해서 말씀드리는 거예요.

숙향

이숙향연구개발과장

아까도 말씀드렸다시피 벤치마킹을 다니다 보니까 저희가 그렇게 큰 면적이 아니고 굉장히 작은 면적입니다. 고양시 호수공원이 타 시군에서는 굉장히 부러워하는 명소입니다. 그런데 트렌드에 맞춰서, 호수공원의 브랜드에 그만한 식물원은 좀 맞지 않다고 생각합니다.

이종덕위원

부러워한다는 말은 너무 추상적인데요?

숙향

이숙향연구개발과장

실제로 이번에 가을꽃축제 때도 와서 보고 고양시에 호수공원이라는 곳이 있어서 너무나 좋습니다, 이렇게 말하고 있는데 이 호수공원의 규모에 맞게 식물원도 새롭게 단장을 할 필요가 있다고 저는 느꼈습니다.

이종덕위원

단장을 하는데 꼭 증설이 필요하냐 이 이야기예요.

숙향

이숙향연구개발과장

예. 규모가 너무 작습니다. 제가 여러 곳을 다녔는데 다 큽니다.

이종덕위원

여러 곳 어디를 다녔어요?

숙향

이숙향연구개발과장

수원특례시에서 운영하는 식물원이 2개가 있습니다.

이종덕위원

그쪽 식물원은 전체를 다 관람하는 거고요, 우리는 지금 다육이하고 선인장이 주로 특화된 거잖아요. 넓은 식물원의 한 종목이잖아요, 단위잖아요. 그런데 그것하고 비교하면 한 1만 평 지어야지요.

숙향

이숙향연구개발과장

수원시가,

이종덕위원

그 이야기를 하는 거고요.

숙향

이숙향연구개발과장

수원시가 운영하는 일월수목원과 영흥수목원 안에도 실내 전시관이 있는데요. 그 안에 아프리카관, 지중해관 해서 관별로 굉장히 큰 규모로 있습니다. 그리고 2019년에 서울 마곡에 영국의 에덴프로젝트랑 싱가포르의 보타닉가든을 벤치마킹한 실내 식물원이 있습니다. 이도 마찬가지로 여러 관이 있습니다. 그런데 고양시 같은 경우는 저희 브랜드에 맞게 식물원도 규모화 할 필요가 있습니다. 너무 협소해서요, 옛날에 지었기 때문에 1관 같은 경우는 나무가 자라는데 저희가 계속 전정작업을 해 주고 있습니다. 2관 같은 경우에 이번에 굉장히 높이를 높일 필요성도 있고요. 그리고 저희 식물원 오면 사실 한 번 휙 돌아보면 5분도 구경 못 할 그런, 협소합니다. 그래서 규모를 확대할 필요성이 있다는 것을 제가 정말 절실하게 느꼈습니다.

이종덕위원

자꾸 이해를 못 하는 말씀을 하는데 600평을 휙 돌아서 5분도 볼거리가 없으면 집행부에서 잘못한 거지요.

숙향

이숙향연구개발과장

규모가 작기 때문에 그렇다는 말씀입니다.

이종덕위원

우리가 지나가다 조그마한 다육이농원을 가도 30분 볼 게 있고 1시간 볼 게 있는데 그러면 뭐 하러 증설을 해요, 하지 마셔야지.

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 지금은 그냥 이렇게 명패를 붙였습니다. 이번에 새로 증축을 하게 되면 QR코드로 검색할 수 있도록 하려고 합니다. 그래서 QR코드로 검색하면 그 안에서 많은 선인장 관련 정보를 검색할 수 있도록 하려고 하고요. 그리고 요즘은 미디어관들도 되게 많습니다. 그래서 어린 자녀들이 왔을 때 미디어관에 가서 선인장과 다육식물에 대해서도 학습할 수 있는 그런 시설도 함께 하려고 합니다.

이종덕위원

작년도와 올해, 특히 올해 입장객수 파악되고 있나요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

이종덕위원

수익하고.

숙향

이숙향연구개발과장

그전에는 사실 5~6만이 됐었습니다. 그런데 코로나 기점으로 해서 코로나 때는 인원이 줄었고요. 2024년에는 다시 5만 명 정도로 회복이 되었습니다. 그전에는 한 6만 가깝게 방문객이 다녀갔습니다.

이종덕위원

그러면 5만 명이면 5,000만 원이네요? 한 달이면 400만 원이고. 운영 수지타산이 잘 맞나요?

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 유료 방문객과 무료 방문객이 있습니다.

이종덕위원

그럼 더 적네요?

숙향

이숙향연구개발과장

고양시민은 무료로 하고 있고요,

이종덕위원

아니 그러니까 내가 물어보는 요지는 입장료 수입을 말했잖아요, 입장 수입이 얼마냐고요.

숙향

이숙향연구개발과장

입장 수입과 매점이 있습니다. 매점과 그동안 선인장이 판매장으로 운영이 되었는데 두 곳의 수입이 한 2,500? 한 2,000만 원이 살짝 넘어갑니다. 그리고 방문객 수입은 유료 같은 경우는 많을 때는 2,000만 원이 조금 넘었고 적을 때는 1,300 안팎으로 되고 있습니다.

이종덕위원

어차피 공공시설은 수익은 많이 안 따져도 되는데, 주민들을 위한 사업이라. 그래도 현 집행부는 항상 모든 결과를 수익으로 내놓잖아요. 지금 모든 공공시설이 요금을 인상하고 있는 상황이에요, 집행부의 기존 매뉴얼이고. 그런데 지금 같은 경우 증설을 하면 적자가 더 심각하게 날 텐데, 그렇지요? 연간 운영비는 얼마나 들 것 같아요?

숙향

이숙향연구개발과장

거기에 대해 잠깐 설명을 드리도록 하겠습니다. 그래서 이번에 식물원도 넓히고 편의공간으로 카페 식물원도 하려고 합니다. 왜냐하면 찾아왔는데 지금은 매점이 없기 때문에 카페가 어디 있냐고 찾는 분들이 굉장히 많습니다. 카페랑 판매장을 하면 임대수입료가 올라갈 것 같습니다.

이종덕위원

고양시가 무슨 카페, 이런 수익사업에 연연하는 조직이 아니잖아요.

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 노원구에 있는 불암산 산림치유,

이종덕위원

꼭 카페 아니더라도 더 훌륭한 수익사업을 잡아야지, 일반 사업자가 하는 카페 가지고 자꾸 전체 틀을 마련하시면 절대 안 될 것 같고요.

숙향

이숙향연구개발과장

제가 잠깐 설명,

이종덕위원

여기 선인장 현재 연간 운영비 얼마나 나와요?

숙향

이숙향연구개발과장

지금 1억 4,000으로 위탁을 해서 하고 있고요. 거기에 입장료랑 임대료를 합해서 그것은 거기서 유지보수비로 운영을 해 오고 있습니다.

이종덕위원

몇 명이 근무하지요?

숙향

이숙향연구개발과장

내년부터는 저희가 직접 운영을 하려고 하고요, 2014년에 조례가 개정이 되어서 꽃전시관에서 위탁운영을 해 오고 있습니다. 그런데 그전에 저희가 직접 운영할 때는 상시 2명이 관리를 했고요. 지금 같은 경우는 신중년이나 이런 분들로 해서 두 분이 근무하고 있고 기간제 한 명이 근무를 하고 있습니다.

이종덕위원

연간 들어가는 비용이 얼마냐고요, 예산이.

숙향

이숙향연구개발과장

연간 1억 4,000으로 운영이 되고 있습니다.

이종덕위원

1억 4,000이면 증축하면 여기도 또 배가 될 거 아니에요?

숙향

이숙향연구개발과장

예. 배가 되겠지요, 당연히 배가 되리라고 생각합니다. 제가 서울 노원구의 불암산 산림치유센터를 다녀왔는데 거기 식물원이 있습니다. 실내 식물원이 저희보다 큰 곳이 있고요. 그다음에 식물원 카페 안에 식물을 판매할 수 있는 판매장이 같이 운영이 되고 있습니다. 그곳의 운영비가 5억입니다. 운영비가 5억인데 수입이 5억이라고 합니다. 운영비랑 수입이랑 같은데 그게 문제가 아니라 지금 시민들이 굉장히 잘 이용을 하고 있고 호응이 굉장히 좋습니다. 그래서 투입 대비 수입은 똑같은데 사람들이 굉장히 잘 이용을 하고 있기 때문에 그 가치가 더 큰 것으로 판단이 되었습니다.

이종덕위원

호수공원이라는 고양시의 자랑거리가 있는데요. 시민들이나 외부에서 전국적으로 오시는 분들이 다양한 시설을 봤으면 하는 것이 제 마음이에요, 한 가지만 특정해서 한 가지만 하는 것보다는. 예를 들어서 호수공원에 도서관 하나 있지요? 카페라 그러나? 도서관이지요? 도서관이 있어요. 그옆에 우리가 현장을 가봤더니 통일전시관이라고 있더라고요. 거기는 봉사자 한 명도 예산이 없어서 폐관을 하려고 하는데 지금 여기는 예산을 계속 끝도 없이 투입해야 될 상황이에요, 제가 보기에는. 그게 고양시민의 바람이 맞는지 궁금해서 다시 한번 질의드립니다.

숙향

이숙향연구개발과장

여기가 명소화돼서 많은 시민이, 식물원을 지금의 트렌드에 맞게 재리뉴얼하고 거기에 맞게 편의시설도 해서 식물원을 보기 위해서 오는 외부의 손님도 많이 있을 수 있도록 하고요. 고양시민들도 여기 왔을 때, 아까도 말씀드렸다시피 코로나 전에는 사람들이 그래도 많이 왔는데 이게 리뉴얼을 하지 않고 굉장히 노후화돼 있으니 방문객이 굉장히 줄어들었습니다. 사실 이것을 진작 했었어야 되는데 저는 시기가 너무 늦었다고 생각하고 기왕에 고치면서 시민의 편의공간도 제공하고 외부 손님도 볼 수 있는 그런 공간으로 탈바꿈시키고자 하는 그런 바람으로 하고 있습니다.

이종덕위원

또 한 가지, 이거 100% 시비지요?

숙향

이숙향연구개발과장

아닙니다.

이종덕위원

여기 시비라고 써 있는데요.

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 노력을 하려고 합니다. 이번에 여기를 통과를 해야지 저희가 이 사업을 추진할 수 있습니다. 가을꽃축제에 도에서 국장님이 오셨는데 그때도 이 사업에 대해서 말씀을 드렸더니 신청을 하라고 그렇게 말씀을 하셨습니다. 국비도 따고 그리고 국회의원도 만나 뵙고 해서 특교세랑 해서 여러 가지를 딸 수 있도록 최선의 노력을 하려고 합니다.

이종덕위원

기본적으로 시설에 관한 예산은 항상 국비, 도비 매칭이 기본인 줄 알고 있어요, 워낙 고양시 예산이 없어서. 그런데 이것을 예정이라 해서 큰 예산 50억을, 만약에 매칭이 안 된다고 하면 스스로 50억 책정해서 하시는 수밖에 없잖아요?

숙향

이숙향연구개발과장

노력을 하겠습니다. 그리고 어저께 국장님도, 왜냐하면 저희가 리뉴얼할 때 이미 국비 5억을 받아서 10억 예산으로 1관을 했습니다. 농촌지도기반 조성사업이고 그것도 제가 2022년에 처음 과장이 됐을 때 이거는 정말 바꿔야 되는데 그동안 이 시비가 엄두가 안 났기 때문에 도전을 못 했습니다. 제가 과장이 되어서 이것을 도에 가서 말씀을 드리고 농촌지도기반 조성사업을 따왔습니다. 저는 엄두가 안 났습니다, 같은 사업 명목이기 때문에. 그런데 이번에 오셔서 신청을 하라고 말씀을 하셨습니다. 그래서 국비, 도비 다 따올 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.

이종덕위원

저도 체육 쪽에 관심이 많아서요, 저희 지역 체육 예산을 시에 부탁을 해서 확충을 하려고 하는데 정말 우리 고양시 자체 예산이 없어요. 그래서 결과적으로 경기도 공모사업 아니면 경기도 예산 등등 받아서 단일적으로 보면 5억 받은 데도 있고 총 한 20억을 받았어요, 경기도 예산으로. 고양시 매칭을 못 하니까 순수 경기도 예산으로만. 그런데 이것도 집행부가 지금 이렇게 써놓고 그냥 “하겠습니다.” 하고 공수표 남발하면 이대로 가는 수밖에 없잖아요.

숙향

이숙향연구개발과장

위원님! 저희가 그 부분 때문에,

이종덕위원

공모사업이 있을지 없을지 어떻게 아시냐고요, 이 건에 대해서.

숙향

이숙향연구개발과장

농촌지도사업은 매년 하는 사업입니다. 그래서 저희가 도전을 해보고요. 사실 위원님이 말씀하신 그 부분 때문에 저희가 여태까지 2001년에 신축을 하고 한 번도 개보수를 하지 못했습니다. 제가 처음에 2013년에 화훼연구팀에서 처음 거기를 갔을 때 그때도 너무 노후화돼 있었습니다, 이미. 이거 바꿔야겠다고 생각을 했는데 이런 예산 문제 때문에, 이런 어려운 과정에 도전하기가 힘들어서 여태까지 시도를 못 했습니다. 이게 어려운 일이라는 것은 누구보다도 제가 잘 알고 있습니다. 그런데 이것이 꼭 필요한 사업이고 또 고양시 호수공원 안에 지금의 그 선인장전시관은 너무 격이 맞지 않고 그 안에 판매장을 또 넣고 그 안에 카페를 넣고 하는 것은 너무 협소해서 정말 구멍가게 같은 옹졸한 모습밖에 되지 않을 것 같다고 생각이 들어서,

이종덕위원

왜 자꾸 카페를, 카페 이야기 그만하시고요. 카페가 있어야 제일 훌륭한 시설인가요?

숙향

이숙향연구개발과장

카페도 있고 판매장도 마찬가지입니다. 기존에 2관이 다 판매장이었습니다. 그런데 판매장이 넓어야 사람들이 와서 물건을 사간다고 선인장연구회 회장님께서 말씀을 하셨습니다. 판매장으로도 협소하고 또,

이종덕위원

아니 전시관이 목표예요, 판매시설이 목표예요? 저는 아직도 헷갈리네요, 말씀 중에.

숙향

이숙향연구개발과장

다 목표입니다. 서울식물원도 그렇고 여러 곳을 가도 아까 초두에 제가 말씀드렸다시피 식물원만 있는 것이 아니라 사람들이 와서 식물원 구경도 하고 물건도 사가고 쉬기도 원하고 여러 가지 욕구가 있기 때문에 그러한 욕구를 채워줄 수 있는 그런 공간으로,

이종덕위원

카페를 자꾸 말씀하시는데 그러면 카페는 직영으로 하나요, 위수탁 주시나요?

숙향

이숙향연구개발과장

위탁으로 하려고 생각하고 있습니다. 임대 주려고 생각합니다.

이종덕위원

그러면 결국 공공이 아니고 누군가가 가서, 민간이 가서 수익 사업하는 데 도움을 주시겠다는 말씀이신가요?

숙향

이숙향연구개발과장

저희는 임대료를 받으려고 합니다.

이종덕위원

임대료라는 게 사실 공시지가 기준으로 해서 가장 싸지요. 임대료는 항상 공시지가 기준으로 하잖아요.

숙향

이숙향연구개발과장

물론 직영으로 할 수도 있습니다.

이종덕위원

아니, 그렇게 훌륭하게 만들어 놓으면 누군가 위수탁을 받은 분들은 혜택이 좋겠지요. 잘 만들수록, 많은 사람이 이용할수록.

숙향

이숙향연구개발과장

임대하시는 분의 이익을 위해서 하는 것은 아니고요.

이종덕위원

리모델링할 생각은 없어요?

숙향

이숙향연구개발과장

예?

이종덕위원

리모델링할 생각은 안 해보셨냐고요.

숙향

이숙향연구개발과장

이것을 시작하게 된 배경은 저희가 처음에 1관을 리모델링했습니다. 그런데 위원님들께서도 보셨지만 층고가 너무 낮습니다. 그래서 나무를 계속 전정을 해 주고 있는데요. 그때는 10억 예산밖에 안 됐기 때문에 그대로 갈 수밖에 없었습니다. 그런데 2관은 1관보다 층고가 훨씬 낮습니다. 그래서 그 층고 갖고는 이것을 할 수가 없어서 작년에 구조안전진단을 했습니다. 그랬더니 그대로는 안 되고 다 허물고 다시 해야 된다고 합니다. 그래서 이번에 이것을 허물고 층고를 높여서 정말 넓이도 크게 해서 제대로 된 식물원으로 하고자 합니다.

이종덕위원

소요예산 50억이 건축비만 들어간 건가요, 아니면 식물 넣는 것까지 모두 다 포함되는 건가요?

숙향

이숙향연구개발과장

1관에 47억, 지금 여기 올린 49억 원에는 여러 가지 넓히고 이런 구조물들이 되겠습니다.

이종덕위원

그것만 들어간 것이지요? 식물이라든지 등등 다 집어넣어야 될 거 아니에요? 그 예산도 어마어마할 것 같은데요.

숙향

이숙향연구개발과장

조그만한 식물은 지금 2판매장에 육묘한 것들이 많이 있기 때문에 그것을 좀 디스플레이하고 그런,

이종덕위원

아니 여기 보면 증축된 부분 있잖아요. 한 300평? 한 250평 되는데,

숙향

이숙향연구개발과장

일단 식물원에 대한 예산은 차액이 남게 되면 그것으로 하려고 합니다.

이종덕위원

식재 같은 거 옮기는 예산 안 잡았으셨어요? 거기 들어가면 식재니 설계해서 하실 거 아니에요? 그 예산은 포함이 안 됐냐고요.

민수

한민수재산관리과장

위원님, 제가 그 부분은 보충설명을 드리겠습니다. 나중에 아마 66억 정도의 총 공사비 예산이 서야 될 것 같고요. 현재 여기 올라온 예산은 순수 늘어난 면적 부분만 계상을 별도로 한 것이거든요. 나머지 부분은 리모델링 비용 안에 위원님이 말씀하시는 그런 비용들이 담겨질 것으로 예상이 됩니다. 조금 전에 말씀하신 진열대 비용이라든가 필요하면 전시 물품이라든가 이런 부분이 반영이 될 것으로 생각이 됩니다. 지금은 공유재산이기 때문에 순수한 면적만 가지고 말씀을 드리고 있는 것이고요. 위원님 말씀하시는 그 부분은 나중에 총괄설계할 때 담기지 않았을까 그런 생각이 듭니다. 설계할 때 과업지시서에 담겨야 되는 내용으로 이해가 됩니다.

이종덕위원

제가 자꾸 추가 사업에 대해서 말씀을 드리는 것은 성사시립테니스장이 있어요, 12면짜리. 4년 전에 그 4면을 갖다 실내 전천후 구장을 한다고 도비 10억을 받아왔었어요. 지금도 공사하고 있는데 총 얼마 들었는지 아세요? 그때도 10억 갖고 한다고 했어요. 그래서 10억으로 매칭사업해서 공사를 시작한 거예요, 4년 전에. 그런데 지금 얼마인지 아세요? 30억 들어갔어요. 그런데도 완공이 안 되고 있습니다. 이 사항이 염려돼서 제가 자꾸 말씀드리는 거예요. 고양시 없는 예산에 지금 하신다고 하는데 이것에 대한 계획도 없고 그냥 아무런, 자료도 간단하게 타 시군 것 그림 주셨는데 향후 예산이 어떻게 더 들어가고 어떻게 관리할 것이라는 매뉴얼은 하나도 없는 것 같아요. 그래서 걱정돼서 지금 질의하는 것입니다.

민수

한민수재산관리과장

아마 위원님 말씀하시는,

이종덕위원

저는 이 건에 대해서 섬세하게 안 살펴봤어요. 저번에 한 번 왔기 때문에 들었고 그다음에 여기 딱 와서 간단하게 들춰봤는데도 이 정도 질의하는데 다른 위원님들은 의구심이 얼마나 더 많겠어요. 공부 많이 하고 오신 위원님들 많을 텐데.

민수

한민수재산관리과장

위원님, 추가 사업 관련해서 제가 별도로 한말씀드리겠습니다. 원래 매칭사업은요,

이종덕위원

사업은 미래가 담보돼서 미래 예산까지 잡아놓고 해야 돼요. 작은 집을 짓더라도 그렇게 하는데 지금 “이거만 주면 다 됩니다, 걱정하지 마십시오.” 이런 답변은 정말 무책임한 답변이라고 생각해요. 말씀해 주세요.

민수

한민수재산관리과장

지금 위원님 말씀하시는 테니스 코트 같은 경우는 아마 총 사업비 규모가 정해지고 일부 국도비 보조를 받는 그런 개념으로 제가 이해가 되는데요. 여기 지금,

이종덕위원

아니라니까요, 도비 100%였어요. 말씀하세요.

민수

한민수재산관리과장

연구개발과에서 하는 이 추진 사업은 규모를 먼저 확정하고 나중에 국도비 보조를 최대한 많이 반영해서 우리 시비를 덜어주겠다, 이런 의도로 읽히는 거거든요. 그러니까 이 증축 사업비가 60억, 나중에 100억 이렇게 늘어나는 사항은 아니고 66억에 설계를 해서 디자인용역을 해서 규모에 맞게 식물원이 만들어질 것이다, 이렇게 판단을 하시면 될 것 같습니다. 예산 자체가 터무니없이 늘어나거나 그렇지는 않습니다. 66억에 맞춰서 공사가 진행이 됩니다. 물론 말씀하신 대로 혹시나 국도비가 매칭이 안 되면 전용으로 들어갈 수도 있겠지만 이 부분은 제가 추가적으로 말씀을 드리겠습니다. 여기 과장님 이하 팀장하고 주무관이 지도직입니다. 제가 이 업무 회의를 통해서 느낀 것이 뭐냐 하면 실질적으로 증축 공사, 이런 부분에 대해서 이분들이 사업을 하기가, 실제로 접근하기가 쉽지가 않습니다. 그럼에도 불구하고 상당히 도전을 하고자 한다고 봐지거든요. 말이 66억이지 건축계획용역부터 해서 디자인용역 공모부터, 설계 단계까지 일일이 다 이분들이 참견을 하는 입장인데 실제로 건축직들도 버거워하는 그런 사업일 수가 있거든요. 그런데 현재 지도직인 과장님 이하 주무관, 팀장들이 그럼에도 불구하고 명소화거리를 위해서 선인장식물원 증축을 어떻게 해서든지 성사를 시켜보겠다, 상당히 노력을 하는 것으로 읽히고 있거든요. 그래서 죄송한 말씀이지만 위원님들이 가능한한 많이 참고해 주셔서 노력을 많이 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 가능한한 통과를 시켜주시는 것이 감사하다고 말씀을 드리고 싶습니다. 열정을 높이 평가를 하는데요, 위원님들도 제고를 해 주셨으면 좋겠습니다.

이종덕위원

이상 질의 마치겠습니다.

공소자위원장

이종덕 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김수진 위원님.

김수진위원

저는 방금 이종덕 위원님께서 말씀하신 것에 십분 공감을 해서 한번 여쭤봅니다. 계속 공유재산 관리계획안을 통과시켜주면 증축을 해서 고양시의 선인장으로 어떠한 계획이 있나 이런 것을 물어보셨는데 계속 카페만 하시겠다고 그러시는 거예요. 이게 많은데, 비용이 많잖아요. 그 계획만 있으신 건지 제가 조금……. 그래서 선인장에 대한 부분들을 생각해 봤는데 고양시가 선인장이 대표식물인 것이지요?

웃음

숙향

이숙향연구개발과장

예, 맞습니다.

김수진위원

제가 사실은 선인장을 개인적으로 안 좋아해요, 아시지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

웃음

김수진위원

어렸을 때 트라우마가 있어요, 선인장 가시에 대한 트라우마가. 그런데 행정사무감사를 위해서 가보니까 저는 선인장이 그렇게 알록달록한지 몰랐어요. 그리고 선인장에 꽃이 피는 것도 몰랐습니다, 저는 선인장을 싫어하니까. 그리고 다육이도 있더라고요, 맞지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예, 맞습니다.

김수진위원

과장님! 고양시가 선인장의 메카인 것은 맞나요, 전국적으로?

숙향

이숙향연구개발과장

예. 좀 설명드려도 되겠습니까?

김수진위원

짧게 해 주세요, 저도 여쭤볼 것이 많으니까.

숙향

이숙향연구개발과장

경기도의 재배면적, 재배농가, 판매액이 전국 66%를 차지하고요. 주산 지역은 고양과 안성 순입니다. 고양시의 재배면적이 아까 말씀드렸듯이 전국에서 40.4%를 차지하기 때문에 고양시가 선인장의 주요 산지라고 할 수 있습니다.

김수진위원

또 하나 여쭤볼게요. 고양시가 화훼단지로 되게 유명해요. 이건 제가 방금 찾은 자료니까, 고양화훼단지가 고양시 덕양구 원당동이랑 주교동 일원에 있는데 주교동 일원이 선인장과 다육식물 중심으로 조성이 되어 있는 것이 맞아요?

숙향

이숙향연구개발과장

맞습니다. 화훼단지가 있는데 주교단지에는 선인장과 다육농가들이 있습니다.

김수진위원

이거 지금 우리가 해외로 수출하지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예, 수출하고 있습니다.

김수진위원

매년 꽃박람회 하지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예, 하고 있습니다.

김수진위원

꽃박람회 할 때 보면 선인장도 같이 전시하시던데요.

숙향

이숙향연구개발과장

선인장도 같이 전시를 하고 있고요. 가을꽃축제 때도 보시면 선인장으로 디스플레이를 해놓고 꽃박람회 때도 야외공간에 선인장으로 디스플레이를 굉장히 잘한 것을 보셨을 것입니다. 그것은 다 선인장연구회에서 선인장 농가들이 직접 조성한 것이 되겠습니다.

김수진위원

우리가 코로나19를 겪으면서 원래 꽃이 많이 사용되어야 하는 그런 행사들이 전세계적으로 줄었대요. 그래서 화훼산업이 굉장히 위축이 됐대요. 그래서 저는 ‘아, 조금 있으면 화훼산업이 거의 소멸하겠구나.’라고 생각을 했는데 그 화훼산업 위축의 틈새를 뚫고 선인장 산업이 굉장히 활발히 나아가고 있다고 해요. 알고 계셔요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

김수진위원

왜냐하면 원래 선인장은, 제가 알고 있는 선인장은 파란색밖에 없었는데 이 파란색 선인장 말고 알록달록 접목선인장이라는 것이 생겼대요. 그래서 지금 세계시장 80%를 점유해요. 뭐가? 국산 접목선인장이. 알고 계세요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

김수진위원

알고 계시겠지요, 저보다 더 잘 아시니까. 그래서 우리가 독보적인 선인장 재배기술을 보유하고 있다는 것도 알고 계시지요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

김수진위원

보니까 한국농업기술진흥원에서 이것을 개발하셨대요. 그래서 우리가 선인장을 접목을 시켜서, 원래 일본에서 처음 했는데 우리나라가 더 기술을 잘 성장시켰나 봐요. 그래서 전 세계적으로 이 접목선인장이 선인장 수출 세계 1위를 하고 있고 수출 효자품목이래요. 알고 계세요?

숙향

이숙향연구개발과장

예.

김수진위원

원래 고양시가 화훼산업의 메카이긴 한데 장미 화훼산업할 때 난방비가 올라가지고 난방비 유지 못 해주고 이래서 엄청 힘들었어요. 코로나 직격탄을 맞아가지고 졸업식이고 뭐고 다 없어지니까 화훼산업이 엄청난 직격탄을 맞았잖아요. 그랬는데 그 틈새시장으로 선인장이 뚫고 올라왔대요, 가시로 뾰족뾰족했는지 알록달록 피었는지. 그래서 제가 트라우마에도 불구하고 선인장을 다시 봤어요, 다육이를 다시 봤어요. 그래서 고양시에 선인장식물원이 있는지 저도 처음 알았습니다. 이것은 좀 반성하셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 고양시에 선인장식물원이 있고 해마다 꽃박람회를 하고 그 꽃박람회를 통해서 우리가 선인장 판매도 하고 홍보도 합니다. 그런데 고양시의 선인장식물원을 너무 방치하셔서 고양시민들도 선인장식물원이 있는지 잘 모르세요. 그래서 낡은 부분 리모델링하시고 증축하시면서 홍보도 하셨으면 좋겠다는 생각을 했고요. 그런데 리모델링하는 데를 제가 가봤어요. 별로 돈 들인 데가 없는 것 같은데, 엄청나게 많은 돈을 들였다는데 리모델링은 별로 안 된 것 같은 거예요. ‘아니, 뭘 하셨길래 돈은 이만큼 들이셨는데 표가 안 나지?’ 제가 그런 데 좀 문외한이라서, 무지해서 그랬나 봐요. 그런데 유리온실이나 이런 것들이 굉장히 비싸다는 것을 제가 자료를 찾아보고 알았습니다. 이런 것들은 첨단기술이고 그래서 유리온실이나 이런 것들은 조금만 리모델링을 하려고 해도 굉장히 비용이 비싸다는 것 알았어요. 사실 고양시가 예산이 없습니다. 그럼에도 불구하고 우리가 고양시의 먹거리산업을 굉장히 찾고 있잖아요. 고양시가 일자리도 부족하고 먹거리산업도 찾고 있고. 현재 주교동, 원당 이쪽에 화훼산업을 하고 있습니다. 거기는 그린벨트고 전부 다 화훼산업을 하실 수밖에 없는 상황에 놓여 계시고요. 장미화훼산업이 조금 힘들어서 지금 개발을 하고 계시는 것이 선인장 산업이고 이 선인장 산업이 네덜란드나 이런 쪽보다 우리나라가 전 세계를 지금 지배하고 계시대요. 그리고 그중에서도 고양시가 전국 1위를 달리고 있고 이 선인장 산업이 전 세계적으로 우리나라가 1위를 달리고 있대요. 그러면 어떻게 해야 돼요? 지금 뛰어들어야지요, 홍보해야지요. 그렇다면 우리 고양시가 지금 했던 것보다는 조금 더 이런 면에 치중해서, 선인장식물원을 1천 원 받고 관람하게 하는 것이 아니라 산업과 좀 연결시켜서, 그렇지요? 우리 고양시를 알리고 고양시민들의 주산업이고 현업으로 하고 있으면서 어려움을 겪고 계시는 화훼산업도 살리고 윈윈할 수 있는 그런 산업이면 좋지 않을까라는 생각을 가지고 있고요. 다만 예산이 문제이기는 합니다. 그런데 예산도 국도비 해보시겠다고 하니까 적극적으로 노력을 해봐 주시고요. 그럼에도 불구하고 줄일 수 있는 부분은 잘 줄여보시고 이종덕 위원께서 말씀하신 것처럼 카페도 좀 특색 있게 또는 카페만 생각하지 말고 체험, 굿즈 이런 것 많잖아요. 선인장으로 만든 굿즈, 얼마나 예쁩니까? 그럴 수 있잖아요. 이런 것들에 대해서 아이디어 생각해봐 주시기를 부탁드리겠습니다.

숙향

이숙향연구개발과장

저희가 제2전시관을 증축하면서 희귀선인장 다육식물 조경을 리뉴얼하고요. 그다음에 포커스는 사실 판매장입니다. 기존에 판매장도 있었지만 너무 노후화되어서 판매장과 함께 요즘은 또 체험들을 많이 좋아하시지 않습니까? 오셔서 체험을 많이 하실 수 있고 그것이 판매로 연결될 수 있도록 하는 것이 키포인트입니다. 그리고 선인장전시관을 저희 센터에서 맡아서 하는 이유는 위원님께서 방금 말씀하셨다시피 선인장 농가가 고양시에 있기 때문입니다. 그렇지 않으면 아마 이것은 일산호수공원 공원관리과에서 온실을 기획하고 운영을 했을 것입니다. 그래서 고양시가 주산단지이기 때문에, 진흥청이나 도에서 주산단지가 있는 곳에 연구소를 둡니다. 선인장 다육식물연구소가 지금 고양시 송포에 있습니다. 그것이 바로 고양시가 선인장의 주산단지라고 하는 것이고요. 그리고 전국구 선인장연구회가 있는데 거기에 고양시 연구회 회원들이 50%가 넘고 고양시의 선인장을 하시는 분들 85%가 그 선인장연구회에 가입이 되어 있습니다. 접목선인장도 말씀하셨는데 2015년인가 그때 칠레에서 시장님이 오셨습니다. 그때 접목선인장을 보고 너무너무 좋아하시고 흠뻑 빠져드는 것을 보고 사실 저도 깜짝 놀랐습니다. 외국에서 그렇게 접목선인장을 좋아하더라고요. 그래서 지금 접목선인장이 세계 시장을 주도하고 있습니다. 그래서 화훼류 수출 중에서 선인장이 차지하는 비율이 35.7%, 다육식물이 30.5%, 백합이 13.5%가 되겠습니다. 우리나라 화훼 수출의 37%를 차지하는 효자품목이고 매년 300만 달러에서 400만 달러를 수출을 하고 있습니다. 그런데 말씀하신 것처럼 코로나 이후 굉장히 많은 것이 변했는데 가장 많이 변한 것이 무엇이냐 하면 도매상들이 다 죽었습니다.

공소자위원장

답변을 좀 간단하게.

김수진위원

알겠습니다. 그런 쪽을 충분히 우리가 알았으니까 그런 부분들을 다 담아서 고양시의 선인장식물원 증축에도 반영해 주시길 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

숙향

이숙향연구개발과장

감사합니다.

공소자위원장

김수진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 정민경 위원님.