충청남도의회 발언

김선태 의원 발언

제회 제차 제12대 0회 제차 교육위원회2024-11-06

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 교육위원회 위원님들과 김일수 부교육감님을 비롯한 집행부 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 한 해의 결실을 맺는 행정사무감사를 위해 많은 준비를 하신 위원님들, 수고 많으셨습니다. 또한 집행부 관계자분들도 자료 제출과 답변 준비로 고생 많이 하셨습니다. 이번 행정사무감사는 제356회 정례회 회기 중 충청남도교육청 소속 13개 직속기관을 시작으로 총 31개 기관에 대해 오늘부터 11월 19일까지 14일 동안 충남 교육 전반에 대하여 실시합니다. 효율적인 행정사무감사 추진을 위하여 계획된 일정에 따라 직속기관, 교육지원청, 도교육청 순서로 감사를 실시할 예정이므로 집행부에서는 감사 진행에 차질이 없도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제49조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2024년도 충청남도교육청 및 직속기관과 교육지원청에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 시작에 앞서 위원장으로서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이번에 실시하는 행정사무감사는 충남 도민을 대표해서 충남 교육 행정 전반에 대한 성과를 평가하고 내년도 계획을 수립하기 위한 중요한 절차로 잘된 것은 발전시키고, 잘못된 점은 바로잡아 충남 교육 정책에 대한 신뢰도를 높이고 교육 사업이 더욱 효율적으로 실현될 수 있도록 하는 데 그 목적이 있습니다. 오늘 감사에 임하는 위원님들께서는 220만 충남 도민을 대신하여 충남 교육 정책이 학생과 도민을 위해 제대로 추진되고 있는지, 개선할 사항이 무엇인지 그동안 고민해 오신 문제점에 대해 기탄없이 지적해 주실 것을 부탁드리고, 집행부 관계 공무원들께서는 감사위원님들의 지적 사항에 대하여 적극 수용하고 함께 충남 교육을 한 단계 더 발전시킨다는 열린 마음으로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 이번 행정사무감사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 감사위원 여러분과 관계 공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 지금부터 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 관련 규정에 따라 출석이 요구된 공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서, 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 관련 규정에 따라 300만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 김일수 부교육감님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들어 선서문을 낭독하고, 대상 공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 서명된 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 김일수 부교육감님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

일수

김일수부교육감

선서! 본인은 충청남도의회 교육위원회 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 6일 충청남도교육청 부교육감 김일수 기획국장 김희홍 교육국장 신경희 행정국장 황인명 감사관 이영택 소통담당관 이진석 정책기획과장 윤표중 예산과장 남도현 학교지원과장 이병철 초등특수교육과장 정은영 중등교육과장 오명택 유아교육복지과장 양은주 교원인사과장 송명숙 민주시민교육과장 권선탁 미래인재과장 오동규 체육건강과장 황석연 총무과장 임문희 행정과장 안민호 재무과장 이대주 시설과장 이종국 안전총괄과장 배지현 미래학교추진단장 조권호 교육과정평가정보원장 배무룡 교육연수원장 심상용 학생교육문화원장 명노병 평생교육원장 서동철 충무교육원장 정명옥 안전수련원장 박필용 해양수련원장 김대성 남부평생교육원장 한기우 서부평생교육원장 이기영 과학교육원장 이찬원 국제교육원장 오은영 유아교육원장 김주형 진로융합교육원장 고은자 (선서문 위원장에게 제출)

이상근위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 김일수 부교육감님께서 오늘 배석한 교육청 간부와 직속기관장을 소개해 주시고 이어서 인사 말씀도 해 주시기 바랍니다.

일동착석

일수

김일수부교육감

안녕하세요? 충남교육청 부교육감 김일수입니다. 인사에 앞서 배석한 본청 간부와 직속기관장을 소개해 드리겠습니다. 김희홍 기획국장입니다. 신경희 교육국장입니다. 황인명 행정국장입니다. 이영택 감사관입니다. 이진석 소통담당관입니다. 윤표중 정책기획과장입니다. 남도현 예산과장입니다. 이병철 학교지원과장입니다. 정은영 초등특수교육과장입니다. 오명택 중등교육과장입니다. 양은주 유아교육복지과장입니다. 송명숙 교원인사과장입니다. 권선탁 민주시민교육과장입니다. 오동규 미래인재과장입니다. 황석연 체육건강과장입니다. 임문희 총무과장입니다. 안민호 행정과장입니다. 이대주 재무과장입니다. 이종국 시설과장입니다. 배지현 안전총괄과장입니다. 조권호 미래학교추진단장입니다. (인 사) 다음은 직속기관장입니다. 교육과정평가정보원 배무룡 원장입니다. 교육연수원 심상용 원장입니다. 학생교육문화원 명노병 원장입니다. 평생교육원 서동철 원장입니다. 충무교육원 정명옥 원장입니다. 안전수련원 박필용 원장입니다. 해양수련원 김대성 원장입니다. 남부평생교육원 한기우 원장입니다. 서부평생교육원 이기영 원장입니다. 과학교육원 이찬원 원장입니다. 국제교육원 오은영 원장입니다. 유아교육원 김주형 원장입니다. 진로융합교육원 고은자 원장입니다. (인 사) 이상으로 배석한 본청 간부와 직속기관장에 대한 소개를 마치겠습니다. 존경하는 교육위원회 이상근 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘부터 13개 직속기관을 시작으로 14개 교육지원청과 본청에 대하여 2024년도 행정사무감사가 시작됩니다. 행정사무감사를 통해 충남 교육 전반에 관한 위원님들의 고견을 듣는 기회를 갖게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 충남교육청은 충남 미래 교육 2030 추진 계획을 바탕으로 ‘행복한 학교 학생 중심 충남 교육’을 실현하기 위해 꾸준히 노력해 오고 있습니다. 모든 학생의 맞춤형 학습 지원을 위해 학력향상지원센터를 구축하고, 디지털 기반 기초학력 보장 3대 교육 시스템인 온채움·온한글·온생각을 개발·적용하여 기초·기본 학력에 충실한 충남 교육을 만들었습니다. 또한 전국 최초로 초중고 연계형 인공지능 융합 교육과정을 개발·적용하고, 각급학교에 지능형 교실을 구축하여 인공지능 활용 수업 환경을 조성하였으며, 각 시군에 인공지능 교육·체험 센터를 설치하여 인공지능 중심의 미래 교육을 강화해 오고 있습니다. 학교폭력이 없는 안전하고 즐거운 학교, 모든 구성원의 인권이 보장되는 민주적인 학교 운영을 위해 노력하였으며, 이주 배경 학생 맞춤형 지원을 위해 한국어 학급을 확대 운영 하고, 한국어를 포함하여 8개 언어가 지원되는 ‘다국어 소리펜’을 개발·보급하였습니다. 아울러 탄소중립 에너지 전환 교육과 실천 중심 생태 전환 교육을 강화하여 지속 가능한 미래를 위한 세계시민으로의 성장을 지원하고 있습니다. 이처럼 우리 충남교육청이 미래지향적 성과를 낼 수 있었던 것은 여기 계신 위원님들께서 많은 관심을 가져 주신 덕분이라고 생각합니다. 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 충남교육청 전 교직원은 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 주시는 고견을 면밀히 검토하고 점검하여 충남 교육이 한층 더 발전하는 계기로 삼겠습니다. 앞으로도 충남교육청은 학생들이 행복한 교육 환경 속에서 꿈과 희망을 키울 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

이상근위원장

김일수 부교육감님 수고하셨습니다. 위원님 여러분! 위원님들께서 양해해 주신다면 부교육감님은 바쁘신 일정으로 인해 업무에 복귀하시도록 하겠습니다. 그 전에 부교육감님께 혹시 질의하실 위원님 계시면 간단하게 질의하실 수 있는 시간을 드리도록 하겠습니다. 혹시 부교육감님께 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시죠? 알겠습니다. 부교육감님, 지금 독감 걸리셔가지고 굉장히 몸 상태가 안 좋으신데도 불구하고 이렇게 나와 주셔서 감사드립니다. 그러면 질의가 없으시므로 부교육감님께서는 업무에 복귀하시고 자리 정돈을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시43분 감사중지

11시02분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 속개하기 전에 오늘 행정사무감사에 참관한 언론사를 소개해 드리겠습니다. 뉴스컬처앤아트 홍수정 국장님 함께하셨습니다. 감사하다는 말씀 드리겠습니다. 감사합니다. 다음은 업무보고 순서입니다. 효율적인 감사 진행을 위해서, 우리가 감사할 때 업무보고를 간략하게 들었었는데 자료에 다 있고 위원님들께서 숙지하고 계시기 때문에 별도로 업무보고를 받지 않는 것으로 의견을 모아서 바로 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다.

방한일위원

예산 출신 방한일 위원입니다. 간단간단하게 질의하겠습니다. 행감 준비하느라고 고생 많으셨다는 말씀 드리고요, 먼저 교육평가정보원 관련 업무요.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

교육과정평가정보원 배무룡입니다.

방한일위원

난독증 학생 지원 관련해서 여기 보니까 초 3, 중학교 하나 이렇게 난독증 전수 검사를 실시하는데 우리 충남 전체 조사 그런 건 안 해요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다. 전체입니다.

방한일위원

전체죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예.

방한일위원

그다음에 이 학생들에 대해서 교육원에서 특별하게 교육과정은 두고 있어요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 저희가 ’23년도에는 4학년, 중학교 1학년을 했고요, 2024년도에는 초 3, 중 1학년 했는데…….

방한일위원

그러니까 전체 학생 대비 난독증 학생이 몇 프로 정도.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

아, 몇 프로 정도 해당이 되냐고요?

방한일위원

예.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

저희가 전수 검사를 하는데 초등학교가 5.7, 그다음에 중학교가 4.54 이렇게 나옵니다.

방한일위원

그러니까 전체 대비해서 일부만 관심을 가지고 추진해 주시는 거네요? 전체 학생 대비.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

거기에서 해당되는 학생들 대상으로 저희가 하고 있습니다.

방한일위원

전체를?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예.

방한일위원

그러면 지금 말씀하신 몇 프로 몇 프로 그 안에 든 그 학생들만 한다는 얘기예요? 그 나머지 학생은, 아까 중학교 1학년, 초등학교 몇 학년 이런 식으로 답변하셨는데 그 외의 학생들에 대해서.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그 외 학생들은 전수 검사에 포함을 안 해서요, 그 학생들은 검사에 안 나오기 때문에 일부…… 어쨌든 초 3, 중 1은 거기에서 나온 애들 대상으로 선생님들이 －그 학생들 대상으로－ 중점 지도를 하고요, 대개 그 검사가 안 된 학생들은, 검사를 않더라도 선생님들이 아이들의 상황을 어느 정도는 파악을 하고 있거든요. 그래서 개별적인 지도를 하고 있는 실정입니다.

방한일위원

본 위원은 전체에서 빠지는, 누락되는 학생이 없도록 챙겨 달라는 그런 말씀입니다.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

방한일위원

그렇게 해 주시고요, 다음은 교육연수원 원장님한테 질의하겠습니다.

상용

심상용교육연수원장

교육연수원장 심상용입니다.

방한일위원

교육과정이 상당히 중요한 파트인데 혹시 장기 교육은 몇 과정이나 있어요, 1년에?

상용

심상용교육연수원장

장기 과정이라고 하면 자격 연수…….

방한일위원

3개월 내지 6개월 하는.

상용

심상용교육연수원장

6개월 과정으로 일반행정직 6급 대상으로 2기가 운영되고, 7급 핵심 역량 연수로 2기가, 그렇게 4개 과정이 있습니다.

방한일위원

3과정만 하시는 거예요?

상용

심상용교육연수원장

4개 과정이 있습니다.

방한일위원

4개 과정, 또 교사 선생님들은…….

상용

심상용교육연수원장

교사들은 학교 수업을 빠질 수가 없는 어려움이 있습니다.

방한일위원

그러면 장기 교육에 해외 견문 그런 기회도 갖습니까?

상용

심상용교육연수원장

예, 일반행정직 핵심 역량 연수로 4박 5일 정도…….

방한일위원

4박 5일은 너무 짧은 것 같은데요. 본 위원은 이런 교육을 확대해가지고 연수 기회를 많이 가져서 교직원님들이 업무 추진 하는 데 도움이 됐으면 하는 그런 뜻에서 확대해 달라는 제안을 드리고요.

상용

심상용교육연수원장

예, 그렇게 노력하겠습니다. 감사합니다.

방한일위원

그다음에 전공 외 선생님들이, 학교가 줄다 보니까 채용을 덜해가지고 비전공 과목을 가르치는 선생님들 비율이 상당히 높더라고요. 이분들에 대한 교육과정은 없어요?

상용

심상용교육연수원장

그런 부분은 교원인사과에서 복수 전공을 하는 교사들을 관리하면서 연수 요청이 오면 저희가 실시하고 있는데…….

방한일위원

그거는 1년에 몇 과정이나 하세요? 인원수는 상당히 많더라고요.

상용

심상용교육연수원장

…….

방한일위원

좋습니다. 하여튼 그런 쪽에 관심 가지고 치밀하게 해 주시라는 말씀 하고, 또 하나는 인성교육 과정이 따로 있어요?

상용

심상용교육연수원장

예, 인성교육 과정을 많이 운영하고 있습니다.

방한일위원

여기 보고서에 보면 인성교육 과정 해서 탁 나오는 건, 눈에 띄는 건 안 보여요.

상용

심상용교육연수원장

36쪽에 보면 ‘초·중등 학급 운영·인성교육 전문가 직무 연수’라고 해서 두 과정을 운영하고 있고요, 그리고 초중등 교사 대상으로 －보고서에 구체적으로 나와 있지는 않습니다만－ 인성교육이라든가 학급 운영이라든가 그런 다양한 7개 과정을 운영하고 있고, 또 과정 속에 교과목으로 인성교육은 반드시 다 포함시켜서…….

방한일위원

반드시 포함시켜서 지금보다 더 강화하는 쪽으로 좀.

상용

심상용교육연수원장

예, 내년에도 그렇게 할 계획입니다.

방한일위원

특히 교직원들께서 기본 소양을 갖춰야 학생들에게 교육과정에서 전달이 잘되지 않을까 하는 측면에서 말씀드렸고요, 거기에 좀 더 포함해서 환경교육도 상당히 중요합니다. 그런데 본 위원이 자료를 먼저 받아보니까 환경교사가 충남에 몇 분 안 되더라고요, 전공자가. 또 경제 관련 교육, 21세기 살아가는 또 AI 관련 전문 교육 이런 부분도 확대해서 해 달라는 제안의 말씀을 드릴게요.

상용

심상용교육연수원장

예, 고맙습니다.

방한일위원

다음은 학생교육문화원 관련해서요, 원장님에게, 저희 집에도 꼬마들이 있는데 저는 공부하는 학원은 보내라고 않습니다. 제가 이렇게 인생을 살아보니까 기본이 자기 체력 단련을 위해서 운동 정도, 1인 1악기, 악기 하나 다루는 정도, 그다음에 사람 앞에서 자기 의사 표현을 할 수 있는 웅변 정도, 저는 자녀들에게 공부보다는 그런 쪽으로 3개 정도 다니면 좋겠다 그렇게 권유를 하는데 이쪽에서도…… 아까 여기 보니까 소수가, 일부 학교에서만 1악기 전공하는 것으로 업무보고에 나와 있어요. 그런데 이거를 전 학교로, 전 학생으로 확대할 수 있는 방법은 없어요?

노병

명노병학생교육문화원장

지금 위원님 말씀하신 거하고 저희가 하는 사업은 악기뱅크 사업이 있습니다. 저희가 약 2000점 정도 악기를 갖고 있고 이것을 빌려 달라고 하는 학교에 대해서 1년 정도 빌려주고 있는데, 올해 빌려준 거는 한 134교 정도가 되고요, 전체 학교라고 말씀하신 거를 저희가…….

방한일위원

알았어요, 알았어. 시간이 얼마 남았어요? 10분?

이상근위원장

괜찮습니다. 계속하셔도 괜찮습니다.

방한일위원

아니, 저 10분만 딱 하려고요.

이상근위원장

예, 괜찮습니다.

방한일위원

시계를 갖다 놔야지 어디다.

이상근위원장

지금 한 7분 정도 하셨습니다.

방한일위원

7분이요? 3분만 제가 더 할게요. 그다음에 충무교육원에 보니까…….

명옥

정명옥충무교육원장

충무교육원 정명옥입니다.

방한일위원

제가 업무보고서 본 중에서 여기 충무교육원만 큰 제목에 인성교육이 하나 딱 들어갔어요. 어제도 제가 5분 발언을 통해서 그런 말씀을 드렸는데 인성교육진흥법을 우리나라가 세계에서 처음으로 제정했어요. 그런데 충남 교육 기본 방침 이런 데 보면 ‘인성교육’이라는 단어가 하나도 없어요. 민주시민교육만 들어 있어요. 민주시민은 어디 들어 있느냐? 일개 종합 계획에 들어 있습니다. 그런데 법을 제쳐놓고 어째 일개 계획이 앞서서 가야 되느냐, 저는 그거를 왜……. 특별한 숨은 뜻이 있어요, 그 안에? 충남교육청 2024년도 업무보고 한번 봐 보세요. 앞 장의 제일 큰 기본 방침 봐 봐요. 인성이라는 말이 한 단어도 안 들어갔어요. 그런데 민주시민은 다 들어갔어요. 민주시민이라는 건 2018년도에 문교부 그쪽에서 종합 계획으로 하나 내려왔더라고요. 그런데 그게 상위 개념으로 되어 있어요, 법 위의. 누구, 거기에 대해서 답변하실 분 있어요, 특별하게? 법이 우선해야 되는 거 아니에요, 일개 종합 계획보다는? 하여튼 여기 계신 원장님들께서는 내년부터 이런 부분에 각별히 관심을 가지고 법 위주로 업무 추진이 되어야지, 어째 하위 개념인 계획 위주로 상위 개념이 올라앉아 있느냐, 저는 도대체 이해할 수가 없어요. 지금 우리 사회가 산업화되고 개인주의 되면서 어려운 일들 당하지 않습니까. 폭력행위라든가 마약·도박 해가지고 치료 불가능한 일들이 벌어지는데, 이럴 때일수록 인성교육을 확대하고 강화하고, 특히 어린 학생들 교육에서 강조가 돼야 하는데 이런 단어조차 교육청 업무 상위 개념에서 사라지고 있다는 거는 참 안타깝고 참 부끄럽게 생각을 합니다. 이 부분에 대해서 각별히 관심을 가져 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

이상근위원장

방한일 위원님, 감사하시느라고 수고하셨습니다. 교육과정평가정보원·교육연수원·학생교육문화원·충무교육원에 대해서 감사를 해 주셨습니다. 이어서 김선태 위원님 감사해 주시겠습니다.

선태

김선태위원

천안 출신 김선태 위원입니다. 직속기관 몇 개 골라서 여쭤볼 텐데, 일단은 지역에서 민원이라든가 의정 활동 하면서 느꼈던 위주로 해서 간단하게 질의드리겠습니다. 충청남도교육청 학생교육문화원 원장님.

노병

명노병학생교육문화원장

예, 학생교육문화원장 명노병입니다.

선태

김선태위원

우리 지역의 공연이라든가 여러 가지 관련해서 애를 많이 써 주시고 늘 애쓰신 거에 대해서 감사드린다는 말씀 드리고요, 공연장이 수요보다는 공급이 많이 부족한 형편인가요, 어떤가요, 수요·공급 측에서 본다 그러면?

노병

명노병학생교육문화원장

저희가 대공연장·소공연장 2개를 갖고 있습니다. 대공연장이 934석이고 소공연장이 247석 정도 되는데요, 일단 공연장을 공연하는 용도로 저희가 쓰고 있는 거는 저희 원에서 주관하는 기획 공연이나 큰 행사도 있지만 대관을 하는 행사도 상당히 많습니다. 그래서 대관을 하는 데 저희가 우선순위를 일단 두고 있고요, 우리 원의…….

선태

김선태위원

대관에 대한 수요는 굉장히 꾸준히 많지요?

노병

명노병학생교육문화원장

대관에 대한 수요도 상당히 많습니다. 저희가 감당…… 감당이라는 표현이 좀 그런데, 상반기·하반기 연간 두 번 대관 계획을 세우는데요, 거의 전일이 나가다시피 이 정도 대관 일수가 차고 있습니다. 그래서 나중에 추가로 대관 문의 들어오는 거는 사실 대관을 못 해 드리는 형편에 있을 정도로 요새는 많이 이용을 하고 있습니다.

선태

김선태위원

매뉴얼이 다 있겠지만 최대한 촘촘하게 해서 한 공연이라도 더 활용할 수 있게끔, 대관이 될 수 있게끔, 아무래도 어려우시겠지만, 그런 계획을 잘 짜셔서 많은 시민들이 혜택을 볼 수 있게끔 해 주십사, 지금도 잘하고 계시지만 좀 더 노력해 주십사 말씀드리고, 또 지역에 보면 작은 공연장이라든가 작은 파티장 이렇게 공연할 수 있는 공간들이 많이 있어요, 개인들이 운영하는. 그런 거하고도 MOU 같은 거를 맺어서, 혹시 자그마한 규모라면 그런 데랑 같이 협력해서 최소한 안내라도 해 드릴 수 있는 정도, 같이 못 하더라도 안내라도 해 줄 수 있는 그런 거에 대한 세심한 행정을 해 주시면 시민분들의 만족도가 더 높아질 것 같습니다. 공연장에서 그런 공연이 없어서 고민이 많은 데도 있거든요.

노병

명노병학생교육문화원장

예, 알겠습니다.

선태

김선태위원

그런 거 좀 신경 써 주시기 바라겠고요, 그다음에 평생교육원, 지난번에도 제가 한번 말씀드렸었는데…….

동철

서동철평생교육원장

서동철입니다.

선태

김선태위원

예, 아직도 일요일 날 쉬시는 건가요?

동철

서동철평생교육원장

예, 그렇습니다.

선태

김선태위원

제가 그때 수요자라든가 지역의 대상들 상대로 해서 어느 날 쉬는 게 좋은지 체크 한번 해 달라고 했었는데 하셨어요, 혹시?

동철

서동철평생교육원장

저희 교육청 소속 도서관하고 일반 자치단체 도서관하고 서로 교차해서 휴원일을 정한 거거든요. 그래서 저희는 일요일, 일반 자치단체는 월요일 하는 거로 서로 협의를 해가지고 운영하고 있는 실정입니다.

선태

김선태위원

천안 같은 경우는 자치단체 도서관이 몇 개 되기 때문에 서로 교차로 쉬거든요, 월요일 날. 두세 군데가 1·3주 또 2·4주 이런 식으로 격주로 쉬기 때문에 서로 간에 딱 떨어지게 일요일 날 쉬고, 월요일 날 쉬고 이렇게 협의했다는 거는 좀 말이 안 되는 것 같고, 여튼간 일단 제가 그 말씀 드렸던 부분은 예전에 제가 아이들을 키우면서 평생교육원을 굉장히 잘 이용했었던 기억이 있기 때문에 －맞벌이 부부로서 주말에 아이들하고 가서 교육원에서 함께 아이들하고 하루 종일 같이 놀았던 기억이 있기 때문에－ 젊은 부부들 입장에서는 일요일 날 쉬어버리면 되게 어렵잖아요. 그분들이 갈 곳이 그만큼 제한되는 거니까 그런 부분들은 개선이 필요하지 않을까 싶어요, 원장님.

동철

서동철평생교육원장

저희가 과거 ’21년도에 설문 조사를 한 적이 있었어요. 그때 ‘휴원일을 일요일로 변경하자’라는 의견을 제시했었을 때 약 52% 정도의 찬성 의견이 있었거든요. 그래서…….

선태

김선태위원

언제 했어요, 그거를?

동철

서동철평생교육원장

그때가 ’21년도.

선태

김선태위원

’21년도? 한 3년 전이네요?

동철

서동철평생교육원장

’21년 9월 달에 저희가 설문조사를 했었습니다.

선태

김선태위원

그 후에는?

동철

서동철평생교육원장

그 후에는 안 했습니다.

선태

김선태위원

안 하신 거죠? 그러니까 정책이라는 게 일단 시작할 때에도 중요하지만 한 3년 됐으면 ‘해 보니까 어떻습니까’ 사후평가도 필요하잖아요. 해 보니까 좋더라, 해 보니까 불편하더라.

동철

서동철평생교육원장

예, 제가 위원님께서 하시는 말씀을 충분히 이해하는데 그 부분은 평생교육원뿐만이 아니라 일반 도서관에서도…… 저희 같은 경우는 평일 날 9시 10시까지 개방을 하고 있는 상태인데 어떤 때는 직원들의 피로도도 감안을 해야 되고…….

선태

김선태위원

공무·공직에 있어서 첫 번째 순위는 일단 주민의 복리잖아요. 그게 첫 번째고 두 번째가 어떻게 보면 우리 직원분들의…… 그거는 약간 밀릴 수는 있어요. 그렇다면 인원을 더 보충한다든가 나름대로 탄력적으로, 뭔가 방법을 찾으셔야지, 그냥 딱 ‘직원분들 요구 때문에 안 된다’ 이거는 좀, 그것도 아닌 것 같습니다.

동철

서동철평생교육원장

맞습니다. 저희가 내부적으로 “시간제 타임으로 직원을 채용해서 운영할 방법을 찾아보자” 이렇게까지 이야기를 나눈 적이 있습니다. 그런데 결국은 그런 부분이 예산하고 계속 연계가 되고…….

선태

김선태위원

그런 것들은 같이 고민하고 방향성에 대해서 함께 공유를 해야 답이 나오는 거잖아요. 그런데 지속적으로 일요일 날 쉬는 게 맞다고 고수해 버리면 더 이상 답이 안 나오잖아요, 일단.

동철

서동철평생교육원장

저희가 무조건 일요일을 휴원으로 정하는 게 맞다라고 주장은 꼭 할 수 없는데, 현재 진행 상태가 이러니까 그렇게 하고 있습니다라고 말씀을 드리는 거고요, 지금 위원님 말씀대로 저희들이 다시 한번 더 깊게 고민을 해 보겠습니다.

선태

김선태위원

예, 인원 보강이라든가 운영의 묘를 살려서 젊은 부부들이 일요일 날……. 요즘 아이·저출생 때문에 굉장히 고민이 많잖아요, 아이 키우기 좋은 도시. 또 천안 같은 경우는 아동 복지 관련해서도 아주 잘한다고 소문난 시인데, 천안 시민들이 만약에 활용하러 거기를 갔는데 일요일 날 딱 문이 잠겨 있으면 그것도 좀 안 맞잖아요.

동철

서동철평생교육원장

그런데 제가 생각할 때는 계속해서 저희들이 개방을 한다라고 본다면 사서 직렬 공무원도 증을 해야 될 상황에 있고, 또 기타 다른 해당 기관에 근무하는 직원들에 대한 처우라든가 인원에 대한 보강을 더 해야 되지 않나.

선태

김선태위원

원장님, 하여튼 일요일 날 젊은 부부들이 와서 함께 활용할 수 있는 공간으로서 평생교육원이 굉장히 소중한 장소가 될 수 있을 것 같다라는 거에 대해서는 동의하시죠?

동철

서동철평생교육원장

예, 그렇습니다.

선태

김선태위원

그러면 같이 한번 고민해 보시자고요.

동철

서동철평생교육원장

예, 그렇게 하겠습니다.

선태

김선태위원

알겠습니다. 충무교육원 원장님.

명옥

정명옥충무교육원장

예, 충무교육원 정명옥입니다.

선태

김선태위원

충무교육원은 이순신 관련된 리더십이 주잖아요. 그런데 콘텐츠 중에서 이순신 말고 다른 리더십은 없나요?

명옥

정명옥충무교육원장

저희 시민교육 과정 중의 하나로 ‘찾아가는 역사·인문 교실’이 있습니다. 거기에서 어떤 성현을, 어떤 위인을 주제를 정해서 저희한테 신청을 하면 그 위인에 대해서 신청한 학교에 가서 하고 있고, 그래서 예산의 윤봉길·김정희 이런 식으로 해서 저희가 계속하고 있습니다.

선태

김선태위원

제가 찾아보니까 다른 분의 성함이 안 보여서…….

명옥

정명옥충무교육원장

예, 그게 시민 과정이다 보니까.

선태

김선태위원

아무래도 아산에 이순신이라는 콘텐츠가 있지만, 그래도 충남에 충무공 김시민 장군이라든가 여러 훌륭하신 분들이 많잖아요. 그분들 관련된 리더십을 한다면 무지개처럼 각각의 리더십이 조금씩 차이가 있을 것 같아요. 그런 거에 대해서 잘 해 주십사 말씀드리고요.

명옥

정명옥충무교육원장

예, 저희가 더 강화하도록 하겠습니다.

선태

김선태위원

유아교육원 원장님.

주형

김주형유아교육원장

유아교육원 김주형입니다.

선태

김선태위원

저번에 저희가 현장 방문 갔을 때 어린이보호구역 관련해서 한번 조치해 달라고 했었잖아요. 한번 검토해 보셨어요?

주형

김주형유아교육원장

예, 지난번에 교육위원님들께서 방문해 주신 이후에 저희들 자체적으로도 검토를 한번 실시하고, 그다음에 홍성군에도 검토 요청을 했고요, 홍성군수님과 두 차례 만나서 협의를 드린 결과 저희들이 한 2∼3년 전에 유아교육원 앞 도로 어린이보호구역 설치에 대한 건을 아마 건의드렸었나 봐요. 그 당시에 홍성군 도로교통과에서 검토한 결과 교통량이 크게 많지 않고 사고의 위험률도 적다고 판단되어서 어떻게 하면 도와줄 수 있을까 고민한 끝에 어린이보호구역보다는 노인보호구역으로 설치해서 관리를 해 오고 있다고 얘기를 들었고요, 이번에 다시 한번 더 검토해 달라고 요청했을 때에도 이게 ’22년 11월 7일인가 설치가 되었었는데 그 이후에 2년도 되지 않아서 또 이렇게 어린이보호구역 설치하는 것에 있어서는 조금의 어려움이 있다라고 말씀을 들었습니다. 그런데 이것이 어린이보호구역으로 설치되려면 홍성군에 어린이보호구역 관련 조례가 개정이 되어야 하기 때문에 차후 조례 개정에 관한 건에 있어서 협의한 후에 추진을 하도록 노력해 보겠습니다.

선태

김선태위원

구역 지정은 사실 크게 돈 들어가는 일은 아니잖아요. 그런데 아무래도 운전자라든가 주위 통행하시는 분들의 경각심이 일으킬 수 있고, 또 어린이보호구역과 관련된 나름대로의 고유한 시설 같은 것도 할 수 있을 것 같단 말이죠. 그런 게 필요할 것 같으니까 홍성군하고도 잘 협의하셔가지고 가급적이면 빨리 보호구역으로 지정될 수 있게끔…… 등록되더라도 크게 문제는 없을 것 같은데요.

주형

김주형유아교육원장

지금 안전표지하고 반사경·과속방지턱은 설치되어 있고요, 과속 감지 카메라만 설치하면 가능한 부분이기 때문에 추후 더 긴밀하게 협의를 하겠습니다.

선태

김선태위원

예, 시설도 중요하지만 어린이보호구역이라는 게 딱 지정됐을 때 경각심이 생길 수 있잖아요. 그런 거에 대해서 더 신경 써 주십사 말씀을 드리고요.

주형

김주형유아교육원장

예, 노력하겠습니다.

선태

김선태위원

마지막으로 지난 행감 때 어떤 질의들이 있었는지 한번 봤는데, 보니까 산소발생기하고 공기순환장치 그다음에 공기청정기, 책 소독기 관련해서 많은 논의가 있었더라고요. 그래서 보니까 유지관리 이런 거에 대해서 잘되고 있는지 그거에 대해서 질의가 있었고, 또 조치 사항에 대해서 살펴보니까 다들 “관리와 점검을 강화하겠다” 이렇게 “추진 완료” 답변이 와 있는 것을 확인했습니다. 명노병 교육원장님.

노병

명노병학생교육문화원장

예, 학생교육문화원 명노병입니다.

선태

김선태위원

아무래도 규모가 크다 보니까 산소발생기라든가 공기청정기, 공기순환장치, 책 소독기가 다른 기관에 비해서 많이 운영되고 있죠?

노병

명노병학생교육문화원장

예, 그렇습니다.

선태

김선태위원

그래서 보니까 시기적으로 산소발생기·공기청정기·순환장치는 9월, 소독기는 8월, 비데는 6월 이렇게 최근 관리했다고 자료가 왔던데, 이게 다 외부 업체한테 용역을 주는 건가요?

노병

명노병학생교육문화원장

저희 자체적으로 하는 것도 있고요, 자료를 내 드린 것처럼 외부 기관에다가 의뢰를 하는 것도 있고 그렇습니다. 산소발생기 같은 경우에는 분기별로 자체 점검을 하기도 하고요, 지난번 행정사무감사 때 말씀이 있어서 9월 달에는 외부 기관에다가 점검을 의뢰하고 그런 적이 있습니다.

선태

김선태위원

외부 기관에? 그 관리 금액도 만만치 않겠어요.

노병

명노병학생교육문화원장

이게 계속 주기적으로 외부 기관에 의뢰했던 게 아니고 먼저 지난번에 논란이 되어가면서 그렇게 했던 거라서 앞으로는 계속 주기적으로 줘야 될지 그것도 고민을 해 봐야 될 부분이 있을 것 같습니다.

선태

김선태위원

분기별로 관리는 하고?

노병

명노병학생교육문화원장

분기는 저희 자체적으로 하고요, 올해는 9월 달에 한 번 그렇게 외부 기관에 주고 했습니다.

선태

김선태위원

그런데 계속 줄 건지 그거에 대해서는 한 번 더 검토를 해 봐야…….

노병

명노병학생교육문화원장

예, 그래야 될 것 같습니다.

선태

김선태위원

외부 업체가 많이 있어요, 어때요? 설치하는 업체하고 AS·관리 업체가 달라요?

노병

명노병학생교육문화원장

설치를 저희가 1회 추경예산에 넣어서 했던 건데요, 밖에 실외기가 있고 실외기에서 안으로 들어오는 토출기 내로 산소가 나오는 게 3개 정도 인입이 되거든요. 그래서 천장에 설치를 하고 있는데, 그동안에는 설치 여부에 대한 것도 －지난번 행정사무감사 때는－ 얘기가 많이 있었는데, 설치를 하는 거는 예산편성 하고 안에서 심의 통해서 조달로 요청해서 그렇게 했습니다.

선태

김선태위원

설치하고 관리 업체가 다르다?

노병

명노병학생교육문화원장

예, 그거는 조달 요청 해서 설치를 한 거고 관리 업체는 다릅니다.

선태

김선태위원

그래도 같은 업체가 설치해 주고 관리하면 비용 면에서 나을 것 같기는 한데.

노병

명노병학생교육문화원장

비용이 크게…… 거기까지는 제가 확인을 안 해 봤는데요, 하여튼 전문 업체로 계속 관리를 할 필요가 있는지에 대한 것은……. 지금 산소발생기는 구입 업체에서 이번에 들어와서 점검을 한 걸로…….

선태

김선태위원

자체 관리로도 충분히 커버는 가능해요?

노병

명노병학생교육문화원장

저희가 관리하는 거요?

선태

김선태위원

예.

노병

명노병학생교육문화원장

저희가 보는 거는 일상적으로 분기에 한 번 정도 저희 자체적인 청소고요, 업체에다 주는 거는 1년에 한 번 정도, 필터를 갈든가 이런 부분은 전문 업체에 줘야 하기 때문에 올해는 그런 차원에서 줬습니다.

선태

김선태위원

자체적인 것은 거의 육안적인 이런, 자기가 관리하는 것이…….

노병

명노병학생교육문화원장

저희가 보는 거는 그 정도 이상은 사실 어렵다고 봅니다.

선태

김선태위원

그다음에 정기적인 것은 1년에 한 번 정도 해서 필터 교환 같은 걸로 한다. 그 예산은 어느 정도…….

노병

명노병학생교육문화원장

예산을 올해 있는 거는 한번 확인을 해 봐야 될 것 같은데요, 이거하고는 조금 다른데 에어컨 같은 거는 저희가 전문적으로 계속 하거든요. 그래서 에어컨 같은 거는 한 1000만 원 정도 예산을 가지고 1년 정기 점검을 하고 있는데, 자체 점검에서는 필터만 간단하게 간다고 하고요, 에어컨 같은 거는 분해해서 청소하고 이런 정도까지가 될 때는 전문 업체에 주고, 그렇게 해 오고 있습니다.

선태

김선태위원

그 비용은 다음에 다시 한번 체크해 보고요, 잘 알겠습니다.

노병

명노병학생교육문화원장

그거는 제가 확실히 말씀을 못 드려서 죄송한데요, 비용에 대한 부분은 확인을 한 번 더 하겠습니다.

선태

김선태위원

그리고 교육과정평가정보원하고 교육연수원·충무교육원 원장님, 이쪽은 산소발생기가 없죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다.

선태

김선태위원

충무교육원장님.

명옥

정명옥충무교육원장

저희 없습니다.

선태

김선태위원

공기청정기하고 비데만 설치되어 있는데 왜 그래요? 거기는 왜 없어요?

명옥

정명옥충무교육원장

저희는 산소발생기의 특별한 필요성이 없어서 별도로 구비하지는 않았습니다.

선태

김선태위원

필요성이 없어요?

명옥

정명옥충무교육원장

앞으로 저기 하다면 필요하겠지만, 저희 자체가 석축 구조로 되어 있어서요, 자연 공기 순환도 잘되고요, 그런 부분이 있어서 여기는 안 했습니다.

선태

김선태위원

앞으로도 필요 없을 것 같다?

명옥

정명옥충무교육원장

앞으로는 저희가 여건이, 지금 실이 부족한 상태라 후에 여해학교가 이전하게 되면 그때는 저조금, 이쪽 건물하고 그쪽은 콘크리트거든요. 그래서 그런 부분에는 필요하다고 생각이 듭니다.

선태

김선태위원

예, 알겠습니다. 하여튼 산소발생기나 공기순환장치, 책 소독기 같은 것들은 예산이 많이 들어가는 부분이 있고 또 건강과 관련되기 때문에 관리가 필요할 것 같기는 해요. 관리 자체도 보면 필터가 어느 기관은 두 달에 한 번, 어디는 한 달, 어디는 분기, 1년, 다 제각각이고 이런 거에 대한 체계적인 관리 매뉴얼이 있어야 되지 않을까 싶습니다. 그래서 나름대로 비용도 최소화시킬 수 있고 또 체계적으로 관리할 수 있는, 예를 들어서 만약에 한 업체가 －이거는 제 생각이지만－ 충남 직속기관 전체를 1년 계약을 맺어서 관리해 준다든가 그런 것도 한번 고민해 볼 만하고, 그게 안 된다 그러면 자체 검사에 대한 매뉴얼이라든가 관리 매뉴얼 이런 것들을 잘 짜셔서, 결국에는 우리 학생들이라든가 종사하시는 분들, 공무원분들의 건강과 직결되는 거니까 돈을 많이 들여서 설치한 것인 만큼 관리도 철저하게 잘 되게끔 해 주시고, 또 만약에 비용 면에서 어려움이 있다고 하면 의회하고도 상의를 해 주시면 더 좋을 것 같습니다.

명옥

정명옥충무교육원장

알겠습니다.

선태

김선태위원

알겠습니다. 이상입니다.

이상근위원장

김선태 위원님 수고하셨습니다. 김선태 위원님께서 감사를 해 주셨는데요, 평생교육원 서동철 원장님께 학생·주민의 편의를 위해서 휴관일 조정이 필요하다 이렇게 지난번에도 말씀하셨고 감사에서도 말씀하셨었는데, 원장님의 입장도 또 직원들의 입장도 충분히 이해가 갑니다. 그거를 조정하려면 예산이 필요하다는 말씀도 충분히 받아들이는데요, 어쨌든 위원님들께서 하시는 말씀은 주민들께서 불편해하시는 말씀들을 대신 전하는 거니까 긍정적으로 다시 한번 검토해 주시면 좋겠다라는 말씀을 드리겠습니다.

동철

서동철평생교육원장

예, 검토하겠습니다.

이상근위원장

예, 그리고 김주형 유아교육원장님, 어린이보호구역에 대해서 김선태 위원님께서 언급을 해 주셨는데요, 예를 들어서 홍성에 어린이보호구역 문제가 있어서 홍성군수님이나 관련 과장님하고 대화를 하는 경우가 있으면 홍성이면 홍성, 아니면 타 지역이면 그 지역의 위원님들과 한번 대화를 해 주시면 위원님들이 그 지역 출신 위원으로서 집행부와 협의를 하게 되면 더 원만하게 이런 일들이 해결될 수 있다라는 차원에서 말씀을 드립니다.

명옥

정명옥충무교육원장

예, 감사합니다.

이상근위원장

김선태 위원님께서 시간을 많이 쓰셨어요. 17분을 쓰셨는데 잘 쓰셨습니다. 잘 쓰셨는데 앞으로 위원님께서 질의하실 때는 대략 10분 정도를 지켜주시고, 또 후에 보충 질의 하실 때는 충분하게 시간을 드리도록 하겠습니다. 김선태 위원님 수고하셨고요, 이용국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이용국위원

서산 출신 이용국입니다. 행감 준비하시느라 고생 많으셨고요, 저는 해양수련원장님께 세 가지 정도 질문을 드리겠습니다.

대성

김대성해양수련원장

해양수련원장 김대성입니다.

이용국위원

제가 업무 연속성을 확인하기 위해서 제가 관심 있는 부분에 있어서 작년 행감 때 어떤 질문이 나왔었는지를 검토해 봤는데, 존경하는 구형서 위원님께서 생존수영 관련해서 질의를 해 주셨고 제안도 했던 모양이에요. 그런데 다행히도 그때 지적했던 부분에 있어서는 ’24년도에 잘 반영이 돼서 운영이 되고 있습니다. 예를 들자면 기상 악화 시에 실내 수영장을 쓴다든가, 맞죠? 그리고 실내 프로그램에서도 개선하고 있었던 점…… 지금 자료로 보고 있습니다. 다만 여기에서 하나 질문을 드리고 싶은 게 생존수영의 대상이 저학년과 고학년으로 나뉘고 있잖아요. 지금 저학년 같은 경우는 학교에서 이론 교육을 하고 있죠? 그러면 해양수련원에서는 저학년 대상으로 어떤 준비를 하고 있는지 한번 말씀해 주십시오.

대성

김대성해양수련원장

지금 초등학교 생존수영에 관련된 부분은 체육건강과에서 운영 규정에 따라서 하고 있고요, 바다 생존 교육에 대한 부분은 저희 해양수련원하고 한서대학교 두 군데에서 운영하고 있습니다. 그래서 초등학교 부분은 －3학년에서 5학년 이 부분은－ 6차시에서 10차시 정도로 올랐기 때문에 그 정도 시간을 맞춰서 실내 프로그램과 실외 프로그램, 그리고 바다에서 얼마큼 오랫동안 떠 있느냐 이런 프로그램을 다양하게 운영하고 있습니다. 저학년도 1학년·2학년·3학년 들어오면 바닷길 걷기라든가 해안길, 그리고 저희들이 기구가 되게 많아요. 무동력 보트 같은 것 있어가지고 같이 나가서 수영 지도사들하고 함께 생존수영에 임하고 있습니다.

이용국위원

저학년 1학년·2학년들도 지금 체험을 하고 있다는 말씀이세요?

대성

김대성해양수련원장

예, 그렇습니다.

이용국위원

개선하셨던 부분 중에서 ’24년도에 계획을 하셔가지고 사업을 하셨는데 기상 악화로 인해서 실내 수영장을 활용해서 수업을 하고 있지 않습니까? 그런데 실내 프로그램에 보면 ‘실내 수영장 이용 불가 시’라고 되어 있거든요. 실내 수영장이 이용 불가 할 때도 여건이 있습니까?

대성

김대성해양수련원장

실내 수영장 입장이 불가할 때는…….

이용국위원

어떤 상황이죠?

대성

김대성해양수련원장

지금 저희들이 쓰고 있는 것은 해양수련원 옆에 ‘아라누리관’이라고 해양과학고등학교의 실내 수영장 겸 실습하는 수영 시설이 되어 있어요. MOU를 체결해가지고 기상 악화 시 거기에 가서 같이 수영을 하고 있고요, 연습을 하고 있고요, 그거를 사용 못 할 경우에는 대체…….

이용국위원

그거를 사용 못 할 경우가 있냐는 얘기를 여쭤보는 거예요.

대성

김대성해양수련원장

교육과정 운영에 대한 부분이 일부 겹칠 때에는 일정을 조정해서 같이 사용하고 있는데, 사용하지 못할 때는 거의 없다고 보시면 될 것 같습니다.

이용국위원

그렇죠? 기상 악화 시에 실내 수영장을 활용해서 －비슷한 환경을 조성해서－ 아이들한테 생존수영 교육이 가능한 거고, 실내 수영장을 사용 못 하는 경우는 거의 극히 드무니까 －프로그램은 만들어놨습니다만－ 실질적으로 이용하는 대상들은 별로 없다라고 제가 이해하면 되겠습니까?

대성

김대성해양수련원장

예, 그렇습니다.

이용국위원

그러면 고학년에서 한 가지만 여쭤볼게요. 5학년 정도 들어가면 사춘기 학생들이 나올 텐데 남녀 같이 합동 교육 하는 데 현장에서 반응은 좀 어떻습니까?

대성

김대성해양수련원장

저희가 볼 때는 문제가 되지 않는 것 같아요. 왜냐하면 수영 지도사분이 한 여섯 분 정도 계시고 지도 교사도 같이 참여를 하거든요. 그리고 또 옷을 다 입고 하는 수영 프로그램이기 때문에, 입고 있는 옷에 구명조끼만 입고 바다에 나가서 그대로 실제로…….

이용국위원

학교에서 생존수영 하는 것은 수영복이라든가 래시가드 이런 걸 착용하고 하는데 해양수련원에서 하는 바다 체험은 어떤 옷을 입고 있죠?

대성

김대성해양수련원장

평상복을 입고, 왜냐하면 바다에 배 타고 가다가 잘못됐을 경우 그걸 체험하기 위해서 실제로 －수영복을 입는 게 아니라－ 평상복을 입고 거기에 구명조끼만 입습니다.

이용국위원

그 부분에 있어서도 제가 몇 가지 얘기를 들어서 말씀을 좀 드린 거고요, 그런 데도 의견이 좀 있다면 고민 한번 해 볼 필요가 있으실 것 같아요.

대성

김대성해양수련원장

여러 가지 관리하는 측면에서 지도사분들하고 고민하겠습니다.

이용국위원

그다음에 이어서 하나를 말씀드릴게요. 해양수련원, 별실이 있고 수련원을 쓸 수 있는 객실이 있지 않습니까?

대성

김대성해양수련원장

예, 있습니다.

이용국위원

쓸 수 있는 대상자가 어떻게 어떻게 되죠?

대성

김대성해양수련원장

지금 본관하고 별관, 2개를 저희들이 운영하고 있는데요, 본관은 일반인까지 포함해서 충남 교육 가족·교직원 이렇게 쓸 수 있고요, 별관은 충남교육청 교육 가족하고 교직원하고 도의회 의원님들하고 퇴직 공무원들 이렇게 사용할 수 있습니다.

이용국위원

거기에 학생들도 쓰고 있죠?

대성

김대성해양수련원장

학생들도 가족과 함께.

이용국위원

수업이 있을 때?

대성

김대성해양수련원장

예.

이용국위원

그러면 일반하고 별관이 있다고 그러셨죠?

대성

김대성해양수련원장

일반인은 본관이요.

이용국위원

본관하고 별관이 있고, 본관은 일반인이 쓸 수 있어요, 추첨을 통해서. 그렇죠? 별관은 일반인이 못 써요?

대성

김대성해양수련원장

예, 일반인은 지금 현재는 이용을 제한하고 있습니다.

이용국위원

그런데 지금 제가 네이버에 검색을 한번 해 봤더니 뭐라고 쓰여 있냐면, 이분은 해양수련원 별관을 이용했어요. 그런데 “운이 좋게 충남교육청 해양수련원에 예약 자리가 있어 친구 찬스로 머물 수 있었습니다”라고 해서 머문 것을 블로그에 대놓고 공유했단 말이죠. 이거는 어떻게 해석을 해야 되죠, 제가?

대성

김대성해양수련원장

글쎄요, 우리 교직원이 거기에 추첨되어가지고 그분이 같이 이용했는지는 잘 모르겠고요, 제가 진위 파악을 잘 못하고…….

이용국위원

혼자 사용했어요, 혼자. 교직원분은 사용을 안 하셨어요.

대성

김대성해양수련원장

저희들이 입실할 때 실명을 확인하거든요, 사실은. 그렇게 하는데 그런 게 있다고 하면 문제가 있는 것 같고요, 그런 부분이 있다면 차질 없이 앞으로 더…….

이용국위원

숙박 비용을 받을 때 입금자명을 예약자명과 확인합니까, 안 합니까?

대성

김대성해양수련원장

확인합니다.

이용국위원

확인하신다고요? 확인 안 하시는 것 같은데. 숙박 요금은 교직원이 아니어도 정해진 계좌에 입금만 하면 되는 구조였답니다, 쓰신 분이.

대성

김대성해양수련원장

저희들이 안내할 때는 예약자와 입금자가 동일하도록, 왜냐하면 저희들이 회계 처리 하는 부분에…….

이용국위원

그러니까 원장님 말씀은 예약자와 입금자가 동일해서 교직원인 게 확인되면 객실을 사용하면 되는데, 이분 말에 의하면 이분은 선생님 명의로 예약을 하고 실제 사용자가 입금을 했는데 사용했다라는 거예요.

대성

김대성해양수련원장

그런 부분은 저희들이 관리하는 측면에서 잘못된 부분이…….

이용국위원

일반인분들도 사실 여기가 뷰도 좋고 수련원 별장이 굉장히 가족 단위로 쓰기도 좋고, 특히 본원 같은 경우는 추첨을 통해서 하기 때문에 사용하고 싶은 분들이 굉장히 많단 말이죠. 저도 현장을 가 봤지만, 저도 한번 객실 이용을 해 봤지만 굉장히 좋더라고요. 그런 거에 있어서 이런 거를……. 자, 혼자 썼다 칩시다. 대놓고 블로그에다가 공개를 해 버리면 다른 사람들이 어떻게 생각하시겠습니까? 그렇지 않겠습니까?

대성

김대성해양수련원장

예, 그런 일이 없도록 저희들이 입실하는 데 최선을 다하도록 하겠습니다.

이용국위원

교직원분들께 불합리하게 제재를 하라는 얘기가 아니라 지금 정해진 대로, 원칙대로 써야지만 형평성에 어긋나지 않다라는 얘기입니다. 그렇죠?

대성

김대성해양수련원장

예, 명심하겠습니다.

이용국위원

분명히 다른 분들도 하고 있으실 거예요. 이거 제가 보려고 해서 세밀하게 본 건 아닌데 단순 검색으로만 나온 거예요. 그러면 해양수련원에서는 이거를 관리 안 했다라는 얘기밖에 안 보여요. 그래서 공평과 형평성을 도민들께 그리고 교직원들께, 일반인들께 알려 주기 위해서라도 이거를 한번 짚고 넘어가야 되겠습니다. 검토 한번 꼭 해 주십시오. 그리고 어떤 상황이었는지 저한테 결과보고 해 주시고요.

대성

김대성해양수련원장

예, 알겠습니다.

이용국위원

그다음에 업무보고 자료 106페이지에 보령교육가족체험장 운영 활성화가 있습니다. 이거는 언제부터 사업을 시작했던 거죠?

대성

김대성해양수련원장

이거는 2023년부터 예전에 주포야영장 있던 부분을 다시 개축해서 보령교육가족체험장으로 변경해서 추진된 사업입니다.

이용국위원

본 위원이 파악해 본 결과 덱이 18개가 있고 카라반이 10대 있고, 이렇게 업무보고에 나와 있는데 덱은 텐트장인 거죠?

대성

김대성해양수련원장

덱은 텐트장입니다.

이용국위원

그러면 텐트를 신청하신 분들이 가져와서 텐트를 치는 겁니까?

대성

김대성해양수련원장

지금 현재는 저희들이 산 중턱 정도 돼가지고 유해 동물이 내려올 부분이 되게 많거든요, 뱀도 있고 멧돼지도 있고. 그래가지고 저희들이 그 주변에 지금 현재 안전 펜스 공사를 하고 있어요. 그런 부분이 있어서 평일에 학생들 이용할 때 그때만 텐트에 대한 교육을 시키고 카라반 10대에서 숙박을 하고요, 일반인들에게 텐트는 대여하지 않고 주말에 카라반만 이용하는 쪽으로 운영하고 있습니다.

이용국위원

이거의 대상은 어떻게 됩니까? 학생들 범위가 어떻게 돼요?

대성

김대성해양수련원장

충남교육청의 학생들은 다 포함되고요, 가족…….

이용국위원

제가 알기로는 초등학생, 중학생, 고등학생, 특수학교.

대성

김대성해양수련원장

유치원까지 다 포함해서…….

이용국위원

유치원까지 포함이에요?

대성

김대성해양수련원장

우리 충남 교육의 유·초중고 학생이 학부모를 대동했을 때 다 가능하도록…….

이용국위원

지금 보니까 예약 시스템이 11월·12월까지 다 안 되어 있어요. 운영 시간이 평일에는 한 이틀 정도에서 학생들한테 부여를 하고 있고, 주말에는 －일요일은 예약이 당연히 안 되고－ 토요일만 운영을 한단 말이죠, 1박 2일로 15시부터 그다음 날 11시까지. 그렇죠? 그러면 실질적으로 한 달에 쓸 수 있는 시간이 일반인들은 4회, 학생들은 8회∼10회 정도 될 것 같아요. 맞죠?

대성

김대성해양수련원장

예.

이용국위원

그런데 이게 예산이 2억 2000만 원이에요. 이게 어떤 데에 많이 쓰여 있어요, 예산 쓰는 게? 지금 집행된 것도 1억 5000만 원인데.

대성

김대성해양수련원장

그 예산 자체는 시설 구축하는 비용으로 거의 들어가 있고요.

이용국위원

아직도 그러면 ’23년 이후부터 지금까지 －’24년도에도－ 시설비가 들어가고 있는 상황이에요?

대성

김대성해양수련원장

지금 현재 아까 말씀드린 카라반 이외 덱 설치한 추가 공사가 들어가 있고요, 그리고 주변 펜스 공사가 있는데 지금 위원님께서 말씀하시는 예산 자체는 운영하면서 거기에 필요한 당직이라든가 시설 환경, 또 주변의 폐기물이라든가 주변 환경 처리하고, 또 거기서 육상 캠프를 운영하기 때문에 거기에 대한 학생들 운영 하는 비용입니다.

이용국위원

그런데 생각보다 이용하는 대상자가 얼마 안 되는 것 같은데.

대성

김대성해양수련원장

평일에 학생 수련 활동이 －육상 캠프를－ 보령교육가족체험장에서 다 이루어지고 있기 때문에 그 이용객이 상당히 많은 거죠.

이용국위원

여기에는 지금 보면 육상 캠프 해가지고 대상자가 얼마 쓰고 얼마 나오고 이런 거는 안 나와 있는데.

대성

김대성해양수련원장

저희들이 올해 하반기 5월부터 이용한 수가 학생은 476명이 이용했고요, 가족들은 거의 145가족 정도 해서 500명 정도가 이용했습니다.

이용국위원

자, 그러면 앞으로의 계획 한번 여쭤볼게요. 카라반 운영하는 게 현재는 무료잖아요. 이거 유료로 전환하십니까, 앞으로 계속 무료로 하십니까?

대성

김대성해양수련원장

지금 저희하고 같이 있는 안전수련원에서 운영하는 게 공주·부여에도 있고요, 저희 보령교육가족체험장도 있고, 현재 저희 입장에서 볼 때에는 아직 시설이 완비가 안 됐기 때문에 올해 정도는 저희들이 임시든 무료로 하고 있고요. 그런데 경쟁률이 40 대 1 정도 되니까 내년부터는 주말에 점진적으로 어느 정도 －규정을 개정해서－ 일정 금액을 받아야 되지 않을까 하는 것도 고민하고 있고요, 검토하는 중입니다.

이용국위원

왜 그러냐면 지금 추첨 방식이잖아요, 여기가. 추첨을 어떻게 하는 방식인지 모르겠는데, 그냥 랜덤으로 뽑는 거예요?

대성

김대성해양수련원장

용역 회사한테 프로그램을 넘겨줘서 신청하면 거기서 랜덤으로 뽑는 형태로 되어 있습니다.

이용국위원

저는 카라반이라든가 캠핑 같은 거를 경험했던 세대로서 －’23년에 개원을 해서 사용을 하고 있지만－ 앞으로 더 경쟁률이 치열할 거란 말이죠. 지금 40 대 1이라고 하셨는데 게다가 한 달에 네 번밖에 사용을 못 하고요, 그리고 바닷가하고…… 성수기 때는 한참 더 경쟁률이 셀 거고. 그러면 이거에 대해서 고민을 해 보셔야 될 것 같아요.

대성

김대성해양수련원장

그래서 저희들이 올해 시설 정비가 완료되면 내년부터는 캠핑장도 활용하고, 거기 카라반에서 랜덤에서 떨어진 분이 캠핑장을 활용할 수 있도록 개방하려고 다각적으로 지금 고민 중에 있고 노력하고 있다는 점 말씀드리겠습니다.

이용국위원

제가 이거는 좀 보겠습니다. 보고 같이 논의하셔가지고 사업이 잘 되고 도민들 학생들 부모님들이 사용을 잘 할 수 있도록 해 주시고요, 아까 제가 왜 대상자를 여쭤봤냐면 유치원 학생들이 신청하는 사이트를 보니까 학교가 다 들어가 있어요. 다 들어가 있는데 선택하기도 사실 어려워 보이고, 그리고 결국에는 학부모님들이 해야 될 텐데 여기 시범 운영 한 거는 초중고만 나와 있는데, 여기에 유치원이 들어가 있다 보니 유치원이 맞는 건지 초중고가 같이 포함되어 있는 건지 몰라서 확인을 했던 거고요, 하여간 유치원·초중고 다양한 학생들이 －대상자들이－ 한 10개 카라반에서 있다 보면 또 우리가 모르는 일도 생길 수 있거든요. 그런 부분도 같이 검토하셔가지고 대상자를 정하는 것도 괜찮다는 생각이 들고요.

대성

김대성해양수련원장

일단 학생들은 학부모 동반하에 그렇게 되어 있으니까 그런 부분은 충분히 위원님 말씀대로 검토하고 노력하겠습니다.

이용국위원

그리고 지금 제가 해양수련원장님께만 말씀을 드렸는데 전체적으로 원장님들께 한 말씀 드리면 각 시군 교육청에서 학교에서 물론 많은 사업들을 하고 있지만 원장님들께서는 그 학생들 중심으로 신청을 받아서, 접수를 받아서 교육 혹은 강의 혹은 체험 이런 역할들을 해 주고 계시잖아요, 각 원장님들께서. 기존에 하셨던 홍보 방법, 기존에 하셨던 학생들에 대한 접근 방법, 학부모님들에 대한 접근 방법을 조금은 다 같이 개선해 주십사라는 말씀을 드리겠습니다. 한 군데에 치우치지 말고 골고루, 손 안 닿는 곳에도 손이 닿게끔 노력을 해 주십사라는 말씀을 드리면서 오전 질문 마치겠습니다. 이상입니다.

이상근위원장

이용국 위원님 수고하셨습니다. 이용국 위원님께서 감사해 주셨고, 김대성 원장님 답변하시느라고 고생 많으셨습니다. 이용국 위원님 말씀대로 수련원 시설, 본관·별관을 사용자들께서 사용하실 때 대상의 정확성을 기해 달라라고 하는 주문은 원장님께서 유념해 주시면 감사하겠습니다. 지금 시간이 53분인데요, 12시까지는 한 7분 남았습니다. 그래서 신한철 위원님이 오전에 마지막 질의 하시는 것으로 하고 점심시간을 갖도록 하겠습니다. 신한철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신한철위원

천안 출신 신한철 위원입니다. 교육과정평가정보원…….

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

교육과정평가정보원 배무룡입니다.

신한철위원

’21년도에 충청남도교육청 연구정보원 명칭 변경 전에 체제 개편 방안 연구한 용역이 있더라고요. 어떻게 공교롭게도 당시 과제 담당관이 원장님이시네요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다.

신한철위원

뭐 좀 여쭤볼게요. ‘에듀테크’가 정확히 뭡니까? 쉽게 한번 설명해 주세요.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

교육적인 측면에서 기술적인 접근을 통한 교육을 하는…….

신한철위원

기술적인 접근이라는 게 뭡니까, 정확히? 태블릿 그런 장비 사용하는 거예요, 아니면…… 뭔가 있을 거 아닙니까, 정확히.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그 기술은 예를 들어서 선생님들이 수업 시간에 학생들을 지도할 때 필요한 교재·교구 이런 것들이 포함되고요, 거기에 학생들이 배움에 있어서 그런 것을 접할 수 있는 환경 이런 것들을 포함하는 것으로 생각하고 있습니다.

신한철위원

아니, 그렇게 말씀 주시면 정확히 와닿지가 않아요, 에듀테크라는 게 정확히 뭔지. 우리가 받아들일 때 단순하게 학교 현장에서 태블릿을 사용한다든가 기술적인 컴퓨터나 PC 그런 거를 활용한다는 건지 아니면 앞으로 AI 시대 맞이해서, 4차 산업 맞이해가지고 그런 거를 준비한다는 건지, 지금 원장님 말씀하신 거를 들어도 쉽게 이해가 안 되거든요, 저는. 다른 위원님들은 이해하실지 모르겠는데 저는 사실 이해가 안 가요. 기술적인 접근이라고 하셨는데 뭐를 기술적으로 접근합니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

기술적인 접근이 여러 가지가 있을 수 있어요. 요즘 많이 활용되고 있는 AI나 소프트웨어 이런 것들을 교육에 접목해서 학생들이 배움에 효과를 올릴 수 있도록 하는 접근, 그러니까 최신 기술을 이용한 접근 방법 이런 것들을 통틀어서 ‘에듀테크’ 이렇게 말하고 있다고 생각합니다.

신한철위원

너무 뭉뚱그렸다는 생각은 안 드세요? 너무 명확하지가 않다, 그런 생각은 안 드세요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

어쨌든 프로그램 쪽의 접근도 있고요, 기계적인 접근도 있고요, 공간적인 접근 이런 것이 종합적으로 이루어지는 것으로 보시면 되지 않을까 생각을 합니다.

신한철위원

그런데 제가 업무보고 자료에 보면 에듀테크가 주로 선생님들 대상으로 되어 있는 것 같은데요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

우선은 선생님들이 학생들을 위해서 가르쳐야 되는 입장이기 때문에 그런 쪽에 비중이 높다고 볼 수 있습니다.

신한철위원

그러면 이때 연구용역 하신 게 체제 개편 방안 연구, 이 목적이 진학 업무 관련된 것이 빠져나가다 보니까 체제 개편 연구를 할 필요성이 있어서 연구용역을 진행한 건데, 그런데 연구 결과를 보면 에듀테크 내용이 두 꼭지를 차지해요. 연구 결과 세 꼭지 중 첫 번째 꼭지는 ‘진행 업무 이관으로 인한 부서 재개편 방안 제시’, 원래 연구용역 목적에 맞는 내용인 거죠, 이게? 그런데 그다음 두 꼭지의 대체적인 핵심 내용은 에듀테크 활용에 관한 거거든요. 그런데 에듀테크라는 게 연구용역까지 다 펼친 내용인데도 에듀테크라는 거를 명확하게…… 아주 알기 쉽게 말씀드렸는데 알기 쉽게 설명이 잘 안된 거잖아요, 이해가.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

저희가 그 당시에 위원님도 아시겠지만 원 이름이 연구정보원이어서 연구정보원 안에 진로진학부가 있는데 진로진학부가 융합교육원으로 빠져나가면서 부서가 하나 줄었습니다. 그래서 부서가 준 상태에서 우리 연구정보원이 어떻게 나갈 것이냐, 부서를 하나 신설할 것이냐, 어떻게 효율적으로 우리 원을 운영할 것이냐 하는 의뢰를 했습니다, 용역을. 그래서 공주대 산학협력단 거기에 의뢰를 해서 그쪽에서 나온 결과 내용이 그렇게 표기된 것으로 알고 있습니다.

신한철위원

그러면 표기된 것으로 알고 계시면 연구용역으로 해서 에듀테크 활용하라고 한 거는 연구용역 결과 활용이 제대로 안 되고 있다는 얘기잖아요, 지금 원장님도 이렇게 설명을 쉽게 못 해 주시는데.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그때의 상황은 교육정보부가 있었는데 교육정보부에서 주로 선생님·관리자·행정직을 대상으로 연수를 진행하고 있었습니다. 그래서 현재 가지고 있는 제한점들이 많이 있어서 요즘 많이 트렌드가 되고 있는 에듀테크의 부분을 우리 원 쪽으로 방향을, 질 높은 것을 했으면 좋겠다 하는 제안이 그렇게 들어온 상황입니다.

신한철위원

그런데 제가 아까 서두에 에듀테크를 알기 쉽게 설명해 달라고 부탁드렸는데, 아직도 잘 모르겠어요. 원장님이 설명하신 내용 들어도 에듀테크가 정확히 뭔지 잘 모르겠고 기술적 접근이라고 하시는데 이게 정확히 뭔지도 모르겠고, 그러면 선생님들 불러다 놓고 태블릿 어떻게 쓰나 알려주는 그런 건지도 모르겠고, 아니면 저희가 지난번에 챗GPT 관련해서 교육을 한번 받았었는데 그 얘기를 하는 건지 뭔지 사실 잘 모르겠어요.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

사실상은 교육과정 안에 있는 내용에서 선생님들이 학습 목표 도달을 위해서 쉽게, 어쨌든 아이들이 효율적으로 접근할 수 있도록 방법을 이용해서 하는데, 요즘 트렌드가 되고 있는 것들을 해서 학습 목표의 접근성을 높이려고 하는 방법으로서의 차원이라고 보시면 될 것 같습니다.

신한철위원

직속기관마다 연구용역을 하시면 점수가 있나요? 직속기관 평가 점수에 연구용역이 들어가 있나요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그런 거는 없습니다. 필요에 의해서, 앞으로 어떤 상황에 대해서 이런 것들이…… 뭐라고 할까요, 그런 것을 개편하기 위한 하나의 근거·자료 필요 이런 것들이 있어서 각 용역별로 －기관별로 성질이 다르기 때문에－ 필요에 의해 그것을 추진하고는 합니다.

신한철위원

차후에 본청 행감 때도 제가 얘기할 건데 뜻에 맞지 않는 연구용역이 많은 거 같아요. 필요에 의해서라고 하셨는데 이게 과연 필요에 의해서 한 건지, 필요에 의해서 해가지고 연구 결과가 나온 거를 반영해서 지금 활용을 하는지, 에듀테크라는 말을 제가 듣고서도 지금 이해가 잘 안되는데, 이 표현이 맞을지 모르지만 우리가 흔히 병원에 가면 의사 선생님들이 막 쓰는 거 있잖아요. 우리 일반인들은 못 알아보거든요. 그런데 교육청도 그런 것 같아요. 온채움이니 뭐니 나오는 거 보면 교육이기 때문에 학부모가 딱 한눈에 보고 알아들어야 되는데 그게 지금 안 되거든요. 그러면 이게 도민과 함께하는 교육이 안 되죠. 지금 에듀테크라는 거를 알기 쉽게 설명 부탁드렸는데도 안 되는 거 보면 용역 자체가 문제 있는 거 같다고 저는 봐집니다. 이게 직속기관에다만 제가 할 얘기도 아닌 것 같고 본청에도 할 얘기인 것 같은데 제가 원장님께 마지막으로 말씀드리는 거는 사실 에듀테크가 정확히 뭔지 아직도 와닿지 않는다는 거거든요. 그런데 이 연구를 진행하셨고 공교롭게도 당시 과제 담당관이셨는데도 불구하고 에듀테크가 기술적인 접근이니 뭐니, 얘기가 안 나오잖아요. 그러면 제가 볼 때는 문제가 있다고 보죠. 그리고 진로·진학 업무가 나가는 데, 행정 조직 개편하는 데 용역을 맡긴다? 저는 이것도 사실 이해가 안 가거든요. 청 내에서 자체적으로 할 수 있을 텐데 의문이 듭니다. 이게 과연 올바른 연구용역인지, 돈만 쓰는 건지, 아니면 이런 연구용역을 해야 평가가 잘 나오는 건지, 아니면 이거를 해야 되는 건지도 좀 그래요. 유찰 나가지고 수의계약으로 진행한 게 엄청 많더라고요, 연구용역 보니까.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 저희들이 보는 관점도 있지만 외부에서 공정하게 보는 관점들이 있어가지고 아무래도 저희들이 보는 입장에서는 자기 부서들이 있기 때문에 부서들이 좀…… 뭐라고 할까요? 체제 유지 이런 입장들이 강한 면이 있습니다. 그래서 외부를…….

신한철위원

원장님, 시간 때문에 마지막으로 한 말씀만 드리면 어쨌든 행정조직 개편으로 인해서 연구용역이 진행된 건데, 행정조직 개편보다는 에듀테크라는 말이 더 많은데 정확히 에듀테크가 뭔지, 연구용역에서 행정조직 개편이 에듀테크로 흘러가니까 에듀테크에 대해 뭔가 명확한 게 있을 것 같은데 지금 그 설명이 안 되니까 그거는 앞으로도 주의 깊게 생각하실 필요가 있지 않을까 싶어요.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

알겠습니다.

신한철위원

위원장님, 짧게 하나만 더 하겠습니다.

이상근위원장

예, 그렇게 하십시오.

신한철위원

이게 또 용역 관련해서인데, 진로융합교육원 있잖아요, 원장님.

은자

고은자진로융합교육원장

예, 원장 고은자입니다.

신한철위원

이게 7500만 원짜리 연구용역이에요, 2023년 3월에 8개월 반짜리 연구용역 진행한 거. 그렇죠? 어디 계시지? 원장님 계실 때 한 건가요, 아니면 안 계실 때 한 건가요?

은자

고은자진로융합교육원장

전 원장님 계실 때 했고요, 저는 9월 1일 자로 부임을 했습니다.

신한철위원

이게 8개월 반짜리 7500만 원 연구용역인데, 이거 연구용역 해가지고 진로융합교육원에 반영되어 있는 게 뭡니까?

은자

고은자진로융합교육원장

지금 이 연구를 바탕으로 중 1 학생들 또는 초·고 아이들도 우리 융합교육원에 와서 진로 융합 활동 프로그램 교육을 받고 있는데 그 결과를 체계적으로 관리할 필요가 있어서 ‘진로 이력 관리 시스템 1.0’을 개발하기 위한 전 단계로 이 용역을 실시했다고 봅니다.

신한철위원

그래서 지금 진로 이력 관리 시스템을 구축 중인가요, 아니면…….

은자

고은자진로융합교육원장

구축 중이고요, 올 12월 완료 예정이어서 아이들이 내년부터는 진로융합교육원 활동을 위해서 그 시스템에서 신청을 하고 활동 결과도 거기에다 기록을 하고, 또 진로를 아이들이 탐색하는 데 종합적으로 쓸 수 있도록 지원하고자 지금 구축 중입니다.

신한철위원

이 대상이 선생님들이에요, 아니면 학생들도 사용할 수 있는 거예요?

은자

고은자진로융합교육원장

학생들이 위주이고요, 선생님들은 아이들 진로 교육 지원하는 데 아주 유용할 거로 판단을 하고 있습니다.

신한철위원

제가 연구용역 나온 거를 대략 훑어보니까 학생들이 로그인해가지고서 그거 따라서 하는 게 있더라고요, 프로그램 자체가. 이거는 구축하는 데 얼마 들었나요?

은자

고은자진로융합교육원장

1억 3900만 원 정도 예상하고 있습니다. 지금 진행 중이고요.

신한철위원

이거는 어디다 맡기신 거예요, 구축은?

은자

고은자진로융합교육원장

퓨전소프트라고…….

신한철위원

이것도 입찰하신 거예요?

은자

고은자진로융합교육원장

그렇죠.

신한철위원

이거 하셔서 가장 큰 효과를 보는 게 뭡니까?

은자

고은자진로융합교육원장

아이들 진로는 아무리 강조해도 부족함이 없잖아요. 이 시스템을 가지고 중학교 1학년부터 또는 초등학교 때 진로 교육 신청도 하고 상담도 받고 검사한 결과를 기록하면서 이력 관리를 체계적으로 해서 아이들이 진로를 찾아가는 데 도움이 되고, 선생님들도 아이들 진로를 지도하는 데 도움이 될 것으로 기대를 하고 있습니다.

신한철위원

그전에는 어떻게 했어요?

은자

고은자진로융합교육원장

특별하게 이런 시스템을 활용하지는 못했습니다.

신한철위원

진로융합교육원이 언제 개원한 거죠?

은자

고은자진로융합교육원장

2022년 12월, 개원은 2022년 9월 1일 자 충남교육연구정보원에서 출발을 했고요, 분가해서 나온 거는 ’22년 12월 5일로 되어 있습니다. 그리고 건물을 완료해서 개관한 것은 그 이후로 2023년 이때부터 본격적으로 활용되기 시작했다고 보시면 됩니다.

신한철위원

분리돼서 나오고 운영하다가 필요성을 느껴서 결국에 용역을 진행하고 지금 시스템을 구축 중이라는 얘기죠?

은자

고은자진로융합교육원장

예.

신한철위원

그러면 시스템 구축이 12월에 완료된다고 하셨으니까 완료되면 시스템에 대한 정확한 설명을 모든 위원님들께 부탁드릴게요.

은자

고은자진로융합교육원장

알겠습니다. 고맙습니다.

신한철위원

이상입니다.

이상근위원장

신한철 위원님 수고하셨습니다. 신한철 위원님께서는 연구용역의 적정성이라든지 연구용역의 필요성 또는 용역 결과에 대한 실효성에 대해서 감사를 해 주셨습니다. 감사합니다. 또 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 위원님들께 좀 전에 말씀드린 것과 같이 원활한 회의 진행과 오찬을 위해서 감사를 잠시 중지하고자 하는데, 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 감사 중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

12시08분 감사중지

14시02분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이지윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이지윤위원

이지윤 위원입니다. 첫 번째 질문이라서 간단하게 몇 가지만 드리도록 하겠습니다. 제가 사전에 자료 요구한 게 있는데요, 직속기관별로 금융 관련 교육을 추진하고 있는 곳에 대한 자료를 요구드렸는데 취합된 거를 보니까 현재 전체에서 하지 않고 일부 직속기관에서만 하는 거로 파악이 됩니다. 현재 교육연수원이랑 충무교육원 그리고 남부평생교육원에서 하고 있는 거로 알고 있는데, 먼저 교육연수원장님, 맞습니까?

상용

심상용교육연수원장

예, 제가 자료를 확인 못 했습니다만…….

이지윤위원

페이지 1284페이지고요, 감사 자료 2권에 있습니다. 찾으시는 동안 제가 직속기관장님들한테 이 기사 하나 공유드리고 싶은데, 여러 언론사에서 나온 기사예요. ‘소액 대출 늪에 빠진 청소년, 9만 원 빌렸더니 이자 연 3만 %’ 이렇게 해서 이게 올해 4월에 나온 기사고 1, 2년 전부터 청소년 불법 대출 관련 기사가 많이 나오고 있습니다. 최근 들어서 SNS가 활발해지면서 아무래도 우리 학생들이 SNS에서 이런 불법 대출에 대한 광고를 많이 접하게 되고, 불법 대출을 접촉하다 보니 고액, 말도 안 되는 연 이자를 감수하면서까지 대출을 해서 대출금을 본인한테 쓰는 것도 아니고 도박이나 사행성 등에 쓴다는 우려 기사가 많이 나오는 상황인데요, 그래서 현재 금융교육을 직속기관별로 어떤 형태로 진행하고 계시는지 －제가 자료를 간단하게만 받아가지고－ 한번 설명을 해 줄 수 있을까요?

상용

심상용교육연수원장

교육연수원장 심상용입니다. 충남교육연수원에서는 금융교육을 실시하고 있는데 학생 대상이나 현직 교원 대상보다는 퇴직·은퇴 설계 연수라든가 퇴직 예정자를 대상으로 실시하는 것이 주를 이루고 있습니다.

이지윤위원

결국에는 은퇴 공무원분들 대상으로, 교원분들 대상으로 진행한다는 말씀이시죠?

상용

심상용교육연수원장

예, 그렇습니다.

이지윤위원

알겠습니다. 충무교육원에서는 2022년 ’23년에는 진행을 하다가 올해는 진행을 안 하는 거로 지금 파악이 되는데…….

명옥

정명옥충무교육원장

예, 저희가 그전에는 ‘사회적 경제 이해’라는 과정 속에 금융교육이 들어가 있었고요, ’24년에 선택·집중을 하면서 3개를 일몰시키고 4개 과정을 신규 신설 하면서 저희가 자기 주도적 함양 과정하고 자치 능력 함양 과정에 이 부분을 넣어서 교육을 했습니다.

이지윤위원

그러면 올해는 자치교육 함양 과정에 금융교육이 들어가 있다는 말씀이시죠?

명옥

정명옥충무교육원장

예.

이지윤위원

그러면 연간 몇 명의 학생이 이 교육을 받고 있습니까?

명옥

정명옥충무교육원장

자치 능력 함양 과정 같은 경우는 14교 276명한테 학급 수준으로 가서 했고요, 주도성은 전체적으로 29교 2650명 정도 했습니다.

이지윤위원

전문적으로 금융교육만 하는 게 아니라 전체 과정에 금융이 일부 포함되어 있다고 이해하면 될까요?

명옥

정명옥충무교육원장

예, 그렇죠. 2022년 ’23년은 금융교육을 중심으로 했었는데 교수 요원도 줄면서 －안 할 수는 없어서－ 민주시민교육 안에 넣어야 되니까 그때 일부분으로 운영을 했습니다. 그래서 학생 자치에서 학생으로서 금융을 어떻게 지켜나가야 될 것이냐, 앞으로 미래는, 그런 부분으로 조금 다룬 것으로 알고 있습니다.

이지윤위원

알겠습니다. 남부평생교육원장님, 올해 처음으로 금융교육 진행하는 것으로 알고 있는데 대상이랑 교육 내용 간단하게 설명해 주실 수 있을까요?

기우

한기우남부평생교육원장

예, 원장 한기우입니다. 이 프로그램은 금년도에 처음으로 저희가 실시한 프로그램이고요, 기간은 3월 달부터 6월 달까지고요, 초등학생을 대상으로 했고요, 대상은 8명인데 바꾸지 않고 12회를 운영했습니다. 그래서 경제에 대해 가장 기초적인 거, 초등학생이기 때문에 금융·대부 그런 게 아니고 경제에 대해 초등학생으로서 알아야 될 기초적인 거, 학교에서도 합리적인 경제생활이나 집에서도 어머님이나 할머님이 주신 용돈 같은 거 관리하는 요령 이런 거, 아주 기초적인 과정으로 실시했습니다.

이지윤위원

이 8명은 어떻게 선발하신 거예요? 그냥 신청을 받으신 건가요?

기우

한기우남부평생교육원장

저희가 과정을 만들어가지고 희망을 받은 겁니다, 공고를 해가지고 신청을 받아서 그분들 대상으로 해서.

이지윤위원

제가 볼 때는 남부평생교육원에서 하는 기초 경제교육이 학생들의 금융교육에 있어서는 가장 적합하고 필요하다는 생각이 듭니다. 그래서 첫 시도는 되게 잘하셨다는 말씀을 드리고 싶고, 그리고 다른 직속기관 원장님께도 이 고민을 해 보셨으면 좋겠다. 예를 들면 진로융합교육원 같은 경우에도 이 과정을 저는 도입할 수 있다고 생각하거든요. 그리고 남부평생교육원에서 하셨듯이 기본 평생교육원에서도 이 과정을 도입해서 학생 대상으로 하는 걸 한번 고민해 보셨으면 좋겠다. 그리고 충무교육원도 그동안 진행하셨다가 병합되기는 했지만 단독으로 다시 추진하실 계획은 없습니까, 원장님?

명옥

정명옥충무교육원장

예, 아까 말씀드린 것처럼 저희가 선택·집중을 하다 보니까 민주시민교육과에서 －저희 소관 과인데－ 금융교육을 별도로 하고 계셔서 저희는 그러면 이쪽으로 병합해서 아이들에게 강조하는 거로 하자 했는데, 한번 저희도 검토를 해 보도록 하겠습니다.

이지윤위원

전체적으로 직속기관 원장님들께서…… 금융이 사실 굉장히 중요해지고 있고 전 세계적으로 학생 대상 금융교육을 공교육에 들여와서 많이 진행하고 있어요. 그래서 이 부분을 학생들이 피해를 덜 입게, 약간의 과정을 추가하는 방법을 고민해 보셨으면 좋겠다는 말씀을 드려봅니다. 그리고 두 번째 질의를 드리도록 하겠습니다. 직속기관별로 교육과정 운영 관련해서 학교에 버스 임차비를 지원하고 있는 걸로 알고 있는데 제가 이 관련해서 자료 요구를 했습니다. 그런데 일부 직속기관에서는 차량 임차비 예산이 아예 없는 거로 파악이 됐고, 또 일부 직속기관에서는 매년 증액하는 형태로 파악이 됐는데, 제가 지금 받은 자료에는 교육연수원·해양수련원·남부평생교육원·유아교육원은 현재 학교의 차량 임차비가 없는 거로 파악이 되거든요. 결국에는 이 기관들은 학생들이 기관으로 와서 교육과정을 거치고 있는 거로 알고 있는데 임차비 지원 없이도 운영이 가능한 형태입니까? 우선 교육연수원장님은 학생 대상이 없으니까 제외하고…….

상용

심상용교육연수원장

교육연수원은 학생 대상이 아니기 때문에 그렇습니다.

이지윤위원

해양수련원 원장님?

대성

김대성해양수련원장

예, 해양수련원장 김대성입니다. 저희들은 학교에서 수련 활동 할 때 버스 임차를 해서 저희들한테 왔다가 1박 2일 코스로 다시 돌아가는 그런 형태가 되겠습니다.

이지윤위원

그러면 비용을 수련원에서 하지 않고 학교 자체 비용으로 하신다는 말씀이시죠?

대성

김대성해양수련원장

그렇습니다. 맞습니다.

이지윤위원

알겠습니다. 그리고 남부평생교육원도 마찬가지인가요, 원장님?

대성

김대성해양수련원장

프로그램을 운영할 때요, 차량 임차비를 학교로 주는 것이 아니고 저희가 직접 계약을 해서 그 사업을 진행하기 때문에 학교로 비용을 내려보내는 건 없습니다.

이지윤위원

그러면 남부평생교육원 같은 경우에는 자체로 차량을 임차하셔서 교육원 차량을 운행 중이라는 말씀이신 거죠?

기우

한기우남부평생교육원장

저희가 일반 차량 임대를 해서 －계약을 해서－ 그 사업을 집행하고 있습니다.

이지윤위원

학교에서 교육과정을 신청했을 때 차량을 학교로 보내서 학생들을 데리고 오는 형태입니까?

기우

한기우남부평생교육원장

학교에서의 프로그램이 아니고요, 저희 원에서 운영하는 프로그램인데 그 프로그램에 학생들이 참여를 하게 됩니다. 그랬을 경우 저희가 학교로 돈을 보내는 게 아니고 저희 자체적으로 차량을 계약해서 프로그램을 운영하는 형태입니다.

이지윤위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그리고 유아교육원은 현재 어떤 형태로 운영되고 있습니까?

주형

김주형유아교육원장

유아교육원은 자체 현장학습 계획에 의해서 유치원에서 자체 구입 해서 현장 체험 학습을 오고 있습니다. 예전에 유아교육기관이 처음 운영되었을 때는 홍보 차원에서 몇 년 동안 유아교육원에서 차를 임차해서 유치원으로 보내고 했으나 그 뒤에는 이것이 없어지고 유치원 자체에서 임차해서 체험을 오고 있습니다.

이지윤위원

유치원 자체에서 임차를 하면 유치원 자체 운영비로 진행이 된다는 말씀이신 거죠?

주형

김주형유아교육원장

예.

이지윤위원

알겠습니다. 그리고 과학교육원도 제가 3년 치 요구한 자료에는 차량 임차비 지원이 안 되고 있는 거로 파악이 되는데, 과학교육원도 학생들이 많이 방문하는 직속기관 중의 하나인데 운영이 어떻게 되고 있습니까?

찬원

이찬원과학교육원장

운영하는 데 좀 어려움이 있습니다. 저희는 학교로 직접 지원하는 차량 임차비가 없습니다. 그래서 학교 자체적으로 비용을 들여서 저희 원을 찾아오고 있습니다.

이지윤위원

만약에 오고 싶어도 학교 자체적으로 비용이 없으면 과학교육원에 올 수 없는 상황도 있겠네요?

찬원

이찬원과학교육원장

예, 그럴 수 있습니다.

이지윤위원

예, 알겠습니다. 그리고 국제교육원은…….

은영

오은영국제교육원장

국제교육원장 오은영입니다.

이지윤위원

예, ’22년 ’23년에는 비용이 없다가 올해 처음 임차 지원 비용이 생겼는데 이게 어떤 행사 때문에 시작된 건가요?

은영

오은영국제교육원장

저희가요, 2022년 ’23년에는 코로나 시국이라서 학생들이 오는 사업이 거의 없었고요, 올해에는 이중언어 말하기 대회에 참가하는 학생들을 위한 차량을 임차한 것이 있고요, 그리고 임차비를 학교로 지원하는 것이 아니고 또 다른 하나는 아산에 있는 다문화교육센터에서 둔포와 신창 지역으로 통학 버스를 운영합니다. 그거는 저희 자체적으로 저희 원에서 직접 운영하는 버스입니다.

이지윤위원

원에서 운영하는 버스라는 말씀이신 거죠? 제가 보다 보니까 직속기관별로 프로그램이 상이하고 학생들이 많이 찾아옴에도 버스 임차 기준이 제각각인 것 같아서 제가 본청 때 한 번 더 질의를 하려고 하는데요, 임차비 전체 예산은 사실 늘기는 했습니다. 그런데 일부 기관만 예산 지원이 큰 상황이라 증가한 기관에도 질의를 드려야 될 것 같아요. 교육과정평가원이랑 진로융합원은 2022년도 ’23년도 ’24년도 매년 임차비가 늘고 있는데 이게 프로그램이 늘어서인 거예요, 아니면 지원 학교가 많아져서입니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

교육과정평가정보원 배무룡입니다. 학생이 늘어서 그런 경우도 있고요, 또 하나는 저희가 홍성 내포에 있기 때문에 임차를 해서, 예를 들어 금산을 간다면 금산을 왔다 갔다 하는 거리가 있기 때문에 그런 부분에서 경비가 좀 더 드는 경우가 많이 있습니다. 그래서 늘어난 경우도 있습니다.

이지윤위원

그러면 만약에 평가정보원에서는 신청 학교가 원거리일 경우에 임차 지원을 우선순위로 주시나요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

지역별로 고르게 분배를 해야 되는 상황이어서 여러 가지를 고려해서 선정하고 있습니다. 가능한 한 신청한 대로 해 드리려고 노력을 하고 있습니다.

이지윤위원

그러면 근거리에 있는 학교는 지원이 안 되는 경우도 있나요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

근거리도 해 줍니다.

이지윤위원

홍성이나 내포에 있어도 신청을 하면 버스 임차비 지원이 가능하다는 말씀이시죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 다 지원하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

이지윤위원

알겠습니다. 원장님, 교육문화원도 혹시 프로그램이 는 이유가 있습니까, 아니면 신청 학교가 많아졌습니까, 최근 3년 새?

노병

명노병학생교육문화원장

프로그램 수는…… 저희가 일몰하는 것도 있고요, 새로 만들어진 프로그램도 있고요, 차량 관련해서 저희가 대 주는 것을 다 원하기는 하는데 그렇게는 못 하고 있습니다. 그래서 어떤 프로그램은 그게 어려우니까 저희가 요새는 찾아가는 걸로도 많이 전환하고 있습니다, 학교로 가는 걸로도.

이지윤위원

자체 버스도 운영하고 계십니까?

노병

명노병학생교육문화원장

자체 버스는 없고 임차를 해서, 농어촌 지역 이런 데에서 오는 데는 저희가 보내서 애들…….

이지윤위원

단발성으로 한 번씩 보낸다는 말씀이신 거죠?

노병

명노병학생교육문화원장

예, 그렇게 많이 하고 있습니다.

이지윤위원

알겠습니다. 그리고 진로융합교육원장님.

은자

고은자진로융합교육원장

예, 고은자입니다.

이지윤위원

증가율로 보면 임차 지원 비용은 진로융합교육원에서 가장 많이 늘게 됐는데 수요가 지금 많습니까? 임차 지원비가 특별히 크게 늘어난 이유가 있을까요?

은자

고은자진로융합교육원장

예, 답변드리겠습니다. 진로융합교육원에서 대표적으로 충남 도내 160교 중학교 1학년 학생을 대상으로 하는 진로 융합 활동 프로그램을 운영하고 있는데, 거기에 160개교 중학교 1학년 학생들이 오기 때문에 그 학생들에 대한 차량 지원을 목적사업비로 학교·거리 이런 거에 따라 맞춰서 전부 지원해 주고 있는 걸 말씀드립니다.

이지윤위원

그러면 전체 신청 학교가 진로융합원으로 교육을 받으러 오고 싶을 때는 대부분 다 지원이 가능한 형태입니까?

은자

고은자진로융합교육원장

예, 다 해 주고 있고요, 나머지 임차는 목적사업비로 해서 학교에서 보내기도 하고, 두 번째는 우리가 자체적으로 기초 활동이나 심화 프로그램을 운영하고 있는데, 그런 것들에 대해 학생들이 오는 데도 임차비를 또 차량을 임대해서 지원을 해 주고 있습니다.

이지윤위원

예, 알겠습니다. 아무래도 각 기관별로 상황도 다르고 프로그램도 달라서 차이는 있겠지만, 제가 볼 때는 어느 곳에는 임차비가 많이 지원되고 또 어느 곳에는 학생들이 오고 싶어도 차량 임차비 지원이 되지 않아서 오지 않는 곳이 분명 있다고 생각됩니다. 그래서 이 부분에 대해서는 좀 통일성 있게 기준이 마련돼야 된다고 생각하고, 이거는 직속기관장님들이 하시기보다는 본청에서 한번 의견을 모아야 될 것 같아서 이거는 본청 때 한 번 더 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

이상근위원장

이지윤 위원님이 감사해 주셨습니다. 수고하셨습니다. 이지윤 위원님께서 감사하신 내용 중에서 청소년 소액 불법 대출에 대해서 교육이 있었느냐라고 하는 말씀도 있거든요. 그런데 남부평생교육원장님께서 기초적 금융을 하고 있다라고 말씀하셨는데, 우리 교육에도 순발력이 필요하지 않을까요? 우리 청소년 아이들이 이렇게 소액 불법 대출로 인해서 얼마나 많은 고통을 받고 있겠어요. 예를 들어서 10만 원을 빌렸는데 고액 이자다 보니까 이것이 100만 원이 될 수가 있고 청소년이 감당할 수가 없을 수 있고, 그렇게 되면 이 청소년들은 정말로 생활이 잘못되는 게 아닌가 이런 생각이 들어서 각 원에서 －직속기관에서－ 이런 교육을 순발력 있게 도입해서 반드시 해야 되겠다라고 하는 생각이 드는데, 앞으로 프로그램이 －없지만－ 꼭 있어야 될 원에서는 반드시 순발력 있는 프로그램을 운영해 주시기를 당부 말씀 드리겠습니다. 정말로 중요한 문제라고 생각을 합니다. 그리고 이지윤 위원님께서 차량 임차비에 대해서 말씀을 해 주셨어요. 15개 시군에서 영재학교 선발해서 교육하죠? 어느 원에서 하는 건가요? 과학원에서 하는 건가요, 어디서 하시죠? 아산에서 한다고 들었는데.

노병

명노병학생교육문화원장

영재교육이요? 영재교육은 학생교육문화원에서 하고 있습니다.

이상근위원장

그런가요? 그러면 영재교육 할 때 선발된 아이들이……. 천안이신가요, 지금?

노병

명노병학생교육문화원장

아닙니다. 도내 전체를 대상으로 하고 있습니다.

이상근위원장

아니, 아니, 문화원의 위치가 천안에 있나요?

노병

명노병학생교육문화원장

예, 천안에 있습니다.

이상근위원장

그러면 아이들이 천안까지 갈 때는 어떻게 가는 겁니까? 자체적으로 이동하는 겁니까? 지원이 있습니까?

노병

명노병학생교육문화원장

아닙니다. 본인들이 오고 있습니다.

이상근위원장

그래서 이 부분도 제가 민원을 한번 받은 적이 있거든요. 영재로 선발이 됐는데 천안까지 가는 데 해당 학교에서도 아무런 조치도 없고 수송 문제에 있어서 교육청에서 해결을 해 줬으면 좋겠다라고 하는 민원이 있었거든요. 이지윤 위원님께서 질의하신 내용하고도 상통한다고 보는데, 이 부분에 대해서 고민이 필요할 것 같습니다.

노병

명노병학생교육문화원장

지난번에도 이용국 위원님께서 말씀하셨던 부분이 있어서 저희 자체적으로 학생들의 접근성에 대한 문제가 있는 것을 알고는 있거든요. 그런데 저희가 지금 하고 있는 게 초등영재교육원입니다, 초등. 그래서 초등학교 4학년에서 6학년까지, 영역으로 따지면 4개 영역, 5개 반 이렇게 운영을 하고 있는데, 천안·아산이 애들이 많기도 하고 저희 위치가 천안에 있다 보니까 그쪽에서 선발된 애들이 좀 있고요, 지역별로도 신청자들을 그냥 뽑는 게 아니고 실기시험을 봐서 선정을 하고 있는데 지역별로 몇 명씩은 분야별로 산재해 있습니다. 그런데 인원이 한두 명씩 되다 보니까 저희가 운송 수단을 별도로 보내는 거는 그렇고 오기를 어떻게 도와줘야 되나 하는 생각은 하고 있는데, 대중교통비 지원이라든가 고민할 부분이 있다고 저희도 생각은 하고 있습니다.

이상근위원장

알겠습니다. 이용국 위원님께서도 전번에 지적의 말씀을 해 주셨다고 하고 위원장인 저도 지역에서 그런 민원 사항을 들었고, 또 이지윤 위원님께서도 감사하시면서 형평성에 대해서 말씀을 하셨기 때문에 고민만 하지 마시고 해결책을 제시해 주시기 바랍니다.

노병

명노병학생교육문화원장

예, 알겠습니다.

이상근위원장

감사합니다. 다음 질의하실 위원님? 잠깐만요. 신한철 위원님은 조금 있다가 보충 질의 하시고 김응규 위원님께서 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

김응규위원

김응규 위원입니다. 자료 제출한 것 중에서 본 위원이 충남형 IB 학교 관련해서 간략하게 질의하도록 하겠습니다. 배무룡 교육과정평가정보원장님, 이 담당이시죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다.

김응규위원

IB 국제 인증과 관련해서 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

김응규 위원님께서 IB 관련해서 먼젓번 의회에서 여러 가지 질문을 주셔가지고 위원님께서는 대략적으로 알고 계신 거로 알고 있습니다. IB 학교는 저희가 미래 학교의 일환으로 추진을 하고 있고요, 전 세계 159개국에서 5000여 개의 학교가 운영하고 있는데 그렇게 하고 있다는 것은 좋은 제도가 그 안에 포함되어 있다, 그래서 시범적인 사례를 통해서 여기에서 나온 좋은 점들을 우리 교육에 반영해서 충남형 IB가 될 수 있도록 노력해야겠다 하는 그런 취지에서 운영하고 있습니다.

김응규위원

자료에 보니까 －’23년도 자료인데－ 충남형 IB 학교 준비학교가 5개 학교고, 고등학교가 한 학교 들어가 있네요. 그리고 관심학교 고등학교 다섯 군데, 총 14개를 운영하고 있는데, 지금 위원님들 앞에 “여러분, 수능 대박을 기원합니다” 나와 있고 수능을 격려하는 문구를 교육위원회에서 많이 하고 있습니다. 그런데 IB 교육을 받고 이 친구들이 수능을 볼 적에 IB 교육하고 수능과의 관계는 어떻습니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

지금 현재 IB 학교 관련해서 고등학교 과정 같은 경우 준비-관심-후보-인증 이렇게 단계를 가고 있습니다. 그래서 지금 단계는 선생님들이 IB를 위한 준비 과정에 있고, 인증 과정을 가야 학생들이 직접 수업을 받고 거기에서 배출된 학생들이 2학년-3학년을 거쳐서 나오게 됩니다. 그래서 그 수업을 받은 학생이 아직은 없는 형편입니다.

김응규위원

그러니까 IB 고교 과정을 아니면 초중고 교육에 도입해서 과정을 돕고 있는데 준비 단계, 그다음에…….

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다. 준비-관심-후보-인증, 인증 단계까지 가야 됩니다.

김응규위원

그리고 교육과정이 2년이라고 하는데, 그러면 IB 고교 과정이 충남 공교육 개혁에 이바지한 것이 뭐 있나요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

조금 아까도 말씀드렸듯이 저희가 준비 과정 단계에 있기 때문에 고등학교에서 학생들을 위한 수업이 현재 진행되지 않고 있어서 －고등학교를 졸업하면 대학교 갈 때 수시모집 이런 부분에서 혜택을 받아서 갈 수 있는 그런 학생들이 안 나와서－ 아직은 그 부분에 대해서 더 말씀드릴 단계가 안 되었습니다. 그런데 제주나 대구 같은 곳은 먼저 일찍 시작을 했기 때문에 작년에 졸업 학생들이 처음 시험을 봐서 전년도보다도 대학교를 많이 간 사례가 나왔습니다.

김응규위원

그런데 IB 교육과정에서 IB 디플로마(Diploma) 점수를 대입에 반영하는 대학이 몇 군데나 있습니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

이 학생들은 정시로서는 갈 수 있는 형편이 아니고요, 수시모집으로 가야 되는 상황에서 아이들이 선택을 해야 되는 것입니다.

김응규위원

수능도 최저 등급 점수가 되어야만 되는 거 아닙니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

최저 등급을 요구하지 않는 쪽에서 수시모집 하는 그런 학교들을 선택하게 됩니다.

김응규위원

그런데 우리 충남은 고등학교 다섯 군데에서 관심학교 준비를 하고 있다는 거 아닙니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

지금 인증학교로 가기 위한 단계를 거쳐 가고 있습니다.

김응규위원

그러면 인증학교 가기 전 단계란 얘기죠, 고등학교가?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

맞습니다. 그러니까 고등학교는 인증학교를 가야 학생들이 IB 수업을 제대로 받을 수가 있어요. 그래서 그 전까지는 선생님들이 거기에 대해서 역량을 키워야 되고 그거를 위한 준비 과정을 해야 되기 때문에 그 기간이 2년에서 2년 반 이렇게 걸립니다.

김응규위원

그런데 인증학교가 되더라도 수능 최저 등급 점수 제출을 요구하는 대학이 없어야만이 이 아이들이 대학에 진학할 수 있는 거 아니겠습니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

맞습니다.

김응규위원

그런데 현실적으로 그런 대학이 있어요?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

있습니다. 최저 등급을 요구하지 않으면서도 수시모집을 하는 대학들이 있습니다.

김응규위원

그리고 관심학교나 인증학교가 되려면 국제 인증학교 교육 프로그램 활용에 따른 비용이 있죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

비용이 있습니다.

김응규위원

인터내셔널 바칼로레아 거기로 돈을 납부해야죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

맞습니다.

김응규위원

얼마 정도 됩니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

저희가 거의 한 1000만 원 정도, 학교당.

김응규위원

학교당?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 처음에.

김응규위원

다른 학교 보니 5000만 원이니 7000만 원 이렇게 얘기 나오던데, 학교당?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그거는 전체 예산입니다. 그러니까 거기에 회비도 내야 되고 선생님들 연수비도 있고요, 모든 것을 포함한 금액을 저희가 내년도에 후보학교 1학교당 5000만 원 이렇게 예상해서 지원해 주려고 계획하고 있습니다.

김응규위원

도입할 적에 충남도교육청에서 소통을 위한 간담이나 공청 이런 거 한 적 있습니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, IB 학교를 추진하기 위해서 우선은 관심 있는 학교를 위해서 저희가 처음에 공청회를 열고요, 그거에 대한 설명회를 추진했습니다. 그래서 그런 것들을 하고 난 다음에 학교별로 의사가 있는 학교를 신청받아서 그 학교가 할 수 있도록 저희가 지원을 해 주고 있습니다.

김응규위원

국가 교육과정이 2022년도에 개정을 했잖아요. 이거와 IB 교육과 관련된 차별이 있다면 무엇인지, 국가 교육과정이 존재하는 나라 중에서 IB 교육을 공교육에 도입한 나라가 없다고 하는데 맞습니까, 이게?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

IB 교육을 공교육에……. 아, 지금 미국 같은 경우는 오히려 사립보다는 공교육 쪽에서 많이 이용을 하고 있어요. 대부분의 나라들이 아마 공교육 쪽에서…… 뭐라고 할까요, 지역의 선도 사례를 위해서 지정을 하고 거기에서 운영해서 운영한 결과를 일반화하는 쪽으로 가고 있습니다.

김응규위원

이게 보니까 모든 학교에서 도입할 수가 없죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

맞습니다.

김응규위원

따라서 IB 교육은 공교육 혁신의 대안으로 삼을 수가 없다는 논리도 있습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각하는지.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그래서 아까 저희가 말씀드린 것도 IB 교육에서 추구하고자 하는 것들이, 여러 가지 잘 되는 것들이 있어요. 토론 수업, 발표 수업, 논·서술 평가, 글로벌 시민교육 이런 것들을 저희가 선도 학교를 지정하고 운영을 한 다음에 거기에서 좋은 점들이 나타나면 그것들을 가지고 일반화시키려고 저희가 그런 목적에 의해서 추진하고 있습니다.

김응규위원

이렇다 보니까 사교육을 조장한다 이런 얘기도 있어요. 왜냐하면 별도로 학원 가서 부족한 부분을 충족시켜야 되니까 그런 얘기도 있거든요.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

IB에는 그런 게 없습니다.

김응규위원

아니, 학생들이 IB 교육과정을 쫓아가려다 보면 부족한 부분이 있잖아요. 그러면 별도로 교육을 받아야 될 거 아니야, 같이 함께 쫓아가려면.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

학원에서 하는 거하고 진행하는 것이 다릅니다.

김응규위원

물론 다르죠.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

완전히 다릅니다. 제주나 대구 같은 경우에도 －거기는 먼저 추진한 곳인데－ 사교육에 의존해서 하는 쪽이 아니기 때문에 훨씬 더 사교육을 감소할 수 있는 그런 쪽으로 나왔다는 결과도 있습니다.

김응규위원

사교육을 조장한다는 결과도 있던데?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

그런 쪽은 저희가 보기에는 아닌 것 같습니다.

김응규위원

교사들은 어때요? IB 교육을 하려고 하고 있습니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

교사들은 아무래도 －하신 분들 예를 들면－ 수업 시간에…….

김응규위원

근무를 꺼린다는 얘기가 있던데?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

본인들이 업무를 새롭게 해야 되는 것 때문에 변화하는 것에 대한 어려움도 있고요, 업무에 대한 것도 좀 있습니다, 부담도. 그렇게 하면서, 일단 어쨌든 했던 선생님들을 예로 들면 수업 시간에 자는 아이들이 없다, 그런 면에서도 성공한 내용이다. 다만 선생님들이 기존에 하던 거보다 아이들을 더 해야 되기 때문에 거기에 대한 부담은 그만큼 더 가지고 있습니다.

김응규위원

위원장님, 시간은 다 됐는데 5분만 더 하겠습니다.

이상근위원장

예, 그렇게 하시죠.

김응규위원

지금 “IB 디플로마가 대입 전형과 제대로 연계가 안 된 상황에서 일선 고교에 도입할 경우 학생들에게 혼란과 부담을 주는……” 이런 얘기가 있습니다. 여기에 대한 대책은 무엇이라고 생각합니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

지금 각 시도교육청에서 －11개 시도교육청에서－ 하고 있고요, 그다음에 강원과 대전 교육청에서도 하는 걸로 해서 전체 교육청에서 다 시행을 하는 입장이고, 교육부에서도 적극적으로 하고 있습니다. 그래서 교육감님 협의회에서 IB 학생들이 배우고 난 다음에 대학을 잘 갈 수 있도록 대입 전형에서 그런 문을 열어 달라 해가지고서 그런 부분에 대해서는 교육부에다가 주문을 하고 있습니다.

김응규위원

아까 전에 예산이 학교당 1000만 원 정도 된다고 했고 협력 각서를 쓰고 IB 본부에 지급하는 예산이 1000만 원이라고 했던가요? 소요되는 학교가 1000만 원씩 정도 되고, 지원해 주는 금액이, 그러면 IB 본부에다가…… 협력 각서를 체결했죠?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다.

김응규위원

그러면 프로젝트에 투입되는 예산은 어느 정도 됩니까?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

전체 IB 예산이 －학교에 지원되는 돈이－ 5억 원 정도 됩니다.

김응규위원

그러면 IB 본부에 지급하는 예산은?

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

지금 IB 예산이…… 그거는 제가 한번 확인을 하고 말씀드려도 괜찮겠습니까?

김응규위원

예, 지금 전체적으로 보면 IB 교육이 IB 인증학교로 가기까지는 굉장히 어려움이 많이 있다고 봅니다. 그래서 전국적으로 보면 우리 충청남도가 몇 프로 정도나 차지해요? IB 준비 단계든…….

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

올해는 19개 학교입니다.

김응규위원

새로운 교육 프로젝트인데 뿌리를 내리려면 교육과정하고 연계가 잘 이루어져야 되고, 우리나라에서는 수능을 보지 않고 대학에 진학하기가 쉽지 않지 않습니까? 그래서 교육부와 연계가 돼서 제도 개선이 이루어져야 된다 이런 생각을 해 봅니다.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

예, 맞습니다. 위원님 말씀이 맞습니다.

김응규위원

그런 쪽에 신경 좀 많이 써 주시고, 이 제도가 정말 세계적으로 다 인정하고 그런 추세로 가고 있으니 자리매김할 수 있도록 배전의 노력을 해 주시기를 당부드리겠습니다.

무룡

배무룡교육과정평가정보원장

알겠습니다.

김응규위원

그리고 대안학교 운영 현황 및 집행과 관련해서 어느 기관에서 담당하나요?

이상근위원장

대안학교 관련해서 직속기관은 해당이 없으신가요?

김응규위원

없으면 지방 교육행정기관 재정 투자 사업 이것도 여기 직속기관은 없죠? 그러면 딱 시간 맞춰서 끝마치겠습니다.

「대답없음」

이상근위원장

예, 정확히 시간 맞춰 주셨습니다.

김응규위원

수고하셨습니다.

이상근위원장

김응규 위원님 수고하셨습니다. 김응규 위원님께서 충남 교육에 있어서 IB 교육의 현주소에 대해서 짚어주셨고 총체적인, 전반적인 점검을 해 주셨습니다. 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 김응규 위원님의 질의를 끝으로 유성재 위원님을 제외한 모든 위원님께서 본질의는 하셨습니다. 그러면 유성재 위원님께서 10분 동안 본질의를 해 주시고, 보충 질의는 신한철 위원님부터 하시는 걸로 하겠습니다. 유성재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.