경상북도의회 발언

김대진 의원 발언

제회 제차 제12대 0회 제차 문화환경위원회2024-11-07

회의 전체 보기 1100턴

동업

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경상북도체육회 및 경상북도장애인체육회에 대한 2024년도 행정사무감사 일괄 실시를 선언합니다. 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 대단히 노고가 많습니다. 또한 경북의 체육 진흥을 위해 열성을 다하고 계신 김점두 경상북도체육회 회장님과 이성호 경상북도장애인체육회 사무처장님을 비롯한 임직원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 집행부의 업무 전반에 대한 추진 과정과 실태를 점검하여 미흡하고 바람직하지 못한 부분을 시정·보완시키고 나아가 정책 대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료 수집과 의정활동의 반영에 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님께서는 이런 목적이 달성될 수 있도록 심도 있는 감사를 해 주시기 바랍니다. 아울러 김점두 회장님과 이성호 사무처장님을 비롯한 임직원 여러분은 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주시고 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 지방자치법 제49조 및 경상북도 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓 증언을 할 경우 지방자치법 제49조5항의 규정에 의해 고발될 수 있고, 정당한 사유 없이 선서나 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 경상북도체육회부터 기관별로 선서하도록 하겠습니다. 먼저 경상북도체육회장께서 대표로 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 증인선서 낭독을 해 주시고, 다른 증인들은 왼손에 선서문을 쥐고 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서문을 모아 경상북도체육회장님께서는 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 김점두 회장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

점두

김점두경상북도체육회장

“선서, 본인은 경상북도의회 문화환경 행정사무감사위원회가 지방자치법 제49조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2에 따라 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2024년 11월 7일 경상북도체육회 회장 김점두 사무처장 이상학 경영기획부장 금지수 전문체육부장 김응삼 생활체육부장 신동은 체육인재지원부장 진도경

동업

이동업위원장

김점두 회장님 수고하셨습니다. 착석해 주시고, 다음은 경상북도장애인체육회 사무처장께서 대표로 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독해 주시고, 다른 증인들은 왼손에 선서문을 쥐고 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서문을 모아 경상북도장애인체육회 사무처장님께서 위원장에게 전달해 주시기 바랍니다. 그러면 이성호 경상북도장애인체육회 사무처장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

“선서, 본인은 경상북도의회 문화환경 행정사무감사위원회가 지방자치법 제49조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장ㄴ으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2024년 11월 7일 경상북도장애인체육회 사무처장 이성호 기획총무부장 안수정 전문체육부장 박준현 생활체육부장 장대호

동업

이동업위원장

예, 이성호 사무처장님 수고하셨습니다. 다음은 간부소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김점두 경상북도체육회장님께서는 발언대로 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

점두

김점두경상북도체육회장

안녕하십니까? 경상북도체육회장 김점두입니다. 평소 도민 복지 증진과 지역 발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치면서 애정 어린 마음으로 경북체육의 업무에 대한 많은 지원과 조언을 해주시는 이동업 위원장님, 정경민 부위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 경북체육회는 스포츠를 통해 도민이 행복한 삶을 누리며 활력이 넘치는 경상북도가 될 수 있도록 도민의 눈높이에 맞는 다양한 스포츠 프로그램을 제공할 수 있도록 최선의 노력을 다하고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 제안해 주시는 정책 방안과 지적 사항은 사업 추진에 적극 반영하도록 하겠습니다. 보고에 앞서 우리 체육회 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 그럼 지금부터 경상북도체육회 소관 주요업무에 대해 보고를 드리도록 하겠습니다.

동업

이동업위원장

회장님, 일반현황은 유인물로 대체해 주시고, 2024년 성과와 2025년 주요업무 추진계획을 보고해 주시는데 간략하게, 그렇게 업무보고해 주시기 바랍니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 2024년도 주요 추진 성과를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 주요업무보고(경상북도체육회 소관) 이상으로 경상북도체육회 소관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

동업

이동업위원장

예, 김점두 회장님 수고하셨습니다. 자리해 주시고요. 다음은 이성호 경상북도장애인체육회 사무처장께서 발언대로 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

안녕하십니까? 장애인체육회 사무처장 이성호입니다. 존경하는 이동업 문화환경위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님. 도민의 행복과 지역사회 발전을 위해 늘 애쓰시는 가운데 장애인들이 체육활동을 통하여 건강하고 행복한 삶을 영위할 수 있도록 많은 관심과 지원을 해주심에 감사드립니다. 저와 장애인체육회 전 직원들은 장애인 체육 발전을 위해 최선을 다해 열심히 일하고 있습니다만 부족하고 미흡한 점도 많을 것으로 사료됩니다. 오늘 장애인체육 발전을 위한 여러 위원님들의 지도 편달과 함께 앞으로도 저희 장애인체육에 대한 많은 관심과 지원·격려를 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 장애인체육회 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 그럼 장애인체육회의 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 주요업무보고(경상북도장애인체육회 소관) 상으로 경상북도장애인체육회 업무보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

동업

이동업위원장

이성호 사무처장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바라겠습니다. 다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 자료요구사항 있으시면 위원님들 미리 자료 요구해 주시기 바랍니다. 박규탁 위원님 자료 요구…

박규탁위원

박규탁 위원입니다. 자료를 몇 가지 요청을 드리겠습니다. 임원회비 모으시죠? 한 1억 3천 정도 모으신 것 같은데.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

박규탁위원

그것 모으는 규정 갖고 계세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

내부 규정은 없고요, 이사회 의결로.

박규탁위원

의결로 합니까? 그럼 의결 어떤 내용이 있는지 한번 보시고.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

박규탁위원

그다음에 사용할 때는 어떤 내용으로 써야 된다는 규정이 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

임원 회의에 대한 규정은 별도로 없습니다.

박규탁위원

별도 없습니까? 막 써도 되는 거예요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

막 쓰는 건 아니고…

박규탁위원

남으면 그래서 반납해 주고 돌려주고 이랬잖아요, 그것?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그건 그전…

박규탁위원

아니 전이고 어쨌든 간에 그래요, 그 규정도 없이 해놓으니까 막 돌려주고 이랬잖아요. 그러니까 그 규정이 있냐고요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

임원회비 운용 규정은 별도로 없습니다.

박규탁위원

별도 없어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그럼 회장님 마음대로 하시겠네? 여기 쓰라 하면 여기 쓰고 저기 쓰라 하면 저기 쓰고 이런 거지요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

우리 예산집행 지침에 준해서 집행하고 있습니다.

박규탁위원

예산 그럼 집행, 아니 이것 집행에 들어가 있지도 않다며, 지금? 규정도 없으니까. 집행을 뭐 어떻게 해요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

우리 예산 집행하듯이…

박규탁위원

그럼 그 기준 줘 보세요. 그 기준 달라고, 임원회비 어떻게 하는지 봅시다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그다음에 체육성금 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

장학기금 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

있습니다.

박규탁위원

체육진흥기금 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그것 관련 규정 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

있습니다. 다 있습니다.

박규탁위원

그러면 그 기금을 어떻게 모은다는 것하고 어떻게 쓴다는 것하고 다 규정이 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그것 주세요, 다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

박규탁위원

세 가지. 이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 다음은 정경민 부위원장님 자료 요구해 주시기 바랍니다.

경민

정경민위원

지난번에 경북태권도협회 관련 언론보도 자료, 보도내용 아시죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 알고 있습니다.

경민

정경민위원

그 내용 자료, 선수 동의서, 지도자 동의서, 계좌 통장 사본, 입금내역서, 그다음에 훈련비, 파견비 증빙 내역, 그다음 반박 기사에 보면 ‘울산 전국체전과 장흥 전국소년체전에는 하계훈련비와 파견비를 개인에게 지급하고 나머지는 전북·경북 태권도협회에다 지급했다.’ 이렇게 반박 기사가 하나 난 게 있어요. 이 개인한테 지급한 이 자료하고 그렇게 좀 제출 부탁드립니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

위원장님, 하나만 더 자료 요청…

동업

이동업위원장

예, 박규탁 위원님.

박규탁위원

한 가지만 더 요청하겠습니다. 104쪽에 보면요, 지방체육진흥사업이라고 있어요. 4쪽… 106쪽, 106쪽에 보면 20’23년도, 106쪽에 보면 ‘지방체육진흥사업 하계종목’ 그렇죠, 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 있습니다.

박규탁위원

그것 지금 11억 정도 돈 들어간 거잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

이것 어떻게 집행됐는지 집행내역 좀 주시고요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

박규탁위원

’24년도에는 왜 없는지? 2024년도 항목에는 이게 없어요. 118쪽에 보시면 주요사업 있잖아요? 거기에 보면 도비 1억 이상일 때 이게 없어요, 이 내용이 없어요. ’23년에는 있는데 ’24년에는 없어요. 그게 ’24년에는 왜 없는지 한번 살펴봐 주세요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

박규탁위원

됐죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

예, 이상입니다.

동업

이동업위원장

또 자료요구하실 위원님 계십니까? 혹시 감사 중에도 자료가 필요하시면 언제든지 또 말씀해 주시기 바랍니다. 집행부에서는 위원님들이 요구한 자료를 최대한 빨리 제출해 주시길 바라겠습니다. 자료를 요구하실 위원님들 더 안 계시므로 질의·답변하도록 하겠습니다. 효율적인 회의 진행을 위해 질의·답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원님 여러분 어떻습니까? 질의·답변하기 전에 집행부 뒤에 계신 관계 직원 여러분께도 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 감사 중에 뒤에 앉아 계신 직원분들은 이 감사에 집중해 주시고, 앞에 계신 회장님이나 처장님이 답변 못 하는 자료들은 바로바로 뒤에서 제출해 줄 수 있도록 항상 감사에 집중해 주시기 바라겠습니다. 위원님들이 질의하는 데 대해서 질의 내용의 핵심을 바로 파악하시고 그 파악에 대한 내용들을 뒤에 계신 직원분들이 바로바로 이해하시고 바로 답변을 할 수 있게끔, 그래야 감사가 시간이 좀 짧아질 수 있습니다. 그렇게 좀 적극 협조해 주시기를 바라겠습니다. 그러면 지금부터 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 김용현…

「예.」하는 위원 있음

박규탁위원

제가 먼저 하겠습니다.

동업

이동업위원장

그럼 박규탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박규탁위원

예, 박규탁 위원입니다. 일단은 작년도 재무제표에 관련해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 체육회 승마장 관련하고 이건 나중에 추가 질의할 때 말씀드리고요. 첫 번째, ’22년도의 유동자산에 보면 현금 및 현금성 자산이 49억 정도 있었어요. ’22년도 것, 연말 기준에. ’23년도 보면 15억으로 줄었어요. 거의 돈이 한 34억 정도 줄었어요, 현금성 자산이. 이것 왜 줄었죠? 왜 이만큼 줄었어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잠깐만 좀 기다려 주십시오.

박규탁위원

30몇 억이나 줄었다는데 이것 누가 답변…

동업

이동업위원장

답변하실… 내용 모르십니까?

박규탁위원

자료 있잖아요. 재무제표 제출하신 자료 이것 2개잖아요. 이것 ’23년도하고 ’22년도 것, 현금성 자산이 왜 이만큼 줄었냐고?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

위원님, 이건 별도 파악을 해서 저희들이 별도로 설명드리도록 하겠습니다.

박규탁위원

아니, 여러분들이 제출한 자료를 묻는데 그걸 별도로 파악할 정도면 여기 뭣 하러 왔어요? 전부 다요, 예? 최소한 재무제표 정도는 알고 와야 될 것 아닙니까? 돈이 이만큼 있는데, 이만큼 사라졌다는데 왜 그걸 뭘 또 별도로 파악해요? 재무제표 한 장짜리인데, 여러 장이나 되는 것도 아니고. 돈이 30억이나 줄었다는데, 왜 줄었냐고 묻는데 그걸 대답을 못 하면 어떡합니까? 여기 왜 왔어요, 전부 다 앉아서? 현금 및 현금성 자산은 아시다시피, 그렇죠? 당장이라도 찾아서 쓸 수 있는 돈이잖아요. 맞습니까, 안 맞습니까? 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다.

박규탁위원

그러니까 제가 보기에는 ’22년도는 한 45억 정도 돈이 있었다는 거고 ’23년도를 끝으로, 말로 보면 15억 정도 돈이 있다는 거예요. 현금성 자산이니까 언제든지 찾아 쓸 수 있는 돈이 이만큼 있다는 거예요. 거기다가 고유목적사업준비금으로 있는 돈이 또 있어요. ’22년도는 2억 4000이 있었고요, ’23년도는 8억 정도 있어요. 그런데 이게 ’22년도 2억이다가 갑자기 또 8억으로 증액시켜 놨어요, 고유목적 사업준비금을. 이런 식으로 회계 쪽으로 편법으로 운영하시면 안 된다는 거예요, 제 이야기는. 있는 돈은 제대로 돈 표기를 표시하시고, 내가 돈 이만큼 남아 있다, 잉여가 남아 있다 이렇게 표시해야지, 고유목적사업준비금으로 8억 당겨놨다가 여기 또 2억 당겨놨다가 이런 식으로 운영을 하시면 안 된다 이 말씀입니다. 그리고 아까 이야기했던 그 30억 왜 줄었는지 이야기 좀 해주시고. 아휴, 답답해서 내가 진짜…

동업

이동업위원장

아니, 처장님이 모르시면 그 내용을 아시는 직원 없습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 우리 경영기획부장이 답변 좀 드리도록…

박규탁위원

경영기획부장이 그래, 그걸 답을 못하시니까 답답하다는 것 아닙니까?

동업

이동업위원장

경영기획부장님, 직함과 성명을 말씀하시고 답변해 보십시오.

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

경영기획부장 금지수입니다. 위원님, 여기 제가 ’22년 재무제표를 못 갖고 왔습니다. ’23년도 것을 가져왔는데…

박규탁위원

아니, 그래서 제가 한말씀드릴게요. 재무제표 이것 행감 자료를 주시는데 ’23년 것만 주더라고. 그러면 ’23년 것만 주면, ’22년 것하고 비교해서 봐야 되잖아요. 재무제표라는 게 항상 재무제표 당기·전기가 있잖아요? 회장님, 맞죠?

점두

김점두경상북도체육회장

맞습니다.

박규탁위원

당기·전기가 있어야 되잖아요? 그런데 당기 것만 딱 줘, 그럼 우리 보고 뭘 감사하라는 거예요? 그래서 내가 ’22년 것 달라고 그래서 받았어, 별도로 또 자료를. 그런데 봐, 여러분들도 준비하시는 사람들이 ’22년 상태가 내가 돈이 이 정도 상태다, ’23년은 이 정도 상태다, ’24년은 이 정도 상태다. 이렇게 돼야지 이게 감사가 되는 거잖아요? 그렇죠, 그렇잖아요?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 맞습니다.

박규탁위원

’23년 것만 갖다 내놓아 놓고 이걸 갖고서 감사하라고 하면 감사가 되겠습니까?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 죄송합니다.

박규탁위원

여러분도 준비를 그렇게 하셔야 된다는 말입니다. 45억이 15억으로 줄었으면 30억이 줄었잖아요. ‘왜 줄었냐?’ 당연히 물어볼 것 아닙니까?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 그것 위원님 죄송하지만 저희들이 다시 파악해서 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.

박규탁위원

다음 하나 더 하겠습니다.

동업

이동업위원장

박규탁 위원님께서 질의하신 내용 이것 감사 끝날 때까지, 끝나기 전에 파악하셔서 다시 답변해 주시기 바랍니다.

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 알겠습니다.

동업

이동업위원장

계속하십시오.

박규탁위원

아니 재무상태표라는 이런 것은, 이익잉여금, 손익 계산처분서라는 것은 당연히 기본적으로 금융 하시고 여기 재무 하시는 분들은 알고 있어야죠. 머릿속에 그냥 다 넣고 다녀야 돼요. 우리는 자료를 보고, 감사 기관의 자료를 보고 질의를 하는 거지만 여러분들은 자기 살림살이하는 거잖아요. 그런데 그 돈 내용이 얼마나 달라졌는지를 물어보는데 그걸 ‘당장 모른다, 자료가 없다.’ 이건 내가 보기에는 진짜 문제가 심각합니다. 그 정도도 이해를 못하시고 여기에 앉아서 감사를 받겠다고 하는 자세가 벌써 잘못됐다, 이것은. 이렇게 생각합니다. 이게 지금 제가 다음 질의를 이어드려야 할 게 시간이 5분밖에 없어서, 승마장 관련돼서 내가 한 가지만 더 묻겠습니다. 지금 우리가 갖고 있는 그 땅에 관련돼서 지상권 있잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

지상권, 대구시가 갖고 있다는 지상권, 그렇죠? 그 지상권이라는 게 있는데, 이게 실제로 지상권 맞습니까? 아니면 사용대차입니까?

점두

김점두경상북도체육회장

지상권은 분명합니다.

박규탁위원

분명합니까?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

이것 소송 안 해보시고도 지상권이라고 말씀하실 수 있어요?

점두

김점두경상북도체육회장

그것은 우리가 변호사를 통해서 여러 번 확인이 됐기 때문에…

박규탁위원

변호사가 확인한 거지, 이건 소송 걸어봐야 알잖아요?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 우리가 그것 때문에 준비를 하고 있습니다.

박규탁위원

그러니까 소송을 걸어서 사용대차면 쉽고 지상권이면 어렵잖아요, 그렇게 되는 거죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 그게 한 40년 됐기 때문에 그게 굉장히 중간에 복잡하게 엮여 있어서 그 전체까지 파악하는데 변호사마다 답변이 다 다르고 이렇습니다.

박규탁위원

그래서 제가 지금 여러 차례 말씀을 드렸는데 이게 사용권인지 지상권인지에 대해서는 소송을 거셔서 확인을 하셔야 됩니다.

점두

김점두경상북도체육회장

지금 하려고 준비를 하고 있습니다.

박규탁위원

사용대차 같으면 오히려 굉장히 해피한 상황이 되고요. 지상권 같으면 조금 머리 아프고 이렇게 될 거예요, 그렇죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

기간적인 문제가 있고 하니까 아마 이건 확정 판결을 받아 보시는 게 좋을 것 같고.

점두

김점두경상북도체육회장

지상권 같으면 그 건물을 대지로 바꾸는 데는 또 이상이 없는 방법을 지금 다 찾아놓고 있습니다.

박규탁위원

예, 그렇죠.

점두

김점두경상북도체육회장

찾아놓고 있기 때문에 우리가 조만간 그건 해결을 할 겁니다.

박규탁위원

그러니까 해결하셔야 된다, 조만간에 빨리. 그래야지 이게 지금 돈이 옆의 것 따지면 한 160억 원 정도로 볼 수 있는 돈인데, 지금 당장은 한 55억, 40억 이렇게 보이지만 이게 제대로만 되면 체육회로서는 상당히 큰 자산이 될 가능성이 있습니다. 그래서 사용대차가 되기를 저는 기대하는데 그 부분은 빨리 법적으로 확인하시는 게 좋을 것 같다 이 말씀드리고요.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 감사합니다.

박규탁위원

그다음에 송전선 관련된 문제를 하나 더 질의드리겠습니다. 이게 사실은 우리가 인지를 못 하고 있다는 것 때문에 이걸 그냥 수용하는 자세잖아요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

이것도 결국은 또 한번 밝혀봐야 되는 것 아니겠어요? 자기들이 우리한테 인지를 안 시켜줬잖아요? 그럼 그쪽에 송전, 그러니까 한국전력도 문제가 있다는 거죠. 그렇다면 ‘이것 너희 철거해라, 갖고 가라.’ 이럴 수 있는 여지가 있지 않느냐는 거지요.

점두

김점두경상북도체육회장

충분합니다. 충분한데…

박규탁위원

여지 있죠?

점두

김점두경상북도체육회장

그게 앞에부터 됐기 때문에 우리가 그것까지는 아직 확인을 못 했습니다.

박규탁위원

그런데 이게 여지가 있습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 그것도 한번 챙겨보겠습니다.

박규탁위원

법률적으로 여지가 있어서, 송전선 건립은 우리한테 인지도 안 시켜주고 너희가 공탁만 해놓은 상황이고, 우리가 7년 후에 받아왔잖아요.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

그러니까 이건 사실은 우리가 이 건설 ‘반대한다, 안 한다.’ 이러면 여지가 좀 있다. 그래서 이것도 법적으로 한번 해결해 보면, 그 선로상에 그게 없으면 굉장히 유리하잖아요, 그 땅 처분이나 여러 가지로. 그렇죠? 그래서 그 부분도 한번 법적으로 검토해 주시면 좋을 것 같다 이런 생각이 듭니다. 그리고 이 상황에서 이제 제가 한말씀 더 드리고 싶은 것은 결국은 이거죠. 송전선 땅도 그냥 모르고 넘어가고 우리가 갖고 있어야 될 재산도 모르고 넘어갔어요, 오랫동안. 그러면 이게, 제가 어제도 도정질문에서 말씀드렸지만 이게 뭔가 좀 징계나 책임 이런, 이 정도의 뭔가 있어야 되지 않아요? 그냥 이렇게 넘어가실 거예요, 그냥?

점두

김점두경상북도체육회장

거기에 대해서 제가 답변을 좀 드려도 되겠습니까?

박규탁위원

예, 하십시오.

점두

김점두경상북도체육회장

오늘 제가 그걸 중점적으로 좀 말씀을 드리고, 위원님들한테 양해를 구하려고 내가 오늘 이 자리에 지금 있습니다. 있는데, 이 앞의 것은 체육회가 사실은, 제가 저번에도 한번 말씀드렸지만 주인이 없는 업체라고 생각하시면 됩니다. 그래서 제가 사업을 하다 와 보니까 이건 정말로 박규탁 위원님께서 지적하는 부분에 대해서 부끄럽게 생각하고, 앞에 진행된 일을 제가 소상히 알 수가 없기 때문에 상당히 저도 지금 심적인 부담을 많이 가지고 있습니다. 그래서 위원님들한테 양해를 좀 구하고 싶은데, 어제 도정질문에 박규탁 위원님 좋은 말씀해 주시고 지적한 데 대해서는 저는 상당히 고맙다는 생각을 가지고 있습니다. 그리고 늦게, ‘- · - · 씨 개인 유용한 부분이라든가 수익을 챙긴 게 있으면 환수해라.’ 이런 말씀도 저는 정당하다고 생각을 합니다. 그런데요, 제가 이것 때문에 위원님이 지적하고 난 뒤에 여러 가지 법률적으로 해서 등기도 마치고 돈도 찾았는데, 아까 위원님이 이야기하는 그것, 사실은 전선 지나가는 것, 우리 동의 없으면 안 되는 건데, 거기에 동의가 됐던 그 부분은 아직까지는 제가 못 챙겨보고 있다는 말씀을 분명히 드리겠습니다. 그래서 지금부터라도 챙겨보겠습니다. 그리고 - · - · 씨에 대해서 돈을, 부당이익에 대해 환수를 하라는데, 말이 2018년부터 7마리가 있었습니다. 7마리가 있었는데 사실 3마리를 가지고 내가 서울까지 다 해보니까 보통 보면 서울에는 월 한 300만 원, 위탁하는 데 하고, 대구는 200에서 150을 합니다. 그런데 - · - · 씨가 제출한 것 보면 150만 원 제출했습니다. 그걸 가지고 사실상 몇 년 동안 자기 사료비하고 사육비하고 이러니까 남는 게 없다고 지금 나와 있습니다. 그런데 제일 문제는, 사실은 제가 제일 어려운 게, 지금 변호사를 통해 하는데요. 이분이 75세입니다. 75세인데 기초수급자입니다. 기초수급자인데 우리가 변호사를 사려 하니까 수수료가, 수임료가 500입니다. 거기에 또 10% 승소비를 달라 합니다. 그런데 이걸 해서, 저도 사업을 해봤지만 이분한테 어떻게 돈을 징수할 방법이 없습니다, 기초수급자한테, 금액이 나왔다 치더라도. 그래서 이분이 한 50살이나 이렇게 됐으면 판결문을 받아놓고 한 10년 동안 그분이 60살 될 때까지 무언가를 할 것 아니냐, 그래서 재산이 있으면 압류하고 할 수 있는 근거를 마련해 놔야 되는데 이분이 지금 75세입니다. 75세인데, 앞으로 기초수급자한테 우리가 돈을 들여서 과연 소송을 해서 판결문을 받아놓은들 돈을 환수할 수 있느냐? 이런 문제가 지금 고민입니다.

박규탁위원

회장님, 그 말씀은 이제 저희들이 처음 듣는 이야기고 충분히 이해하겠습니다. 이해하는데, 어쨌든 간에 체육회는 공적 기관입니다. 도비가 한 250억 들어가는 그런 공적 기관이라서 일단 하실 건 하셔야 될 것 같고, 그다음 문제는, 차후의 문제는 차후의 문제로 또 해결하셔야 될 부분인 것 같습니다. 제가 보기에는, 제 의견이 그렇습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

그래서 그런 부분들은 충분히 이해합니다. 이해하고, 그런데 그 - · - · 씨라는, 말씀하시는 그분에 대한 사용료나 이런 부분들의 징수 문제, 이런 부분들은 별도라 하더라도, 그러면 그걸 그동안 방치했던 사람들은 어떻게 됩니까? 그 부분들을 어떻게 하실 거냐는 거죠, 제 이야기는?

점두

김점두경상북도체육회장

방치한 게, 사실 노골적으로 말씀드려서 그분들은 지금 다 일찍 퇴직을 해 버리고 그 밑에 있던 사람들은, 지금 직원들이 그때는 제일 말단 직원이었고, 그래서 감사 청구돼서 우리가 ‘주의’를 받았습니다. 받았기 때문에 이분들한테 죄를 묻는다는 것도 상당히 좀 모순이 있다, 저는 그렇게 생각을 합니다. 모든 책임은 우리가 져야 되는 건 맞는데, 그렇다고 위원님들이 지적하는 부분을 틀리다고는 저는 말씀을 안 드립니다. 안 드리는데 이걸 앞으로 계속 끌고 나가면 우리 체육회가 다른 일을 못 합니다.

웃음

점두

김점두경상북도체육회장

할 수 있는 시간적인 여유도 없고, 그 정도로 법률적 지력이 없습니다.

동업

이동업위원장

회장님, 답변 짧게 좀 마무리해 주시기 바랍니다.

점두

김점두경상북도체육회장

그러니까 위원님들께서, 지금은 우리가 보통 사회적으로도 부실 채권에 대해서는 탕감을 많이 안 하십니까? 그렇기 때문에 우리 체육회가 앞으로 발전돼 갈 수 있도록 이 부분에 대해서는 널리 좀 아량을 베풀어 주시면 지금부터 잘하겠다는 말씀을 드립니다. 위원님들이 꼭 하라고 하시면 하고.

박규탁위원

회장님, 제 시간이 거의 다 됐기 때문에 제가 마지막으로 한말씀 드리면 이렇습니다. 우리가 양해할 수 있는 부분은 없어요. 이건 기본적으로 법과 거기에 따라서 처리할 수밖에 없습니다. 이게 저희들이 공공성을 갖고 있기 때문에 방법이 없어요. 지금 말씀하시는 건 사익 간에는 가능해요. 사기업 같으면 다 가능합니다. 채권도 말소해 주고 하면 돼요, 그렇죠? 그런데 이건 우리가 다, 도의회도 공익단체고 여러분도 공익이잖아요. 그런데 그걸 갖고, 지금 회장님 말씀 충분히 인지합니다, 알고 있습니다, 인간적으로도 이해하고요. 그런데 방법이 없습니다, 이건 법적으로 안 하면. 해놓고 난 다음에 나중에 받을 것 없다든지 ‘법으로 다 해놨는데 안 되더라.’ 이건 어떻게든 양해가 될 수 있어도 지금 그것 안 하시고 놔두면 안 된다. 아까 말씀하신 “오래전에 이루어졌던 일이기 때문에 그 사람들이 다 지금, 그때는 뭐, 지금 한참 지나서 밝힐 방법이 없다.” 그래도 일단은 밝혀야 됩니다. 그리고 밝혀놓고 난 다음에 그 이후는 그 이후의 문제입니다, 또.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 충분히 이해가 되는데요. 그걸 하려면 우리 체육회의 다른 업무가 마비되다시피 합니다.

박규탁위원

회장님, 인원 많으시고요, 돈도 많이 갖고 계시잖아요. 그런 식으로 이야기하시면 안 되고요.

동업

이동업위원장

예, 이상 마무리해 주십시오.

박규탁위원

이상입니다.

동업

이동업위원장

박규탁 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김용현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

용현

김용현위원

방금 그 안건에 대해서는 우리 휴게시간에 한 번 더 의논을 해서, 우리 박규탁 위원님 말씀이 맞습니다. 맞고 또 우리 회장님 말씀도 한번 귀담아 다시 한번 이야기 나누었으면 좋겠다 싶고요. 제가 질의할 것은 체육회 감사 자료 159쪽, 도 장애인체육회는 58쪽이 되겠습니다. 체육지도자 결원에 대해서 여쭤보겠습니다. 회장님, 체육회 감사 자료 159쪽에 보면 생활체육 지도자 현황에 ’22개 시군 정원 중에 246명 중 포항, 영천, 문경 포함해서 25명이 결원되어 있습니다. 정원의 한 10% 정도가 지금 결원이 되어 있는데 여기 주요 원인이 뭡니까, 이게?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

생활체육 지도자는…

점두

김점두경상북도체육회장

그건 전문체육부에서 이야기…

상학

이상학경상북도체육회사무처장

제가 답변드리겠습니다. 생활체육 지도자들이 지금 무기계약으로 전환이 일부 되기는 했습니다만, 다 되기는 했습니다만 시군별로 이게 이직률이 굉장히 높습니다. 그리고 급여 문제가 많을 것 같고요. 그래서 이걸 계속 지금 시군별로 우리가 조치를 좀, 빨리 인력을 충원하라고 계속 독려를 하고 있는데 사람 구하기도 정말 어렵습니다. 종목별로 인력풀이 너무 없어서 굉장히 어려움을 겪고 있습니다.

용현

김용현위원

장애인체육회에도 보면 거의 같은 내용인데, 감사 자료 58쪽에 보면 시 장애인체육회에서는 4명, 시군에는 5명 해서 9명인데 정원의 한 20%에 달하는 생활체육 지도자가 없는 상황입니다. 여기는 근본적인 이유는 뭡니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 답변드리겠습니다. 저희들 경상북도 내에 총 필요한 생활체육 지도자가 45명입니다. 그런데 지금 현재 인원은 36명입니다. 저희들이 매번 계속 시군 체육회에서 공고를 하지만 장애인체육 자격증을 가진 사람이 그렇게 많지 않은 실정입니다. 그리고 또 혹시 됐다가도 임금이나 이런 걸 보고 나가는 경우도 더러 있고요. 그래서 저희들은 최대한 이 숫자를 늘리려고 계속 조금, 꼭 장애인체육 지도자가 아닌 생활체육 지도자도 좀 가능하게 해달라고 해서 수차 안 될 경우에는, 두 번째까지 안 될 때에는 생활체육 지도자까지도 포함해서 하고 있는데 아직까지는 좀 모자라는 실정입니다. 적극적으로 계속 더 홍보도 하고 노력해서 정원을 채우도록 그렇게 노력하겠습니다.

용현

김용현위원

우리 민선 체육회가 출범하면서 기간제 계약직인 것을 정규직으로 전환하는 과정에서 아마 이런 임금 처우가 좀 부족하지 않나, 이런 생각이 들거든요. 그래서 그런 이야기가 나오고 있는데, 생활체육 지도자들이 수고하는 노고에 비해서 현실적으로 성과 포상금이나 장기근속수당, 장기 과제에 대해서 검토해 볼 필요가 있다고 생각하는데 회장님, 어떻게 생각합니까?

점두

김점두경상북도체육회장

이게 지방으로 갈수록 더 심각하다는 얘기가 많이 나옵니다. 어느 체육회를 다 다녀보면 사람을 못 구해서 지금 문제예요, 구하고 싶어도. 그래서 변칙으로 좀 활용하는 데도 있고 한데, 이 부분에 대해서 우리가 적극적으로 다시 검토를 한번 해보도록 하겠습니다.

용현

김용현위원

예, 장기적인 검토를 한번 부탁을 드리겠습니다. 그리고 주요 현안에 보면 29쪽에 경상북도체육회관 건립 건이 있습니다. 지금 여기 건립 건에 대해서 설명을 좀 부탁드릴게요. 지금 진행 상황을 한번 말씀해 주세요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 제가 답변드리겠습니다. 우리 도청신도시에 경상북도체육회관 건립을 위해서 지금 건립추진위원회를 구성하고 실시설계를 공모하고 해서 지금 실시설계를 하고 있습니다. 올 11월까지 실시설계를 완료하고 지금 준공, 건축 허가를 안동시에 신청을 11월 1일 자로 접수를 해 놓은 상황입니다.

용현

김용현위원

건립을, 우리가 새로운 곳으로 이사를 가기 위해서 건립 이걸 빨리 서두를수록 아마 우리가 손실이 적을 걸로 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 이것 지어졌을 때, 그러면 현재 경산에 있을 때 하고 도청으로 옮겼을 때 거기 관리 운영비는 제가 봐서는 더 많이 들어갈 것으로 생각이 들거든요, 내 건물을 가졌을 때. 내 건물을 가졌을 때는 좋은 점도 있지만 운영비 차원에서는 더 많이 들어갈 수 있는데, 거기에 대한 어떤 대책은 생각해 보셨는지요?

점두

김점두경상북도체육회장

거기에 대해서 제가 여러 가지를 생각을 하고 있습니다. 하고 있는데 우리 일단 장애인체육회를, 우리가 지금 경산에 임대료를 주고 있고요. 임대료를 연 한 8000만 원 정도 주고 있는 걸로 알고 있습니다. 임대료를 주고 있고, 장애인체육회도 얼마를 주고 있는 걸로 압니다. 그래서 우리 1층에다가 장애인 체육시설이, 사무실이 들어가기 때문에 우리가 그 건물을 하게 되면 그것도 우리가 좀 지원을 받아야 됩니다. 이래서 보충을 하려고 생각을 하고 있고요. 그다음에 이게 체육회관을 안 지으면 220억이라 하는 걸 다른 데 1원도 쓸 수가 없습니다. 그래서 지금 현재 우리도 좀 걱정은 많이 되고 있습니다. 많이 되고 있는 게, 건축비가 워낙 올라서 지금 우리가 많이 단축을 시켰습니다. 층수도 원래는 한 4층 정도 하려 하다가 3층으로 이렇게 하고 있는데, 이것마저도 지금 너무 건설비가 많이 올라서 완성될지 안 될지는 우리도 지금 면밀하게 검토를 하고 있습니다.

용현

김용현위원

그래서 미리 이 부분도 한번 우리가 생각을 해봐야 되지 않겠느냐는 말씀을 드리고요. 그다음에 우리 이사회 자료에 보면 제9차 때, ’24년 9월 5일에 보면 경상북도 맨발걷기협회에서 인증단체 가입안을 올렸는데 이건 통과됐습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 통과됐습니다.

용현

김용현위원

그래서 지금 예산을 보니까 아직 많이 사용하지 않았더라고요. 3000만 원 예산 돼 있는데, 행사비가.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

용현

김용현위원

한 15% 정도밖에, 그 행사가 없었습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

맨발걷기협회 출범 행사하고 걷기 행사를 도청신도시에서 했습니다.

용현

김용현위원

했어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

용현

김용현위원

그리고 경상북도체육회 운영비에 보니까 퇴직 적립금이 지금 39.4%밖에 적립 안 됐던데 이건, 원래 퇴직 적립금은 매월 매월 이렇게 적립하도록 돼 있는 것 아닙니까? (이동업 위원장, 정경민 부위원장과 사회교대)

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

용현

김용현위원

그런데, 저는 그게 원칙으로 보는데 지금 10월, 11월이잖아요. 11월인데 이 기준이, 보고서 쓰는 기준으로 봐서도 39.4% 같으면 되게 적게 적립이 됐는데, 여기에 대해서는 어떻습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

올해 12월 말쯤 되면 지난번 운영비, 위원님들 배려로 올해 운영비 추가로 주시면서 퇴직 적립금은 100% 적립을 하도록 이렇게 주문하신 적도 있고. 그래서 올 연말에 퇴직 적립금은 전액 불입이 되면 지금 100% 적립이 되는 걸로 되어 있습니다.

용현

김용현위원

퇴직 적립금은 기본으로 매월 매월 적립을 하도록 그렇게 좀 했으면 좋겠습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

용현

김용현위원

이상입니다.

경민

정경민위원장대리

김용현 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 이춘우 위원님 질의하십시오.

이춘우위원

위원장님 고맙습니다. 영천 출신 이춘우 위원입니다. 아까 우리 김점두 회장님, 행감 자리 처음이시죠?

점두

김점두경상북도체육회장

두 번째입니다.

이춘우위원

두 번째입니까? 작년에 행감 자리에 오셨어요?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 작년에는 우리 사무실에 와서 했기 때문에, 두 번째입니다.

이춘우위원

그래요? 아까 말씀 중에 가슴에 참 와닿는 말이 있어 가지고… “이게 주인 없는 회사다.” 그 말씀하시는데, 2년간 계셔 보니까 주인이 없습니까, 체육회에?

점두

김점두경상북도체육회장

사실은 제가 제일 고민하고 있는 부분이, 솔직히 말씀드려서 제가 지금 우리 직원들을 많이 닦달하고 있기 때문에 제 평가가 엄청나게, 사회적으로 들으면 나쁠 겁니다. 그런데 제가 보기에는 기업 측면에서 보면 조금 많이 부족하다. 그래서 제가 4년 동안에는 이걸, 박규탁 위원님이 지금 이야기하는 재산 관계라든가 이런 걸, 자기 재산 같으면 이걸 빠뜨리고 몇 년간 할 수 있는 건 아닙니다. 그렇기 때문에 제가 숙지하고 2년간에 어느 정도 계기는 만들어놓도록 하겠습니다.

이춘우위원

회장님 됐고, 저한테 시간이 별로 없습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

가슴에 와닿는 얘기인데, 제가 봤을 때는 체육회가 새롭지는 않지만 카르텔이 형성돼서 지금 회장님 또 사무처장 왕따당하는 거예요. 그걸 자랑스럽게 뭐 “여기 주인 없는 회사다.” 이 말씀하시니까 제가 정말 가슴에 와닿는 얘기라서 여쭤본 겁니다. 저기 행감 자료 119쪽 보면 회원 종목 단체별 지원 내역 및 집행 현황에서 이것 지원해 주는 기준이 어느 기준에 의해서 지원해 줍니까? 우리 처장님이 답변하셔도 됩니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

위원님, 이건 전문성이 조금 있어서 우리 전문체육부장이 답변해도 되겠습니까?

이춘우위원

예, 그러셔도 됩니다.

경민

정경민위원장대리

예, 직함과 성함을 말씀하시고 답변하시기 바랍니다.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 전문체육부장 김응삼입니다. 위원님께서 질의하신 것 답변드리겠습니다. 저희들이 종목 단체로 지금 지원하는, 회원 종목 단체로 지원하는 내용은 저희들이 기본적으로 하계훈련비, 그다음에 동계훈련비. 그다음에 하계훈련비 72만 원, 동계훈련비 72만 원인데 하계훈련비는 72만 원을 금년에 집행했습니다마는 동계훈련비는 예산 사정상 집행을 못 했습니다, 올해. 그런데 여기에서 도 종합체육대회에 출전할 때 지원하는, 선수들을 지원하게 되면 일비, 숙박비, 식비 이렇게 지원하는 내용 포함해서, 그다음에 종목 단체는 종목 단체별로 육상과 게이트볼만 100만 원, 50만 원 월 지원하고 나머지 전체 53개 종목은 40만 원씩 월 지원합니다. 그래서 기본 연 480만 원을 행정보조비로 지원하는 것이 현재 종목 단체에 지원하는 내역이고, 그리고 기본적으로 다른 특별훈련비라든지 강화훈련비라든지 장비 지원이라든지 이런 부분은 종목마다 차이가 있어서 그때그때 그것은 소관 위원회에서 심의를 거쳐서 지원하는 내용으로 돼 있습니다.

이춘우위원

소관 위원회라는 건 어디죠?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

경기력향상위원회.

이춘우위원

경기력향상위원회에서 해서, 작년도 얼마죠, 전체 예산이?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

이게 지금 대회하고 경기력 지원하고 전체 섞여 있어서 그렇지, 개개의 개념에서는 53억 정도가 지원이 됐습니다, 전체 종목 66개 종목에.

이춘우위원

경기력향상위원회에서 심의한 것까지 합쳐서?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그렇습니다.

이춘우위원

다 합쳐서?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예.

이춘우위원

그러면 올해는 여기 자료 보니까 41억 정도 나와 있는데, 맞나요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 맞습니다. 올해는 아까 말씀드렸던 동계훈련비가 지금 72만 원씩 지원되는데…

이춘우위원

그럼 기본적으로 매뉴얼은 갖고 있죠? 쉽게 말하면 경기력향상위원회의 심의를 해서 지원을 해줘야 될 것?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

맞습니다. 절차가 정해져서 기준이 돼 있고, 그다음에 하계훈련비 나가는 것도…

이춘우위원

그러니 경기력향상위원회에 안 하고 바로 지원해 줘야 될 부분이 있고?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

경기력향상위원회 지원은 기본훈련비 나갈 때도 경기력향상위원회 심의를 거쳐서 지원합니다.

이춘우위원

전체 다, 경기력향상위원회의 심의를 다 거쳐서 나갑니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

맞습니다.

이춘우위원

하나도 없이?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 거의 100% 다 그렇게 나갑니다.

이춘우위원

그런데 저희들 경북태권도협회에…

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

아, 위원님 죄송합니다. 대회 출전비는 저희들 예산 편성 지침에 일비하고 숙박비하고 이게 예산 편성할 때 기준을 근거로, 파견비니까 그 부분은 경기력향상위원회를 거치지 않는 내용이 있습니다.

이춘우위원

여기 자료가 나와 있습니다. 내가 그걸 물어보려고 하는데 답변을 하시네.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 그건 없습니다.

이춘우위원

자, 그건 그렇고. 저희들 경북태권도협회 훈련비하고 파견비 개인통장 유용해서 얘기 나온 것 있죠? YTN하고 해서 언론 터진 것?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

지금 매일신문 4차 보도, YTN 1차 보도 해서 현재 현장감사까지 2차에 걸쳐서 진행이 되고, 그다음에 다음 주 중에는 2차 1박 2일 특별감사를 지금 준비 중에 있습니다. 1차 감사 때 협회에 직접 방문해서…

이춘우위원

전문체육부장이에요, 지금 답변하시는 분이?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 그렇습니다.

이춘우위원

그러면 전문체육부장님이 봤을 때 도체육회에서 기본적인 입장은 뭡니까, 지금?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

지금 저희들은 관련 규정이라든지 여기에 저촉되는지에 대한 내용을 세밀히 확인해야 되는 감사위원회 활동이 충분히 있어야 된다고 생각하고 있습니다.

이춘우위원

아, 그러면 감사위원회에 전체 다 해서 거기에서 결과 나온 것 가지고 결과물을 내겠다 이 얘기예요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 맞습니다.

이춘우위원

감사위원 선임 누가 했어요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

회장님 결재를 받아서 최종적으로 선임을 했습니다.

이춘우위원

결재를 올릴 때, 처장님?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 위원님.

이춘우위원

그 감사위원 선임할 때 정상적인 절차를 거쳤습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

정상적인 절차를 거쳤다고 말씀드릴 수밖에 없는데요. 일단 사무처장의 결재를 거쳐서 회장님 결재를 올라갔고, 또 그때 행사 때문에 제가 없는 상황에서 명단 변경이 있었는데 저한테까지 이렇게 결재를 못 받고 회장님한테 바로 보고드려서 명단이 수정된 걸로 그렇게 알고 있습니다.

이춘우위원

처장님 결재를 못 받았다는 얘기는 패싱을 당한 겁니까, 안 그러면 구두라도 말씀을 하고 결재한 거예요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

구두로 말한 적은 없습니다.

이춘우위원

그럼 누가 한 거예요, 그걸? 부장님이 하신 거예요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

저희들이 실무자와 제가 구미, 아마 대회인 걸로 기억을 합니다. 그 기간쯤에…

이춘우위원

짧게 답변하세요, 짧게.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그때 처장님 결심 받은 실무자 자료를 근거로 회장님 결심을 받는 과정에 처장님께는 위원들이 어떤 분이 됐으면 좋겠다 하는 실무보고는 구두로 몇 차례 드렸고요. 그래서 최종적으로 처장님이 결심한 내용의 명단이 태권도 관계인이 들어있어서, 태권도 전공자가 들어있기 때문에 그 부분에 대한 부분은 최종 결심 과정에 회장님께는 이런 부분에 대해서는 고려를 하시는 게 객관성을 확보하는 데 좋지 않겠느냐고…

이춘우위원

김점두 회장님, 주인 없는 회사가 맞네, 그렇죠?

점두

김점두경상북도체육회장

그건 아니고, 여기에 대해서는…

이춘우위원

잠깐만요, 잠깐만요. 부장이 처장 결재도 없이 회장한테 직보를 할 수 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니 그건 없는데요. 그건 처장의 사인이 있는 것하고 두 가지를 가지고 올라왔습니다, 이 위원, 이 위원. 그래서, 뭐 실명을 거론을 하겠습니다. - · - · 위원이 올라왔어요.

이춘우위원

나는 누군지도 모릅니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 올라왔는데 이분은 태권도에 옛날에 기여한 분이 있기 때문에, 태권도는 지금 문제가 뭐냐 하면, 좌우로 갈라져서 거기에 공정성이 없으면 우리가 이쪽에 또 공격을 당할 수 있기 때문에 뺐고요. 또 이번에 감사를 하고 나서 위원들이 조금 부족한 부분이, 자기들이 모르는 부분이 있다 이래서 2명을 더 증원시켜서 2차부터는 또 2명이 더 들어가서 감사가 나갑니다.

이춘우위원

지금은 회장님, 그러면 공정한 감사가 이루어집니까?

점두

김점두경상북도체육회장

지금은 공정하다고 봅니다.

이춘우위원

그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

그걸 회장님이 어떻게 압니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니 그건 제가 전화도 많이 받습니다. 그런데 이쪽 편 저쪽 편 막 해서 이쪽으로 약간만 치우치면 그분은 ‘이쪽 편든다.’ 하고 이쪽으로 치우치면 ‘이편 든다.’ 하기 때문에 태권도에 관한 어떤 영향력이 있는 사람은 절대 안 됩니다.

이춘우위원

됐습니다. 처장님, 도체육회로 진정서 들어온 것 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 있습니다.

이춘우위원

그 내용이 뭐죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

태권도협회의 제반 문제에 대한 예산집행 문제라든지 이런 걸 좀 이렇게 종합적으로 불만을 표해 놓았습니다.

이춘우위원

진정서가 들어오면 어떻게 합니까? 부장님, 앉으셔도 돼요. 진정서가 들어오면 처리를 어떻게 합니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

저희들은 접수를 하고 사실 여부를 협회를 통해서 확인을 합니다. 확인을 하고 난 뒤에 저희들 자체감사를 실시한다든지 나중에 그 결과가 최종적으로 되면 스포츠공정위원회에 회부한다든지 이런 형태로 처리하고 있습니다.

이춘우위원

그럼 그건 지금 언제 들어왔죠, 진정서가?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

위원님, 저희들 그 진정서가 들어온 시점이 매일신문에 1차 보도가 된 9월 2일 전후로 8일, 10일, 그다음에 또 지금도 진정서가 추가로, 지금 감사 진행 중인 이 상황에도 진정서가 하나 더 들어와서 그건 감사 현재 진행하고 있는, 언론에 매일신문, YTN에 나온 보도내용과 유사한 내용, 동일한 내용이라서 지금 처리 중에 있습니다.

경민

정경민위원장대리

이춘우 위원님…

이춘우위원

잠깐만요, 정리하겠습니다.

경민

정경민위원장대리

예, 정리해 주십시오.

이춘우위원

감사위원들 명단 자료, 이 감사 끝나기 전에 제출해 주시고 추후에 추가 질의 때 새로 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

경민

정경민위원장대리

이춘우 위원님 수고하셨습니다. 제가 하나 말씀드릴게요. 답변을 하는 분이 계실 때 주변의 마이크를 다 꺼주셔야 돼요. 지금 자꾸 이것 픽픽 소리가 나는 게 아마 그래서일 것 같습니다. 또 다음 질의하실 위원님? 이철식 위원님 질의하십시오.

이철식위원

경산 출신 이철식 위원입니다. 장애인체육회 이성호 사무처장님.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

이철식위원

지금 현재 전국장애인체육회 구성이 어떻게 돼 있죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

대한장애인체육회가 있고 그다음에 17개 시도 장애인체육회가 돼 있고요. 그다음에 시군에, 지금 시군 이건 아직까지, 우리 도에서는 한 6개 시군, 시가 지금 장애인체육회가 구성이 되어 있습니다.

이철식위원

6개 시군에 지금 출범이 돼 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

이철식위원

11월 5일 자에 경산시 장애인체육회가 출범했죠, 그렇죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 출범식을 11월 5일에 했었습니다.

이철식위원

그때 가보니까 장애인체육회 설립하는 데 굉장히 오랜 시간이 걸렸더라고요. 한 20여 년 만에 장애인체육회가 설립됐다고, 출범했다고 그렇게 장애인들이 반가워하던데, 이것 설립하는 데, 대한체육회에서 장애인체육회 설립되고 난 뒤에 지자체에 다 설립하도록 그렇게 지침이 내려왔죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

법률 규정상 임의규정으로 “설립할 수 있다.”로 돼 있어서, 지금 제가 작년에 처장 하고부터는 각, 그 당시에 5개 시가 장애인체육회가 구성이 돼 있었습니다. 그래서 제가 시장·군수님이나 부단체장 만날 때마다 “장애인체육회가 구성이 돼야 된다.” 했는데, 올해 경산시가 됐고 지금 추진 중인 데가 김천시하고 울진군, 그리고 상주도 제가 찾아갔고 문경도 찾아갔고 영천도 제가 찾아갔고 이렇게 찾아가서 단체장님들한테도 하는데, 이게 보니까 장애인단체하고 이렇게 그게 참, 갈등이랄까요? 그런 게 참 어려운 점으로 되고 있습니다. 그리고 장애인체육회가 구성됐을 때 그 운영비라든지 그런 걸 조금 시군에서는 부담스러워하는 그런, 말씀은 다 빨리 만들겠다 하시는데 그게 추진이 그렇게 빨리 되지는 않고 있습니다, 적극적으로.

이철식위원

그렇게 빨리 안 된다 그건 관계자들이나 또 장애인체육회 쪽이나 이렇게 노력이 부족했다. 그렇죠? 이 장애인들의 참 수십 년 동안 오랜 염원이었는데 이렇게 못 해주는 그 부분, 지금 체육회는 다 있지 않습니까, 그렇죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

체육회는 법적으로 구성되어야 되고 강행규정으로 되어 있고 저희들 장애인체육회는 임의규정으로…

이철식위원

아, 임의규정으로 돼 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 규정이 임의규정으로 되어 있어서 “설립할 수 있다.”로 돼 있기 때문에 시군에서 좀 저조한 실정입니다.

이철식위원

지금 현재 보면 노인체육회가 늦게 출범 안 했습니까, 그렇죠? 이제 노인체육회도 지금 구성을 하고 있는 입장인데 우리 장애인들이 그렇게, 운동할 수 있는 여건이라든지 여러 가지 참 불합리한 부분이 많습니다. 그때 그것 하는 것이, 요구하는 게 또 반다비체육관 설립 문제, 그렇죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

이철식위원

경북에 반다비체육관 있는 데 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

지금 완성된 데가 두 군데 있고요.

이철식위원

어디 어디입니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

안동하고 성주가 지금 다 됐고요. 그다음에 지금 추진 중인 데가 올해도 이제 두 군데, 경주하고 울진 올해 두 군데, 이게 공모사업입니다. 기금사업으로 체육관형이 있고 수영장형이 있는데 기금으로 체육관형은 30억, 수영장형은 40억, 기금으로 지원해 주고 나머지는 시군비…

이철식위원

도비, 지자체비, 시군에 자부담하는 부분이…

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

도비 지원은 없습니다.

이철식위원

도비도 들어가 있는 것 같던데?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

도비 지원은 없습니다.

이철식위원

없어요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

이철식위원

그날 그 얘기 할 때는 왜 도비도 지원이 가능하다고 했어요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

거기 시장님 계시는데 “도비 지원 없습니다.” 이렇게 답하기가 참 그래서 그냥 가만히 있었습니다. 그러니 도비 지원은 없고 기금사업인데, 공모사업인데 신청을 시군에서 신청을 하면 그게 대한장애인체육회에서, 거기에서 선정을 해서 체육관형은 30억, 수영장형은 40억, 그렇게 되는데 저희들 도내에 총 7개가 있는데 지금 완성된 데는 두 군데 있습니다.

이철식위원

지금 완성된 데하고 추진 중인 데하고 반다비체육관 건립비용이 얼마 정도 들어요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

통상적으로 기금이 원래는 5 대 5인데 시군에서 짓다 보면 건축비가 늘어나니까 5 대 5 이상…

이철식위원

아니 전체 총금액이 얼마 드느냐고요, 보통?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

총금액이 60억에서 80억 정도 들고 있습니다.

이철식위원

60억에서 80억요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

이철식위원

그런데 이것은 왜 도비가 지원이 안 돼요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

기금 공모사업이 되다 보니까 제가…

이철식위원

제가 완주군 사례를 보면요, 한 200억 정도 들었는데 도비가 한 30억 정도 들어간 걸로 알고 있는데요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

그건 반다비체육관이 아니고…

이철식위원

그것도 반다비체육관이에요.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

그것 자세한, 전문적인 것은 우리 생활체육부장이, 위원장님, 생활체육부장님이 혹시 답해도 되겠습니까?

경민

정경민위원장대리

예, 직함과 성함을 말씀하시고 답변하시기 바랍니다.

이철식위원

비장애인하고 같이 할 수 있는…

같이 할 수 있는 체육관이 반다비잖아요.

그러니까 그런 부분도 잘 검토를 해서, 제가 알고 있는 반다비체육관 예산 구성이라든지 이런 건 사무처장님이나 부장님 말씀하시는 것하고 좀 다르다 말입니다. 그렇죠? 그러니까 이런 것도 좀 잘 파악해서, 장애인과 비장애인이 같이 공유할 수 있는 이런 시설도 좀 확보를 해 주시기를 바라고. 그리고 또 지자체에 안 돼 있는, 경북에, 그런 단체도 설립할 수 있도록, 물론 임의규정이지만 임의도 마찬가지, 규정이에요. 그렇게 노력을 해 주시기를 부탁을 드릴게요.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 제가 사무처장 된 이후로 시군에 갈 때마다 단체장·부단체장을 통해서 계속 지금 설득도 하고 노력을 하고 있습니다. 적극 더 노력하겠습니다.

이철식위원

그러니까 그 장애인들이 참 오랫동안 숙원사업이었던 그런 체육회가 출범이 되니까 기뻐하시는 모습을 보고 이건 참 우리가 꼭 이루어줘야 되겠다 하는 이런 생각이 들더라고요. 처장님도 그날 보셨잖아요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

이철식위원

그렇게 좀 노력을 많이 해 주시길 부탁을 드리겠습니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

이철식위원

위원장님, 이상입니다.

경민

정경민위원장대리

이철식 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님? 연규식 위원님 질의하십시오.

규식

연규식위원

포항의 연규식 위원입니다. 감사 준비하느라 수고 많으십니다. 행감자료 117쪽, 118쪽 시군체육회 지원 현황에 대해서 질의하겠습니다. ’23년에는 우리 꼭지별 합계가 69억 3천여만 원이죠? 처장님, 맞죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

맞죠? ’24년은 현재, 9월 말 현재죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다.

규식

연규식위원

그러면 연말 되면 ’23년 말 정도까지 충족이 됩니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 다 됩니다.

규식

연규식위원

그렇습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 다 됩니다.

규식

연규식위원

알겠습니다. 지난번, 제가 작년에 질의했던 기억이 나는데 시군 지원하는 것에 대해서 방법을 좀 바꿔서 실질적인 도움이 됐으면 좋겠다 하는 건 이후로 진행이 그대로 안 되는 거죠? 기억하시겠죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 예년하고 거의 같이 이렇게 되어 있습니다.

규식

연규식위원

그렇습니까? 워낙 지방재정도 어렵고 해서 계속 그런 요구가 있어서 한번, 앞으로도 계속 고민해 주시길 부탁을 드리고.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

규식

연규식위원

한 가지만 더 묻겠습니다, 시간이 제한돼 있으니까. 25쪽 한번 봐주시기 바랍니다, 25쪽. 업무보고 자료 25쪽입니다. 우리 독도사랑스포츠공연단 관련해서, 제가 독도수호특별위원장이거든요. 고맙습니다. 고맙긴 한데, 이 내용에 보니까 ’23년도에 예산 8000만 원으로 공연 10회.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다.

규식

연규식위원

그리고 ’24년도에 5400만 원에 또 10회를 했더라고요. 예산이 줄었는데 이렇게 횟수가 똑같은가요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

좀 아끼고 해서, 사실은 이 예산이 독도사랑…

규식

연규식위원

참여 인원수도 똑같았습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

참여 인원은 좀 차이가 있습니다. 예를 들어서 20명 할 때도 있고, 전체 단원이 60명인데요. 행사 규모라든지 여기에 따라서 인원을 좀 조정하기도 합니다. 그래서 올해는 좀 예산이 좀 줄어서 아끼고 아끼고…

규식

연규식위원

이만큼, 8000만 원이면 거의 한 30% 이상 줄었는데요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

어떻게 줄이고도 가능했던가 보죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

뭐 예산이 없으니까요. 시군에서…

규식

연규식위원

아, 예산이 없어서 하는 걸 줄이신 거예요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 예산이 없으니까 시군에서 공연 요청을…

규식

연규식위원

그 내용이 부실하거나 이런 건 아니고요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그런 건 아닙니다. 또 인원이 소수 인원일 때는 소수 인원대로 하는 프로그램이 있고 전체 할 때는 전체 프로그램이…

규식

연규식위원

쪽지 주신 것 같은데 한번 보셔야 되는 것 아닙니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

이게 요청이 많다 보니까 저희들이 다 들어주지 못하니까 행사 주최 측에서 우리가, ‘일부 예산을 우리가 부담할게. 좀 보내주세요.’

규식

연규식위원

아, 그런 경우입니까? 저는 예산을 깎고도 잘된다면 내년도 예산 또 안 줘도 되겠구나 하는 생각에…

상학

이상학경상북도체육회사무처장

아니고, 위원님 아닙니다.

규식

연규식위원

알겠습니다. 또 다른 측면에서 보면 우리 체육회에서, 물론 태권도라는 게 체육의 일환이기는 한데 독도와 무슨 관련이 있나 하는 생각도, 이야기도 있거든요. 독도재단하고 협력하시나요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 작년 행감에서도 지적사항이었는데요. 독도재단하고 사실은 실무 협의를 한번 진행해 봤습니다. 진행해 봤는데 독도재단에서 ‘이건 체육 단체에서 하는 게 맞지, 전문성을 가진 단체가 하는 게 맞지 독도라는, 독도사랑이라는 그 취지는 공감을 하지만 독도재단에서 운영하기에는 굉장히 부담이 크다.’

규식

연규식위원

그러면 행사 과정에 독도재단으로부터 협력받는 건 뭐 있습니까, 예산까지는 아니라 할지라도?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

협력받는 것은 거의 없습니다.

규식

연규식위원

없습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

협력했으면 좋겠다는 측면이 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

저희들이 지금 해오던 프로세스가 다 있어서 독도재단에서 특별히 협찬을 해준다든지 이런 게 아니면 특별히 도움받을 일은 없는 것 같습니다.

규식

연규식위원

재정적인 협찬 말씀인가요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예를 들어서 우리 공연단에 독도 티라든지 물건 같은 걸 만약에 지원해 준다든지 하면 그런 건 저희들이 얼마든지 활용해서 공연을 할 수 있는데 그런 게 아니라면 지금 현재…

규식

연규식위원

특별한 건 없다?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

지금 독도재단 대표를 공모 중에, 곧 공모에 들어가거든요. 대표가 새로 오시게 되면 또 다른 측면에서 전향적으로 협조가 될 수 있으니까 한번 계속 검토해 주시길 바랍니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다.

규식

연규식위원

장애인체육회 이성호 처장님, 맞죠? 한두 가지만 묻겠습니다. 우리 ’24년도 출자·출연기관 경영평가표 받아보셨나요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 받았습니다.

규식

연규식위원

잠깐 찾겠습니다. 여기 보니까, 종합평가 의견에 보니까 인력 부족에 대한 지적이 있더라고요. 실제 부족합니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 실제로 인력이 부족합니다. 그런데…

규식

연규식위원

현 정원 자체가 부족하다 이 말씀인가요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 안 그래도 저희들 지금 계획 중에 있는 게 인력하고 직급하고 관계를 저희들 보고서를 만들어서 도에 건의를 할 생각입니다.

규식

연규식위원

아, 그렇습니까? 이것 내용을 보니까 조직 확대를 해서 일 좀 하고 싶은데 인력이 부족해서 안 되는 것처럼 표기가 돼 있는 것 같아서, 뭔가 하고 싶은데 사람이 부족해서 못 하는 건가요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

아닙니다. 그 경영평가, 저희들이 우선 경영평가 결과가 안 좋은 데 대해서는 위원님께 죄송하다는 말씀드립니다.

규식

연규식위원

평가 안 좋다 지적 안 했습니다.

웃음

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

여러 가지 요인이 있겠습니다마는 사업성과, 여러 가지 요인이 제일 좀 중요한 것은 처장인 제가 관심 있게 못 챙기고 한 게 크겠습니다마는 그 사업성과 부분에서 이게 전국 장애인체육 동계체전·하계체전 순위로 점수를 매기는데 1등부터 5등까지는 100%, 6등부터 7등까지는 90%, 저희들이 통상 봤을 때 저희들 경상북도 성적은 11등에서 15등 사이입니다. 그러니 매번 70%밖에 받을 수가 없는, 그래서 이번에는 제가 그걸 담당 부서에, 그러니까 “이걸 좀 바꿔 달라.” 최근 3년 치 성적으로 해서, 서울 같은 데는, 서울·경기도는 무조건 1·2등인데 우리는 잘해봐야 11등인데, 목표가 11등인데 11등 해도 70%밖에 못 받으니까 이건 평가 기준을 조금 바꿔 달라 해서 지금 그렇게 건의하고 내년부터는 좀 그렇게 하고. 아까 위원님 말씀하셨던 인력도 저희들 특장차가 있는데 이게 일반직 그때 운전하시는 분을 채용했는데 이분이 또 사표를 내시니까 이게 작년부터 저희들이 관광회사에 하루, 요구가 들어오면, 특장버스 요구 들어오면 하루에 22만 원 계약을 해서 그렇게 운행을 하고 있습니다.

규식

연규식위원

당일로?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그러니까 이게 그런 인력이 있으면 좀 더 적극적으로 우리 사업도 할 수 있고 장애인분들의 편의를 도모할 수 있지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

규식

연규식위원

어쨌든 이렇게 말씀드리는 것은 장애를 가지고 있는데, 더군다나 체육에 대한 열정이 있어서 하고자 하는데 제한이 있을까 하는 염려 때문에 말씀드리는 것이고, 제 개인적 의견으로는 어떤 체육대회도 장애인체육대회를 먼저 하고 본대회를 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있거든요. 그만큼 우리 사회적 배려가 필요하다는 측면에서 말씀드리는 겁니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 고맙습니다.

규식

연규식위원

한 가지 하고 마치겠습니다, 2분밖에 안 남아서. 경영평가를 보니까 우리 이렇게, 지금 정원이 몇 명이죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

정원 14명에 현원 13명입니다.

규식

연규식위원

놀라운 사실을 제가 봤습니다. 여기 보니까 ESG 경영에 일반 직원들이 모두 이해가 높고 관심이 많다고 되어 있거든요. 뭐 사례가 있습니까, ESG?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

엄청나게 칭찬해 놨는데, 여기 보니까.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

저희들이 장보기라든지, 저희들이 할 수 있는 게, 사실 저희들이 내세워 하는 것은 청렴도는 사실 작년에 유관 기관단체 중에서 1등을 했고요. 장애인체육회가 1등을 했고, 그다음에 저희 직원분들이 항상 청렴하게, 그다음에 어느 장애인분들이 오시더라도, 체육 하시는 분이 오더라도 친절하게 하고…

규식

연규식위원

아니 그 청렴도하고는 좀 다른 개념인데요. ESG 담당하는 직원이 계세요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 기획총무부장님 혹시 답변드려도 되겠습니까?

규식

연규식위원

예, 총무부장 대신 좀…

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

위원장님, 해도 되겠습니까?

경민

정경민위원장대리

직함과 성함을 말씀하시고.

규식

연규식위원

자랑할 만한 일이니까 이 자리에서 한번 자랑을 해보세요. 어떤 사례로 이렇게 좋은 평을 받았는지에 대해서 사례를 한두 가지 말씀해 주시기 바랍니다.

좀 더 잘 해 주시기 바라고, 앉으셔도 됩니다. 우리 경영평가서를 종합 다 봐도 어느 우리 경영평가 받은 기관에 보면 ESG가 부족하다고 다 나왔지 이렇게 충분하고 잘했다는 건 처음이에요. 그래서 칭찬해 드리는 것이고, 좀 더 사회적으로 확산될 수 있도록 많은 노력 부탁을 드립니다. 이상입니다.

경민

정경민위원장대리

연규식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 윤철남 위원님 질의하십시오.

규식

연규식위원

영양 출신 윤철남 위원입니다. 김점두 체육회장님.

경민

정경민위원장대리

잠시만… 위원님, 잠시만요. 타이머 잠깐 중단해 주세요. 아까 위원님들이 자료 요구한 것 오늘 받을 수 있나요? 준비되고 있습니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 준비하고 있습니다.

경민

정경민위원장대리

얼마나 걸립니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

위원장님이 질의하신 내용은 이따 보고를 좀 추가로 더 드려야 되고 이춘우 위원님 말씀하신 건 바로, 지금 빼러 갔습니다. 출력하러 갔습니다.

경민

정경민위원장대리

예, 알겠습니다. 빨리 좀 부탁드립니다. 윤철남 위원님. 아니, 자료를 준비되는 대로 다 하나씩 가져와서 바로바로 주십시오, 다. 준비되시겠어요? 예, 그럼 질의 이어가겠습니다. 윤철남 위원님 질의하십시오.

철남

윤철남위원

김점두 체육회장님, 그리고 이성호 장애인체육회 사무처장님을 비롯한 체육회 관계자 여러분 수감하느라고 수고 많습니다. 행감자료 168쪽, 그리고 170쪽 관련해서 질의하겠습니다. 이 자료에 따르면 비리 예방이나 인권 침해, 성폭력, 성희롱 관련해서 주기적으로 실태조사를 하고 있고 스포츠인권센터나 클린신고센터를 운영 중이라고 하고 있습니다. 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

철남

윤철남위원

김점두 회장님, 스포츠인권센터나 클린신고센터에 접수된 신고·상담 사례가 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

그런 건 이 앞에 전부 몇 건 올해는 크게 없습니다.

철남

윤철남위원

아, 그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

철남

윤철남위원

체육회 홈페이지에 보면 인권센터나 클린신고센터가 기관 홈페이지에 있다고 하는데 우리 체육회 홈페이지에 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

있습니다.

철남

윤철남위원

있어요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

링크되어 있습니다.

철남

윤철남위원

경상북도체육회 관련해서 스포츠 인권보호가, 이런 성폭력 예방이나 이에 관련되는 것들에 대해서 지금 인권보호가 향상이 됐다고 이야기할 수 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

지금 현재, 몇 년 전에는 경주 건도 있었고 한데 제가 취임하고는 성폭력이나 인권 사항에 대해서는 아직 한 건도 접수가 된 게 없습니다.

철남

윤철남위원

2019년도에 여자 컬링 ‘팀킴’ 사태라고 합니까?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

철남

윤철남위원

그 이후로 경북체육회를 떠났죠? 그래서 지금…

점두

김점두경상북도체육회장

예, 떠났습니다. 강원도로 갔습니다.

철남

윤철남위원

강원 강릉시청 소속으로 돼 있죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

철남

윤철남위원

신고·상담 건수가 적다고 좋아하기보다는 적발을, 그런 걸 제대로 지적을 못 하거나 적발을 못 하는 게 아닌가, 이런 것도 염두에 두셔야 될 걸로 생각이 됩니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 지적사항 참고하겠습니다.

철남

윤철남위원

그래서 선수들 포함해서 우리 체육인들의 인권보호가 굉장히 중요한데 체육회가 더 각별한 주의와 노력을 기울여야 될 것으로 생각이 됩니다.

점두

김점두경상북도체육회장

지속적으로 그 부분에 대해서 우리가 월 1회 정도, 조회를 하면서도 그 부분에 대해서 하고 평소에 제가 그 부분에 대해서는 상당히 좀 많이 챙기는 부분입니다.

철남

윤철남위원

예, 이상입니다.

동업

이동업위원장

윤철남 위원님 수고하셨습니다. 김대진 위원님 질의하십시오.

김대진위원

예, 부위원장님 감사합니다. 안동 출신 김대진 위원입니다. 김점두 회장님을 비롯해서 체육회 직원들 행정사무감사 준비하라 애쓰셨습니다. 제가 두 가지 질의를 하겠습니다. 회장님보다는 사무처장님께서 답변하시는 게 더 편하실 수 있을 것 같습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

김대진위원

먼저 경상북도 직장운동경기부 운영 및 관리에 대해서 질의를 하겠습니다. 행감자료 93쪽을 참조하시면 되겠습니다. 현재 저희들 체육회에서 수탁 중인 경상북도 직장운동경기부가 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

그 현황이 어떻습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

지금 저희 체육회에서 자체적으로 운영하고 있는 팀이 11개 종목 11개 팀이 있고요. 경북도청팀이 6개 종목에 7개 팀을 저희들이 위탁받아서 관리하고 있습니다.

김대진위원

안 그래도 도청에 지금 6종목에 7개 팀이 있는 걸로 이렇게 자료에 나와 있습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

맞습니다.

김대진위원

위탁 관리는 어떤 방법으로 하고 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

선수들 인건비라든지 훈련비라든지 그다음에 각종 주거 문제, 숙식, 이런 문제들을 저희들이 도에서 예산을 전액 지원받아서 관리를 하고 있습니다.

김대진위원

이것은 경상북도 체육진흥 조례에 따라서 그렇게 운영 받아서 인사·복무·보수·회계·물품 모든 걸 다 수탁받아서 하고 있습니다. 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다.

김대진위원

혹시 그 조례 내용 중에서 저희들 직장운동부 합숙소 운영에 대해서 규정을 한번 살펴보셨습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

합숙소 운영이요?

김대진위원

예.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그 숙소를 말씀하시는…

김대진위원

합숙소를 운영할 때, 선수들이 합숙소에 들어갈 때 어떤 방법으로 들어가는가? 예를 들어서, 제가 관련 규정을 한번 발췌를 해 봤는데, 국민체육진흥법에 보면 “합숙훈련 참가 여부에 대한 개인 선택의 자유가 보장되도록 노력하여야 한다.” 그런데 시행규칙의 3조의3 1항을 보면 “합숙소의 입소 여부에 대한 개인의 의사를 서면으로 제출받을 것” 이렇게 돼 있습니다. 법령이 그렇게 돼 있습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

그런데 저희들이 지금 위탁·운영하는 경상북도 직장운동경기부 설치 및 운영 규정에 보면 이러한 내용이 빠져 있어요. 빠져 있고 어떻게 되어 있냐 하면, “합숙소의 이용은 단원의 개인적인 의사에 따라 선택적으로 이용할 수 있으며, 단원에게 합숙소 이용을 강제할 수 없다.” 그런데 조항이 있어요, 단서 조항이. “다만, 훈련 및 대회 출전을 위해 필요한 경우 단장의 승인을 받아 기한을 정하여 단원에게 합숙소의 이용을 명할 수 있다.” 이렇게 돼 있어요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

이 부분에 대해서 본 위원은 좀 상충된다고 보고요. 법령이 있음에도 규정에서는 그걸 충족시키지 못한다고 생각을 해요. 그런데 밑에 4항에 보면 보충 설명이 또 돼 있어요. “합숙소는 선수들의 휴식권 및 사생활의 자유를 보장하도록 하고, 「국민체육진흥법」 시행규칙 제3조의3을 준수하여 운영하여야 한다.”라고 되어 있어요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

김대진위원

이 규정에 의하면 지금 현재 법령을 준수하신다면 합숙소 운영에 있어서 선수들의 의견을 존중해서 입소 여부를 서면으로 받아서 그 개인 의견을 존중해야 되는데 지금 그렇게 하고 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

현재 선수들 동의서는 일일이 저희들이 받지 못하고 있습니다. 그 대신에 직장 운동경기부 선수들 전체 워크숍도 하고, 또 그다음 팀 지도자들을 통해서 선수 개개인들의 어떤 그런 의사를 다 이렇게 좀 통일해서 얘기를 잘 들어서 그렇게 지금 진행하고 있습니다.

김대진위원

단체나 공적인 관계에 있어서는 개인적이나 사적인 단체하고 좀 다르게 규정과 법령이 있는 이유는 그걸 준수하기 위해서, 나중에 어떤 불이익이나 어떤 손해의 기준점을 잡기 위해서 이렇게 만들어놓은 것이거든요. 그런데 이 법령이 좀 지켜지지 않는다는 것은 앞으로 개선해야 될 필요가 있다. 그렇게 봤을 때 이런 규정 정비가 필요하다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

알겠습니다.

김대진위원

본 위원은 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그 미비한 규정을 법령에 맞게 정비도 좀 하고 선수 개개인의 동의서를 받는 그런 방법을 택해서 문제가 발생하지 않도록 그렇게 조치하겠습니다.

김대진위원

그 선수들의 성적을 내는 것도 중요하지만 그 선수들 개개인의 인권을 지켜주는 것 또한 수탁권자인 체육회에서 할 역할이다. 이런 생각을 좀 가져봅니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 동의합니다.

김대진위원

감사합니다. 또 한 가지만 더 이야기하겠습니다. 장애인체육회 처장님.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

혹시 위원회를 운영하시지 않습니까, 그렇죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

조직 기구상에 보면 이사회 밑에 인사위원회, 상벌위원회, 전문체육위원회 이렇게 해서 총 5개 위원회가 운영되고 있습니다. 이 운영되는 기준을 보면, 규정집에 보면 제31조에 “제4조의 사업에 관한 사항을 조사, 연구, 심의하고 이사회의 자문에 응하기 위해 다음 각호의 위원회를 설치·운영할 수 있다.”라고 돼 있거든요. 거기 보면 위원회를 한 일곱 가지 정도 나열해 놨습니다. 여기 행정사무감사 자료 32쪽을 참조하시면 되겠습니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

그런데 거기서 1번부터 5번까지는 지금 현재 조직도상에 위원회가 운영되는 걸로 되어 있어요, 다 조직이, 위원회가 되어 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 다 되어 있습니다.

김대진위원

그 규정에 맞게끔 구성이 되어서 운영되고 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 공무국외여행심사위원회는 그 사안이 있을 때 다시 구성을 해서 운영을 하고 있습니다.

김대진위원

사안이 있을 때 구성을 했다가 해체가 되고 그렇습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 이게 예를 들어 올해 파리올림픽에 갈 그런 사유가 생겼을 때는 공무국외여행심사위원회를 구성을 해서 위원회를 하고, 그러고 나면 또…

김대진위원

본 위원이 알고 싶은 게 바로 그겁니다. 한 번이 결성되든 두 번이 결성되든 아니면 이 조직도상에 그 위원회가 존재했어야 되는 것이거든요. 필요에 의해서 두 번이 되든 열 번이 되든 있어야 되는 건데. 그래서 제가 궁금한 것은 여기 보면 6번이 선수위원회고 7번이 공무국외여행심사위원회인데 이것은 비단 체육회에도 이렇게 통할 수 있는, 같은 내용인 것 같습니다. 제가 자료를 보니까 행감 자료 39쪽에 보면 임직원 국외연수가 2년간에 장애인체육회는 6회가 있었고 경북체육회에는 48건이 있었습니다. 그런데 그 타이틀이 제가 보면서도 좀 그랬는데, 이게 ‘출장·여행’ 이렇게 되어 있어서 여행은 좀 아닌 것 같고, 그렇죠? 출장·연수들인데, 대회 참관이라든가 아니면 현지 확인이라든가 이런 부분들이 여러 가지 있을 수 있는데, 이 정도의 건수 같으면 이 위원회 기능을 살려서, 또 투명성도 제고하고 그 목적의 취지에 맞는, 또 결과도 보고 또 효과도 어떻게 나오는지 취합을 할 필요성이 있지 않냐고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

죄송합니다. 제가 질의 요지를 정확하게 파악을…

김대진위원

이 위원회 중에서 저희들이 보니까, 자료에 2년간 한 6회, 경북체육회 48건 이렇게 출장·연수들이 되어 왔던데요. 여기에 대해서 공무국외여행심사위원회를 구성을 해서 그 연수나 출장의 목적에 맞는 심의도 하고, 갔다 오시면 결과도 제출할 수 있도록 하고, 목적에 맞게끔 진행되었느냐도 한번 검토를 하시는 게 안 좋겠느냐는 말씀을 드리는 겁니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 저희들 작년에는 항저우아시안게임, 올해 파리올림픽 해서 가기 전에 공무국외여행심사위원회를 다 거쳐서 다 하고, 갔다 오고는 심사결과보고서까지 다 내고 있습니다.

김대진위원

지금 거기에 대한 심사한 과정이나 다녀온 출장보고서가 다 나와 있습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

경북체육회도 그렇게 돼 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 있습니다.

김대진위원

그러면 여기 제가 조직도에 봤을 때는 그 위원회가 가동이 안 돼서 자체적으로 어떻게 운영을 하고 있나 싶어서 본 위원이 질의를 한번 해봤습니다. 이런 것들은 지금까지 답변하셨듯이 모든 것이 공정하게 이루어지고 또 투명하게, 그리고 목적에 맞는 출장과 연수나 이런 부분들은 결과로 담아놔야 된다고 생각을 합니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

김대진위원

성실한 답변 감사합니다. 이상입니다.

경민

정경민위원장대리

김대진 위원님 수고하셨습니다. 방금 김대진 위원님께서 말씀하신 공무출장 관련이나 “심사를 거쳐서 하신다.” 이렇게 두 분 다 답을 하셨는데 그 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 저희들 홈페이지에도 그걸 게시하고 있습니다.

경민

정경민위원장대리

예, 그 자료 부탁드립니다. 그다음에 지금 경상북도체육회와 장애인체육회 감사를 시작한 지 1시간 40분 지났는데요. 휴식을 위해서 잠시 중지하고자 하는데 위원님 여러분 어떻습니까? 몇 시까지 하면 되겠습니까? 16시에 다시 시작하면 어떨까요? 그럼 16시까지 감사중지를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

15시 40분 감사중지

16시 4분 감사계속

동업

이동업위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박규탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박규탁위원

박규탁 위원입니다. 오전에 말씀드렸던 관련 제규정 관련돼서 임원 회비를 걷으시고 그것을 걷는 규정하고 어떻게 사용한다는 규정을 만드셔야 될 것 같고요. 그다음에 체육성금이나 진흥기금이나 관련 규정이 있어요? 그럼 규정에 대해서 그것도 사용을 어떻게 할 것이냐는 그런 규정이, 제규정이 정비돼야 될 것 같습니다. 그래서 그렇게 해서 하여튼 그런 관련 제규정이 좀 정비가 돼야 되겠다는 말씀을 드리면서 한말씀 올리면, 이게 ’23년도 세입·세출 결산안인데요. 7쪽에 보시면, 이 자료 있으시죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

7쪽을 한번 보시면 기타회계하고 특별회계라고 있지요, 그렇죠? 거기에 보시면 운영비가 진흥기금에서 7억 2000 정도를 결산액으로 썼는데 그게 기타수입으로 올려서 자체 운영비로 쓰셨죠? 7억 700 정도를, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

박규탁위원

그런데 이렇게 쓸 때 진흥기금에서 7억 정도를 자체 경비로 쓸 수 있다, 운영비로 쓸 수 있다는 그런 제규정이 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

운영위원회에서 의결을 해서 쓸 수 있도록 이렇게 되어 있습니다.

박규탁위원

그러니까 의결만 하면 다 쓰는 거예요? 그러니까 이런 것들이 제규정의 준비가 좀 필요합니다. 아까 말씀드렸지만 운영, 아까 임원비도 1억 1000씩 걷어서 나중에 쓰다가 남으면 어떤 회장님 하실 때는 막 돌려주고 하데요? 이사회의 의결로 인해서 돌려준다고 하고 이러데요. 그러니까 이사회 의결이 만능이 아닙니다, 기본적으로. 공적자금이잖아요, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

박규탁위원

공적자금을 이사회에서 뭐, 이사회는 사실은 회장님이 다 알아서 만드는 조직 아닙니까? 그 조직에서 도장 딱 해서 뚝뚝 쳐 가지고 뭐, 회장님 의지대로 다 돈 쓴다, 그건 안 되거든요. 그런 규정을 만드셔야 된다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

모으는 것도 만들면 지출하는 것도 규정이 있어야 된다. 그게 사회 통념상 맞아야 된다 이겁니다, 또.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그런 통념상 맞지 않는 돈을 이사회에서 쓰는 건 안 된다. 왜? 이것도 다 세금입니다. 그런 규정을, 제규정을 만들어주셔야 되겠다는 말씀을 드리겠습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

박규탁위원

여기에 보시면, 여기에 보면 그런 내용들이 있어요. 왜 그런가 하면 63쪽하고 한번 보세요. 63쪽, 61쪽, 이렇게 보시면 거기 뒤의 오른쪽에 보면 내역란에 나와 있습니다. 아까 말씀드렸던 7억을 사업비로 썼잖아요, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

62쪽에 보시면 오른쪽의 내역에 보면 도 체육진흥기금 이자수익금이 7억 500이에요, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

이 7억 500을 그냥 사업비로 쓴 거야, 지금. 이자 조금 모아놨다가 15억 빼고 7억을 그냥 사업비로 쓰신 거예요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

이게 말이 되냐고요? 사업비의 내역을 한번 보실래요, 또? 이것 어떻게 썼는지? 거기에 보면 7억, 그 밑에 있잖아요, 산출 내역이. 63쪽 한번 보세요. 거기 오른쪽 한번 보세요. 사무실 임차료, 사무실 일반수용비, 사무실 관리비, 국내여비 출장비, 뭐 이렇게 쓰신 거예요, 지금. 돈 이래 7억 모아 가지고 이자 거기다 놔놓고 돈 이렇게 쓰는 것은 일반 사업비하고 똑같이 쓰신 거야, 지금.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다. 자체 운영비 예산이 조금 부족해서 이렇게 좀 돌려 쓸 수밖에 없는…

박규탁위원

아니, 사무처장님도 오랫동안 공무원 하시면서 “예산 사업비가 부족해서…” 그렇게 말씀하시는 것은 굉장히 참 대답이 궁색하시고요. 그러면 사업비 청구를 하셔야지, 처음부터. 이게 처음부터 예산에 안 들어와 있던 것 아닙니까? 갑자기 당겨 쓴 거죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예. 뭐…

박규탁위원

그러니까 그렇게 쓰시면 안 된다 그런 말씀을 드리는 거고요. 그다음에 65쪽 한번 보세요. 거기 임원회비 1억 3000 걷어서 거기 오른쪽에 쭉 쓴 것 나옵니다. 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

행사지원, 간담회 식대비 이렇게 썼어요. 이런 것도 좀 이상하잖아요, 그렇죠? 임원회비의 용도를 정확하게, 어떻게 모아서 어떻게 쓰겠다는 것을 제 관련 규정을 제대로 만들어 놓으셔라, 구비하셔라 이런 말씀을 드리겠습니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

자, 재무상태표 아까 말씀드렸던 15억하고 49억 차이가, 아까 말씀드렸던 15억 당겨오고 넣고 해서 한 35억 정도가 돈이 있다고 말씀하시는데, 제가 35억 정도 여유자금 있던 걸로 기억하겠습니다. 맞죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

20…

박규탁위원

27억, 맞죠? 27억 정도 여유자금이 있는 걸로 기억하고 있겠습니다. 그다음에 작년도에 회장님, 출자·출연기관 종합청렴도 등급표가 나왔는데요. 체육회가 몇 등급 하고 계셨는지 아세요?

점두

김점두경상북도체육회장

아직 그것은 제가 보고를 못 받았습니다.

박규탁위원

보고 못 받았어요? 이것 아시는 분 계세요? 작년에 출자·출연기관 종합청렴도 평가표, ’24년도? 체육회가 몇 등급 정도 하셨을 거라고 생각하세요, 종합 평가가?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

저희들이 4등급 받은 걸로 알고 있습니다.

박규탁위원

작년도에는 몇 등급 받았어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

4등급…

박규탁위원

그렇지요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

외부 체감도가 3등급, 내부 체감도가 3등급, 청렴 노력도가 4등급이에요. 이게 체육회가 잘하고 있다고 생각하세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

너무 부족하다고 생각합니다. 앞으로 개선될 수 있도록 저희들 좀 열심히 하도록 하겠습니다.

박규탁위원

외부 체감도는 어떻게 조사하는지 아세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

외부 체감도는 저희 체육회와 관련된 체육 인사들을…

박규탁위원

아니요, 그게 아니에요. 이게 전화 설문조사를 하는데요. 공사를 했다든지 구매했다든지 용역 분야, 용역을 줬던 그런 종사자들한테 전화 설문조사한 거예요. 평가는 40%예요. 외부는 어떻게 하는지 알아요? 내부, 참. 내부 청렴도는 어떻게 하세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

내부 청렴도는 우리 내부 직원들에게 설문조사를 해서…

박규탁위원

그렇지요? 직원 중에 설문이 아니고 이메일이나 모바일로 조사하는데요. 정규직이나 비정규직을 다 포함해서 합니다. 그런데 그 평가는 17.7% 정도 해요, 평가도. 그다음에 나머지는 작년도 것을 기준으로 해서 40% 반영하는 겁니다. 자, 이렇게 볼 때, 외부에서 볼 때 3등급으로 본다는 건 심각합니다. 내부도 3등급인데 외부도 3등급, 이것은 다 여기에서 여러분들하고 관련된 사람들한테 설문조사한 거예요. 그게 3등급이에요. 작년도에 종합이 4등급이고요. 이게 말이 되냐고? 이걸 어떻게 하면 올릴 수 있습니까? 그 대책을 한번 말씀해 주세요. 회장님이 말씀 한번 해 보세요.

점두

김점두경상북도체육회장

저는 등급별 한다는 걸 지금 이 자리에서 처음 들었습니다. 처음 들었기 때문에 그걸 제가 공부를 해 가지고 우리가 등급을 올릴 수 있는 방향을 모색하도록 하겠습니다.

박규탁위원

이게 나쁘게 말씀드리면 회장님, 나하고 거래하는 사람이 “이 사람 나쁜 놈이야!” 이렇게 이야기하는 거예요, 3등급 정도면.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

그 내부에 우리는 “우리도 좋은 사람 아니야!” 이렇게 보고 있는 거예요, 체육회 내부에서도. 이게 참 심각한 문제입니다.

점두

김점두경상북도체육회장

그것은 저는 오늘 처음 들은 얘기고 하기 때문에 제가 심각하게 생각하고, 그 부분에 대해서 우리가 등급을 올리는 방향으로 개선해 나가도록 하겠습니다.

박규탁위원

이건 아까 우리 존경하는 연규식 위원님이 말씀하신 종합경영평가하고는 별개의 개념입니다. 이건 청렴도의 문제라서 이 부분은, 회장님은 “굉장히 청렴하다. 내가 들어와서 열심히 청렴도에 대해서 제고하고 있다.”라고 말씀하셨는데 실제로 외부에서 보는 평가는 상당히 낮습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

처장님.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

이것 고쳐야 됩니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 하여튼 최대한 개선되도록 노력하겠습니다.

박규탁위원

자, 이와 관련돼서 행감 자료 95쪽 한번 보십시오. 95쪽 보시면 징계 관련된 것 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 있습니다.

박규탁위원

작년이 몇 건이었어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

작년에는 없습니다.

박규탁위원

’22년도 2건이죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, ’22년 2건.

박규탁위원

’24년도는 왜 이렇게 6건 늘었어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

올해는 어차피 승마장 관련해서 훈계 받은…

박규탁위원

승마장 관련해서 5건 있고, 그래서 이제 1건이 음주운전이죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

박규탁위원

음주운전의 징계 처분이 감봉 1개월입니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그런데 이게 특정인을 제가 말씀드리는 건 아니고, 이게 사실은 징계 수위가 좀 낮다고 생각 안 하세요? 요즘 음주운전이 0.08 넘으면 거의 다 아웃입니다. 퇴직입니다, 바로. 공무원 세계나 이런 데는. 그런데 이게 감봉 1개월이면 좀 약하다는 생각이 안 드시나요?

점두

김점두경상북도체육회장

그것은 제가 말씀을 드리겠습니다. 제가 감봉에 대해서 징계가 약하다는 걸 인정하겠습니다. 그분이 지금 여러 가지 여기에서 설명은 안 되겠지만 가정 사정이라든가 건강 상태, 또 퇴직 연도를 생각해서, 그분이 그것으로 해서 진급도 못 하고 퇴사를 합니다, 한 30년간 근무를 하고. 그런 제반이 있기 때문에, 또 가정생활까지 제가 들어봤을 때 조금 참조가 됐다는 말씀을 드리겠습니다.

박규탁위원

정상 참작을 하신 거네요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

자, 그러시면 이게 앞으로 이런 일이 또 벌어져서 또 정상 참작이 가능한 상황이면 또 그렇게 하실 겁니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아, 그것은 없습니다. 그분에 한해서만, 그런 일이 있어서도 안 되겠지만 그분의 사정을 엄청…

박규탁위원

그렇다면 징계 규정을 조금 더 명확하게 하시고 관련 제규정을 제대로 정비를 하셔야 된다 저는 그렇게 봅니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

제규정이 정확해서 감경 사유까지 다 넣어서 이런 경우는 감봉 1개월이면 뭐 이렇게 한다든지 이런 규정을 제대로 정비를 하셔서 처벌 규정을 만드시는 게 맞다. 사람이, 예를 들어서 회장님이 다음이 아니고 다른 분이 오셔서 그러면 “내가 보니 이것 감경 사유 안 된다.”라고 하면 그렇게 정직 처분하시겠어요? 이것은 기준이라는 것은요, 누가 봐도 명확해야 되지 내가 들어보고 “이것은 감경 처분돼.” 이건 안 된다는 말씀입니다. 그래서 그런 부분들을 좀 더 명확하게 해서 징계 처분이나 양정 처분에 대해서는 예외 규정 없이 적용할 수 있도록 만들어 줘야 그게 규율이 선다, 저는 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그 부분은 회장님 말씀은 충분히 인간적으로는 이해합니다. 그런데 법으로는 이게 이해가 되면 안 돼요. 그렇게 봅니다. 그래서 이것은 0.08이 넘는 음주운전에 대해서는 대부분 다가, 요즘은 거의 다 바로 면직입니다, 대부분 다가. 경찰은 당연하고요. 그러니까 이런 부분들은 조금 더 징계 관련 규정들을 제대로 정비하셔서 앞으로는… 아, 끝났네. 이상 마치겠습니다.

동업

이동업위원장

박규탁 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님? 정경민 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

경민

정경민위원

지금 처음 질의입니다.

동업

이동업위원장

예, 알겠습니다.

웃음

경민

정경민위원

제가 사실은 체육회 자료 안 봐도 뻔한데, 매년 똑같은데, 여전히 안 돼 있는 것은 마찬가지고. 그래서 한번 여쭤볼게요, 그래도. 잠시만요, 죄송합니다. 우리 96쪽 보시면요, 행감 자료. 외부 발주 내역이 있고 그 옆에 수의계약 내역이 있습니다. 제가 똑같은, 작년하고 똑같은 얘기예요. 이제 제가 별로 이게 궁금하지도 않아요, 내년 되면 또 이대로 올 거기 때문에. 대신에 하나가 딱 수정된 게 작년, 재작년에 똑같은, “’22년도 것을 어떤 것은 빼놨더라.”라고 했는데 “국비를 다시 뺐다.” 이래서 “국비도 보조금 나가는 것인데 왜 뺐느냐?” 이래서 “국비를 넣어놨다.” 하는 것 그것밖에 없고. 여기에 보시면 외부 발주 내역이 있고 오른쪽에 수의계약 내역인데, 지금 이걸로 봐서는 또 똑같아요. 외부 발주 내역은 나라장터를 통해서 계약을 한 것이고, 수의계약 내역은 자체적으로 수의계약을 계약을 한 것이다, 맞습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

수의계약에 대해서 지난해에 제가 어떤 의견을 냈는지 기억나시나요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

어떤 의견을 냈습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

수의계약을 하더라도 전자 수의계약을 좀 적극적으로 했으면 좋겠다 그런 말씀을 주셨습니다.

경민

정경민위원

예, 전자 수의계약은 좀 하셨어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

죄송하다는 말씀을 드립니다. 우리 실무적으로 전자 수의계약을 사실은 많이 할 수 없는 그런 사정도 좀 있었고…

경민

정경민위원

어떤 사정이 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

체육 용·기구라는 게 종목별로 특수 용·기구도 좀 많고…

경민

정경민위원

자, 그러면 특수 용·기구라서 꼭 이 업체에 매년 해야 된다면, 그래도 그렇게 종목이 많지는 않을 거예요, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그것은 매년 같은 업체에 지금 계약이 되고 있어요. 이게 특수 종목이기 때문에 여기에 계약해야 된다는 근거는 있을 겁니다, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

거의 뭐 이런 업체들은 독점 공급 업체라서 매년 이렇게 반복적으로…

경민

정경민위원

대한민국에 하나밖에 없다든가 여기에서만 생산한다든가, 그러니까 그것 내역서를 정확하게 제출해 주시기 바라고요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

예? 제출해 주시고요. 외부 발주가 우리 지역 외에 발주한 것을 외부 발주라고 하는데 여기는 외부 발주가 조달청과, 조달청 플랫폼을 이용했다는 얘기인데, 여기에도 보면 어차피 G2B 협상에 의한 계약 이것도 업체를 지정한 것이나 마찬가지입니다, 그렇죠? 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그리고 이것은 금액 때문에 이렇게 하신 것 같고. 그다음에 왜 외부 발주 내역에는 옆에 포항, 구미, 포항, 경기, 경주, 경산, 포항, 포항, 이렇게 하시고 수의계약에는 경북, 경북, 경북으로 표기를 하시죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 이건 직원들이 경북으로, 경북 내의 업체를 하는데, 경북 내에서도 어느 지역이다 이걸 나타내기 위해서 이렇게 한 것 같습니다.

경민

정경민위원

경북 어디라고 표시가 안 돼 있는데요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

경주, 경산… 아, 수의계약 내역을 지금 말씀하시는 겁니까?

경민

정경민위원

예. 아니, 외부 발주에는 다 시군을 표시하고 여기에는 왜 경북만 써놨냐는 말이지요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

여기는 저희 직원들이 시도를 또 이렇게…

경민

정경민위원

왜요? 그것이랑 그것이랑 왜 달라야 되죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

다른 시도들이 조금 많고 하니까, 저희 시도하고 시군을 이렇게 병기하기가 조금 부담스러웠던 것 같습니다. 경북으로 그냥 이렇게…

경민

정경민위원

그게 지금 답이에요? 본인도 답하고 이상하시죠? 예? 처장님?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그게 지금 답입니까? 왜요? 경주라고, 포항으로 표시하면 왜 안 됩니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

앞으로는 그렇게 하도록 하겠습니다.

경민

정경민위원

그러니까 앞으로가 없어요. 내년 되면 또 이런데요, 뭐. 작년에, 제가 지금 여기 ’23년 것 펼쳐놓고 있습니다. 똑같은 얘기를 지금 하고 있다고요. 무조건 전자 수의계약을 해야 된다는 것은 아닙니다. 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

지방계약 관계 법령 여기에 제25조 이런 게 있는데요. “수의계약이라는 게 수기로 작성하는 게 수의계약이 아니다. 수기로 할 수도 있지만 전자 수의계약을 한다.” 제가 분명히 그렇게 2년 동안 말씀을 드렸고, 가능한 한 그렇게 해라. 그럼 수의계약이라는 건 뭡니까? 구입과 지출결의서를 사람을 오라 해서 작성하는 겁니까? 예? 아니, 수의계약 계약할 때 어떻게 하시냐고요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

통상 업체를 이렇게 불러서…

경민

정경민위원

조달청을 왜 통해서 하느냐? 깨끗하고 투명하게 하기 위해서 사람 얼굴을 될 수 있으면 안 보게 하려고 조달청 플랫폼을 이용하는 거예요. 그런데 사람을 오게 한다? 오게 해서 계약을 주로 한다. 밥 한 그릇 먹고 커피 한잔 마시고 이런 것 아닙니까? 3년째 제가 지금 이 얘기를 하고 있습니다. 그런데 제가 내용을 봐도 체육회 특성상, 당당하게 대답을 하십시오. 특성상 안 되는 게 분명히 있어요. 규모적으로 경쟁이 안 되는 종목이라든가 품목이라든가 이런 것이라든가, 그런 게 있는데도 왜 지금 당당하게 답을 못 하시냐는 거지요. 수의계약이라는 게 사람을 불러서 구입과 지출결의서를 작성합니다, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

관에서 작성하는 구입과 지출결의서 그 역시도 전자로 할 수 있는 거잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

그런데 왜 그걸 꼭 조달청을 통하지 않고 사람을 불러서 수기로 작성을 하시냐 이 말이죠. 그런데 왜 제가 이 얘기를 3년째 또 하죠? 내년에는 안 할 수 있을까요? 제가 수기로만 한다고 따지는 건 아닙니다. 질의를 제가 같은 얘기를 지금 3년째 해야 되기 때문에 제가 너무 어이가 없어서 말씀드리는 거예요. 안 바뀌는 이유가 뭡니까, 도대체? 사무처장님.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

안 바뀌는 이유가 뭐냐고요. 그렇다면 작년에도 또 그렇게 했는데 이번에도 이렇게 제출해야 된다면 적어도 미리 좀 와서, “작년에 질의하신 내용이 이러이러한데 올해 또 이렇게 제출하게 됐다. 그렇지만 이런 이런 이유가 있습니다.” 이것 한번 해 주실 수 없어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

죄송합니다.

경민

정경민위원

공무원 생활 하시지 않으셨어요? 주로 업자들 불러서 계속 계약하고 그러셨어요, 옛날에도? 왜 이런 시스템을 그냥 유지하고 계시냐고요, 계약 방법이 완전히 달라요. 그리고 수의계약을 하면서도 심지어 2023년에는 수의계약을요, 수의계약을 하더라도 100%로 계약하는 경우가 잘 없어요, 맞죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그런데 ’23년까지는 100% 계약한 게 많잖아요. ’23년 7월 이후로 100%가 아닙니다. 몇 개 빼고, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그건 왜 그렇게 하셨어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그런데 그것은 실무적으로 사업이 이렇게, 예산이 같이 이렇게 뭉뚱그려서 책정되다 보니까 사안별로 이렇게 계약하는 것을 떼어내서 하다 보니까 그렇게 된 것 같습니다. 하나하나가 예산 부기에 다 있다면 그렇게 할 수 있는데…

경민

정경민위원

답변이 틀리셨고요. 물품을 구매하는데 6000만 원 예산액이, 계약액이 6000만 원, 수의계약이라도 이렇게 하지 않는단 말입니다. 적어도 97, 98%를 한다든가 이렇게 한다는 말씀을 드리는 겁니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그 6000만 원이라는 예산이 위원님 한 부기에 이렇게 돼 있는 게 아니고…

경민

정경민위원

한 품목이에요, 한 품목.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

품목은 한 품목인데, 그 구입 예산이, 체육 용·기구 구입 예산이 예를 들어서 3억이면 3억, 5억이면 5억 이렇게 예산이 크게 잡혀 있다 보니까…

경민

정경민위원

그러면 좋습니다. 600만 원짜리 한 부기의 품목을 수의계약을 했다. 그럼 600만 원짜리 통으로 할인을 하셔야지요. 아닙니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 지금은 개선해서…

경민

정경민위원

품목별로 가르더라도 전체 금액에서 몇 퍼센트는 절감해서 계약을 한다는 말입니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 맞습니다.

경민

정경민위원

그런데요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

지금은 그렇게 하고 있습니다, 위원님.

경민

정경민위원

그런데 왜 그걸 자꾸 우기시냐고요, 그렇게 해야 되는 게 정상 아닙니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 맞습니다.

경민

정경민위원

그리고 진짜 수의계약, 손으로 수의계약 하는 것은 정말 지양해야 됩니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

경민

정경민위원

작년에도 “잘 알겠습니다.” 하셨는데. 여기에 지금 제가 내용을 보고 있지 않습니까? 작년에는 금지수 부장님이 답을 하셨네요, 처장님이 답이 잘 안돼서. 그런데 어떻게 이렇게… 제가 이것 말씀을 왜 드리느냐 하면 회장님께도 그렇고, 작년에 제 기억에 회장님이 너무 시원시원하게 답을 잘하셔서 “앞으로 이것 고치겠다. 저것 고치겠다.” 이렇게 하셔서 조금 빨리 끝난 걸로 기억하고 있습니다. 그러면 적어도 작년에 어떤 게 지적이 됐고 어떤 게 지금 우리가 시정이 안 되고 있는지 그것을 명확하게 본인들이 아셔야 되는데, 각 부서별로 이걸 막 자료 취합해서 그냥 묶어 버리고 그냥 들고 오다 보니까 그런 걸 한 번도 안 보고 오신다는 거예요. 조금 달라졌다고 제가 아까 말씀드렸잖아요.

점두

김점두경상북도체육회장

위원님, 제가 잠깐 보충 설명드리겠습니다. 제가 어제 이것을 받았습니다. 이것을 받았는데…

경민

정경민위원

어제 받으셨다고요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

일찍 받으셨네요.

점두

김점두경상북도체육회장

어제 제가 이것을, 며칠 전부터 보자 했는데 어제 제가 봤습니다. 그래서 2024년도도 계약 금액이 퍼센티지가 98.8%, 99.1%는 수의계약하고 똑같은 것 아니냐? 내가 어제 이것을 직접 지적했습니다.

경민

정경민위원

예, 수의계약 그렇게 해도 됩니다, 98.9%.

점두

김점두경상북도체육회장

그래서 우리가 몇 퍼센트 아래로 해야 이게 공개입찰인 것이지, 이것은 위원님들이 보시기에도 수의계약이나 행태가 거의 같다, 그것을 이야기를 했는데…

경민

정경민위원

회장님, 잠시만요. 위원장님, 이어서 해도 되겠습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

위원님 말씀하시는 것이요, 내년부터는 시정하도록 하겠습니다.

동업

이동업위원장

잠시만요.

경민

정경민위원

회장님, 잠시만요.

동업

이동업위원장

부위원장님, 시간을 더 드릴 테니까 하십시오.

경민

정경민위원

여기까지만 마무리하고 제가…

동업

이동업위원장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

우리는 10분밖에 안 줘놓고, 부위원장이라서 많이 주는 것 아닙니까?

웃음소리

경민

정경민위원

제가 아까 안 했습니다. 제가 방금 회장님, 그것 수의계약은 입찰을 안 부쳐도 되는 겁니다. 경쟁 안 해도 됩니다. 그러나 금액이 2000만 원 이상이거나 5000만 원 이상일 때는 2단계 경쟁을 해야 되는 부분이 있고, 체육이라는 종목의 특성상 그냥 한 군데 업체와 협상계약을, G2B를 통해서 협상에 의한 계약을 할 수 있습니다. 그렇지만 그 근거가 명확해야 된다고 매년 말씀을 드렸고, 수의계약을 할 때 가급적이면 전자 수의계약을 해 달라 이렇게 지금 제가 3년째 요청을 한다 이 말씀입니다. 96%, 98% 그렇게 해도 가능합니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 작년에…

경민

정경민위원

그리고 그게 어떤 품목이냐에 따라 자, 이건 전국 평균적으로, 우리 물가정보지 있지 않습니까? 거기에 보면 대충 평균이 나와 있습니다. 동네에 너무 퍼센티지를 방금 말씀하신 대로 98% 줘놓고 저 밑에 멀리서 오는 데는 또 80%에 계약한다든가 이러면 불합리하니까 평균적으로 맞춰서 그렇게 했다면 제가 이런 질의를 안 하겠지요?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 3년째 하셨다 하니까, 내가 작년에 약간 들었던 기억이 납니다. 기억이 나니까 내년부터는 이런 질의를 더 안 받도록 노력하겠습니다.

경민

정경민위원

그렇기도 하지만요, 지금 체육회가, 회장님.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

회장님이 행감을 두 번째 받으시니까 1년이라고 보고 굉장히 지금, 이 계약 문제나 재무제표 작성 이런 문제에 대해서 굉장히 수준이 많이 떨어져 있습니다. 우리 경상북도 기관 중에, 아까 감사보고서는 보니까 깔끔하게 정리돼 있던데 어떻게 이렇게까지 하는지 모르겠어요. 이게 문제점은 제가 볼 때 제가 초선의원입니다마는 도청에서 멀어져 있고, 체육회가 감사하는 기관이 너무 떨어져 있으니까 대상이 없는 거예요. 겁나는 대상이 없는 거예요. 행감 때 하루만 피하면 되는 겁니다. 일단 직원들 마인드가 대부분 그렇습니다. 오늘 이래도 이 시간 끝나고 나면 내년에 또 그날만 버티면, 정경민의 10분 발언으로 그냥 또 끝나는 것 아니겠습니까? 지금 매번 이런 식이란 말입니다.

점두

김점두경상북도체육회장

조금 외람된 얘기지만 내년부터는 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.

경민

정경민위원

그래서 제가 재무제표 관련하고 몇 개 더 질의를 드리려고 하다가 안 하겠습니다. 같은 얘기인데 또 해서는 안 될 것 같고요. 태권도협회 건에 대해서 설명 한번 해봐 주시겠어요, 언론에 보도된 것?

점두

김점두경상북도체육회장

제가요?

경민

정경민위원

아니, 그건 담당자가 하시겠습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

태권도협회에 대해서는 제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 아까 태권도협회 그것 이춘우 위원님께서 처장이 패싱이 됐느니 이런 얘기를 하는데 저는 상당히 그게, 우리가 질책으로 받아들이면서도 저는 별로 시원한 얘기는 아니다. 왜냐하면 우리가 보통, 지금 제가 회장을 맡고 난 뒤에 감사를 하는데 일주일 이전에 감사위원들한테 연락을 해야 되는데 하루 전에 감사 오라고 해서, 그저께도 제가 우리 사무실에서 위원님들한테 내가 상당히 욕을 많이 먹었습니다. 그래서 이게 처장이 패싱이 된 게 아니고 그렇게 됐는데 한 분이 태권도와 연관이 있다고 보고를 하기 때문에, 감사는 깨끗해야 되기 때문에 수정해서 “빨리 연락해라.” 이렇게…

경민

정경민위원

회장님, 그 말씀은 충분히 이해합니다. 이해하는데…

점두

김점두경상북도체육회장

예, 이렇게 하다 보니까 그런 문제가 나오고요.

경민

정경민위원

제가 아까 말씀드린, 아까 이춘우 위원님이 말씀하신 것은요, 저도 들었는데 그렇게 느꼈어요. 왜? 사무처장님이 결재한 안과 결재하지 않은 안 두 안을 회장님께 가져왔다고 했습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

그럼 적어도 전화 한 통 할 수 없었을까요?

점두

김점두경상북도체육회장

저는 제가 판단을 하기 때문에…

경민

정경민위원

아니요. 회장님한테 오기 전에 사무처장님한테 그 과정을 전화 한 통 할 수 없냐고요?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그것은…

경민

정경민위원

회장님한테 “이런 이런 문제가 있어서 결재는 이걸로 했지만 처장님이 지금 멀리 있어서 결재할 수 없으니까 2안도 같이 제출합니다.” 이 말 한마디면…

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그것까지는 제가 체크를 할 필요가 없다고 생각을 하고 실무진끼리…

경민

정경민위원

회장님보고 말씀드리는 게 아니고 그 과정에서 그렇게 하시면 안 되냐 이 말씀입니다.

점두

김점두경상북도체육회장

그래서 지금 현재 여기에 다 부장님들이 앉아 있지만 소통이 안 되는 것은 문제라고 지금 시정을 하고 있습니다. 우리 부장님들께도 업무가 소통이 잘 안되고 있는 것은 맹점입니다. 그래서 그걸 지금 수정하는데 하루아침에 버릇이 잘 고쳐지지를 않아요. 그래서 상당히 제가 그 부분에 대해서, 뭐 여기에 앉아서 있는 대로 말씀을 드리겠습니다. 처장님이 매일 월요일 되면 하는데, 부장님들하고 회의를 하는데 저는 매일 가지를 않습니다. 않는데 이게 계속해서 실행이 안 됩니다. 안 되기 때문에 이것을 제가 바로잡으려고 노력하고 있다는 말씀을 분명히 드리겠습니다.

경민

정경민위원

예, 저는 회장님은 굉장히 노력을 많이 하고 계신다고 느껴집니다. 느껴지지만 그 이외의 다른 분들은 그렇지 않습니다, 지금. 그런 상황입니다, 매년.

점두

김점두경상북도체육회장

제가 아까도 어느 위원님하고 말씀을 나누었습니다마는 변명이 아닙니다.

경민

정경민위원

자, 지금 태권도협회 관련해서…

점두

김점두경상북도체육회장

제가 인사권은 잠깐 가지고 있는데…

경민

정경민위원

아니요, 회장님.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

그것 감정적으로 답을 하시면 안 되고요. 회장님, 제가 질의드리는 것은 YTN에 보도된 내용하고 실제 내용이 다르거든요.

점두

김점두경상북도체육회장

감정적인…

경민

정경민위원

아니, 회장님, 제가 질의하고 있습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

YTN 보도 내용하고 우리 체육회에서 그렇게 하고 있지 않은 내용을 보도를 했습니다. YTN에 어떤 반박 내용을 하셨어요?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그것은 우리가 한 게 아니고 태권도협회에서 반박을 했다는 얘기만 들었습니다.

경민

정경민위원

아니요, 우리 체육회 이름이 나왔다니까요.

점두

김점두경상북도체육회장

우리가 체육회에서 YTN에 반박한 것은 하나도 없습니다.

경민

정경민위원

그러니까 왜 안 하셨느냐고요?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 없습니다.

경민

정경민위원

왜 안 하셨냐는 게 문제입니다.

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그런…

경민

정경민위원

제 말씀을 들어보세요, 회장님.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

체육회에서는 분명히 태권도협회로 그 금액이 나갔습니다. 그런데 보도는 ‘우리 체육회에서 개인한테, 개인 선수한테 지급이 됐다. 그런데 태권도협회에서 그 돈을 다시 거둬들였다.’ 이렇게 나갔단 말입니다. 그러면 우리 체육회에서는 “태권도협회로 나갔다.”라는 말 정도는 하셔야 된다 이 말이지요. 그 얘기를 왜 안 하셨냐는 거지요?

점두

김점두경상북도체육회장

그것은 우리가 일일이 대응할 필요가 없고요. 태권도협회에 우리가 감사를 해서 거기에 분명한 것은 밝혀내고…

경민

정경민위원

이게 사회적 문제로 지금 이슈가 됐는데 일일이 대응할 필요가 없다고요? 그건 대응 차원으로 말씀하시면 안 되지요, 회장님.

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그런데 위원님, 그 태권도협회에서 일어나는 일을 우리 경상북도체육회에서 변명을 다 할 이유는 저는 없다고 봅니다.

경민

정경민위원

그러니까 우리 체육회에서는 “협회에다가 지급했다.” 이 말을 왜 안 하셨냐는 거예요. 체육회가 잘못했다는 게 아니고, YTN에서 보도가 잘못 나갔다는 겁니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 그걸 YTN을 상대로 해서 우리가 반박 자료를 내는 것은 조금 무리가 있다고 저는 생각을 했습니다.

경민

정경민위원

우리가 잘못이 없는데도요?

점두

김점두경상북도체육회장

우리는 잘못한 게 지금 제가 봤을 때는 없다고 보고 있습니다.

경민

정경민위원

잘못한 게 없지만 대답은, 제가 통화한 내역은 대답은 확실히 잘못하셨어요. “정확하게 우리는 태권도협회로 갔고 그 근거를 가지고 있다.” 그리고 지금 반박하신 보도 내용이 또 있어요. 그런데 왜 YTN에는 반박 자료를 안 냈다고 하시는 거예요? YTN에는 반박을 안 하고…

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그 반박 자료 낸 것은 우리 경북체육회에서 낸 게 없다고 제가 말씀을 드리는 겁니다.

경민

정경민위원

경북체육회에서 낸 게 없다고요?

점두

김점두경상북도체육회장

예, 그 태권도협회에 대해서 우리 경북체육회에서는 어느 신문사나 방송에 우리가 반박 자료를 낸 것은 없습니다.

경민

정경민위원

예, 잠시만요.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

경민

정경민위원

울산 전국체전하고 장흥 전국소년체전에는 우리가 하계훈련비와 파견비를 누구한테 지급했습니까? 작년에 103회 울산 전국체전?

점두

김점두경상북도체육회장

(피감사기관석을 향해) 김응삼 부장님 설명하세요.

경민

정경민위원

예.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

죄송합니다, 예.

경민

정경민위원

전국체전 때하고 53회 장흥 전국소년체전에 쓴 하계훈련비와 파견비를 어떻게 지급했습니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

전문체육부장 김응삼입니다.

경민

정경민위원

예, ’22년 103회 전국체육대회하고 ’24년 장흥 전국소년체전 여기는 어떻게 지급을 했어요?

동업

이동업위원장

직함과 성함을 말씀하시고 답변하십시오.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

전문체육부장 김응삼입니다. 말씀하신 위원님 질의에, 저희들은 기본적으로 협회가 육상을 포함해서 태권도까지 이렇게 협회를 두고 있기 때문에 모든 경비는 협회로 집행을 해서 협회에서, 예전 같으면 공동 집행한 적도 있고 최근에 일련의 몇 년간을 또 저희들이 ‘정산이 옳게 되지 않는다.’ 이런 어떤 민원성을 가지고 개별로 저희들 ‘공무 파견비 주듯이 집행을 해서 정산의 명확성을 기해라.’ 이런 어떤 지침을 가지고 운영한 적이 있습니다. 그러나 올해부로 다시 협회가 모든 계획을 공동으로나 팀별로 공동 계획을 짜야…

경민

정경민위원

방금 “올해부로 다시”라고 말씀하셨죠?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예, 올해 하계훈련비부터는 저희들이, 이게 이런 문제도 문제가 되고 저런 문제도 문제가 되니 여기 현장에서 있는 내용을 중복적으로 활용할 수 있도록…

경민

정경민위원

예, 맞습니다. 그 훈련을 개개인 따로 일대일로 시키는 것도 아닌데 전체적으로 훈련하는데 그게 문제가 된다 그런 설명도 또 들었거든요, 관계자한테. 그래서 이해가 되더라고요. 그런데 개인한테 하다가 보니까 그건 그렇게 하면 문제가 발생하니까 협회로 지급하라 그렇게 됐잖아요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예.

경민

정경민위원

일단 그전에는 개인한테 지급한 적이 있었지만?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

있었습니다.

경민

정경민위원

예, 보세요, 회장님.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

사고단체 종목들은 그렇게 있었는데 지금…

경민

정경민위원

개인한테 지급한 적이 있었는데 그런 문제가 발생하기 때문에 협회로 지급하고 있었어요. 그런데 왜 우리 도체가 YTN의 그런 얘기를 듣고도 반박을 안 하느냐 이 말씀입니다. 그러면 인터뷰라도 제대로 했었어야지요.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

조금 전에 회장님이 말씀하신 저희들 경북체육회가 그간 사실 어떠한 내용, 죄송합니다마는 어떠한 언론의 보도가 있어도 그게 사건이 돼서 우리가 문제가 되거나 이런 상황까지 오지 않는 이상은 가급적이면 지금, 지금까지는 태권도를 논하고 있고 이래서…

경민

정경민위원

그러면 우리하고 관련이 없다 이 말도 안 하시는 겁니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그러니까 그렇게 할 수 있는 창구가 저희들 YTN에 또 일부러 전화를 해서 “그 기사가 잘못됐다.” 이렇게 대응은 하지 않았고요. 왜냐하면 저희들이 또 추가로 확인을 하니 태권도협회에서 경북체육회가, 협회로 받아서 협회에서…

경민

정경민위원

제가 시간이 다 돼가지고 마무리하겠습니다. 전지훈련비 이것 지급 기준이 있지요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

전지훈련비도 아까 말씀드린 것처럼 파견비 집행 기준에 따라서 일비하고 숙박비, 식비 이렇게 지급하고 있습니다.

경민

정경민위원

얼마쯤 됩니까, 그게?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그게 식비가 2만 4000원으로 올해부터 증액이 됐고요. 8000원씩 3×8=24 2만 4000원이고 세 끼에. 그다음에 숙박비 선수는 2만 5000원, 지도자는 5만 원.

경민

정경민위원

아니 왜 식비가, 원래 2만 4000원이었어요? 올해만 2만 4000원인 거예요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그게 증액된 게 작년부로인가 증액이 됐습니다.

경민

정경민위원

2만 4000원으로?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

예.

경민

정경민위원

제가 조사해 보니까 지금 2만 5000원인데?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

지금 2만 4000원 나가고 있고요, 숙박비가 2만 5000원, 그리고 일비가 2만 원, 왕복 교통비가 2만 원 곱하기 2만 원 해서 4만 원 이렇습니다. 그다음에 임원은 5만 원입니다, 숙박비만.

경민

정경민위원

경상북도체육회 직장운동경기…

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

운동경기부하고 규정은 다릅니다.

경민

정경민위원

그것하고 다른가요?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그것은 직장운동부에서 별도로 예산을 갖고 운영하는, 규정을 두고 운영하기 때문에 그렇고요. 저희들은 하계훈련비를 포함…

경민

정경민위원

그러면 그 규정은 어디에 있습니까? 그 규정은?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

그것은 저희들이 하계훈련비는 72만 원이라는 규정이 있습니다. 1인 72만 원. 2만 4000원 곱하기…

경민

정경민위원

경상북도체육회에 그런 규정이 있습니까?

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

있습니다, 예.

경민

정경민위원

그럼 그 규정만 제출해 주십시오.

응삼

김응삼경상북도체육회전문체육부장

알겠습니다.

경민

정경민위원

이상 마치겠습니다.

동업

이동업위원장

예, 정경민 부위원장님 수고하셨습니다. 전체 위원들이 다 한 바퀴씩 돌았고, 추가 보충 질의하도록 하겠습니다. 이춘우 위원님 질의하십시오.

이춘우위원

예, 이춘우 위원입니다. 회장님, 처장이 패싱 당했다고 하는데 그게 무슨 유감이에요?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 유감이 아니고 우리가 패싱한 적도 없고 업무가 그렇게…

이춘우위원

회장님이 패싱했다는 얘기가 아니고 뒤쪽의 부장들이 처장을 패싱하고 회장한테 바로 결재를 받았다는 얘기입니다.

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그것은 위원님이 오해를 하고 계시는데요. 우리는 빠르게 업무를 해야 되는데 처장님이 자리에 없으면 보고를 하는지 안 하는지는 제가…

이춘우위원

빠르게 업무를 회장님, 추진하는데 작년 행감, 재작년 행감 때 행감에 요구자료 나온 것 가지고 아직도 처리 안 하고 있습니까, 체육회에서? 행감자료 존경하는 정경민 위원님, 작년 재작년에 계속 얘기한 것 시정된 것 있어요?

점두

김점두경상북도체육회장

아, 그것은 제가 미처 못 챙겨봤습니다.

이춘우위원

뭘 말도 안 되는 그런 얘기를 하십니까? 부장이 처장 패싱하고 올렸다고 하는데, 내용을 파악하고 말씀드리는 건데?

점두

김점두경상북도체육회장

위원님, 그것은 제가 분명히 알고 있는 사실을 말씀드리는 건데 그것은 패싱이 아닙니다.

이춘우위원

자, 그러면 뒤쪽에 있는…

점두

김점두경상북도체육회장

출장을 가버리고 자기가 결재를 못했는데 패싱입니까?

이춘우위원

제 말을 들어봐요.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

부장이 회장님 결재 맡을 때 처장 결재를 맡고 올라와야 됩니까, 안 그러면 바로 결재합니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 없을 때는 바로 가지고 오라고 합니다, 저는.

이춘우위원

바로 와요?

점두

김점두경상북도체육회장

빨리 진행할 것은 빨리 진행하라고 합니다.

이춘우위원

그걸 빨리 진행해야 될 급한 사항입니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아까 제가 말씀드렸잖아요. 감사위원들한테 날짜를 두고 통보를 해야 되는데 이게 또 밀리고 하면…

이춘우위원

그럼 회장님, 그러면 부장들이 전부 다 전결할 수 있는 근거가 어디 있지요?

점두

김점두경상북도체육회장

부장들이 전결할 수 있는 건 없습니다.

이춘우위원

그러면 부장이 처장 사인 없이 바로 올라오는…

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그러니까 업무를 하기 위해서는 급하면 회장한테 바로 직보를 할 수 있는 것 아닙니까?

이춘우위원

그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

그러면 처장을 뭐 하려고 데리고 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 처장은 그럼 다른 일은 안 하고 그러면 그 자리에만 계속 있습니까?

이춘우위원

아니, 업무에 대해서 처장이 결재라인이 있는데 그 결재를 빼라고 하면 그게 말이 되는 소리입니까, 회장님?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 업무를 빼라는 게 아니고요. 급한 일은 급하게 처리를 할 수 있는 것 아닙니까?

이춘우위원

그 급한 일을 어떻게 정하냐고요? 그걸 묻잖아요?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그러니까 결재를 처음에 맡았던 것하고 이것은 시정해야 된다고 왔기 때문에 처장이 그 자리에 없기 때문에 제가…

이춘우위원

회장님, 보세요. 회장님도 회사를 경영하시죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

그럼 부장이 처장을 결재라인이, 혹시나 기존에 결재했던 게 달라가지고 그럼 그 결정을 하면서 부장이 처장한테, 쉽게 말하면 부사장한테 얘기도 안 하고 회장 결재를 바로 맡습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그럴 수도 있지요, 뭐. 급한 것은요.

이춘우위원

그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

이춘우위원

아, 체육회가 그러면 그렇게 운영했어요, 지금까지?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그렇게 한 게 아니라, 건을 하나하나 그걸 다 따지지 않고… 모든 절차는 밟아야 되지만 그런 건수도 있을 수 있습니다, 운영을 하다 보면.

이춘우위원

회장님이 여기에 오셔가지고 행감 자리에서 그래 말씀하시면 안 되지요. “직원들이 결재라인을 정확하게 못 밟았다. 그런 부분은 저희들이 송구스럽게 생각한다, 밑의 직원들이.” 그 얘기를 해줘야 되지요. 안 그렇습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

그런데요, 저는 그렇게 말하고 싶은 생각이 전혀 없습니다.

이춘우위원

그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

매번요, 일을 갖다가 그 절차를 밟으면 업무가 지연되는데 그때까지 업무가…

이춘우위원

아니, 업무가 어떻게 지연됩니까? 전화 통화 한번 하는 게 업무가 지연되는 거예요?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그것은 본인들이 할 일이고요.

이춘우위원

그 얘기를 하는데 그래 뭐가 그러면…

점두

김점두경상북도체육회장

그러니까 안 합니까? 패싱했다고 하니까 제가 하는 얘기 아닙니까?

이춘우위원

어허! 부장이 패싱했다는 얘기인데 회장님이 그래 얘기하면 안 되잖아요. 안 그래요?

점두

김점두경상북도체육회장

제가 말씀드린 태권도 건에 대해서는 그날 일어난 얘기를 한 거지 제가 뭐 다른 뜻으로 얘기한 게 아닙니다.

이춘우위원

아니, 그러니까 그 일에 대해서도 처장을 패싱한 것 아닙니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 처장을 일부러 패싱한 것처럼 그렇게 말씀하시면 그건 곤란하지 않습니까?

이춘우위원

과장님, 체육과장님.

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

예.

이춘우위원

행정에서 그게 가능한 일이에요?

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

곤란한 일이라고 생각합니다.

이춘우위원

그럼 체육회는 지금까지 계속 그렇게 했네요, 그렇죠?

점두

김점두경상북도체육회장

계속 그런 게 아니고요. 건에 하나일 수 있다는 이야기입니다.

이춘우위원

회장님 말씀이 그렇잖아요, 지금. 급한 것은 전부 다 패싱하고 밑에 부장이나 바로 회장한테 바로 결재해도 된다 이 얘기잖아요? 그 얘기 아닙니까?

점두

김점두경상북도체육회장

저는 건 바이 건으로 해서 그렇게도 할 수 있다고 생각을 합니다.

이춘우위원

이야, 참 진짜 답답하네, 체육회. 자, 우리가 오늘 행감 끝나고 나면 바로 예산 들어갑니다. 예산 들어가면 저희들이 우리 상임위에서 할 수 있는 것은 최대한 다 하겠습니다. 특히 오늘 저희들 행감 시간이 짧다 보니까 전체 다 못 짚은 것은 예산할 때 다 짓겠습니다. 그리고 최소한 기본적으로 처장을 도에서 파견을 해서 갖다 놨으면, 체육회장은 민간입니다. 민간이고 여기 체육회 직원들은 20년, 30년 되신 분들도 계시는데 이렇게 패싱하면 안 돼요. 기본입니다, 기본. 그걸 회장님이 또 용인해 주면 안 돼요. 나는 회장님 그 생각이 분명히…

점두

김점두경상북도체육회장

제가 말씀을 분명히 드리고 싶은 게요, 우리가 일방적으로 모든 걸 패싱하면 패싱이라고 하면 됩니다. 그런데 일이 신속성을 따져서 한 건을 한 그것을 가지고 패싱이라고 얘기를 하시면 곤란하지 않느냐 이 말씀입니다.

이춘우위원

아니, 뭐가 신속해야 됩니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 제가 하잖아요. 감사는 빨리 꾸려야 되는데 감사위원들한테 연락을 해야 되는데 감사위원이…

이춘우위원

아니, 회장님 보세요. 그러면 부장이 처장한테 전화 한 통화 하는 게 그게 10분 걸립니까, 1시간 걸립니까? 1분만 하면 돼요, 1분만. 안 그렇습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 제가 결재한 것은 그렇다 이 말입니다.

이춘우위원

회장님 결재한 것 가지고 내가 얘기하는 게 아니잖아요, 지금! 내가 회장님 결재한 것 가지고 얘기합니까, 지금?

점두

김점두경상북도체육회장

흥분하지 마시고요. 제 이야기를 들어보세요.

이춘우위원

흥분하는 게 아니고요.

점두

김점두경상북도체육회장

아까도 그 건을 가지고 패싱했다고 얘기를 했기 때문에, 제가 그러면 처장이 없는 걸 사인한 것은 패싱한 게 안 맞잖아요.

이춘우위원

회장이 패싱한 게 아니고 부장이 패싱했다는 얘기예요.

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그래서 그날 상황이 그렇다고 제가 설명을 안 드렸습니까?

이춘우위원

그 상황에 대해서 그래 유감스럽다면서요, 내 얘기가?

점두

김점두경상북도체육회장

그렇지요.

이춘우위원

뭐가 유감스럽습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 패싱한 게 없는데 패싱이라고 하니까 유감스럽다 이 말입니다.

이춘우위원

그게 패싱이지 뭐가 패싱입니까? 그게 패싱 아닙니까?

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 그럼 모든 건 바이 건을 그러면 100%를 다, 전부 다가…

이춘우위원

전화 보고라도 해야 될 것 아닙니까?

점두

김점두경상북도체육회장

전화 보고하는 건 밑의 사람이 할 수 있는 거고요.

경민

정경민위원

그러니까 그 말을 하는 거잖아요. 어휴!…

동업

이동업위원장

자, 이춘우 위원님 좀 감정을 억제해 주시고…

이춘우위원

자, 체육회는 제가 앞으로 따로 다 보겠습니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 이춘우 위원님 수고하셨습니다. 회장님, 제가 한번 여쭤보겠습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

동업

이동업위원장

그러면 이것 전결제도가 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

동업

이동업위원장

그러면 담당 부장이 그런 업무를 처장에게 결재를 맡아서 회장님에게 가야 하는데 그날 처장이 없어서 회장님에게 갈 때는 처장님한테, 처장님이 그 자리에 없으면 “그럼 전결할 테니까 회장님한테 바로 가세요.” 이렇게 하면 아무 문제가 없는 것 아닙니까, 그렇죠? 그런데 그 절차를 지금 안 거쳤다는 거지 않습니까, 그죠? 회장님?

점두

김점두경상북도체육회장

그 말을 이해를 못하는 게 아니고요. 아까도 패싱을 했다고 하기 때문에 그 한 건을 가지고 저희들이 패싱을 했다고 이야기를 하기 때문에 그에 대한 제가 답변을 드린 겁니다.

동업

이동업위원장

그런데 그것은 패싱이라고 표현할 수도 있고, 그런데 담당 부장이 어느 분인지 모르겠습니다만 처장한테 그런 보고도 없이 회장님님한테 바로 갔다는 것은 그것은 잘못된 거예요. 맞지 않습니까, 그렇죠?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

동업

이동업위원장

그 자체는 잘못된 거잖아요. 그것은 회장님이 계시니까 밑에 처장님 없이도 가능합니다. 업무 집행이 충분히 가능한데, 그러나 그 과정이 빠진 것, 처장한테 얘기를 안 하고 한 것은 업무상 과실이다. 거기에 대해서 지적하는 겁니다, 이춘우 위원이.

이춘우위원

위원장님, 그것은 가능 안 하지요. 기존에 감사위원 가지고 결재를 맡아서 올라왔던 것하고 감사위원이 바뀐 겁니다. 그 기존의 감사위원들 중에 잘못된 부분이 있어서 바뀐 것 같으면 당연히 처장한테 얘기를 하고, 결재라인이에요.

동업

이동업위원장

그러니까 처장님한테 얘기를 지금 안 하고 간 것 때문에 그렇잖아요?

이춘우위원

그렇지요. 그게 패싱이라는 얘기예요.

동업

이동업위원장

그러니까 그것을 처장님한테 얘기를 안 하고 간 것은 회장님께서 그것은 잘못된 것을 인정하시는 게 맞습니다. 그래서 잘못된 것은 잘못된 것이고, 처장님한테 보고를 안 하고 온 게, 처장님께 일단은 그 감사위원이 변경되는 내용을 부장이 보고를 하고 회장님한테 갔으면 이런 문제가 없는데 그런 부분들은 회장님께서 좀 직원들한테 숙지를 해 주시기 바라겠습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 알겠습니다.

동업

이동업위원장

직원들을 교육을 시키고 그런 일이 없도록 그렇게 좀 조치를 해 주시기 바라겠습니다. 박규탁 위원님.

박규탁위원

제가 추가로 말씀드리는 것은 지금 사기업하고, 여기에 계시는 체육회는 공기업입니다. 그래서 이것은 조금 다를 수 있습니다, 회장님.

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

그것은 분명히 아셔야 되는 게, 여기에는 기존에 1차에서 처장이 결재했다면 2차로 올라온 보고서에 처장님 결재가 없으면 그것은 공문서 자체가 사기입니다, 사기. 1차에서 처장이 결재해서 올라갔던 명단이 있다면 2차로 올라갈 때는 당연히 처장이 결재하고 올라가는 게 루트상 맞는 겁니다. 그런데 첫째 서류에서 처장이 결재를 안 하고 올라갔으면 회장님이 바로 결재하셔도 아무 상관이 없는데 처장이 결재를 하고 올라간 서류가 다음에 바뀌어서 변경돼서 똑같은 서류가 올라가는데 처장이 결재 안 했다. 이것은 업무상 완전히 잘못된 겁니다. 그건 패싱이 맞습니다, 정확하게. 사기업하고 다릅니다. 회장님이 회사 내에서 자기 회사 하실 때 결정하는 것은 뭐든지 다 할 수 있지만 여기는 다릅니다. 그걸 좀 아셔야 될 것 같은 생각이 들어서 제가 추가로 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

박규탁 위원님 수고하셨습니다. 다음에 또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면…

경민

정경민위원

경주 출신 정경민입니다. 박창배 과장님, 방금 지금 말씀하실 때 그렇게 하면 안 된다고 말씀하셨지요?

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

예.

경민

정경민위원

조금 전에 존경하는 박규탁 위원님 말씀하신 것에 공감하세요?

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

정확한 지적이십니다.

경민

정경민위원

맞습니까?

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

예.

경민

정경민위원

알겠습니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

정경민 위원님 수고하셨습니다. 연규식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

규식

연규식위원

포항의 연규식 위원입니다. 행감자료 149쪽에서 152쪽까지 우리 종목별 성적 현황 좀 봐주시기 바랍니다, 처장님.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

47개 종목이네요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

그중에 ’22년부터 ’23년, ’24년 성적을 보니까, 물론 스포츠라는 게 꼭 1위 하는 것만은 아니겠지만 너무 많으니까 요약해서 1위만 말씀드리도록 하겠습니다. ’22년, ’23년, ’24년 연속된 것이 자전거, 그다음에 육상 필드, 그다음 우슈, 이런 몇 개 종목이 있거든요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

이런 종목들은 아무래도 선수층도 얇고 할 텐데 어떻게 관리하세요? 이게 연속한다는 것은 뭔가 그래도 특별한 어떤, 지도자가 잘한다든지 아니면 우리 체육회에서 특별히 어떻게 관리하는 게 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

육상 같은 경우는 기본적으로 저희 경북도의 각 시군의 직장운동경기부가, 보유하고 있는 시군이 굉장히 많고요. 육상은 사실은 우리 경기도를 능가할 정도로 시스템이 잘 갖춰져 있습니다. 우수한 지도자들도 있고 육상회장님이 오랫동안 회장직을 하시면서 잘 인프라를 갖춰 놓았고요. 자전거 같은 경우도 지금 상주시청 자전거팀과 우리 도청 자전거팀이 굉장히 우수한 선수들로 이루어져 있습니다. 그래서 성적을 잘 내고 있는 편입니다.

규식

연규식위원

그러면 이 단체에 보면, 아까 제가 잠깐 여쭤봤는데, 협회장이 있고 또 코치가 있을 것 아닙니까, 그렇죠? 팀별로 코치?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 팀별로 지도자가 있습니다.

규식

연규식위원

지도자가 있을 것 아니에요? 그러니까 말하자면 코치가 있잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

협회장의 어떤 관심에 따라서 이렇게 많이 좌지우지가 됩니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

협회장님들의 관심도도 경기력이 많이 좌우된다고 저희들은 판단하고 있습니다. 특히 육상 같은 경우에는 협회장님이 전국 육상계의 거의 대부라고 할 정도로 그런 위상을 갖추고 계신 분이고, 자전거 같은 경우도 지금 굉장히 유능한 감독이, 지금 중앙연맹의 실무 부회장까지 하면서 선수들을 지도하고 키우는, 이렇게 외부로 영입해서 바로 국가대표로 성장시키는 그런 노하우들을 보면 굉장히 잘하고 있다는 생각이 듭니다.

규식

연규식위원

그럼 협회장님들의 어떤, 말하자면 관심도 중요하고 재정적 지원도 영향을 많이 미치나요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

그러면 임기는 어떻게 됩니까, 그분들의 임기는?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

회장님들의 임기는 4년입니다.

규식

연규식위원

4년에 계속 연속할 수 있는 건가요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

연임까지…

규식

연규식위원

연임까지만 가능합니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

하고 또 스포츠공정위원회의 심의를 거치면 계속 연임할 수 있는…

규식

연규식위원

연임 이후에도 심의를 거치면 가능합니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 할 수 있습니다.

규식

연규식위원

아, 그렇습니까? 그러면 여기에 지금 1위를 계속하는 종목에는 회장님들이 얼마씩 하시는 분들인가요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

지금 육상의 최경용 회장님 같으신 분은 거의 한 20년 넘은 것 같고요. 20년 넘은 것 같고, 자전거는 지금 관리단체로, 회장님이 안 계셔서 관리단체로 돼 있고 팀별로 이렇게 특화해서 운영하고 있습니다.

규식

연규식위원

그러면 끝으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 코치, 지도자 같은 경우에 또 지도자를 희망하시는 분들도 많이 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

지도자를 희망하시는, 우리 체육회도 보니까 이렇게 서로, 모르겠습니다마는 체육인끼리 갈등도 조금 있는 것 같고, 여기저기 이야기가 조금 들리기는 한데, 특별히 제시는 하지 않겠습니다마는 그런 코치를 영입하기 위해서 자기들 갈등이 있고 이런 경우도 있다고 들었거든요. 특별한 그런 것은 없습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

지금 저희들 지도자들로 인해서 잡음이 일어난 경우는 현재까지는 없습니다.

규식

연규식위원

없습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

아무튼 잘 관리하셔서 소기의 목적이 달성될 수 있도록 잘 관리 부탁드립니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 최선을 다하겠습니다.

동업

이동업위원장

다 하셨습니까?

규식

연규식위원

예, 이상입니다.

동업

이동업위원장

연규식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용현 위원님 하시고…

박규탁위원

(손을 듦)

동업

이동업위원장

다음에… 김용현 위원님 질의해 주십시오.

용현

김용현위원

짧게 좀 물어보겠습니다. 주요업무보고 31쪽, 회장님, 종목단체 회장 선거에 대해서, 올 연말이 되면 거의 다 단체장의 임기가 만료되는 것 같은데 여기에 대해서 어떻게, 선거 개요, 회장의 임기, 대상 종목, 각 단체에 지금 이렇게 다 알렸는지 좀 궁금합니다. 진행하는 상황을, 단체 회장 선거에 대해서?

점두

김점두경상북도체육회장

통보가 다 됐고요. 어제 5일에 전무들이랑 책임자들을 불러서 선거관리규정에 대해서 교육을 다 시켰습니다.

용현

김용현위원

예, 그것 좀 공정하게 말이 안 나오도록 잘 치러지기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

김용현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박규탁 위원님 추가 질의하시기 바랍니다.

박규탁위원

예, 박규탁 위원입니다. 아까 우리 존경하는 정경민 부위원장님께서 말씀하셨던 그 계약 문제, 제가 한 번 더 말씀을 드리고 싶은 것이요, 어떤 식으로든 간에 조달청을 이용하는, G2B나 이런 식으로 하셔야 됩니다. 이게 우리가 여기에서 말씀드리는 게 사실은 우리가 면책특권이 없잖아요. 그래서 구체적인 사례를 말씀드리기는 굉장히 곤란해요. 그런데 나하고 이제 처장님하고 잘 알잖아요? 그럼 오시라고 그래서 밥 한 그릇 먹고 “그래, 얼마 낼래?” 이것 안 된다는 거예요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그런데 계속 수의계약 하잖아요, 지금. 그렇죠? 그것 작년부터, 재작년부터 계속 하지 말라고 하는데 왜 자꾸 하냐고요? 지금 하시는 행태는 그거예요, 지금. 내가 우리 김점두 회장님을 잘 알아요. 회장님, 뭐 사업하시잖아요. 회장님 오셔갖고 점심이나 한 그릇 먹고 소주한잔 마시고 “이것 한 3000만 원 하는데 너 2900에 해라.” 이거잖아요, 지금. 그것 하지 말라는 거예요. 그래서 조달청을 끼워서 하셔라. 그러면 명쾌하잖아요, 설사 그런 일이 좀 있더라도. 그런데 왜 그걸 못 하냐고, 하시면 되는데. 처장님이 일일이 다 결재하시잖아요, 그것 하실 때. 맞죠? 그런 서류 올라오면 다 결재 안 하세요? 하나도 안 하세요? 누가 해요, 그러면?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

아닙니다. 일정한 금액 이상은 제가 하고요.

박규탁위원

일정한 금액이 얼마까지 결재하세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

5000만 원…

박규탁위원

얼마? 5000만 원까지만 해요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

까지 하는 거예요, 이상 해요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

5000만 원 이상 제가 합니다.

박규탁위원

이상은 다 하고 그 밑에는 누가 해요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그 밑에는 우리 경영기획부장이…

박규탁위원

거기에서 하세요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

하여튼 관리·감독권은 어쨌든 간에 회장님이 갖고 계시고 사무처장님이 하시잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

사무처장님이 지금 장악력이 없는 것 같아요, 제가 보기에. 아니, 직원들을 그렇게 장악 못해가지고 무슨 사무처장을 하세요? 이렇게 많은 수의계약을 하면서도 불구하고 2년째 계속, 3년째 계속 똑같은 이야기를 하는데 똑같은 관행을 이루어 오고 있는 것 자체가 벌써 일단 문제잖아요. 그럼 내부적으로 혁신을 좀 하시든지 규정을 바꾸든지 그렇게 안 되도록 하라고 계속 의회에서 이야기하는데 왜 안 하시냐고? 우리가 이 내용을 모르고 하는 것 아니잖아요? 아까 내가 예를 들었잖아요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

이런 상황이 충분히 가능하고 있을 수 있으니까 공적인 돈을 다루는 사람들은 그렇게 안 됐으면 좋겠다 그렇게 말씀드리면 최소한 조금이라도 바꿀 수 있는, 바꾸게 하는 노력을 보여야 되는데 왜 그런 노력을 하나도 안 하시냐고?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

앞으로는 그렇게 하도록…

박규탁위원

아니, 장악력이 없으면 못하는 것 아닙니까? 말도 못하잖아요, 직원들한테?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

아닙니다. 무슨 말씀인지…

박규탁위원

그러면 사무처장 그냥 보내놓은 것 아니잖아요. 지사님이 왜 보내놨습니까? 진짜 좀 제대로 합시다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

박규탁위원

자, 행감자료 86쪽 한번 보세요. 거기에 처리결과 두 번째에 시정란 있죠? ‘보유비품에 대해서는 관리대장을 비치, 관련규정을 숙지하고 교육 및 업무연찬 등을 철저히 하여 이러한 사례가 발생하지 않도록 한다.’ 이것 설명 한번 해 보세요, 86쪽 두 번째 항.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

시정에 ‘체육회가 취득한 재산에 대하여 처분절차 이행 등 보유비품 관리업무에 만전을 기할 것’ 이것 말씀입니까?

박규탁위원

예, 이것 어떻게 된 거예요? 무슨 내용이에요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

이것 전국체육대회를 마치고 나면 각 종목 단체별로 경기 용·기구들이 있습니다. 전국체육대회가 끝나면 단체별로 관리 전환을 해 준다든지 용·기구를 배분을 이렇게 하는데, 그 배분된 비품이 경기 단체별로 이렇게 명확하게 잘 관리가 되지 않는 그런 사례가 왕왕 있어서 지적을 받았던 내용…

박규탁위원

이게 누가 사준 거예요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

도비가… 도비 들여서…

박규탁위원

도비로 물품을 산 것이지요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 물품을 사서 경기 단체에 나눠준…

박규탁위원

그냥 막 나눠줘도 돼요, 그것?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

아닙니다. 전국체전에 필요한 용·기구니까 쓰고 체전이 끝나면, 행사가 끝나면…

박규탁위원

그러면 우리가 경상북도 물품관리 조례라는 것 있죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

그 조례에 따르면 어떻게 돼 있어요? 제가 조례를 읽어드릴게요. 경상북도 물품관리 조례에 따르면 내용연수가 1년 이상이면서 취득단가가 50만 원 이상의 물품은 비품으로 구분해야 하며, 출납원이 비품출납 및 운용카드를 비치하여 정리하도록 규정하고 있다. 또한 보조금 관리에 관한 법률 제35조제3항에 따르면 보조사업으로 취득한 재산은 보조사업 완료 후에도 중앙관서장의 승인 없이는 양도, 교환, 대여, 담보 등의 행위를 할 수 없도록 규정하고 있습니다. 자, 이것 이렇게 막 줘도 돼요, 물건을? 그때 50만 원 이상 되는 물품이 있었어요, 없었어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

많이 있습니다.

박규탁위원

많이 있는데 왜 줬어요, 그러면?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

저희들은 종목 단체하고 관리 전환 이런, 합의서라고 얘기합니까? 그런 문서를 작성해서…

박규탁위원

처장님.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

합의서보다 조례가 위에 있고 그보다 법률이 위에 있어요. 합의서는 여러분들끼리 스스로 알아서 하는 것이고, 법을 어겼잖아요, 지금? 조례를 어기고 법을 어긴 거예요. 그러면 여기에 대한 50만 원 이상의 비품카드 갖고 있어요? 관리대장이 있어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

관리 전환 대장은 가지고 있지만 나머지 관리는…

박규탁위원

뒤에 바쁜데 빨리 받아보세요. 뒤에 바쁜 사람들 빨리 받아보세요.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 관리 전환할 때 도의 승인을 받아서 이렇게…

박규탁위원

승인받았어요?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

박규탁위원

승인받은 근거가 있어요? 확실히 있어요? 대답해 보세요, 뒤에서. 공문이 있다고? 공문이 무슨 공문? 누가 보냈어요? 저기에서 관리 전환하겠다고 도에 보냈고 도에서 승인 났어요? 아니, 이사회는 아무 상관없고, 이사회는 체육회에서 하는 이사회고. 체육과장님, 공문 받아서 승인해 줬어요?

「예.」하는 피감사기관 참석자 있음

「관리 전환하겠다는…」하는 피감사기관 참석자 있음

「저희들이…」하는 피감사기관 참석자 있음

「예, 저희들이 이사회, 총회를 거쳐서…」하는 피감사기관 참석자 있음

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

정확하게 기억이 안 나는 내용이라서 확인해 보고 말씀드리겠습니다.

박규탁위원

확인해 보셔야 됩니까?

창배

박창배문화관광체육국체육진흥과장

예.

박규탁위원

이사회는 여러분이 하는 이사회이고 법률과 조례는 여러분하고 관계없어요. 이사회는 여러분들이 알아서 하시는 거고, 이 법률을 위반했다는 거예요, 제 이야기는. 조례를 위반하셨다는 거예요. 카드를 비치하고 1년 이상 된 물건에 50만 원 이상 돼 있는 제품을, 물건을 여러분들 스스로 관리 단체에 넘겨주고 이것 못 해요. 도지사의 승인 없이는 안 된다고. 최소한 체육국장한테 승인이 나야 돼요. 승인받은 적 있냐고? 승인 난 것 봅시다. 어디에 승인 났어요? 승인 난 것 봐봐요. 그럼 일단 자료 보고 이야기할 텐데요. 혹시라도 그 물품, 아니 어쨌든 도비로 돈을 들여서 사서 1년이나 50만 원 이상 되는 그것을 했으면 카드를 비치하고 그것을 관련 단체에 넘겨주는 건 합의서 이런 걸로 안 되고 이사회 승인도 안 돼요. 일단은 도지사나 관련 부서장의 승인이 나야 그것을 종목 단체에 넘겨줄 수 있습니다. 그것은 분명히 아셔야 되고, 좀 제대로 알고 하세요. 하여튼 나중에 서류 주세요. 이상입니다.

「예.」하는 피감사기관 참석자 있음

「예, 있습니다.」하는 피감사기관 참석자 있음

「자료 제출하겠습니다.」하는 피감사기관 참석자 있음

「예.」하는 피감사기관 참석자 있음

동업

이동업위원장

박규탁 위원님 수고하셨습니다. 또 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 연규식 위원님 질의하십시오.

규식

연규식위원

한 가지만, 우리 장애인체육회의 처장님.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

아까 국외여행계획서 받아보니까 두 차례 자료를 주셨는데요. 본인 여비는 거의 없거나 소액인데 다른 걸로 결제하신 건가요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

아닙니다. 대한장애인체육회에서 사무처장은 항공비하고…

규식

연규식위원

사무처장님이 다 처분해 줍니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 항공비하고…

규식

연규식위원

비용 부담을 항공료만?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

항공료하고 숙박비는 대한체육회에서 부담을 해 줍니다.

규식

연규식위원

아, 그럼 나머지 직원들은 우리 체육회에서 부담을 하고?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

처장님에 한해서만 해 주시는 거예요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 항공료하고 숙박비는.

규식

연규식위원

숙박비는?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

규식

연규식위원

그래서 금액이 작은 겁니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

규식

연규식위원

알겠습니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 연규식 위원님 수고하셨습니다. 예, 정경민 위원님 질의하십시오.

경민

정경민위원

예, 정경민입니다. 방금 연규식 위원님이 말씀하신 데 추가 질의 하나 하겠습니다. 장애인 사무처장님, 장애인체육회 사무처장님께 질의하겠습니다. 우리 공무국외여행계획서나 이런 내역을 보면, 제가 지난번에도 한번 여쭈었는데 우리 선수들 있지 않습니까, 그렇죠? 장애인아시아경기대회 출전 선수들 이런 분들은 어차피 중국에서 하게 되면 비행기를 타고 이동을 해야 하지 않습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

어떤 좌석으로 이동을 합니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

이게 대한장애인체육, 이게 국가대표 선수이기 때문에 모든 경비라든지 이런 것은 대한장애인체육회에서 합니다.

경민

정경민위원

아니요, 아니요. 경비가 아니고, 예를 들면 이코노미를 타고 간다든지 비즈니스를 탄다든지…

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

이코노미를 탑니다.

경민

정경민위원

우리 장애인체육회 선수들 이코노미 탑니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다. 휠체어 이런 걸 배려해서 제일 앞에 공간이 넓은 데 그렇게 저희들 하고 있습니다.

경민

정경민위원

그러면 우리 패럴림픽에 갈 때는요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

역시 같습니다.

경민

정경민위원

몇 시간 비행하셨어요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

13시간 정도…

경민

정경민위원

휠체어에 앉아서?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

선수를?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

그게 이제 기내용 휠체어라고 있습니다.

경민

정경민위원

그러면 편한가요? 선수들 입장에서는 어떻게 얘기합니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

거기에 대해서는 아직까지 저희들이 불만을 제가 들어본 적은 없고요. 어떻게 장애인 선수들이 국가대표가 되면 상당히 좀 자랑스러워하고, 그다음에 또 거기 가는 것에 대해서, 휠체어 타시는 분들은 일상생활이 다 불편하지 않습니까? 그런데 비행기 타는 것에 대해서, 물론 비즈니스석을 하면 좋겠지만 거기에 대한 불만족이나 이런 것은 전혀 없었습니다.

경민

정경민위원

처장님.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

방금 말씀하신 대로 선수로 뽑히고 발탁되는 것만 해도 너무너무 영광으로 생각한다 이런 말씀이시잖아요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

그렇기 때문에 어떤 불만도 안 할 겁니다, 아마. 내가 우리나라 국가대표 선수가 되었다는 그런 자부심 때문에 웬만하면 불평불만 같은 것은 안 하지 싶습니다, 아마 제 생각에. 그렇다면 그런 것 한 번씩 물어보는 것도…

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 저희들도 격려를 가서 만나보면 그분들이 하는 말씀이 보호자, 예를 들어서 선수로 갔는데 이게 뭐…

경민

정경민위원

옆에서 케어해 줄 사람이 아무도 없다?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그런 걸 좀 많이 요구를 해서 저희들이 그런 경우에는 부인까지 갈 수 있게 그렇게 저희들이 조치를 하고 있습니다.

경민

정경민위원

그럼 너무 열악합니다, 진짜로. 그냥 단순히 앉아서 가는 문제가 아니다 이렇게 말씀을 하셨어야지요, 방금 답변은. 그렇죠? 아닙니까, 처장님?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

경민

정경민위원

그렇고요. 또 3년째 얘기하는 게 또 있습니다. 아까 우리 존경하는 연규식 위원님의 첫 번째 질의에서 “장애인체육대회를 먼저 했으면 좋겠다, 경상북도라도.” 이 얘기 제가 매년 하는 것 아닙니까? 제가 매년 합니다. 참, 작년부터 근무하셨죠?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

경민

정경민위원

제가 매년 합니다. 그런데 지금 아까 제가 위원장님 자리 비우셔서 잠깐 제가 앉아 있을 때 연규식 위원님이 그 말씀을 하셨는데 저는 너무 반가웠습니다. 그런데 왜 그런 것을 전혀 고려하지 않는지, 이유가 뭔지 모르겠네요. 우리 국하고도 충분히 협의를 한번 해봐 주시고요. 다른 시도의 모범이 될 수도 있다 이렇게 생각을 합니다. 그리고 장애인체육대회 홍보비가 너무 적어요. 홍보가 너무 없어요. 안 됩니다. 최대한 모든 조건을 다 갖춰야 한다고 생각합니다. 그에 대해서 하실 말씀 있으세요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 위원님 말씀에 전적으로 공감을 합니다. 그런데 장애인체육대회를 먼저 하는 것, 이것은 우리 도하고 한번 협의를 해 보겠습니다.

경민

정경민위원

예, 그런 것은 저희가 매년 말씀드렸다는 말씀을 드리고, 협의를 해 보시라고 말씀드리는 거고요.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

경민

정경민위원

어떤 우리 선수들의 배려나 이런 것에 부족함이 있으면 처장님이라도 우리 위원들이나 위원장님한테 개별 “이런 이런 문제점이 있습니다.” 말씀을 하시면 아마 이게 공론화되지 않습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

경민

정경민위원

자주 좀 소통을 하셨으면 합니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

경민

정경민위원

이상 마치겠습니다.

동업

이동업위원장

정경민 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박규탁 위원님 또 추가 질의해 주시기 바랍니다.

박규탁위원

위원장님, 아까 번에 저희들 선서 받으셨죠?

동업

이동업위원장

예.

박규탁위원

여기에서 위증하면 어떻게 되죠?

동업

이동업위원장

위증하면 고발 조치하고 거기에 따라서 아마 처분이 있을 겁니다.

박규탁위원

고발을 좀 해야 될 것 같아요. 아까 번에 제가 말씀드렸던 물품 관련돼서 이게 시정요구서가 벌써 부적정 관리라고 여기 경상북도 시정요구서가 나갔거든요. 나가서 여기에 보면 그 내용 중에 이렇게 돼 있어요. ‘그런데 도체육회에서는 102회 전국체전에서 개최 보조금으로 취득하여 사용한 물품, 50만 원 이상의 물품을 비품으로 구분하여 비품출납 및 운용카드에 대하여 관리하지 않았다.’ 그리고 ‘회원종목단체로 전환되어 관리되고 있는 일회성 소모품을 제외한 372종’ 여기에 이것 안 했다고 딱 나와 있는데 왜 그것 있다고 거짓말을 해요? 여기 시정조치서에 딱 나와 있잖아. 이것 경상북도 감사실에서 나온 자료인데? ‘승인을 받지 않고 2024년 2월 16일 개최된 도체육회 제7차 이사회에서 33개 도체육회 회원종목단체로 관리 전환하는 안건을 제출하여 의결하였다.’ 도지사의 승인을 안 받았다고 여기에 명시가 딱 돼 있어요, 명기가. 그런데 왜 아까 뭐, 다 받았다 그래요? 말씀하세요.

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 경영기획부장 금지수입니다. 물품관리 그것 그때 감사 나왔을 때 저희들이 그걸 지적을 당했습니다. 당했고, 그러고 난 다음에 저희들이 바로 이사회 총회를 개최해서 공문이, 저희들이 도로부터 지적을 당하고 난 다음에, 감사하고 난 다음에 저희들이 이것 조치를 다 했습니다.

박규탁위원

아까 번에 이사회의 의결을 해서 했다고, 승인을 받았다고 했잖아요. 그렇죠? 승인받았다고 하셨죠, 분명히?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 맞습니다.

박규탁위원

제 이야기는 승인을 안 받고 물품이 지급됐다. 지금 줬다. 그게 불법이라고 말씀했잖아요?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예.

박규탁위원

그럼 그 이후에 사후 조치했다는 말씀이잖아요, 지금?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 그래서 저희들이 감사 나와 가지고…

박규탁위원

그러니까 그건 사후 조치를 말씀하신 것이고 저는 그 당시에 불법이 있었다고 말씀드렸는데 그게 맞느냐 하니까 아니라고 했었잖아?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 제가 좀 이해를 잘못한 것 같습니다, 죄송합니다. 그래서 저희들이 감사에서 지적을 당하고 그 물품대장 관리 지금 하고 있습니다.

박규탁위원

제가 아까 여쭤봤던 것은 감사 조치 사항을 말씀드렸고 “시정 조치가 됐는데 그 내용이 뭐냐?” 이래 물으니까 아까 다 조치했고 승인을 받았다고 했잖아요? 그럼 감사 이후에 그 조치를 다 했다 이 말씀입니까?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 맞습니다.

박규탁위원

서로 참 이렇게 같은 한국말 하는데 어렵습니다, 그렇죠? 어려워요.

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

죄송합니다.

박규탁위원

자, 이렇게 합시다, 그러면. 여러분 이사회는 이사회대로 하시는 건 좋은데요. 법이 먼저고 조례가 먼저입니다. 거기에 따라서 안 하시면 처분 대상이 돼요. 그러니까 1년 이상이라든지 50만 원 넘으면 관리카드 정비하고 나중에, 저쪽에 계시잖아요. 국장님하고 저쪽에 승인을 받아야 돼요. 그러고 난 다음에 물품 주시는 걸 하시라고. 예?

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 그것 다 조치를 다 끝냈습니다.

박규탁위원

그러니까 조치, 앞으로도, 앞으로도 그렇게 하시라고.

지수

금지수경상북도체육회경영기획부장

예, 알겠습니다.

박규탁위원

이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 박규탁 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 더 이상 안 계십니까? 예, 김대진 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

김대진위원

안동 출신 김대진 위원입니다. 간단하게 한 가지만 그냥 여쭙고 약간 촉구를 좀 해 드릴게요. 장애인체육회 사무처장님.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

저희들 여기에 보면, 사무감사 자료의 71쪽을 이렇게 보시면 저희들 권역별 성폭력·성희롱 예방 교육 있지 않습니까?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

아까 전에도 존경하는 윤철남 위원님께서 이 부분 질의를 하셨는데, 지금 여기에 있는 예방 교육의 데이터를 이렇게 보게 되면 2023년도, 2024년도를 보면 2023년도가 한 310명 정도가 적용이 돼 있고 ’24년도는 한 378명 정도 돼 있는데, 실질적으로 이게 그 대상이 되는 분들이 몇 분 정도 됩니까, 교육을 받을 수 있는 대상이 되는 분들이? 여기에 보면 선수, 동호인, 지도자, 심판 다 이렇게 해서 교육 대상자로 되어 있는 것 같은데.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

김대진위원

전체 대상자가 몇 분 정도 되십니까, 이게?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

한 800명 정도가 됩니다.

김대진위원

본 위원이 봤을 때는 선수가 한 874명, 생활지도자가 36명, 대의원 총 29명, 정원 해서 직원분들 해서 거의 한 900명이 넘는 인원인데, 좀 이것은 저희들이 스포츠인권 보호 및 증진에 관한 조례가 공포되고 난 이후부터 실시가 되었는데, 아까 회장님께서 말씀하실 때 취임하시고 2년 동안 한 번도 신고되거나 접수된 게 없어서 천만다행이고 고무적인 일이기는 합니다. 하지만 저희들이 보통 도민들이 생각할 때 스포츠계에서는 관행적으로 어떤 인권침해라든가 폭력이라든가 성폭력 이런 것들이 만연하다는 인식들이 많은데, 그래도 경상북도의 우리 체육회나 장애인체육회에서는 이런 부분들이 신고 접수가 안 됐다는 것은 상당히 고무적이기는 해요. 그래서 앞으로도 이게 좀 지속되었으면 좋겠고. 그런데 약간 우려되는 것이 정말 신고를 하는 방법이나 절차를 몰라서, 홍보가 덜 돼서 몰라서 못 하는 것 아닌가 하는 우려가 좀 있고, 또 그리고 설사 그것이 알게 되더라도 저희들 예방 교육이니까 교육의 폭을 대상들이 많이 참여하실 수 있도록 그것 좀 적극적으로, 진취적으로 나갔으면 좋겠다는 생각이 드는데요.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 저희들이 선수들이나 심판, 지도자들이 한곳에 모이기가 참 힘이 듭니다. 그럴 때는 저희들이 해서 적극적으로 교육을 하는데 더 교육을, 인권교육이라든지 성희롱교육을 더 적극적으로 하도록 그렇게 하겠습니다.

김대진위원

혹시 여기 공익신고는 익명으로 하지요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

공익신고를 할 때는요?

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예.

김대진위원

그래서 앞으로도 하여튼 이런 인권침해 실태 조사를 좀 내실화하고 이런 교육이 좀 확대되어서, 지금까지 신고 접수되지 않아서 잘 되어가고 있는 부분들을 계속 이어갈 수 있으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

성호

이성호경상북도장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

김대진위원

예, 성실한 답변 감사합니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 김대진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박규탁 위원님 하십시오.

박규탁위원

아니, 제가 자주 말씀을 드려서 좀 죄송한데요. 104쪽에 보시면 우리 보조금 지급 내역하고 정산 결과서가 있습니다. 행감 자료 104쪽 보시면, 회장님한테 질의를 드릴게요. 여기에 보면 2023년도하고 2024년도 뒤에 넘기면 있는데요. 여기에 보시면 시군별로 보조금이 쭉 나가는 집행 내역들이 있는데, 일단은 전문체육 육성지원 이렇게 몇 가지 꼭지가 있어요. 학교체육 육성지원, 도회원종목단체 육성지원 이렇게 쭉 있는데, 스포츠클럽 육성지원 이렇게 있는데, 한 예만 보시면 그 밑에 생활체육 동호회 리그지원 하는 게 하나 있습니다. 찾아보셨어요? 꼭지가 이게, 107쪽 보시면, 107쪽의 중간쯤 보시면 생활체육 동호회 리그 이렇게 돼 있습니다. 이것을 보시면 대상이 5개 시군체육회 이렇게 돼 있고요. 종목이 볼링, 풋살, 골프, 테니스, 경산의 볼링 이렇게 돼 있는데요. 이게 7690만 원, 한 7700만 원 정도 집행이 됐네요, 그렇죠? 아, 7600만 원 정도 집행이 됐어요. 그런데 이런 것 같은 경우에 다섯 종목만 이렇게 리그 지원하잖아요. 그런데 특정하게 이렇게 하시는 이유가 있어요? 아니, 회장님…

「예, 위원님, 이것은…」하는 피감사기관 참석자 있음

점두

김점두경상북도체육회장

이것은 제가 정확하게 모르기 때문에, 공모사업이라는 것만 알고 있습니다.

박규탁위원

공모사업이요?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

박규탁위원

그렇습니까? 그럼 공모는 누가 하셨는데? 우리가 어디에 공모…

점두

김점두경상북도체육회장

대한체육회에…

박규탁위원

대한체육회에 공모를 해 가지고 그러니까 이것 받아서… 시군에서 받았다고요?

「시군으로 받아서…」하는 피감사기관 참석자 있음

점두

김점두경상북도체육회장

아니, 우리가 받아서…

박규탁위원

그러니까 받아서, 그러니까 왜 여기에만 특정하게 주셨느냐고요, 내 말은?

점두

김점두경상북도체육회장

이게 우리 전문체육부에서 한 대로 말씀을 한번 드리도록 해 보세요.

박규탁위원

말씀을 한번 해 보세요.

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

생활체육부장 신동은입니다. 답변드리겠습니다. 생활체육 동호회리그 지원은 대한체육회에서 실시하는 공모사업입니다. 이 사업들이 내려오면 저희가 전체 시군으로 공모를 하겠다는 내용을 뿌립니다. 그런데 지금 시군에서 접수된 곳이 사실은 이만큼밖에 없고.

박규탁위원

아, 그것밖에 안 된다?

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

예, 이만큼밖에 없고, 아무래도 이제 이 리그가 6개월 동안 계속 지속적으로 되는 것이기 때문에 시군에서 시행하기가 좀 어려운 게 있고…

박규탁위원

아, 공모해서 공모받은 데가 다섯 군데다 이 말씀이에요?

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

예, 다섯 군데이고, 올린 곳은 다 됐습니다.

박규탁위원

예, 이제 내용을 알았고요. 그다음에 그 위에 스포츠클럽 육성 하는 게 있어요. 이것도 8개 시군, 13개 클럽인데 이것도 비슷한 내용인가요?

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

예, 같은 내용입니다.

박규탁위원

같은 내용이에요?

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

예.

박규탁위원

그렇다면 제가 더 이상… 이제 이것을 보면 공모사업이든 아니면 특정한 시군 이렇게 자꾸 지원되는 게 좀 편중돼서 지원된다 이런 느낌이 많이 들어서 제가 말씀드리는 건데요. 공모사업이든 아니면 자체사업이든 간에 다양한, 그다음에 유소년부터 청장년까지 다양하게 좀 지원이 됐으면 좋겠다 이런 취지로 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 공모사업이면 어쩔 수 없이 그쪽에서 이제 대상자가 오니까 여기에서는 어차피 줄 수밖에 없지요. 그런데 그것은 이해하는데…

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

한 가지만…

박규탁위원

예, 말씀해 보세요.

동은

신동은경상북도체육회생활체육부장

한 가지만 더 말씀드리면 스포츠클럽 육성 같은 경우에는 시설을 가지고 있는 시군 체육회에서, 예를 들면 상주에 체육센터가 있습니다. 그 센터를 들고 상주시와 위수탁계약을 갖는 조건으로 해서 대한체육회의 공모를 받아서 1년에 2억씩, 총 3년 동안 6억을 받아서 진행하는 그 사업이기 때문에 할 수 있는 시군이 조금 정해져 있습니다.

박규탁위원

예, 그래서 하여튼 제가 정리를 하면 이렇습니다. 많은 스포츠 팀이나 아니면 시군을 지원하실 텐데요, 좀 다양하게 그다음에 공정하게 이렇게 집행이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리려고 시작을 했는데, 사실 공모해서 저렇게 되면 방법이 없지요. 그렇죠? 여기는 방법이 없는데, 그래도 조금이라도 다양하게 공급이 됐으면 좋겠다 이런 취지의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

동업

이동업위원장

예, 박규탁 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 먼저 본 위원장이 몇 가지 질의 겸 당부를 드리도록 하겠습니다. 회장님, 회장님도 기업 하시다가 체육회 회장님으로 오셨는데, 체육행정의 전문가는 아니지 않습니까, 그렇죠? 처장님도 마찬가지고, 그렇죠?

「예, 없습니다.」하는 위원 있음

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

뒤에 계신 분들은 체육회에 입사하셔서 지금까지 계속 계셨으니까 어떻게 보면 체육행정의 전문가라고 볼 수가 있습니다. 그렇지 않습니까, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

동업

이동업위원장

이 체육행정이, 이번에도 우리 프랑스 올림픽에 가서 엘리트 선수들이 금메달도 많이 따고 굉장히 국위를 선양하고 왔습니다. 왔지만 거기에 뒷받침되는 행정은 많은 질타를 또 받았거든요. 대한체육회도 마찬가지고 배드민턴협회도 마찬가지입니다. 우리도 똑같은 거예요, 경상북도체육회도. 이 많은 체육행정을 각 종목 단체가, 지금 경상북도 종목 단체가 44개입니까? 몇 개죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

66개입니다.

동업

이동업위원장

66개죠? 그렇죠, 종목별로 각, 다 다른 종목을 행정이 관리하려고 그러면 굉장히 힘들 겁니다. 그리고 회장님도 마찬가지고 처장님도 이제 전문가가 아니시니까 전문가인 체육회 직원들의 의견을 들어서 집행을 하고 관리를 하고 이렇게 하셔야 되는데, 지금 우리 위원들이 지적한 내용들을 보면 굉장히 방대하거든요. 많지 않습니까, 그렇죠? 수의계약 문제는 제가 처음 도의원으로 올 때부터 지적했던 사항인데 계속 안 바뀌고, 지난번에 회장님이 그래도 수의계약 금액이 똑같은 걸 지적하니까 올해는 조금 수의계약이 예산 금액보다 조금은 낮아졌습니다. 그렇죠? 그렇지만 이것은 갈수록 개선해야 돼요. 왜 그러느냐 그러면 아까 처장님, 소년체전 나갈 때 식비 8000원 하더라고요. 하루에 세 끼 해서 2만 4000원, 요즘 8000원짜리 식비가 있습니까? 선수들이 그것 먹고 어떻게 운동합니까? 맞잖아요, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

그런데 이 부족한 비용을 뭐로 하겠습니까? 그런데 이런 세세한 부분들을 체육회에서 이제 관리를 해야 돼요. 요즘 8000원짜리 밥 없습니다. 어디에 가도, 짜장면이 8000원 할 겁니다. 짜장면 먹고 운동선수들 운동하라고 그러면 어떻게 하겠습니까? 그러면 그걸 뭐로 하겠냐? 거기에서 자꾸 비리가 생기는 거예요. 스포츠 용품 구입하면서 또 리베이트를 만들고 뭘 만들고 이러면서 자꾸, 체육회에 자꾸 행정에 비리가 생기는 거예요, 그게. 이걸 근본적으로 엘리트든 생활 스포츠든지 할 수 있는 그런 기틀을 체육회에서 만들어 줘야 돼요. 그 노력을 하셔야 됩니다. 그래야 이 엘리트 선수들이 제대로 활동할 수 있고 이런 비리가 안 생기는 겁니다. 제가 깊이는 얘기 안 하겠지만 이런 박규탁 부위원장님이 지적한 보조금 비품 구입, 비품 구입하고 갔다가 다시 돌아가고 이런 사례도 아마 많을 거예요. 그게 운영비로 쓰일 겁니다, 부족한 부분들. 8000원짜리 밥 먹고 해냅니까? 숙소 2만 5000원, 몇 명 들어가서 한방에 자야 됩니까? 이런 비현실적인 부분을 개선해야 되는 게 스포츠 행정가들이 해야 될 일입니다, 선수들을 뒷받침하는 게. 그런데 이런 부분들을 우리 위원들이 지적한다고 해서 부담스럽게 생각하지 마시고 편하게 그대로 하시면 돼요. 여기 계신 분들이, 체육행정을 하시는 분들이, 체육회에 계신 분들이 여기에 대해서 비리를 저질렀다 이게 아니고 행정을 잘못하고 있는 데 대한 지적이거든요. 맞지 않습니까, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

동업

이동업위원장

그것 행정을 잘못하는 것 수정하면 됩니다. 바로잡아가면 돼요. 한꺼번에 할 수가 없어요, 전문가가 아니기 때문에. 그럼 하나씩 만들어가고 지적하면 되는 거예요. 지금 제가 지난번에도 한번 얘기했다시피 보조금으로 구입한 비품들, 종목 단체에 나가는 게 엄청 많을 것이다. 예로 카누협회에 요트 사준 것도, 1억 얼마인가 사준 것도 아마 있을 겁니다. 그런데 그게 관리가 어떻게 되는지도 체육회에서 아무도 몰라요, 그 비싼 비용을 주고 요트를 산 것도. 이것도 체크해 봐야 되는데 관리가 안 되는 거예요. 회장님, 제가 그 부탁 하나 드리겠는데, 이 행감이 끝나고 나면 각 종목 단체별로 체육회에서 지급한 비품들 종목 단체별로 목록을 제출하라고 한번 해 보십시오. 지금 현재 어디에 보관하고 있고 어떻게 운영되고 있는지. 아마 그중에는 선수들이 사용하는 물품이라서 폐기처분된 것도 다 있을 겁니다, 그렇죠? 오래된 것, 예를 들어서 사이클을 샀는데 사이클이 오래되면 못 쓸 것 아닙니까? 그럼 폐기 처분되고 다시 구입해 주고 하는 그런 부분도 같이 기록해 주면 돼요. 그러면 구입하고 언제 받아서 언제 폐기했다는 기록만 있으면 됩니다. 그런 자료들을 종목 단체별로 한번 다 받아보십시오. 그 실태가 지금 어떻게 돌아가는지. 그러면 그 실태를 알 수가 있을 겁니다. 그래 이런 참 어려운 체육행정을 하시면서 우리 위원들이 지적하는 데 대해서 굉장히 좀 부담도 되고 힘드실 줄 알겠지만 어차피 체육회를 맡으셨으니까 앞으로 우리 경상북도 체육행정이 엘리트든 일반 생활스포츠인이든 간에 우리 경상북도에서 지원하는 그런 예산으로 그 체육인들이 잘 활용될 수 있도록 역할을 하는 게 우리 의회도 그렇고 여기에 계신, 체육회에 계시는 분들도 관리자분과 똑같은 위치입니다. 이 지적하는 부분들을 잘 귀 기울이시고 그 부분에 대해서 행감할 때마다 지적하는 게 이게 오히려 체육회에서는 더 도움이 될 겁니다. 지적해 주니까 또 보고 수정하고 보고 수정하고. 지적 아무도 안 하면 아무도 수정 안 할 것 아닙니까, 그렇죠? 그런 부분들을 또 회장님을 비롯한 여기에 계신 체육회 직원분들이 잘 숙지해 주시기 바라겠습니다. 그리고 아까 존경하는 이춘우 위원장님 얘기하는, 태권도협회 감사위원 명단에 대해서 얘기하셨는데, 1차에 명단을 작성했다가 수정되어서 다시 올라갔다는 얘기예요. 수정돼서 올라갔는데 그러면 처장님, 이것 1차에 명단을 작성할 때 회장님하고 협의 안 하셨습니까? 이 명단 체육회 감사위원 선정하는 것은 누가 어떻게 하게 되어 있어요, 규정상?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

담당 부서에서 우리 임원들 중에, 감사위원들을 우리 임원들 중에 정하도록 되어 있습니다.

동업

이동업위원장

그래, 임원들 중에 구성하는데 임원들이 여러 분이 계시지 않습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

그 여러 분 계신 위원들 중에 선정은 누구, 누구, 누구 이렇게 할 것 아닙니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그렇습니다, 예.

동업

이동업위원장

그러면 그 누구를 누가 하느냐고, 규정에?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

실무 부서에서 해서…

동업

이동업위원장

실무진에서 구성하게 돼 있습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 해서…

동업

이동업위원장

그러면 그 구성을 하기 전에 회장님하고는 협의가 없었습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

회장님하고는 협의가 없었고 저하고 일단 먼저 실무 협의를 거쳐서 명단을 정해서…

동업

이동업위원장

그래서 그 명단을 해서 회장님께 올렸는데 회장님이 다시 수정해서 다시 처장님한테 여쭙지 않고 명단을 교체하고 해서 다시 결정했다는 것 아닙니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

결국은 이런 겁니다. 이게 잘못 오해가 될 수 있어서 제가 한말씀을 드리면 담당 부장이 저한테 결재 들어왔을 때 제가 이런 이런 이유로 감사위원들을 이렇게 보강을 좀 했으면 좋겠다. 그래서 좀 전문성이 있는 사람들로 교체를 좀 해달라고 제가 이름까지 이렇게 적어서 보냈는데, 결재를 하고 보냈는데 회장님께는 사전에 그런 보고를 못 드리고 담당 부장이 회장님께 들어가서 “처장님이 정해 준 이분들은 이러이러한 문제가 있어서 회장님이 좀 이것은 재고를 했으면 좋겠다.” 아마 이렇게 보고가 된 것 같고요. 그래서 회장님은 사실은 담당 부장이 그렇게 보고하니까, 그러면 ‘처장하고 얘기가 됐겠구나.’ 이렇게 생각하고, 회장님은…

동업

이동업위원장

그런데 그것도 처장님이 잘못하신 것이 그런 감사위원을 선임할 때는 회장님과 상의가 됐어야지. 회장님은 체육회의 수장이지 않습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

안 맞습니까? 그럼 1차 명단이 가고 정해졌을 때 회장님하고 협의가 된 상태에서 그 명단을 회장님이 다시 수정하고 하면, 회장님이 결정된 명단을 갖고 다시 수정했으면 패싱하고는, 그것도 문제가 덜한데 지금 1차 명단이 회장님과 협의 없이 처장님이 명단 작성해서 부장님한테 내리고 그것이 가니까, 담당 부장이 그러면 이것은 처장님이 정해줬는데 회장님한테 아니라고 처장님을 거치지 않고 다시 수정했다는 거지 않습니까, 그렇죠?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

왜냐하면 사전에 회장님하고 구두로는 이러이러한 임원들로 구성했으면 좋겠다는 그런 의견 교환은 있었습니다.

동업

이동업위원장

의견 교환이 있었는데 중간에 왜 바뀌었습니까, 그러면 명단이?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

그게 제가 아까 말씀드렸던 대로 태권도협회에 태권도 일을 잘 알고 있는 한 분이 계셔서 그분은 너무 부담스러우니 좀 뺐으면 좋겠다 이런 취지였습니다. 그런데 저는 솔직히 말씀드리면 태권도협회를 잘 아시는 분이 감사위원으로 들어가서 이쪽저쪽에 치우치지 않는, 태권도의 내용을 잘 아는 분이 한 사람 들어가서 감사를 해 주는 게 효율적이다. 감사의 효율성을 위해서 저는 사실은 그렇게 주장을 했었고요.

동업

이동업위원장

제가 볼 때는요, 태권도협회 감사위원 한 분 더 있다고, 한 분 더 없다고 그렇게 중요하지, 태권도협회에 그렇게 비리가 많은 것도 아니고 거기 감사할 것도 그렇게 많지가 않을 거예요. 그게 상징성일 가능성이 높습니다, 협회가. 그런데 그걸 갖고 이렇게 체육회 내에서도 한목소리로 정리가 안 된다는 것은 체육회 내부에 문제가 있는 거예요. 맞지 않습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

경상북도체육회의 감사위원 선정하는 것도 아니고 종목단체 하나 감사위원 선정하는 걸 갖고 체육회에서 정리를 못한다. 이건 굉장히 좀 문제가 있는 거예요. 이런 부분들은 처장님도 그렇고 회장님도 그렇고 이것은 똑같은, 어차피 처장님은 회장님을 보필하지 않습니까?

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예.

동업

이동업위원장

한목소리로 같이 돼야 돼요. 맞지 않습니까? 회장님한테 결재하고 우리가 맞춰 해야 되는 게 맞는데, 그래서 체육행장이 어렵다는 겁니다. 아무리 잘해도 밑의 사람 보기에 다르고, 회장님의 생각하고 또 체육회에 계시는 분들이 생각하는 것하고 또 다를 수가 있기 때문에 그걸 하나로 만들어내는 역할이 처장님의 역할입니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다.

동업

이동업위원장

그것 하시라고 도에서 그쪽으로 가신 거고. 이 체육회 행정사무감사가 그동안 계속 이렇게 하면서도, 참 그래도 그나마 우리가 좀 고무적인 것은 우리 경북 선수들이, 엘리트 선수들이 올림픽에 나가서 또 메달을 따주고 패럴림픽에 나가서 또 메달을 따주고 하니까 그래도 이 행정이 참 뒷받침이 잘되는구나 이런 느낌도 들고, 또 각 지역별로 종목단체 행사들이 조금 부족한 부분도 많습니다만 하나씩 개선해 나가는 그런 체육회가 됐으면 합니다.

상학

이상학경상북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

동업

이동업위원장

회장님, 하실 말씀 있습니까?

점두

김점두경상북도체육회장

예.

동업

이동업위원장

예, 말씀하십시오.

점두

김점두경상북도체육회장

그 부분에 대해서 아까 제가 말씀한 것은 패싱이라는 글자가 저한테는 기분이 별로 안 좋기 때문에 그렇게 말씀을 드린 것이고, 태권도 부분에서는 사실상 지금 양쪽에서 심각하게 시비를 걸고 들어옵니다. 그래서 감사는 공정성을 기해야 된다는 뜻에서 태권도 하시는 분이 빠졌다는 말씀을 드리고, 제가 절차상으로, 그게 도장이 다 찍혀 올라오고 사기업하고 다르다고 하신 부분에 대해서는 제가 수긍을 하겠습니다. 그리고 위원님들 다 계시는데 제가 한 가지 더 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 올해 우리 전국체전에서 4위를 했습니다. 4위를 했는데 1, 2, 3, 4, 2위를 경상남도에 했습니다. 경상남도가 했는데 주최이기 때문에 프리미엄이 있기 때문에 1만 3000점이 더 플러스가 됐습니다. 그래서 됐고, 2등이 됐고, 그다음 1등 경기도, 2등 서울, 전부 다 점수가 올라갔습니다, 작년보다. 우리만 2090점이 떨어졌습니다. 그래서 제가 지금 생각하기로는, 엊그제 조회 시간 때도 얘기했습니다. 우리도 몇백 점이 올라가고, 경남이 잘해서 우리가 4등 했다 하면 저는 수긍을 하겠다. 그런데 우리는 실질적으로 2090점 떨어졌고 경기도나 서울은 점수가 다 올라갔는데 경남이 1만 3000점을 더 땄기 때문에 순위가 내려졌다. 그 사람들은 열심히 했는데 상대가 너무 잘했다. 그런데 우리는 우리가 잘못했기 때문에 떨어졌다는 말씀을 제가 여기에서 시인하겠습니다. 하는데 내년도는 부산입니다. 부산에서 하면 1만 3000점을 부산하고 준다고, 제가 어제부터 계산을 해봤습니다. 또 올해 김해에, 경남에서 받은 1만 3000점을 주는 것 같으면 우리가 1000점 내지 2000점을 가지고 또 4위 아니면 3위를 다퉈야 됩니다. 그런 상황에 놓여 있습니다. 그래서 올해는 전부 다 이야기가 예산이 많이 깎여서 그렇다. 예산이 없어서 그렇다는 얘기를 저도 많이 듣고 있고, 깎인 것은 사실인데 올해 예산 하실 때 위원님들 좀 참작해서 예산 좀 많이 주시기 바랍니다.

동업

이동업위원장

회장님, 그것만 해 주시고. 그런 부분들이 지금 행정사무감사에서 저도 느낀 게 우리 감사에서 지적한 부분들, 그리고 예산에서 또 그것 하는 부분들이 엘리트 선수들이나 생활스포츠인들이 위축이 안 됐으면 하는 바람이고 그런 행정의 뒷받침을 체육회에서 좀 잘해 주십사 하는 바람입니다. 또 우리 의회에서 할 역할들은 충분히 그런 선수나 생활스포츠인들이 불편함이 없도록 하는 게 또 우리 의회의 역할이니까 그런 역할들은 저희들이 하도록 하겠습니다. 그리고 또 체육회에서 부족한 부분들은 이런 행정사무감사를 통해서 시정할 부분들은 시정해 주시고 또 지적한 부분들은 거기에 대한 빠른 수정을, 시정을 해서 체육행정이 바로 돌아갈 수 있도록 그렇게 회장님께서 또 집행을 해 주시길 바라겠습니다.

점두

김점두경상북도체육회장

예, 감사합니다.

동업

이동업위원장

장시간 동안 또 수고하셨습니다. 혹시 또 추가 질의하실 위원 계십니까? 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 김점두 경상북도체육회장님과 이성호 경상북도장애인체육회 사무처장을 비롯한 임직원 여러분, 행정사무감사 자료 준비와 성실한 답변에 감사드립니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항들에 대해서는 앞으로 체육회 운영에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료와 질의·답변 내용을 정리하여 감사종료 후 2일 이내에 우리 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 경상북도체육회와 경상북도장애인체육회에 대한 2024년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

17시 33분 감사종료

- · - · 부분은 「경상북도의회 회의규칙」 제56조제1항 단서의 규정에 따라 게재하지 아니하기로 한 부분임