대구광역시의회 발언

이동욱 의원 발언

제회 제차 제9대 0회 제차 건설교통위원회2022-11-09

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동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 제44조에 따라 대구광역시교통연수원에 대한 대구광역시의회 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심사에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 하는 것이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 행정사무감사의 중점 감사사항은 2023년도 및 2024년도 예산의 집행상황과 주요 시책 및 현안사업의 추진상황 등이 되겠습니다. 그리고 수감기관 관계자께서는 지방자치법 제49조제4항에 의거 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 거짓증언을 한 사람은 같은 조 제5항에 따라 고발될 수 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 또한 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 교통연수원장을 비롯한 증인들께서는 선서를 한 후 선서서에 서명·날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2024년 11월 19일 대구광역시교통연수원 원장 김충환

허시영위원장

다음은 교통연수원장 나오셔서 인사와 함께 간부를 소개한 후 업무보고해 주시기 바랍니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

안녕하십니까? 대구광역시교통연수원장 김충환입니다. 존경하는 대구광역시의회 건설교통위원회 허시영 위원장님을 비롯한 위원님들께서 행정사무감사를 위해 저희 연수원을 직접 방문해 주신 데 대해 감사를 드리며 현장의 업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 연수원에서는 대구 시정에 발맞추어 사람 중심의 교통문화 정착에 앞장서고 자유와 활력이 넘치는 파워풀 대구 실현을 위해 실효성 높은 운수종사자 교육과 시민교통안전교육 과정을 운영하고 있습니다. 앞으로도 보다 내실 있고 유의미한 교육이 이루어질 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 시의회에서도 교통연수원에 많은 관심을 가져 주시기를 부탁드리겠습니다. 업무보고에 앞서 교통연수원 간부를 소개해 드리겠습니다. 황원 총무과장입니다. 이계정 교학과장입니다. 김지민 어린이교통랜드소장입니다. (간부인사) 업무보고는 일반현황, 2024년도 주요업무 추진실적, 2025년도 주요업무 추진계획, 어린이교통랜드 운영 그리고 현안 순으로 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

허시영위원장

김충환 원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원이 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 김정옥 위원님.

김정옥위원

원장님 감사 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 지금 교육 시설의 교육장 의자, 책상이라든지 시설 장비 구입 연도가 있고 관리를 하는 관리대장도 있지요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 있습니다.

김정옥위원

그것 좀 부탁을 드리겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

허시영위원장

추가로 요청하실 자료는 없습니까? 방금 김정옥 위원님께서 요구하신 자료는 본 감사 시 필요한 자료이므로 신속히 전체 위원님들께 배부할 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 그리고 효율적인 감사 진행을 위하여 몇 가지 당부 말씀드리겠습니다. 질의하시는 위원님께서는 질문 내용이 업무보고서 또는 감사자료의 몇 쪽인지를 말씀하신 후 질의해 주시고 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후 성실하게 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 또한 원장을 대신해서 답변하고자 하는 관계자는 지금 답변석 그 자리에서 마이크를 이용하여 소속 및 직급, 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 황순자 위원님 질의해 주십시오.

「예.」하는 위원 있음

황순자위원

원장님, 업무보고 설명 잘 들었습니다. 업무보고에서 교통연수원의 사람중심의 교통문화 조성, 이 모토로 경영·운영하시는 원장님의 어떤 경영 방침은 그동안 다양한 경험과 연륜에서 나온 어떤 그런 운영 방침이라 생각하고 감사드리면서 이번에 행감 준비하시느라 수고 많으셨습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 감사합니다.

황순자위원

본 위원은 지금 현재 어린이교통랜드 여기 문제점에 대해서 한번 살펴보도록 하겠습니다. 우리 대구어린이교통랜드가 2006년도에 개원했습니다. 그지요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

약 한 20년이 지금 경과됐습니다. 그러다 보니까 좀 시설과 교육 기자재가 노후 문제가 있고 관람객 어떤 증가에 따른 안전사고 위험도 커지고 있다. 이래서 개선과 보완이 좀 시급한 상황이라는 이런 문제점이 있고요. 이에 따라서 우리 대구광역시교통연수원과 협력해서 시설 및 어떤 교육 콘텐츠를 최신화하고 안전사고를 예방하기 위해서 또 인력배치 방안 하는데 어떤 검토가 필요한 것 같습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

그리고 대구어린이교통랜드 교육의 어떤 질적 향상과 안전사고 예방 관련해서도 한번 살펴보면은 어린이교통랜드의 교육 기자재와 교육 콘텐츠의 노후화 문제라든지 관람객 증가에 따른 안전사고 예방이라든지 시설 노후화 및 유지 및 증가 문제 등의 많은 문제점이 지금 지적되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 빗길·밤길 안전체험이라든지 통학 차량 사고 예방 또 여기에 교통안전 마그네틱 체험 등의 다양한 프로그램 개선도 필요하고 그리고 따라서 캐릭터를 활용한 교통안전 영상 제작을 통해서 흥미와 교육 효과를 높이려고 지금 우리 교통연수원에서 하고 있지요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

그러면 제가 질문 좀 하도록 하겠습니다. 최신교육 트렌드와 연계한 어떤 체험형 프로그램을 어떻게 개발하려고 지금 하고 있는지 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

어린이교통랜드는 위원님께서 얘기하신 것처럼 2006년에 개원해서 지금 18년째 지나고 있습니다. 최근에 어린이교통랜드가 코로나 팬데믹 이후에 굉장히 많은 인원이 내원을 하고 있습니다. 월요일부터 금요일까지는 오전과 오후에 예약제로 내원 교육과 방문 교육을 실시하고 있기 때문에 아주 체계적이고 저희들이 기존에 있는 콘텐츠를 잘 활용해서 교육을 실시하고 있는데, 주말과 휴일에 9시 30분부터 오후 5시 30분까지 개방을 하면서 점심시간 전후로 해가지고 러시아워 시간에 굉장히 많은 인원이 한꺼번에 몰립니다. 잘 아시다시피 어린이교통랜드는 야외와 실내교육장 두 가지로 운영되고 있는데, 야외는 늘 상시적으로 개방이 되고 크게 문제가 없습니다. 다만, 육교 관련된 시설은 어린이들이 무료로 개방을 하다 보니까 보드 같은 걸 타고 내려오는 위험사고가 많이 노출이 돼서 지금은 육교 개방을 하지 않고 있습니다. 또 우리 안전 관리를 위해서 직원들이 상시적으로 관리를 하고 있습니다. 그리고 실내 교육은 주말 휴일에 이제 개방하다 보니까 이게 체계적으로 체험 시설을 순서대로 사용하지 않고 무작위로 사용해서 일반 관람을 허용하다 보니까 지금 얘기하신 대구시의 여러 가지 기자재나 예산 지원에도 불구하고, 시설 관리가 제대로 잘 되고 있지 않습니다. 또 하나는 부모님들이 요즘 어린이들하고 교통랜드 관람을 오면 어린이들이 교통랜드 관람을 하는 동안에 핸드폰을 본다거나 개인 볼일을 보고 아이들 관리를 잘하지 않고 있습니다. 여기에 대해서 우리 연수원에서는 명예교사 두 분과 계약직으로 채용된 직원 한 사람을 매주 주말과 휴일에 3인 1조로 해서 근무를 시키고 안전교육과 시설 관리를 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고, 너무 짧은 시간에 많은 분들이 오시다 보니까 시설 관리가 잘 안 돼가지고 월요일부터 금요일까지 교육을 하는데 상당히 기자재 관리가 어려운 측면이 있습니다. 그래서 대구시 조례에도 원래 휴일에는 이게 원칙적으로는 개방을 하지 않는 걸로 돼 있는데, 다만 시장이 허락하실 경우에, 시에서 허락할 경우에는 할 수 있도록 돼 있는데 최근에 생긴 광주교통랜드 같은 경우에는 주말과 휴일에는 하지 않고 있습니다. 주말 오전에는 아마 예약제로 일부 운영되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희들 교통랜드의 안전한 운영 관리와 교육 프로그램의 유지관리를 위해서 또 평일날 원래 교육 목적으로 운영되는 체험교육기관이기 때문에 놀이시설로 개방되는 것보다는 교육 목적의 원래 취지에 맞게 운영 시간에 대한 조정을 대구시와 시의회 의원님들이 좀 조정해 주시면 저희들이 더욱 유용하게 운영할 수 있도록 하겠습니다.

황순자위원

예. 원장님 설명에 감사드리고 이게 아까 방금 전에 우리 원장님께서 말씀하셨다시피 아이들 교육하는 상황에서 부모님들이 옆에서 또 휴대폰을 본다든지 이런 부분 있지 않습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

이런 부분은 상당히 좀 문제가 있다고 생각하면서 어릴 때는 안전 의식 교육을 받으면서 좀 커갈수록 그런 데 대해서 의식이 없어집니다. 또 어릴 때 교통 교육을 받았음에도 불구하고 시간이 지나면서 애들이 의식이 없어지면서 이런 부분도 부모님들도 오셔서 옆에서 휴대폰 보고 이러다 보니까 많은 영향을 미치기 때문에 부모님들하고 같이 교육을 해야만 좀 이게 지속성이 있지 않나 본 의원은 그렇게 생각합니다. 이거 보면 어릴 때는 잘 합니다. 교통을 교육받고 철저하게 지키고 하는데 커갈수록 무단횡단하는 이런 부분은 또 어른들이 하는 행위를 보고 하기 때문에, 그게 옆에서 스마트폰 들고 있다든지 이런 영향도 있기 때문에 좀 그런 부분에 상당히 좀 신중을 기하셔서 교육하는데 많은 수고를 하셔야 될 것 같습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

부모님의 교통안전교육에 관한 문화 의식이나 의식 고취는 저희들이 시민교육을 통해가지고 많이 좀 홍보하고 교육하도록 하겠습니다. 다만, 어린이교통랜드의 원래 목적은 월요일부터 금요일까지 애들 5세에서 8세, 5세에서 13세 어린이들의 교통안전교육 체험 공간이기 때문에 주말, 휴일에 관람 시간에는 부모님들이 같이 저희들하고 어린이들의 안전 문제를 잘 유지할 수 있도록 협조를 좀 얻어내도록 그렇게 하겠습니다.

황순자위원

그리고 지금 아까 캐릭터 활용 영상의 교육 효과를 극대화하기 위해서 제작하신다 했는데 제작 방향은 어떻게 지금 진행되고 있습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 2025년도에 교육 콘텐츠 도입 실내 교육 리뉴얼해서 안전한 교육환경과 전관방송 설비 교체를 통해서 안전성을 강화하고 있는데, 2015년도에 저희들이 예산이 4,000만 원이 확보되어 있습니다. 저희들은 시설물 및 교육 콘텐츠 개선 개발을 저희들이 계획하고 있거든요. 그래서 전관방송 교체 공사에 1,500만 원, 실내교육장 표지판 700만 원, 또 상황별 표지판 교육프로그램 마그네틱 공사가 되겠습니다. 600만 원, 그다음에 1층 실내교육장 교통안전 매뉴얼 기자재 제작에 1,200만 원 정도로 해서 실내교육장 교통안전 매뉴얼 전체에 대한 기자재를 대구시의 교통정책과와 함께 협의해 나가고 있다는 말씀을 드립니다.

황순자위원

전관방송은 모니터가 이렇게 전관에서 나오는 어떤 그런 영상 체계에서 나오는 프로그램입니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇습니다.

황순자위원

그리고 아까 앞서 원장님께서 기존의 명예교사라든지 또 그에 교사 배치를 한다고 그랬는데 좀 여기 전문 안전요원 이런 분들도 배치가 필요할 것 같은데 그런 부분에 대해서는 좀 어떻게 진행을 하고 있습니까? 안전요원 배치라든지 또 이게 주말 관람객이 증가하지 않습니까? 그러다 보면 그에 대비해서 이런 전문 안전요원을 좀 배치해야 될 것 같은데 그런 데 대해서 좀 준비가 되어 있습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

참 위원님 좋은 지적을 해 주셨는데요. 지금 중대재해법 때문에 공공기관에서 안전사고 문제는 우리 대구시도 그렇고 저희들 수탁기관도 마찬가지로 굉장히 관심을 많이 가지고 관리를 잘하고 있습니다. 근데 명예교사분들은 녹색어머니회라고 초등학교 학부형들이 정회원으로 구성되어 있는 회원들께서 10명 정도가 저희들 교통랜드에 자원봉사로 근무를 하고 있는데 어머니들께서 직업의식이나 소속감이 크게 있지는 않습니다. 다만 자원봉사 형태로 시간제로 와서 근무를 하시다 보니까 안전관리 문제에 저희들 직원들이 같이 열심히 관리를 하고 있어도 조금 부족한 측면이 있긴 있습니다. 그래서 방금 말씀 주신 대로 어린이교통랜드는 직원들 보강이 좀 필요하고 안전교육과 관련된, 또 안전관리와 관련된 직원들이 상시적으로 있으면 실내외를 통합적으로 관리할 수 있고. 지금 현재 방문 교육은 자원봉사자 명예교사 두 분만 가고 있는데 이 부분도 앞으로는 계약직 직원을 고용해서 방문 교육 전담 직원을 구성하고 그다음에 자원봉사 하시는 명예교사 한 분을 같이 가도록 해야 교육의 효율이나 질이 좀 높아질 수 있다고 봅니다.

황순자위원

그러면 원장님, 앞서 여러 가지 안전요원들을 조치하는 과정에서는 보통 학교에 녹색어머니회가 있지 않습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

그분들이 오셔서 그걸 봉사해 주시고 이러다 보면 거기에 대한, 할 때 예산 이런 부분을 어떻게 해야 합니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

교통랜드는 3억 1,500만 원 정도의 대구시 전액이 보조금으로 운영되고 있는 저희들이 수탁기관입니다. 대구시가 위탁을 해서 3년씩 하고 있는데 그중에서 자원봉사자들에게 주는 수당이 좀 있습니다. 법적으로 줄 수 있는, 그래서 오면 한 2만 5,000원 정도, 1일 종일 근무하면 5만 원 정도 저희들이 지급을 하고 있습니다. 이분들이 돈을 받기 위해서 오시는 게 아니고 여가 선용을 위해서 오시는데 현재 자원봉사자들이 애들이 졸업을 하게 되면 녹색어머니 회원 자격이 없어지게 됩니다. 그래서 저희들이 이번에 올해 10명을 새로 선발을 해서 내년부터 다시 안전교육과 교육 내용을 좀 강화해서 내년부터 현장의 자원봉사를 활용할 생각입니다.

황순자위원

그렇습니까? 보통 보면 녹색어머니회에서는 학교마다 구성이 되어 있어서 다 자원봉사잖아요. 그죠? 그래서 그분들이 그걸 어떻게 임금 받으려고 오는 게 아닌데.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

그렇습니다.

황순자위원

자체적으로 해서 교통비 정도는 지불하고 있다. 그지요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

그렇게 이해하면 되겠습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

실비로 하고 있습니다. 녹색어머니회는 교육청 소속이 아니고 경찰서 각 구별로 우리 관할경찰서에 소속된 자원봉사가 소속이 되어서 각 지역별로 안배를 해 가지고 하고 있다는 말씀을 드립니다.

황순자위원

그리고 흔히 주말 되면 좀 관람객이 증가하지 않습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예,

황순자위원

여기에 대해서 어떻게 특별한 대책이 좀 체계화되어 있습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 수탁기관 입장에서 이게 말씀, 이렇게 운영상의 어려움 때문에 말씀드리는 것이 아니라 어린이라는 5세에서 8세, 5세에서 13세 어린이들이 교통랜드의 사용자라는 입장에서 보면 저희들이 공급자인데 교통랜드가 주말, 휴일에 놀이시설로, 그냥 일반적인 이용 시설로 개방돼 있다 보니까 교통랜드를 만든 원래 목적은 조례에도 근거하지만 어린이 교통체험교육 시설인데 이것을 어린이 복지를 위해서 개방하다 보니까 이게 무작위로 교육 효과가 전혀 없이 놀이시설로 교육시설이 이용되고 있기 때문에 지금 얘기하신 대로 주말, 휴일에 인원이 많이 오더라도, 제가 3년 임기 동안 원장직을 수행해야 될 기관의 책임자로서 봤을 때는, 교통랜드의 장기적인 운영 체계로 봐서는 주말, 휴일에 개방을 안 하고 아예 예약제로 하든지, 아니면 월요일부터 금요일까지 원래의 목적에 부합할 수 있도록 교통랜드를 대구시와 함께 운영하는 것이 저는 바람직하다고 생각합니다. 다만, 현실적으로 찾아오시는 분들이 대구시가 어린이들이 찾아가서 놀 만한 어린이랜드나 공간이 많지는 않습니다. 어린이세상은 완전히 예약제로 운영되고 있고 거기에는 자동차나 이런 체험시설이 많지는 않습니다. 그래서 지금은 많이 이용하고 있는데 대구시도 교통랜드를 저희들이 잘 운영하겠습니다마는 어린이들을 위한 새로운 콘텐츠나 공간을 폭넓은 장소에 만들어주면 좋겠다는 또 다른 의미의 생각도 한번 해 봤습니다.

황순자위원

하여튼 원장님 답변 감사드리면서 마무리하도록 하겠습니다. 지금 현재 대구 어린이교통랜드의 교육 기자재와 시설 개선은 단순한 리모델링 수준을 넘어서 어린이 교통안전 교육의 질적 향상과 안전사고 예방을 위한 그런 데 목표를 두셔야 되고 또 이를 위해서 체험형 프로그램도 캐릭터 기반 교육 콘텐츠를 최신 방향에 맞게 설계도 해야 될 것 같습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

황순자위원

그리고 또 관람객 증가에 대비한 전문 안전요원 배치라든지 시설 유지관리의 효율성을 높이는 방안은 항상 필요하다고 생각합니다. 그죠? 이러한 개선 노력에 대해서 대구 어린이교통랜드가 어린이 교통안전 교육의 어떤 모범사회로 자리매김할 수 있도록 최선을 좀 잘 부탁드리겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 오늘 주신 말씀 잘 참고해서 정책에 꼭 반영하도록 하겠습니다.

황순자위원

원장님 답변 수고하셨습니다. 위원장님 이상입니다.

허시영위원장

황순자 위원님 수고하셨습니다. 시간을 저희가 조금 짧게 짧게 질의를 가져가려고 해도 제가 맥락을 끊는 게 굉장히 부담됩니다.

황순자위원

끊어주세요.

허시영위원장

한 10분 정도 원래 총 주어진 시간을 고지를 드렸는데 지금 17분 경과했습니다.

황순자위원

끊어주세요.

허시영위원장

이제 추가 질문은 황순자 위원님 없으시죠? 시간 거의 다 쓰셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 김정옥 위원님 질의 준비 되었습니까?

김정옥위원

예.

허시영위원장

질의 준비되었으면 질의해 주십시오.

김정옥위원

원장님.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

김정옥위원

지금 비품 대장을 받았는데, 여기 감사자료 29페이지와 관련된 사항입니다. 여기 지금 학생들 의자나 이런 건 없네요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금 시설 현황은 일반적인 것만 있고 대강당은 400석, 소강당은 180석으로 운영되고 있습니다.

김정옥위원

그러면 교육을 이렇게 많이 하시는데, 교통연수원 개관이 언제 됐습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

1988년도에 사단법인으로 출범을 해서 지금 36년째 이르고 있습니다.

김정옥위원

36년째, 그것도 최근에 교육을 많이 하셔갖고 연간 3만 명?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

김정옥위원

정도 하시고 이렇게 열심히 하시는데 시설도 29페이지에 보면 누수 현상이 나와서 노후화 돼 가지고 지금 이런 상태고, 그리고 또 아이들 교육하는 교육생들의 교육 의자라든지 이런 게 좀 불편하다는 제보가 여기저기 지금 들어오고 있는데 여기에 대책이 있으십니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금 전반적으로 시설 노후에 대해서는 시의회 의원님들이나 대구시 교통국에서도 다 인지가 되어 있는 상황이고. 다만, 대구시의 전반적인 예산 절감에 의해서 저희들도 최대한 작은 경비로 보수를 해 가면서 운영하고 있는데 올해 저희들이 옥상 방수 공사를 좀 하려고 계획을 하고 있었습니다. 교육 중에 우기 시에 비가 조금씩 새 가지고.

김정옥위원

교육 중에 비가 샌단 말입니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 벽면으로 결로가 생겨가지고 스며드는.

김정옥위원

누수 현상.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 누수가 좀 있습니다. 이게 위원님들 아시다시피 대강당은 400석인데 경사도가 이렇게 10도 정도 되어 있습니다. 그래서 이게 혹시나 교육 중에, 교육 휴식 시간 중에, 이동 중에 사고가 나거나 안전 문제가 있어서 내년도에는 우레탄 방수제 도포 작업 이런 걸 통해서 좀 하는데 예산이 한 2,000만 원 정도 소요되는 걸로 되어 있습니다.

김정옥위원

예산이 더 필요하시다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 내년도에 저희들이 기존에 있는 예산을 최대한 절약해서 사업비로 한번 활용해 보도록 하겠고요. 좌석 관련해서는 소강당에는 아직까지 전체적으로 시설에 큰 문제가 없습니다. 180 정도로 운영되고 있는데 특히 화물교육 같은 교육을 받으면 거의 380명에서 400명 가까이 만석이 됩니다. 그런데 오래된 의자의 시트가 꺼지거나 또 불편하거나 이런 것들 때문에, 교육생들이 보수 교육 4시간, 신규 교육은 16시간, 강화 교육은 8시간을 같은 자리에서 받기 때문에 불편하다는 그런 게 있는데 대구시가 교통연수원 이전 용역 계획을 몇 년 전에 발표하고 최근에도 하고 있습니다. 그래서 이전 계획 때문에 저희들도 사실 보수비를 투입하기가 좀 어려운 측면은 충분히 감안하고 있습니다마는 전체적인 리모델링보다는 교육생들을 위한 연수원이니까 의자 시트 정도는 내년에 저희들이 공사해가지고.

김정옥위원

예. 부분적으로 수리하거나 금방 말씀하셨듯이 교육받는 교육생들이 불편하지 않도록은 해야 되지 않겠나 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그런 수리계획을 한번 올려보십시오.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.

김정옥위원

올려보시고 저희들도 충분히 논의를 한번 해 보겠습니다. 그리고 감사자료 17페이지, 14페이지 보시면 교육 만족도 조사를, 교육 만족도 조사 있죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

김정옥위원

교육 만족도 조사를 지금 이렇게 하고 있다고 하는데 10페이지, 지난번도 한 번 지적한 바 있는데 나이 많은 어르신 교육이나 장애인 교육, 어린이들 교육할 때 교육 만족도 조사는 누가 만족도 조사에 지금 임하고 있습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 강사분들이, 어르신들 교육은 저희들이 방문 교육을 주로 하고 있거든요. 작년까지는 노인회관 같은 데 15명, 20명, 30명 단위로 해서 하는데 올해 말부터 저희들은 복지관, 향교 이런 데 1회 교육 대상이 조금 더 많은 데를 체계적으로 가서 조금 더 양적인 거, 질적인 걸 높여 나가려고 합니다. 다만, 가면 저희들 직원이 따라갑니다. 동행해서 강사분을 추천해서 같이 가서 교육이 끝나면 그 자리에서 저희들이 설문조사를 합니다.

김정옥위원

본인들이 안 하고 교육 같이 간 강사들이나 같이 간 동행자, 자원봉사자분들이 그걸 하겠네요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

자원봉사자는 안 계시고요. 그 자체에서 노인정에 도와주시는 마을에 있는 분들이나.

김정옥위원

그러니까 일단은 원장님, 근데 일단은 본인들이 하지 않는다는 얘기잖아요. 그죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

김정옥위원

특히나 어르신들이나 장애인들, 어린이들 교육은 조금 더 신경을 좀 써주시고 만족도 조사도 최대한 직접 교육받으시는 분들의 의사가 많이 반영된 그런 만족도 조사를 좀 해 주시기 바랍니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.

김정옥위원

그리고 교육을 이렇게 많이 했습니다. 그죠? 이렇게 계속 교육도 많이 하고 3만 명 정도의 교육생도 있는데 이것도 이 교육을 받고 나서 얼마나 개선이 됐는지, 교육받고 나서 교육 현장에서 실제 현장에 이렇게 많이 도움을 받았다, 교육을 받으니까 이렇게 효과가 있더라, 하는 이런 실태 조사는 한 번도 안 해 보셨죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

재방문 시민교통 안전교육은 설문조사를 하고 있습니다. 나중에 위원님 필요하시면 저희들이 자료로.

김정옥위원

예. 그거 보고 좀 해 주시고 다음부터는 이런 자료에도 그런 게 조금 또 나타나 있으면 좋겠다 하는 마음입니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

나중에 이건 별도로 위원회에 제출하도록 하겠습니다.

김정옥위원

예. 그리고 감사자료 15페이지, 14페이지, 28페이지 보면 청소년들의 안전교육에 대해서 많이 나옵니다. 그죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

김정옥위원

특히 청소년들이 PM, 개인 이동장치도 많이 사용을 하는데 청소년들이 교통법규 위반이나 무면허 이런 걸 자신들도 모르게 위반을 해서 전과자가 되거나 과태료를 물거나 범칙금이 많이 나오는 이런 현상이 있습니다. 근데 청소년들의 교육을 하면 연수원 자체에서 교육하는 것도 좋지만 교육청의 도움을 많이 받아서 교육청과 같이 연결하는 교육을 좀 했으면 좋겠는데 그 부분에 대해선 어떻게 생각하십니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금 위원님께서 얘기하신 거 정확한 방향을 말씀해 주셨는데 청소년은 중학교 1학년부터 고등학교 3학년까지 6년 과정인 거는 다 아시는 내용입니다만 저희들이 대구시교육청의 담당자와 교육감님을 한 두 번 찾아 뵀고요. 대구시의 10개 사립학교를 운영하고 있는 교육재단 이사장님도 방문해서 저희들이 청소년 교육에 대한 필요성, 지금 PM, 개인 이동형 장치에 대한 법규 위반에 대한 지식이 없어가지고, 또 스쿠터 같은 전동장치 자전거 같은 이동장치 이런 것들도 일반 청년들까지는 잘 몰라서 사고가 나면 벌금과 과태료를 물게 되고 전과가 생기는 게 있어가지고 저희들이 하고 있는데 교육청에 보면 1년에 재해재난안전교육 의무 교육이 51시간인가 있습니다.

김정옥위원

재해재난안전교육.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그중에 10시간이 교통안전교육을 하도록 되어 있습니다.

김정옥위원

교육청 자체 내에요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 의무적으로 되어 있습니다. 근데 저희들이 교육청에서 교통안전공단도 이용하고 학교별로 자체에서 교통 교육을 하는데 지방자치단체가 체계적으로 운영되고 있는 교통안전교육과 관련해서는 그래도 저희 연수원이 다른 기관이나 교육자들보다 교육, 강의, 강사진의 인프라도 많이 가지고 있고 또 콘텐츠도 많이 있기 때문에 저희들이 10시간 중에 1~2시간이라도 전 학생들을 대상으로 저희들이 수탁을 맡아서 좀 했으면 좋겠다, 뭐 그런 협의를 하고.

김정옥위원

제안해 보신 적이 있으십니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 한 두어 차례 했습니다. 내년도에는, 이게 반응이 조금 저희들이 기대하는 것보다는 조금 미온적이어서 내년도에는 MOU를 좀 체결해가지고 시의회 건설교통위원회 위원님들도 한 분 정도 대표로 참석하셔서 청소년들에게 의무적으로 저희들이 할 수 있도록, 의무교육시간 중에 저희들이 올바른 교육을 할 수 있도록 도와주시고 저희들이 적극 노력하겠습니다.

김정옥위원

좋은 말씀하셨는데요. 교육청과 또 이 정책을 시행하는 교통국하고 교육청하고 우리 교육연수원이 3자로 해서 MOU를 맺으실 때 만약에 맺게 되면 또 이렇게 3자로 해서 맺으시는 게 더 좋을 것 같지 않나, 이렇게 본 위원은 생각해 봅니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 이게 말의 어떤 힘이랄까요? 그런 게 좀 약하기 때문에 시민 대표 기관인 관련된 상임위원회 위원님들께서 한번 방향을 좀 잡아주시면 청소년들에게 아주 유익한 교육 프로그램을 저희들이 만들어서 진행토록 하겠습니다.

김정옥위원

예. 알겠습니다. 저희 상임위에서도 이 부분에 대해서는 적극적으로 논의해서 청소년들의 올바른 교육, 또 그리고 전문가 집단한테 교육을 올바르게 잘 배울 수 있도록 노력을 한번 해 보겠습니다. 원장님도 많은 노력을 좀 해 주세요.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.

김정옥위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

허시영위원장

김정옥 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조경구 위원님 질의해 주십시오.

조경구위원

원장님, 교육을 운영하고 많은 교육에 고생이 많습니다. 그런데 저는 어린이교통랜드에 대해서 황순자 위원님이 질의를 해주셨는데 저는 사실 좀 불합리한 부분이 있어서 이 부분을 좀 짚고 넘어가겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

일반관람의 경우에 인원수도 많고 상당히 하고 있는데 실제 대구광역시 어린이 교통안전교육장 운영 조례에 보면 5조에 개관 및 휴관이라고 돼 있습니다. 5조에.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

근데 휴관은 공휴일은 아예 완전히 제외되도록 이렇게 되어 있습니다. 그죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

근데 지금 여기 상황을 보면 일반관람의 경우에 신정, 설날, 추석, 매주 월요일을 제외한다고 돼 있는데 원래 조례상으로 보면 월요일부터 금요일까지만 개관을 해야 되잖아요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

개관하고 운영이 돼야 되는데.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

토요일, 공휴일은 안 합니다.

조경구위원

토요일, 일요일이 공휴일이 되니까. 그런데 실질적으로 일반관람의 경우에는 자녀분이 있는 분들은 어린이를 데리고 어린이세상을 갔다가 어린이세상도 그하다 보니 바깥에 교통랜드가 있는데 특별한 교육도 없이 그냥 어린이 놀이터 같이 운영되고 있는 부분에 대해서 방관할 수도 없고 또 직접 참관해서 교육을 할 수도 없고, 이렇게 어정쩡한 그런 문제점이 있다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

그래서 이 부분을 어떻게 개선했으면 좋겠는지? 다른 사례로 보면, 타 도시의 사례로 보면 월요일은 아예 제외한다, 나머지 시간에는 전부 근무하는 걸로 되어 있는 데도 있고 여러 가지 문제점이 있습니다. 그래서 어린이세상과 같이 운영하는 것이 맞는지, 그렇지 않으면 별도로 운영을 새로 조례와 관계없이 하고 조례를 변경하는 게 맞는지, 이 부분을 좀 명쾌하게 설명해 주시면 좋겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

대구광역시 민간위탁 관련된 조례에 의해서 저희들이 수탁기관으로 선정되어서 하고 있는데 방금 위원님께서 지적하신 조례의 내용은 휴관일은, 공휴일은 휴관한다로 되어 있는데 그 밑의 조항에 보면 휴관일에도 시설물을 관람할 수 있도록 개방할 수 있다라고 또 2021년도 8월에 개정이 되어서 일요일 운영하는 것이 조례에 위배되는 사항은 사실 아닙니다. 다만, 광역시 어린이 교통안전교육장 운영 조례라는 제목으로 운영되는 교통랜드가 위원님들 잘 아시다시피 월요일 10시 반부터 12시, 오후에는 1시부터 2시 반 이렇게 두 타임으로 예약제로 운영이 돼서 한 번에 25명에서 30명 정도가 아주 체계적으로 실외, 실내 교육을 받습니다. 교통랜드 실내에 있는 자동차나 버스나 이런 화면은 교육을 위한 시설이지 놀이시설로 이용할 수 있도록 개방시설은 원래 아닙니다. 근데 교통랜드의 어린이세상이 리모델링 개관되고 나서 어린이세상은 지금 다른 대학교에서 수탁자로 선정이 되어가지고 전면적으로 예약제로 운영되고 있습니다. 한 번에 50명씩 해서 그것도 유료로 운영되고 있어가지고 거기는 상근자가 한 15명 정도 있습니다. 근데 거기에 있는 내용은 교육 내용이라기보다 애들을 위한 그냥 다양한 프로그램으로 운영되고 있고 저희들은 교통 체험 어린이랜드로 운영되고 있는데 저희들 기관, 저도 시의회 제가 의원으로 있을 때 2006년도에 개원을 했는데 그때는 사실 이 정도 내용을 잘 몰랐는데 제가 현장에 와서 수탁기관의 책임을 수행하다 보니까 교통랜드는 주말, 휴일에 아까 말씀하신 많은 어린이들이 개방시설로 이용해서 즐기고 있다고 하지만 원래 목적의 월요일부터 금요일까지 찾아오는 이 저출산 시대 어린이들의, 교통이 이제는 단순한 이동 수단이 아니라 남녀노소가 공유해야 될 문화적인 교통적 가치가 있기 때문에 조기 어린이 교통교육은 대단히 중요합니다, 사실은. 그래서.

조경구위원

원장님, 시간 관계상, 이 관계를 이야기를 하셨는데 찾아오는 그분들한테 어차피 개관을 안 할 수는 없고 또 그냥 그대로 방치하려니 안전사고나 기타 등등의 어떤 그런 문제점들이 있기 때문에 여기에 어차피 개관을 아까 위배되지는 않는다라고 이야기를 하셨기 때문에 그 부분은 그하더라도 그러면 만약에 오신 분들한테 안전이나 기타 사고에 대해서 대비할 수 있도록 그러면 명예교사 또는 안 그러면 근무자가 필요하리라 생각이 듭니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

조경구위원

그래 이 부분들에 대해서도 사실은 문제가 있지 않느냐, 근무하는 데 대해서 근무자를 배치해야 되는 그런 문제가 있기 때문에, 그러려고 그러면 실비 보상을 해 주어야 된다든지 어떤 이런 문제점이 또 뒤따르기 때문에 이 부분을 명쾌하게 저는 지적하고 싶다, 어떻게든 정리가 돼야 된다, 왜냐하면, 명예교사가 있어야 그 부분에 대한 전체적인 어떤 안전관리나 기타 등등에 대해서도 관리가 필요로 하기 때문에. 그래서 이 부분들을 다 안전관리를 위해서 필요하면 그분들에 대한, 근무자에 대한 근무 상황에 대한 지원이 필요하지 않나 생각입니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

어린이교통랜드의 운영에 대해서는 위원님들께서 많은 지원도 해 주시고 또 관심도 가져주셨는데 저희들이 오늘 사무감사가 끝나면 구체적인 내용을 좀 문서화해서 위원님들께 서면으로 보고드리고 또 추후에 필요한 사항에 대해서는 논의해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

조경구위원

예. 왜냐하면 지금 교육도 교육이지만 그냥 일반관람도 많은 인원이 하고 있는데도 관리자나 명예교사 등으로 인해서 관리가 좀 불성실해지면 혹시 안전사고가 일어났을 때 일어날 피해를 누가 감당해야 되는지, 어떤 그런 부분들에 대한 부분이 있기 때문에 이 부분은 좀 상기시켜 주는 게 맞지 않나 생각합니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그 내용까지 포함해서 저희들이 정책 방향을 한번 고민해 보도록 하겠습니다.

조경구위원

이상입니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

감사합니다.

허시영위원장

조경구 위원님 수고 많으셨습니다. 김지만 위원님 질의해 주십시오.

김지만위원

원장님 고생 많으십니다. 저는 원장님 생각에 동의를 하는데 일부 조금 저도 의견을 달리하는 게 있습니다. 물론 어린이세상에 있는 교통랜드는 교육 시설이 맞습니다. 그래서 저도 처음에는 그렇게 생각을 했는데 제가 학부모님들하고 이야기를 한번 해봤어요. 혹시 가보셨나? 주변에 이렇게 물어보니까 많이들 가셨더라고요. 그래서 이런저런 얘기를 하면서 제가 느낀 건 그래요. 이게 애들한테는 딱딱하게 책상에 딱 앉아서, 아니면 의자에 앉아갖고 교육을 하는 것만이 다 능사는 아니다, 우리 그런 말 있잖아요? 놀이가 곧 교육이다, 애들한테. 그래서 교육장과 놀이시설을 이렇게 개념을 분리해서 사용, 그러니까 분리하기에는 애들한테는 조금 너무 가혹하지 않나 하는 생각도 들었고 또 앞서 조경구 위원님께서 말씀하신 것처럼 시설 자체에 대해서 코로나 이후에 관심도 좀 많고 실질적으로 대구에서 그렇게 크게 마땅하게 갈 곳이 없어요. 가서 애들이 놀이시설을 하면서 교육을 이렇게, 교육적인 측면에서도 좋고 해서 많이들 이용을 하시더라고요. 그러나 교통연수원의 열악한 재정 환경이나 근무 여건에 따라서 시설 노후라든지 또는 안전사고가 발생을 하고 앞서 제가 질의를 더 하고 싶었지만 우리 김정옥 위원님도 그렇게 조경구 위원님도 그렇고 다들 이렇게 질의를 해 주셨는데 차라리 그럴 거면 어차피 지금 매주 월요일 날은 쉬시죠?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

매달 첫 번째 월요일 한 번만 쉽니다.

김지만위원

그러면 우리 직원분들의 사기진작이나 복지적인 차원에서 정규 휴관일을 정하시고 또 이렇게 토, 일이 되면 사람들도 많이 오니까 그 부분에서 근무적인 인원을 보강할 수 있다면 보강하든지, 아니면 별도 그 시설 외에 건물을 리모델링을 해서 조금 교육적인 시설을 놔두고 아니면 어린이 놀이시설을 통해서 교육할 수 있는 체험장을 만들든지, 아니면 그쪽에 혹시 주변에 빈 부지나 대구시가 소유하거나 또는 수성구청이 소유한 부지가 있다면 등가교환을 해서 사용을 해서 또 별관을 만드시든지. 그래서 결론적으로 말씀을 드리면 학부모들이나 애들한테는 상당히 교육적인 측면에서, 놀이를 통한 교육적인 측면에서 효율성은 있고 또 거기에 따라서 이용이나 요구도 많으니 차라리 교통연수원의 몸집을 좀 더 불릴 수는 없습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

글쎄요. 그건 저희들이 수탁기관에서 이게, 민간위탁을 받은 수탁기관이기 때문에 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.

김지만위원

그래서 이거를 시장님하고도 또 이렇게, 홍 시장님하고, 그래서 또 우리 선배 의원님이고 하시니, 공무원 좀 해서 이거 교통연수원에 대폭적인 지원을 저희도 해드리고 싶은데.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

교통정책과하고는 여러 차례 상의를 하는데 교통정책과는 방금 말씀하신 일반 관람객들이 이용하는 어린이들의 이용 빈도나 복지나 이런 걸로 봐서 편의를 좀 제공하는 게 좋겠다, 이걸 교통정책과는 저희들을 계속 설득하고 주장하고 있고. 저희들은 교육이 목적인데 저희들 기관의 입장에서는 교육의 내원교육, 방문교육 성과를 내야 되는데 시설이 파괴되면 월, 화, 당장 고치기도 어렵고 관리하기가 어려우니 차라리 주말, 휴일에 무료관람으로 개방하지 말고, 저희들도 그러면 예약제로 전환을 해서 좀 더 체계적으로 개방이라도 하자, 그러면 또 평일날 무료로 개방을 하는 줄 알고 왔던 학부모님이나 부모님들의 불만이 민원이 제기되고 이런 여러 가지 상반된 내용들이 있습니다. 그래서 지금 의회가 또 시민 대표 기관이니까 시의회의 의원님들이 저희들 수탁받는 기관 입장에서는 시 정책 방향을 따라가지 않을 수가 없는 입장이지 않습니까? 그래서 저희들도 좋은 의견을 꾸준히 내도록 하겠습니다. 다만 예산의 문제나 새로운 공간 확보의 문제 이런 것들은 대구시와 시의회 의원님들이 큰 차원에서 좀 미래지향적인 방향을 정해 주시면 저희들은 충실히 관리 운영에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다만, 어린이들을 위한 개방이 과연 교통랜드, 지금 많은 학부모들이 찾아갔다라고 말씀하시는데 사실은 토요일, 월요일부터 금요일까지 대부분 유치원에서는 이게 예약이 밀릴 정도로 많이 오는데 아마 그 인원이 훨씬 많습니다. 그래서 불특정 다수가 찾는 주말, 휴일에 개방을 과연 어떻게 해야 될지 그 문제하고 어린이세상은 매주 월요일 휴관 하는데 저희들은 매달 첫째 월요일만 지금, 그것도 작년도에 시의회 의원님들이 현장 방문하시고 나서부터 이게 바뀌었습니다. 잘 아시다시피 근로 기준에 의하면 주 40시간, 최대 52시간은 당연히 요즘 공무직이나 계약직도 다 이제.

김지만위원

알겠습니다. 원장님, 계속 그러면 이야기가 좀 길어질 것 같은데 이랬든 저랬든 이거 말씀하신 건 충분히 취지는 이해합니다. 설비적인 작업도 그렇고 다 근로하시는 분들이나 일하시는 분들의 여러 가지 문제점을 충분히 이해를 하고 있는데. 다만 앞서 말씀드렸다시피 정확하게 딱 부러지게 이거는 교육, 놀이 이렇게 분리를 하기에는 좀 어려울 것 같은 생각이 들고, 놀이를 통한 교육도 충분하게 가능하고. 다만 계속 반복되는 얘기지만 또 시설비나 운영비에 대한 부족분에 있어서는 저희들도 옆에서 성심성의껏 하고 조금 더, 금방 말씀하신 것처럼 더 큰 정책적인 제안을 할 때 필요하시다면 다르게 별관을 만드실 수 있다면 저희들도 조례 개정이 필요하다면 조례를 통하든지 예산이 필요하다면 저희들이 여기 두 분이나 지금 예결위도 계시고 한데 내년도 본예산은 좀 어렵다 하더라도 예를 들어서 용역비라도 저희가 좀 담아서 도와줄 수 있는 건 언제든지, 할 때 좀 더 크게, 크게 크게 가시면 어떨까 싶습니다. 그래서 사람들도 많이 뽑고 또 인건비도 많이 주고 그래서 좀 지역에서 이게 그래도 상당히 인기가 좋더라고. 주말에 갈 데 없으면 여기 가든지 그러시더라고요. 좀 참고해 주시면 고맙습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 좋은 의견을 내서 시하고 깊이 좀 상의하도록 하겠습니다.

김지만위원

이상입니다.

허시영위원장

김지만 위원님 수고하셨습니다. 향후에 교통국하고 또 연수원, 시의회 의원님들 연찬회라도 한번 해서 이거 관련해가지고 매듭을 한번 짚고 가는 게 필요하지 않나 생각이 됩니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 한번 제안드리고 결정은 의회에서 해 주시면 논의의 장이 좀 되었으면 좋겠습니다.

허시영위원장

그렇죠. 타 시·도 사례도 좀 비교 분석해서 개관, 휴관일 좀 변경하는 부분도, 조례 개정도 의원 발의로 할 수 있도록 한번 노력해 보도록 하겠습니다. 시간이 많이 남았습니다. 김정옥 위원님 추가 질의하실 것 없습니까?

이동욱위원

제가 질의.

허시영위원장

이동욱 위원님 질의해 주십시오.

이동욱위원

행정사무감사 준비한다고 고생하셨습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 감사합니다.

이동욱위원

행정사무감사 46페이지입니다. 김충환 원장님도 제 지역구 의원 하신 거 알고 있고 저 또한 교통연수원에서 3년간 근무를 했었습니다. 경북교통연수원에서 했습니다. 그래서 누구보다 잘 알고 있는데 여기 법인 택시 보면 교육을 받았는 게 3,100명, 개인택시는 4,800명, 2023년이고 2024년에는 2,800명, 4,500명 정도 되는데 법인택시는 5,000대에서 실질적으로 한 60% 정도 운행이 되니까 3,000명 맞는데 개인택시 같은 경우는 1만여 대가 있는데 실질적으로 교육대상자 4,800명, 50%가 조금 안 되네요.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

이동욱위원

왜 이런 차이가 있는지 한번 설명해 주시기 바랍니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

위원님께서 교통연수원의 경험이 있으신데 이게 요즘은 화물은 10년 지나서 무사고가 되면 교육 면제가 됩니다. 근데 그 인원수도 많고요. 다만 여객운수법에 의한 버스나 택시는 5년 지나면 6년에서 9년 차에 격년제로 교육 면제를 해줍니다. 그리고 10년 지나면 다 교육 면제가 되는데 교육 면제자 증가도 좀 있고요. 또 하나는 개인택시는 사실 개인사업자로 운영이 되어서 1만 대 조금 더 운행이 되고 있는데 법인 택시는 요즘 운수 종사자가 점점 줄어들고 있습니다. 그래서 총량으로 보면, 도표로 보면 당연히 교육 의무 대상자들이 줄어 보일 수가 있는데 그래도 이게 보수교육은 의무교육이다 보니까 이분들의 교육은 꼭 받도록 되어 있습니다. 그래서 지난 코로나 기간 동안에는 우리가 SNS로 교육을 하다가 오프라인 교육을 올해부터 전면 실시하고 있는데 저희들이 통계표에 나타난 거에 부족한 면은 내년도에 더욱 보강을 해서 한 분도 빠짐없이 보수교육을 받도록 저희들이 만전을 기하겠습니다.

이동욱위원

그러면 보수 교육에서 빠져가지고 연말에 보통 보충 교육을 하듯이 최소한 사람들이 모이는 경우가 좀 많은데 연말에 좀 많이 모이는 경우가 있지 않습니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

이동욱위원

그분들이 연말에 되면 그러면 보통 강의실이 많이 차고 할 때는 어떻게, 지금 현재 큰 대강의실에서 주로 많이 합니까? 아니면.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

사전에 교육 날짜를 공지하고 저희들이 자료를 받아가지고 SNS와 공문도 보내고 또 협회를 통해서 교육 참여도 독려하고 있는데 화물교육 같은 경우는 사업자들이 주말과 휴일에 계속 교육을 해 달라고 부탁을 하고 잘 아시다시피 종사자 입장에서는 주말, 휴일에 근무를 하기가 좀 불편한 입장입니다.

이동욱위원

강사 섭외부터 여러 가지 일이 좀 있으니까.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

협회와 저희들이 대화를 해 보면 그래도 주말, 휴일에 교육을 좀 해 달라고 해서 저희들이 최근에 연말 후반 쪽으로 오면 주말, 휴일에 거의 교육을 많이 하고 있습니다. 왜냐하면.

이동욱위원

아 연말되면 타 시·도하고 연계해서 그쪽으로 수업 들을 수 있도록, 사실은 경북하고 연결해서 그쪽 가시라 하고, 그렇게 안내를 안 합니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 타 시·도에서 교육을 받으면 그쪽에서 저희들한테 자료가 옵니다. 그리고 타 시·도에 있는 사람들이 저희들한테 교육을 받으면 저희들이 보수교육은 원래 무료인데 그분들한테는 1만 원을 받고 교육을 해 줍니다.

이동욱위원

그러면 주말에 지금, 혹시나 연말에 몰렸을 때 주말에 강의를 하신다는 거지요?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금도 주말 휴일에 교육을 계속하고 있습니다.

이동욱위원

많이 또 힘드시겠네요. 저희 때는 그래 하진 않았는데.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

저희들이 사원단체 이사장님들하고 간담회를 한 서너 차례 하면서 주말, 휴일 교육을 못 하겠다. 1년에 1번 받는 4시간의 보수교육인데 운수종사자들한테 교육이 귀찮은 것 같지만 사실 의무적이고 유익한 프로그램인데.

이동욱위원

법규 개정에 대한 부분을 알려줘야지만 이 사람들이 그걸 하는 거니까.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

그래서 평일날로 좀 하자 이렇게 해도 매천시장이라든가 이런 데는 잘 아시다시피 지금 지역구니까요 주말에 또 휴일, 영업을 안 하니까 주말, 휴일에 계속 좀 해달라고, 저희들이 잘 조율해 나가고 있습니다.

이동욱위원

예. 그러면 사실은 이게 교통연수원의 취지는 일단 신규교육자, 사업을 하는 분들에 대한 보수교육 신규교육자에 대한 게 주가 되는데 대상자가 지금 매년 매년 조금씩 조금씩 줄어 가는.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇습니다.

이동욱위원

그런데 우리 이분들한테 교육하는 게 사실 온라인, 코로나 때는 온라인으로 좀 했을 거 아닙니까?

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예.

이동욱위원

온라인을 일부 단 10%라도 이렇게 개방할 생각은 없으십니까? 주말에 이렇게 하는 것보다 온라인으로 개방을.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금 위원님께서 참 정확한.

이동욱위원

몇 년 이상 지나면은 최소한 몇 년 이상 대상자는 온라인 신청해도 받겠다, 무사고 되면. 사고 나면 다시 오프라인으로 들어오시라 그렇게 해주면 주말에 일을 안 하고 조금이라도 다는 안 하고 일부라도 도입을 하면 어떨까 하는 생각이 듭니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

아주 좋은 아이디어인 것 같은데요. 저희들이 보수교육, 운수종사자의 교육을 4시간 오프라인으로 하는 데가 있고 최근에 일부 시·도에서는 지금 온라인으로 할려고 하는 데가 있습니다. 근데 저희들도 소양 교육이나 직원들 직무교육 같은 데 온라인으로 해보면 사실 대부분의 온라인 교육은 핸드폰을 걸어놓고 교육 효과가 거의 없기 때문에 가능하면 교통연수원의 보수교육은, 의무교육은 오프라인으로 하는 게 좋겠다. 지금 얘기하신 이제.

이동욱위원

무사고 몇 년 이상 되면, 한 5년이라도 되면 이 사람은 온라인으로 해도 되고 만일 사고가 나면 다시 올 사람은 오프라인 들어와서 교육을 받고 이런 걸 조금 도입할 수 있는, 혹시나 그 사람의 경력에 대한 부분이 정리가 된다면 가능한지는 한번 물어보는 겁니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

지금 탄력적인 정책 적용 방법에 대해서는 저도 생각을 못 했는데요. 21일 날 저희들이 전국연수원장협의회 모임이 인제 충북에서 있습니다. 그래서 가면 전국적으로 같이 논의해가지고 탄력적으로 운영되는 연차적 면제 시간을 온오프라인으로 좀 교육 효과에 맞게 어떻게 하면 적용할 수 있는지 한번 현장에 있는 목소리를 좀 담아내가지고 나중에.

이동욱위원

아니면 연말에도 하여튼 조금 연말에 치중되는 거를 줄이기 위해서 연말에 이제 오프라인 후반기 때 아니면 4/4분기 때만 온라인에 그걸 넣는데 몇 년 이상일 때는 가능하다. 하여튼 정책적으로 한번 좀 고민을 해주시면은 좋겠습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.

이동욱위원

하여튼 저도 근무하면서, 사람들이 좀 운전을 하면 억셉니다. 사람이 기분이 조금 나빠져도 과하게 목소리를 높이고 하는 부분 참 응대하는 게 힘들 건데 그래도 1년에 몇만 명씩 들어오기 때문에 사람 관리가 상당히 힘들다 하는 걸 알고 있고 또 예산의 90% 이상이 전부 다 인건비입니다. 인건비고 10%가 자체 사업비기 때문에 힘든 부분은 알고 있습니다.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

예. 그렇습니다.

이동욱위원

그래서 지금 안 그래도 이전 문제도 아까 전에 우리 원장님이 이야기하셨기 때문에 참 우리 많은 돈을 투입하기는 어렵지만 방수 문제라든가 작은 것 하는 부분은 저희들한테 이야기를 해주시면은 뭐 적은 돈은 분명히 우리 예산을 심의할 때, 추경 때 충분히 예산심의 때 도입할 수 있으니까 이야기해 주시면 좋겠습니다. 혹시나 건의사항이 있으면 여기서 얘기해주십시오. 여기서.

충환

김충환대구광역시교통연수원장

이번 행정사무감사가 끝나면 상임위 예비심사가 있고 예결위 심사가 남아있는데, 한 번 찾아뵙겠습니다. 저희들 의회에 가서 대구시 정책과하고 상의해가지고 정말 불요불급한 예산이 아닌 꼭 필요한 예산 몇 가지는 건의를 한번 드리고 한번 고민해 주시면 고맙겠습니다.

이동욱위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.

허시영위원장

이동욱 위원님 수고하셨습니다. 연수원에 대한 애정이 묻어나는 발언이었습니다. 다음은 존경하는 임인환 위원님 질의해 주십시오.