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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제285회 제3차 주민도시보건위원회2024-11-12

박기훈 의원 프로필 보기 →

성식

박성식위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제285회 해운대구의회 정례회 주민도시보건위원회 제2차 회의를 개회합니다. 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항, 부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 보건정책과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
연숙

심연숙보건정책과장

반갑습니다. 보건정책과장 심연숙입니다. 조례 제안설명에 앞서 존경하는 주민도시보건위원회 박성식 위원장님과 김상수 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 평소 구정 발전을 위한 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 의안번호 제2040호, 부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안(보건정책과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

보건정책과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2040호, 부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

과장님, 수고 많으십니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

과장님, 일단 올해 의원 발의로 해 가지고 올라와서 심도 있는 토론을 거쳐서 올라왔다고 하더라고요. 그래서 일단은 제가 한번 봤는데 이번에 지금 단서조항이 붙지 않습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

단서조항이 붙는데 저는 조례 심사를 하면서 이렇게... 이 단서조항을 보니 일부의 소급입니다. 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

소급 적용을 하는 거잖아요, 혜택을 못 받을 수 있는 사람에 대해서... 그러니까 2024년 1월이 된다... 그렇다면 이 소급의 기준이 2024년 1월 1일생이 안타까운 경우에 2023년 12월 31일생은 또 어떡하나, 이렇게 거슬러 올라갈 수 있는 경우가 계속 생긴다고 보거든요. 그렇다면 이게 소급을 해서 6개월 유예를 두는 게 맞는지 과장님, 의견을 한 번만 주십시오.
연숙

심연숙보건정책과장

어차피 우리가 처음에 이 조례를 갖다가 제정하고자 할 때는 2025년 1월 1일생부터 지원하고자 했으나 일단 의원님들의 수정 가결에 의해 가지고 올해부터 시행하는 것으로 그렇게 했었거든요. 그런데 원래는 시행하기로 했기 때문에 일단 신청 기한이 사실은 올해 1월 1일생 같은 경우에는 1년이니까 내년 1월 1일... 하루가 주어지거나 어떤 아이들은 열흘이 주어지거나 하면 촉박하게 되기 때문에 어차피 지원을 해 주기로 한 이상 일단은 신청 기한을 넉넉하게 줘 가지고 할 수 있도록 그렇게 배려하기 위한 그런 시책이라서 단서조항을 단 겁니다.

김미희위원

그러면 이 6개월의 단서조항에 아마... 그 인원의 추계 같은 것은 어떻습니까? 예산의 추계 같은 것은 대충 나와 있습니까, 어떻습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

일단 예산은 어차피 우리가 지금 1400명 정도 되거든요.

김미희위원

전체가...?
연숙

심연숙보건정책과장

한 해 출생아 수가... 그러니까 내년에는... 그러니까 이제 2개 연도가 일단은 한꺼번에 지급이 되는 거죠. 1억 5000만 원 가까이 됩니다.

김미희위원

1억 5000만 원 가까이... 만약에 이 단서조항이 없을 시의 예산은 그러면 어떻게 된다고 보십니까?
연숙

심연숙보건정책과장

단서조항이 없을 시에는 민원만 좀 발생할 것 같습니다.

김미희위원

민원은 발생하고...?
연숙

심연숙보건정책과장

일단은 몰랐다, 촉박해서 자기가 신청 기한이 지나서 하지를 못했다, 그런 민원이 발생할 것 같은...

김미희위원

이 조례를 보면 과장님, 출생신고할 때 알리도록 의무 사항으로 돼 있지 않습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 내년부터는 그래 돼 있습니다.

김미희위원

그렇게 돼 있는 사항이죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

그러면 만약에 이럴 경우에 온라인으로 접수하신 분들에 대한 알림 사항은 어떤 식으로 하게 됩니까?
연숙

심연숙보건정책과장

온라인이요?

김미희위원

출생신고를 보면 온라인도 가능하게끔 돼 있더라고요. 대면 신고일 경우에는 우리 공무원분들께서 ‘이 산후조리비를 지급받을 수 있습니다.’ 하고 분명히 설명하게끔 조례상으로 나와 있습니다. 그런데 출생신고가 온라인으로 가능하던데 이런 경우에는 어떤 식으로 저희들이 홍보를 할 수가 있죠?
연숙

심연숙보건정책과장

잠시만요. 그게 정부24시... 새올로 해 가지고 신청서에 신생아 조리 비용을 신청하는 건을 체크하게끔...

김미희위원

아, 체크하는 그 란이 나와...
연숙

심연숙보건정책과장

그 항목을 내년에는 넣습니다, 그 항목 안에...

김미희위원

항목 안에 체크하게끔 돼 있네요, 그러면?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

그러면 홍보의 부족이나 그런 것들에 대해서는 염려를 안 해도 되는 부분...?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 내년도에 출생하는 생에는 이상이 없고 올해 출생한 건에 대해서는 그런 부분이 없었기 때문에 우리가 별도로 안내문을 보낼 거고 문자로 또 알려줄 겁니다.

김미희위원

과장님, 제4조를 보시면 일단은 예산의 범위에서 비용을 지원할 수가 있다고 한 거잖아요. 그러면 1억 5000만 원 정도면 홍보가 안 돼서 지급을 못 받는 분 외에도 예산이 안 돼서... 예를 들어서 12월 말에 출생을 한다든지, 그런 부분들은 그러면 내년도 예산으로 지원이 가능한...?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇죠.

김미희위원

그러면 일단 우리는 산후조리비에 대해서는 100% 다... 그러니까 홍보 부족으로 본인이 인지하지 못한 1년 내의 기간 빼고는 100% 다 지원이 된다고 보면 되겠습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

그렇게 되는 상황입니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

그 산후조리비 같은 경우에는요. 제가 알기로도 차등이 좀 있는 것 같던데... 산후조리원 같은 경우도 천차만별[千差萬別] 아닙니까? 조금 저렴한 곳이 있고... 그럴 경우에 차등은 어떤 식으로 합니까? 무조건 다 줍니까?
연숙

심연숙보건정책과장

일단 우리는 한도가 50만 원이기 때문에... 산후조리원 같은 경우에는 무조건 다 넘지 않습니까? 보통 200~500만 원 사이로 이렇게 나와 있기 때문에, 우리가 50만 원을 지원하기 때문에 그 부분에 대해서는...

김미희위원

(그 부분에) 대해서는 그냥...?
연숙

심연숙보건정책과장

조금만 지원되는 부분이고 산모나 신생아 가사도우미 같은 경우에는 사실 10일을 이용할 수가 있고 5일을 이용할 수가 있고 또 20일을 이용할 수가 있는데 10일을 기준으로 했을 때 보통 본인부담금이 조금밖에 없습니다. 4만 원 정도로 돼 있는데 만약에 20일을 이용한다 하면 50만 원이 충분하게 넘어서기 때문에 본인부담금이 더 생기고 그렇습니다.

김미희위원

일단 어떠한 금액이든 50만 원 안으로 각 호에 해당되는 그게 있다, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 이내로 가능합니다.

김미희위원

그다음에 제8조를 보시면 중복지원 제한이 되어 있습니다. 당연히 중복지원이 제한되는데 ‘지원을 하지 않을 수 있다.’고 돼 있잖아요. 그러면 중복지원을 할 수 있는 경우는 어떤 경우가 됩니까?
연숙

심연숙보건정책과장

‘중복지원은 할 수 없다.’고 돼 있는 거 아닙니까?

김미희위원

‘지원을 하지 않을 수 있다.’고 되어 있는데...?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그러니까 중복으로 지원을 안 할 수가 있다, 그 말입니다. 일단은...

김미희위원

그러면 중복지원을 하면 안 된다의 뜻이 되어야 되는데 ‘지원을 하지 않을 수 있다.’면 ‘할 수도 있다.’는 게 지금 포함이 되어서 그러면 과연 중복지원이 어느 경우에 되는가 싶어서 저는 이거를...
연숙

심연숙보건정책과장

아닙니다.

김미희위원

그러면 이 문구에 대해서는 나중에 체크를 좀 해 보겠습니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김미희위원

저는 간단하게 질의 마치도록 하겠습니다. 답변 감사드립니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 김성군 위원, 질의해 주십시오.

김성군위원

김성군 위원입니다. 좀 전에 김미희 위원님이 질의한 것에 대해서 지금 의문점이 나서 제가 한번 질의해 보겠습니다. 제8조요. 해당 조례의 중복지원 제한을 보면 ‘이 조례 시행 이후 다른 법령이나 조례 등에 따라 이 조례의 목적과 동일하거나 유사한 사유로 중복지원이 되는 경우에는 지원을 하지 않을 수 있다.’고 명시되어 있죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

유사한 사유가 혹시...? 다른 법령이나 조례에 따라서 발생하는 유사한 사유가 어떤 게 있습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

지금 현재로는 없는데 혹시나...

김성군위원

혹시나 있으면...?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 있으면 같이 중복은 안 하겠다, 그런 내용입니다.

김성군위원

그리고 이게 맥락을 같이 해서요. 제9조를 보시면... 제9조를 보셨죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

환수조치 제3호를 보면 ‘제8조를 위반하여 중복지원을 받은 경우’ 해서 ‘구청장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당되면 지체 없이 산후조리비를 환수하여야 한다.’로 되어 있죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

그러면 제8조의 이거는 ‘지원하지 않는다.’로 해야 되는 거 아닙니까?
연숙

심연숙보건정책과장

아니, 그런데...

김성군위원

이게 다른 겁니까? 같은 맥락 아닙니까?
연숙

심연숙보건정책과장

그런데 혹시나 우리 모르게 중복으로 지원받았을 때, 우리가 그것을 인지했을 때 일단은 환수를 한다는 내용이고 중복지원 제한은 중복을 안 하겠다는 그런 내용으로 제8조를 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김성군위원

그런데 이 제9조를 보면... 제9조를 보죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇죠. 제9조에도 보면 우리가 중복으로 지원을 안 하는데 혹시나 우리 모르게 혹시 지원이 되었을 때 중복지원을 받은 경우에는 환수하겠다, 지금 그런 내용입니다.

김성군위원

아니, 나는 이게 ‘지원하지 않는다.’로 해야 될 것 같은데...? ‘하지 않을 수 있다.’, 않을 수 있으면 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 얘기 아닙니까? 이 조례가 명확해야 되는 거 아닙니까?
연숙

심연숙보건정책과장

...

김성군위원

제8조 말입니다. 그런데 제9조는 지금 돼 있거든요. 확실히 ‘지원을 하지 않을 수 있다.’, 이렇게 돼 있거든요. ‘산후조리비를 환수하여야 한다.’, 맞죠?
연숙

심연숙보건정책과장

...

김성군위원

제9조를 보시면 ‘구청장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당하면 지체 없이 산후조리비를 환수하여야 한다.’, 이래 돼 있죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

그런데 위에 있는 제8조를 보면 ‘이 조례 시행 이후 다른 법령이나 조례 등에 따라 이 조례의 목적과 동일하거나 유사한 사유로 중복지원이 되는 경우에는 지원을 하지 않을 수 있다.’로 돼 있지 않습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

그러니까 유사한 사유가 뭔지도 모르는데 그냥 위에도 ‘환수하여야 한다.’로 하면 안 됩니까?
연숙

심연숙보건정책과장

그러니까 이제...

김성군위원

의견이 어떻습니까? 제 생각은 그런데 과장님의 생각은 어떻습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

이래 해도 무방할 것 같다는 생각이 듭니다. 일단은 이게... 그러니까 다른 조례에 뭐가 있는지는 모르겠지만 일단 이거랑 유사한 사례에 대해서 중복지원이 안 된다는 것을 한 번 강조하기 위해서 우리가 조례에 넣어놓은 거고 만약에 그런 사유에 의해서 받았다는 게 확인이 되면 우리가 환수하겠다는 그 조항으로...

김성군위원

다른 조례에 뭐가 있는지 확인을 안 하셨습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

그것은 확인을 안 했습니다. 일단 지금 현재로는 없으니까요, 우리 구 조례에는...

김성군위원

그러면 다른 조례가 없다는 이야기인데...?
연숙

심연숙보건정책과장

일단 그거는 어찌 될지도 모르는 사항이라, 앞으로의 일이라 일단...

김성군위원

예측을 해서 한다는 겁니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그래서 넣어놓은 겁니다.

김성군위원

조례를...?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

김성군위원

예, 알겠습니다. 제 질의는 여기까지입니다.
성식

박성식위원장

김성군 위원, 수고하셨습니다. 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님.
연숙

심연숙보건정책과장

예.
현신

문현신위원

반갑습니다.
연숙

심연숙보건정책과장

...
현신

문현신위원

별로 안 반갑습니까?

웃음

연숙

심연숙보건정책과장

반갑습니다.

웃음

현신

문현신위원

지금 잠시 고뇌에 싸인 듯하십니다, 표정이... 지금 이 제8조 부분은 무방하다 하셨는데 이렇게 ‘지원을 하지 않을 수 있다.’라고 돼 있으면요. 아까 앞서 위원님들께서 말씀하신 것처럼 이건 지원을 해도 그만, 안 해도 그만이거든요. 중복지원의 부분에 있어서요.

웃음

연숙

심연숙보건정책과장

예.
현신

문현신위원

그러니까 아까 제9조하고 연계해서 말씀을 해 주셨잖아요. 그것은 맞는 말씀이라고 생각을 하고요. 그래서 이 부분은 어차피 저희가 이따가 토론할 때, 논의할 때 얘기가 될 부분이겠지만 ‘중복지원일 경우에는 지원하지 않는다.’가 맞다고 저 역시 생각을 하고요. 그리고 이런 문맥상의 부분에서 제6조의 부분에... 제6조제1항에서 지금 ‘산후조리비를 지원받고자 하는 산모 또는 그 배우자(이하 “신청인”이라 한다)는 출산일로부터 6개월 이내에 사용한 비용에 대하여’, 이렇게 읽는 거하고 ‘6개월 이내에 사용한 비용에 대하여’, 이렇게 읽는 거하고 끊어 읽기에 따라서 이 ‘이내’라는 기준이 달라질 수가 있거든요, 해석이요. 그래서 이 부분에 대한 게 내용이 그거지 않습니까? 청구 가능한 이용 기간을, 6개월 기간 동안에 사용한 것을 이렇게 1년 이내에 청구할 수 있다잖아요, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

...
현신

문현신위원

아닙니까?
연숙

심연숙보건정책과장

일단 출산일로부터 1년 이내에...
현신

문현신위원

그러니까 1년 이내...
연숙

심연숙보건정책과장

예, 할 수 있는데...
현신

문현신위원

그러니까 출산일로부터 6개월 기간 동안에 사용한 산후조리비에 대해서 1년 이내에 신청할 수 있다는 거잖아요, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇죠.
현신

문현신위원

그러니까 이거를 좀 더 명확하게... 저는 이거를 처음에 받자마자 이렇게 봤을 때 그냥 이것만 딱 보고서는 ‘아, 6개월 이내... 그래서 이렇게 개정을 하는구나. 이 조례 제정 이후에 출생일 기준으로 했을 때 6개월 이내로 하면 너무 짧구나.’, 그렇게 생각을 했었거든요. 이게 해석이 달라질 수가 있는 부분이니까 명확하게 해 주기 위해서 이거는 ‘6개월 이내’를 ‘6개월 이내의 기간 동안 사용한 비용에 대하여’라고 해 주는 게 더 명확할 거라고 생각을 하고요. 이게 많이 아쉬운 부분이 아까 말씀을 하셨을 때 처음 제정할 때는 2025년 1월 1일생부터 하려고 했다고 하셨지 않습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇습니다.
현신

문현신위원

그런데 여기 지금 현행 조례상으로 보면 ‘2025년 1월 1일부터 지급한다.’고 돼 있단 말입니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예, 신청 범위...
현신

문현신위원

그렇죠, 신청 그거를...?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
현신

문현신위원

그러니까 기준을 원래 처음에 했던 것처럼 출생일 기준으로 하는 게... 그러니까 이때, 그때는 5월 30일에 제정이 됐잖아요. 5월 30일에 제정이 되고 2025년 1월 1일생부터 이렇게 지급을 하려고 했었는데 조금 더... ‘우리가 제정이 5월에 됐는데 그러면 그 기간 동안에 있는 사람들이 아쉬울 거 아니냐?’ 하는 의미에서, 아마 그런 의도에서 이렇게 개정이 된 것 같아요.
연숙

심연숙보건정책과장

수정 가결...
현신

문현신위원

아, 수정 가결이 된 거 같아요. 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
현신

문현신위원

만약에 그랬으면 아쉬운 게 그때 당시에 그러면 저희가 제정이 5월 30일이니 5월 30일 출생일 기준으로 해서 했으면 오늘 같은 이런 상황이 발생하지 않았지 않나 하는 아쉬움이 굉장히 큽니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇죠.
현신

문현신위원

그때 고민이 많이 부족했다...
연숙

심연숙보건정책과장

예, 공감합니다, 그 부분은....
현신

문현신위원

그 부분이 굉장히 그래서 저도 그 기준이... 아까 앞서 김미희 위원님이 말씀해 주신 것처럼 이 소급 적용에 대한 기준 역시도 굉장히 모호하거든요. 이거는 사람에 따라서 정말 달라지는 경우이기 때문에 누구는 혜택을 받을 수가 있고 누구는...
연숙

심연숙보건정책과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그 기준 역시도 또 다른 불평등을 초래하기 때문에 참 아쉬운 부분입니다, 이거는... 일단 여기까지 말씀을 드리고요. 나머지 부분은 다음에 저희 논의 시간에 말씀하도록 하겠습니다. 이상입니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 최명진 위원, 질의해 주십시오.
명진

최명진위원

반갑습니다, 과장님.
연숙

심연숙보건정책과장

예, 반갑습니다.
명진

최명진위원

보면 2024년도 상반기 출산 가정은 2025년 6월 30일까지 신청할 수 있게 담아놨지 않습니까, 이게...?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
명진

최명진위원

신청 기한을 6월 30일까지로 한정한 이유는 따로 있습니까? 그냥 2025년 6월 30일까지로 한정한...? 그러니까 상반기...
연숙

심연숙보건정책과장

그러니까 2024년 상반기에 출생한 신생아에 대해서는 일단 산후조리비를 신청하는 기간이 촉박했기 때문에 우리가 기간을 넉넉하게 주기 위해서 6월 상반기까지로 했습니다.
명진

최명진위원

그러면 6월 상반기까지로만...?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
명진

최명진위원

그런데 2024년도는 출산 가정이 지원 사업을 잘 모르는 경우가 되게 많지 않겠습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

지금은 모르고 있죠.
명진

최명진위원

그러면 6개월이라는 이 신청 기한이 되게 좀 짧다고....
연숙

심연숙보건정책과장

일단은 그렇기 때문에, 어차피 신생아 등록을 하기 때문에 그 가정에 안내문도 보내고 문자로도 보내고... 그래서 결국에는 나중에 또 신청을 안 하게 되는 그런 가정에 대해서는 별도로 우리가 등기 우편물도 보내려고 지금 생각을 하고 있습니다.
명진

최명진위원

그러면 2024년도 출산 가정에 한해서 출산일로 할 수도 있고 신청 기한을 1년으로 지정해서 2025년 가정과 같게 신청 기한을 좀 두는 것도 괜찮지 않나요?
연숙

심연숙보건정책과장

아니, 그래 해도 이게 여유 있게 지금 많이 들어가고 있습니다.
명진

최명진위원

그러면 별문제는 없겠네요?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
명진

최명진위원

그러면 일단 제일 중요한 것은 홍보겠네요?
연숙

심연숙보건정책과장

그렇죠. 일단은 만약에 이 조례가 되고 예산이 확보가 된다면 내년에 시행하기 위해서 홍보를 적극적으로 할 예정입니다.
명진

최명진위원

알겠습니다. 과장님, 만약에 된다면 적극적인 홍보를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.
성식

박성식위원장

최명진 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

과장님, 박기훈 위원입니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.
기훈

박기훈위원

지금 조례 제4조를 보면 아까 우리 과장님이 말씀할 때 산후조리 이용 본인부담금이 4만 원에서 최대 50만 원까지라고 말씀하셨는데 지금 현재 지급하는 금액을 보면 50만 원 이상이 나오는 건도 발생합니까?
연숙

심연숙보건정책과장

있습니다. 지금 보통... 산모·신생아 건강관리 지원 사업을 말씀하시죠?
기훈

박기훈위원

아니, 아니...
연숙

심연숙보건정책과장

산후조리비용은...
기훈

박기훈위원

산모·신생아 건강관리 서비스 본인부담금은 얼마를 지원해 줍니까?
연숙

심연숙보건정책과장

보통 열흘을 이용했을 때... 그러니까 보통 토, 일은 빼고요. 2주를 이용했을 때 보통 47만 8000원 정도 나오거든요. 그렇기 때문에...
기훈

박기훈위원

아, 그러면 47만 8000원을 다 지원해 줍니까?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 다 지원해 줍니다.
기훈

박기훈위원

더 이상 나오는 경우는 없고요?
연숙

심연숙보건정책과장

그러면 열흘 말고 3주를 이용했을 때는 금액이 더 올라가거든요. 그래도 최대 50만 원 이내로 지원을 해 줍니다.
기훈

박기훈위원

그러면 산후조리원 이용 본인부담금도 최대 50만 원까지인데 이상 나올 수도 있다, 그거잖아요?
연숙

심연숙보건정책과장

예.
기훈

박기훈위원

그러면 이 조례 내용을 우리가 볼 때, 일반 주민이 볼 때는 전체 본인부담금을 주는지 알고 있는데 아예 조례에 명시를 할 때...
연숙

심연숙보건정책과장

아닙니다. 이게 보통은 산후조리비용이나 산모·신생아 건강관리 지원 사업도 본인부담금이 있고 본인부담금 중에서 일부를 우리가 지원을 해 주는 거거든요, 전체를 다 해 주는 사안이 아니라...
기훈

박기훈위원

그래서 내 말이... 그래서 지금 이 항을 보면 뭐라고 돼 있냐 하면 본인부담금이잖아요. 그러면 ‘본인부담금의 일부’라고 하는 게 안 맞는가요? 안 맞습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

그러니까 예산의 범위 내에서 우리가 할 수 있기 때문에, 이것은 예산의 범위 내이기 때문에 무조건 다 지원하는 사안은 아니죠.
기훈

박기훈위원

그런데 우리가 볼 때 ‘아~ 다 주는갑다.’라고 생각할 수도 있다라고...
연숙

심연숙보건정책과장

아, 아닙니다. 이거는 예산의 범위 내이기 때문에 그거를 한번 봐야...
기훈

박기훈위원

오해할 수도 있다고 말씀을 드리는 겁니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.
기훈

박기훈위원

정회 시간에 논의를 한번 해 보도록 하겠습니다. 이상 질의를 마칩니다. 감사합니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원...? 서창우 위원님, 질의해 주십시오.

서창우위원

과장님, 수고하신다는 말씀을 드리고요.
연숙

심연숙보건정책과장

예.

서창우위원

제3조(지원대상)의 제3항을 보면 16주 이후 발생한 유산·사산·신생아 사망은 우리가 자연적 현상으로 봐야 안 되겠습니까, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예, 그렇죠.

서창우위원

따진다면 자연적 현상으로 봐야 되는데 우리가 지금 현재 낙태가 합법이 아니고 불법이죠, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

서창우위원

그런데 낙태가 가능한 경우가 있죠?
연숙

심연숙보건정책과장

그렇죠.

서창우위원

성폭행을 당해서 임신을 했다든지, 또 형제에게 강간을 당했다든지, 근친으로 이렇게 했다든지, 이런 경우에는 낙태가 합법화될 수가 있는 거죠, 그렇죠?
연숙

심연숙보건정책과장

예.

서창우위원

그러면 이렇게 인위적인 현상으로 인해서 여성이 예기치 않은 임신을 했을 때 장애아를 가졌다든지, 이런 것도 낙태가 가능하다고 저는 알고 있거든요. 그렇게 했을 경우에 이런 인위적 현상으로 인해서 낙태 수술을 받았을 때도 여성에게 미치는 영향은 굉장히 크단 말입니다. 그런데 이런 경우는 지금 지원 대상에 빠져 있는 거죠?
연숙

심연숙보건정책과장

그런데 그런 경우에는 사실 제가 봤을 때... 어차피 우리가 산모·신생아 건강관리 사업을 하는 이유가 일단은 산모의 건강을 생각해서 다음에 차후에 다시 임신을 하거나 출산을 하기 위해서 몸을 보호하는 것을 지원해 주는 사항이라 그 부분도 제가 생각하기에는 지원을 해 줄 수 있다는 생각이 듭니다.

서창우위원

저도 당연히 그게 지원이 돼야 된다고 보거든요. 왜냐하면 이런저런 일로 해서 여성에게 치명적으로 어떤 고통과... 뭐라고 합니까? 회복을 하기 위해서는... 이걸 명시할 수는 없습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

그런데 이런 부분은 지원할 수 있다고 돼 있기 때문에 일단은 부서에서 검토를 해서... 사실은 우리가 그냥은 안 되고 그런 사유가 발생할 경우에는 별도의 서류가 첨부될 거 아닙니까?

서창우위원

그렇죠.
연숙

심연숙보건정책과장

그러면 그 첨부된 거를 근거로 해서 일단 지원을 하도록 하겠습니다.

서창우위원

그런데 별도의 서류 첨부가 어떻게 가능합니까? 이게 장애 아동이다, 장애가 의심이 된다 했을 때는...
연숙

심연숙보건정책과장

그러니까 의사의 진단서가 들어갑니다.

서창우위원

의사의 진단서가 필요하겠습니다마는...
연숙

심연숙보건정책과장

예, 의사의 진단서가 들어갑니다.

서창우위원

이게 가족 간의 어떤 성폭행으로 인해서 임신했다면 가족을 보호하기 위해서 여성의 입장에서는 또 안 할 수도 있는 경우가 생길 수 있단 말입니다. 하여튼 간에 그런 식으로 잘 살펴봐 주시기를 바라고요. 오늘 산후조리비 지원 조례가 상정이 되어서 논의하고 있으니까 제가 광의적으로 과장님에게 한 말씀을 좀 드리고 이런 시책을 우리 해운대구도... 다른 구에서는 많이 하고 있습니다마는 좀 폈으면 하는 바람에서 제안을 하나 드린다면 해운대구는 공공산후조리원 계획을 가지고 있습니까, 없습니까?
연숙

심연숙보건정책과장

현재는 계획이 없습니다.

서창우위원

그러니까 계획이 없다는 것이 아니라 지금 저출산·고령화 사회에 살고 있고 또 출산 비용이 만만치 않게 들어가는 것은 이미 알려진 사실입니다. 그래서 우리 해운대구의 구세 정도 같으면 공공산후조리원의 필요성도 저는 분명히 있다고 보여집니다. 하여튼 간에 잘 검토하시고 간부회의에서 제안을 한번 잘해 보시기를 부탁을 드리겠습니다.
연숙

심연숙보건정책과장

예.

서창우위원

이상입니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 31분 정회 10시 52분 속개

「예」 하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 정회 시간을 통해 논의된 사항을 문현신 위원께서 보고해 주시기 바랍니다.
현신

문현신위원

문현신 위원입니다. 정회 시간 동안 위원들 간 의견 교환을 통해 정리한 수정 동의안 내용을 말씀드리겠습니다. 부산광역시 해운대구 산후조리비 지원 조례 일부개정조례안 중 제4조(지원내용) 본문 중 ‘비용’을 ‘그 비용의 일부’로 수정하고 제6조(지원신청)제1항 중 ‘6개월 이내에’를 ‘6개월 이내의 기간 동안’으로 수정하며, 제8조(중복지원 제한) 본문 중 ‘지원을 하지 않을 수 있다.’를 ‘지원을 제한한다.’로 수정하고 부칙 제2조를 다음과 같이 수정한다. ‘이 조례에 따른 산후조리비 지원은 조례 공포일에 출생한 건부터 적용한다.’로 수정하는 수정 동의안을 발의합니다. 이상입니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 본 안건에 대해 수정 동의가 들어왔습니다. 이 동의에 재청 있습니까? 찬성하는 위원이 있으므로 수정 동의는 의제로 성립되었음을 선포합니다. 앞서 정회 시간에 충분히 논의가 있었던 바, 바로 의결하도록 하겠습니다. 문현신 위원께서 보고한 대로 가결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 53분 정회 11시 06분 속개 안건 2. 해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안(구청장 제출)

「예, 재청합니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안을 상정합니다. 가족복지과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

반갑습니다. 가족복지과장 윤영숙입니다. 구정 발전과 구민의 복지 증진에 애를 쓰시고 계신 박성식 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 감사드리며, 의안번호 제2036호 해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안(가족복지과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

가족복지과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원, 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2036호 해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

과장님, 수고 많으십니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

반갑습니다.

김미희위원

과장님, 청소년상담복지센터하고 학교밖청소년지원센터가 우리 청소년수련관에 같이 있다, 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

이번에 보면 위탁 기간이 3년입니다. 5년을 하다가 3년으로 하는 그런 이유가 있습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

앞에 5년은 연장을 해서 그렇게 5년이 된 건데... 이게 센터는 같이 운영하지만 각각 근거법이 달라서... 청소년상담복지센터는 5년 이내로 한다고 되어 있고요.

김미희위원

그렇죠.
영숙

윤영숙가족복지과장

학교밖(청소년지원센터)은 3년으로 한다고 되어 있습니다. 그래서 저희가 이번에 그냥 3년으로 같이 맞추고 차후에 다시 재공고를 하든지 그렇게 할 계획입니다.

김미희위원

그러면 앞에 5년으로 연장할 때는 어떤 기관들이 좀 비틀어져 있었다고 해야 하나? 그때는 3년 하다가 2년을 연장한 거죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 2년을 연장했더라고요. 그런데 학교밖이 중간에, 처음부터 같이 움직인 게 아니라 중간에 들어왔기 때문에... 학교밖은 2017년 5월 1일부터 3년, 3년 해서 마지막에, 최근에 2년으로 이렇게 연장을 했거든요.

김미희위원

그런데 위탁을 같이 하고 어차피 임금 같은 경우는, 센터장님이 2곳을 다 책임지지 않습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

위탁이 5년, 3년 이렇게 계속 달라질 경우에는... 그러면 앞으로 계속 3년에 맞춰서 하겠다는 이런 말씀이신 거죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇게 할... 현재는 그럴 계획인데 사실 근거 법령이 좀 그래서 저희가 계속 여가부(여성가족부)에 건의를 하고 있습니다.

김미희위원

그렇죠? 이거 맞춰야 될 것 같은데...
영숙

윤영숙가족복지과장

학교밖 같은 경우도 5년으로 해 달라고...

김미희위원

이게 업무의 연속성이 가장 필요한...
영숙

윤영숙가족복지과장

맞습니다.

김미희위원

그렇죠? 사회복지 관련인데, 3년은 금방 지나가는데...
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 맞습니다.

김미희위원

이것을 계속 비틀어지게 하면 일을 하는 데 있어서 선생님들도 좀 힘들 거라는 생각이 들거든요.
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

사업비가 올라온 부분이 있어서 제가 사업비를 한번 보니 크게 나와 있었습니다. 크게 나와 있어서 기준 인건비 관련 같은 것을 좀 알아보려고 예산 지원 현황을 받아봤는데요. 구체적인 것은 인건비가 어디에서 나간다, 이 정도만 있고... 제가 이해가 가장 안 되는 것은 이게 5층에 (청소년상담)복지센터하고 청소년지원센터가 같이 있지 않습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

여기에서 운영 체계라 하면 ‘청소년상담복지센터 운영’ 해서 자체적으로 들어가는 게 관리비하고 공공요금인데, 이것을 어떻게 나눌 수가 있습니까, 금액을? 관리비도... 같은 층에 있는 두 단체가 관리비하고 공공요금을 이렇게 나누어서 하는 게 힘들거나 그런 것은 없습니까? 어떻습니까? 인건비야 어차피 한 분께 들어가니까 상관없는데 같은 층에서 똑같이... 관리비와 공공요금을 어떤 식으로 나누어서... 일이, 업무상 불편함 그런 것은 없을까 싶어서 제가 질의를... 없습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

아직까지 센터에서 그런 부분이 불편해서 예산을 어떻게 해 달라는 그런 내용은 없었습니다.

김미희위원

그렇습니까? 제가 서류를 보다가 분명히 이게 불편할 건데 싶어서... 작년에 우리 청소년상담복지센터가 감사 부분에 지적된 게 다소 있습니다. 물론 회계 관계에서 너무 복잡하다 보니 회계 관련 그런 것들은 차치하고 지금 제가 딱 이해가 안 됐던 부분이 사업비 혼용 집행 부적정 부분이 있어요. 보면 청소년상담복지센터와 학교밖청소년지원센터의 운영사업비가 혼용되어서 구분 관리되어야 하나 사업비로 혼용하여 집행하였다고 나왔거든요. 아마 이런 부분을 지적하시는 것 같아요. 그래서 과장님, 하나 여쭤보면 복지센터하고 지원센터는 반드시 법에 의해서 민간위탁을 따로따로 받아야 하는 것이 맞습니까? 어떻습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

복지센터라고 하면 사회복지시설을 말씀...

김미희위원

아, 학교밖청소년지원센터하고 청소년상담복지센터의 민간위탁을 따로따로... 어차피 지금 YMCA에서 같이 하는 것은 마찬가지잖아요?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

이것을 합해서 민간위탁을 줄 수 있는 그런 방법은 법적으로는 안 됩니까? 어떻습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

합해서...?

김미희위원

예.
영숙

윤영숙가족복지과장

지금 지침에 ‘센터장을 겸임할 수 있다.’라고 되어 있거든요.

김미희위원

그러니까 인건비도, 그렇죠? 어차피 겸임해서 센터장님에게 나가는 부분도 있고 그런데... 이것을 한 분이 센터장을 하시고 그 밑에 복지센터와 학교밖청소년지원센터를 따로따로 민간위탁을 하다 보니 이런 관리비나 공공요금에 있어서도 문제점이 있다고 아마 감사에서도 지적이 된 것 같은데 합해서 할 수 있는 방법은 그러면... 어떨까요? 저번에도 이런 거 하나 말씀드린 적이 있는 것 같은데, 왜냐하면 수탁기관이 같잖아요. YMCA 같은 경우... 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 공교롭게도... 공교로운지는 모르겠지만 우리 구가... 다른 구도 더러 있습니다만 같은 법인에서 위탁을 받다 보니 이런 상황이 발생한 건데 사실은 근거법이 다르기 때문에, 기준이 따로 있기 때문에 따로 해도 되고, 또 어차피 센터장은 아까 말씀드린 대로 겸임할 수 있다고 되어 있기 때문에... 그리고 원래 이게 토대가 상담복지센터에서 학교밖 업무를 같이 하고 있었던 부분인데 2015년도에 별도로 이렇게 지정하라고 내려온 부분이거든요. 그래서 어머니는 같다고 볼 수 있기 때문에 저는 굳이 그렇게 구분지어서 할 필요는 없다고 생각합니다.

김미희위원

일의 효율성을 따지다 보면... 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇죠.

김미희위원

YMCA 외에 이런 청소년상담복지 관련 수탁 그런 단체는 얼마 정도 있습니까? 보통 보면 대부분 다 YMCA가 많더라고요.
영숙

윤영숙가족복지과장

YMCA를 따라올 만한 데가 사실 부산시에는 없는 것 같고요.

김미희위원

아, 그렇습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

타 구를 보면 재단법인도 있고 몇 군데 있습니다만...

김미희위원

학교재단에서 하는 것도 있고...
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇게 다양하지는 않습니다.

김미희위원

다양하지는 않고...
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

그렇습니까? 과장님, 제가 한번 찾아보다가 꿈드림이라고 있잖아요?
영숙

윤영숙가족복지과장

꿈드림...?

김미희위원

예, 센텀사이언스파크에 이게 있더라고요. 청소년상담복지센터라고 이런 게 있던데 그거 혹시 아십니까? 저는 이게 국가 차원에서 하는 건가 싶어서 보니 행안부(행정안전부)에서 하는 것 같더라고요. 행안부였는지, 가족복지과 차원에서 하던데... 이게 우연의 일치인지 모르겠지만 해운대에 딱 꿈드림이라는 청소년상담복지센터가 있어요. 사업도 많고 이용자들도 많고 프로그램들도 많던데 저희는 완전 별개로, 꿈드림이라는 곳과 따로 합니까? 과장님, 이런 게 있는 것은...?
영숙

윤영숙가족복지과장

여가부, 한국청소년상담복지개발원 여기에서 아마...

김미희위원

예, 여가부에서...
영숙

윤영숙가족복지과장

여가부 소속에서 별도로 하는 것 같습니다.

김미희위원

별도로...?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

해운대에 있더라고요.
영숙

윤영숙가족복지과장

소재지가 해운대에 있는 것 같습니다.

김미희위원

그렇죠? 예, 아마 전국에 몇 군데 없을 건데 부산에서는 여가부에서 하는 꿈드림이라는 게 센텀사이언스파크 안에 있어서 다양한 청소년상담복지부터 시작해서 여러 가지 프로그램들이 있는데, 연계할 수 있는 게 있으면 과장님 한번 보시고... 어차피 이것은 국비로 하는 거 아니겠습니까, 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

김미희위원

보고 연계해서 이 예산으로 다 못 하는 부분들이 있으면 아이들하고 선생님한테 이야기해서 같이 연계해서 하셨으면 하는 그런 바람들이 좀 있습니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 잘 알겠습니다.

김미희위원

그렇게 해 주시고... 제가 사실은 8월에 청소년수련관 5층에 가니까 구 센터장님이 우연히 계시더라고요. 그래서 20~30분 정도 우연히 면담을 했는데... 고충이 정말 좋은 선생님들이, 특히 남자 선생님들이 사회복지사 임금으로 도저히 일을 할 수 없어서 너무너무 좋은 선생님들이 나가는데 붙잡지 못한다는 그런 고충을 많이 이야기하시더라고요. 아무튼 아이들 문제에 대해서는 가장 오래 곁에서 지켜본 분들이 제일 잘 알지 않겠습니까? 예산 부분 같은 것들, 인건비 같은 경우 여러 가지 챙겨줄 수 있는 부분은 좀 많이 챙겨서 해 주시기 바랍니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 감사합니다.

김미희위원

이상 간단하게 질의 마치겠습니다. 답변 감사합니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

과장님, 간단하게 질의를 좀 하겠습니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

서창우위원

현재 부산지역 센터 자료를 보니까 북구는 구 직영으로 한다, 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

서창우위원

북구는 구 직영으로 하고 있고, 청소년상담복지센터와 학교밖청소년지원센터를 직영으로 하고 있고 기장군도 직영입니다, 그렇죠? 기장군도시관리공단에서 하니까 직영이고 강서구는 청소년상담복지센터를 운영하지 않습니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 맞습니다.

서창우위원

그러면 현재 우리 구에 청소년상담복지센터 말고 청소년을 상담하는 기관이 별도로 또 있죠? 연관되어서 할 수 있는 기관들이 없습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 여러 가지 기관들이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 제가 구체적으로 ‘어느, 어느 기관입니다.’라고는 파악이 안 되어서 있어서... 그렇습니다.

서창우위원

그렇죠? 그렇고... 학교밖청소년지원센터는 아동이 몇 살까지 이용이 가능합니까? 18세 미만이겠죠, 당연히?
영숙

윤영숙가족복지과장

보통 고등학생까지...

서창우위원

운영 실태가 어떻습니까? 연간 어느 정도 학교 밖 아이들을 지원했는지 그 데이터가 나와 있습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 예. 나와 있습니다. 연간... 청소년 기준이 9~14세이니까 그 사이에 연간 200명 정도 저희가 관리를 하고 상담을 하고 그렇게 하고 있습니다.

서창우위원

연간 200명 이 애들은 아예 학교에 등교 자체를 안 하는 애들이죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

안 합니다.

서창우위원

그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇습니다.

서창우위원

현재 9~14세 같으면 의무교육 기간에 있는 아이들인데, 등교가 안 되는 그런 이유가 있습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

여기에 등록되어 있는 학교 밖 청소년을 대상으로 한번 통계를 내봤는데, 대안학교가 대부분이고요. 그다음에 홈스쿨링(home schooling)이 의외로 14명 정도 있었습니다. 그 외에는 아무것도 안 하는 아이들이 좀 있고요. 그런 식으로 분포가 되어 있더라고요.

서창우위원

대안학교는 학교 밖 청소년이 아니라고 저는 보여지고... 정말 인위적으로 아무것도 할 수 없는 아이들을 지원하기 위한 그런 센터가 되어야 하는 것이지 자기가 선택을 해서 학교를 가지 않고 검정고시 준비를 한다든지 이런 것은 제외하는 것이 맞지 않을까요?
영숙

윤영숙가족복지과장

그 관련 법에 이렇게 학교밖청소년지원센터를 이용할 수 있는 아이들의 어떤 기준이 있거든요. 3~4가지가 있는데 거기에 다 해당하는 아이들이거든요. 제가 말씀드린 그런 아이들이... 그래서 이용 가능합니다. 대안학교도 해당이 되고 검정고시 준비하고 있는 아이들, 홈스쿨링도 해당이 되고 다 해당이 되는 아이들입니다.

서창우위원

그러면 현재 해운대구에 대안학교가 있습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

제가 알기로 해운대구의 대안학교는 들어본 적이 없습니다.

서창우위원

들어본 적이 없죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.

서창우위원

그러면 대안학교에 지금 등록된 학생 수가 몇 명이에요?
영숙

윤영숙가족복지과장

대안학교가 14명... 아니다, 한 50명으로 제가 지금 알고 있습니다.

서창우위원

그러면 대안학교에 다니는 애들은 생활 근거지가 해운대구가 아니고 산청에 있는 간디학교라든지 이런 곳이 되는 거 아닙니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

그렇겠죠.

서창우위원

그러면 학교밖청소년지원센터에서 연간 200명 정도의 그런 학생들을 상대로 한다는 것은 일이 없다는 자체예요, 보면... 제가 판단했을 때는, 그렇지 않습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

센터에 일이 없다...?

서창우위원

예.
영숙

윤영숙가족복지과장

그것은 아니지요. 지금 실제 5년간 사업 실적을 보면, 작년을 기준으로 봤을 때 지원 인원이 한 200명이 되면 성과로 보면 학업 복귀를 한다든지 사회로 진입을 한다, 내지는 자립역량을 강화시킨다, 이렇게 했을 때 백여 명 정도 성과 인원에 넣을 수가 있거든요.

웃음

서창우위원

백여 명 정도인데, 연간 365일을 기준으로 했을 때 학교 밖 청소년의 인원 자체가 적은 것은 인정합니다, 그렇죠? 인원이 적은 것도 인정을 하고 거기에 여러 가지 사유로 인해서 대안학교로 빠지고 이런 본인의 선택에 의해서 하는 것도 빠지고 한다면 그야말로... 조금 전에 과장님께서 어떤 경우도 하지 않는 학생 수가 14명 정도라고 했잖아요, 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

홈스쿨링이 14명입니다. 기타 수능 준비, 검정고시 준비 이런 거 다 포함합니다.

서창우위원

그러면 아이들에게 어떤 지원을 합니까? 실제 사례를 한번 말씀해 보세요.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇게 하겠습니다. 저희가 사업을 하고 있는데... 상담하고요. 그다음에 아이들 전화상담, 예를 들면 학업을 계속할 것인지 아니면 중단을 할 것인지, 그다음에 직업 체험을 한다, 검정고시를 준비하는 데 도움을 준다, 이런 식으로 주로 상담이라든지 활동이 이루어지고 있습니다.

서창우위원

과장님의 답변에서 제가 결론을 내릴 수 있는 게 청소년상담복지센터와 학교밖청소년지원센터의 일이 중복된다, 이것을 제가 유추할 수 있거든요. 그러면 조금 전에, 개회하기 전에 우리 동료위원님이 이야기했듯이 2곳의 센터와 직원들로 할 필요가 있겠나, 이런 생각도 내릴 수가 있거든요. 그렇죠? 어차피 같은 건물이고 같은 층이고 지금 인원만 구분되어 있고 운영비나 이런 것은 혼용되어서 쓰고 있는데 이렇게 구분 지어야 할까... 강서구에 청소년상담복지센터가 없는 이유가 저는 바로 이런 거라고 생각됩니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

위원님, 저는 이게 왜 처음에... ‘2015년도에 학교밖청소년지원센터를 왜 별도로 지정했을까?’라고 생각해 보면 그만큼 청소년의 일이라든지 건강한 정신력이라든지 이런 부분들을 다 감안하고... 물론 양적인 부분도, 업무량도 중요하지만 그런 부분을 굉장히 중요하게 생각했기 때문에 여가부에서 별도로 학교밖청소년지원센터를 지정하라고 했다고 저는 판단하고 있거든요.

서창우위원

그러니까 현재 여가부를 폐지하자는 이야기들이 나오는 거 아닙니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

아직 폐지 안 됐지 않습니까?

서창우위원

아직 폐지는 안 됐지만 여가부 장관은 없어요.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 없습니다. 공석입니다.

서창우위원

조금 전에 어느 위원님처럼 같은 층에서 같은 비용을 쓰고 있으면서 인원만 나눠져 있는 것에 대해서 저도 부정적 시각으로 보입니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

어떻게 보면 따로 떨어져서 별도의 건물에 있으면 오히려 비용이라든지 인력이라든지 이런 부분에서 저희가 더 부담을 가질 수 있는 부분이 아닌가 그런 생각이 드는데... 위원님의 말씀도 일리가 있습니다만 이것을 같이 합함으로써, 겸임까지 이렇게 하고 있지만 합함으로써 더 효율적인 부분도 있다, 예산이라든지 이런 비용적인 부분도 좀 절약할 수 있다, 이렇게 한번 생각해 주시면 감사하겠습니다.

서창우위원

그러니까 과장님의 답변을 들으면서 청소년상담복지센터와 학교밖청소년지원센터가 같은 일을 하고 있다, 이게 제가 내린 결론이거든요.
영숙

윤영숙가족복지과장

그런데 어차피 엄연히 사업 내용은 구분되어 있습니다. 제가 답변을 명확하게 못 드린 부분이 있어서 아마 그렇게 판단하시는 것 같은데요. 업무영역 구분은 되어 있거든요. 궁금하시면 저희가 조금 더 사업 내용을 정리해서 위원님한테 드리도록 하겠습니다.

서창우위원

이게 동의안이기 때문에 오늘 의결을 해 버리면 사실 끝이거든요. 그러면 앞으로 공모 절차에 의해서 이제 신중하게 저희가 할 수밖에 없는 여건 아닙니까? 그것은 의회의 몫이 아니고 선정심의위원회의 역할이란 말이에요, 그렇죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

맞습니다.

서창우위원

그래서 저희가 넘어가기 전에 이것을 한번 정확하게 짚어보는 거예요.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 맞습니다. 왜냐하면 저희 집행부에서 생각하지 못했던, 관례처럼 해왔던 일을 위원님들이 이렇게 짚어주시니까 다시 한번 환기시킬 수 있는 기회가 된다고 보거든요. 위원님의 말씀, 잘 알겠습니다.

서창우위원

일단 질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

과장님, 반갑습니다. 박기훈 위원입니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

반갑습니다.
기훈

박기훈위원

이 센터에 가보면 학교밖과 청소년상담복지센터가 나누어져 있습니다. 그런데 사업은 우리 서창우 위원님이 말씀하신 대로 중복적으로 이루어지고 또 학교 밖 아이들이 우리가 생각하는 그런 것이 아니라 상당히 영특하고 그리고 하는 수업이 우리가 하지 못할, 어떤 애들은 4개 국어를 하는 애들도 학교밖에서 하고 있더라고요. 유튜브 촬영이나 하는 것을 보니 상당히 프로그램은 좋았습니다. 좋았으나 중복적으로, 센터가 같이 있다 보니까 그런 현상이 나오는가 본데... 본 위원이 볼 때는 따로 떨어지면 예산적인 면이 더 증액이 되니까 좀 그렇지 않나 하는 생각이 들고요. 과장님, 청소년수련관에는 청소년상담복지센터, 학교밖청소년지원센터, 3층이죠? 다함께돌봄센터...
영숙

윤영숙가족복지과장

다함께돌봄센터, 예.
기훈

박기훈위원

또 청소년수련과, 다 YMCA가 관리하고 있죠?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 그렇습니다.
기훈

박기훈위원

이게 다 3년입니까, 이제? 지금 계약기간이...
영숙

윤영숙가족복지과장

다함께돌봄은 5년이고요. 오늘 이 안건은 3년으로 했습니다.
기훈

박기훈위원

그러니까 이번 행감 때 내가 질의를 좀 하려고 했는데, 청소년수련관은 몇 년입니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

수련관은 최근에 했거든요.
기훈

박기훈위원

3년...?
영숙

윤영숙가족복지과장

그것도 3년이었던 것 같은데, 제가 너무 기관이 많다 보니까... 5년입니다, 수련관...
기훈

박기훈위원

아, 5년입니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.
기훈

박기훈위원

5년에서 이번에 3년으로 안 바뀌었나요? 안 바뀌었습니까?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.
기훈

박기훈위원

본 위원이 생각할 때는, 이게 YMCA가 안 들어오려고 하는 것을 갖다가 옛날에 가족복지과장님이 YMCA와 협의해서... 옛날에 적십자에서 하고 있는 것을...
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 맞습니다.
기훈

박기훈위원

적십자가 너무 손실이 커서 나가면서 YMCA를 불러들였는데, YMCA가 잘하고 있다고는 생각됩니다만 이 계약기간을 좀 일원화해서 3년이면 3년, 5년이면 5년 이렇게 했으면 좋겠는데... 지금 YMCA는 5년을 하고 있네요?
영숙

윤영숙가족복지과장

예.
기훈

박기훈위원

청소년수련관을 기준으로 해서 했으면 좋겠다, 왜냐하면 YMCA가 청소년수련관 때문에 있는 거거든요. 그 덕 때문에 학교밖청소년지원센터라든지 청소년상담복지센터가 같이 있는 거거든요. 안 그러면 그것이 같이 없으면 못 하는 거거든요. 맞지 않겠습니까? 가장 큰 덩어리가 청소년수련관이기 때문에 그것을 한번 담당과에서 심도 있게 생각해 보십시오.
영숙

윤영숙가족복지과장

위원님의 말씀은 수련관하고 이거하고 싹 다...?
기훈

박기훈위원

싹 다 일원화해서 할 수 있는 방법을 해서 다음에 할 때는 같이 이렇게 민간위탁 동의안을 올려주면 간단하지 않을까 하는 생각이...
영숙

윤영숙가족복지과장

아...
기훈

박기훈위원

다함께돌봄센터는 날짜가 다르던데...?
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 다함께돌봄센터 근거 법령도... 그것은 사회복지 시설이고요. 아동...
기훈

박기훈위원

그것도 날짜를 비슷하게 맞춰주면 동의안이 같이 올라온다, 이런 생각입니다. 그렇게 하면 담당과도 편하고...
영숙

윤영숙가족복지과장

그것은 저희가 한번 검토해 보겠습니다. 효율적인 방법이 있으면 그렇게 해야 되겠지요.
기훈

박기훈위원

알겠습니다. 청소년수련관이 생기게 된 계기를 말씀드리면 원래 거기가 청소년수련관이 들어올 데가 아니었습니다. 아니었는데 예전에 서병수 국회의원님이 예산을 받다 보니까, 거기가 시장이었는데 주민들과 협의해서 수련관 시설을 지었거든요. 짓다 보니 지역 주민의 프로그램이 많아졌습니다. 그래서 지금도 줌바댄스라든지 뭡니까, 자전거 타는 거 뭐죠? 그게 제가 관장님과 협의해서 다시 넣은 거거든요. 지역 주민하고 같이 협의해서 해야 해서 많이 넣다 보니 청소년 시설에 청소년 프로그램이 많이 없다는 민원도 많이 발생하고 있습니다. 다만, 청소년수련관 시설이 잘 되기 위해서는 우리 과에서, 팀장님부터... 이은주 팀장님, 고생합니다. 잘 좀 해서 최고의 시설이 되게 부탁드립니다.
영숙

윤영숙가족복지과장

예, 감사합니다.
기훈

박기훈위원

감사합니다. 이상 질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 먼저 반대 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 해운대구청소년상담복지센터 및 학교밖청소년지원센터 민간위탁 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 34분 정회 11시 39분 속개 안건 3. 부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 공동주택관리과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
서윤

이서윤공동주택관리과장

반갑습니다. 공동주택관리과장 이서윤입니다. 해운대구 발전과 구민의 복지 증진을 위하여 상시 노고가 많으신 주민도시보건위원회 박성식 위원장님과 김상수 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 공동주택관리과에서는 이번 정례회에 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정안을 의안으로 상정하였습니다. 의안번호 제2039호 부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(공동주택관리과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

공동주택관리과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원, 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2039호 부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 김성군 위원, 질의해 주십시오.

김성군위원

과장님, 고생 많습니다.
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

제가 질의하는 게 맞는지 모르겠습니다. 해당 조례 부칙 제2조를 한번 보시죠. 제2항, 보셨습니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

제가 지금 자료가 없는데, 말씀해 주세요.

김성군위원

자료가 왜 없죠? (집행부 자료 준비) 자료 제2항, 보셨습니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

제2조(기금 지원사업 일부폐지에 따른 경과조치) 제2항을 보시면 ‘기금운용관은 공동주택관리과장으로 한다.’라고 명시되어 있죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

개정안 조례에 보시면 제6조... 개정안을 보셨습니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

제1호에 보면 ‘기금운용관’을 ‘공동주택지원기금 담당 과장’으로 하고 있죠? 이게 공동주택관리과장과 왜 다르죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

아, 설명드리겠습니다. 공동주택지원기금이 저희 과에서, 그러니까 지원 기금의 종류가 3가지거든요. 공동주택, 소규모 공동주택 그다음에 공동주택 리모델링 사업, 3개가 있는데 주택사업팀이 7월 1일 자로 건축과로 업무가 넘어갔어요. 부서가... 그래서 공동주택 리모델링 사업 그 기금은 저희 과에서 안 하고 건축과로 넘어가서 우리가 조례를 개정해서 이 조례는 건축과에서 하는 걸로... 그래서 공동주택리모델링지원기금은 건축과 소관이어서 여기에 보면 개정안에 기금운용관은 건축과장이 되는 것이고 그 밑에 기금출납원은 기금운용관이 지정하는 담당 팀장으로 해서 건축과에 있는 해당 팀장님이 되는 걸로 그렇게 되어 있는...

김성군위원

공동주택지원기금 담당 과장...?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

위에도 공동주택관리과장보다 담당 과장으로 하면 안 됩니까? 기금운용관을...
서윤

이서윤공동주택관리과장

기금운용관을요?

김성군위원

예.
서윤

이서윤공동주택관리과장

아, 그냥 건축과장으로 안 하고...

김성군위원

예, 담당 과장... 또 바뀔 거 아닙니까, 그렇죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

아...

김성군위원

이것은 바꿔도 되는 거죠? 담당 과장...
서윤

이서윤공동주택관리과장

예, 그것은... 그러니까 공동주택리모델링을 담당하는 과장 그렇게...

김성군위원

그게 맞는 거죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

그렇게 하셔도 상관...

김성군위원

그렇게 해야 한다 아닙니까? 또 바뀌니까, 그렇죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

김성군위원

이상입니다, 제 질의는...
성식

박성식위원장

김성군 위원, 수고하셨습니다. 또 다른... 서창우 위원, 질의하십시오.

서창우위원

과장님.
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

서창우위원

지금 기금에서 일반 예산으로 전환을 시킨다 아닙니까, 그렇죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

서창우위원

그런데 2025년도 예산을 보면 소규모 공동주택은 예산편성을 2024년도와 똑같이 했는데 공동주택은 왜 반영을 하나도 안 합니까? 돈이 없어서 추경에 하겠다, 이런 이야기는 하시면 안 됩니다.
서윤

이서윤공동주택관리과장

예. 공동주택 같은 경우는 2020년도, 2021년도에 3억 원이 편성되어 있었고 2022년, 2023년도에는 4억 원이었고 올해가 8억 원이었는데 저희가 내년 본예산을 편성할 때 올해 본예산 기준으로 해서 4억 원, 그러니까 공동주택에 4억 원하고 그다음에 소규모에다가 3억 원을 편성했거든요. 했는데, 내년 2025년 예산 재정 상황이 안 좋다고 해서 각 부서별 협의를 하면서 저희 부서에 8억 원인가를 삭감 요구하는 그 검토안이 왔거든요. 저희 부서에서 사업하는 게 이 2가지밖에 없거든요. 다른 것은 다 그냥 민원 부서다 보니까... 그러면 결국에는 저희가 선택해야 하는데 공동주택에 3억 원을 편성하고... 3억 원을 가지고 나누어야 하는데 공동주택에 2억 원을 하고 그다음에 소규모에 1억 원을 할까 그렇게 고민을 했거든요. 그런데 저희가 내부적으로 검토를 한 게 공동주택 같은 경우에는 세대수가 243개 정도 되는데 지원이 50%가 넘었거든요. 그런데 소규모 공동주택 같은 경우에는 지금 5%가 안 되거든요. 지원 대비가... 그래서 저희가 예산 사정상 내년 같은 경우에는 소규모에다가 조금 더 집중해 보자고 해서 소규모만 3억 원을 편성했습니다. 그것을 나눌까 하다가 그렇게 해봤거든요. 일단 그렇게 됐습니다.

웃음

서창우위원

그것을 저희가 인정해야 합니까?

웃음

서창우위원

우리가 세수가 어디에서 나옵니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

세수...

서창우위원

지방세가 어디에서 나옵니까? 대부분의 지방세가 공동주택에서 나오지 않습니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

서창우위원

그럼에도 불구하고 공동주택에 관련된 예산을 하나도 편성을 안 한 것 자체도 문제고, 또 제가 행감에서도 이것을 지적하겠습니다만 지금까지는 공동주택 지원 사업을 1년에 1번 심의하는 것으로 마무리를 했죠, 그렇죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

서창우위원

그런데 그게 올 초에 하거든요, 그렇죠?
서윤

이서윤공동주택관리과장

예.

서창우위원

초에 해서 딱 끝내버리는데... 예기치 않은 일들이 연중 생길 수 있죠. 적어도 이것을 2번 정도 해서, 상반기에 1번, 하반기 1번 해서 하반기에 예기치 않은 일들이 발생했을 때 이 기금을 받아서 할 수 있는 그것도 고려해야 하는데 전혀 무시하였단 말입니다.
서윤

이서윤공동주택관리과장

아, 그래서 2025년도에는 저희가 심의위원회를 2회로 편성해 놓았습니다.

서창우위원

2회로 편성하고, 예산은 추경에 확보를 얼마 할 겁니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

저희 계획은 작년 기준으로 해서, 본예산 편성 기준으로 해서 4억 원 정도를 반영하려고 생각하고 있는데...

서창우위원

4억 원을 하면 안 되죠. 적어도 8억 원은 해야죠. 2024년도 예산에 맞게끔, 그렇지 않습니까?
서윤

이서윤공동주택관리과장

저희 부서에서 이것을 반영한다고 해서 다 해주는 건 아니니까, 예산팀하고도 한번 협의를 해야...

서창우위원

과장님이 벌써 4억 원 정도로 생각을 하고 있으면 안 된다, 이거예요. 8억 원 이상 확보를 해서 올해와 같이 지원이 가능할 수 있도록 내년에도 그렇게 부탁을 드리고 질의 마칩니다.
서윤

이서윤공동주택관리과장

예, 위원님이 많이 도와주시길 바랍니다. 저희 부서도 노력하겠습니다.

웃음

성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원...? 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 먼저 반대 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 부산광역시 해운대구 공동주택지원기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 제3차 회의는 11월 14일 오전 10시 30분에 개의하여 2024년도 제3회 추가경정 예산을 심사하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 11시 51분 산회 출석위원( 8 인) 박성식 김상수 문현신 최명진 서창우 박기훈 김성군 김미희 출석 관계공무원 가족복지과장 윤영숙 공동주택관리과장 이서윤 보건정책과장 심연숙 의회직원 전문위원 오혜진 사무직원 허윤희 속기사 김혜미 속기사 오미선 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록