황재철 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경상북도 새마을재단에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사 일정에 적극적으로 참여해 주셔서 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 어려운 여건 속에서도 새마을운동을 국제사회와 공유하여 지구촌의 빈곤 퇴치를 위해 노력하고 계시는 이승종 대표이사님을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 집행부 업무 전반에 대한 추진 과정과 실태를 점검하여 미흡하거나 잘못된 부분에 대하여 시정·보완하고 나아가 정책대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료를 수집하여 의정활동에 반영하고자 하는 데 그 목적이 있습니다. 여러 위원님께서는 이러한 취지를 감안하여 심도 있게 감사해 주시기를 당부드립니다. 아울러 경상북도 새마을재단 관계자 여러분께서는 위원님들 질의에 대해 성실하고 명확하게 답변해 주시고 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 경상북도 새마을재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 간부소개와 업무보고가 끝난 후 질의·답변의 시간을 갖는 순으로 진행토록 하겠습니다. 그럼 지방자치법 제49조제4항 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 증인선서를 하도록 하겠습니다. 먼저 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 거짓 증언을 할 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있고 정당한 사유 없이 서류제출 요구를 받은 자가 제출하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 대표이사님께서 대표로 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고 다른 증인들은 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서문을 대표이사님께서 일괄 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 “선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제49조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓을 말하면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2024년 11월 15일 (재)새마을재단 대표이사 이승종 상임이사 조성희 경영총괄부장 신소현 사업부장 이경복 대외협력부장 구병관 새마을연구소장 이상우

위원회 위원 백순창입니다. 새마을재단에 제가 자료 요구를 했는데, 오기는 새마을 조성사업에 대해서 왔습니다. 조성사업을 하게 되면 그 지원하는 농기계가 있죠? 농기계 있습니까?

농기계.

없습니까? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 있습니다.

또 자료 요청하실 위원님 계십니까? 예, 윤승오 위원님.

윤승오 위원입니다. 새마을재단하고 지역의 도의원하고 간담회, 연중 간담회 내지 월별 간담회라든지 그 실적이 있으면 3년 치 좀 내주시기 바랍니다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

도의원은 구미지역 도의원, 그런 말씀이죠?

예.

예, 박영서 위원님.

2022년, 2023년 직원 해외연수나 대표이사 및 상임이사 해외연수한 내역 및 경비 사용내역을, 2022년, ’23년… 아니 ’23년, 24년 그렇게… ’23년, 24년 그렇게 부탁을 드리겠습니다.

아시겠죠? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예, 알겠습니다.

제가 기금을 받았는데 여전히 이자를 가지고 뭘 하겠다는 내용은 없고, 예금 2개, 채권 7개, 부동산 하나, 300억 가지고 그렇게 했는데 왜 이걸 안 바꿉니까, 자꾸? 이사님? 대표이사님. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

예, 실장님.

실장님.

마이크 있어요?

제가 이 이야기를 왜 했느냐 하면 이 기금을 300억을 만들어 줄 때는 이 기금을 가지고 사업을, 이자를 가지고 운영을, 사업을 하겠다 했는데 여전히 채권에 들어가 있고 예금, 이자를 매년 받는 것은 단 2건밖에 없어요. (자료를 들어 보이며) 보셨습니까, 이것?

예.

왜 이렇게 되어 있어요?

이 부분에 있어서는 말씀 주신 대로 원래 정기예금 들어가 있는 부분을, 위원님이 말씀하신 대로…

아니 300억을 만들 때, 우리가 2022년도에 300억을 다 만들어 줬어요, 그렇죠?

예.

제가 10년간 이 이자에 대해서 수도 없이 이야기했어. 이 이자를, 우리가 300억을 만들어 줄 때 이 이자를 가지고 사업을 하겠다, 운영비에다 쓰겠다, 전임 대표이사 있을 때도 똑같은 이야기를 했어. 그러나 지금 받은 것을 이렇게 보면 정기예금은 이자를 가지고 뭘 했는지 모르겠는데 여전히 투자증권에 들어가 있고, 채권을 샀고, 여전히 증권회사에 그대로 있고, 하나는 또 부동산을 매입했어. 사택을, 기금 가지고. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 이자 가지고 사업비, 운영비 쓰는 거예요. 그렇게 쓰고 있습니다.

제가 답변해도 되겠습니까?

예.

우리 기금 전체 300억이 조성되었는데 그중에 박영서 위원님께서 말씀하신 대로, 처음에는 8개 통장이 있었습니다. 그것을 우리가 6개 없애고 2개로 병합을 했고, 현재 기금 이자가 1년에 한 10억 정도 이렇게 나오고 있습니다. 9억에서 10억 정도 나오고 있는데…

왜 그것밖에 안 나오죠?

예?

300억 가지고?

300억 정도…

작년 같은 경우에는 약 4%가 넘었어요.

3.7%하고 3.59% 해서…

아니 나는 이해가 안 가. 나도 정기예금을 넣으면, 지금 3.75 받아.

1년으로 이렇게 하고…

그래 1년에, 작년에는 몇 퍼센트였느냐 하면 4.5% 이상이었어요. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 그러니까 저희가 작년에 한 것은 4.8%, 4.6% 이렇게 있습니다. 그런데 그전에 한 것들이 저이자 시대 때 한 게…

기금 300억 적립하고 난 뒤에는 위원님 말씀하신 대로 저희들이 사업비하고 이런 부분으로만 활용하고…

아니 그래…

부동산 매입한 건 ’14년이기 때문에 그 이후로는 그런 일이 없었고 앞으로도 그런 일이 없을 겁니다.

아니 부동산을 왜 매입한 거야, 기금 가지고? 그리고 대표이사가 지금 며칠 있느냐 하면, 3일 있죠? 구미에? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 저는 주로 여기 있습니다.

예, 위원님 말씀대로 안 그래도 새마을재단하고 협의해서 지금 준비 중에 있는데…

그리고…

투자증권하고 삼성증권 있는 것은 이게 계약기간이 이렇게 있어서 그런데 ’25년, 내년부터 서서히 계약기간 만료되는 대로 다 1금융권으로 옮겨 나가겠습니다.

아니 그래, 이것을 10년 전부터 이야기했어. 이제 보험회사는 없네, 보니까.

그 앞에 정기예금 들어가는 것부터 전부 다 정리를 하고…

아니 그러니까 계속 보험회사에 넣어 놓더라고, 보니까. 그런데 제발 이 기금 가지고…

그렇게 하겠습니다.

우리가 300억 모으면 운영비, ‘도의 지원을 안 받겠다.’ 이렇게 시작을 한 거예요, 이 돈이. 그런데 여전히 도에서 지원을 해 주고 여전히 이 돈을, 지원해 준 돈 가지고 사용을 하고. 그럼 뭐 때문에 기금을 300억을 만들었습니까?

그래서 이것을 운영비로 쓸 것인가 사업비로 쓸 것인가는…

아니 그래…

의회에서 결정해 주시는 대로…

처음에 “300억을 만들어 주면 새마을세계화재단은 이 돈 가지고 전체 운영을 하고 사업을 하겠습니다.” 해서 300억을 만든 거야. 맞지 않습니까?

예.

그리고 농협에서 ‘30억을 주겠다.’ 그렇게 약속을 했어요, 처음에. 그런데 10억밖에 안 줬어, 여전히. 맞죠?

예.

처음에 시작할 때 농협에서 “30억을 주겠습니다.” 이렇게 이야기를 해 놓고 달랑 10억 딱 주고 땡이야. 왜 그런 약속을 해, 농협에서? 돈을 예치를 하면 30억을 기부를 하겠다, 약속을 했어요. 그런데 아무도 농협에 가서 돈을 달라는 얘기는, 여기 직원들 아무도 얘기한 적이 없어, 지금까지도. 10억만 딱 주고. 처음에 내가, 왜 이 얘기를 자꾸 하느냐 하면 내가 도의원 처음 시작할 때 계속 돈을, 기금을 마련하면 할수록 그 얘기를 계속했어, 도에서도. 그런데 여전히 40억 정도의, 40몇억 정도의 운영비를 주고 사업비를 주고 그렇게 하고 있다고, 지금. 그렇지 않습니까?

예.

그러면 뭐 때문에 300억 기금을 만들어? 예산을 주지? 아니 기금을 만드는 목적은 우리가 사업비를 안 주고 이 돈을 가지고 운영을 하겠다 해서 300억이, 제가 도의원, 11년 전에 이 약속을 했어요. 그러나 여전히 도비는 40몇억씩 들어가. 맞죠?

예.

그것 뭐 때문에 기금 300억을 만들어, 약속을?

위원님 말씀 주신 대로 지금 예치된 금액에 대해서 일원화하라는 부분은 이것을 저희들이 점차적으로 말씀에 맞춰 나가고, 그다음에 이 기금 가지고 활용하는 사업에 대해서는 저희들이 의회에서 말씀 주신 대로 사업비나 운영비로 최소화하면서, 다만 저희들이 한꺼번에 독립은 힘드니까 점차적으로 이걸 사업비로 하면서 코이카라든지 국비를 따 와서 점차 독립화할 수 있는, 그 취지에 맞게 노력을 하겠다는 말씀을 올리겠습니다.

아니 그래, 계속, 전임 대표이사도 똑같은 얘기했어. “기금을 300억만 주면 저희들 독립을 해서 우리끼리 해 보겠습니다.” 그렇게 약속을 했어, 처음에. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 이게 위원님, 기금이라는 게 정부에도 많은 기금이 있는데 기금 중에 일부 기금은 이런 걸로 자충이 되는 기금이 있고…

예, 그렇습니다.

저희들이 대사관에 방문을 하니까 그 대사관에서 하는 이야기가 새마을재단의 존재가 없대. 우리 두 분의 위원하고 같이 들어갔습니다. 한번 물어보십시오. 새마을재단이 캄보디아나 라오스에 와서 하는 일이 없대. 그냥 왔다 가고, 코이카만 있으면 되지 경상북도 새마을재단이 왜 하냐고 해, 우리 보고. 도리어 반문해. 그 자국의, 우리 대한민국 대사님이 그렇게 이야기를 해.

제가 답변을 드려도 되겠습니까?

예.

캄보디아하고 라오스는 실질적으로 우리 새마을재단의 시범마을 조성사업을 했는데 캄보디아는 2022년도에 종료가 됐습니다. 현재 라오스는 개설을 하고 있는데 거기 라오스에 새로운 대사관과 인적 네트워크를, 금방 부임을 해서 조금…

아닙니다. 그분 이미 3년째 있어.

아닙니다. 그분은 지금 다른 데로, 스리랑카로 갔고 새로운 신규 직원이 가 있어서…

물어보십시오. 존경하는 부위원장님한테 물어보시라니까.

하지만 박영서 위원님이 그렇게 말씀하셔서 저희들이 전체 해외사무소에 대사관하고 새로운 협력 네트워크를 구축해 놓으라고 지금 지시를 해 놓고 그렇게 있습니다. 조금 더 개선해서 그런 일이 없도록 해 나가겠습니다.

우리가 대사관에 방문을 하니까 “왜 왔냐?” 이런 식으로 이야기해, 대사 되시는 분이. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 그것은 재단하고 관련이 있을 수 있고 없을 수도 있는데 지금 해외공관장들이 상당수가 새마을운동 자체에 대해서 회의적인 분들도 사실 있어요. 그런 게 있고. 지금 해외공관들이 대사에 따라서 격월로 또는 반기별로 ODA협의체를 운영하는 데도 있고 운영하지 않는 데도 있어요.

그래서 위원님들 다녀오셔서 그 말씀을 저희들도 전해 듣고 실질적으로 개선대책을 함께 마련했습니다. 첫째는 사실은 우리가 캄보디아에 사업을, 시범마을을 했는데 그때는 마을 단위로 들어가서 하다 보니까 실질적으로 그 정부하고도 연결이 안 되어 있었습니다. 그래서 저희 도하고 사실 해서 이제부터 캄보디아 같은 경우는 코이카하고 우리하고 같이, 새마을재단하고, 도가 중심이 되어서 캄보디아 정부, 그다음에 코이카 이렇게 함께하는 형태로 진행될 예정입니다. 그래서 세 가지가 크게 진행되는 게 그 대학하고 같이해서 그 대학 건물 자체를 리모델링해서 우리가 교육장으로 만들고 시범마을을 캄보디아 정부하고, 돈은 우리 외교부 대사관님들하고 연결되어 있는 코이카하고 하는 체제로 가기 때문에 지금 우리 새마을이, 옛날 같은 경우는 우리가 그냥 마을 단위로 가서 접촉을 했기 때문에 국가 단위의 관심이나 외교부 쪽의 대사님 개개 성향에 따라서 달랐는데 이제는 아예 외교부와 코이카와 함께하고 그다음에 국가 정부와 함께하는 형태기 때문에 개선이 많이 되리라 저희들은 판단하고 있습니다.

실장님, 스리랑카도 제가 10년 전에 갔다왔어요, 새마을 하는 데. 우리가 새마을사업을 한다기에 아프리카, 스리랑카, 중점적으로 아프리카에 한다 해서 갔다 왔고 스리랑카도 우리가 갔다 왔어요, 그 현지를. 그러나 그 자국에서 하는 얘기가 “자국에 있는 학교하고 경상북도하고 했으면 좋겠다.” 그렇게 얘기를, 라오스도 가니까 이왕이면, 그 총장이 하는 말, 새마을사업을 하는 것도 좋다 이거야, 마을 단위로 가서. 그러나 그것은 무의미하다, 이렇게 얘기를 해요, 그 총장 자체가. 한국어, 그러니까 한국에 와서 새마을… 영남대학교에서 공부한 그분이 하는 말, 이왕이면 조금 더 빛이 나려면 대학교하고 하자 이거야. 그런데 마을 단위로 하니까 무의미하대.

말씀 주신 대로 저희들도 그렇게 하도록 하겠습니다. 지금 베트남 같은 경우에도 이번에 명예도민증 주실 때 호찌민대하고 같이하면서 연구소를 했고, 캄보디아도 저희들 그것 개설할 때…

그래 라오스도 똑같은 얘기를 하더라고.

예, 라오스도 그렇게 하고, 그렇게 해서 대학하고 우리 대학하고도 연결시키고 해서 거기에 있는 인력들도 우리 쪽으로 연결시킬 수 있도록 포함해서 하겠습니다.

과거에 우리가 영남대학교에 돈을 주면서 새마을교육을 시켰어요, 그렇죠?

지금도 하고 있습니다.

그런데 거기에 졸업한 학생이 라오스 대학교의 교수로 있더라고, 우리가 가니까. 그래서 그분들 얘기가 지금 코이카나 이쪽에서도 마을 단위 사업을 지향하는 것을 줄이고 있고, 되도록이면 학교하고 했으면 좋겠다. 그리고 학교에 새마을 하는 사람을 파견해 줬으면 좋겠다. 그 얘기도 하더라고. 무슨 말이냐 하면 자기네들 자체적으로 이 새마을을 하기가 힘들고 이왕이면 경상북도에서 새마을을 하니 경상북도에서 사람을 자기네 학교로 파견해 주면 학교에서, 파견해 준 사람하고 자기네들 학교하고 새마을사업을 한번 해 보고 싶다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 그것 위원님, 그렇게 하는 것은 문제가 좀 있어요. 왜냐하면 제가 대학에 있어서 아는데 대학은 이게, 대학도 사업체라서 수입을 받아서 그걸 충당하는 거예요. 그런데 지금 저는 객관적으로 경상북도, 그리고 새마을재단이 잘하고 있다고 생각해요. 왜 그러냐 하면 현지에 새마을사무소를 만들어서 사무소장하고 거기 코디네이터를 직접, 마을 사람들하고 뜁니다. 그런데 그렇게 하는 데는 아무 데도 없어요. 그래서 효과가 있는 거예요. 그런데 왜 대학이 자기네하고 직접 하자고 그러냐 하면 돈을 달라는 거예요. 그런데 새마을재단은 돈을 직접 안 주고 다 직접 집행을 합니다. 그러니까…

예, 봤습니다.

전부 일제야. 국산 농기계는 하나도 없어요.

제가 답변드려도 되겠습니까?

예.

국산 농기계를 여기서, 우리가 국산 농기계를 공급하려고 관련 업체하고 절충도 해 봤는데 소량이다 보니까 업체에서 관심이 없고, 두 번째는 현지에 ‘구보다’ 등 이런 외국 업체가 많다 보니까 현지에서 서비스를 받기 위해서는 그렇게, 한국 업체보다 그런 외국 업체를, 거기에 진출해 있는 업체를 쓰는 게 그 현지인들이, 새마을 시범마을에서 주민들이 원하는 그런 사항이다 보니까 저희 사무실에서도 어쩔 수 없이 그것을 구매해서 그렇게 지급하고 있습니다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 실제로 그 문제를 인식하고 저도 국산을 하려고 애를 썼어요. 국산을 ‘대동농기계’하고 접촉을 했어요. 소량 취급 안 했다 이거예요. 그래서 이것 해외 ODA 차원으로 하자고 해도 안 해요. 그런 문제가 있습니다. 그러니까 위원님들이 앞장서셔서 국내 사업체들을 소개해 주시고 참여하도록 하면 좋은 계기가 될 것 같습니다.

새마을사업을 우리 도에서도 하고 지자체에서도 해요.

그렇습니다.

지자체에서 하는 데도 가 보면 전부 ‘수박 겉 핥기’야. 캄보디아에 이번에 갔을 때, 라오스 갔을 때도 그랬고 굉장히 우리가 실망했던 게, 뭐랄까? 굳이 우리가 이렇게 새마을사업을, 지금 우리 경상북도만 해요, 지금 하고 있는 사업이. 그런데 호응도가 저는 굉장히 있을 줄 알았어요, 새마을사업을 하면. 그래도 지금까지 새마을재단이 계속했고 지금도 새마을사업을 계속하고 있는데 저는 호응도가 굉장히 높을 줄 알았어, 가면. 그런데, 뭐랄까? 그냥 그렇더라고, 이 느낌이. 느낌이 굉장히 좋은 것도 아니고 ‘그러려니. 그렇구나.’ 이렇게 생각하더라고. 그래서 집중화하는 게 안 낫겠느냐. 예를 들어서 1개 나라면 1개 나라, 막 이렇게 벌이지 말고 이왕이면 한 나라에 집중을 해서 사업을 하는 게 안 낫겠나, 저는 그렇게 생각을 해요. 왜 그러냐 하면 아프리카 A라는, B, C, D 여러 나라에 걸치지 말고 사업을 한 나라에 했으면 좋겠고. 우리 경상북도의 영남대 말고 경일대학교도 했었죠, 그렇죠?

경운대입니다.

경운대도 했는데 제가 그때 상임위원장을 할 때 경비 사용한 내역을 가져오라고 그랬더니 그 다음해에 포기를 하더라고, 대번. 대학교에서 새마을사업하는 것을 포기하더라고. 영수증을, 경비 사용한, 지출한 돈을, 영수증을, ‘외국 가서 쓴 내용을 영수증을 가져와라, 전체를 한번 보자.’ 이랬더니 그 다음해에는 예산을 신청을 안 하더라고. 그래서 ‘이게 무언가가 잘못되어 가고 있구나.’ 그래서 우리가, 지금은 영남대학교 대학원만 하고 있는데 아무튼 이 사업이 투명하고 잘됐으면 좋겠어요, 저도. 새마을, 말로만 ‘투명하게 한다.’ 이러는데, 지금 한번 보십시오. 홍보하는 것도 보면 랜드마크도 지금 옛날 랜드마크 그대로 있어, SNS에 랜드마크도. 직원들이 과연 새마을재단에서 무엇을 하고 있는지 저도 궁금해요, 사실은. 하루만 참으면 돼. 사업하는 목적이, 새마을재단이 행정사무감사하는 단 하루만 참으면 그냥 또 1년이 가는 거야. 제가 본 느낌이 그래요. 제가 11년째 본 느낌이 하루만 참으면 1년이 가고 또 하루만 참으면 또 1년이 가고, 그래서 11년이 온 것 같아. 제가 수도 없이 이야기했어, 새마을재단. 말로만 하지 말고 뭔가를 좀…

위원님, 정리 좀 해 주십시오.

말로만 하지 말고 뭔가를 좀, 사업하는 것을 보여 달랬더니, 지금 로고 한 것도 보면, 새마을재단 로고도 한번 보십시오. 그대로야, 바뀐 지도 꽤 됐는데. 아무튼 저는 이 새마을재단 필요 없다고 생각합니다. 이상입니다.

박영서 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 임기진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

수고 많습니다. 임기진입니다. 대표이사님, 새마을재단이 일은 열심히 한다고 하면서 제일로 빛이 안 나는 데가 이 재단인 것 같아요. 늘, 제가 후반기까지 들어오면서 상임위 옮기지도 않고 이렇게 있어 보니까 그런 것 같은데. 하여튼 고생 많습니다. 출자·출연기관 경영평가 결과에 관해서 질의를 하겠습니다. 결과 아시죠? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

예, 알겠습니다.

의회에 한번 제출해 주시기 바랍니다. 위원장님.

임기진 위원님 수고하셨습니다. 오늘 오전에 경북 새마을재단 감사 일정입니다. 오전시간이 한정되어 있기 때문에 좀 짧게 짧게 해 주시면 감사하겠다는 말씀 올리겠습니다. 다음은 윤승오 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤승오 위원입니다. 고생 많았습니다. 그런데 새마을재단은 제가 보기에는 현지확인을 갈 때, 제가 갔거든요. 의회하고 소통을 전혀 안 하는 것 같아. 지역의 도의원하고도 소통 전혀 안 하는 것 같아. 동의하시죠?

제가 캄보디아하고 라오스를 동행했는데…

아니 그것 뭐 변명하지 말고, 거기에 가서 분위기만 봐도 알아요.

어느 지역…

우리 기존에, 새마을이 어떻게 여기까지 왔습니까? 지역의 도의원들하고 우리 의원들이 새마을을 지키느라고 얼마나 노력했습니까? 안정되게 이렇게 왔으면 거기 가면 새마을에 대해서 사진이라도, 거기에 현지확인을 갔는데 사진이라도 한 개 있어야 되는데 거기는 무슨 의회하고 원수졌어요, 거기? 우리 의회의 의장도 거기에, 예를 들어서 어떤 부분에, 새마을에 관해서 이야기도 했을 부분들도 있고, 분명히 해외에 가서도 새마을에 가서… 갔을 텐데, 그런데 사진이 왜, 의회 사진은 한 개도 없어요, 그래? 새마을이라고 하는 것은 뭡니까? 사진으로써 모든 걸, 그 시대를 다 보는 것 아닙니까? 시대의 흐름을 사진 한 장으로 다 볼 수 있는데 우리 의회는 하나도 없어요. 그래서 뭔 소통하고 새마을을 뭐 지역에 편승해서 특정인이, 한두 사람이 새마을 한다고 그게 됩니까, 의회 동의 없이? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 유감스럽게 라오스 경우에 시군 사업으로 마을 위주로 하다 보니까 한계가 있었던 것 같습니다. 앞으로 살펴보고 위원님 지적하신 사항 보완하도록 하겠습니다. 다른 나라들은 사실은 잘되고 있는 경우가 대부분인데 편차가 있었던 것 같습니다. 체크해 보겠습니다.

14명입니다.

30% 되어 있네요, 이사회는? 그다음에 인권경영위원회가 있지요?

예, 5명입니다.

5명이죠?

예.

그러면 남자만 3명 되어 있고 여성은 공석 중에 있습니까?

없습니다. 죄송합니다. 여성은 경영총괄부장 1명만 여성이 되어 있습니다. 이번에 안 그래도 인권경영위가 좀 오래되어서 새로 정비를 하려고 지금 준비 중에 있습니다.

그러니까 이것은 2명은 여성으로 해야 되겠지요?

예, 알겠습니다.

여성이 반대하는 건 몰라도, 아니 3명이 우리가 있으니까 우리 의지대로 끌고 갈 수 있는 것 아닙니까? 왜 이런 법을 안 지킵니까? 그다음에 인사위원회는 남자분 둘이 있네?

인사위원회는 이번에 개정해서 남자 하나, 여자 이렇게 영입을 다시 했습니다.

아니, 둘밖에 없고 제가 여기 자료 받은 것에 지금 여성이 없어요.

아니 새로 이번에 11월 1일 자로 남자 하나, 여자 하나 이렇게 개정을 했습니다.

지금 했습니까?

예, 인사위원회 했습니다.

그렇지요? 이것은 60%를 특정 성별이 차지 못 하도록 이렇게 법을 해 놓았으니까, 그다음에 공적심사위원회 이것도 여성이 하나도 없네요?

공적심사위원회…

그다음에 연구심사위원회에도 있어요? 운영자문위원회?

이것은 자체적으로 새마을재단 관련해서 연구·심사합니다. 각종 위원회가, 위원님이 생각하는 그런 위원회의 기능이라기보다는 자체적으로 내부적으로 관련 업무를 수행하는 그런 위원회인데, 전반적으로 여성이라든지 장애인 이런 것은 법정 규정에 맞게 이번에 전체적으로 정비를 하도록 하겠습니다.

다 해야지요. 그래서 전체 자료를 이렇게 보니까 여성에 대해서 우리 경북이 최고 낮아요, 40.4%이고. 우리 시군별로도 이렇게… 시군별로는 뭐 할 필요는 없겠고, 그다음에 성평등, 우리 양성평등하고 성평등은 같이 보는데 어느 특정 단체가 워낙 그러니까 성평등으로 용어를 통일하겠습니다. 그런데 경제활동도 우리 경북이 꼴찌예요, 꼴찌. 꼴찌고, 의사결정은, 의사결정에 있어서는 경북이 17개 광역단체 중에서 꼴찌예요, 33.2%, 17위. 복지도 꼴찌, 여성의. 우리 경북이 물론 유교적인 관념이 강하다 보니까 이런 것이 있다고, 언어로써 표현하기에는 여러 가지 곤란한 부분도 있을 겁니다. 그렇지만 유교가 다 나쁜 것은 아닙니다. 제가 말씀드린 것은 이런 부분들이 양성평등의, 성의 균형을 맞춰 줘야 된다는 부분들을 말씀을 드립니다. 그러니까 하여튼 이런 부분들을 각종 위원회에도 철저하게 좀 지켜 주세요. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예, 알겠습니다.

예, 알겠습니다.

내가, 이것 작년에 또 지적되었어요. 또 안 지키고, 아까 우리 박영서 위원님께서 말씀하셨는데 또 내년에 오고, 뭐 한 번 한 2시간 하다 보면, 또 한정된 시간에 또 와서… ○(재)새마을재단대표이사 이승종 아닙니다. 잘 살펴서 시정하겠습니다.

정비하도록 하겠습니다.

새마을재단의 종합감사 결과를 말씀드릴게요. 경북도로부터 감사를 작년에, 지난해 상반기에 받은 것을 제가 한번 봤습니다. 살펴보니까 수의계약 부적정, 임직원이 행동강령을 위반하여 출장비를 중복 수령하고, 해외사무소 현지 직원 채용 및 관리가 부적정하고, 비정규직의 정규직 전환 절차가 명확하지 않고 투명하지 않고, 해외여행 항공운임을 과다 지급하고, 임시일상경비출납원, 임시는 계획에 없던 것을 하는 것이겠지요? 이런 것 교부·정산이 부적정하고, 해외근무수당 지급이 부적정하고, 그다음에 출장 항공마일리지까지도 관리가 소홀하다. 아니 대내외적으로 문제라는 것이, 이것은 도대체가 뭐, 이 집단은 뭐 하는 집단입니까, 도대체? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 위원님, 그게 항목만 불러서 그런데 그중의 일부분은 근거 없는 것으로도 되어 있고 일부는 오해가 있어서 그런 것이고요, 그게 대부분입니다. 그런데 그중에 제가 인지하는 것은 임시일상경비 부정 사용 부분, 그 부분은 확실하게 저희가 인지를 해서 저희가 오히려 고발도 하고 감사 청구도 그래서 처리를 한 사항입니다. 그 외에는 실제로 그렇게 심각한 것 없습니다.

제가 설명드리도록 하겠습니다.

투명하게 이것을 관리해야 되는 것 아닙니까? 그러면 이것 조직 간에 이게 융화가 됩니까? 아니 일상경비 교부·정산 부적정 관련해서는 구미경찰서에서 결과를 통지받았지요? 구미경찰서에서 지난해 말에 수사 결과 통지를 받았지요? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

예, 받았습니다.

그 내용을 도대체, 이것 뭐 어떻게 된 겁니까? 설명 좀 해주세요.

현재 지금 일부 직원이 공금횡령을 해서 경상북도 종합감사 결과에 지적되었습니다. 그래서 저희들이 구미경찰서에 고발하고 구미경찰서에서 수사를 해서, 김천검찰에서 조사해서 김천지원으로 지금 넘어간 상태이고, 김천지원에서 1차 공판, 2차 공판을 해서 지금 계속 심의하고 있는… 법원에서 심의를 하고 있습니다.

5월에 해당 직원을 새마을재단에서 파면했지요?

예, 맞습니다.

그러면 올해 9월에 대구지방, 김천지원에서 1차 공판이 열렸는데…

예, 맞습니다.

결과를 보고 했습니까?

아닙니다. 결과 안 보고…

그러면 결과가 어떻게 나왔어요? 그것 찾아보니까…

이 관련 규정에, 징계 관련 규정에 그 담당 직원이 공소가, 검찰이라든지 이런 데 공소가 제기되면 인사위원회를 개최해서 파면이라든지 징계할 수 있는 그런 규정이 있습니다. 그 규정에 따라서 그 직원의 행태가 좀 과중하다고 판단해서 저희들이…

아니, 그래서 파면했다?

예, 파면했습니다.

그러면 파면해서 법에서 죄가 없을 수도 있고 있을 수도 있고…

예.

그러면 원상복귀하고 뭐 해야 되겠지요, 그런 국면인데.

예, 나중에…

초심 결정이 어떻게 나온 겁니까? 지금 그 내용이 없어요.

아직까지 초심 결정이 나오지 않은 상태이고…

예?

지금 법원 심리 중에 있습니다, 법원에서.

2차 공판이 심리 중에 있습니까?

예, 2차 공판. 3차 공판이 내년 1월 20일에 지금 계획이 되어 있습니다.

이것 피고가 누구입니까?

피고는 저희 직원이, ‘이재진’이라고 있습니다.

피고이고, 그러면 재단에서 넣은 겁니까?

재단이, 저희들이 고발했습니다.

그러면 이 재단에서 고발한 것이지요?

예, 맞습니다.

그러면 고발을 했는데, 아까 손해배상청구까지 같이 했어요?

손해배상청구는 이제 결론이 다 나면 그 일정 부분이, 금액이 한 9000만 원 정도 되는데 그 부분이 다 인정이 될지, 아니면 법원 심리를 통해서 일부분만 인정될지…

그게 지금 우리 감사원, 우리 감사 부서 있잖아요?

예.

여기서 밝혀진 것이지요?

그렇습니다.

그런데 자체 재단에서는 이 자정 노력이고 그렇지 않으면 서로 이것 크로스로 이렇게 볼 수 있는 제도가 없어요? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 우리가 그것을 파악을 해서 감사 청구를 한 것입니다.

위원님, 조금 정리해 주시기 바랍니다.

서로가 견제가 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바랍니다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예, 그렇게 집중 체제로 지금 바꾸었습니다. 그래서 매주 체크하고 있습니다.

신경 많이 쓰겠습니다.

웃으세요?

아닙니다, 위원님.

본 위원이 이야기하는데 웃었어요? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 나쁜 뜻으로 웃은 게 아니에요.

그것 때문에 웃은 것이 아니고요, 나쁜 뜻으로 웃은 것이 아닙니다.

어디 감사받으면서 픽픽 웃고, 전체 다 부정 덩어리가. 예?

죄송합니다.

감사를 엄중하게 받으시기 바랍니다.

예, 죄송합니다.

윤승오 위원님 정리하시지요. 윤승오 위원님 수고하셨습니다.

예, 이상입니다.

특히 우리 새마을재단 운영하는 데 또 지역에, 또 구미의 의원님들 많이 계시잖아요? 그리고 특히 우리 위원회에 또 두 분 계시는데 거기에 같이 소통하면서 하면 더 좋은 성과가 나오지 않겠나, 이런 차원에서 말씀하시는 것이니까 자주 이렇게 하시면 감사하겠다는 말씀 올리겠습니다. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예, 그렇게 하겠습니다.

인정을 안 하고…

예, 위원 백순창입니다. 안 그래도 저도 행감, 감사자료 67쪽 이야기하려고 했는데 존경하는 우리 황재철 위원님이 말씀하셔서, 여기 지금 빨갛게 체크해서 동그라미 해 놓았어요. 너무… 여기 보면 지적을 많이 받았어요, 저것뿐만 아니라. 그래서, 39쪽을 한번 보시겠습니까, 대표님? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

제가 답변해도 되겠습니까?

대표님이 몰라요?

아니요, 알고 있습니다.

뭐 여기 새마을재단은… ○(재)새마을재단대표이사 이승종 아니, 저…

아닙니다.

조직이? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 저는 연구소장보고 물어본 줄 알고… 저분이 11년 되었습니다.

백순창 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김일수 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

구미의 김일수입니다. 대표이사님. ○(재)새마을재단대표이사 이승종 예.

예, 알고 있습니다.

다녀오고 나서 저는 저 개인적으로 최소한 상임이사님이 저한테 전화나 차담 정도는 요청을 했어야 된다고 봅니다. 왜? 거기에 대한 저희들의 견해가, 또는 저희들이 봤던 부분들을 서로 소통했으리라고 본 위원은 생각을 해요. 그런데 그런 부분들이 없었던 부분들이 우리 위원님들이 굉장히 마음이 많이 상한 부분도 있다고 나는 생각을 하고… 하여튼 그렇습니다. 저는 너무 부끄럽고 슬픈 부분이라… 질의할 것 많은데, 저는 이상으로 하겠습니다.

김일수 위원님 좋은 말씀 감사합니다. 더 질의하실 위원님 안 계시지요? 먼저 감사 자료 있잖아요? 감사 자료 같은 경우에 38페이지에, 아까 전에 존경하는 황재철 위원님께서도 지적하셨습니다마는 이 자료를 이렇게 만들어 주면 무슨 내용인지 전혀 모르잖아요? ‘사건 결정결과 통지(불구속구공판)’ 이러면 이게 뭔 일이 발생해서 어떤 내용인지 전혀 모르도록 이렇게 작성해 놓았기 때문에 앞으로 감사 자료뿐만 아니고 업무보고 자료나 하실 때 세심하게, 우리가 알 권리, 물론 개인정보 보호도 있습니다마는 최대한 알 수 있는 쪽으로 해 주시고, 그렇게 되어 있었으면 우리 대표이사님도 파악을 하셨을 텐데 파악이 안 되셨잖아요? 잘 한번 보시고. 그다음에 두 번째는 우리 새마을재단에서 하시는 일 중에서 국내, 첫째 우리 도내 사업하고 국내 사업은 주로 하는 것이 뭡니까? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 제가 보고 말씀드리겠습니다. 저희가 실제로 세계화 사업을 하다가 새마을재단으로 이름을 바꿔서 국내 사업을 병행하거든요. 그런데 이제 국내에 과거에 했던 마을 사업은 지금 저희가 할 사업의 사실 주 대상이 아니고, 주로 교육연수 사업을 합니다.

저도 잠깐만 하겠습니다.

예.

제가, 모르겠습니다. 저는 새마을재단을 다음부터는 감사할 일도 없겠지만, 제가 줄기차게 이야기했는데, 사업부장님.

예.

뒤에, 옆에. 옆에는 뭐죠, 직책이?

예, 대외협력부장입니다.

옛날에는 자금을 거기서 만졌죠?

예, 제가 그때 경영총괄부장을 했습니다.

제가 한 마디만 할게요. 그때 내가 제발 보험회사에서 밥 얻어먹지 말고 증권회사에서 밥 얻어먹지 말고 1년짜리 하라고 했는데, 기금을. 그렇죠? 들은 적 있죠?

예, 있습니다.

지금도 여전히 5년짜리 하고 있어. 내가 이야기를 안 하려고 하다가, 차마 내 입이 아파서 안 하려고 하다가, 지금도 보면 5년짜리야, 5년짜리. 5년짜리 해 놨죠? 이것 누가 했습니까, 기금? 5년짜리 해 놨죠?

그건 그 당시에…

2022년 이전에 내가 말을 했어요.

그전에 지적되고 나서는 한 적 없습니다.

2022년도에 해 놨는데, 보니까? 5년짜리 전부 다? ○(재)새마을재단대표이사 이승종 위원님 말씀하셔서…

예, 맞습니다. 그때 행정사무…

아니 2022년도에 5년짜리 하지 말라고 내가 이야기했어요. 속기록에 한번 찾아보라고.

제가 오고 나서, 그때 행정사무감사가 2022년 11월에 있었거든요.

그전에도 내가 이야기를 했어, 하지 말라고.

박영서 위원님 말씀하신 대로 저는 그 체계대로 했는데…

아니 그래, 그전에도 내가 이야기를 했는데…

그건 제가 못 들었습니다.

똑같이 해.

그 이후로는 지금 하지 않고 있습니다.

내 입이 아파. 제발, 그 이자 가지고 사업한다고 해서, 보험회사나 이런 데… 보험회사도 많이 넣어 놨었어요, 처음에는. 내가 이 이야기를 하기 전에 5년짜리 보험회사, 6년짜리 보험회사 막 넣었는데 또 역시, 오늘… 며칠 전에 갖다 줬기에 표시를 해 놨어, 내가 이렇게 연필로. 역시 그때랑 변함이 없어.

지금은 그렇게 하지 않고 있습니다.

이상입니다. 내년에 행정사무감사 안 해, 걱정하지 마. 예산 안 주니까.

대표이사님을 비롯해서 직원분들, 아까 전에 발언하실 때 여기 구성원분들, 직원분들을 폄하했던 것은 아닙니다. 폄하했던 것은 절대 아니고 거기에 따른, 잘해 보자고 대안도 제시하고 이런 차원이지 각자가, 우리 위원님들 보시는 시각이 다 다를 수 있습니다. 그러니까 그런 부분들 잘 알아들으셔서 업무 추진하는 데 잘해 주실 것을 당부드립니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 질의·답변을 종결토록 하겠습니다. 질의·답변의 종결을 선포합니다. 새마을재단 대표이사님을 비롯한 관계자 여러분, 바쁜 일정에도 행정사무감사를 준비하시고 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주셔서 감사드립니다. 오늘 위원님께서 지적하신 사항은 면밀히 검토하여 앞으로 업무 추진 과정에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료와 질의·답변 내용을 정리하여 감사종료 후 2일 이내에 우리 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 새마을재단의 업무에 대하여 여러 지적과 함께 좋은 대안을 제시해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 다음 감사 일정은 14시부터 안전행정실에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 이상으로 경상북도 새마을재단에 대한 2024년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.