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부산 북구의회 발언

김태식 의원 발언

제회 제차 주민도시위원회행정사무감사2024-11-15

김태식 의원 프로필 보기 →

박순자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 안전총괄과, 도시창조과에 대한 행정사무감사 실시를 하겠습니다. 그러면 일정에 따라 먼저 안전총괄과에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 문창영 안전총괄과장님께서 발언대로 나오셔서 배석한 공무원 소개와 간략하게 업무보고 해주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 반갑습니다. 안전총괄과장 문창영입니다. 존경하는 박순자 위원장님을 비롯한 주민도시위원회 위원님들께 바쁘신 의정활동 중에서도 구민안전과 복리증진을 위해 저희 안전총괄과 업무에 깊은 관심을 갖고 적극 지원해주신 데 대해 감사 인사를 드립니다. 아울러 제275회 북구의회 제2차 정례회를 맞이하여 올해 우리 부서의 업무추진 실적과 역점시책에 대한 보고를 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 안전총괄과 각 팀장을 소개하겠습니다. (관계공무원 소개 및 인사) 그럼 지금부터 2024년 안전총괄과 업무성과를 기본현황과 주요업무 추진실적, 역점시책 순으로 보고드리겠습니다. (업무보고)

박순자위원장

감사의 효율적인 진행을 위해 질의답변은 일문일답식으로 하겠으며 질의 시에는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 임성배 부위원장님 질의하십시오.

임성배부위원장

과장님 업무에 수고 많으십니다. 자료화면을 띄워 주실래요? 1번 화면을 띄워 주십시오. (자료 보여줌) 6-7페이지에 보고서에 감사자료 6-7페이지 보면은 극한 강우 대비 배수펌프장 운영 관리 강화라고 되어 있습니다. 그리고 먼저 화면 한 번 봐주십시오. 우리 구 행정안전부 재난관리평가에서 우수기관 선정된 거 축하드립니다.
창영

문창영안전총괄과장

감사합니다. 축하해주셔서.

임성배부위원장

열심히 정말로 하셔서 우수기관 선정이 되시는데 상금 혹시 받으셨습니까?
창영

문창영안전총괄과장

감사자료에는 저희가 시상금을 400만 원 또 행안부에서 400만 원, 시에서 30만 원을 받았고요. 그리고 행정안전부에서 특별교부세로 저희가 상사업비 8,900만 원을 받았습니다.

임성배부위원장

큰 금액은 어차피 재정으로 들어갔을 거고 400만 원하고 30만 원 말씀하셨는데 400만 원도 그러면 어떻게 과에서 자체적으로 평가해서 직원들에게 복리후생을 위해 썼습니까?
창영

문창영안전총괄과장

지금 현재 아직 집행하지는 않았고요. 어떻게 집행할 건지 지금 논의 중인 상태고, 상사업비 8,900만 원 같은 경우에는 과거에는 상사업비를 저희 부서에서 예산편성을 해서 뭐 직원격려라든지 안전관리비라든지 뭐 이런 쪽으로 지출을 집행을 했었는데 최근에는 아마 일반세입으로 잡아서 전체 구에서 활용하는 부분이 있습니다. 그런 측면에서 볼 때 저희 구에서 매년 우리 직원 배낭여행이라든지 뭐 이런 기회가 있는데 앞으로 조금 확대가 된다면 저희 재난관리 업무 자체가 저희 부서만 하는 건 아니고요. 우리 도시국의 협업부서라든지 아니면 동 주민센터 직원들도 다 참여해서 받은 평가결과기 때문에 가능하다면 한 두개 팀 정도 배낭여행팀을 좀 구성을 해서 격려를 겸해서 좀 선진 또 방재 안전관리나 안전시설이나 이런 걸 좀 벤치마킹하는 기회가 되었으면 좋겠다는 생각을 가집니다.

임성배부위원장

지금 노조에서도 참관하고 있는데 노조와 힘을 합쳐서 열심히 한 부분에 있어서는 포상이 돌아가야 됩니다. 우리 세수로 들어오는 것도 중요하지만 격려를 하고 그분들이 더 좋은 시설물을 보고 와서 더 좋고 안전한 북구를 만드는데 일조할 수 있도록 노조에서도 같이 힘쓰셔서 할 수 있도록 하시고, 과장님 사비를 털어서라도 직원격려는 꼭 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

잘 알겠습니다.

임성배부위원장

그리고 계속 질의 이어가겠습니다. 모든 것에는 과와 오가 있지 않습니까? 잘하셨고 했는데 간략하게 하나를 더 여쭤보고 싶은 게 우수기관 선정이 됐는데 재난관리평가 아닙니까? 재난관리를 하시려고 하면은 현장을 나가야 되죠, 그렇죠?
창영

문창영안전총괄과장

그렇습니다.

임성배부위원장

현장에 나가야 될 적에 기본적으로 착용해야 될 게 뭐가 있습니까?
창영

문창영안전총괄과장

기본적으로 착용해야 되는 부분들이 안전화라든지 안전모라든지 안전장구를 착용해야 되고 그런 상황들을 또 기록관리할 수 있는 카메라라든지 수첩 등도 준비를 해야 되지 않을까 싶습니다.

임성배부위원장

그리고 체크리스트가 있어야 되겠죠?
창영

문창영안전총괄과장

아, 그렇습니다.

임성배부위원장

체크리스트가 있어야 다음번에 문제가 생겼을 때 대응을 할 수 있는 매뉴얼이 나와지는데 과장님하고 저하고 국장님하고 비가 올 적에 한 번 만난 적 있죠?
창영

문창영안전총괄과장

예. 있습니다.

임성배부위원장

2-2번 한번 띄워보실래요? (사진 보여줌) 날짜가 나와요. 9월 21일에 비가 막 오는 날입니다. 아침 9시 45분. 저 시간에 나와주셔서 너무 감사하고. 지금 저기도 마찬가지지만 저렇게 비가 막 내리고 그리고 그 배수로가 물길을 잘못 잡아놔서 저렇게 엉망이 되고 있어요, 그죠? 저 부분에 있어서 지금 뭐 어떻게 처리하겠다는 계획 선 게 있습니까?
창영

문창영안전총괄과장

그 아마 9월 20일, 21일 호우 때 아마 부산 저희 북구에 한 400㎜ 이상 호우가 내렸던 시기인데 만덕2동에 아마 한신아파트 옆에 만덕사 쪽인 것 같습니다.

임성배부위원장

예. 맞습니다.
창영

문창영안전총괄과장

그때 임성배 위원님께 직접 만나서 지금 현장의 문제점이 산지에 배수로라든지 이런 부분들이 계단을 타고 다 흘러내리는 상태고 토사가 흘러내리다 보니까 밑에 집수정이라든지 이런 쪽에 토사가 막히는 이런 일이 있어서 물이 오버플로우되는 일이 있었습니다. 그때는 뭐 도시국장님께서도 같이 자리를 하셨지만 그때 건설과에 일단 우선적으로 준설작업을 지시를 했었고, 저희가 최근까지 조금 확인한 결과 준설작업이 아직까지는 이루어지지 않아서 조만간 할 계획이라는 얘기는 듣고 있습니다. 듣고 있고. 그리고 그 옆쪽으로 해서 저희가 안전방지책 주변으로 해서 수목이 좀 우거지다 보니까 아마 그 토사라든지 배수에 좀 영향이 좀 있는 것 같아서 그에 따른 수목전정작업이라든지 이런 부분도 병행해서 이루어질 수 있도록 하겠습니다.

임성배부위원장

과장님 답변 정말 감사한데 마지막 발언이 조금 문제가 있는 게 저기 보시면 오토바이 뒤에 차 있죠. 볼라드 있고 그 뒤에. 그 위에는 정비가 끝난 상태거든요. 전지작업도 다 끝났어요.
창영

문창영안전총괄과장

전지작업을 한 번 했었는데.

임성배부위원장

그 밑에 배수로도 파고.
창영

문창영안전총괄과장

부분적으로 안 된 부분이 있었다...

임성배부위원장

그것은 좀 챙겨주시고. 그걸 해놨는데도 저렇게 물이 내려왔어요. 그전에는 엉망진창이었는데 그나마 좀 나아졌는데 빠르게 조치를 하신 거는 감사한데. 그 준설지시를 할 적에 구두로 했습니까? 공문을 보내셨습니까? 건설과에.
창영

문창영안전총괄과장

구두로 이야기를 했습니다.

임성배부위원장

근데 의회에서 계속적으로 주민도시위원회에서 말씀을 드리는 게 말로써 하지 마시고 공문서로 보내주라고 요청을 드리는 이유가 책임 소재를 저희들이 행정감사하고 있을 적에 그 감사에 대해서 원활함도 기할뿐더러 한번 더 잘못된 부분을 짚어주기 위해서 공문을 발송해 달라고 요청하거든요.
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

꼭 공문으로 발송을 하는 게 바람직하다고 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
창영

문창영안전총괄과장

아마 그 피해 내용은 사실 저희가 해당부서의 민원접수가 된 상태로 알고 있고, 구체적으로 어떤 지시사항에 대한 부분들은 저희가 공문으로 전달하지 못한 부분에 대해서 조금 부족하다는 점을 느끼고 앞으로는 문서로 보내서 확실하게 정리가 될 수 있도록 그런 시스템을 갖추도록 하겠습니다.

임성배부위원장

그렇게 해주시고요. 2번 사진 한번 올려보실래요? (사진 보여줌) 마찬가지입니다. 안전총괄과에서 도로를 관리하는 건 아닙니다. 그죠? 시설물 점검은 해야 되겠죠? 위험물이 있는가 없는가?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그거 때문에 사진 올려드리는 거거든요. 맨홀이 지금 확대가 됩니까? 맨홀 저 사진이? (사진 보여줌) 보이시죠? 저거를 경찰하고 저하고 같이 뒤집었어요. 원래대로 하면 저게 반대로 되어 있었어요. 그래서 그거를 바로 덮으려고 바깥으로 빼낸 상태입니다. 저 때가. 그래서 그대로 놔두고 사진을 찍었는데, 물이 많이 내려오니까 저기에서 그대로 뒤집어졌어요.
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그리고 한 곳은 위로 치솟아서 한 3m 정도 떨어져 나갔습니다. 그래서 맨홀을 고정할 수 있는 방법도 같이 도시관리과에도 공문을 하나 발송해주십시오.
창영

문창영안전총괄과장

맨홀을 고정하는 부분이 시설물 관리 규정에 맞는지 확인을 해서 그런 부분이 가능하다면,

임성배부위원장

만약 맞다면 그렇게 수정하겠습니다. 그러면. 맞다면 꼭 좀. 그리고 안전시설 공사장 관리도 함께 하셔야 되겠죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

3번 한 번 보실래요? (사진 보여줌) 저기 어디신지 아시죠?
창영

문창영안전총괄과장

만덕3택지 올라가는 쪽에 구포산 부지 공사입니다.

임성배부위원장

산 배수지 설치 공사입니다. 혹시 저기 관할부서는 아닌데 언제부터 시작해서 언제까지 끝나는 건지 알고 계십니까?
창영

문창영안전총괄과장

저희도 자료를 제가 보고.

임성배부위원장

예. 보고하시면 됩니다. 저도 보고 있어요. 보고하십시오.
창영

문창영안전총괄과장

아마 2017년도부터 추진된 사업이고 아마 토지보상 거쳐서 착공은 아마 2022년도에 착공을 한 걸로 알고 있습니다.

임성배부위원장

준공으로 가죠. 시간도 없는데. 준공이 언제?
창영

문창영안전총괄과장

준공은 지금 현재 계획상으로는 지금 연장이 돼가지고 2020년에.

임성배부위원장

연장되기 전에?
창영

문창영안전총괄과장

연장되기 전에는 제가 정확하게...

임성배부위원장

제가 말씀드릴게요. 연장이 당초 24년 12월이었어요. 저기가 1만 2,000톤의 물을 저장하는 시스템이거든요. 24.1m에 48.1m, 6m짜리 2개의 저장조를 만드는 공사입니다. 간략하게 말씀드릴 것 같으면 24년 12월의 공사인데 저 상태에서 9월에 시작을 해서라도 이 두 기가 건설이 되겠습니까? 이 부분은 작년 행감 때도 저희들이 지적했어요. 안전 문제가 있으니까 관리감독을 좀 해달라고. 그것도 제가 했습니다. 그리고 혹시 여기 시공사는 어디신지 아십니까?
창영

문창영안전총괄과장

지금 당초에 아마 남원건설에서.

임성배부위원장

당초가 아니고 지금 현재로 남원건설이죠. 그죠? 왜? 공사가 타절이 되고 새로운 업체가 안 나타났으니까. 근데 남원건설이 지금 어떤 상태죠?
창영

문창영안전총괄과장

지금 부도상태인가, 부도가 된 상태인지... 아직 경영악화...

임성배부위원장

부도 정리가 되었습니다. 오래된 건설회사지만 부도가 났어요. 그래서 24년 5월에 부도가 났습니다. 그래서 이거는 뭐 과장님 부서하고는 관련이 없지만 안전을 총괄하고 있는 팀에서 작년에도 행감에도 지적이 됐고 했을 적에 어떤 조치가 전혀 없었습니다. 저거 갑빠 씌워놨지 않습니까? 그죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

토사가 흘러내려서 저거라도 조치하라고 제가 얘기를 해서 저거 해놓은 상태에서 1년이 그냥 지나갔어요. 저 문제로 인해 가지고 2-1번 한번 보실래요? 맨홀이 올라오고 엉망진창 정말로. 원인을 미리 제거했었더라면 그다음에 문제점들은 없어질 수 있는 안전이었다고 본인은 생각합니다. 물론 과장님이 다 관리할 수 없어요. 하지만 전체적인 사항은 파악을 하고 있어야 되지 않나 싶어서 말씀드렸는데 보시니까 어떻습니까?
창영

문창영안전총괄과장

관내 공사장 특히 저렇게 방수포가 덮여있는 이런 공사장을 보면 사실은 토사가 유출될 우려가 있으니까 설치를 한 것 같고, 토사도 유출이 좀 되다 보니까 맨홀이라든지 이런 데 좀 문제가 생긴 것 같은 생각도 듭니다. 저희가 관리하는 사업장은 아니지만 관내 사업장에 대해서도 조금 사업추진사항이라든지 이런 부분들을 조금 더 챙겨보고 필요하면 안전조치라든지 이런 걸 좀 요청하도록 하겠습니다. 지금 제가 알기로는 아마 이 사업장이 이제 이달부터 다른 계약자가 재선정되어 가지고 공사가 재개될 계획으로 있다는 것으로 알고 있습니다.

임성배부위원장

그래서 작년에 지적했을 때 좀 더 관심을 가지고 했었다면 올해 피해는 없었을 것이고 또한 건설도 빨리 되었을 것 같으면 주민들이 누릴 수 있는 복지는 더 커지지 않았을까? 저기 위에도 또 공원이 들어가거든요. 그래서 지금부터라도 만전을 기해주시고. 4번 사진 한번 올릴까요? (사진 보여줌) 여기는 지금 주관부서가 안전총괄과가 맞죠?
창영

문창영안전총괄과장

예. 그렇습니다.

임성배부위원장

상습침수지 pdf 파일 올려주실래요? 4-4. 저 사업의 개요입니다. 그죠? 당초 13억 4,000만 원 변경시 19억 6,000 공사금액이 엄청나게 올랐어요. 뒤에 거 빼더라도 절삭을 한다 하더라도 62억이라는 금액이 올라갔습니다. 근데 변경될 수 있죠. 그죠? 업무보고 하실 적에도 마찬가지로 비가 많이 오면은 지금 국지적으로 비가 너무 많이 오다 보니까 관 크기라든지 바뀌어서. 근데 전체적으로 공사금액에서 62억이라는 금액 너무 터무니 없이 뛰었다고 생각하는데 과장님 그 부분 알고 계십니까?
창영

문창영안전총괄과장

예. 아마 지난 국토부에서 하천점용허가가 안 되다 보니까 사업계획을 변경하는 과정에서 사업비 증액이 됐다고 행감자료를 좀 챙겨보면서 저도...

임성배부위원장

그 다음 페이지 올려주세요. (사진 보여줌) 추진과정 2번을 올려주세요. 2번 거기. 저기 말씀하시는 거죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

국토부에서 신청해서 반려된 거 그거 언제 신청한 거죠?
창영

문창영안전총괄과장

국토부 사용 협의는 아마 2018년도부터 2019년도 중반기까지 아마 이어진 걸로 알고 있습니다.

임성배부위원장

본 위원도 자료를 다 갖고 있습니다. 지금. 근데 저기서 보게 되면 기본 및 실시설계 용역을 준공을 낸 게 언제로 나옵니까? 제가 형광펜으로 표시까지 해놨습니다.
창영

문창영안전총괄과장

2017년 12월입니다.

임성배부위원장

근데 과장님 조금 전에 말했죠. 18년도에 하천부지 요청을 했다. 쉽게 말씀드리겠습니다. 내 땅이 아닌 옆집 땅에다가 컨테이너를 갖다 놓으려고 해요. 컨테이너 먼저 삽니까? 아니면은 옆집에 계시는 집 주인 보고 그 귀퉁이 한 2평 정도만 컨테이너 놓을 적에 같이 사용할 수 있는지 허락을 먼저 득합니까?
창영

문창영안전총괄과장

허락을 먼저 득해야 되겠죠.

임성배부위원장

제가 지금 무슨 말을 하는지 아시겠죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

62억이라는 세금이 구비다 시비다 이전에 최소한의 순서만 잘 정해놨을 것 같으면 62억이라는 돈은 줄일 수 있었겠죠. 그렇다고 금액이 안 올라가라는 법은 없지 않습니까? 매년 물가상승률만큼 관급에서는 관공서하게 되면 인정을 해주는 부분이 있으니까...
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

130억, 190억 이렇게 예산 잡았을 적에 62억이라는 예산이 올라간 부분에 있어서는 정말로 잘못됐다는 지적을 하고 싶습니다. 그래서 앞으로 구비를 갖고 오든 국비를 갖고 오든 담당부서에서는 철저하게 계획을 해서 이번과 같은 손실이 발생되지 않도록 관리감독 해주시기 부탁 드립니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 잘 알겠습니다. 제가 조금 부연설명을 드리도록 하겠습니다.

임성배부위원장

예. 하십시오.
창영

문창영안전총괄과장

저희가 일반적으로 우리가 사업을 하게 되면 용역을 준공하기 전에 사실은 관리청이라든지 이런데 동의를 구하는 부분들 또 협조를 구하는 부분들을 다 결정을 하고 진행을 하게 되는데 과거에 국토부, 지금은 환경부입니다. 환경유역청인데 저희가 통상 사업을 하기 위해서 협의를 실무적으로 조금 진행을 하면 그분들이 처음부터 된다 안 된다 이렇게 말씀을 잘 안 해주십니다. 일단 용역결과라든지 그런 최종적인 서류를 한 번 가져와 봐라 이렇게 이야기를 하다 보니까 아마 용역을 한 결과자료를 가지고 협의를 했던 부분이고. 사업비가 설계변경된 부분은 62억인데 전체적으로 보면 다른 시설부대비라든지 포함해서 한 102억 정도 증가된 부분이고. 이 부분이 예산낭비 측면이라기보다는 저희가 침수예방 사업이 크게 1단계 2단계로 나누어지는데 1단계 사업은 당초에 저희가 계획한 거는 펌프일체형으로 신설하는 사업이었는데 펌프일체형을 국토부에서 못한다고 하다 보니까 저희가 배수펌프장을 증설하는 방향으로 사업계획 1단계 2단계 사업을 변경해서 바꿔서 사업 물량이 좀 늘어나가지고 사업비가 늘어나는 부분입니다. 아마 이런 과정에서 기간이 흐르고 사업기간이 흐르다 보니까 거기에 다른 좀 손실은 영향이 없었다고는 말씀드릴 수는 없을 것 같고 또 그런 부분들에 대해서는 부연설명 드렸습니다.

임성배부위원장

수문에서 배수펌프장에 펌프시설로 바뀌었고 펌프의 용량이 커졌습니다. 그죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그렇게 되면 설계도 다시 하잖아요. 그렇게 되면. 설계도 다시 해야 됩니다. 그렇죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그래서 서두에 말씀드렸지 않습니까? 작업지시서도 마찬가지고 협의서도 마찬가지고 공문으로 보내서 공문을 받아놨을 것 같으면 그런 문제가 안 생기겠죠? 일구이언하지 않게 하지 못하게 막을 수 있지 않습니까? 그죠? 그 행위를 안 한 부분은 어떻게 생각하십니까? 그러면? 구두로 그냥 서류상으로 용역보고서 가지고 가서 가능하냐 검토해라 실시설계 해라 했다는 얘기잖아요, 지금 하신 말씀이. 그리고 그 과정에서 수문에서 펌프를 갖고 펌프 용량이 키워졌기 때문에 금액이 올라갔다? 그런 부분도 있으니 양해해 달라. 그 말씀 맞죠?
창영

문창영안전총괄과장

뭐 말씀은 그렇지만 아마 국토부나 환경부라든지 이런 데에도 이런 하천점용허가를 하기 위해서 이런...

임성배부위원장

허가가 득해지지 않았으면 다음 사업을 안 해야 될 거 아닙니까?
창영

문창영안전총괄과장

유수 흐름에 대한 부분들을 좀 분석을 자기들도 기술적으로 아마...

임성배부위원장

분석이 끝나고 답이 오고 나서 실시설계에 들어가야 되는 거 아닙니까? 그게 규칙적으로 순서상으로 맞지 않습니까? 매뉴얼상으로?
창영

문창영안전총괄과장

조금 뭐... 이 잘못된 관행인지는 사실은 모르겠지만...

임성배부위원장

저희들이 행정감사를 통해서 잘못된 거를 바로 잡기 위해서 하는 것이지 잘못된 것이 이렇게 되기 때문에 계속적으로 앞으로 나갈 것입니다 라는 얘기를 하시면 저희들이 행정감사 할 필요가 없지 않습니까? 그죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

맞지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다.

임성배부위원장

국장님 불러야 되겠어요? 불러서 확답을 받을까요? 이런 시스템으로는 공사한 것이 잘못되지 않느냐? 앞으로 이런 제도를 하지 말라고 기록을 남길까요? 남기는 게 맞겠습니까? 아니지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

업무의 조금 효율성을 살리기 위한 방안 중에 하나라고 조금 이해를 해주시고 향후에 저희가 이런 사업을 할 경우에는 용역을, 본 용역을 준공하기 전에 이런 부분들에 허가를 득할 수 있는지부터 먼저 검토를 한 후에 진행을 하도록 하겠습니다.

임성배부위원장

본 위원이 행정감사를 진행하는 게 그것 때문에 감사를 진행하고 있는 거 아닙니까? 그죠? 그래서 앞으로는 이런 절차보다는 더 좋은 절차를 밟아서 허락을 득하고 진행을 하자 라고 말씀을 드렸잖아요.
창영

문창영안전총괄과장

예. 좋은 사례가 될 수 있는 뭐 이런 시스템을 한 번 갖춰보도록 하겠습니다.

임성배부위원장

그렇게 해서 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박순자위원장

임성배 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

과장님 업무보고 잘 들었습니다. 업무보고 6-8페이지에 보시면 위쪽에 방범용 CCTV 설치 확대 및 효율적인 운영 관리로 안전수준을 향상시키고 범죄 없는 북구 조성을 한다. 그리고 촘촘한 안전망을 구축한다는 업무보고를 받았습니다. 자료책 1-25페이지 위에 보면 구포 덕천 만덕권 방범용 CCTV 설치 및 개선에 3억이 절대공기 부족으로 이렇게 올라왔습니다. 제가 사전에 자료를 좀 받아보니 이게 특별교부세로, 특별교부세는 과장님 잘 아시겠지만은 우리 지역의 민원이 많이 발생을 해서 기획실에서 취합을 해서 지역에 있는 의원님들이랑 의논을 해서 꼭 필요성이 있어서 요청을 했고, 이게 2023년도 7월에 특별교부세가 교부가 됐습니다. 2차 추경은 10월에 있었지만, 물론 준공은 2023년 12월 말 안에 못 한다고 저는 봅니다. 근데 이게 늦어진 이유가 어떻게 되시는지 설명바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

아마 지난해 하반기 특교세 사업으로 하면 3억이 내려와가지고 사업비로 추진하는 내용인데 제가 특교세 내려온 시점은 제가 확인을, 위원님 말씀하셔서 이제 확인을 했고요. 일반적으로 CCTV 설치사업이 사업 대상지 선정이라든지 또 설계라든지 또 뭐 같은 유관기관에 또 협조라든지 다른 전주라든지 통신주를 이용하게 되면 또 뭐 이런 데에 대한 또 협의과정도 좀 거치다 보니까 통상기간이 한 8, 9개월 걸리는 경우도 있더라고요. 7월에 집행교부가 됐다면 저희가 조금 신속하게 전년도에 사업을 조금 시행해서 조금 몇 달이라도 더 빨리 사업을 진행했을 수도 있을 거라 생각이 드는데...
분연

손분연위원

과장님, 그니까 방금 말씀하신 거는 그런 통상적인 그런 거는 제가 알고 있고요. 그렇게 민원까지 발생이 돼서 특별히 교부세를 요청을 해서 작년 여름에 내려온 거를 늦게 한 이유를 답을 해주시라고요.
창영

문창영안전총괄과장

구체적인 내용은 제가 서류를 한 번 살펴보고 담당의 의견을 청취해서 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
분연

손분연위원

이 자료는 제가 그 과에 가서 과장님 앞에서 제가 요청을 한 걸로 알아요. 그 CCTV 관련 상세한 자료를 달라고. 제가 요청을 드렸으면 당연히 이 부분에 대해서 관심이 있고 질의를 할 우려성이 있다고 제가 미리 어찌보면은 사전의 질문지를 드린거나 다름 없는데 이 부분이 더더욱 저는 다른 좀 의도가 있는 것 같아서 제가 더더욱 질의를 드리는 이유가, 특히 구포쪽하고는 상당히 위험한 곳을 엄청 민원이 많이 있었어요. 있었고, 특별교부세가 내려오기 전에도 구비는 예산이 없다 해서 오랜 시간이 지난 뒤에 특별교부세가 나왔으면 바로 예산이 됐기 때문에 구비가 없어서 못했으니까 해야 되는데, 이게 보면 추진경과를 제가 보니까 10월에 추가경정예산을 편성하고 11월에 이제 시작을 했더라고요. 그러면은 추경전사용승인도 해서 할 수도 있고 문제는 중간중간에 제가 전화까지 드렸어요. 왜 설치 않느냐? 곧 한다 곧 한다 했는데 해가 넘어서 2024년도 초에 전화를 하니 느낌이 선거가 끝나고 했으면 하는 그런 눈치가 있더라고요. 이게 왜? 현재 집행부랑 우리 갑쪽에는 국회의원이 다른 당입니다. 그러니까 주민이 원하는 걸 빨리 설치를 하면 타 당에 있는 국회의원의 성과로 보여질까봐 하는 그런 느낌이 있어서 제가 통화상에도 심한 거 아니냐고 빨리 하라 했는데 결국은 안 하고. 추진경과도 보면 설치 대상지 선정하는데 물론 이게 숫자가 많더라고요. 많아서 2개월 걸렸고. 근데 실시설계용역하고 계약심사하는데 2개월. 공사착공 관급자재 발주하는데 4개월이나 걸렸어요. 이런 부분은 더 어떻게 구체적이고 답변이 지금 가능한지 좀 답변 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

CCTV 설치하는 절차에 관한 부분들은 저희가 전체적으로 한번 더 상세하게 설명을 별도로 드리도록 하겠습니다, 자료를 준비해서. 그리고 이런 다른 위원님께서 말씀하신 그런 사유로 사업이 지연된 건 아니라고 판단하고 있습니다.
분연

손분연위원

그런데 그래서 제가 이제 2022년도 하고 또 을쪽에 있는 사업을 제가 한 두 군데 샘플로 자료를 받아보니까 그쪽은 과장님 말씀하셨듯이 통상 8, 9개월에 끝났더라고요. 유독 이것만 1년을 넘겼고 4월에 선거가 딱 끝나니까 빨리 시작을 해서 7월에 준공검사를 하더라고요. 이거는 정말 문제가 있고. 지금 근데 과장님이 답변을 못하시니 제가 더 이상 어떻게 질의를 못하겠네요. 이거를 사전에 제가 사전자료를 달라고 했는데도 그럼 답변 준비는 안 해주시고 나중에 자꾸 답변을 드린다? 앞으로 이런 문제가 생겼을 경우에 어떻게 하실지 거기에 대한 답변 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

앞으로는 이런 좀 오해소지가 없도록 특교세라든지 이런 사업이 내려오면 추경전 사용승인과정을 거쳐서 신속하게 사업을 추진하도록 하겠습니다.
분연

손분연위원

그 결국은 자료상에 보면 제가 마무리로 보면 작년 7월에 내려왔는데 올 3월부터 6월 사이에 착공을 했어요. 결국은 이제 선거가 끝난 뒤에 드디어 시작하더라고요. 정말 앞으로는 이런 일은 없도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

박순자위원장

예. 손분연 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사 중지코자 합니다. 감사 중지를 선언합니다.

10시44분 감사중지

10시55분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 질의하실 위원 계십니까? 김태식 위원님 질의하십시오.
태식

김태식위원

김태식 위원입니다. 과장님 이하 직원 여러분 수고 많으십니다. 본 질의 들어가기 전에 우선 업무보고 6-11페이지에도 나와있는데 구포3동 성도고등학교 뒤편 운수사 진입도로 일원에 그 붕괴사면에 복구정비사업을 잘 시행해 주셔서 구포3동 주민들께서 항상 감사하다는 말씀을 본 위원이 많이 듣고 있습니다. 꼭 좀 전달해달라고도 이야기를 하던데, 이 자리를 통해서 감사하다는 말씀을 드립니다. 그럼 본 질의에 들어가도록 하겠습니다. 행정감사자료 1-93페이지 보면 과장님, 우리 지역에 배수펌프장이 모두 5개소 맞습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예. 맞습니다.
태식

김태식위원

배수펌프장 가동시간표 자료 제출을 요구했는데 덕천펌프장 자료만 들어오고 그 외에 펌프장 가동자료는 전혀 없습니다. 책자 자료를 보십시오. 1-93페이지 이후는 이것만 달랑 있습니다. 지난해에도 그렇고 올해도 지금 현재 이런 상황인데. 이 자료 제출이 좀 부실한 것 같습니다. 공식적으로 행정감사자료 제출 요구한 사항인데 이렇게 행정감사자료가 누락되어도 되는지 과장님 답변해 주시고 지금 바로 추가자료를 배부해 주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

93페이지에 수문펌프 가동현황은 아마 덕천배수펌프장 자료만 들어가 있고. 지금 세부자료는 아닌데 86페이지에 배수펌프장 이것은 이제 일자별로 가동 데이터 나와있는 것은 아니고요. 전체 가동일자하고 가동시간. 배수량은 조금, 통계자료를,
태식

김태식위원

그게 지금 없는데요.
창영

문창영안전총괄과장

감사자료 1-86페이지입니다.
태식

김태식위원

그러니까 이게 지금 현재 이거는 이렇게 가동했다 하면 그 가동한 날짜들이 3일이면 3일에 관련되어서 몇 시부터 몇 시까지 가동시간표 있을 것 아닙니까, 그렇죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.
태식

김태식위원

그다음 구포 같으면 9일에 했는데 9일간에 가동시간대하고 그게 나올 것이고. 구남도 마찬가지로 봅니다. 이런 부분들이 자료가, 덕천배수펌프장처럼 가동했을 때 이렇게 일지형식으로 작성된 것이 있을 겁니다. 그런 자료를 좀 제출해달라고 제가 요청을 합니다.
창영

문창영안전총괄과장

추가자료를 제출드리도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

바로 됩니까?
창영

문창영안전총괄과장

최대한 빨리 제출을 해드리도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

그것 좀 한번 해서 그렇게 해주시고요. 그 자료 제출해 주시는 동안에 주무관님, 아까 PPT 자료 한 번만 띄워주십시오.

박순자위원장

그 펌프장 자료는 그때 위원님들한테 다 드리라고 그때, 회의 때.
태식

김태식위원

예. 같이 복사를 해서 보내주시기 바랍니다. 동영상 한번 틀어봐 주십시오. (동영상 시청) 저기가 어디냐면 대성아파트 올라가는 그런 쪽인데, 구남시장하고 있는 거기에 사거리, 오거리인데. 지금 이번에 9월 21일 태풍 풀라산이 왔잖습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예. 그 영향으로,
태식

김태식위원

그 영향으로 우리 부산지역에,

박순자위원장

조방낙지 뒤에.
태식

김태식위원

380㎜라는 기록적인 비가 내렸습니다, 그렇죠? 그것들도 예견이 되고 있었고. 그날 아마 과장님하고 본 위원이 아마 아침에, 오전에 8시 45분쯤 전화 통화한 기억도 혹시, 저는 기억을 하고 있는데.
창영

문창영안전총괄과장

예, 기억에 있습니다.
태식

김태식위원

기억에 있죠? 본 위원 같은 경우 구포시장이 침수가 되어서 그곳으로 가는 중이었고, 또 우리 과장님은 구남지하차도가 침수가 되어서 그곳으로 가는 중이라고 이야기했던 기억들도 제가 나거든요. 그 시간대가 보통 8시 45분, 9시인데. 저기가 그거 되면, 왜 저런 현상이 생기냐 하면 앞에 보시면, 사진 한번 띄워봐 주십시오. 저기가 우리 구남지하차도이지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예.
태식

김태식위원

저기가 침수가 되어버리면 그 물이 갈 데가 없어서 지금 현재 역류가 되어서 저렇게 현상이 생기는 것입니다. 역류가 되어서 다른 데, 지금 앞에 보면 약국도 있는데 약국도 침수가 되어서 약국, 약 사놓은 것을 다 버려서, 아마 제가 파악하기는 한 100만 원치가 넘을 거예요. 그런 피해도 보고 있고. 그 안에 보면 구포2 치안센터 안쪽으로 보면 우수관로하고 오수관로하고 연결된 부분이 조금씩 있는 것 같더라고요. 거기서 역류가 되어서 오수가 아마 둥둥 떠다니고 이래서 주민들이 굉장히 불편을 많이 겪고 있는 그런 상황입니다. 그 말씀은 그때까지도 비가 그렇게 침수가 되고 했는데 까지도 펌프장 가동이 안 되고 있었다. 이렇게 본 위원은 말씀을 드릴 수가 있습니다. 구남지하차도 같은 경우는 구포2동 유림아파트 쪽에서, 경사지에서 급격하게 우수가 내려오고 또 에이스타운 방향에서 비가 내려와서 구포대교 사거리에서 모여서 구남지하차도로 이렇게 지금 흘러 들어가거든요. 그리고 구포대교 상부에서도 엄청난 양의 우수가, 거기가 하류지역이 모이는 지역이기 때문에 그 지역으로 모여서 구남지하차도로 흘러 들어갑니다. 그러다 보니까 불과 몇 분 사이에도, 또한 대성아파트 저쪽에서도 사실 우수가 굉장히 많이 내려가는 쪽인데. 이 세 갈래 방향에서 물이 한꺼번에 밀어닥치다 보니까 불과 몇 분 사이에 순식간에 지하차도가 침수가 되는 그런 상황입니다. 그 여파로 우수관로에 물이 못 빠져나가기 때문에 역류해서 지대가 낮은 곳에서, 조금 전에 화면에서 보셨다시피 구남시장 입구하고 이런 데서 역류가 되어서 침수사태도 일어나면서 재산 손해까지도 보는 그런 상황입니다. 이런 걸 보면서 순식간에 그, 얼마 전에 우리가 동구 초량동 지하차도 침수로 인해서 많은 인명 피해가 났잖습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예.
태식

김태식위원

이것도 사실상 거기는 우리하고 좀 다르게 좀 길이가 더 길고 이런 것으로 알고 있는데. 순식간이라고 생각합니다. 불과 몇 초 사이에 물이 자꾸 모여서 그 안에 갑작스럽게 빠져나오지 못한 차량이나 혹시나 사람이 있든, 통행을 하든지 이렇게 됐을 때 많은 인명 피해가 일어나지 않을까 이런 생각이, 우려가 굉장히 많이 됩니다. 과장님, 그래서 우리가 9시가 거의 다 되어가는 시간인데도 불구하고 지하차도가 이제 침수될 때까지 배수펌프가 가동이 안 된 사유가 무엇인지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

9월 20일, 21일은 양일간 합쳐보면 400㎜ 이상 북구에 폭우가 내렸습니다, 내렸고. 구남, 저희 구에 키높이 이상 침수 우려가 있는 U자형 지하차도가 아마 구남지하차도가 유일한데. 거기에 대해서, 저희가 안전에 대해서는 평소에도 깊이 신경을 쓰고 있고 우리 직원들이 폭우가 있으면 바로 배치가 되는 그런 상황입니다. 그래서 아마 통제는 바로 이뤄졌는데, 침수된 원인은 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 그 일대의 고지에서 내려오는 우수가 다 그쪽으로 집중되다 보니까 모인 부분이고. 구남배수장의 배수 능력이 시간당 5,600톤 정도. 이 정도 좀 소규모다 보니까 그 우수량을 다 처리하지 못해서 침수된 부분이고. 또 특히나 저희가 비가 집중됐는데,
태식

김태식위원

과장님, 그 말은 지금 이제 본 위원은 이해가 안 가거든요.
창영

문창영안전총괄과장

그러니까 위원님께서 덕천배수펌프장 작동을 했느냐 하는 부분들 말씀,
태식

김태식위원

덕천이 아니고 구포.
창영

문창영안전총괄과장

아, 구포, 구남.
태식

김태식위원

아, 구남, 예. 구남, 구남이고. 거기가 지금 현재 밑에는 100톤 정도가 시간당 그걸 할 수 있고 위에 같은 경우, 상부 같은 경우는 이 자료상에도 보면 보통 20톤입니까? 100마력 정도가 지하차도에는 그렇고.
창영

문창영안전총괄과장

예, 펌프시설이고요.
태식

김태식위원

예. 물론 인도 같은 경우는 50마력짜리 펌프들이 들어가 있잖습니까? 거기서 도출이 된 양이 적은 양이 아닙니다. 이런 것들이 펌프량이, 배수량이 적을지 몰라도 이것을 잘, 적재적소에 시간에 맞게끔 그거를 가동하게 되면 침수사태가 거의 일어나지 않습니다.
창영

문창영안전총괄과장

저희가 이제 배수펌프장 가동현황 데이터를 위원님들께 제공해 드릴 텐데. 제가 가진 자료상에는 9월 20일, 21일 구남배수펌프장이 가동시간이 1,070시간을 가동했습니다. 1,070분, 1,070분을 가동했습니다.
태식

김태식위원

그 자료는 제가, 본인이 가지고 있는데. 그날 오후에 배수펌프장 가동하고 난 다음에 그날 오후에도 비가 굉장히 많이 내렸지 않습니까, 그렇죠? 그날 21일하고,
창영

문창영안전총괄과장

예.
태식

김태식위원

20일하고 21일에. 펌프가 가동되고 난 다음부터 그 물이 5분 내지 10분 사이에서 물이 싹 다 빠졌습니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 저도 현장을 가서,
태식

김태식위원

직접 보셨지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예, 봤고요.
태식

김태식위원

봤고, 그 뒤에도 엄청난 양의 비가 내렸는데도 불구하고 그런 현상이 전혀 안 생겼다는 겁니다.
창영

문창영안전총괄과장

침수원인은 우리 배수덮개에 그쪽에 우수와 함께 몰려왔던 여러 폐기물이라든지 낙엽이라든지 이런 게 쌓여서 실제 집수정으로 물이 들어가는 게 막혀있어서 급속하게 침수가 됐었고요. 그걸 저희가 나와서 그거를 걷어내고 나서는 바로 정상화가 됐습니다. 그런데 펌프는 정상가동이 되었습니다.
태식

김태식위원

과장님, 매뉴얼에 의하면 그전에라도 현재 비가 그렇게 오기 전에 인근에 배수대를 원격감시뿐만 아니라 지하도 순찰을 해서 이렇게, 어느 정도되면 그런 걸 다 긁어낼 수, 사전에 기본적인 것 차단하고 위에서부터 차단막 설치하고 위에서부터 그런 것들이 안 떠내려가도록 조치가 될 수 있는 그런 상황 아니겠습니까? 그런데 그것을 펌프를 가동했는데 그게 밑이 쌓여있었다는 것 자체는 이 매뉴얼 보면, 구남지하차도 매뉴얼에 보면 단계별로 이렇게 되어있는 것으로 알고 있는데. 거기에 따라서 배수담당자라든지 펌프장담당자라든가 제대로 매뉴얼에 따라서 활동을 안 했다는 것밖에 더 되겠습니까?
창영

문창영안전총괄과장

저희들은 정상적인 매뉴얼에 따라서 배수로라든지 점검이라든지 이런 예찰 활동이라든가 이런 것은 계속 진행을 하고 있고. 구남펌프장에 또 우리 배치된 직원들이 수시 확인도 사실 하고 있습니다. 그런데 그날은, 당일날, 그 당시에 급격하게 폭우가 집중되다 보니까 순간적으로 막혀서 침수가 되었고 그게 키높이 이상 높게 올라가다 보니까 당장 저희가 배수로를, 지장물을 처리하는데 조금 시간이 걸렸고. 그 부분도 저희가 거의 제 기억으로는 1시간 정도 뒤에 지장물을 처리해서 침수된 우수를 다 처리한 것으로 제가 알고 있습니다.
태식

김태식위원

과장님, 우리가 TV나 언론이나 재난문자로 인해서 20일하고 21일 태풍 풀라산으로 해서 엄청나게 비가 많이 올 것으로 예상되고 있었고요. 그래서, 그러면 재난 매뉴얼에 의하면 사전현장이라든지 이런 것을 다 방문을 하게 되어 있지 않습니까, 그렇죠? 가서 찌꺼기가 있거나 여러 가지 물막힘 현상이 있으면 그것을 제거할 수 있는 그런 시간적인 여유가 있었고. 물이 또 비가 엄청나게 와서, 비가 왔을 때는 그 위에서부터 물이 흘러들어가지 않도록 어느 정도 차단막하고 그게 조치가 되어야 하는데 그런 조치같은 것은 전혀 안 되어있었다는 거죠.
창영

문창영안전총괄과장

구남지하차도 같은 경우가 아마 최근에 2〜3년 전에 한 번 침수가 됐던 적이 있고.
태식

김태식위원

그렇죠. 그 이야기도 내가 하려고 하는데,
창영

문창영안전총괄과장

있었고, 또 제가 이제 안전총괄과장 부임을 하고 난 뒤에 여러 위원님께서도 이 문제에 대한 제기를 해주셨습니다.
태식

김태식위원

제가 말씀을 드렸습니다.
창영

문창영안전총괄과장

근본적으로 저희가 구포대교 사거리부터 그 일대에 대한 조금 배수능력이라든지, 그쪽에 물이 모이지 않도록 배수관이라든지 이런 정비사업이 진행될 필요가 있다고 생각하고 있고. 그쪽 일대에 대한 전체적인 조금 뭐 용역이라든지 이런 걸 진행해볼 필요는 가지고 있고 단기적으로는,
태식

김태식위원

과장님, 제가 지난해 행정감사 때인가 그 부분을 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 엄청나게 구포대교 사거리쪽에서 물이 많이 모여서 이 구남지하차도로 물이 많이 흘러가는데 이 물을 배수를 좀 분산시킬 방법을 한번 생각을 해보자고 까지도 제가 그 당시에 말씀을 드린 것으로 기억을 하고 있습니다. 과장님도 그 부분을 고민하고 한번 챙겨보겠다고 했는데 아직까지 그런 부분에 대해서 이제서야 용역 이야기라든지 이런 부분들이 나오는 그런 상황이거든요.
창영

문창영안전총괄과장

장기적으로는 그런 대책을 마련하고 지금 단기적으로는 저희가 이번에 지장물들이 배수구 덮개를 좀 막는 바람에 침수가 일어났기 때문에 그 양측에 올 하반기에 스틸그레이팅 작업을 좀 해서 배수가 원활하게 집수정으로 들어갈 수 있도록 작업도 하고 위원님께서 지적하셨듯이 그런 우수사항이 있으면 차량만 통제할 것이 아니라 내부사항도 순찰을 하면서 물이, 지장물이 생긴다든지 하면 처리할 수 있는 그런 행동 매뉴얼을 좀 갖추도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

매뉴얼은 어느 정도 되어있는 것으로 알고 있습니다, 과장님. 사실은 그거는 내부에 긁어내고 사진부터 해서 하고 위에서 이제 그런 부분들이, 지장물들이나 이런 것들이 안 흘러 들어가도록 그렇게 사전에 조치가 좀 될 수 있는 방어막이라든지 이런 게 좀 있어 줘야 되는 그런 상황인 것 같습니다. 주민들이 이야기하는 것은 이런 것은 사실상 인재다. 왜냐 하면 그 사이에 제대로 가동만 됐었으면 10분도 안 돼서 물이 싹 다 빠지는 그런 상황인데. 그게 펌프 가동이 늦어져서 주민들 이야기는, 거기에 전 방재단장이 있습니다. 방재단장 이야기는 9시 다 되어서, 9시 전에, 조금 전에 한 10〜20분 아마 통화한 시간은 비슷할 겁니다, 저하고. 그때서야 전화를 하니까 펌프가 가동이 되어서 이제 물이 조금씩 빠지더라고 그렇게 이야기를 하더라고요.
창영

문창영안전총괄과장

사실은 정확하게 알고 있는 것은 저희 우리 시설을 관리하는 직원이 알고 있고, 기계는 거짓말을 하지 않으니까요. 그 데이터를 저희가 제공을 해드릴 거고.
태식

김태식위원

그러니까,
창영

문창영안전총괄과장

주민분들은 그런 그냥 지장물로 쌓였던 부분들을 가동을 안 했다고 이렇게 표현하시는 것은 조금 뭐,
태식

김태식위원

그거를 우려를, 주민들 입장에서는 안 돌아가니까, 물이 안 빠지니까,
창영

문창영안전총괄과장

위원님께서 잘 설명을 해주시면 좋겠습니다.
태식

김태식위원

충분히 그게 물 양이 많은데 가동만 제대로 됐으면 거기가 침수가 일어나지 않더라 아닙니까? 그건 안정하지 않습니까? 2〜3년 전에도 집중호우로 인해서 내나 철로변하고 이런 데 주택이, 차량들이 침수가 한 10여대 정도 이렇게 되어서 차 못 쓰게 되었다 아닙니까? 그때도 한참 뒤에 펌프가 돌아서 물이 싹 빠진 그런 상황이었거든요. 그러니까 주민들이 지금 벌써 두 번째 이런 고통을 당하고 있습니다. 이런 대책 마련이 좀 시급하다고 생각하는데 과장님 답변 좀 해주세요.
창영

문창영안전총괄과장

일단 위원님께서 뭐, 사실 저희 공무원들이 해야, 고민하고 해결해야 할 사항들을 좀 이렇게 지적을 해주셔서 감사하다는 말씀드리고. 저희 구남지하차도와 구남시장 일대. 여기에 따른 근본적인 배수능력을 키운다든지 안전조치를 할 수 있는, 아니면 차수를 좀 할 수 있는 방안이 있는지 한번 용역을 검토해 보겠습니다. 해보고 단기적으로 구남배수장 내에 안전시설이라든지 아니면 배수가 지장물에 원활하게 통수가 될 수 있도록 하는 공사도 올해 안에 시행하도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

꼭 좀 조치를 해주시기 바라고요. 지금 구남지하차도 매뉴얼에 보면, 1-102페이지에 보면 이 비상연락망이 있는데 이 책에서 구청에 어찌 보면 주무담당자가 제일 핵심적인 역할을 하는 것은 맞죠? 주무담당자가 이걸 하는데 구남배수펌프장 관리자가 어떤 긴급한 상황이 생기면 담당자한테 보고를 하고 담당자는 과장님한테 보고를 해서 그렇게 해서 지금 펌프가 가동되는 시스템입니까?
창영

문창영안전총괄과장

저희가 보고하고 지시에 따라 가동되는 것은 아니고 우수량이라든지 그런 데 따라서 배수펌프 기계를 한 대를 돌릴 것인지 두 대를 돌릴 것인지 수위에 따라서 가동 매뉴얼이 그렇게 되어있습니다.
태식

김태식위원

그러니까 그것을 보통 보면 물이 어느 정도, 보통 보면 15㎝ 이상이 되면 긴급경보가 울리는 것으로 알고 있습니다. 그 이후로 레벨센서가 부착되어 있는지 없는지는 제가 정확하게는 모르겠는데. 그걸 넘어갔을 때는, 급격하게 비가 많이 온다고 예상이 됐을 때는 배수펌프 담당자가 선조치 후보고하는 그런 방식으로 해서 절차를, 시간이 사실은 굉장히 중요하지 않습니까? 그 5분, 10분 사이에 비가 완전히 다 들어차서 순간적으로 생명을 잃을 수도 있는 그런 상황이기 때문에. 이 매뉴얼 자체를 조금 바꿔야 하지 않겠느냐,
창영

문창영안전총괄과장

이 지하차도 매뉴얼은 체계를, 비상연락망을 표현한 부분이고. 기계를 가동한다든지 지하차도를 통제한다든지 하는 것은 저희가 지하차도 통제는 수위가 15㎝가 찬다든지 아니면 호우경보가 울리면 바로 차단 조치를 하고 있고. 저희 공무원뿐만 아니라 경찰, 파출소에서도 소통을 하고 있는데,
태식

김태식위원

그러니까 지금 현재 지구대하고 또 연결이 되고 있지 않습니까? 시의 도로계획과하고 이렇게 연결이 되고 있는 그런 상황인 것으로 알고 있는데. 중요한 것은 그런 상황이 되면 자동으로, 원칙으로 하면 레벨센서로 인해서 모터하고 같이 연동을 해서, 펌프하고 연동해서 자동적으로 돌아가는 시스템을 갖추어야 하는데 그렇지 않으니까, 지금은 시스템이 안 되어있는 것 같아요. 그렇기 때문에, 담당자가 있기 때문에 그 담당하시는 분이 지금 15cm 이상 되면 경보음이 울리지 않습니까? 그러면 CCTV하고 모니터를 계속 주시하도록 그렇게 되어있는데. 이제 그것보다 넘었을 때는 갑자기, 갑작스럽게 1분, 2분 사이에 물이 엄청나게 차지 않습니까? 그렇게 이거를 선조치하고 그다음에 구청 주무담당자한테 보고하고 과장님한테 보고를 하든지. 이런 조치가 이래서 시간을, 절차를 역으로, 이렇게 펌프를 돌리라고 역으로 이렇게 내려오면, 판단을 해서 내려오면 그 시간에 엄청난 피해가 생길 수도 있습니다. 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

일단 저희 우리 그 지하차도 운영매뉴얼이라든지 이런 부분들은 저희가 매년 두 차례 정비를 하는 기회도 있고 하니까 위원님 의견에 따라서 문제점이 없는지 살펴볼 계획이고. 아마 펌프가동부분은 집수정 수위라든지 이런 데에 따라서 자동으로 가동이 되고 있고. 거기 또 담당 관리자가 본인이 판단하기에 더 가동을 해야 한다면 수동으로도 조작할 수 있는 기능도 가지고 있습니다.
태식

김태식위원

선조치하고 후보고 할 수 있는 그런 상황도 좀 염두에 두시면 좋겠고요. 그로 인해서 피해받은 약국도 있고 이런 데 가서 어느 정도 담당 부서에서 어떻게 좀 이야기라도, 의견이라도 표명해 주고 어떻게 보상받는 절차라든지 이야기를 좀 해줘야 하는데. 아무도 그런 이야기를, 그렇게 피해받은 그것도 모르고 있는 그런 상황이거든요. 자율적으로 그분들이, 그리고 그 지역은 보면 제가 이야기해서 모래주머니하고 적사함하고 갖다 놨는데 그런 지역들이 많습니다. 적사함이나 이런 것도 좀 확인해 보시고 꼭 필요한 부분이 있는데. 긴급할 때, 물 들어올 때 차단을 시키든지 이렇게 할 수 있도록 조치를 해주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다. 인근 주민, 피해를 본 주민들에게도 앞으로 좀 피해를 최소화 할 수 있는 방안이 없는지 또 피해구호절차라든지 이런 부분도 제대로 안내하도록 그렇게 조치하겠습니다.
태식

김태식위원

예. 하여튼 과장님 이 자리를 통해서 다시 한번 주민들 복구사업을 추진해 준 것에 대해서는 항상 고맙게 생각합니다. 그렇지만 다만 이번에 본 위원이 제기하고 질의한 사항이 작년에 이어 올해도, 올해 같은 경우는 침수 사태까지도 있다 보니까 각별히 좀 더 신경을 많이 쓰고 있는 그런 편인데. 시급히 대응 마련이 필요하다. 이런 생각을 하고 있습니다. 적극적인 조치를 해주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 잘 알겠습니다.
태식

김태식위원

이상입니다.

박순자위원장

김태식 위원님 수고하셨습니다. 이번에 행정사무감사자료를 요구할 때 그 배수펌프장 현황하고 재난이 일어났을 때 시뮬레이션하는 그런 상황을 정확하게 듣고 싶다. 이런 감사 준비에 그 과정이 들어있었습니다. 그런데 지금 말씀을 들으니까 좀 근본적으로 문제가 있어 보이는 게, 이게 배수펌프장을 돌리는 게 문제가 아니고요. 배수펌프장에 물이, 어느 정도 물이 찼을 때 기본 매뉴얼이 있지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예.

박순자위원장

그런데 이미 현장에서 하수관로가 막혀서 거기에 주민들이 냄새 난다고 장판 덮어놓고 그리고 밑에 청소 제대로 안 되어서 낙엽 같은 게 쌓여있고 거기서 이미 물이 막혀서 물이 차기 시작하는데 펌프장까지 갈 수가 없는 상황이네요. 내년에 비가 오기 전에는 우리 주민도시위원회에서 적극적으로 나서서 각 지역에 그런 현장을 다 확인을 하겠습니다. 그것부터가 문제가 시급한 것 같습니다. 펌프장 이전에 그 문제가 더 시급한 것 같으니까. 그것은 아주, 매뉴얼에 들어가기 전부터 아주 기본입니다, 기본. 물이 막히지 않게 하는 게. 우리 덕천 지역이 특히 덕천, 구포 지역이 지금 조수간만의 차로 만조가 됐다 하면 만조와 보름이 겹쳐서 어떤 기타 등등 자연현상까지 더해지면 엄청난 재해가 우려되는 지역이거든요. 저는 이 말까지 굳이 안 하려 했는데 재난관리평가 우수기관까지 선정되어서 포상까지 했다는데 재난이 말 그대로 일어나면 이것은 다른 지역에 재난이 일어났을 때 보다 더, 배, 곱절로 매스컴을 타게 될 것 같습니다. 내년에 우리가 주민도시위원회에서 다 나서서 일단 하수관로를 다 점검을 할테니까 하수관로 청소하는 상태부터 먼저 신경을 써주시기 바랍니다, 다른 과하고 협치를 해서.
창영

문창영안전총괄과장

예. 저희 도시국 모든 부서도 위원님들과 함께 안전 조치하는 데 적극 참여하고 협조하도록 하겠습니다.

박순자위원장

예. 감사합니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김기현 위원님 질의하십시오.

김기현위원

김기현 위원입니다. 과장님을 비롯하여 팀장님들 올 여름에 많이 무더웠고 비도 갑자기 스콜성으로 많이 왔는데 항상 노력해 주셔서 감사합니다. 저는 행정감사자료 이제 1-88페이지에 폭염저감시설 설치현황 및 향후 추진계획인데 이게 이제 저희가 자료를 보니까 2017년부터 설치를 하기 시작했더라고요. 하는데 이제 정부에서도 이게 워낙 많이 설치되다 보니까 전반적으로, 전국적으로 이번에 전에 관리지침을 이제 한 번 내린 적이 있더라고요. 거기에 보면 이제 메쉬 원단을 종류로 하고 내구성은 10년 이상. 그다음 방수효과는 80% 이상, 자외선 차단은 90% 이상으로 된 것을 사용하라, 이렇게 되어있는데. 저희 북구 관내 그늘막 현황에서는 전부 다 이제 방수처리가 다 된 상황입니까, 제품이?
창영

문창영안전총괄과장

저희가 설치한 그늘막의 기능성에 대한 부분은 위원님께서 말씀하신 그런 사항들이 다 반영되었다고 판단하고 있습니다.

김기현위원

이제 저희가 그늘막을 설치해 놓고 풍속이나 바람이 많이 불게 됐을 때는 따로 접는 것으로 알고 있는데, 지금 올해 같은 경우는 물론 여름에 덥기도 많이 더웠지만 펴놨다가 갑자기 어느 순간 30분, 10분 단위로 폭우가 쏟아지고 이런 경우에는 그것도 즉시 바로 다 잠그고 하는 것입니까? 접거나?
창영

문창영안전총괄과장

그 풍속에 따라서 자동으로 잠기고 하는데. 저희가 이제 스마트 그늘막이 40개소가 있고, 수동이 35개소가 있습니다. 스마트 그늘막은 즉시, 즉시 상황에 따라서 개폐가 가능한 부분인데 수동형 그늘막 같은 경우는 저희가 행정복지센터나 인근의 자율방재단원들이 개폐 작업을 지금 하고 있어서 급박한 그런 상황에서 바로 대응하기가 어려움이 있어서 지금 앞으로 이제 수동형 그늘막은 스마트 형태로 좀 교체를 하려고 계획을 하고 있습니다.

김기현위원

그러면 수동형을 이제 동 직원분들이나 단체분들이 나가서 접는다고 하셨는데 이제 그러면 그걸 못 접은 경우도 있지 않습니까? 급하게, 뭐 비가 갑자기 쏟아지거나 이랬을 경우에는.
창영

문창영안전총괄과장

예.

김기현위원

만약 그런 그 상황이 있었을 경우에 지금 이번에 수동형으로 파손되거나 고장난 부분이 있습니까?
창영

문창영안전총괄과장

그늘막이 수시로 조금 고장이 좀 나고 있습니다. 특히 수동형 그늘막이 이제 2017년도부터 설치하다 보니까 내구연한이 된 그늘막들은 고장이 나고 있고. 그때그때 저희가 보수업체에 연락해서 신속하게 정비하고 있다는 말씀드리겠습니다.

김기현위원

예, 본 위원이 이 질의를 드린 이유는 이제 어쨌든 저희가 이제 폭염 때문에 이것을 많이 설치를 했지 않습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예.

김기현위원

그런데 지금 요즘 여름 날씨를 보게 되면 뭐 물론 무덥다가도 아까 말씀드렸듯이 진짜 5분, 10분 간격으로 갑자기 폭우가 쏟아지거나, 아니면 한 30분. 그런데 이게 또 장마라 해서 뭐 옛날처럼 2주, 한 달 내내 이렇게 계속 비가 내리는 것도 아니고 잠깐잠깐 내리는 경우가 참 많아지거든요. 그런데 그랬을 때 주민들 입장에서는 어쨌든 날씨를 보고 우산을 챙기거나 하실 텐데. 물론 장마 때는 우산을 챙겨나가시지만 부득이하게 잠깐 나오셨을 때 못 챙긴 경우가 있는데. 그런 경우에는 건물이 아닌 대로변에 있는 경우에는 그늘막에 이렇게 한 번씩 비를 피하시는 모습이 있더라고요, 제가 봤는데. 그런데 몇 군데 그늘막은 이제 구멍이 뚫려있고, 아까 말했듯 메쉬 소재니까 구멍이 뚫려있고. 그런 부분에 있어서 방수는 된다 하지만 어쨌든 그 밑으로 이제 비가 고이기 시작하면 떨어지고, 그러면 주민들이 비가 그치고 나서도 그 밑에 서 있으면 고여있는 물 때문에 비를 맞거나, 물을 맞거나 이런 경우가 있는데 그런 부분에 있어서 조금 원단을 어쨌든 방수가 80% 이상 되지만. 이제는 폭염만이 아닌 이제 그런 잠깐의 스콜성 비도 좀 막을 수 있어야 한다고 생각하는데 과장님 생각은 좀 어떠십니까?
창영

문창영안전총괄과장

위원님께서 말씀하신 부분도 충분히 필요성은 있다는 생각이 들고요. 그렇지만 저희가 일단은 그늘막의 주기능이 사실은 폭염으로 인한 열사병이라든지 이런 것을 해소하기 위한 부분이고. 우천 시라든지 우천 시 비바람, 바람을 또 동원하는 경우가 많기 때문에 그런 경우까지 활용을 한다든지 하게 되면 좀 유지보수라든지 수명에 조금 영향이 없을까 하는 이런 생각도 조금 들기는 듭니다. 이런 부분들 전체를 종합적으로 고려해서 앞으로 더 좋은, 좀 기능성 있는 원단이 나온다든지 하는 부분들을 좀 살펴보도록 하고. 기존에, 수동형 같은 경우가 사실은 조금, 최초 설치되다 보니까 진짜 주민들이 필요로 하는 자리에 수동이 많이 설치가 되어있는 부분이고. 앞으로 교체되는, 설치하는 부분은 신규설치도 중요하지만 기존 설치되어 있는 부분들을 조금 제대로 괜찮은 물품으로, 또 비까지 피할 수 있는 기능을 가질 수 있는 스마트 기능을 가진 그늘막으로 교체되는 방안도 적극 고려하겠습니다.

김기현위원

이제 방금 말씀하셨듯이 옛날에 설치한 그늘막들이 내구연한이 다가오는데. 지금 서초구라든지 광주광역시 같은 경우, 광주시를 보면 조금씩 그늘막의 형태가 조금씩 많이 바뀌고 있고 서초구 같은 경우는 우수사례로 계속 뽑히는 상황입니다, 처음 설치할 때부터. 워낙 그거에 선제적으로 많이 했고 그다음 디자인이라든지 그런 기능적인 부분도 신경을 많이 쓰시고. 지금은 저희 그늘막이 보면 그냥 지주를 땅에 박고 이러지만. 나중에 이제 저희 감사 끝나고 한번 검토해 주실 때 서초구를 보시면 그 밑에 이제 원통으로 조그맣게 의자라든지 잠깐, 말 그대로 무더위쉼터를 그늘막으로 활용하시는 경우도 참 많거든요. 그리고 광주시 같은 경우도 이제 아까 말씀드렸던 방수기능이 있다 보니 그 밑에서 잠깐이라도 비가 올 때라도, 시민 대피를 위해서라도 활용하는 방안이 있다 보니까. 그런 부분을 좀 같이 한 번 검토해 보셔서 저희 구도 어떻게, 앞으로 날씨가 어떻게 될지 모르겠지만 저는 꾸준히 이렇게 비가 계속 오고 할 것 같기 때문에 조금 주민들이 이제 밖에 활동하시는 데 있어서 조금이라도 도움이 됐으면 하는 바람에 이것을 질의 드렸습니다. 과장님 한번 좀 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 의자라든지 편의시설도 함께 다목적으로 좀 기능할 수 있도록 검토 조치하겠습니다.

김기현위원

알겠습니다. 이상입니다.

박순자위원장

김기현 위원님 수고하셨습니다. 하승범 위원님 보충질의 하십시오.

하승범위원

그늘막 관련되어서 보충질의 드리겠습니다. 1-89페이지 보면 운영 기간이 6월 1일부터 9월 30일까지로 되어있는데 올해는 어떻게 운영하셨습니까?
창영

문창영안전총괄과장

올해는 사실 폭염 기간이 예년하고 다르게 굉장히 길었습니다. 10월 같은 경우도 더위가 있었고요. 그래서 올해는 10월 말까지, 10월 말부터 정비에 들어갔습니다. 지금 해제조치를 했습니다.

하승범위원

제가 기억하기로는 5월부터 운영계획이 있었고 주민들 민원이 좀 많았습니다, 폭염이 빨리 시작하다 보니. 그래서 제가 정확하게 기억하는데 4월 22일부터 가동을 했는데 탄력적으로 운영을 하는데 아까 말씀하셨듯이 스마트 그늘막 외적으로 수동으로 하는 것들은 말 그대로 사람 인력으로 하다 보니까 업무량이 더 많아짐에도 불구하고 적극적으로 대처해 주신 부분에 대해서는 감사하게 생각을 하고요. 김기현 위원님 말씀하셨던 것처럼 어쨌든 스마트 그늘막의 기능은 폭염에 대한 부분들을 적절하게 예방할 수 있는 부분이 되어야 하는데. 저는 가끔 생각이 드는 게 수동형 그늘막하고 스마트 그늘막하고 봤을 때, 스마트 그늘막이 관리나 여러 가지 과학적으로 편리하긴 하나 실질적으로 그늘을 형성하는 기능이 수동형 그늘막만큼 효율적인가의 문제에 대해 고민이 항상 돼요. 그래서 설치하는 업체가 미리, 사전에 나와서 일조량이나 햇빛의 각도를 보고 설치 위치를 지정을 하는 것은 알고 있습니다. 그런데 설치된 곳 실제로 가보게 되면 이용객에 따라서, 특히 학교같은 경우 등하교 시간에 따라서 햇빛 각도에 따라 횡단보도에 설치됐음에도 불구하고 그늘은 차도에 나오는 경우들이 많습니다, 실제로. 왜냐하면 스마트 그늘막 자체 모양이 많은 부분을 이제 커버할 수 없는 상황이기 때문에. 그래서 스마트 그늘막이 설치된 곳은 조금 더 면밀하게, 지금 A/S 기간이나 설치 위치를 조정이 가능하다면 다음 혹서기 때는 실질적으로 사람들이 그 그늘막에서 많이 쉴 수 있는 공간에 이 햇볕이, 그늘막 기능을 하고 있는지 꼼꼼하게 한번 살펴볼 필요성이 분명히 있을 것 같습니다.
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다. 저희 그늘막이 기능성을 다 할 수 있도록 좀, 아까 서초구 사례도 있다고 하니까. 그늘막 제품부터 우수사례지역까지 벤치마킹할 수 있도록 하겠습니다.

하승범위원

추가적으로 질의드리면 솔직히 저는 행정감사표 정오표 보고 그렇게 지적을 하고 싶진 않은데. 이 정오표 올라온 내용들이 단순하게 실수로 보이는 것인지, 정말 행정사무감사의 준비에 소홀한 것인지 그런 것들이 느껴지는 정오표가 있어요. 여기 올라오는 정오표 같은 경우는 말 그대로 세입항목, 특별교부세 및 특별조정교부금인지, 특별조정교부금인데 국비로 표현되어있고 이런 부분들은 제가 생각할 때는 조금만 신경써서 보면 도저히 놓칠 수 없는 부분인데. 이런 부분들이 행정사무감사 당일 위원들 책상에 올라와 있다는 부분은 시작할 때부터 행정사무감사 준비에 만전을 기하지 않았나 하는 생각이 분명히 듭니다. 이런 실수는 숫자라든지 그런 부분들은 절대 있어서는 안되는, 그래도 그럴 수 있다, 인데 이것은 있어서는 안 되는 실수입니다, 실질적으로. 유념해 주시고요. 업무 인수 받으시면서 행정사무감사 준비하시면서 작년 행정사무감사자료 내용들, 조치 결과들, 여기 나와있는 부분들 공부를 충분히 하셨을 것이라고 생각을 합니다. 맞습니까?
창영

문창영안전총괄과장

나름 한다고 했는데 충분할지는 잘 모르겠습니다.

하승범위원

그럼 제가 과장님께 한번 여쭤보겠습니다. 1-7페이지에 보면 사유지 재난피해 방지를 위한 노력이라고 되어있는데 분명히 그 전 과장님께서 행정사무감사 지적을 받은 내용이고, 어떻게 하겠다고 약속을 하고 가신 내용입니다. 혹시 이 내용 정확하게 알고 계십니까? 어떤 사항 때문에 이 지적이 있었고 어떤 조치 결과를 하기로 약속했는지 알고 계십니까?
창영

문창영안전총괄과장

죄송하지만 그것은 파악하지 못했습니다.

하승범위원

제가 볼 때는 그렇게 항목들이 많지 않은데. 최소 한 번쯤이라도 이 내용 가지고 알고 계신 분들 확인을 해서 이 조치 결과가 정당한지, 적절한지는 확인을 해야 하지 않을까요? 이 내용이 뭐냐면 화명1동 현대1차 아파트 상가 침수에 관한 부분이었습니다. 그리고 그때 119안전센터에서 와서 물을 빼내는 과정까지 사진을 첨부를 하면서 과장님 답변이 좀 미흡해서 문제가 좀 됐어요. 이 내용이 공동주택이고, 상가건물이기 때문에 공사나 필요 조치들은 할 수 있지만 지속적으로 발생하는 문제기 때문에 전문가 관점에서 안전총괄과에서 현장점검을 하고 원인 규명을 해달라고 했습니다. 어떤 이유 때문에 매년 물이 올 때 마다 한 2m 깊이의 창고가 2m 가까이 계단까지 차는지에 대해서 전문가 관점 문제파악을 해달라고 했고 그렇게 하시기로 약속을 했어요. 그 뒤 조치 결과는 알고 계십니까?
창영

문창영안전총괄과장

파악하지 못했습니다.

하승범위원

올해도 폭우가 한 번 있었죠. 저는 또 가봤어요, 현장에. 걱정이 되어서. 분명히 이런 부분들은 안전사고가 있으면 전기시설이 안에 다 있어요. 몇 번을 경고를 했습니다. 꼭 한번 살펴주십시오.
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다.

하승범위원

이상입니다.

박순자위원장

하승범 위원님 수고하셨습니다. 임성배 부위원장님 보충질의하십시오.

임성배부위원장

김기현 위원님이 말씀하신 그 감사할 때 검토하겠다고 답변을 하셔서 제가 보충을 하려고 하거든요. 뭐냐 할 것 같으면 이것은 검토사항이 아니라 실천사항입니다. 설치기준에 자외선이라든지 방수라든지 부분이 정해져 있으면 그것을 지켜야 해요. 그 제품이 정확히 맞는지 안 맞는지를 시험성적서에 나와있는 합격선에 안 들어가면 그거는 불량품입니다. 쓰면 안 됩니다. 검토사항 아닙니다.
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다. 제가 표현이 조금 조심스럽게 하다 보니까 그렇게 말한 것 같습니다.

임성배부위원장

예. 그리고 하나 더. 지금 현재 그늘막 설치할 때 시험성적서 받습니까? 관계 법령에 의해서 정해놓은 제품들 기준을 다 검사하고 설치하십니까?
창영

문창영안전총괄과장

시험성적표 받고 있습니다.

임성배부위원장

받아놓고 있어요?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그러면 답변을 하실 때 시험성적표를 받아서 거기에 준하는 제품을 선정해서 하고 있다고 해야지 검토하겠다는 것은 잘못된 겁니다. 이것도 자료를 주십시오. 기준과 시험성적서.
창영

문창영안전총괄과장

예. 알겠습니다.

임성배부위원장

그리고 안전보험 응대매뉴얼도 마찬가지로 좀 주시고요. 그다음에 방사능 상황, 지금 여기가 아까 삭제되었다고 되어있었는데 계약 내역도 같이 주십시오. 무슨 이야기냐면, 이거 이해 못하셨죠, 방금?
창영

문창영안전총괄과장

정오표에 있는,

임성배부위원장

예.
창영

문창영안전총괄과장

삭제된 부분, 계약내용요.

임성배부위원장

방사능 측정, 이 부분은 책이 올라오고 견적서까지 올라왔는데 이 업체가 아니고 다른 업체가 했다 그러면 계약서까지 봐야겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

알겠습니다. 자료 제출하도록 하겠습니다.

임성배부위원장

아니, 계속 하고 있으니까. 점심 먹고 계속 해야 할 것 같으니까 점심식사 하실 때, 올라오실 때 자료를 다 주세요. 그것까지 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박순자위원장

임성배 부위원장님 수고하셨습니다. 질의할 위원이 더 많이 계십니다. 고로 조금 더 하고 갑시다. 더 질의하실 위원 계십니까? 하승범 위원님 질의하십시오.

하승범위원

업무보고자료 6-4페이지 보시면 폭염대비 관내 전 경로당 무더위쉼터 확대 지정이라고 되어있습니다. 전 경로당이라고 말씀하시는 범위는 북구 전체에 등록 되어있는 경로당을 말씀하시는 것 맞습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예. 북구 전체 등록 경로당으로 알고 있습니다.

하승범위원

제가 안전총괄과의 업무범위가 너무 광대하다 보니 안전총괄과가 효율적으로 특정 업무를 진행하기 위해서는 부서 간 유기적인 협력사항, 협조사항 그런 것들을 얼마큼 잘 해내는가도 안전총괄과의 능력이라고 보거든요. 그럼 한 가지 여쭤볼게요. 경로당 무더위쉼터 확대 지정하고 난 이후로 각 경로당 점검한 적 있습니까? 가본 적 있습니까? 지정된 경로당 가본 적 있습니까, 혹서기에? 자, 그럼 다시 물어볼게요. 경로당 업무는 주민복지과가 하죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

하승범위원

주민복지과를 통해서 지정이 된 내용에 대해서 보건복지부에서 권장하는 운영매뉴얼대로 경로당이 혹서기 때 폭염 무더위쉼터로 운영되고 있는지 확인한 적 있습니까?
창영

문창영안전총괄과장

저희가 무더위쉼터로 지정하게 되면 지정 표찰도 사실은 붙이게 되고 당연히 현장을 방문하게 되는 부분인데. 기존에 저희가 이제 117개소는 무더위쉼터로 지정이 되어있었고 올해 이제 전체 경로당 65개를 포함, 추가한 부분이고. 이 점검하는 부분은 저희가 계획을 가지고 점검을 하지는 않고 담당자라든지 담당팀장이 필요할 때 점검을,

하승범위원

제가 말씀드렸듯이 이게 어쨌든 간에 업무의 효율적인 내용을 위해서 지정을 하고 나면 어쨌든 이 경로당 관리가 주민복지과 업무기 때문에 주민복지과를 통해서 안전총괄과에서 무더위쉼터로 지정을 했으니 특정 매뉴얼대로 운영을 하고 어떤 어떤 부분들은 협조가 되어야 하지 않습니까? 자, 그러면 혹서기에 특정 경로당을 무더위쉼터로 지정을 합니다. 그 무더위 쉼터가 냉방기가 잘 운영되고 있는지 점검을 안 하신다는 이야기죠. 그러면? 올해 혹시 혹서기 무더위쉼터로 지정된 경로당들 중에서 냉방기 지원이 된 경로당 수가 몇 개인지 압니까, 주민복지과를 통해서?
창영

문창영안전총괄과장

그 내용은 파악하지 못했지만, 저희가 경로당이라든지 행정복지센터라든지 이런 부분들은 저희가 무더위쉼터로 지정할 수 있는, 난방이나 냉방이나 이런 지원시설을 갖추고 있기 때문에 지정을 한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

하승범위원

지정을 하고 나면 이 무더위쉼터를 지정한 목적에 맞게끔 운영이 되어야 될 것 아닙니까? 지정을 한 목적이, 경로당마다 하는 것들은 대부분 다 어르신들이 자주 이용할 수 있고 편리하게 접근이 가능하기 때문에 지정을 했을 거고. 지정을 했을 때 운영하는 부분들은 실제로 이 경로당이 무더위쉼터 역할을 할 수 있는지 점검을 해야 합니다. 자 경로당이 운영을 하는데 냉방기가 운영이 안 되고 있어요. 그 정도는 체크를 하셔아죠. 그리고 두 번째로 무더위쉼터로 지정이 되고 나면 운영을 어떻게 합니까? 뭐가 바뀝니까? 제가 말씀드릴게요. 혹서기 때 주의보가 뜨면 무더위쉼터에 운영시간을 연장하게끔 되어있습니다.
창영

문창영안전총괄과장

예.

하승범위원

9시까지. 자, 과장님이 생각할 때 경로당을 운영하는 분들이 냉방기를 통해서 무더위쉼터로 지정이 되어서 9시까지 연장 운영을 해야 해요. 냉방비 지원이나 그런 부분들은 어떻게 이뤄지는지 알고 계십니까? 무더위쉼터를 63개가 더 지정이 됐습니다, 국민안전을 위해서, 구민안전을 위해서. 그러면 주민복지과가 이 무더위쉼터를, 지정된 경로당을 정확하게 알고 있어야 하고, 운영시간에 대한 어떤 조정도 필요할 것이고. 그렇게 됐을 때 실질적으로 운영비가 얼마큼 추가됐는지에 대해서는 경로당에 지원이 되어야지 경로당도 그렇게 운영할 것 아닙니까? 그래야지 필요할 때 주민들이, 이 경로당을 어르신들이 이용할 것 아닙니까? 그런 부분들 점검하셨습니까?
창영

문창영안전총괄과장

저희가 무더위쉼터는 지정을 했고 이제 경로당에 대한 점검에 관한 부분들은 아마 주관부서에서 점검을 하면서 무더위쉼터의 기능을 하고 있는지 부분을 추가적으로 점검해야 하는데 그 부분에 대해서 저희가 별도 요청을 했는지 또 필요한 사항이 있으면 저희한테 지원을 할 수 있는 사항이 있는지에 대한 부분들은 조금 챙겨보지 못한 것 같습니다.

하승범위원

주민복지과에 관련 내용들 전달하고 공문을 보내서 어떻게 운영되는지 파악을 하셨다는 말입니까?
창영

문창영안전총괄과장

아니, 파악하지 않았지만 그런 부분들 파악을 해서,

하승범위원

아니, 국민안전하고 관계되어서 혹서기 때 국민생명과 연관되는 피난시설, 쉼터를 보건복지부의 운영지침에 따라서 분명히 지정을 하셨으면 이 지정한 것에 대해서 운영이 잘 되고 있는지 실제로 쉼터의 역할을 하는지 그건 안전총괄과의 책임인 것 같은데. 적어도 주관부서에 확인을 해서 그 지정에 대한, 경로당에 대한 확인을 하셨어야죠. 제가 주민복지과에 확인을 해보니 전체 경로당 중에 15% 정도만 냉방기가 운영되고 있다는 것을 확인을 했다더라고요. 추가로 65개소가 지정이 됐으면 추가로 65개소 지정에 대한 부분들에 대해서는 확인을, 협조요청을 해야 하는데 그럼에도 불구하고 안 했습니다. 원활한 업무협조를 해야지 안전이 지켜질 것 아닙니까? 혹시 사이트 하나만 들어가 주실래요? 한 가지 더 여쭤볼게요. 주민들이, 그렇다면 구에서 운영을 하는 무더위쉼터에 대해서 정확한 정보를 알고 싶으면 어디에 들어가면 됩니까?
창영

문창영안전총괄과장

우리 홈페이지나 이런 데 안내가 되어있을 것 같습니다.

하승범위원

안내가 되어있습니까, 진짜?
창영

문창영안전총괄과장

제가 직접 확인하지는 못했습니다만 안내되어 있을 것이라고 생각합니다.

하승범위원

혹서기 때 무더위쉼터를 이용하는 목적은 진짜 어르신들 생명과 관계가 되기 때문에 하는 건데. 적어도 업무보고서에 지정을 했다고 하면 형식적 지정이 아니고 적극적 행정과 올바른 행정이라면, 잘 운영될 수 있도록 역할을 하셔야죠. 한번 거기 들어가 보시겠습니까? 국민재난안전포털 한번 들어가보세요. 거기에 보면 무더위쉼터 관련되어서 정보란이 있을 겁니다. 재난현황, 지역상황, 쉼터 해서. 거기에 부산광역시 북구 한번 쳐보실래요? 22개 카테고리, 한 카테고리당 10개씩 되어서 경로당과 주민센터와 뭐 공원이랑 다 나와있습니다. 제일 오른쪽에 보면 누구나 이용가능, 회원제 운영 그 매뉴얼 한번 보시겠습니까? (자료 보여줌) 지금 경로당에서 무더위쉼터로 지정되고 있는데 거기에 나와있는 재난포털의 정보가 회원만 이용가능이라고 명확하게 명시가 되어있어요, 경로당이. 무더위쉼터로 지정이 되고 운영을 할 때는 누구라도 그 쉼터에서 쉴 수 있도록 운영이 되어야 하는 게 정부의 방침 아닙니까, 혹시? 실제로 이것은 경로당을 어떻게 운영하는지 한 번이라도 경로당을 가보게 되면 무더위쉼터로 지정이 됐을 때 회원 외적으로 이 기능을 못할 거라는 우려는 다 위원님들도 가지고 계실 거예요. 그래서 모 신문에는 관련 문제들이 지적도 되어있고. 그래서 제가 들어가서 보니 실질적으로 회원만 이용가능하게끔 지정을 해놨어요, 그냥 저렇게. 무더위쉼터로 운영이 되겠습니까? 과장님, 주민복지과하고 협의하셔서 적어도 안전총괄과에서 혹서기 대비해서 주민들을 위해서 어떤 권한을 행사를 하고 나면 거기에 대한 행정조치가 정확하게 잘 이루어질 수 있는지 그 운영에 대한, 부분에 대한 책임도 하시는 게, 제가 굳이 이야기 안 해도 해야 하는 역할이잖아요. 반드시 한번 다음 혹서기 때 살펴봐 주십시오.
창영

문창영안전총괄과장

예. 알겠습니다. 민간 경로당이라든지 이런 시설에 대해서도 좀 운영사항을 더 챙겨보도록 하겠습니다.

하승범위원

예. 이상입니다.

박순자위원장

하승범 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원이 더 많이 계십니다. 시간 관계상 원활한 감사를 위해 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선언합니다.

11시49분 감사중지

13시42분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 계속해서 안전총괄과 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 임서배 부위원장님 질의하십시오.

임성배부위원장

과장님 식사 맛있게 하셨습니까?
창영

문창영안전총괄과장

예. 맛있게 했습니다.

임성배부위원장

어쨌든 간에 자료 요청을 추가로 해서 죄송하다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 하승범 위원도 지적을 했지만 행정감사자료 정오표가 올라왔는데 지금 1-41페이지 공통자료 26번에 보게 되면 방사능 상황정보공유 중앙관재시스템 구축이라고 되어 있습니다. 5,773만 2,000원 계약 대상자는 주식회사 에스아이디텍션 맞습니까?
창영

문창영안전총괄과장

이 계약 업체는 주식회사 에스엠에스 정보통신인데 조금 오류가 있어서, 작성에 오류가 있어서, 저희가.

임성배부위원장

제가 다시 묻겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

제외를 했습니다.

임성배부위원장

그러면 계약당사자는 에스엠에스 정보통신입니까? 아니면 에스아이디텍션입니까?
창영

문창영안전총괄과장

에스엠에스 정보통신입니다.

임성배부위원장

정보통신입니까?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

그러면 지금 책자가 오타가 난 거라고 보면 됩니까?
창영

문창영안전총괄과장

책자가 오타가 났고 아마 제가 알기로는 에스엠에스 정보통신에서 에스아이디텍션 쪽에 필요한 물품을 조금 연계해서 납품을 했던 것으로 알고 있습니다.

임성배부위원장

지금 주신 게 이거 한 개입니까? 물품? 아니면 계약서를 말씀했는데 계약서가 올라왔습니까?
희경

성희경안전총괄팀장

뒤에 보면 완료 신고서 하고 그런 게 다 떨어져서...

임성배부위원장

계약서에 계약 당사자가 나와 있는 계약서.
희경

성희경안전총괄팀장

재무과에 그 전자파일을 해가지고 자료를 못받았습니다.

임성배부위원장

위원장님 정회를 요청합니다.

박순자위원장

잠시 정회를 하겠습니다.

13시44분 감사중지

13시48분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 그리고 팀장님께서 답변을 하실 경우에는 사전에 허락을 득한 후 발언하실 때 직책과 성명을 먼저 말씀해 주시고 발언해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원 계십니까? 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

과장님 본 질의에 앞서 좀 전에 정회시간에 전문위원님과도 논의를 했는데 우리가 행감자료 요청을 할 때 입찰에 관련한 각종 사업은 정확하다고 생각하고 요청을 안 해서 1,000만 원 이상 수의계약만 이렇게 자료를 요청하다 보니 경쟁입찰 관계는 우리가 지금 현재 자료가 없고 별도로 요청을 해야 되니, 이번에는 지나갔고 안전총괄과뿐만이 아닌 타 부서도 입찰관계도 자료를 우리 다음에 요청을 해서 제출할 수 있도록 해주시고. 본 질의는 1-42페이지 제일 위에 침수방지장치 차수판 설치공사 이 부분을 제가 상세자료를 처음에 요청을 했었어요. 봤는데 상세자료가 35개소가 되어 있어서 상세자료상은 11개소만 되어 있고 나머지는 개소가 표현이 안 돼서 재차 자료를 요구를 또 했습니다. 하니깐 이 개수는 오류다 오타인지 아니면 판단을 잘못했는지. 어쨌든 35개는 아니라 하는데 맞습니까?
창영

문창영안전총괄과장

여기 관급자재 이건 우리 개수로 이래 표현을 했는데 개수는 아니고 미터라고 생각해 주시면 되겠습니다.
분연

손분연위원

그렇게 표현이 잘못된 겁니까? 아니면...
창영

문창영안전총괄과장

단위 표현이 잘못,
분연

손분연위원

그러니까 책에 실을 때 오타였습니까?
창영

문창영안전총괄과장

책에 실을 때 관급자재 자기들 단위가 ‘개’하고 ‘미터’를 혼용을 하다 보니까 저희 담당자 선에서 작성하는데 개수로 조금 표현을 한 것 같습니다. 미터라고 이해를 해주시면 되겠습니다.
분연

손분연위원

이 부분도 우리가 좀 전 시간에 말했듯이 정오표가 또 제출되듯이 정확한 표현을 좀 빠짐없이 해주시고 올해 이 사업이 처음 하는 사업인데 이게 신청이 총 몇 건이고 신청 중에 몇 퍼센트 지원이 된 겁니까?
창영

문창영안전총괄과장

기억이 정확하진 않은데 한 20여건 정도가 신청이 들어온 걸로 알고 있고 그중에 당초에 10건에 대해서 지금 사업을 진행하려고 했는데 중간에 한 3개 정도 신청자가 신청을 철회하는 바람에 저희가 다른 추가로 4개소 정도를 더 추가해서 지금 현재 시점은 자료상은 9월 31일자 기준이다 보니까 10개소에 한 35m 정도인데 최종적으로는 11개소에 저희가 예산 4,200만 원 전액이 집행될 수 있도록 할 계획으로 가지고 있습니다.
분연

손분연위원

당초 신청자에 비하면 한 50% 정도 지원이 됐다, 그죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.
분연

손분연위원

선정은 어떻게 어떤 방식으로 선정합니까?
창영

문창영안전총괄과장

별도 선정을 위한 위원회가 있다든지 그렇진 않고 담당자 선에서 저희가 시급성이라든지 중요성을 좀 판단해서 결정을 하는 사항으로 제가 알고 있습니다.
분연

손분연위원

그런데 제 생각에는 이런 예산이 지원이 되고 위원회에서 결정하는 것도 아닌데 담당자 선에서 신청하는 대로 다 받아주는 것도 아니고 50%는 미달이 됐는데 팀장님이나 과장님 정도는 논의가 되고 선정해야 되는 거 아닌가 그렇게 생각합니다.
창영

문창영안전총괄과장

당연히 담당자 선에서 검토됐던 부분들을 팀장, 과장 선에서 재검토를 통해서 결정이 되는 사항입니다.
분연

손분연위원

예. 그렇게 하면 다행이고. 이 조례 보면 공동주택 위주로 지금 되어 있더라고요. 그런 부분도 고려를 했습니까?
창영

문창영안전총괄과장

지금 신청하는 일반주택하고 소규모 상가라든지 공동주택이 조금 혼용되어 신청이 되고 있는데 아마 공동주택 쪽은 조금 차수판 설치 규모가 조금 큽니다. 크다 보니까 좀 다수한테 좀 혜택이 가기 위해서 당초에는 일반주택하고 소규모 상가 중심으로 조금 하고 있었는데 일반주택이 조금 포기하는 신청 세대가 있어서 그뒤로는 공동주택 쪽에 조금 배려를 좀 했습니다.
분연

손분연위원

지금 10건 중에 3건이 취소가 됐는데 신청자가 취소하는 이유는 주 이유가 뭐라고 생각하십니까?
창영

문창영안전총괄과장

신청 당시에는 필요성은 조금 인식을 했는데 실제 사업을 하게 되면 자부담이 한 10% 정도 들어가는 부분이 있고 또 뭐 그렇다 보니까 경제적인 부담 내지는 또 조금 주의하면 뭐 다음에는 다른 피해 좀 입지 않을 수도 있게 다른 방법으로 조금 피해를 좀 피할 수 있겠다 하는 그런 생각으로 취소를 한 것 같습니다.
분연

손분연위원

이런 경우는 예산을 결국은 또 반납을 아마 나중에 하게 될 우려도 생기고 하니까 다음에는 선정할 때 이런 취소한 부분은 당연히 다음에는 페널티가 있어야 되고 또 기존 선정할 때 다음에 취소되는 그런 부분까지 주의를 줘서 골고루 신청자가 다 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 잘 처리해주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

그렇게 하겠습니다.
분연

손분연위원

수고하셨습니다.

박순자위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김정원 위원님 질의하십시오.

김정원위원

저는 1-39페이지 북구 CCTV 통합관제센터 기간제 근로자랑 계약직 채용 현황에 대해서 질의드리겠습니다. 저희 20명의 인원이 CCTV 모니터링이랑 여러 가지 업무를 보시는 것 같습니다. 여기에 일하시는 근로자랑 계약직 분들의 임금은 다 비슷비슷하신 거죠?
창영

문창영안전총괄과장

근로자는 그 임금은 다 같습니다.

김정원위원

그러면 중간에 보시면 인원이 스무 분이고 기간이 동일한데 예산이 중간이 5억이에요. 앞에는 1억 2,000 정도고 뒤에도 1억 1,000인데 왜 3월 1일부터 10월 30일까지 소요예산이 5억 2,000이 된 이유가 뭘까요?
창영

문창영안전총괄과장

저도 감사자료를 보다가 조금 잘못된 게 아닌가 이렇게 살펴 봤는데 이 소요예산 산정한 부분이 사업기간은 2023년 7월 1일부터 2024년 2월 29일, 또 3월부터 10월까지, 11월부터 내년 6월 30일까지인데 소요예산 잡은 거는 1년치 예산을 가지고 좀 잡은 것 같더라고요. 첫 번째 항목에 있는 건 1, 2월 분 소요예산이라고 봐주시면 되고 두 번째 칸은 3월부터 10월까지 온전하게 8개월 예산이고, 11월 12월 또 2개월분만 조금 산정이 됐습니다.

김정원위원

그러면 지금 예산이 틀린 것이 아니라 사역기간의 명시가 잘못되었다고 제가 이해하면 됩니까?
창영

문창영안전총괄과장

사역기간하고 소요예산 부분하고 이렇게 좀 매칭이 제대로 되지 않았다고.

김정원위원

그럼 소요예산 제일 첫 번째 칸은 23년 1월에서 2월까지 2달간입니까?
창영

문창영안전총괄과장

2024년 1월부터 2월까지.

김정원위원

2024년 1월 부터 2024년 2월.
창영

문창영안전총괄과장

예.

김정원위원

1월, 2월 2달간의 예산이 1억 2,400.
창영

문창영안전총괄과장

예.

김정원위원

그리고 밑에는 8개월간의 예산.
창영

문창영안전총괄과장

예.

김정원위원

그리고 밑에는 2024년 11월부터 12월까지인가요? 2달간?
창영

문창영안전총괄과장

예.

김정원위원

그럼 사역기간의 명시가 완전히 잘못된 것이네요?
창영

문창영안전총괄과장

좀 그렇게 이해가 됩니다.

김정원위원

제가 이거를 봤을 때는 사역기간이 다 8개월씩 동일한데 예산이 이렇게까지 차이가 나는 이유가 뭘까 라고 생각해서 소요예산의 오타라고 생각을 했거든요. 그럼 사역기간의 오타네요?
창영

문창영안전총괄과장

사역기간은 조금 저희가 자료 작성하는데 좀 혼돈되지 않도록 작성이 됐어야 하는데 아마 소요예산 부분에 사역기간에 맞게 좀 구분을 하든지 이렇게 표현을 했어야 됐을 거라고 봅니다.

김정원위원

저희가 앞서 위원님들도 말씀하신 거는 자료제출에 있어서 계속 말씀을 하셔가지고 제가 이렇게 말씀을 드린 것에 대해서 중복이 되게 하고 싶진 않았지만 이건 굉장한 오타입니다. 저희는 예산을 예민하게 보잖아요. 근데 예산이 1억과 5억 차이를 되게 예민하게 보는데 앞에 사역기간이 2024년부터 2024년인데 2023년부터 2025년까지도 정말 잘못된 거거든요. 위원들은 저희 자료 여기에 기반해서 전체적인 거를 볼 수밖에 없습니다. 그리고 오타가 있다 하더라도 체크하는 과정에서 저는 정오표를 봐도 저는 충분한데, 이건 아마 정오표에까지 표시가 안 된 거 보면 굉장히 걸러내지 못했다는 생각이 들고요. 항상 신경 쓰시고도 사람이 하는 일에 실수가 왜 없겠습니까만 한번 더 유의를 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

소요예산이 아니고 집행액이라든지 이렇게 표현됐으면 조금 더 명확하게 작성이 됐을 수도 있는데 이 부분 저희가 착오를 인정하고...

김정원위원

그러니까 소요예산이 잘못되었을 수도 있고 지금 사역기간이 잘못되었을 수도 있는데 저희가 사실 사역기간이 2025년 6월 30일까지 오지 않았거든요.
창영

문창영안전총괄과장

예.

김정원위원

오지 않는 거를 소요예산을 이렇게 잡는 것도 저는 이것도 굉장한 오류라고 생각을 하는데요.
창영

문창영안전총괄과장

사역기간은 저희가 근로자와 계약한,

김정원위원

계약을 하는 것일 수도 있죠. 그러면 소요예산이든 사역기간이든 둘 중 한 개는 분명히 명백한 잘못이라는 말씀을 드리는 거거든요.
창영

문창영안전총괄과장

예. 맞습니다.

김정원위원

한번 더 체크해 봐주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 저희가 앞서 모든 과에 안전관리비 자료를 전부 다 받았습니다. 제가 지금 띄워드리는 거는 운수사 진입로에 재해예방공사고요. 밑으로 내려 보시면 안전관리비는 사실 공사금액에 일정 몇 프로는 무조건 안전관리비가 되게끔 되어 있습니다. 그거는 공사장에 저희 인부들이 안전에 취약하기 때문에 무조건 해야 된다는 법적 기준을 해서 사용하게 되는데 내려보시면 저희가 안전화든 안전모든 안전조끼든 구매내역이 있어요. (자료 보여줌) 여기서 안전조끼를 10개 구매하셨어요. 2만 3,000원을 주시고. 사실 앞에 안전화는 여기는 8만 5,000원이지만 다른 과에는 18만 원까지 올라가는 안전화도 있었고 기준이 되게 모호한 것 같습니다. 안전조끼도 다른 데는 뭐 8,000원, 9,000원 지금 여기는 2만 3,000원이죠. 여기 저희가 전자세금 계산서나 대장이나 다 사인을 하게 되어 있고, 착용시에도 저희가 이제 사진을 받게 되어 있죠. 물품사진에 보면 안전조끼 같은 경우에는 이제 초록 색깔 10개가 2만 3,000원에서 지급이 됩니다. 내려주세요. 여기서부터 보면 혈압도 재고 어느 정도 사진이 있는데 작업사진 한번 볼게요. 지금 방재마스크를 착용하는 분의 안전조끼가 보입니까? 내려주세요. 여기서 초록색의 안전조끼가 몇 개 보입니까? 더 내려주세요. 여기서 혹시 몇 분 보이세요? 제 눈에 한 분밖에 안 보이거든요. 내릴게요. 여기서 혹시 안전조끼 보이십니까?
창영

문창영안전총괄과장

보이지 않습니다.

김정원위원

자, 여기서 교육하시는 분이 한 분의 안전조끼 초록색, 뒤에 한 분 나머지는 다른 조끼. 착용도 안 하신 분들도 계십니다. 앞으로 산업안전관리비는 조금 더 증가를 할 테고 여기도 아무도 안 입고 계시죠? 교육하시는 분만 입고 계시죠? 그러면 몇 프로의 산업안전관리비가 항상 책정이 될 텐데 이것이 정말 업체에서 사서 배부를 한 것인지 금액을 맞추는 것인지 사실 저희가 관리감독 하지 않으면 알 수 없는 부분이거든요. 최소한의 안전을 보장하기 위해서 정해진 산업안전관리비인데 이런 부분은 조금 저희가 또 지자체 사업이다 보니까 더 세심하고 정확하게 따져야 될 부분이 아닌가 싶습니다. 앞으로 여기에 대한 관리감독 가능하시겠죠?
창영

문창영안전총괄과장

예. 2,000만 원 이하 공사다 보니까 산업안전관리비로 책정이 안 되고 아마 안전관리비로 책정이 될 것 같아요.

김정원위원

과장님, 여기 공사 금액은 7,500만 원입니다.
창영

문창영안전총괄과장

아, 그렇습니까? 죄송합니다. 산업안전관리비가 제대로 집행됐는지 저희가 아마 공사원가내역서에도 사실 수록을 해서 검증을 하게 되어 있고, 준공검사시에도 사실 확인을 지금 하고 있는데 실제 현장에서 그게 제대로 좀 적용되고 사용되고 있는지 부분에 대한 부분에 대해서 담당 감리라든지 아니면 현장 감독 공무원을 통해 더 챙겨보도록 그렇게 하겠습니다.

김정원위원

저희가 사실 수시로 다니다 보면 저희지역에 있는 현장들은 유심히 볼 수밖에 없습니다. 그러면 저희가 관급공사를 하면 더 철저하게 지켜져야 되거든요. 특히 안전을 관한 부분에서는. 근데 이제 사진 찍고 지자체에 내기 위해서 형식적으로 찍는 부분이 굉장히 많아요. 자료를 본다하면. 근데 이 운수사 이쪽에 금수사 이쪽에는 너무 터무니가 없어가지고 제가 질의를 드린 거고. 이거 한 번씩 다 체크해 봐주셔서 결국 저분들도 저희 주민들이고 안전에 직결된 부분 아니겠습니까? 그리고 관급공사를 하면 돈만 들면 다 되는, 대충해도 되는 그런 공사로 낙인찍혀서는 안 된다고 생각합니다. 한 번 더 관리 감독의 철저를 기해주시기를 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 잘 알겠습니다.

김정원위원

예. 이상입니다.
분연

손분연위원장

김정원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임성배 부위원님 질의하십시오.

임성배부위원장

아까 질의했던 거 이어가겠습니다. 서류가 도착해서 왔습니다. 계약은 에스엠에스 정보통신하고 한 게 맞습니다. 그런데 과장님 말씀하실 때 지금 에스아이디텍션은 여기서 물품을 구매하고 계약은 여기하고 했다 그거 맞는 거죠? 그래서 여기는 제품에 이쪽에서 사오겠다고 신청한 거죠? 이 제품을 쓰겠다고 요청한 거를 잘못 올린 것이신 거다, 그렇죠?
창영

문창영안전총괄과장

그런, 그런...

임성배부위원장

그렇게 이해하는 게 맞겠죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

물론 과장님이 방사능 계통에 대해서 세심있고 깊게 알 수 없습니다. 지금 옆에 팀장님도 계시고 하지만 이 사업을 쭉 보니까 부산시에서 하고 있는 관제망 안에 북구의 시스템을 구축하다 보니까 여기 자체적인 프로그램을 가지고는 하진 못하고 정해놓은 업체가 당연히 들어와서 계약을 할 수밖에 없는 구조로 되어 있죠? 책에 없습니다, 그거는.
창영

문창영안전총괄과장

아마 이 사업 자체가,

임성배부위원장

부산시 방사능,
창영

문창영안전총괄과장

1차, 2차 사업으로 나뉘어서 진행이 되다 보니까 1차 사업을 아마 저희가 오타난...

임성배부위원장

1-7페이지.
창영

문창영안전총괄과장

아, 에스아이디텍션에서 아마 1차 사업을 진행을 한 것 같은데 그렇다 보니까 2차 사업을 연계하는데 있어서 이게 같이 적용할 수 있는 물품이 되다 보니까 이게 관계되어 가지고 아마,

임성배부위원장

소프트웨어 문제 때문이거든요.
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

1차에서 하는 업체에 소프트 프로그램하고 2차 하는 데하고 안 맞게 되면 호환이 안 되기 때문에 못 써요. 그러다 보니까 이 디텍션에 업체가 했고 그리고 디텍션에서 지금 6,600만 원이 들어온 거를 계약을 5,773만 2,700원을 계약했으면 잘한 거죠, 그렇죠? 그런데 본 위원은 칭찬을 할 수만은 없을 것 같아요. 여기 지금 사업내역에도 나와 있는데, 저 사진 한 번 올려 주세요. (사진 보여줌) 지금 집행부 공무원님들이 헷갈려 하는 부분이 방사능이 들어가면 어떻게 할 줄을 모릅니다. 지금. 쉽게 말씀드리겠습니다. 민방위 방재시스템이 있습니까? 없습니까? 상황정보시스템이. 민방위.
창영

문창영안전총괄과장

민방위상황정보시스템요?

임성배부위원장

예. 지금 구축되어 있지 않습니까? 근데 앞에 방사능만 붙이게 되면 이런 터무니 없는 계약들이 이루어지고 있어요, 지금. 저기 보시게 되면 176-2k 있죠?
창영

문창영안전총괄과장

예.

임성배부위원장

저게 2,000㎖, 엄청 큰 것 같지만 2L의 양을 측정하는 겁니다, 저게. 그리고 간단하게 상식선에서 보더라도 방사능을 빼고 나게 되면 견적서에 들어와 있는 거 보게 되면 알루미늄 박스가 727만 2,000원 올라와 있어요. 이거 정도 금액 같으면 저도 단순한 계산을 해보더라도 무게가 최소 500〜700㎏ 이상 나오는 박스가 들어와야 됩니다. 그래서 부탁드리겠습니다. 방사능이란 단어가 들어 있으면 너무 고민하지 마시고 이 시스템 있지 않습니까? 방사능 빼고 나면 여기 계신 집행부 다 볼 수 있는 시스템이에요, 지금. 상황정보공유시스템 구축이고 정보공유고 그다음에 이거 있습니까? 혹시 사진이... 그냥 하겠습니다. 여기서 지금 발생되는 걸 보내는 거, 우리 관에서 쓰는데 유선 아니고 무선으로 가능합니까? CCTV 카메라 와이파이존으로 쓸 수 있습니까?
창영

문창영안전총괄과장

지금 유선으로...

임성배부위원장

예. 인터넷 카드 넣으면 얼마든지 싼 비용으로 할 수 있는데 굳이 유선 까는 이유가 뭡니까?
창영

문창영안전총괄과장

보안 때문으로...

임성배부위원장

그렇죠. 방사능 이거 보안입니까, 보안 아닙니까?
창영

문창영안전총괄과장

보안사항입니다.

임성배부위원장

근데 어떻게 해서 와이파이존으로 해서 편성이 되죠, 이거는? 통신카드로? 줄일 수 있는 부분은 한 개로 체계화해서 줄여야 됩니다. 아니, CCTV카메라는 범죄에 악용될 소지가 있어가지고 와이파이가 안 되고 고가의 TV 한 대, 모니터 한 대에 방사능 전용해 놨습니다. 우리 집에 안방 전용 적어놓으면 그거 고가로 주고 사라고 하면 삽니까? 아니지요? 그래서 업무를 하실 때 방사능이라고 나온다고 해서 무조건적으로 시 지침을 따르기보다가는 자체적으로 힘을 키울 수 있는 그러한 부서가 되었으면 좋겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

좀 더 전문성을 가지고 업무에 임하도록 하겠습니다.

임성배부위원장

아무쪼록 계약서만 들어왔으면 이렇게까지는 안 들어가도 되는데... 그리고 오타난 부분들이 있다 보니까 여기까지 들어온 거예요. 다시금 부탁드리겠습니다. 아낄 수 있는 부분은 아끼시고 그다음에 인터넷 카드를 통해서 와이파이로 가능할 것 같으면 구청에 있는 시설물들 하게 되면 여러 동료위원들 말씀드리는 것, CCTV 지금보다 배 이상 할 수 있습니다. 관에서 하는 것 일관성이 있어야 된다고 생각합니다. 거기에 대한 고민도 함께 해주길 부탁드리겠습니다.
창영

문창영안전총괄과장

예. 그렇게 하겠습니다.

임성배부위원장

이상입니다.

박순자위원장

예. 임성배 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김기현 위원님 질의하십시오.

김기현위원

과장님 그 지금 저희 북구 관내에 이제 안전이라든지 뭐 재해 재난 이런 부분에 대해서 안전총괄과 다 또 맡아서 지금 하고 있는 걸로 알고 있는데 이제 다중이용시설 같은 경우는 지금 소방서에서 소방에 관련된 업무를 거의 다 도맡아서 하고 있지 않습니까? 근데 이제 그 부분에 있어가지고 지금 올해 보시면 좀 다중이용시설 쪽에서 화재라든지 이런 부분이 좀 많이 발생을 했는데 이런 부분에 있어서 저희가 어쨌든 불이 나거나 화재가 발생했을 때는 소방서가 나오긴 하지만은 저희구청에서도 함께 이제 현장에 가고 거기에 대한 이제 상황실을 만드는 걸로 알고 있는데 그런 부분에 있어서 지금 현재 우리 구청에서는 화재 예방이라든지 화재 관련해서 어떤 활동들을 좀 하고 있습니까? 안전총괄과에서는?
창영

문창영안전총괄과장

최근에 재난상황들을 보면 단순하게 화재 이렇게 일어나는 게 아니고 화재가 일어나면서 건축물도 붕괴되고 또 인파가 밀집하는 사고도 발생이 되는 복합적으로 사고가 많이 일어나고, 사고가 일어나면 소방에서 책임이 중점적으로 책임활동을 많이 하긴 하지만 실제 재난사고가 발생하면 저희구청이 지역에서는 컨트롤타워가 되어가지고 경찰, 소방, 가스공사, 한전 또 우리 협업부서들 의료정책이라든지 이재민 구호라든지 상황복구라든지 이런 전반적인 부분들을 재난안전대책본부를 구성해서 이래 대응을 해야 되는 사항이고, 실제 저희 구의 다중집합시설이 6개소 있고 아마 지하하고 연계된 시설이 롯데마트나 뉴코아라든지 뭐 이런 데 두 군데 정도 또 있습니다. 이런 부분들에 대해서는 저희가 매년 두 차례씩 이 시설에 대해서는 안전점검을 실시를 하고 있고 또 저희 안전 한국훈련 내지는 민방위날 훈련이라든지 뭐 이런 기회가 될 때마다 이런 훈련들을 같이 참여해서 할 수 있도록 그렇게 진행을 하고 있습니다.

김기현위원

예. 안 그래도 저도 지금 이번 행감자료에 1-81페이지에 재난대응 표준 행동 매뉴얼 현황이 나타나 있더라고요. 이거 보면 각 과마다 맡은 임무가 있고 그다음에 저희 어쨌든 구청이 아까 말씀하셨듯이 컨트롤타워가 이제 되는 상황이 올 텐데 만약에 큰불이라든지 재난이라든지 나게 되면 이번에 부천시 같은 경우도 그렇고 지금 어쨌든 동구도 얼마 전에 한 번 미군부대 쪽에서 크게 불이 났었고 그런 불이 요즘 들어서는 이게 작지만은 그래도 자주 일어나는 상황이거든요. 그리고 피해도 많을뿐더러. 특히나 저희도 북구 관내 보면 숙박업소들이 몇 개 있지 않습니까? 모텔이라든지 호텔로 이용하고 있는 그런 부분에 있어서 어쨌든 소방에서 이거는 소방시설이다 보니까 소방에서 주로 관리하는 게 맞지만 어쨌든 재난이 발생하고 화재가 발생했을 때 컨트롤타워가 북구청이 되면 저희 북구청에서도 소방서와 어차피 협업을 해서 같이 업무를 보지 않습니까? 그러면 그런 부분에 있어서는 서로의 데이터라든지 그다음에 소방시설이 안 되면 미흡하다고 소방서에서 이제 안내가 나갈 거지 않습니까? 그런 부분이 있어서 저희 구청도 조금 그런 데이터베이스를 좀 확보해 놓는 게 좀 맞지 않을까 싶은데 과장님 생각 좀 어떠십니까?
창영

문창영안전총괄과장

좋은 의견인 것 같고 소방 쪽에서도 저희한테 그런 요청들이 자주 들어옵니다. 들어오고 필요한 지자체에서 할 역할들에 대해서 필요할 때는 공문이 오기도 하는 경우도 있고 또 거기 활동하는 단체에 대한 지원을 요청하는 경우도 있고 근데 저희 구에서도 그런 부분들은 소방이나 경찰 쪽에서 요청하는 부분들은 가급적이면 조금 지원을 하는 방향으로 추진을 하고 있고 또 협업체계도 제대로 갖추도록 노력하고 있습니다.

김기현위원

아무래도 뭐 옛날처럼 불이 농작지나 뭐 이런 데서 나면 모르겠지만 요즘은 건물 안이고 도심 속에서 많이 일어나다 보니까 인명사고까지 좀 많이 이어지고 그게 어쨌든 언론에 터지게 되고 그다음에 이슈화가 돼버리면은 어쨌든 공격을 받는 거는 소방도 소방이지만 저희 구청도 그 책임소재가 항상 따르더라고요, 보면. 그게 다른 지자체도 그렇고 어쩔 수 없는 그거고 저희는 어쨌든 주민들의 안전을 위해서 좀 일을 하는 사람들이다 보니 조금 더 그런 질타를 많이 받게 되는데 이제 어쨌든 재난이라든지 화재 같은 경우는 막는다고 한들 막아지지 않는 건 잘 알고 있습니다. 저도. 어디서 불이 나는지도 모르고 그다음에 뭐 비라든지 뭐 홍수라든지 이런 것도 저희가 예측할 수 없는 부분도 있기 때문에. 그러면은 저희가 예방이라는 거를 제일 우선시해서 경각심을 갖고 해야 되는 건데 어쨌든 사람들이 좀 시간 지나다 보면 안전불감증이라든지 이런 부분에서 좀 약간 많이 있다 보니까 그런 부분에 있어서는 한 번 저희 구청에서도 한 번 과장님이 좀 선도적으로 어쨌든 컨트롤타워가 생기면은 안전총괄과에서 제가 봤을 때는 거의 모든 업무를 총괄한다고 볼 수도 있다고 생각을 하거든요. 그랬을 때는 조금 과장님부터 해가지고 저희가 모두가 좀 그런 자료라든지 예방에 대한 그런 시스템을 구축할 수 있도록 좀 많이 신경 써주시기 바랍니다.
창영

문창영안전총괄과장

그렇게 하겠습니다.

김기현위원

예. 이상입니다.

박순자위원장

예. 김기현 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사 중지코자 합니다. 감사 중지를 선언합니다.

14시18분 감사중지

15시04분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 도시창조과에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 박영이 도시창조과장님 발언대로 나오셔서 배석한 공무원 소개와 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

반갑습니다. 도시창조과장 박영이입니다. 평소 구민의 복리증진과 지역발전을 위해 애쓰시는 박순자 주민도시위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 제275회 북구의회 제2차 정례회 행정사무감사에 앞서 우리 과 소관 업무를 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 우리 과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (관계공무원 소개 및 인사) 그럼 도시창조과 2024년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (업무보고)

박순자위원장

도시창조과장님 수고하셨습니다. 감사의 효율적인 진행을 위해 질의답변은 일문일답식으로 하겠으며 질의 시에는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주십시오. 손분연 위원님 질의하십시오.
분연

손분연위원

도시창조과장님 이하 공무원분들 노고에 수고, 감사드립니다. 자료 2-70페이지에 덕천동 도시재생사업 숙등공유 어울림파크 조성사업 관련해서 질의드리겠습니다. 이 부분은 제가 구청장을 상대로 구정질문을 할까 몇 번을 생각을 하다가 올 행감에서 질의를 하게 되었고. 예, 아니오 답변만 일단은 해주시기 바랍니다. 당초 이 사업이 2021년 공모사업에 선정되어서 국시비 매칭사업으로 국비50%, 시비25%, 구비25%의 비율로 210억 원 사업으로 시작된 것 맞지요?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

2022년 7월, 행정부 현 청장이 취임한 후 사업 중 일부인 오름길 정비사업 19.4억 원 중에서 부산시 산하기관인 디자인진흥원에 7억 2,000만 원에 발주된 사업을 언제 건립될지도 모르는 인근지역 재개발사업을 핑계로 취소시켰습니다. 그런데 이미 사업이 진행된 1억 3,000여만 원은 예산을 날려버려서 예산낭비고. 나머지 5억 9,000여만 원은 국시비 반납예정인 것으로 압니다. 맞습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

또한 지하 3층, 지상 4층 규모로 사업계획된 것을 2023년 2월 지하1개 층을 축소하고 지하 2층, 지상 4층 사업으로 변경시켰습니다. 맞습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

이러하여 부족한 주차장을 확보하기 위해 2023년 3월 일부 공원을 폐지하기로 하고 주민설명회를 개최했습니다. 당연히 인근 주민의 반발은 심했습니다. 이후 그해 7월, 2023년 7월 지하 3층과 지하 4층의 기본틀을 유지시키고 일부만 변경하는 안으로, 원래대로 돌아간 셈입니다. 맞습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

이런 과정에 2023년 10월 국토교통부에 2022년 도시재생사업 추진실적평가에서 결과 미흡으로, 패널티로 국가지원사항 구조조정으로 국비 6.9억 원, 시비 매칭으로 시비 4.45억 원이, 총 10.35억 원이 삭감되었습니다. 맞습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

공모가 선정된 이후로 3년여 동안 착공도 하지 못하고 인건비, 자재비 상승의 추가 부담과 국시비 10.35억 원 삭감, 국시비 5억 9,000만 원 반납. 또한 1억 3,000만 원의 허공에 날려버린 예산 낭비 등입니다. 마지막으로 과장님, 제가 이제 질의를 드리겠습니다. 가장 중요한 부분은 주민들이 그동안 겪은 불편함과 도시재생사업의 반복된 변경과 국시비 삭감 페널티로 인해 주민들이 그동안 누릴 수 있었던 혜택을 제대로 받지 못하게 된 실정입니다. 주민들이 당연히 누려야 할 혜택을 받지 못한 부분에 대해서는 어떻게 해결할 계획이시고 앞으로 이러한 문제 재발하지 않도록 어떤 대책을 하고 계신지 설명 부탁드립니다.
영이

박영이도시창조과장

저희가 이제 덕천동 도시재생사업이 선정된 후에 2021년 거리조성사업을 계획수립해서 추진하고 있었는데,
분연

손분연위원

과장님, 그 상황설명은 제가 방금 다 했기 때문에 그것은 다시 하실 필요 없고. 제가 말한 것, 주민분들이 누려야 할 혜택을 못 받은 이 부분에 대해서 어떻게 해결할 것이고 앞으로 이런 문제가 재발하지 않도록 어떻게 할 것인지 그것만 답변해 주세요.
영이

박영이도시창조과장

향후 재개발사업 추진 주체하고 협의를 통해서 지역주민이 개선된 생활환경을 누릴 수 있도록 하고 숙등공유 어울림파크가 이제 12월, 이제 착공 예정입니다. 그러면 이 사업이 착공되면 그 착공에 맞춰서 저희가 관련 부서하고 긴밀히 협의해서 운영에 차질이 없도록 준비해서 이 건물이 완공되고 나면 지역주민들이 문화복지 혜택까지 누릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
분연

손분연위원

언제 착공 예정입니까?
영이

박영이도시창조과장

지금 착공계는 12월 2일 지금 착공, 착수계를 제출할 예정입니다.
분연

손분연위원

이 부분도 구두상으로 제가 최근에 문의했던 것보다도 또 밀려졌네요.
영이

박영이도시창조과장

아니,
분연

손분연위원

11월이라고 했는데 12월 2일로 또 미뤄졌네요.
영이

박영이도시창조과장

12월, 이제 어저께 저희가 도급사하고 감리가 결정되고 나서 어저께 다 만나서 착공을 언제할지 이제 협의를 해서 결정된 날이 12월 2일이고. 이 착공과 착수신고를 하고 나면 그 앞에 이제 현장 사무소를 개설해서 운영할 계획입니다.
분연

손분연위원

제가 한 2개월여 전에 문의를 했을 때는 11월에 꼭 착공을 한다 했는데 결국은 11월을 또 넘겼고, 지금은 12월 2일인데. 그걸 믿을 수 있습니까?
영이

박영이도시창조과장

저희가 무슨 다른 문제가 있어서 지연이 되는 게 아니라, 이제 입찰을 하고 또 개찰을 하고 이제 또 건축사와 감리가 만나서 일정을 조절해야 되고 하다 보니까. 이게 또 건축 규모가 다른 일반건축보다 상당히 큽니다. 그래서 이제 그런 시간이 소요되다 보니 조금씩 밀리고 있는 상황임을 좀 이해해 주시기 바랍니다.
분연

손분연위원

제가 왜 이런 염려를 다시 또 드리냐 하면, 지금 여러 번 이렇게 하라 했다, 저렇게 하라 했다. 계속 그 바람에 시간만 가고 예산은 어마어마하게 낭비를 하고 손해를 봤어요. 이런 사이에 또 갑자기 한 층 없애라, 하지 마라 할 수도 있는 문제 아닙니까?
영이

박영이도시창조과장

지금은 모든 게 다 정해지고 발주가 되었고 공사업체가 정해졌기 때문에 계획대로 추진이 되고 있습니다.
분연

손분연위원

그럼 언제 준공 예정입니까?
영이

박영이도시창조과장

준공은 저희가 25개월을 예정하고 있습니다.
분연

손분연위원

그럼,
영이

박영이도시창조과장

2026년요.
분연

손분연위원

2027년 초가 되어야 하네요?
영이

박영이도시창조과장

예.
분연

손분연위원

일단은 과장님을 믿고 그 정해진 날짜에 꼭 착공이 되어서 중간에 또 뭐 부실 공사나 이런 부분이 없게끔 잘 챙겨주시고. 못 받은 우리 주민분들의 그런 혜택을 조금이나마 더 지급될 수 있도록 최선의 노력을 해주시기 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

예, 알겠습니다.
분연

손분연위원

수고하셨습니다.

박순자위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 김기현 위원님 질의하십시오.

김기현위원

손분연 위원님 질의에 보충질의 드리겠습니다. 일단 과장님하고 팀장님들, 직원분들 항상 감사드립니다. 덕천동 도시재생사업 안에 누구나 생활서비스 운영에 코인세탁방 있지 않습니까? 코인세탁방 현장에 가보셨습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

거기 이용하시는 분들이 생각보다 꽤 있는 것으로 알고 있고, 주변 어린이집이나 유치원에서도 많이 활용하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이제 그 공간 자체가 조금 협소하기도 하고 세탁기가 27kg짜리가 2대, 그다음 건조기가 25kg짜리가 2대. 이렇게 설치되어 있는데 맞습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

이 기계가 관리하는 업체가 소재지가 어딥니까?
영이

박영이도시창조과장

이게 저희가 2021년도에, 설치 당시에 이제 주민들 빨래 수요가 주로 큰 이불 위주로 이제 하다 보니까 저희가 대용량 제품을 그 당시에 구매하려고 할 때 그 국산 중에서는 코인세탁기가 없었습니다. 그래서 이제 국내에 적합한 제품이 없어서 해외제품으로 이제 제일 좋은 제품을 선택하다 보니 지금 사실 A/S가 쉽지 않고. 또 본사로부터 부품을 받는 과정으로 시간이 좀 소요되고 있습니다. 그래서 제품은 서울본사에서 A/S를 해주고 있습니다. 관리를 하고 있습니다.

김기현위원

안 그래도 방금 과장님 말씀하셨듯이 이걸 사용하시는 분들이 기계가 고장나거나 작동이 안 될 때 A/S를 신청하시면, 이게 뭐 빨리 되면 좋겠지만 이게 원활하게 잘 안 이뤄진다는 민원이 되게 많이 발생을 했었거든요. 아마 과장님도 그걸 인지하고 계신 것 같고. 어쨌든 지금 현재로서 코인세탁기가 우리 국내에 이제 기종이 없었기 때문에 외국 것을 하셨다 하는데. 그러면 일단은 어쨌든 지금 우리가 지금 외국 것을 사용한다 해서 서울에 본사가 있고 거기서 관리를 한다 해도 어쨌든 주민들의 편의성을 위해서 설치하는 그 장소 아닙니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그런데 그런 부분에 있어서 A/S라든지 이런 부분에 대해서 조금 더 개선되어야 하지 않을까 하는 생각이 드는데. 과장님 생각은 조금 어떠십니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 맞습니다. 그런데 지금 이제 워낙 그 빨래방 공간이 협소하다 보니 추가로 이제 이걸 놓을 수는 없는 상황이고. 어쨌든 우리가 여기 관리하는 숙등마을관리 사회적 협동조합에서 원활하게 A/S가 빨리빨리 진행이 되도록 그렇게 관리를 하겠습니다.

김기현위원

예. 저도 이제 여기 민원을 받고 현장을 한 번 가봤는데 기계 자체가 어떤 기계인지를 정확히 잘 모르는 상황에서도 이게 세탁기계가 돌아간 후에 그 안에 들어가 있으면 그 열을 감당 못 할 정도로 이 안에도 덥고, 그다음 뒤에 공간 자체도 되게 좁은 것으로 알고 있습니다, 기계와 벽간의 공간이. 그리고 이 건조기 방식이 일반적인 저희가 아는 가정집에서 쓰는 방식이 아닌 열을 올려서 그거에 열풍으로 이제 하는 것으로 알고 있고. 그 하다 보니 그 공간이 좁다 보니까, 그 열이 모이고 모이다 보니까 조금 더 그 안쪽의 벽 쪽이 더 가열이 되고 그다음에 이 전체가 더워지는 상황이거든요. 그리고 세탁기 같은 경우도 필터를 보면 일반적인 큰 세탁기에 들어가는 필터가 아닌 얇은 필터가 들어간다고 제가 이야기를 들었습니다. 그 부분에 있어서도 어쨌든 세탁기라든지 건조기가 있는 와중에 열이 발생하는데 그 안에 필터가 먼지를 수용을 못 하고 그다음 먼지가 뒤에 쌓이게 되고 거기에 또 화재가 발생하게 된다면 그것 또한 이게 추후에는 더 큰 문제가 된다고 저는 생각을 하는데 과장님 생각은 좀 어떠십니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 제가 미처 생각하지 못했던 부분이고 이 부분은 저희가 꼭 고장이 나지 않더라도 주기적으로 미리 사전점검을 해서 부품을 조금 확보해 놓든지 교체를 좀 주기를 좀 당기든지 이런 방안을 좀 검토해 보겠습니다.

김기현위원

뭐, 어쨌든 여기가 지금 저도 가서 현장에서 한 시간 정도 있으면 어쨌든 어린이집에서 아이들 이제 이불이라든지 또 인형이라든지 이런 것 많이 들고오시고 하는데 이게 어쨌든 빨래라든지 건조하는 시간이 있지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그 시간을 기다리시고, 나가시고 다른 분들이 들어왔을 때 어쨌든 코인세탁이라는 자체가 조금 더 편의성을 위해서 좀 쾌적하게 빨래를 하시려고 하시는 분들이 많은데. 그런 상황에서 안에 열도 나고 그다음에 세탁기를 돌렸을 때 또 고장이 나서 이용을 하러 오셨다가 못 하시는 경우도 있고. 그런 부분이 있을 때는 어쨌든 지금 현재로서의 크게 변화할 수 있는 게 당장은 없겠지만 구조적인, 아까 말씀했던 구조적인 부분이나 그다음 기계적인 결함이나 이런 게 있을 때는 조금 더 빨리 처리가 될 수 있게끔 과장님이 지금부터라도 조금 한번 챙겨봐 주시면 어떨까 생각이 듭니다.
영이

박영이도시창조과장

예. 알겠습니다. 관리하겠습니다.

김기현위원

예. 이상입니다.

박순자위원장

김기현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임성배 부위원장님 질의하십시오.

임성배부위원장

반갑습니다. 거기 그 준공검사조서 한번 화면에 띄워주실래요? (자료 보여줌) 업무보고 7-4페이지 한번 봐주실래요, 과장님? 7-4페이지. 업무보고. 구포역 육교 하부 경관개선사업해서 쭉 나와있어요. 사업비가 1억 원 구비로 하고 있고. 준공검사도 다 이렇게 보다 보니까 과장님이 되게 일을 잘하셨다고 평가내리는 부분이 나와서 화면에 띄웁니다. 준공도서에 보게 되면 구포역 육교 상부 및 진입로 일원 경관개선사업 설계용역을 줬는데, 계약자가 디자인 연구소 라온, 여기서 했어요. 계약 금액이 2,022만 원인데 준공 금액을 했는데 1,910만 5,000원이 지급됐어요. 그래서 본 위원이 생각해 볼 적에 이것은 상당히 금액을 거의 50%까지 절감을 해서 이렇게 일할 수 있을 것 같으면 모범사례가 되어야 하지 않을까 싶어서. 이거 어떻게 줄일 수 있었습니까?
영이

박영이도시창조과장

위원님 지금 질의하신 게 구포역 육교 상부 및 진입로 일원 경관개선사업이 맞으십니까?

임성배부위원장

예. 설계용역. 준공도서가 있는데 계약금액이,
영이

박영이도시창조과장

설명드리겠습니다. 저희가 작년에 2023년도에 시비보조금으로 해서 6억 원을 받았습니다. 그러고 나서 용역발주하고 11월에 이제 경관위원회 심의를 받을 때 이제 여러 가지 조건부 의결로 그 심의를 받고 설계를 이제 하는 중에 저희가 이제 전체 의결받은 조건을 반영하고. 또 이제 육교다 보니까 교통 통제, 또 육교 안전성 확보 등을 위한 구조검토 등을 하다 보니까 최소 이제, 사업비가 최소 10억 원이상으로 이제 증액이 되는 상황이고, 그래서 이제 다른 부분 다 빼더라도 육교 양측으로 공사를 하려고 하니 그래도 9억 원이상이 소요되어서 용역사한테 예산 절감할 수 있는 방안을 도출을 하라고 했는데 공기단축 등 사업비 절감 방안을 도출하지 못하고 추가구비가 너무 많이 증액되는 상황이라서 공사를, 사업을 중단하고, 예, 중단하였습니다. 그래서 계약한 금액을 다 지급하지 않고 저희가 자급한 부분의 일정 부분을 인정해서 지급을 했습니다.

임성배부위원장

아낀 게 아니고 사업을 안 해서 줄어든 금액이다?
영이

박영이도시창조과장

예.

임성배부위원장

예산이 6억 원인데 실시설계를 해서 10억 원, 9억 원이 나온다. 이거 무슨 문제 있지 않습니까? 디자인 사진 한번 올려주실래요? 전체적인 사진을 다 올리진 않고 저거 하나만 내가 캡처해 왔는데. 계단 올라가는 쪽에 그 부분 안 했다는 이야기예요, 그러면?
영이

박영이도시창조과장

아니, 지금 저기, 지금 저 사진은 저희가 작년에 2023년에 1억 원 구비로 하부,

임성배부위원장

했고?
영이

박영이도시창조과장

예, 그게 이제 올해 7월에 했고. 당초에는 상부, 하부를 같이하려고 했는데 상부공사를 저희가 이제 중단하면서 하부만 해서 지금 조명이 들어오고 저 배전함에 도색된 게 1억 원으로 사업을 했습니다.

임성배부위원장

중단이면 계속 진행을 하는 거고, 포기면 안 하는 겁니다.
영이

박영이도시창조과장

예.

임성배부위원장

어떻게 된 겁니까?
영이

박영이도시창조과장

포기입니다.

임성배부위원장

포기?
영이

박영이도시창조과장

예.

임성배부위원장

그러면 예산이 확보된 6억 원은 어디로 갑니까?
영이

박영이도시창조과장

예산이 확보된 6억 원은 의원님 자자보로 다른 사업으로 활용할 계획입니다.

임성배부위원장

그 의원님이 누구십니까?

박순자위원장

시의원님?
영이

박영이도시창조과장

예.

박순자위원장

박대근 시의원님.
영이

박영이도시창조과장

박대근 시의원님이십니다.

임성배부위원장

지금까지 구포역의 육교가 경관사업을 해서 새로운 명소로 등장한다고 주민들한테 전부 자랑을 하고 유세를 했어요. 그런데 6억 원짜리 공사를 10억 원으로 실시설계가 나와서 사업중단이 아닌 포기로 갔는데 최소한적으로 이 6억 원 정도는 나와있으면 시자보로 갖고 왔든 자자보로 갖고 왔든 주민들한테 홍보가 된 내용이 있는데 거기에다가 어떤 시설물을 넣든 넣어야 한다고 생각하지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

아까 말씀드렸듯이 좌, 우만 하는 데도 그게 9억 원 이상의 예산이 소요되고 해서,

임성배부위원장

9억 원이든 10억 원이든 기본 6억 원의 예산이 있었으면 이 6억 원의 예산을 저 위치에다가 그대로 사용을 해서 6억 원어치 만큼이라도 경관을 개선해야지 않느냐는 질의입니다. 그것을 포기를 통해서 자자보, 지금까지 박대근 시의원님이 자자보로 갖고 와서 경관사업을 한다고 주민들에게 홍보를 다 했습니다, 그렇죠? 했는데 계산을 해보니 9억 원과 10억 원이 나와서 사업을 포기가 아닌, 아, 포기를 완전히 했어요. 하고 저렇게 시설물을 구비를 들여서 해놨습니다. 지금 현재 저 사업을 누가 주민들을 위해서 해주는 사업이라고 알겠습니까? 집행부 우리 위원들 말고요. 처음에 저 사업을 진행하는 과정을 알고 있는 주민들은 누가 도와준 것으로 알고 있겠습니까? 이건 아니지 않습니까? 저렇게 해서 다 된 것처럼 불이 들어왔을 적에 일반주민은 다 끝난 줄 알고 잘한다고 칭찬하고 안 있겠습니까? 정말로 안타깝습니다. 가정에 살림을 살아도 구포시장 장을 보러 가도 예산을 벗어나면 그 물건을 구매 안 하는 게 맞지 않습니까? 그럴 것 같으면 6억 원을 돌려주면서 결론적으로 2,200만 원해서 쓰지도 않는 1,000만 원, 1,100만 원이 낭비가 된 사건이에요, 이거는요. 과장님 그게 맞는 거죠?
영이

박영이도시창조과장

저희도 이제 최소한 그 6억 원에 맞춰서 사업을 하려고 했는데 그 여러 가지 사안으로 소요 예산이 더 추가로 많이 필요하다 보고 더 진행을 못 했습니다.

임성배부위원장

정말로 안타깝습니다. 이런 일이 너무나도 행정감사하는 과정에서 많이 나타나고 있어요. 물론 국이 바뀌고 과가 바뀌어서 업무가 또 바뀌겠지만 본 위원은 정말로 행복했습니다, 계약금이 줄어들어서. 재발 방지 대책을 강구할 자신이 있습니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 업무추진하면서 사전에 미리 검토하고 사업이 중단되지 않도록, 중지되지 않도록 적극 추진하겠습니다.

임성배부위원장

알겠습니다. 이상입니다.

박순자위원장

임성배 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김태식 위원님 질의하십시오.
태식

김태식위원

예, 김태식 위원입니다. 우리 도시창조과 과장님 이하 직원 여러분 대단히 수고가 많으십니다. 질의하도록 하겠습니다. 답변은 간단하게, 되도록이면 짧게 해주시기 바랍니다. 자료 2번 그리고 이제 행정감사자료 2-72페이지에 보면 구포국수 체험관에 대해서 질의드리겠습니다. 과장님 도시재생사업이 성공하기 위해서 꼭 갖추어야 할 조건들이 있을 것으로 보고 있는데. 그 조건들이 무엇이라고 생각합니까?
영이

박영이도시창조과장

일단 그 지역주민들 조직체가 일단 탄탄해야 한다고 생각하고. 그다음 거점사업이나 거점시설이나 사업의 방향, 사업의 내실화가 이제 다 같이 어우러져야 한다고 생각합니다.
태식

김태식위원

예, 어느 정도 답변이 되는 것 같은데. 본 위원이 생각하는 도시재생 성공의 조건들을 보면 첫째, 삶을 중심으로 하는 그런 장소에 대한 통합적인 접근들이 필요하다 이렇게 봅니다. 도시재생은 도시를 구성하는 물리적 공간과 커뮤니티, 사회문화라든지. 그리고 효율성 어찌보면 경제성이라고도 이야기하죠. 그리고 정체성, 역사와 문화 등을 모두 고려한 접근방식이 필요하다고 생각하고요. 둘째로는 이제 재생사업의 추진과정을 공론화하고 해당 지역의 주민이 참여할 수 있어야 합니다. 결국 누구를 위한 재생인가, 무엇을 위해 재생을 할 것인가, 어떻게 재생을 할 것인가 하는 문제를 실질적으로 고민하고 적극 참여할 수 있는 사람은 그곳에 사는 사람들이라는 점을 명심해 주시기 바랍니다. 셋째로 보면 지역의 정체성과 환경을 고려해서 주민주도 재생을 실천하되 지속적으로 도시와 지역 커뮤니티가 성장할 수 있는 인프라가 구축되어야 된다고 봅니다. 조금 전에 과장님 그 부분 말씀을 하셨고요. 넷째로는 전문가의 조언과 협력이 필요하다고 생각합니다. 조금 더 객관적인 시각에서 계획을 보완하고 민간이 미처 생각하지 못한 전략을 함께 수립할 수 있도록 전문가와 공조해야만이 도시재생사업이 성공할 수 있는 기본적인 조건들이 아닌가 본 위원은 생각하고 있습니다. 과장님, 도시재생특별법이 지금 제정되어있지 않습니까, 그렇죠? 그 목적이 무엇인지 아십니까, 혹시?
영이

박영이도시창조과장

일단 도시재생지역에 대한 활성화를 위한 법이 목적이라고 생각합니다.
태식

김태식위원

예, 맞습니다. 도시재생특별법의 목적은 공공의 역할 그리고 지원을 강화함으로써 도시의 자생적인 성장기반을 확충하고 도시의 경쟁력을 제고하면서 지역공동체를 회복하는 것이 도시재생법의 목적이라고 볼 수 있다고 봅니다. 그런 의미에서 도시재생사업의 목표는 낙후되거나 쇠퇴한 지역을 살리는 동시에 주민의 삶의 질을 높이고 도시의 정체성을 되찾는 데 있다고 봐집니다. 또한 지역사회의 활성화와 지속 가능한 발전이 있고 그 중심에는 이를 운영해 나가는 주체인 마을기업이 도시재생사업에 가장 중요한 역할을 담당한다고도 볼 수 있습니다. 그렇지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

도시재생특별법 제6조와 도시재생활성화 및 지원에 관한 조례 제5조에 따라 도시재생사업의 관련법과 조례는 다른 법률보다 우선하지요?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

특별법 우선이 원칙이 적용되지 않습니까? 그럼에도 불구하고 일반법인 공유재산물품 관리법과 부산광역시 민간위탁 기본조례를 적용하여 사실상 의회에 상정하지 않아도 될 민간위탁 동의안을 상정하였다고 보는 것이 본 위원의 기본적인 생각인데 과장님 생각은 어떠신지 답변 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

도시재생활성화 및 지원에 관한 특별법은 제30조에 보면 공동이용시설 사용료 면제 경감조항에 이제 저희가 주 타깃으로 보고 있고. 그다음 공유재산과 저희가 이제 부산시 감사를 통해서 저희 행정재산에 대해서 위탁이라든지 이런 것을 할 때는 공유재산법과 자치단체 공유재산 운영기준에 의해서 적정한 위탁료 산정과 계약방법, 위탁기간 및 갱신에 대한 규정을 지켜야 된다고 해서 저희가 이제 민간위탁을 다 사무의 위탁을 포함하여서 의회의 동의를 저희는 받았습니다.
태식

김태식위원

과장님, 도시재생 그 뉴딜사업 활성화계획 사업시행 가이드라인이 2019년에 내려온 것이 있습니다. 이걸 보면 뉴딜사업이 시행이 종료되는 시점 이외에도 제대로 도시재생사업이 자리를 잡으려면 지역주민과 상인 등이 스스로 뉴딜사업이 효과를 지속할 수 있도록 자생적인 사업 체계를 구축하도록 만들어 가는 것이 이 사업들의 중심, 핵심이라고 봐지거든요. 그걸 지속적으로 가능할 수 있도록 이렇게 해줘야 하는데. 지난번에, 앞에 과장님 계실 때 민간위탁 동의안을 들고와서 위원들한테 설명을 할 때 그 당시에 수익성을 너무 강조를 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 마을기업에 있어서 중요한 사항은 수익성보다는 다른 부분에 있다고 봐지거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 답변 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

제가 지금 작년에 그때 상황에 대해서 답변할 사항은 아닌 것 같고. 도시재생에 수익성도 물론, 저희가 다 독립채산제로 운영하다 보니 그 수익성이라는 게 어떤 수탁자가 자기의 운영을 할 수 있는 기본조건은 되어야 한다고 봅니다. 그런데 그 수탁에 있어서 자기 이윤을 남기면 원래 저희가 공유재산법에는 우리가 원가, 위탁료 산정에서 마이너스가 나게 되면 지원을 해주고 플러스가 나면 그 위탁료를 저희가 이제 수익을 받게 되어있거든요.
태식

김태식위원

수익을 받는 게 아니죠. 수익의 30% 정도를 지역사회에 환원하도록 그렇게 되는 거 아니겠습니까?
영이

박영이도시창조과장

그것은 저희가 이제 위탁계약을 할 때 그런 부분이고. 이제 저희 그냥 전체적인 법상에는 마이너스와 플러스를 지원을 해주거나 수익을 환수, 일정 부분...
태식

김태식위원

그러면 과장님 독립채산제를 해야 할 목적이 뭡니까?
영이

박영이도시창조과장

아니, 그것은 원가산정을 하는 것이고 원가산정은 저희가 위탁을 줄 때 해야 하는, 행정재산에 대해서 해야 하는 부분입니다.
태식

김태식위원

원가산정을 제대로 했습니까, 당시에?
영이

박영이도시창조과장

그때 당시에 일단 구포국수 체험관도 원가산정은 하지 않았을거라,
태식

김태식위원

위탁심의절차를 거쳐서, 제대로 거쳤습니까? 심의위원회 절차를 했습니까?
영이

박영이도시창조과장

그때 거치지 않은 것으로 알고 있습니다.
태식

김태식위원

그 잘못이 과연 그러면 그분들에게 있습니까? 아니면 집행부 수행에 있습니까? 답변해 주시기 바랍니다. 과장님, 부산광역시 감사위원회에 시정 주의 요구사항이, 감사위원회 감사결과에 보면 그 당시에 그런 절차를 거치지 않아서 기관경고를 받았죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그 내용에 그 내용이 들어있습니까, 없습니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 심의위원회 심의 미실시 했다고 들어있습니다.
태식

김태식위원

그 심의, 그러면 미실시 한 게... 다음 질의 넘어가도록 하겠습니다. 마을기업의, 마을기업 사업의 성공 여부를 단기간 성과로 판단할 수 있도록 생각하십니까?
영이

박영이도시창조과장

그것은 상황이 좀 다를 것 같습니다. 단기간에 판단할 수 있는 사업도 있을 것이고 또 시간이 소요되는 사업도 있을 거라고 생각합니다.
태식

김태식위원

예. 그 마을기업의 사업이라는 것은 결국에 마을 사람, 지역 마을 사람들이 중심이 된 마을기업, 동아리에서 저희 사업을 시작하다 보니까 지역, 그 자체가 지역주민들로 이뤄진 그런 법인이기 때문에 초반에 좀 다소 부진할 수 있다고 봐집니다. 설령 성과를 냈다 하더라도 이게 지속적으로 그 진행될 수 있도록 지원과 피드백을 통해서 좀 장기적인 관점에서 지원하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그렇지 않겠습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그런 의미에서 마을기업이 수익성에 주안점을 둔 법인이 아님을 과에서 좀 숙지를 하고 계시면 더 좋겠다는 생각이 들고요. 아쉽지만 그 당시에 마을기업의 설립목적성 등을 근거를 들어서라도 의회에 좀 충분히 설득시켰어야 했지 않을까. 이런 부분들이 본 위원의 생각이 듭니다. 과장님은 이런 부분은, 뒤에 오셨지만 어떻게 생각하십니까?
영이

박영이도시창조과장

작년에 저희가, 작년 4월에 게스트하우스를 이제 경쟁입찰로 해서 최고가 낙찰을 했습니다. 그래서 제가 오고 난 이후에 게스트하우스 위탁, 수탁자가 계속 이제 개소를 지연하면서 결국은 6월에 이제 사업을 포기했습니다. 그래서 그 경쟁입찰을 통한 방법 중에 최고가 낙찰도 있지만 또 다른 방법인 협상에 의한 계약도 저희는 또 검토해 보고. 이게 어느 방법이 더 나을 것이라는 것보다는 일단 한 번 해보는, 최고가 낙찰보다는 또 의지를 가지고 사업을 또 제안하는 협상에 의한 계약을 추진하는 방법으로 이제 한번 방향을 바꿔봤습니다. 이게 최선의 방법이라고는 생각하지 않지만 저희가 좀 더 지역 활성화를 하거나 도시재생이 성공할 수 있게 하기 위한 여러 가지의 방법 중에 하나라고 생각을 하고 있습니다.
태식

김태식위원

예, 과장님 잘 알겠습니다. 도시재생사업은 그래서 주민들과의 신뢰를 기반으로 하는 그런 사업이라고 봐집니다. 합당하지 못한 사유로 계약을 해지, 종료하면 결국은 관내 주민들이 우리 북구청이나 집행부를 신뢰하지 못할 수도 있습니다. 신뢰를 잃을 수 있기 때문에 정책의 일관성을 유지할 수 있는 것이 더 중요한 것이 아닌가 이렇게 봐집니다. 그 당시에 본 위원이 알기로는 구포국수 체험관 및 카페 등 위탁시설 수익발생 내역을 참조하면 2021년도부터 2022년 같은 경우, 체험관 같은 경우는 체험 프로그램이 3, 4층에 있죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

2년간 총 수익액을 보면 총액이 3억 2,600만 원이 수익이 있고. 연평균 1억 6,300만 원을 수익을 발생시켰습니다. 아마 이 부분은 알고 계실 겁니다. 식당, 1층에 식당 같은 경우도 2년간 수익 총계가 1억 300만 원이고 연평균 5,150만 원의 수익을 발생시키고 있었으며 구포역 육교가설 건축물인 카페의 경우도 2년간에 6,200만 원, 6,060만 원 정도의 수익이 발생하고 연평균 3,130만 원 등의 꾸준히 매출을 발생시키고 있었습니다. 이럼에도 수익성이 약하다고는 말씀드리기가 참 어렵지 않겠습니까? 이와 같이 매출이 지속적으로 일어나고 있음에도 전임 과장님께서는 의회에 적극적으로 이런 부분을 답변 내지 해명하지 못한 우를 범했다고 본 위원은 생각하고 있습니다. 결국 이로 인한 피해는 그 당시의 마을기업인 지역주민들입니다. 이로 인한 책임도 사실 누가 져야 될지는 스스로 좀 판단할 수 있는 부분이 아닌가 이렇게 생각합니다. 이런 부분에 대해서 답변 부탁드리겠습니다. 과장님, 독립채산제로 운영이 되고 있더라도 수익이 꾸준히 발생하고 있었고 과장님 말씀대로 수익이 없을 때는 관에서 보태준다고 이랬는데. 계약서상에는, 독립채산제가 뭡니까? 거기서 수익이 나든 안 나든 간에 ‘너희 알아서 해라.’는 그거 아닙니까, 운영 자체는. 그렇죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그랬을 때 수익이 안 났을 때는 조금 전에 뭐 보태준다 했는데 어떤 예산으로 보태줄지 모르겠고요, 그 부분도 궁금하기도 하고. 수익이 났을 때는, 마을기업이라든지 사회적기업 같은 경우는 보통 30% 이내에서 사회에 환원을 할 수 있도록 그렇게 되어있습니다. 그 부분 알고 계십니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그러면 이 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

어떤 부분? 수익 환원에 대해서,
태식

김태식위원

아니, 수익이 나고 있었는데도 불구하고 독립채산제라면서요? 하고, 수익이 나고 있는데도 불구하고 수익성을 근거로 해서 그 당시에 이야기를 많이, 위원님들도 다 계시는데 이야기를 해서 결국은 기존의 업체들이 다시 한번 입찰하도록 지금 되어있지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

그때 제가,
태식

김태식위원

그때 적극적으로 의회를 상대로 그런 부분을 말씀을 좀 잘 위원들한테, 우리 위원님들한테 하셨으면 이런 결과는 없었을 것 아니냐. 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하시냐고요.
영이

박영이도시창조과장

제가 이제 그때 정확한 상황은 자세히 지금은 제가 모르겠고 일단 회의록을 제가 한 번 읽어봤었고, 그다음에 제가 뭐 그때 여러 위원님들께서 경쟁을 통해서 구포국수체험관의 운영을 이제 활성화하자는 의견이 많으셔서 그래서 이제 그때 공개경쟁입찰로 이렇게 수정, 변경한 것으로 알고 있습니다.
태식

김태식위원

기존에 수익이 조금씩 창출이 되고 있었고, 큰 수익은 아닐지 몰라도. 지속적으로 이렇게 운영을 하고 있는 그런 상황에서 그러면 한 번 더 사실상 운영할 수 있는 기회를 주는 게 본 위원의 생각으로 봤을 때는 맞거든요. 다른 업체가 받더라도 처음부터 다시 또 운영을 하고 이렇다 보면 그보다 더 좋은 결과도 나올 수 있지만 더 안 좋은 결과도 나올 수 있다고 봐집니다.
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그리고 그 당시에 마을기업인 ‘구포유’죠? 구포유는 갑작스런 계약만료로 인해서 자체적으로 투자한 집기 구입비 등을 재정적 손해를 본 부분이 있습니다. 그 금액은 얼마나 되는지 이에 대한 과장님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

지금 제가 파악하기로는 구포유가 그때 이제 12월에 협동조합 청산을 했는데 사실 그 조합에서 저희한테 어떤 손해나 뭐 그런 집기나 이런 것에 대해서 요구한 적은 없어서 저희는 파악은 못하고 있습니다.
태식

김태식위원

제가 알기로는 한 여러 가지, 그 당시에 구포국수체험관을 그냥 운영할 수가 없어서, 우리 구에서 지원받은 물품만으로 운영하기 어려워서 마을기업 자체 예산으로 집기를 구입한 금액이 한 1,700만 원어치 정도 되거든요? 그러면 이런 부분에 대해서 감가상각을 제외한 금액을 계약해지 시에 좀 반환을 해주는 것이 사회통념상 부합하다고 보는데 맞지 않겠습니까? 안 그러면 그 기구를 가지고 가라고 하든지 이렇게 해야 하는데 그 기구를 지금 채로도 그 입찰받은 업체에서 그대로 사용을 하고 있죠?
영이

박영이도시창조과장

그때 그것은 위탁과정을 넘기면서 이 부분은 정리를 한 것으로 알고 있습니다.
태식

김태식위원

정리가 안 되고 있는데 뭘 정리가 됐다고 그럽니까?
영이

박영이도시창조과장

그리고 그 지금 2020년에 도시재생형 마을기업으로 선정되면서 일자리팀에서 그때 당시에도 지원금은 받았거든요. 그런데 이 부분에 대해서는 어떤 부분이 지금 인수인계가 안 되었는지 확인을 해봐야 할 사항 같습니다.

박순자위원장

김태식 위원님,
태식

김태식위원

예.

박순자위원장

원래는 외람되게 끼어들면 안 되는데, 그렇죠.
태식

김태식위원

조금 더 남아있습니다.

박순자위원장

아니, 딱 그 부분에 대해서. 그 비품을 그때 제가 과장님께 말씀드렸었거든요. 그 지금 마을기업 인수한 팀에서 원래 하던 구포유에 너희가 인수를,
태식

김태식위원

위원장님, 위원장님이 답변할 부분이 아니거든요. 조금 제가 뒤에, 집행부에 해야 되기 때문에 죄송하지만 계속 해야겠습니다.

박순자위원장

예.
태식

김태식위원

그 부분은 한 번 더 다시 한번 챙겨봐 주시기 바랍니다. 그러면 그 구포유가 그 당시에 재입찰하면서 공개입찰이, 입찰에 들어왔지 않습니까, 그렇죠? 그러면 이 부분이 만약에 집기 구입비가 그게 안 되었을 때는 감가상각 금액을 제외한 금액이라도, 제가 알기로는 새로 들어온 업체는 1,000만 원을, 출자금이 1,000만 원이죠? 추진금, 추진금이. 예, 그거 할 때.
영이

박영이도시창조과장

그, 입찰할 때요?
태식

김태식위원

입찰할 때요.
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

되어 있고. 여기는 기존에 있는 금액은 300만 원인데,
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

기존에 있던 물품 같은 경우도 현물 출자금으로 봐야 하지 않겠습니까? 그 부분은 평가를 해주시는 게 맞다고 보는데.
영이

박영이도시창조과장

그 부분 일단 물품 부분은 확인을 한번 해보겠습니다.
태식

김태식위원

지금 이제 입찰이 다 끝났지만 그 부분은 제대로 확인을 해주시기 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

예. 알겠습니다.
태식

김태식위원

과장님, 그리고 공개입찰경쟁 시에 최고가 금액으로만 결정해야 되는 것인지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

공개입찰에 여러 가지가 있습니다. 저희도 협상에 의한 계약을 하기도 하고 최고가를 하기도 했는데 그 앞에 게스트하우스도 최고가를 했었고. 그 방법이, 어떤 방법이 법에 맞지 않은 것은 아니라고 저는 판단을 합니다.
태식

김태식위원

지금 이제 그 입찰에서 최고가로 한 것은 맞죠?
영이

박영이도시창조과장

그때 당시 구포국수체험관이요?
태식

김태식위원

예.
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

마을기업이라는 것은 단순히 출자금만으로가 아니라 자본금이나 그 특수성으로 인한 사업이 지속성, 지속가능성과 연혁, 그리고 구성인원, 지역 내 소재를 두고 있는지 등을 좀 더 본 위원이 봤을 때는 종합적으로 고려해봐야 안 되겠느냐. 앞으로 구포국수체험관뿐만 아니라 다른 부분에 있어서 마을기업이 이제 입찰에 참여했을 때 이런 부분들이 평가대상에 들어와야 된다고 봅니다. 그리고 구포유와의 계약이 종료된 이후에 새롭게 위탁한 업체에서 구포국수체험관을 잘 운영하고 있는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

구포국수체험 현 운영자는 올해 처음 이제 아무래도 우리 도시재생시설을 수탁받다 보니 사실 의욕은 있지만 운영은 사실 지금 많이 정상화는 못되고 있습니다. 그래서 저희가 지원도 했고 또 11월 초에는 이제 감사를 해서 부족한 부분을 이제 다시 시정하게끔 해서 지금 시정계획서를 또 받을 예정입니다.
태식

김태식위원

과장님, 구포국수체험관 위탁할 당시에 작성한 계약서가 있지요?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

계약서상 만약에 제3자에게 위탁을 금지하는 조항이 있습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그럼 계약서의 조항을 어기고 제3자에게 위탁을 했다면 계약해지 사유에 해당합니까? 계약조항을 어기고 제3자에게 위탁을 했을 경우에는 계약해지 사유에 해당하는지 그걸 물었습니다.
영이

박영이도시창조과장

일단 제3자 위탁은 금지되어 있고요. 이 부분에 대해서는 저희가 그 계약서상에는 수탁자가 이 사업이 본질적 내용을 훼손하지 않는 한도 내에서 북구로부터 사전 승인을 받아 그 일부 사물을 제3자에게 위탁하거나 용역하게 할 수 있다고는 되어있고. 저희가 제3자 위탁으로 발생하는 건 수탁자에게 모두 책임을 지는데. 시정명령, 만약 그 부분이 있다면 시정명령을 하고, 그 시정명령을 이행하지 않으면 저희가 다시 소명할 기회를 주고 그게 만약에 시정이 안 되면 저희가 계약을 해지할 수도 있습니다.
태식

김태식위원

과장님, 그 마을기업 새로 위탁된 업체의 고유번호 등록증하고 사업자등록증하고 그다음에 계약서 사본을 좀 부탁드리겠습니다. 지금 바로 좀 준비해 주시고요. 1층에 구포국수 판매점도 있죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

거기에 사업자등록증하고 종업원의 근로소득원천영수증도 함께 제출 부탁드리겠습니다. 지금 좀 누구 보내서라도 챙겨봐 주시기 바랍니다. 주무관님, PPT 자료 화면 좀 보여주시죠. (자료 보여줌) 지금 현재 과장님, 사업자등록증 가지고 계십니까? 거기에, 지금 현재 자료에. 준비하고 있습니까?
영이

박영이도시창조과장

사업자등록증 가지고 있지 않습니다.
태식

김태식위원

저게 지금 확인이 저 사업자 번호가 000-00-00000로 이렇게 지금 되어있습니다. 맞죠? 확인했습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

중간에 81로 되어있습니다. 그리고 다른 사진 하나 보여주십시오. 좀 키워주십시오. 영리법인같은 경우는 81로 합니다. 영리를 주 그걸 모토로 하는, 주식회사같은 것 있죠? 일반사업체고. 그런데 비영리법인인 경우는 82로 가는 게 맞다고 봐지는, 82로 가거든요. 이랬을 때 저게 지금 이제 같은 사업자라고는 판단하기가 좀 어렵거든요. 그래서 지금 마을기업 새롭게 이번에 선정된 업체에 사업자등록증하고 고유번호등록증하고 밑에 1층에서 담당하는 국수판매점. 거기서 지금 저기는, 사업자등록증하고 근로소득원천징수영수증이 필요하다고 봅니다. 대표자는 같을 수가 있습니다.
영이

박영이도시창조과장

예, 예.
태식

김태식위원

대표자는 같더라도 거기에 법인이 두 개가 있을 수 있기 때문에. 두 개 아니면 세 개도 있을 수 있습니다. 그러면 법인이 다르면 결국 법인 하나하나가 인격체지 않습니까, 그렇죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

그러면 다른 당사자로 봐지죠?
영이

박영이도시창조과장

예. 그런데 그 협동조합도 영리를 추구할 수 있습니다.
태식

김태식위원

할 수도 있습니다. 그렇기 때문에,
영이

박영이도시창조과장

예. 확인해 보겠습니다.
태식

김태식위원

그 사업자등록증을 꼭 좀 한번 확인해 봐주십사하는 그런 말씀입니다.
영이

박영이도시창조과장

알겠습니다.
태식

김태식위원

다음, 구포역 육교 카페는 현재 운영되고 있는 상태에, 과장님 지금 구포역 육교에 있는 카페입니다, 그렇죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

지금 현재 운영되고 있습니까?
영이

박영이도시창조과장

11월 5일부터 근무를 했는데 근무시간이 조금 짧습니다.
태식

김태식위원

11월 5일부터 운영했다고요?
영이

박영이도시창조과장

예. 여름에 하다가 컨테이너 건물이 되어서 너무 뜨거워서 운영을 8월 중간부터는 또 영업을 제대로 못 했습니다. 못 하고 그다음 운영을 안 하고 있다가 또 11월 5일부터 또 개소를 했습니다.
태식

김태식위원

본 위원이 알기로는 올해 제1회 추경심사 시에도 이 육교 카페가 사실은 미운영 상태로 있어서 그 지적을 받았지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

받았는데도 불구하고 지금 현재까지도 여름에 잠시 했다는, 여름에 또 안 했잖아요, 너무 뜨거워서.
영이

박영이도시창조과장

한더위 오기 전까지는 했었습니다.
태식

김태식위원

한더위가 언제부터 시작됐습니까?
영이

박영이도시창조과장

8월 중순 이후는 안 했고 그전에는,
태식

김태식위원

그전에도 엄청나게 더웠는데. 그리고 지금도 문을 닫은 상태인데 제가 얼마 전에 지금 밤에, 밤 시간대, 6시쯤 됐을 겁니다. 6시 좀 넘었나 모르겠는데. 저 안에, 확대해 보세요. 저렇게 이제 타이머로 해서 불이 지금 들어와 있습니다. 지속, 저게 아마 타이머 장치가 되어있는 것 같은데. 저기 관련된 전기세라든지 이런 부분들이 누가 낼지는 모르겠는데, 계속해서 나가고 있는 그런 상황입니다. 구포 게스트하우스처럼 위탁운영 시정촉구명령을 내려야 하지 않는가 이렇게 본 위원이 생각하는데.
영이

박영이도시창조과장

지금 시정명령이 나가 있는 상태입니다.
태식

김태식위원

나가 있죠?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

과장님, 저게 저쪽에는 저 구간은 단순히 장사를 하고 안 하고, 영업이익 취하고 안 취하고 그런 것을 떠나서 조금 전에도, 과장님 업무보고서에도 말씀했다시피 구포이음 도시재생사업지 일원에 있습니다, 그렇죠? 그리고 구포역하고 지하철 구포역, 그다음에 감동나룻길 리버워크 중간지점에 있는 가장 중요한 목입니다. 구포의 어찌 보면 관문이라고 봐지는데 북구 트래블로드 사업을 계속 말씀을 하고 계시는데 거기 있는 중심적인 역할을 하는데 단순히 커피만 팔고 있는 그런 것은 아니라고 봐집니다. 지난번에도, 몇 년 전에도 본 위원이 이야기를 했는데. 저기서 차도 마시고 하면서 저기에 우리 북구를 알리고 트래블로드, 이제 북구의 관광지라든지 이런 것을 알리는 팸플릿이라든지 이런 것을 비치를 해서 사람들이 차도 한 잔하면서 쉬어가면서 볼 수 있는 북구에 관련된 정보지 같은, 정보 팸플릿이라든지 이런 것들을 비치를 할 수 있도록 했으면 더 좋겠다는 이야기를 한 적도 있는데. 그만큼 이게 커피 한 잔, 두 잔 더 파는 것들이 중요한 게 아니라 그런 부분이, 역할들도 같이 겸해져야 된다고 보고 있습니다. 그리고 저기, 저기를 담당하는 마을기업 자체에서 새로 받은 마을기업에서 그 지역주민의 여건도 청소도 해야 하고 좀 청결도 유지하고 이런 사업들도 같이 해야 됨에도 불구하고 그런 부분들은 지금 현재 전혀 없다고 봐집니다. 지금 현재 과장님 시정명령이 나가있다고 하는데. 조금, 조금 더, 얼마까지 지켜보실지 모르겠는데 그때까지도 이게 이행이 안 되면 계약해지사유가 아닌지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

시정명령 2회에 걸쳐서 하게 되어있고 그때 이행이 되지 않으면 사유는 됩니다.
태식

김태식위원

1회 명령은 언제 나갔습니까?
영이

박영이도시창조과장

11월 22일까지 나갔습니다.
태식

김태식위원

작년 11월 22일입니까, 아니면 올해,
영이

박영이도시창조과장

올해입니다.
태식

김태식위원

그러면 명령일자가 언제입니까? 이제야 그러면 시정명령을 내렸다는 말입니까? 11월, 올해 1월 1일부터 지금 현재 거의 가동이 안 되고 있다가 이제야 넣으면 이건 사실상 뭐 말씀드리기 뭐하지만 우리 공무원, 담당 공무원님들의 업무태만일 수도 있습니다. 중간에 이 역할들이 마을기업들이 제대로 잘 운영할 수 있도록 하기 위해서는 사전예방점검도 하고 끝나고 나면 잘 운영이 되는지 안 되는지 다 끝나고 나면 중간중간에 또 사후 지도점검이라든지 이런 부분들도 충분히 해야 하는데 이런 부분들이 제대로 안 이뤄졌다고 봐야 하는 것 아니겠습니까? 과장님 어떻게 생각하십니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 구포국수체험관이나 감동이나 다 이제 올해 새로운 수탁자가 수탁을 받아서 이제 시설을 운영하는 것에 있어서 초기라 미흡한 부분이 많았고. 또 저희가 지원을 하면서 같이 이제 잘 사업을 정상화할 수 있도록 지원하고 또 저희가 해줄 것과 이런 것을 하다 보니까 되어있는데. 무조건 또 이렇게 시정명령을 내려서 이행이 안 되면 계약을 해지하고 이런 것보다는 좀 정상화가 될 수 있도록 정상화에 이렇게 빨리 집중을 하다 보니까 운영자가 아까 말한 독립채산제 부분에 있어서 운영이 어려운 이런 부분도 저희가 조금 감안을 했었고. 그래서 이제 지금 그런 상황이 지금 1년이 다 되어가는 상황이다 보니 저희가 미흡한 부분에 있어서는 시정명령을 내리고 정상화할 수 있도록 이제 한 상황입니다.
태식

김태식위원

과장님, 본 위원이 봤을 때는 지금 상황이 과거에 있던 그 마을기업에서 한 것보다 더 나아져야 할 상황임에도 불구하고 오히려 더 퇴보했다는 생각이 듭니다. 안 그렇습니까? 그 당시에는 위에 카페라든지 이런 부분들 잘 운영은 했습니다. 사업자등록증하고 언제쯤 도착합니까?

박순자위원장

김태식 위원님, 질의가 길어지겠죠? 속기사,
태식

김태식위원

오면 한 번 하고 다른 진행하도록 하겠습니다.

박순자위원장

아뇨, 그 잠시 쉬어야겠어요. 저 속기사님도 그렇고.
태식

김태식위원

알겠습니다. 나머지 질의는 그 사업자등록증하고 도착하는 대로 보고 판단해서 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박순자위원장

원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지하고자 합니다. 감사중지를 선언합니다.

16시07분 감사중지

16시25분 감사계속

임성배위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 먼저 양해 말씀드리겠습니다. 오늘 주민도시위원장님의 급박한 사정으로 더 이상 감사를 진행할 수 없어 지금부터 부위원장인 제가 감사진행을 주도하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 김태식 위원님 아까 하신 대로 계속 진행해 주십시오.
태식

김태식위원

예. 계속 질의하도록 하겠습니다. 아까 저 사업자등록증 자료를 받았는데 동일인으로 이렇게 판정이 되었길래 그 부분은 수용할 수 있도록 그렇게 생각을 하겠습니다. 나머지 자료는 언제쯤 되겠습니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 지금 알아보니까 마을부엌정지협동조합은 영리단체라서 고유번호증은 없다고 합니다. 그래서 제출할 수가 없고. 근로소득원천징수영수증은 수령하는 대로 즉시 제출하도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

예, 잘 알겠습니다. 과장님 그 외에도 지금 현재 마을 홈페이지입니까? 여기도 구축이 잘 되어있습니까?
영이

박영이도시창조과장

저희가 점검했을 때 일정 기간 이후로 업로드가 안 되어서 조금 자료를 보완하도록 지금 지시를 내렸습니다.
태식

김태식위원

처음부터 저게 안 되어있었던 겁니까? 아니면 되어있었는데 제대로 운영이 안 되고있는 겁니까?
영이

박영이도시창조과장

되어있었습니다.
태식

김태식위원

앞전에 사업자가 된 것 말고 새로 받은 업체에서 홈페이지를 구축했다 이겁니까?
영이

박영이도시창조과장

예.
태식

김태식위원

일단 잘 알겠습니다. 과장님, 도시창조과는 이번 구포이음 도시재생사업의 취지와 마을기업의 역할을 다시 한번, 앞으로도 좀 계속적으로 깊이 검토를 해주시길 바랍니다. 주민주도형 마을기업의 성장과 안정은 장기적인 도시재생의 성공을 위해 매우 중요한 요소입니다. 따라서 앞으로는 법과 조례에 명시된 대로 마을기업의 자립기반을 지원하고 보호하는 정책적 일관성을 지속해 주시기를 당부드립니다. 그리고 이번 일을 계기로 도시재생사업의 개선점과 지원 방향 등을 점검하는 계기가 되길 바라며 도시창조과가 주민과 함께 상생할 수 있는 정책과 지원을 지속해 주시기를 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

예, 알겠습니다. 위원님 하신 말씀 명심해서 업무를 추진하도록 하겠습니다.
태식

김태식위원

예, 이상입니다.

임성배위원장대리

김태식 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 그 수탁자가 처음에 들어왔을 적에 위탁운영 사업계획서라는 것을 내죠?
영이

박영이도시창조과장

예.

임성배위원장대리

그 사업계획서도 참고 하셔서 계획서대로 잘 되고 있는지 없는지 면밀하게 검토해 주시기 바랍니다.
영이

박영이도시창조과장

예, 알겠습니다.

임성배위원장대리

계속해서 질의할 위원님 계십니까? 예, 김정원 위원님.

김정원위원

예, 저희 그 업무보고서 7-6페이지에 역점시책을 보시면 구포이음 도시재생사업지 일원에 대한 시(S.E.E.) 트래블로드 추진을 하실 것 같습니다. 앞서 우리 김태식 위원님께서도 말씀하셨던 구포국수체험관도 있고요. 저희가 구포이음 사업지가 꽤 됩니다. 이제 게스트하우스도 곧 위탁운영자가 선정이 된다 하면 조금 더 발전이 있을 것 같은데요. 이쪽에 구포이음 사업지를 지금 활성화 방안을 논의하셔서 하시겠다는 건데, 이제 저희 구포 노을브릿지도 있고 감동나루 리버워크가 11월 말이면 준공이 되고 12월 초가 되면 개통이 됩니다. 그러면 구포역에서 저희 리버워크로 해서 연꽃단지로 가거나 거기서 구포 노을브릿지로 해서 다시 역행해서 구포만세길로 오는 경로가 될 수 있겠고, 반대로. 만세길로 이동해서 구포시장을 경유해서 구포 노을브릿지로 해서 연꽃단지 다시 리버워크로 오는 경로가 될 수도 있습니다. 지금 현재 저희 도시창조과에서 업무를 주로, 리버워크를 맡고 계신데. 관광안내소는 구포 노을브릿지에 있습니다. 문화체육과에서 상시 두 명이 운영을 하고 있고 문화관광 해설사도 한 번씩 운영이 되는 것 같습니다. 이게 리버워크가 준공이 되면 저희 관광안내소는 어떻게 업무분장을 하실 것인지 여쭙고 싶습니다.
영이

박영이도시창조과장

일단 저희가 이제 전체적인, 위원님 말씀하신 대로 그 감동나룻길 리버워크하고 금빛노을브릿지가 연결이 되기 때문에 저희가 이제 전체 이음사업에 대해서 이제 문화체육과라든지 홍보, 또 이제 관광객을 위해서 저희가 이제 필요한 시설이라든지 이런 것을 지금 협의 중에 있는 부분도 있고. 또 그다음에 전체 이제 거점시설 운영자들이 모여서 새로운 어떤 프로그램이나, 예를 들면 스탬프 찍기라든지 이런 것에 대해서도 같이 할 수 있고 또 구포역세권의 상인들도 같이 좋은 아이디어를 모아서 저희가 내년에 사업을 추진하려고 하고 있습니다. 그래서 저희 당초에는 금빛노을브릿지에 있는 관광안내소에 대해서 위치를 조금 옮길까 싶은 고민도 조금 했는데. 그 부분은 일단 문화체육과하고 조금 협의를 해봐야 할 사항이라서. 지금 앞으로 고민해서 위치라든지 운영을 어떻게 할 것인지 같이 정하도록 하겠습니다.

김정원위원

사실 금빛노을브릿지는 거기 지나다니는 거점으로 생각할 수 있고 저희가 일반적으로 관광객이 온다 하면 여러 가지 문제점은 많습니다, 사실. 정말 저희가 천혜의 자연환경을 품고 있지 않습니까? 그럼에도 불구하고 타지에서 손님들이 오신다면 주로 버스나 대중교통을 이용을 많이 할 것이고 그러면 구포역이 시작이 될 수도 있다는 생각이 듭니다. 그래서 관광안내소를 구포역 기점으로 하시는 방법도 좋을 것 같고요. 만약에 관광버스가 온다면 또 저희가 주차공간이 많이 부족해요. 주차, 관광버스가 댈 곳이 없어서 아예 못 온다는 말이 있을 정도니까. 그런 방법도 장기적으로 고민을 꼭 하셔야 하고요. 그리고 이제 저희가 지금 내년 시책으로 그 사업들, 국수체험관이든지 게스트하우스든지, 제과점이라든지 이런 것들을 방안을 논의해서 스탬프를 내년 사업으로 인해서 고민해서 만들겠다 하셨지만 사실 그것은 올해 되었어야 하거든요. 올해 저희가 고민을 해서 오픈하는 시점에서 같이 했었으면 저희가 출발이 더 빨랐을 텐데. 완공이 되고 안내받을 곳은 없는데 그제서야 저희가 내년에 어떤 사업들을 광고해서 목표를 만든다 하면 저는 좀 늦다고 생각이 듭니다. 그래서 문화체육과랑 잘 의논하셔서 저희가 진짜 관광명소로 저희가 또 어마한 예산이 들었지 않습니까? 그래서 관광객들이 어떻게 접근할 수 있는지. 그리고 관광 안내를 얼마나 잘 받을 수 있는지 교통편이든 안내든 좀 협의하셔서 꼼꼼하게 좀 미리 챙겨주셨으면 합니다.
영이

박영이도시창조과장

예, 알겠습니다. 조금 늦었지만 어쨌든 빨리 속도 내서 이런 부분들이 다 보완될 수 있도록 하겠습니다.

김정원위원

마지막으로 또 이제 개통되기 전에 한 번 더 안전점검 해주시고요.
영이

박영이도시창조과장

예.

김정원위원

안전점검 하실 때는 안전보호구 꼭 잊지 마시고요.
영이

박영이도시창조과장

알겠습니다.

김정원위원

마지막까지 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

임성배위원장대리

김정원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김기현 위원님 질의해주십시오.

김기현위원

행정감사자료 2-74페이지와 업무보고 7-3페이지에 청년센터 감동 활용해서 이제 민간위탁을 주고 있죠, 지금?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

예. 민간위탁을 주고 있고. 그 안에 또 청년들이 창업하시는 분들이 많이 오셔서 활동도 많이 하고 있고 저희도 얼마 전에 김정원 위원님하고 같이 참석해서 많은 프로그램도 봤는데. 이제 그 건물을 지은 것은, 관리주체는 도시창조과시죠?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그 안에 청년들에 대한 콘텐츠라든지 이런 프로그램들은 또 일자리경제과에서 조금 서포트를 해주고 계신 거고.
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그런데 지금 거기 있는 대표님이라든지 그 안에 활동을 하고 있는 청년, 창업하시는 사장님들께서 제가 갈 때마다 하시는 이야기가 이제 구청에 어떤 걸 물어보려거나 자문을 구하려고 하면 이제 건물에 대해서 소관은 도시창조과니까 도시창조과로 전화를 하게 되면 거긴 또 청년업무니까 일자리경제과로 연락하여라. 그럼 일자리경제과로 연락하면 또 그 건물 자체는 또 도시창조과니까 이렇게 계속 순환이 된다 하더라고요. 그런데 이제 뭐 내년에 업무분장표가 어떻게 될지 모르겠지만 청년팀이 도시창조과로 이제 소속이 되는데. 이제 그런 부분에 있어서는 조금 이분들이 활동하시는 데 있어서는 조금 다행이라고 생각은 합니다, 저는. 그런데 어쨌든 이 건물 자체의 활용도는 제가 봤을 때 그래도 사무실은 잘 되고 있다고 생각합니다. 그 위에 공유주방이라든지 뭐 단체 분들도 오셔서 사용도 하시고, 청년 창업가분들도 하시고 하는데. 어쨌든 이 건물, 아까 김정원 위원님이 말씀하셨듯이 지금 어쨌든 리버워크라든지 이런 게 다 완성이 되고 나면 제일 큰 문제는 아마 주차장일 겁니다. 이분들도 여기 활용하시는 분들이 주차장이 어렵다고 하시고. 특히 창업하시고 그다음에 그 밑에 1층에 식당도 있지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그런 것을 이제 이용을 하려고 하면 어쨌든 걸어오시는 분들이나 대중교통은 그렇게 많지는 않다고 생각이 들거든요, 특히 청년들이나 이런 분들은. 그리고 창업하시는 분들이 계속 사무실에만 있는 경우도 아니고 계속 왔다 갔다 나갔다 해야 하는데 그런 부분에 있어서 주차장 부분도 조금 계속 문제라고 하고 있고. 이제 내년부터 이제 업무분장이 바뀌게 되면 그런 부분에 있어서 청년팀도 청년팀이지만 저희가 이 건물 자체를 지어놓고 이제 활용하는 데 있어서 어쨌든 저희가 도시재생이라는 좋은 뜻으로 시작을 한 것이지 않습니까?
영이

박영이도시창조과장

예.

김기현위원

그러면서 프로그램도 좋고 한데. 그런 부분에 있어서 조금 과장님께서 한번 그런 부분의 전반적인, 또 한번 이게 지금 진행되고 있다고 해서 다 끝난 게 아니고 계속 계속 챙겨봐야 하는 부분 아니겠습니까? 그러면서 부족한 것은 부족한 대로 또 추진할 수 있는 건 추진해야 된다고 생각하는데. 과장님께서 한번 이 센터에 계신 분들하고도 한번 소통을 해주시면 조금 더 나은 프로그램들이 되지 않을까 생각하는데 과장님 생각은 좀 어떠십니까?
영이

박영이도시창조과장

예. 저희가 사실 청년센터 감동에 위탁을 받으신 분은 굉장히 의욕적이시고 저희한테 지원이나 이런 부분도 이야기도 많이 하시고 저희도 가능한 부분은 많은, 또 이런 어떤 건물을 떠나서 도움을 주려고 하는데. 또 일정 부분, 부족한 부분이 있었던 것 같고. 또 내년에 청년업무가 와서 같이 하게 된다면 또 전체적인 시너지를 내면서 저희가 많은 지원과 이 청년센터 감동이 활성화되도록 노력하겠습니다.

김기현위원

저도 이제 북구 청년분들 자주 만나고 소통하지만, 이제 일자리경제과에서 하는 청년 네트워크랑 또 여기 센터에 계신 분들 또 따로, 무리가 따로 있고. 또 그다음에 덕천동에 선샤인 오피스라고 또 거기도 청년분들이 몇 분 계셔서 또 따로 이렇게 운영을 하고 계신데. 어쨌든 이 청년업무는 제가 일자리경제과에도 질의를 드렸지만. 지금 저희 북구에서는 제일 귀하신 분들이죠. 어떻게 보면 청년들이. 다른 구에 비해서 수도 적고, 또 다른 구에서, 지원도 많이 해주는 구로 넘어가시는 분들도 많고. 특히 저희 북구 네트워크 하시다가 동구나 다른 구로 가신 분들도 몇 분 계시고 하다 보니까. 이런 부분에 있어서 이제 이분들이 어쨌든 구에서 같이 활동을 하고 우리 구를 위해서 조금 이제 같이 하려고 하는 분들이다 보니까 이제 너무 체계는 좀 분산이 되어서 서로 각자의 일만 하고 또 새로운 분을 받으려고 하면 약간 위압감이 든다 하시더라고요, 서로 서로. 같이 융화가 안 되고. 이제 그런 부분에 있어서는 이제 한번 내년에 업무분장 바뀌었을 때 청년팀을 총괄을 다 하시다 보니까 그러면 그 두 팀들이, 세 팀들이 다 총괄이 되니까 그런 부분에 있어서도 한번 과장님이 한번 잘 융화를 시켜주시면 감사하겠습니다.
영이

박영이도시창조과장

알겠습니다. 잘 챙겨보도록 하겠습니다.

김기현위원

예. 이상입니다.

임성배위원장대리

김기현 위원님 수고하셨습니다. 행정사무감사 질의 더 하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 예. 과장님, 감동나룻길 리버워크 조성사업 주관부서 맞지 않습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

영이

박영이도시창조과장

예.

임성배위원장대리

이게 이제 준공이 10월이든 11월 말이든, 아, 11월이니까 11월 말쯤 되겠네요. 11월 말이 되면 리버워크의 접근성을 고민하셔서 좀 더 세밀한 계획을 세워주시길 당부드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 도시창조과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 관계 공무원 여러분께서는 오늘 우리 위원들께서 감사 시에 지적한 사항에 대해 반드시 개선될 수 있도록 하며 행정사무감사 지적사항에 대해서는 업무추진 시 적극 반영해 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분과 출석하신 공무원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 다음 주 월요일 오전 10시부터 교통행정과, 도시관리과에 대한 행정감사를 실시하겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

16시40분 감사종료

출처 부산 북구의회 회의록