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부산 사상구의회 발언

정춘희 의원 발언

제249회 제차 복지도시위원회2024-11-18

정춘희 의원 프로필 보기 →

일시

일시

2024년11월18일(월) 장소 : 제2회의실

10시07분 감사개시

정춘희위원장직무대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 복지도시위원회 소관 4일 차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그럼 도시재생과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행 순서는 직원 소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 구미정 도시재생과장님 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
미정

구미정도시재생과장

반갑습니다. 도시재생과장 구미정입니다. 사상구민의 복리증진과 지역발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 정춘희 복지도시위원회 부위원장님을 비롯한 위원님 한분 한분의 노고에 진심으로 감사드리며 평소 도시재생사업 및 디자인 광고 업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 적극적인 지원과 격려를 해 주신 데 대해 다시 한번 감사 말씀드립니다. 업무보고에 앞서 도시재생과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) 그럼 지금부터 도시재생과 업무보고를 드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장직무대리

구미정 과장님 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 진행하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김정옥 위원님 질의하십시오.

김정옥위원

예, 과장님, 김정옥 구의원입니다. 행정사무감사 516페이지 한번 봐주시겠습니까? 2024년 업무보고 중 현안사항 및 특수시책에 보면 15분 생활권, 괘내마을∼사상공원 간 보행환경 개선 사업에 대해서 여러 가지 한번 여쭈어보겠습니다. 지금 현재 여기에 보니까, 추진 내용에 보니까 토지하고 토지 보상이 시행 중이라고 되어 있는데 현재 보상 진행 상황은 간단하게 어떻게 되어 가고 있습니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 지금 저희들 토지에 대해서는 총 10필지가 보상 대상이고,

김정옥위원

10필지?
미정

구미정도시재생과장

예, 6필지에 대해서는 보상이 완료되었습니다. 나머지 4필지에 대해서는 공유 지분 1필지가 포함이 돼 있긴 한데 4필지에 대해서는 현재 그분들이 보상 금액이 협의가 안 돼서 저희들 수용재결 신청을 하려고 그렇게 준비를 하고 있는 중입니다.

김정옥위원

만약에 그게, 10필지 중에서 6필지는 어느 정도 보상이 완료가 되었는데,
미정

구미정도시재생과장

완료되었습니다. 예.

김정옥위원

그러면 4필지가 만약에 이게 수용이 안 되면 공사하는 데 지장은 없나요?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 판단하기에는 이 지형 자체가 경사면이고 그 위에 지장물이 있다든지 그런 사항은 아니고, 또 저희들 공사하는 부분하고는 크게 상관이 없어서 공사 감정 금액 정도로 해서 공탁이 되면 그 금액에 대해서는 어느 정도 합의가 되는 쪽으로 지금 이야기는 되고 있거든요? 그래서 공사하고는 상관이 없지 싶습니다.

김정옥위원

그런데 과장님, 저는, 저도 개인적으로 이런 민간인들과 여러 가지 토지 보상이라든지 그렇게 했을 때 그것은 시각차가 있습니다. 저도 개인적으로 여러 공사를 하다 보니까 과와 그다음에 현장에 가 보면, 그 토지 주인과 만나 보면 생각 차가 되게 커요. 그런데 우리 일하는 공무원들 입장에서는 대한민국 국민들이, 이게 대답이, 우리가 우리 쪽으로 들어 보면 되게 긍정적인 답변인 것 같지만요, 막상 사람이라든가 돈으로 들어가서 보상받고 이러는 데는요, 현실적으로 많은 차이가 있더라고요. 그래서 어떤 때는 보면 그게, 그 보상 자체가 무산되고 그래서 또 공사 기간이 늘어나는 게 있는데 4필지에 대해서 마지막으로 만약 그쪽에서 수용을 할 수 있는 여러 가지 법적인 수용 방법은 있죠?
미정

구미정도시재생과장

일단은 저희들이 공공공사를 통해서 공익을 목적으로 대상을 하는 사업이라서 이 부분에 대해서는 수용에 따른 협의가 충분히 가능할 걸로 지금 예상을 하고 있습니다. 그리고 사전에 주민들하고 접촉했을 때도 약간의 부담감은 있어서 당장에는 저희들 매매에 대한 의사를 밝히지는 않았는데, 그 공사 취지에 대해서는 충분히 이해를 하셨기 때문에 약간 그거는 가능하리라고 생각됩니다.

김정옥위원

과장님, 사람 마음은요, 그게 돈으로 돼 있을 때는 그때그때 바뀝니다. 왜 그렇냐 하면 이런 보상을 받을 때는 당사자하고 우리 구청만 하면 가능해요. 그런데 꼭 옆에 바람 넣는 사람도 있어요. “야, 그거 얼마쯤 더 받을 수 있다.”라고 해서 보면, 사업을 하다 보면 지금까지 제가 경험치로 절대 이 금액으로, 가능할 수는 있어요. 하지만 현실에 들어가 보면 우리가 원하는 보상 금액과의 차이가 분명히 생기더라고요. 일이라는 게 너무 자신을 하면 안 되겠더라고, 과장님. 제가 그래서, 아니, 과장님이 그 나름대로의 전문적이고 담당 부서장으로서 그분, 토지 수용하는 그분들하고 수차례 접촉을 해서 저한테 답변하신 걸 저도 충분히 압니다. 중간에는 많은 변동과 여러 가지 그게 있었다고 저도 개인적으로 충분히 알지만 이런 보상 문제에 대해서는 참 어렵더라고요. 옛날에 우리, 참, 한 가지 여쭤볼게요. 우리 구청에서 어떤 그런 걸 했을 때 우리 같은, 개인적으로 했을 때는 집을 산다든지 어떤 땅을 샀을 때 계약금을 주잖아요, 그렇죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그러면 계약금으로 인해서, 맨 처음에 했을 때 중간에 마음이 바뀌더라도 그게 가능한데 우리 같은, 구청 같은 경우에 어떤 땅을 산다 그랬을 때 계약금 못 줄 걸요? 계약금 줍니까?
미정

구미정도시재생과장

지금 이 부분은 저희들이 보상 관련이라서 계약금을 미리 준 건 없는데, 저희들 도시재생사업을 하면서는 계약금을 먼저 주고 그 이후에 또 고지를 하거나 하는 게 되겠습니다.

김정옥위원

그런데 이 보상 건에 대해서는 우리가 먼저 줄 수는 없지 않습니까?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

못 주는 거지 안 주는 게 아니라 주고 싶어 가지고 딱 얼마 할 때, 사람 마음이라는 게 그때 했으면 좋았는데, 그래, 하여튼 이 부분에 대해서는 조금 더 면밀하게 검토해서 과장님이 보고한 이 금액이라든지 이 날짜에 시행이 잘될 수 있도록 해 주셨으면 하고요. 거기에, 그 내용에 보면 작년에 사고이월이 한 3억 원 중에서 한 6700만 원이 아직도 남아 있는 걸로 보이는데 이게 연말에 다 지출이 가능한가요?
미정

구미정도시재생과장

예, 공사에 대해서는 지금 저희들이 공사 발주를 해 놓은 상태라서 발주 계약이 되면 올 연말 안으로 아마 6700여만 원에 대해서는 관급 자재비로 저희들이 집행을 하려고,

김정옥위원

아, 이게 관급 자재비로?
미정

구미정도시재생과장

예, 지금 계획을 하고 있습니다.

김정옥위원

그래요? 예, 그래서, 그러면 거기에도 어느 정도, 여러 가지 예산 집행 내역을 보니까 명시이월액도 상당한 규모가 남아 있거든요?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

내년에 또 이게 사고이월을 할 건지 아니면 이게 또 계속 명시이월에서 사고이월로 넘어갈 건지에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

저희들 괘내마을∼사상공원 간 보행환경 개선 사업 자체, 공사 자체가 지금 단년도에 끝나는 게 아니고 5년간에 걸쳐서 사업을 하기 때문에, 또 그 사업비 자체가 저희들 필요에 따라서 예산을, 구비 예산을 편성하고 할 수 있는 부분도 있기는 하지만 시비가 또 시의 재정 상황에 따라서 그때그때 구비가 되는 부분이 있습니다. 그래서 그 부분이 저희들 사업 계획 진도와 맞게 집행이 될 수도 있고 또 남을 수도 있고 하기 때문에 그 사업비 끝나는 시점까지는 저희들이 그 사업비는 다 계획이 되어 있기 때문에, 금액에 대해서 계획이 되어 있기 때문에 다 집행을 할 예정인데, 그 한 해, 한 해에 따라서 조금 남는 부분은 명시이월이 될 부분도 있고 또 명시이월이 돼서 집행 다 못 하는 부분은 혹여 사고이월이 발생할 가능성도 있습니다.

김정옥위원

예, 과장님 답변은, 어떨 때는 이게, 사업 자체가 무산돼서 이렇게 명시이월이나 사고이월이 되는 게 아니라 진행 과정에서 어쩔 수 없이 명시이월이나 사고이월이 발생하지만, 그 예산은 사고이월 되면 그때 이 예산은 어느 정도 투입되고 예산이 어느 정도 쓰여진다는 말씀으로 제가 이해해도 되겠습니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다. 전체 총예산에 대해서는 저희들 사업이 끝남과 함께 아마 다 집행이 되는 걸로 그렇게 계획을 잡고 있습니다.

김정옥위원

그래, 이게 괘내마을∼사상공원 간의 보행환경 개선에서는 총, 시비와 우리 구비가 한 몇 대 몇입니까, 보통 한 6대 4인가요?
미정

구미정도시재생과장

7대 3,

김정옥위원

7대 3입니까? 82억 원하고 구비 40억 원하고. 그렇죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

예, 그랬을 때 아마 이것하고 같이 공모했을 때 이게, 120억 원짜리하고 30억 원짜리하고 두 개 다 우리가 그 당시에 선정된 걸로 알고 있는데 맞습니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 예. 맞습니다.

김정옥위원

30억 원은, 그게 어디입니까? 죄송합니다. 같이, 올해, 2022년도인데 학장동사 거기에 30억 원이 투입됐나요, 혹시?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

김정옥위원

맞습니까?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그때 제가, 자랑이 아니고 그때 분명히 우리 구에서는요, 30억 원짜리밖에 안 된다고 그렇게 저한테 보고를 하더라고요. 그래서 제가 120억 원짜리도 줘 봐라 해 가지고 같이 120억 원짜리도 아마, 우리 사상구에서는 그때 총 16개 구에서, 16개가 있었어요, 제가 알기로. 120억 원짜리 4개, 그다음에 30억 원짜리 12개.
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그러면 16개 구·군이 있어서 1개씩 나누어 가졌는데, 우리가 120억 원짜리를 갖고 왔거든요? 그리고는 다른 구에서는 1개 안 갖고 왔을 거예요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 제가 처음부터 선정 과정부터 지금까지 쭉 알고 있습니다. 그래서 이 부분은 정말 부서장으로서 우리 주민들이 이렇게 어느 정도 예산을 따 오고 공모사업에 선정되었을 때는 조금은 더 원활하고 원만하게 주민들을 같이 해서 여러 가지, 15분 도시에 걸맞은 그런 사업을 해 주셔서 주민들한테 최대한 편리한, 그런 걸 해 주셨으면 감사하겠습니다. 하여튼 도시재생과 과장님부터 해서 여러 공무원님들 고생 많으십니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김정옥 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 514쪽에 보면 방금 우리 김정옥 위원님이 말씀하신 괘내마을∼사상공원 간의 보행환경 개선 사업에 국·시비 매칭 중에서 지금 구비만 증액된 사업이, 예산이 올라와 있습니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

이 사업의 내용을 보면 최초의 시비, 구비 부담에서 지금 구비가 한 8억 원 정도, 5% 정도 늘어났거든요?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

이거는 그냥 순수하게 토지 보상입니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다. 토지 보상은 구에서 부담을 하도록 되어 있습니다. 그래서 8억 2000만 원 증액되어 있습니다.

정춘희위원장직무대리

이게 어떤 이유로, 처음에 예산 책정할 때의 시점과 지금 증액될 수밖에 없는 시점이, 이게 얼마만큼 차이가 납니까?
미정

구미정도시재생과장

당초에 저희들 보행환경 개선 사업 사업비를 딸 때는 보상 문제에 대해서는, 어떤 부지가 어떻게 들어갈지 그때는 정확하게 실측이 안 됐기 때문에 보상 문제에 대해서는 예산이 포함이 되어 있지 않고요. 그리고 사업을 진행을 하는 중에 보상관계가 드러나게 되면서 이 사유지에 대해서 보상이 필요하고 또 국유지가 있고 해서 그 부분에 대한 보상비는 이 사업 목적상 사업비로는 쓸 수가 없고 우리 구비로 확보를 해야 되기 때문에 구비를 확보를 해서 사업을 추진하고 있다고 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 처음에 예상과는 다르게 이 사업을 추진함에 있어서 불가피하게 토지가 더 들어갈 수밖에, 예상보다는 더 들어갈 수밖에 없었다는 부분입니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장직무대리

그래서 이게 특별히 저희들 사업 중에서 과별로 보면 최초 예산액 대비 구비 증액된 사업들이 크게 많지가 않거든요?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

거의 없는데, 또 우리 여기 도시재생과에서 토지 보상에 대한 부분이 있어서 한번 이렇게 질의를 드렸습니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

예, 아무래도 이런 부분에 있어서는 도시재생과에 좀, 보상에 대한 어떤 특성입니까? 사업의 편리성을 위해서 조금 더 확대된 사업의 내용들이 있습니까? 예를 들어 이 토지가 들어갈 수밖에 없던.
미정

구미정도시재생과장

저희들 보행환경, 밑에 사상역 쪽에서 백양대로 쪽으로 보행환경을 이렇게 다리를 놓게 되면 거기에 다릿발이 세워지게 됩니다. 다릿발이 세워지게 되면 거기에 대한 사유지, 또 국유지에 대해서는 사용을 할 수 없기 때문에 보상을 해야만 합니다. 거기에 대한 보상비라고 이해를 해 주시기 바랍니다.

정춘희위원장직무대리

그리고 아까 10필지 중에서 6필지가 완료되고 4필지가 지금 토지 보상이, 서로 협의가 안 되었기 때문에 토지 수용으로 할 수밖에 없다고 말씀하셨거든요?
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

정춘희위원장직무대리

이 전체적인 모든 것들에 대해서 어쨌든 한 5% 늘어난 이 보상비로는 가능합니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 현재 그 예산으로 지금 저희들이 집행을 할 수 있도록 되어 있습니다.

정춘희위원장직무대리

아마 그러면 토지 보상, 토지 수용, 이렇게 가게 되면 아무래도 조금 일정은 부서에서 세웠던 계획보다는 좀 늦어질 수 있는 확률이 높겠네요?
미정

구미정도시재생과장

예, 그렇게 해도 저희들 토지 보상은 토지 보상대로 진행을 하고, 또 위에 공사는 발주를 해서 공사 발주를 한다 하더라도 그 중간 기간에 안전관리계획을 세운다든지 여러 가지 절차가 있기 때문에 또 시일이 소요가 됩니다. 그러면 그 시일 안에 저희들 토지 보상을 최대한 마무리 짓고 그 공사 진행에 차질이 없도록 그렇게 만반의 준비를 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

계획대로 되면 괜찮은데 토지 수용이 우리가 보통, 아까 위원님 말씀하신 것처럼 사업에 있어서 우리가 구 땅이라든지 시 부지라서 협의하는 부분과 일반 개인의 땅은 또 다르기 때문에, 아마 이 사람들은 최대한의 보상을 받으려고 하잖아요? 그러다 보니 아마 늘 이런 사업에 있어서는 일정이 늦어지는 경우가 많기 때문에 이 부분은 우리 과장님 잘 파악하고 계시고 사업에 차질이 없도록 또 부서에서도 적극적으로 노력해서 계획대로 추진될 수 있도록 노력해 주시길 당부드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 더 질의하실 위원님? 예, 김윤경 위원님 질의하십시오.

김윤경위원

과장님, 저희 482페이지 보면 우리 작년에 행정사무감사 때 지적됐던 사항들이 몇 가지 나오는데, 그중에 불법 현수막 과태료 징수율이 너무 낮다고, 저조하다고 작년에 지적 사항이 있었습니다. 그런데 이번에 책을 보다가 505페이지를 보니까 이번에도 어김없이 「옥외광고물법」 위반 과태료 징수율이 굉장히, 10% 초반대로 굉장히 낮게 나오거든요? 매년 저희 행정사무감사 때 지적되는 단골손님임에도 불구하고 올해도 어김없이 과태료 징수율이 이렇게 낮은 이유는 뭔지 좀, 과장님, 답변 부탁드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 작년에 저희들 행정사무감사에서도 같은 내용으로 지적이 되었고 또 올해 저희들 행정사무감사 자료에 세외수입 현황 자료에도 제출이 되어 있는데, 옥외광고물 위반 과태료는 저희들이 대개는 지역주택조합이나 홍보 업체라든지 대규모 그런 데에 부과를 해서, 그 부과된 내용에 대해서 수납이 안 돼서 지금 체납으로 잡혀서 세외수입으로 지금 관리를 하고 있는데, 현실적으로 아마 저희들 지역주택조합이 대부분일 건데 지역주택조합 같은 경우는 조합 특성상 조합이 설립되면 모집을, 분양 광고를 하기 위해서 분양 광고 현수막을 한 달 내지 두 달 정도 걸고, 그리고 사업이 잘 진행되면 거기에 대한 광고물, 옥외광고물, 현수막 부착에 대한 수수료를 납부를 할 건데, 대부분의 지역주택조합은 여태껏 그게 운영이 잘 안 됐었습니다. 그래서 분양 모집을 하다가 분양 모집이 완료가 안 되면 그 조합은 없어지는 바람에 저희들이 부과를 당초에는 하는데 없어지고 나면 또, 부과하면 납부할 주체가 없어져서 이런 부분이 생기기는 했었습니다. 그래서 올해는 제가 와서 조금 방법을 한번 바꿔 보자, 그 이전에는 한두 달 정도 부과를 하고 그 이후에 저희들이 자료를 정비를 해서 부과를, 납부 독촉을 하다 보니까 5000만 원, 1억 원, 이 정도 금액으로 가는데, 그러면 한 열흘 치나 일주일 치 조금 조금씩 끊어서 납부를 유도를 해 보자 해서 저희들 2000∼3000만 원, 한 일주일, 열흘 정도 되면 2000∼3000만 원 그 정도 되는데 그 정도 금액을 고지서를 보내고 또 납부 유도를 하고 해도 사실은 그 부분이 크게 효과는 없었습니다. 그 자료에도 보시듯이 작년에 1.3%였던 게 올해도 11.3%로, 한 건이 한 1300만 원짜리 정도 하나는 납부가 되었는데 나머지는 또 역시나 지역주택조합에서 납부 고지서를 들고 있다가 납부 안 하고 자기들 분양 홍보가 안 되면 그것도 없이 그냥 또 사라져 버리는 그런 형태가 계속 현재는 반복되고 있는 상황이라서 저희들이 그 부분에 대해서도 부서에서 여러 가지 고민을 하고는 있는데, 주택조합에 따른 재산 조회도 사실은 저희들이 있으면서 했는데 재산은 없고, 또 차량 있는가 싶어서 차량 조회를 해서 차량 압류를 해 보려고 해도 차량에 대해서는 또 소유 차량이 없어서, 다른 물건을 확보할 수 있는 방법이 없어서 현재까지 계속 반복되고 있다는 말씀을 좀 드리겠습니다.

김윤경위원

사실은 그런 걸 조회를 다 해도 아무것도 나오지 않는다는 걸 본인들이 더 잘 알고 이용을 하는 겁니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 재산이 안 나옵니다. 맞습니다, 예.

김윤경위원

그리고 이 지주택, 이 사업 자체가 잘되면 현수막을 붙이겠어요? 안 되니까 붙이는 거죠. 근데 안 되니까 더 많이 붙여 가지고 지금 너무 무분별하게, 제가 그냥 오가는 와중에도 뭉텅이를 들고 다니면서 그냥 여기를 붙여도 되는지, 이 장소가 위험한 장소인지 아닌지도 모르게 그냥 아무 데나, 걸 만한 데가 있으면 트럭에 싣고 다니면서 붙이더라고요. 그래서 저도 지나가다가 이러시면 안 된다고 주의를, 이 위치는 너무 낮고 너무 위험하고 너무 횡단보도와 가깝고 이런 위치는 안 된다고 제가 몇 번 지적하기도 했었는데, 사실은 사업이 잘되면 그분들이 그렇게 무분별하게 붙일 리가 없겠죠.
미정

구미정도시재생과장

맞습니다.

김윤경위원

저는 담당하는 도시재생과 부서에서 지금 작년에, 23년도의 고액 체납자 현황을 보니까 감전동 지주택, 삼락 지주택, 가야센트럴 지주택이 대표적으로 지금 거의 5000만 원대 이상씩 미납이 돼 있고, 이런 경우에는 지금 도시재생과에도 이분, 23년도 거는 도시재생과에서 관리 안 하고 있죠? 세무과로 이관되죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 연도가 지나게 되면 세무과로 이관을 하게 됩니다.

김윤경위원

그러니까 저는 그거를 당부드리고 싶은 거죠. 세무과로 이관되기 전에 도시재생과에서 1년 동안 담당을 하시잖아요.
미정

구미정도시재생과장

예.

김윤경위원

달지 않도록, 사전에 무분별하게 게첩을 하지 않도록 도시재생과에서 일차적으로 좀 관리를 하셔야 되고, 두 번째로는 고액 체납자분들에 대해서, 뻔히 지주택에서 이렇게 하고 있다는 걸 알면 이 지주택 조합원들을 찾아가서 만나고, 이 부분에 대해서 충분히 설득을 하고 좀 납득을 시켜서 무분별한 게첩이 이루어지지 않도록 하셔야 되는 것도 맞고, 체납이 이루어졌으면 1년 동안은 도시재생과에서 관리하니까 그 안에는 어느 정도라도 최대한 납부가 될 수 있도록 노력을 기울여야 되는데 사실은 그런 노력 자체가, 고지서를 발송한다거나 하는 것 외에는 전혀 보이지 않는 거죠. 1년 뒤에 뻔히, 제가 ‘세무과로 이관될 것을 알기 때문에 그런가?’ 하는 생각이 들 정도로 너무 담당 부서인 도시재생과에서 현수막 과태료 징수를 위한 노력이나 이런 부분들이 조금 저조하지 않았나, 이런 생각이 들어서 한번 말씀을 드리는데, 그래도 아까 말씀하셨듯이 나름대로 날짜를 좀 끊어서 고지서를 납부한 노력은 있었다고는 하지만, 이 부분에 대해서 1년 동안 담당하실 때 앞으로는 어떻게 좀 관리를 하실 건지 과장님 생각을 좀 듣고 싶습니다.
미정

구미정도시재생과장

위원님 말씀처럼 저희들 불법 현수막은 걸지 않는 게 최선입니다. 걸지 못하도록 하는 게 최선이긴 한데, 저희들 현재 이 지주택 불법 현수막 같은 경우에는 저희들도 현장에서 일하시는 분들이 계셔서, 또 저희들 직원도 조를 나눠서 나가서 단속을 할 경우, 나가게 되면 그 자리에서는 바로 철거를 합니다, 사람이 보이면. 또 저희들이 보게 되면 철거를 해 오기 때문에 이런 과태료가 발생을 하는데, 저희들이 지나가고 나면 또 그 자리에 돌아서 거는 그런 문제가 고질적으로 계속 반복되고 있다는 그런, 현실은 현재 그렇습니다. 그리고 저희들 지역주택조합이 연도 안에 저희들이 계속 있게 되면 과태료만, 납부 고지서만 저희들이 배부를 하는 게 아니고 그 사무실은, 일단 운영하는 동안은 사무실이 있습니다. 저희들 사무실에는 몇 차례 계속 찾아가서 그 책임자하고 이야기를 하고 설득을 하고 납부를 해야 된다, 일단은 걸지를 마라, 그리고 과태료에 대해서는 납부를 해야 된다, 주지를 시키고 설득을 하지만 그때 당시에는 듣고는 있는데 그 이후에 아마 지역주택조합 측에서 실행이 안 되기 때문에 계속 과태료가 발생이 되는 게 아닌가 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 이 체납 부분에 대해서는 사실 저희 과에서도 부담입니다. 저희들 이게 체납이 안 생기면 저희 구세가 늘어나는 상황이 될 건데 체납으로 인해서 계속 구세가 징수가 안 되는 그런 상황이라서 많은 부담감은 갖고 있지만, 저희 과에서도 노력을 하지 않는 것은 아니지만 아까 말씀 주셨듯이 조금 더 강하게 독려를 하고 또 더 많은 횟수로 독려를 하고 또 더 많은 단속을 통해서 그분들이 불법 현수막을 걸지 못하게, 그리고 지역주택조합에서 이왕 체납돼 있는 이 체납금에 대해서는 납부할 수 있도록 지속적으로 독려를 해서 체납 징수를 좀 높이겠다는 그런 말씀 드리겠습니다.

김윤경위원

대부분 주택조합이고 그 조합원분들과 만날 수 있는 상황이기 때문에 조합 측과 좀 수시로 접촉을 하시고 협의를 하셔서, 어쨌든 저희 구세가 계속 늘어나는 상황, 이 금액이 억대가 넘어가는 단위이기 때문에 구세가 계속 매년 늘어날 거잖아요. 어쨌든 불법 현수막이 최대한 근절될 수 있도록 우리 부서에서는 좀 적극적으로 노력해 주시기를 당부드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김윤경 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 방금 또 우리 김윤경 위원님이 지적하신 부분인데요. 저도 「옥외광고물법」 위반 과태료 징수결정 건별로 제가 한번 자료를 받아 봤습니다. 아까 김윤경 위원님과 과장님의 질문과 답변 속에서 이 「옥외광고물법」 위반 과태료 징수가, 이게 참 지속적으로 문제가 되고 있습니다. 과장님, 이 부분은 지금 저희가 상위법에서나 법적으로 강력한 대처 방안이 지금 없는 상황에서 우리 구뿐만 아니라 전체적으로 다 이 옥외광고물에 대한 과태료 징수가 이렇게 저조한 상황이죠? 사실 어떻습니까? 다른 구의 상황이나 다른 지자체의 어떤 현황들은 어떻습니까?
미정

구미정도시재생과장

대부분의 지자체가 아마 다들 비슷한 상황으로 알고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 이 부분은 실질적으로 불법으로, 불법 광고물로 인해서 주민들이 피해를 보는 거잖아요?
미정

구미정도시재생과장

맞습니다.

정춘희위원장직무대리

예를 들면 지난, 2023년도입니까? 그때 비바람이 많이 불고 할 때는 지나가는 사람들이나 또 거리의 보는 입장에서는 굉장히 현수막 난립으로 인해서 불안과 또 실제 사고가 날 수 있는 안전에 대한 위험들이 없지 않아 있었습니다. 그래서 이런 부분은 상위의 어떤 기관이나 법적으로, 좀 건의를 하시고 해서 법적으로 강력하게 대처할 수 있는 방안을 강구해야 되지 않나, 라는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 불법 현수막 관리하는 문제는 또 지자체 소관 사항으로 있어서, 그렇지만 각 구·군이라든지 아니면 시의 광고물 관련 회의라든지 또 간담회 시 같이 의논을 해서 방법을 강구할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

이 부분은 제가 우리 구에서 관리하는 것이기는 하지만 그냥 지금의 돌아가는 행정에 있어서는 특별하게 우리 사상구가 다른 어떤 방침을 내놓는다거나 이렇게 하기에는 사실 애매한 부분들이 많은 것 같습니다, 다른 업무들도 있기 때문에.
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장직무대리

그래서 시나 또 상위 기관에 이런 부분들을 건의할 수 있는 상황이 되면 적극적으로 건의하셔서 이 부분이 좀 근절될 수 있도록 노력해 주시기를 당부드리고요. 과장님, 혹시 2023년도, 저한테 주신 자료에 의하면 여기에 또 개인이, 한 두 분이 징수결정을 받았던 부분들이 있거든요?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

이 부분도 그냥 개인 사업자입니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 여기는 헬스장을 운영하는 개인 사업자입니다. 그리고 골프 업체 운영하는 사업자고, 그렇습니다.

정춘희위원장직무대리

아니, 그래서 저희들이 실제적으로 바깥에 현수막의 내용들을 보면 새롭게 헬스장이 개장을 한다든가 또 지속적으로 사업을 하기 위해서 이걸 붙입니다. 붙이는데, 제가 거리에서 보면 실제 오토바이 같은 거를 거기다가 아예 대어 놓고 해요. 대어 놓고 또 설치하고 이렇게 하다 보니까 사실 이 광고물뿐만 아니라 길거리의 오토바이도 실제적으로 보행에 있어서 사람들한테 불편을 주는 부분이거든요? 예, 이런 부분에 있어서도 아까 말씀드린 것처럼 우리 주민들의 어떤 보행이나 안전에 위협을 주는 요소이니 좀 다양한 시각으로 이런 방법들을 좀 강구해 주시기를 당부드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

아, 그리고 잠깐만, 과장님, 제 자료에 의하면 이 건수가 2023년도 자료에 있는 그 건수와 조금, 1건이 다르거든요? 혹시, 2023년도 자료에는 10건으로 되어 있는데 저한테 주신 자료에는 9건으로 되어 있어요. 혹시 이게 또 다른 어떤 자료가 변화가 있는 겁니까?
미정

구미정도시재생과장

건수에 대해서는 제가 조금 더 확인을 해서 나중에 별도로 자료를 좀 말씀을 드리도록 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

아, 예, 예. 정회 시간에 이 자료에 대한 부분 다시 한번 말씀 주시기 바랍니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정두희 위원님 질의하십시오.

정두희위원

예, 과장님, 본 과가 안팎으로 다 바쁜 일인 것 같습니다. 고생이 많으시고, 응원합니다. 지금 우리가 도시재생사업이 몇 군데에서 하고 있나요?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들이 지금 크게 보면 현재 괘내생태문화마을 도시재생사업은 올해 마지막으로 지금 사업을 완료를 할 예정이고요. 그리고 모라도시재생사업 지금 진행 중이고, 삼·덕은 올해부터 시작을 했습니다. 지금 현재 큰 사업장은 세 군데라고 보시면 되겠습니다.

정두희위원

이제 주례도,
미정

구미정도시재생과장

주례는 올해 공모를 해서 선정이 된다면 내년부터 시작을 하게 될 예정입니다.

정두희위원

예, 그렇게 4개 지역이죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

모라, 괘내, 삼·덕 하고 난 뒤에, 그다음에 주례동을 선정하셨어요?
미정

구미정도시재생과장

예, 그렇습니다.

정두희위원

그런데 그 이유가 있습니까?
미정

구미정도시재생과장

저희들 도시재생 활성화 계획이라고 해서 부산시에서 2030활성화 계획을 세우게 됩니다. 그 활성화 계획에 따라서 저희들 도시재생사업도 추진을 하게 되는데 그 활성화 계획 중에서 저희들 각종 사업이 들어가고, 여태껏 사업 들어간 중에 나머지가 지금 주례라고 판단을, 그중에 제일 시급한 데가 주례라고 판단을 해서 당초에 주례를 선정을 했었습니다.

정두희위원

뭐, 사상은 다 어렵습니다마는 주례, 모라하고 학장하고, 과장님, 이 세 군데 중에 도시재생사업의 우선순위를 꼽는다면 과장님은 어떻게 꼽겠습니까?
미정

구미정도시재생과장

모라, 주례, 학장이라고 말씀하시면, 저희들 도시재생사업이 일률적으로 다 같은 성격이 아니고 사업 성격이 다 다릅니다. 그래서 그 성격에 따라서 사업이 들어가야 될 것 같고, 지금 모라는 일반 근린형이라고 해서 사업이 들어가 있고, 주례는 저희들 당초에는 지역 특화로 시작을 했지만 지금은 뉴빌리지 사업으로 접근을 하려고 준비를 하고 있는 중이고, 학장동 같은 경우는 지금 주택 지역에, 과거에 저희들 새뜰마을 사업이라고 집, 주택 정비 사업과 직접적으로 연계되는 조그마한 사업이 한 번 들어갔던 적이 있습니다. 그렇게 되면 현재는 지금 주례가 만약에 선정이 된다고 하면 다음은 저희들 학장 쪽에 다른 도시재생사업을 좀 해서 학장을 조금 발전시킬 수 있도록 도움을 주고자 그렇게 생각을 하고 있습니다.

정두희위원

본 위원이 볼 때는 학장이 동양아파트 있는 그쪽 전체 지구, 그다음에 지금 현재 반도보라 앞에, 구 동네, 옛날 본동 거기가 가장 험악한 곳인데, 지금 주례1동, 1동이죠?
미정

구미정도시재생과장

주례2동입니다.

정두희위원

아, 2동입니까?
미정

구미정도시재생과장

일반주거지역입니다.

정두희위원

주례2동은 그중에서도 좀 양반이거든. 첫 번째는 가장 중요한 실수를 이렇게 하고 있다, 그 말씀을 드리고 싶고. 학장이 제가 말씀드린 구 본동하고 동양아파트, 그쪽은 선제적으로 조금 고민을 하셔야 안 되겠나, 그 말씀을 드립니다. 한 번 계획 단계에서 이렇게 발을 잘못 디디면 엉뚱한 곳에 우선순위 투자가 되는 겁니다. 누구의 어떤 입김이라든지 누구의 어떤 주장이라든지 이런 것에 의해서 진행이 되면 배가 산으로 가는 거죠. 두 번째는 이 도시재생사업을 하실 때 사실은 그게 지금, 이게 금 그어 놓은 이 내용을 보면 제 눈에는 한 1조 원대 공사로 예상이 되거든요, 재개발을 한다고 볼 때? 그런데 1조 원 공사에 200억 원, 300억 원 넣어 가지고 무슨 변화가 있겠느냐, 이런 의문점이 생깁니다. 그냥 흉내만 내고 조금 이렇게 시늉만 내다가 말지 않느냐, 그게 도시재생사업이냐, 이 말씀을 드리고 싶은데, 이 도시재생사업, 어쨌든 그 300억 원도 큰돈이다. 큰돈인데, 이런 걸 선정하실 때 안에 주요 관점은 어떻게 보고 선정을 하십니까?
미정

구미정도시재생과장

아까 제가 한번 말씀을 드렸는데 저희들 부산시, 또 국토부를 통해서 2030도시재생 활성화 계획이라고 저희들이 수립을 하게 됩니다. 도시재생 활성화 계획을 수립할 때 저희들 구에서도 도시재생사업 구역이 어떤 부분이 필요한지를 자료를 내고, 또 거기에 대한 현장 실사도 하고 해서 그 구역이 정해지면 그 구역에 대해서 도시재생사업을 진행을 할 수 있도록 그렇게 지금 현재 진행이 돼 있고, 아까 말씀드린 새뜰사업이라든지 조금 다른 성격의 사업은 그 구역하고는 별개이기는 하지만 우리 위원님께서 말씀하신 큰 사업의 경우에는 그 구역의 지정이 먼저 되어 있어야 됩니다. 그래서 저희들 이번에 주례도 선정을 해서 저희 사업을 진행 중인데, 말씀하신 학장동 동양아파트 같은 경우에는 저희들 도시재생 활성화 구역은 현재는 아니지만, 그리고 동양아파트 경우는 또 일전에 재개발 이야기가 또, 재개발·재건축 이야기가 나오고 있어서 그런 부분에 대해서는 저희들 도시재생사업을 접목할 그 부분은 조금,

정두희위원

과장님, 제가 여쭤본 질문에만 답을 해 주시고, 동양아파트도 있고 그 앞에 주거단지도 있고,
미정

구미정도시재생과장

예, 동양아파트, 말씀하신 대로,

정두희위원

그 전체 라인을 점검을 하시고 준비를 하시라는 뜻이지 거기에 동양아파트 재개발 이야기를 하면 또 배가 산으로 안 가겠어요?
미정

구미정도시재생과장

예, 위원님, 그 동양아파트가 있고 그 밑에 저희들 학장천을 따라서 일반 주택이 있는데, 그 부분에 대해서는 일전에 새뜰사업으로 해서 사업이 한번 들어갔었는데 저희들 그 부분, 그 구역에 대해서 한 번 더 현황 조사를 해서 어떤 사업이 필요한지 해서 내년이나 향후에 그 사업을 좀 진행을 할 수 있도록 검토를 하겠다는 말씀을 드리면서, 그리고 재개발하고, 아시다시피 재개발과 도시재생사업은 엄연히 성격이 다릅니다. 재개발은 개인이 진행을 하는 건데,

정두희위원

과장님, 그 질문은 제가 안 드렸습니다. 제가 알고 있는 내용이고,
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

재개발하고 도시재생은 제가 분명히 처음에 차이를 말씀드렸잖아요?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다. 말씀해 주셔서 저도 한번 또 더 말씀을 드리고 싶은 게, 저희들 도시재생사업을 통해서 들어갈 수 있는 게 조금 제한적이다 보니까 그 공모사업을 통해서, 공모사업비로 정해진 그 금액을 통해서 도시재생사업을 추진하기 위해서 사업을 진행하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

정두희위원

지역근린형이든 뉴빌리지든 새뜰이든 도시재생 활성화 사업이든 가장 어려운 것부터 해야 되는 거죠.
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

정두희위원

그건 가장 기본 상식인데 그 기본 상식을 과에서 놓치고 있다는 말씀을, 제가 지적을 드린 거고 두 번째는,
미정

구미정도시재생과장

예, 향후에는 위원님 말씀하신 부분 적극 반영해서 검토를 하겠습니다.

정두희위원

적극 반영이 아니라 지금 때가 많이 지나갔는데 이제 반영해서 뭘 하겠습니까? 학장동 주민들은 어쩌라는 말입니까? 그다음에 계획 단계, 주요 관점에 대해서 말씀을 좀 드렸는데, 그때 주례동, 주례2동 하실 때 팀장님하고 과장님하고 저한테, 제 방에서 조금 장시간 좀 대화가 있었죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

정두희위원

그때 제가 지적한 내용 중에 가장 핵심이 뭐였습니까?
미정

구미정도시재생과장

도시재생사업을 안에서만 하지 말고 큰 테두리를 생각을 하면, 밖에 있는 그 부분을 같이 사업을 하게 되면 그 영역 밖에서도 같이 더불어서 사업을 할 수 있는 효과가 있다, 이런 말씀으로 지금 이해를 하고 있습니다.

정두희위원

487쪽에 모라동 도시재생 뉴딜사업 공모에 이런 자료가 있어요. (자료를 들어 보이며) 여기 지금, 모라동 구상도가 여기 있습니다. 여기 다른 분들도 계시니까, 재개발을 하면 제가 1조 원 정도 사업이라고 했고 300억 원 넣어 가지고 약간 그냥 조금, 그 안의 분들 그런 어떤 여러 가지 혜택을 볼 수 있는 것 정도 넣었기 때문에 멀리 내다보고 바깥 라인,
미정

구미정도시재생과장

맞습니다.

정두희위원

그다음에 도로와 인접해 있다든지, 그 구역 안쪽에다가 우리가 100억 원짜리 건축물을 지어 놓으면 다음에 재개발하면 이게 혹이 됩니다. 그렇죠? 그래서 제가 어떻게 하든지 바깥으로 재개발을 할 때 이렇게 제외해서 할 수 있도록 하는 것이 진짜 주민을 도와주는 것이죠.
미정

구미정도시재생과장

예, 그 말씀하셨습니다.

정두희위원

그것 기억나십니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 하셨습니다.

정두희위원

그런데 여기, 지금 모라동 도시재생에는 보면 전부 다 안에, 속에 다 들어가 있다고. 이거는 제가 못 본 내용이에요, 그 당시에. 그래서 가장 중요한 이런 기본을 놓치고 이렇게 모라가 가면 이제 와서 이걸 어떻게 뜯어고치겠어요?
미정

구미정도시재생과장

저희들 도시재생사업을 하게 될 때는 저희들이 구상도를 계획을 하지만 그 구상도에 대해서는 국토부라든지에서 다 평가를 받고 또 심의를 받아서 그 구상도가 확정이 되기 때문에 그 사업의 타당성에는 어느 정도 부합을 한다고 저희들은 보고 있습니다.

정두희위원

과에서 팀장님, 국토교통부하고 부산시 도시재생 활성화 그분, 그거 핑계 대지 마시고, 그분들 책임 안 져 줍니다. 책임은 우리가 져야 되고 결국은 구민들이 진다고요. 여기도 보면 글자가 이게 뭐 5포인트나 되겠어요, 이거? 문화공작소 조성, 활력업센터 조성, 이런 게 이 구역 센터 가운데 딱 들어 있다고. 무슨 토지라든지 기타 이런 사항이, 이런 게 있어서 완전히 여기에 무언가, 모라동 주민분들이 특별한 플랜을 진행하고자 하면 이런 것들이 혹이 된다는 얘기죠. 그래서 결론적으로 말씀드리면 200억 원, 300억 원짜리 사업을 하시면 다음에 모라동 주민들이 어떻게 움직이기 좋게 설계를 해 주느냐가 두 번째 중요한 점입니다. 이해되십니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 거점시설에 대해서는 거점시설을 이용하는 사람의 편의를 위해서, 거점시설에 모일 수 있는 사람의 공간 제공을 위해서 조성을 하는 사업이기 때문에 우리 위원님께서 말씀하신 모라 전체를 위해서 외곽 지역에 배치를 해서, 다음에 모라 지역에 대해서 발전에 저해가 안 될 수 있도록 하라 하는 그 말씀도 일리가 있습니다마는 저희들 거점시설의 목적 자체가 그 지역의 주민들이 누구나 다 편리하게 그 거점시설을 이용할 수 있도록 하기 위한 위치를 또 필요로 하기 때문에, 또 그 위치 그런 부분이 반영이 안 되게 되면 저희들 공모사업에서 아마 선정에 있어서 약간 조금 어려움이 있지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

정두희위원

거점시설이라는 게, 묘하게 말씀을 돌리는데 제가 첫 번째 사상구의 단추를 잘 끼워야 된다, 어디가 우선순위냐 하는 것 말씀드렸고, 1조 원 사업에 300억 원 사업은, 그냥 이거는 아주 기본적인 그것에 불과하니까 이거를 할 때는 항구적으로 주민분들에게 득이 되는 장소를 해야 된다. 당장에 우선 이용하는 것도 필요합니다. 한데 여기 보면, 예를 들어서 지금 여기 안의 센터에 딱 알박기를 하고 있으니까 이게 이용의 편리도가 우선이냐, 알박기를 해서 다음에 움직이기 힘들게 하는 게 문제가 되지 않겠냐, 본 위원은 지금 그걸 말씀드리고 있는 것이고, 이런 것도 하실 때 이 안에서도 외곽 지역이라고 제가 표현을 했는데 안에 도로가 있으면 도로와 관련된, 그러니까 다음에 움직이기 좋은 장소는 얼마든지 있습니다. 그런데 외곽 지역이라고 지금 표현을 하시니까, 거점시설을 이용하는 데 외곽 지역이 더 좋을 수도 있어요. 그거를 지금, 제가 드리는 말씀은 가운데 알박기형으로 돼서는 안 된다는 그 내용은 과장님 어떻게 생각하십니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 그 말씀이 충분히 일리가 있다고도 아까, 조금 전에도 말씀을 드렸었고요. 그리고 도시재생사업은 저희들 개인적인 그런 게 아니고 전체, 도시재생사업에 대한 전체 아웃라인 속에서 저희들 사업을 진행을 하는데 아까도 말씀드렸듯이 거점시설에 대해서는 조금 더 사람이 모이기 좋은 그런 부분에 대해서 위치를 선정을 하고 있고 또 저희들 그 공모 신청할 때도 그 위치 선정에 대한 이점을 충분히 어필을 하기 때문에, 그 어필한 부분에 대해서 그 부분이 반영이 되어서 지정이 된 사항이라서 모라 같은 경우는 그 지역에 선정된 거는 최선은 아니지만 저희들 할 수 있는 만큼 지역을, 위치를 선정을 했다는 말씀을 드리면서, 또 아울러 저희들이 원하고자 하는 그 부지가 사실은 협의가, 개인 부지인 경우가 대다수이기 때문에 협의가 잘되는 경우는 또 저희들이 원하는 부지, 그만큼을 할 수가 있는데 또 협의가 안 되는 경우에는 그 부지 외 차선책으로 또 다른 부지를 찾을 수밖에 없습니다. 그래서 저희들 현재 있는 위치로 선정이 되었다는 말씀드리겠습니다.

정두희위원

그런 위치를 우선적으로 반영을 하고 사업을 하시라는 이야기입니다. 모라같이 이렇게 이만큼 진행이 되면 오도 가도 못한다는 거죠. 그래서 주례동은 조금 더 그렇게 설계를 하시고, 학장 하실 때도 그런 부분에 먼저 설계가 중요하다는 그 말씀드리고, 두 번째는 이 안에 지금 저희들이 무슨 공작소라든지 이런 실을 많이 만드는데, 제가 온골마을에 우리 투자해서 만들어 놓은 그것도 같은 개념인데 거기는 사람이 아무도 활용 안 합니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 온골마을 같은 경우는 저희들 행복마을로, 조금 다른 개념으로 설치가 돼 있는 시설입니다.

정두희위원

거기다가 백양낙조전망대는 지금 몇 번째 뜯어고치는지 모르겠는데 그렇게 계속해서 수천만 원, 수억 원,

정춘희위원장직무대리

위원님, 마무리 좀 해 주시기 바랍니다.

정두희위원

제가 마무리합니다.

정춘희위원장직무대리

예, 예.

정두희위원

그런데 굳이 굳이 위원장님이,

정춘희위원장직무대리

아, 이건 위원장이 진행상 할 수 있는 부분이고, 위원님, 그렇게 말씀하시면 안 되고 그냥 다른 위원님들이 조금 길어진다는 얘기가 있어서 제가 정리를 부탁드렸습니다.

정두희위원

제가 지금 시간 얼마 안 됐는데요?

정춘희위원장직무대리

예? 아, 그냥 위원님 그렇게, 이 행감장에서 그렇게 말씀하시면,

정두희위원

위원장님께서는 사회를 보시고 운영 관리를 하고 또 발언권은 위원들이 많고 위원장이 조금, 이렇게 하셔야지,

정춘희위원장직무대리

위원님, 그렇게 말씀하시면 안 되고 지금 우리,

정두희위원

안 되고라는 말씀도 지나친 표현이고,

정춘희위원장직무대리

속기가,

정두희위원

제가 그 말씀을 드리는 거고요.

정춘희위원장직무대리

위원장은 접니다. 위원님.

정두희위원

한참 질문을 하고 있는데 왜 끊고 들어와요?

정춘희위원장직무대리

위원님, 제가 조심스럽게 말씀을 드렸고요.

정두희위원

제가 질문이 끝나면 끝났다고 말씀드릴 겁니다.

정춘희위원장직무대리

속기가 지금, 저희들이 보통 속기가 50분 저희들이 하고 10분 쉬는 걸로 되어 있기 때문에, 위원님한테 제가 그 얘기는 마이크상에서는 안 드렸지만 암묵적으로 그게 있었기 때문에 조금 마무리를 부탁드린 겁니다.

정두희위원

알고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

위원님, 이 마이크상에서 그렇게 말씀하셔야 되겠습니까? 다른 분들 다 보고 계시는데.

정두희위원

백양낙조전망대, 우리가 도시재생사업을 하고 또 15분 도시도 하고 거점시설로 만들고 하는 것은 다 좋습니다. 제가 그거를 반대하는 것이 아니라 문제는 만들어 놓고 개점휴업 상태라는 게 문제입니다. 그런 점을 촘촘히 한번 전반적으로 체크해서 자료를 만들어서 따로 한번 본 위원에게 제출해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 더불어서 네 곳 도시재생사업, 이 구상도 이것도 좀 크게 하나 만드셔 가지고 자료를 제출해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 정두희 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 중지하였다가 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시03분 감사중지

11시13분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 복지도시위원회 소관 2024년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김정옥 위원님 질의하십시오.

김정옥위원

예, 과장님, 페이지는 520페이지 좀 참조해 주시고요. 업무보고 시 우리 행복센터 7개, 거점시설 8개를 관리하고 있다는데 그중에 수익사업을 하는 행복센터는 괘내마을, 한내, 새밭, 세 곳 맞습니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

김정옥위원

예, 그러면, 그렇다면 여기에 이 3개 괘내, 한내, 새밭 세 곳이 있고 그다음에 여기에 대한 여러 가지, 뭐 세 곳에서 여러 가지 사업을 해서 수익, 아마 수익금은 발생하죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 발생하는 데도 있습니다, 예.

김정옥위원

발생하는 데도 있고 안 하는 데도 있나요?
미정

구미정도시재생과장

예, 이 세 군데에서는 지금 수익사업이 발생을 하고 있습니다.

김정옥위원

예, 예, 세 군데는 되고 있죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그러면 여기에 대한 어떤 수익금 관리라든지 그다음에 그 수익금으로 또 다른 어떤 사업을 하는데, 이 수익금 관리는 어디서 하는 겁니까?
미정

구미정도시재생과장

예, 수익금은 위탁하고 있는 운영단체에서 관리를 하고 있습니다.

김정옥위원

그러면 여기에 대해서 사실은, 제가 왜 여기에 하느냐 하면은 사실은 우리 사상구에 여러 가지 이런 사업을 해서, 어제 보니까 어제 우리 통통커뮤니티센터 개소식을 했죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

김정옥위원

거기에 이번에 사업비가 4억 얼마 들었나요?
미정

구미정도시재생과장

예, 리모델링하는 데에,

김정옥위원

리모델링하는 데 얼마 정도, 한 4억 원?
미정

구미정도시재생과장

4억 원이 들었습니다.

김정옥위원

4억 원이 들어갔습니까? 사실은 제가 왜 이렇게 이 부분에 대해서 하냐면 아직까지, 여기에는 통통이 아직 안 들어가 있는데 이런 행복마을 수익사업라든지 이런 거를 했을 때 현재 지금 몇 년간 여기에 우리가 보통 지원을 해 줍니까? 3년입니까, 몇 년입니까, 자활할 수 있도록 하는 기간이?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 행복마을은, 거점시설을 짓는 거는 저희 구에서 짓지만 운영은 행복마을 단체를 구성을 해서, 그 조합을 구성을 해서 일반 주민들께서 운영을 하고 계시고 대개는 저희들 위탁해서 운영을 하는데 3년, 그 정도 기간을 두고 그렇게 위탁을 해서 운영을 하고 있습니다.

김정옥위원

그러면 최초에 저희들이, 예를 들어서 통통커뮤니티센터다 했을 때 3년에, 저희 엄궁동에나 그다음에 우리 학장동에 새밭을 했을 때 보면, 새밭은 그나마 어느 정도의 그런 공모사업을 해서 조금은 운영이 되는데 현재 우리 엄궁 통통 같은 경우는 맨 처음에 실시했을 때 사실 운영이 안 돼서 한 번 더 여러 가지, 운영 주체가 바뀌고 현재 성장맘스가 이번에 해서 아마 어제 개소식을 한 걸로 알고 있는데, 과장님, 저는 이런 데가 이렇게 많이 지어져서 사업을 하고 난 다음에 자립도라든지 그다음 자생력이 많이 좀 낮다고 저는 개인적으로 보거든요? 거기에 대해서는 뭐 담당 부서장님께서 앞전하고 그런 여러 가지 자료를 갖고 계시는지 모르겠지만 여기에 대한 어떤 장기적인 플랜은 좀 있어야 되지 않을까, 저 개인적으로 생각을 하고 있는데 과장님 생각에 지금 현재 이 세 군데를 계속적으로 우리 구에서 지원하고 그다음에 하는 것은 있나요, 매년 조금은 예산이?
미정

구미정도시재생과장

예, 행복마을 같은 경우는 저희들이 별도 운영비를 드리는 건 아니고 공공요금이라든지 그런 부분에 대해서 지원을 하고 있는데,

김정옥위원

공공요금?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 행복마을을 처음에 설립한 취지 자체가 낙후된 지역에 마을공동체를 형성을 해서 주민 주도적으로 마을을 운영을 해 보자 해서 행복마을이 만들어졌고, 그 마을에 대해서는 그 마을 주민들께서 조합이라든지 일종의 단체를 구성을 해서 그 행복마을을 운영을 하고 있는데, 여기에 주민공동체 회복을 목적으로 해서 행복마을을 운영을 하는 거지 운영수익 자체에 대해서 목적을 두고 있지는 않습니다마는 기본적으로 그 시설을 운영을 한다든지 단체를 운영을 한다든지 할 때에는 기본적인 운영비가 필요한 것은 사실입니다. 그래서 저희들 아직 자립도가 안 되는 부분에 대해서는 공공요금 형식의 일부를 지금 지원을 해 주고 있는 행복마을이 더러 있는데 이 부분들이, 사실은 지금 운영하고 있는 단체가 우리 위원님들도 아시다시피 조금 고령화되고, 마을 주민들께서 고령화되고 또 본래의 생업 이외에 별도로 또 같이 행복마을을 운영하기 때문에 행복마을에 전념할 수 없다는 그런 문제점은 사실 있습니다. 그래서 수익사업을 발굴하는 데 조금 어려움이 있다는 말씀을 드리면서, 그래서 이거 수익사업에 대해서는 현재까지는 실적이 좀 저조한데……

김정옥위원

과장님, 그런데 제가 사실은 여기에 행복마을과, 그러면 통통커뮤니티센터도 여기에 들어가나요? 아니면 또 이렇게……
미정

구미정도시재생과장

그 통통커뮤니티센터는 거점시설입니다.

김정옥위원

거점시설이죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

아니, 그래서 제가 잠깐 헷갈렸는데 행복마을과 거점시설과의 그 차이점은……
미정

구미정도시재생과장

행복마을은 그 마을 주민들,

김정옥위원

주도형이고. 그다음에,
미정

구미정도시재생과장

예, 거점시설은 저희들이 도시재생을 위해서 필요해서 거점시설을 지었고 그 시설에 대해서 단체를 선정을 한다든지 안 그러면 직영을 한다든지 해서 운영을 하고 있는 시설입니다.

김정옥위원

그러면 제가 추가로 드릴게요. 그다음에 우리 감전동에 무슨, 포플러다방인가?
미정

구미정도시재생과장

예, 포플러다방이 있습니다.

김정옥위원

아, 포플러다방인가요?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

거기는 지금 뭐 운영이 어떻게 좀, 만약에 점수를 준다면 어느 정도 지금 운영이 되고 있나요, 혹시? 간단하게.
미정

구미정도시재생과장

그 주민들 자체적으로 운영을 하고 있는 데에는 점수를 좀 주고 싶지만, 운영수익 면에서는 조금 점수가 낮다고 그렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

김정옥위원

그래서 지금 과장님 말씀은 행복마을 이 부분에 대해서는 어느 정도 수익사업을 할 수 있고, 있지만 거점사업을 하고 있는 이런 부분에 대해서는 사실은 많이 열악하다고 저는 개인적으로 생각을 하고 있거든요?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

김정옥위원

그렇기 때문에 이런 행복마을 같은 경우는 우리 공공요금이라든지 그다음에 주민이 주도해서 하는 사업이지만 또한 거점사업도 어느 정도 주민 주도형으로 할 수 있는 방법과 그다음에, 그러면 거점사업에는 공공요금이나 이런 걸 한 얼마 정도 지원을 해 주나요?
미정

구미정도시재생과장

저희들 행복마을, 행복센터, 거점시설 총 합해서 1년에 예산 들어가는 게 1억 8000만 원,

김정옥위원

1억 8000만 원?
미정

구미정도시재생과장

예, 됩니다.

김정옥위원

혹시 여기가 몇 개 정도 되나요, 사상구에 거점마을이? 하는 것이?
미정

구미정도시재생과장

행복센터하고 거점시설 해서 저희들…… 행복센터가 7개소, 거점시설이 8개소 그렇게 총 15개소 현재 있습니다.

김정옥위원

행복마을은 빼고, 그렇죠?
미정

구미정도시재생과장

행복마을은 별도로 10개소가 따로 있습니다.

김정옥위원

개소가 또 있고.
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그래서 총 15개에 현재 한 1억 8000만 원, 연간?
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

김정옥위원

거기에는 보통 보면 이거 계속적으로, 거점시설 마을에는 계속적으로, 기한은 없이 어느 정도 최소화해서, 어떤 걸 간단간단하게 지원합니까?
미정

구미정도시재생과장

아까 말씀드렸듯이 주로 공공요금이 되겠습니다. 전기세, 수도세 안 그러면 무인경비시스템이라든지 그런 공공요금으로,

김정옥위원

그것은 기한은 없나요? 계속적으로 계속……
미정

구미정도시재생과장

일단 그 거점시설이 운영되는 동안에는 기본적인 경비라서 현재는 들어가고 있습니다.

김정옥위원

행복마을에는 이런 공공요금의 기본적인 것은 지원 안 하나요?
미정

구미정도시재생과장

행복마을에 대해서는 지금 저희들 2300만 원 정도 현재 들어가는 게 별도로 있습니다.

김정옥위원

그러면, 자, 한번 정리해 봅시다. 거점마을에 1억 8000만 원, 그다음에 행복마을에는 2000만 원?
미정

구미정도시재생과장

예, 2000만 원 정도, 2300만 원.

김정옥위원

2000만 원 정도. 그래서 여기에 보면 금방 과장님이 말씀하신 공공요금에 기본적인 것만이라도?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그런데 여기 거점마을에는 그래 가지고 어떻게 자생력이, 1억 8000만 원을 가지고 15개를 하면 어느 정도 기본적으로 주민 주도형으로 가고 이러다 보니까 그게 유지가 가능한가요, 좀?
미정

구미정도시재생과장

건물을 유지관리 하는 비용 정도고 그 안에서 프로그램을 한다든지 주민이 모여서 다른 사업을 한다든지 하는 데에 대해서는 따로 저희들이 지원은 안 되고 있습니다.

김정옥위원

그래서 제가, 본 위원이 왜 이렇게 질의를 하느냐 하면은 거점시설의 자생력이 좀 많이 낮다 보니까 여러 가지, 처음에는 좀 여러 가지 주도형으로 한 2, 3년 정도는 좀 활성화가 되는 것 같은데 시간이 지날수록 많이 침체되는 그런 시설도 없지 않아 있다는 뜻에서 제가 한번 담당 부서장님한테 여쭈어보는 겁니다. 이게 처음에는 돈을 많이 들여서 보통 보면 이런 거점사업, 통통 같은 경우에도 아마 건물을 짓고 이번에 또 사업 투자하고 이래 가지고 아마 그 시설이 그렇게 만만치 않은 금액이라고 저는 생각을 하고 있거든요? 그런 부분인데 나중에 그게 시간이 지나다 보면 너무 슬럼화되고 노후화되고 또 그 시설에 대한 어떤 유지관리비가 생각보다 만만치 않게 들어가더라고요. 그래서 저희들은, 쉽게 말해서 제가 생각하기에는 가성비라 그래야 되나요? 어떤 건물이라든가 거점시설이 있는 데 대해서 우리 주민한테, 뭐 사각지대에 있는 그런 주민을 관리하고 그다음에 또 케어하고, 또 어떤 점에서는 그런 좋은 점들도 없지 않아 있어요. 그런데 이게 예산이 계속적으로 들어간다는 면에서 그 예산이 쌓이다 보면 필요한 곳에 쓰여야 될 예산이 거기에 또 매년 해야 되기 때문에 이 부분에 대해서는 이런 거점이나 행복마을, 이런 부분에 대해서는 이제는 조금은 새로 신설하는 것보다는 이 부분에 대해서 기존에 있는 이런 여러 가지 행복마을이나 거점마을에 대한 어떤 전반적인 장기 플랜이 있어서 조금은 더, 이왕 지어놨는데 어떡하겠습니까, 주민들을 위해서 최대한 활용할 수 있는 그런 방안을, 좀 미래지향적인 활용 방안이 좀 있었으면 해서 제가 질의를 드린 겁니다. 혹시 앞으로 이게, 행복마을과 거점시설 이 부분에 대해서 더 이렇게 새로운 동네, 이 정도면 우리 사상구의 이런 행복마을이나 거점마을에 좀 개수라든지 여러 가지 각 지역 안배에서 어느 정도 조금 더 필요성을 느끼시나요, 아니면, 과장님?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 행복마을, 행복센터, 거점시설 이런 부분들이 처음에 동네에 들어서게 된다 하면 많은 주민분들께서 적극적인 관심을 가지고 참여도 하시고 해서, 또 위탁업체에서도 프로그램도 돌리고 또 주민 관련 사업도 하고 해서 관심으로 잘 운영이 되는데, 아까 위원님 지적하셨듯이 시간이 지나면서 기존 하시던 분들이 더 나가게 되면 또 더 이상 신규로 사실은 회원모집이 조금 안 되고 있는 거는 현실적인 문제입니다. 이런 부분들에 대해서 또 수익이 그 안에서 발생을 하게 된다면 그 수익을 나눠 가지는 부분에 있어서도 조금 흥미를 가질 것인데 그런 부분도 좀 없다 보니까 조금 유지 부분에 있어서는 저희들 기본적인 공공요금이라든지 그런 부분을 지원을 하면서 이 행복마을을 유지를 해나가려고 지원을 하고 있다는 말씀을 드리면서, 15개 정도면 현재 저희들이 판단하기에는 개수로만 보면 저희들 구, 동별로 1개소 이상씩 된다고 보기는 하는데 동별로 집중적으로 2∼3개 있는 데도 있고 그렇다 보니까 전반적으로 더 필요한지 덜 필요한지에 대해서는 전체적으로 저희들이 다른 사업이 들어갈 때 혹시 그 검토를 하게 된다면 고심 있게, 심도 있게 좀 검토를 해서 그 부분에 대해서 더 필요한지 또 아니면 어떤 부분을, 어디에 있는 행복센터를 조금 더 육성을 해서, 지원을 해서 그 마을 사람들이 더 좀 활발히 활동을 할 수 있게 될지 그런 부분을 전반적으로 한번 진단을 해서 계획을 세워서 잘 운영을 해보도록 그렇게 하겠습니다.

김정옥위원

예, 과장님, 여기에 대한 여러 가지는 한 번 정도는 아마, 금방 답변에 어떤 동네는 뭐 2개도 있고 3개도 있고 이런데 너무 지역적으로 편중될 수 있다고 봅니다. 그래서 과장님, 제가 나중에 다 끝나고 나서 행복마을과 그다음에 거점시설에 대한 어떤, 전반적으로 각 동의 분포도하고 그것은, 어느 정도 지역적인 안배가 어떻게 됐는지 그 부분에 대해서는 그 명단을 좀 제출해 주셨으면, 제가 개인적으로 부탁을 드리고,
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

김정옥위원

마지막으로 이런 분야에 대해서는 아마 저 개인적인, 본 위원도 여러 가지 우리 주민들에 대한 어떤 마중물 역할을 하는 것을 저도 알고 있습니다. 그 마중물 역할을 하는 그게 어느 선까지 어떻게 마중물 역할을 할 건지, 그다음에 이 부분에 대해서 앞으로 뭐 이런 거점이나 행복마을 이런 사업에 대해서, 이것도 어느 정도의 시간이 흐르면 과장님도 분명히 말씀하셨다시피 초창기에는 되게, 막 그냥 우리 주민들이 이런 시설이 생기니까 의욕을 가지고 하는데 보면 그 의욕이 시간이 가면 갈수록 반비례, 시간이 갈수록 의욕은 떨어져요.
미정

구미정도시재생과장

맞습니다.

김정옥위원

그렇죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김정옥위원

그리고 시설도 노후화되고. 그러다 보면 또 거기에 대한 어떤 여러 가지 시설이라든지 예산이 투입이 되다 보니까 참, 어떤 때는 보면 어떤 곳에는 정말 뭐 개점휴업이라 할 정도로 많은 돈을 들여서 해 놓은 그런 곳도 봤을 때 주민들 입장에서는, 그걸 처음에 접한 사람은 괜찮은데 뒤늦게 ‘어, 저런 게 있는데 왜 저걸 저런 식으로 관리하나.’라고 바라보는 시각도 있다는 것을 아시고 그런 시각을 조금은 더 우리가 제외시키고, 그런 시각이 좀 있을 수 있지만 그 또한 어떡하겠어요, 주민들이 보는 시각이니까 거기에 대해 도시재생과에서 이런 사업을 하셨을 때 어떤 관리 감독과 그다음에 유지보수에 대한 것은 가성비 있게 한 번 정도는, 뭐 1년에 한두 번 정도는, 뭐 6개월에 한 번은, 전반기에 한 번, 후반기에 한 번 해서 조금은 더 활성화될 수 있는 방안이 있는지, 만약에 어떤 때는 어느 정도 그걸 폐쇄하려면 과감하게 그 부분에 대해서 정리할 수 있는 결단력도 또한 있어야 됩니다. 그게 안 되는 걸 억지로 잡고 있어 가지고 우리한테 지적받기 싫어서 하는 것보다는, 저는 개인적으로 담당 부서장님한테 이런 것은, 만약에 2개가 있고 한 동에 3개가 있으면 하나 정도는 과감하게 정리할 수 있는 그런 결단력을 가져서, 또 우리 의회와 집행부와 서로 또 주민들과 같이 해서 거기가 물먹는 하마가 되지 않는 그런 시설이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

김정옥위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

김정옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤경 위원님 질의하십시오.

김윤경위원

추가질의 좀 드리겠습니다. 어제 엄궁 통통도 이제 개소를 하고 했는데 거기에 지금 예산 같은 경우가 4억 원이 넘게 집행이 됐죠? 그런데 그 위치적으로, 작년에 저희 사업 예산이 올라왔을 때 위치가 사실 굉장히 안 좋고 한데 거기에 왜 이렇게 많은 예산을 들여서 하느냐, 이런 지적도 받았습니다. 그런데 제가 어제는 가 보지는 못했지만, 거점시설이라고 하지만 행복마을처럼 운영이 될 것 같다는 생각이 드는 거죠. 왜냐하면 우리 구가 주체가 돼서 운영하는 게 아니라 또 행복마을처럼 그 마을의 한 단체나, 예, 성장맘스가 운영을 하죠? 거기에 맡겨서 또 의지를 할 수밖에 없는 이런 상황인데, 많은 행복마을이고 센터를 다녀보면 그 센터와 마을을 만들어서 그 지역의 주민들이 그곳을 진짜 아무 부담 없이 드나들고, 그리고 거기를 동네의 사랑방처럼 이용을 해서 진짜 편하게, ‘누구나 부담 없이 이용할 수 있는 공간으로 만들고 활성화시키자.’가 주된 목적이었는데 이게 너무 극단적으로 정반대로 흘러가는 경우가 있더라고요. 그곳을 운영하는 조합과 또 운영단체, 협의체만의 사유지처럼 쓰여지는 경우가 많습니다. 그런 경우가 가장 실패한, 도시재생사업의 가장 실패작이라고 볼 수 있는데 사실 우리 구에서도 그런 곳이 많아요. 많고, 잘 운영은 하지만 그들만의 세상 같은 그런 행복센터와 행복마을과 그런 거점시설들이 있어 보이고, 또 저한테도 그런 데에, 그 외에 계신 분들에 대한 불만과 민원 제기가 많습니다. 그런 부분은 사람과 사람과의 관계이기 때문에 참 풀어나가긴 어렵지만 그런 거점시설과 행복마을이 있다면 아마 과장님도 잘 아실 거예요, 분명히 어딘지도 아실 거고. 그런 부분은 분명히 수위 조절이 좀 돼야 될 거고, “그 협의체와 단체가 보기 싫어서 그 공간도 이용하고 싶지 않다.”, “근처도 가기 싫다.” 이렇게 말씀하시는 분들이 계세요. 그런데 거점시설, 어제 엄궁 통통 같은 경우도 이제 좋은 분들이 들어오셔서 잘 운영할 것으로 기대가 되지만, 그 공간이 정말 많은 예산을 들여서 잘 만들어졌고 그리고 그렇게 또 크지도 않잖아요. 그렇기 때문에 더 좀 본인들의 사유지처럼 될까 봐 걱정되는 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 프로그램이라든지 운영계획 같은 것 다 받아 보셨죠? 앞으로 어떻게 운영할 건지.
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

김윤경위원

그런 부분들을 사실은 시작하고 처음부터 꼼꼼히 체크하셔야 됩니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

김윤경위원

그래야 그분들도 많은, 우리 엄궁동의 많은 분들이 그곳을 쉽게 드나들 수 있도록 본인들이 운영을 잘할 거라 생각을 하시고, 또 좋은 분들이 들어온 걸로는 알고 있어요. 그런데 그런 부분들은 이전에 많은 행복마을과 센터처럼 그런 실패작이 되지 않도록 처음부터 좀 챙겨봐 주셨으면 좋겠고, 이제 매년 운영비가, 사실은 저희가 공공요금이나 들어가잖아요? 그리고 지금 제가 참 의문이었던 거는 520페이지 밑에 보면 ‘한내마을 같은 경우는 타 시설에 비해서 활용도는 높으나 센터 공간이 협소하고 노후 집기류의 경우 자체 수익금으로 교체하기에는 어려움이 있어 지원이 필요하다.’라고 되어 있는데 한내마을 같은 경우 작년에 저희 1380여만 원 정도로 노후 기계 다 교체했습니다. 그런데 이런 문장이 왜 이렇게 기입이 되어 있는지 과장님 설명 좀 부탁드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 우리 구에 지금 행복마을이라든지 각종 센터가 아까 위원님 지적하셨듯이 잘 운영되고 있는 데도 있고 또 조금 운영이 미흡한 부분도 있는 것은 사실입니다. 말씀하신 엄궁 통통 같은 경우는 작년 하반기에 운영 주체를 바꾸면서, 또 저희들이 구에서 판단하기에 어린이 전문 특화 들락날락을 넣게 되면 또 운영 부분에서 활성화가 될 수 있을 거라는 판단하에 어린이복합문화시설을 접목을 하다 보니까, 어제 저희들도 그 개소식에 갔었는데 관내 어린이들을 대상으로, 아무래도 엄궁동 지역 내 어린이겠지만 어린이들의 많은 참여가 있었습니다. 어제 한 100여 명 이상의 어린이와 가족들이 참여가 되었습니다. 그래서 앞으로는 엄궁 통통 같은 경우는 아마 활발히 운영이 될 것 같은 생각이 들고, 저희들 우리 구에서 모범적으로 지금 운영하는 데가 아까 말씀하신 한내, 새밭 이런 데가 모범적으로 운영이 잘되고 있는데, 한내에서 지금 저희들이 문제점으로 적혀 있는 ‘공간이 협소하고 노후 집기가 필요하다.’ 이렇게 저희들이 그 내용을, 문제점을 적어 놨는데 이번에 사상강변축제 할 때 한내마을에서도 커피하고 쿠키 그런 디저트 종류 해서 참여를 같이 했었습니다. 그런데 그 참여할 때 그 전날 저희 부서로 연락이 와서 커피하고 보관하는 냉장고, 일반 주민 가정용 냉장고가 아니고 사업용 냉장고를, 지금 한내의 카페 안에 있는데 그게 고장 나서, 그거를 들고 사상강변축제에 가서 이용을 해야 되는데, 사용을 해야 되는데 “그게 고장났다. 좀 조치를 해 달라.” 이렇게 급하게 사실은 계속 요청이 왔었습니다. 이런 부분들은 그 기계가, 한내가 조금 운영 부분에서 몇 년 되다 보니까, 또 가지고 있는 기계가 계속 고장이 나고 또 매년 저희들은 그 부분에 대해서 수리를 해 주고 있음에도 불구하고 고장이 나고 있어서 이런 문제점을 적어 놨다는 말씀을 드리고, 또 공간 협소 부분에 대해서는 한내마을에서는 전통문화체험 관련 행사를 아마 특화해서 지금 하고 있고 또 호응도 좋은 것으로 알고 있는데, 앞에 앞마당에서 행사를 하기에는 사실 조금 많이 좁은 그런 감은 있습니다. 거기서 해도 되는데 한내마을 측에서는 조금 더 많은 사람들에게 보여주고 싶은 욕심이 있어서 항상 그 공간이 좁다고 그렇게 이야기를 하고, 저희들도 행사를 할 때 가서 보면 ‘공간이 조금 더 넓었으면 조금 더 풍성한 행사가 되지 않을까?’ 그런 마음에 이런 문제점을 적어 놓았고 이런 부분에 대해서 저희들이 각종 행복마을에서 필요한 사항이 있는지 어떤지 파악을 한 사항을 여기에 적어 놓았다는 말씀을 드리겠습니다.

김윤경위원

뭐 보는 시각에 따라 다르겠지만 일단 수익을 내는 우리 행복마을이잖아요? 3개 중에 하나인데,
미정

구미정도시재생과장

예.

김윤경위원

그런 기본적인 어떤 집기나, 수익사업에서 쓰는 기본적인 집기는 수익금에서 하는 게 맞습니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 저도 그렇게 생각합니다.

김윤경위원

예, 우리가 우리 소유의 건물이나 시설물에 대한 부분은 노후가 되면서 다른 부분들도 다 저희가 보수를 하고 하는, 뭐 비가 샌다든지 이런 부분은 저희가 해 줘야 되는 게 맞지만, 사실 뭐 과장님 들으셨을지 모르겠는데 작년에 들어간 그 예산이 1500만 원 정도 올라와서 커피머신이나 이런 거를 다 교체를 했는데, 교체를 하고 나서 잘 이용하고 계신지 한번 확인해 보셨어요? 그거 보셨어요?
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들이 그 행복마을이라든지 각종 시설은 저희들이 정기적으로 한 번씩 제가 또 가기 때문에, 예.

김윤경위원

그렇게 고가의 머신을 교체를 하면 다른 데서도 교체해 달라고 합니다. 그러면 해 줘야 돼요. 여기 한 곳 해 주면 다른 곳도 그 금액에 따라서 물가는 계속 상승하는데 그 금액만큼의 좋은 커피머신기를 또 교체해 줘야 됩니다. 아시죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

김윤경위원

예, 그래서 저희도 작년에 예산이 올라왔을 때 우리 과에서 많은 고민을 하긴 했었지만 그래도 우리 전통문화를 계승하려고 많이 노력하는 곳이고 또 그 지역의 사랑방 같은 곳이기 때문에 저희가 다 만장일치로 지원하자고는 했지만 그런 부분들을, 계속 이렇게 노후된 작은 집기류까지 전부 다 우리가 교체해 줘야 된다고 부서에서 생각하고 있는 것 자체가 잘못됐다고 저는 생각을 하거든요. 어쨌든 거기서 많은 프로그램이랑 콘텐츠 개발해서 수익을 내서 그 수익금으로 자체 운영할 수 있도록 도와줘야지, 이거 필요하고 저거 필요하다 했을 때 계속 해 주면 자립, 김정옥 위원님 말씀처럼 자생할 수가 없어요. 그런 부분들은 꼭 필요한 부분 외에는 자립해서 스스로 구매도 하고 운영될 수 있도록 그런 부분들은 우리 과에서 좀 챙겨봐 주셨으면 좋겠고.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

김윤경위원

예, 간단하게 하나만 더 당부드릴 게, 우리 515페이지에 주민설명회랑 공청회 실시 현황이 있습니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

김윤경위원

저도 웬만한, 여기에 나온 웬만한 주민설명회랑 공청회는 참석을 좀 했었는데 도시재생사업 추진할 때 「도시재생 활성화 및 지원에 관한 특별법」에 따라서 수립 전에 주민 의견을 수렴해야 되는 의무 사항이기 때문에 어쨌든 이 공청회랑 설명회를 여는 거잖아요. 그런데 제가 갈 때마다 보면 참석자들이, 여기 인원을 보면 30명 이하인 곳이 너무 많아요. 그래서 너무 적은 분들이 오셨다, ‘주민설명회고 공청회고 그 동의 핵심사업에 대한 설명회가 열리는데 왜 이렇게 적은 분들이, 인원이 적지?’라는 생각도 했었고, 그리고 참석하시는 분들을 보면, 물론 공청회 참석하셨던 명단들을 다 파악을 해서 다 가지고 계시겠지만 보통 각 동의 관변단체 장들부터 해서 단체원들이 대부분입니다. 실제로 공청회가 열렸을 때 주민설명회에 참여하시면 좋은 분들은 관심은 많지만, 지역발전에 관심은 많지만 어떻게 참여해야 될지 모르는 분들, 그리고 일반 주민분들, 예, 정말 관련 없지만 일반적인 그 동에 사시는 주민분들이 그래도 많이 참여를 하셔야 된다고 보거든요, 그분들의 시각과 또 단체원들의 시각은 너무나도 다르기 때문에. 그래서 이런 공청회를 열 때 홍보는 어떻게 하셨는지, 주민들, 참여하시는 주민들을 모집하려고 하실 때 홍보는 어떻게 하시는지 답변 좀 부탁드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 주민설명회라든지 공청회를 개최를 하게 되면 일단 현수막을 저희들이 사업 대상지에 여러 군데 부착을 하게 됩니다. 그리고 또 각 동의 각종 단체, 통장이라든지 뭐 각종 단체 회의 자료를 수록을 하게 되고 그런 방식으로 홍보를 하게 됩니다.

김윤경위원

그렇죠. 동에 맡겨서 동에서는 우리 단체들 월례회 때 그 자료가 나가죠?
미정

구미정도시재생과장

예.

김윤경위원

그러면 당연히 그분들밖에 오실 수가 없죠. 그리고 현수막 같은 경우도 현수막을 보고 마냥 일반 주민분들이 찾아올 수는 없습니다. 그러면 다른 방법들로 해서, 뭐 사상 소식지도, 또 홈페이지나 SNS를 통해서 이렇게 알려지는 방법도 필요할 것 같고, 요즘 꼭 참여하지 않더라도 현수막 같은 데 QR코드 같은 거 심어 놓으셔서 QR코드 찍으셔 가지고 내가 바라는, 그 사업에 대해 바라는 점, 변화되었으면 하는 부분들에 대해서 바로 입력할 수 있도록 하는 그런 시스템도 이제는 도입이 돼야 될 것 같고, 뭐 구글 설문지라든지 QR코드라든지 일반 주민분들이 의견을 쉽게 낼 수 있는 방법들이나 홍보 같은 것들을 과에서는 고심을 좀 하셔서, 동에 진짜 관심 많은 단체분들 뿐만이 아니라 일반 주민분들도 이런 데에 관심을 가지고 그분들의 의견을 사실 진짜 들어야 되거든요. 예, 그래서 그런 다양한 매체들을 좀 활용한 방법들이 좀 필요할 것 같고, 그리고 설명회가 끝나고 나면 의견을 내는 분들이 있잖아요? 손을 들고 본인들의 의사를 표명하시는 분들이 있는데 이 사업이 과연 내가 낸 의견대로, 내 의견이 수렴이 돼서 진행이 되고 있는지 이거를 궁금해하시는 분들이 많으세요. 그리고 내가 그때 이런 얘기를 했고 제안을 했는데 전혀, “사업이 완료되고 나서 보니 내 의견이 들어가지 않았다”, “반영되지 않았다”, 뭐 “의견을 얘기하면 뭐하노?” 이렇게 말씀하시는 분들이 많으세요. 그래서 이 공청회에서 나오는 의견들도 민원의, 주민의 민원이라는 생각을 하시고 그 제안을 하셨던 주민께 조치 사항이 어떻게 되는지, 어떻게 진행을 할 건지, 그리고 이런 부분은 이래서 힘들다든지에 대한 피드백이 그분들한테도, 그리고 그 의견을 낸 단체에도 이 피드백이 반드시 동반돼야 된다고 생각을 하는데 이에 대해서 과장님 간략하게 답변해 주셨으면 좋겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

저희들이 일반 주민들에 대한 홍보는 현수막이라든지 각종 단체, 특히 저희들이 통장을 통해서 적극 홍보를 하고 있는데, 통장님을 통해서 적극적인 홍보를 하는 이유가 통장님들께서는 아무래도 그 지역에 대해서 전반적인 의견을 수렴하는 그런 과정을 거치기도 하는, 의견수렴 과정을 거쳐서 또 저희들 그 자료를, 의견을 제시를 하는 경우가 많기 때문에 그렇게 하는데, 또 그렇지 않은 경우도 더러 있기 때문에 일반 주민들의 의견이 많이, 또 직접 저희들한테 전달이 안 되는 경우도 있는 것 같습니다. 방금 우리 위원님께서 말씀 주신 대로 다양한 방법으로 홍보를 할 수 있는 그런 방법을 한번 모색해 보겠다는 말씀을 드리면서 의견을 제시한 분에 대해서는 저희들 그 의견을 하나하나 다 귀담아들어서 직접, 아니면 다른 동이나 다른 경로를 통해서 꼭 그 전달이 될 수 있도록 그렇게 앞으로 하겠다는 말씀드리겠습니다.

김윤경위원

예, 꼭 그렇게 부탁드립니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김윤경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님 질의하십시오.

정두희위원

과장님, 옹벽 디자인 지금 계속해서 우리가 사업이 진행되고 있죠? 올해는 어디 어디입니까? 내년에는 어디 어디입니까?
미정

구미정도시재생과장

지금 올해 디자인, 옹벽 디자인 개선 사업을 하고 있는 곳이, 저희들 엄궁중학교는 완료가 됐고 동주중학교 지금 하려고 준비를 진행 중에 있습니다. 그리고 내년에는 지금 저희들 주민참여예산으로, 보훈회관 담벼락에 지금 주민참여예산으로 해서 들어온, 건의된 사항이 있어서 그 건 지금 준비하고 있습니다.

정두희위원

보훈회관 담벼락은 어디를 말하는 겁니까?
미정

구미정도시재생과장

그 감전 지하철역 올라오는 고가, 보훈회관에서 내려오는 그 사이에 담벼락이 현재 철망이 이렇게 쳐져 있고 거기에 막 이렇게 식물이, 넝쿨 식물이 자라고 있습니다. 그리고 그 안에 구조물 같은 게 있어서 그 부분에 대해서 주민분들께서 요청을 하셔서 거기에 대해서 지금 사업을 계획을 준비하고 있습니다.

정두희위원

과장님께서 이 부서에 오고 난 뒤로 옹벽 디자인이 문제점이 있다면 뭐 어떤 게 있다고 느끼셨나요?
미정

구미정도시재생과장

일단 그 옹벽에 대해서는 지나는 주민분들께서도 그렇고 뭐 동이라든지 각종 여러 의견들이 이 부분에 대해서는 ‘옹벽이 마을 환경을 좀 저해하고 있다.’, 아니면 ‘조금 더 깨끗하게 하고 싶다.’, 뭐 ‘디자인적으로 좀 뭔가 변화가 있었으면 좋겠다.’ 이런 의견을 주신 데에 대해서는 지금 저희들이 사업이 타당하다고 판단이 되면 그 부분에 대해서는 사업을 하고 있습니다.

정두희위원

지난해, 아, 올해 엄궁중학교하고 학진초죠?
미정

구미정도시재생과장

학진초등학교 했습니다.

정두희위원

예, 그 옹벽 디자인을 하면서 본 위원이 느낀 점을 말씀을 드리겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

그 요구사항들 수렴할 때 업체들이 제대로 반영을 안 한다. 그다음에 그 업체가 뭔가 좀 지나치게, 우리가 좀 끌려다니는 느낌이다, 과에서 혹은 그거 수렴하면 그게 뭐 통상적인 절차에 그치는 것이 아니라 그분들이 원하는 것을 제대로 딱 반영을 하고 이렇게 해야 되는데, 나중에 본 위원이 좀 톤을 높이고 아주 세게 이야기를 하니까 그제서야 좀 반영이 되더라고요. 좋게 이야기해 가지고는 안 되더라, 이런 말씀을 드리고. 제가 문제점의 핵심이 뭐냐고 여쭤본 거는, 과장님, 업무를 해 보시면 저보다 더 전문가시니까, 타일있죠, 타일?
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

타일은 거의 영구적입니다. 20년, 30년도 써요. 그런데 합성수지나 기타 뭐 이런 거를 해 놓으면 주례 왕굴다리처럼 해 놓은 지 얼마 안 돼서 또 해야 되고, 그 위에 머리 하나 날아가면 보수도 쉬운 일이 아니고, 또 뭐 주례 왕굴다리는 제가 예술성이 좀 떨어져서 그런지 무엇을 의미하는지를 모르겠더라고요. 그냥 뭐 ‘아, 이렇게, 이렇게 사람이 뛰어가나?’ 뭐 이런 정도고, 초중학교 이런 데에서 너희 작품이 여기에 20년, 30년 걸린다 하면 거기에 그림 잘 그려 줍니다. 그래서 타일이나 이런 것도 그냥 뭐 사각 타일을 박을 것이 아니라, 컬러 타일 쪼개서 박는 게 아니라 그 동네 사람들 작품이 들어 있는 그런 거, 사회복지관이고 뭐고 온 데 많습니다. 그래서 본인들이 참여해서 만들어 놓은 타일은 10년, 20년 동안 자랑거리도 되고 재미난 어떤 그게 되는데, 타일의 면적에 따라서 공사비가 달라지죠? 그게 가장 핵심입니다, 과장님.
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

그래서 그걸 보시라고. 동주중학교하고 보훈회관 담벼락, 이제 이거 하실 때는 최대한 우리가 가용할 수 있는 범위를, 업체를 잘 조율을 해야 되실 겁니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

정두희위원

예, 뭐 그렇게 좀 부탁 말씀드리겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

정두희위원

그러시고 부서별 발주 현황을 살펴보니까 인력 채용 현황은 100%로 아주 모범적인 역할을 해 주셔서 감사 말씀드립니다. 관내의 인원을 19명이나 채용해 주시고 그분들이 사상 경제에 많은 도움이 될 것 같습니다. 그 부분은 100점을 드리고 싶습니다.
미정

구미정도시재생과장

감사합니다.

정두희위원

그런데 부서별 발주 현황을 보면 52건 중에 관내 업체가 20개고 관외 업체가 17개인데 겉으로 보면 관내의 사상 업체에 많이 준 것처럼 보이는데 예산 대비하면 5%밖에 안 돼요. 그리고 내용을 제가 이제 쭉 살펴보니까 사상에서 할 수 있는 것들이, 거의 대부분 사상 업체들이 할 수 있는 것들이에요. 그런데 이거 전부 수의계약 하셨거든요. 뭐 용역은 간혹 저희들 그렇다고 치더라도, 용역도 맨 끄트머리에 참고표로 사상 업체 우대 이런 것도 좀 넣으시고, 전체적으로 너무 저조하고 예산이, 예산 대비는 5%밖에 안 됩니다. 거의 우리 전체 과 중에 거의 꼴찌 수준에 해당됩니다. 이거는 올해도 나머지 지금 발주하시는 것들 정리를 좀 잘해주시고 내년에는 더 좀, 퍼센트가 평균은 될 수 있도록 좀 부탁을 드리겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 관외 업체 수의계약 건 27건을 위원님이 지적해 주셨는데 저도 그 내용을 한번 쭉 보니까 저희들이 모라동 도시재생사업으로 해서 관외 발주한 게 총 9건이 있습니다. 그중에 주민역량강화사업으로 우리 사상구에 있는, 모라동에 있는 그 업체에 한 군데 했고, 나머지 세 군데도 주민역량강화사업을 다양하게 여러 가지를 시도해 보기 위해서 아마 타 구를 선정을 한 것 같고, 그리고 마을학교 운영이라든지 마을 조합 설립 컨설팅, 이런 부분이 조금 특수한 경우긴 한데 우리 구에 있는 그런 업체를 찾아보면 있을 것도 같기는 하지만 일단은 뭐 그런 조금 전문성을 위해서 잘한다는 데를 수소문을 해서 아마 그렇게 수의계약을 했다는 말씀을 드리면서 이 부분에 대해서도 저희, 우리 구에 있는 업체를 선정하는 게 더 좋을 것 같다는 생각을 합니다. 그리고 저희들 모라동 보행환경 건설재해 예방 기술 지도 용역 이런 부분은 한국안전원이라고 이 업체가 지정이 돼있어서 이 업체에 돼있고 나머지 뭐 폐기물이라든지 안내 사인하는 작업 이런 것들은 우리 관내 업체를 해도 될 법한데 아마 관외가 됐다는 말씀을 드리면서 나머지 그 18건에 대해서, 저희들 옥외광고물 통합관리 플랫폼 결제대행 서비스는, 이거는 부산시에서 통합계약을 하다 보니까 또 금정구에 있는 업체에 할 수밖에 없었다는 말씀드리겠습니다. 그리고 무인경비시스템 시티캅이 저희들 8건 총, 모래내, 포플러, 통통 해서 8건을 계약을 했는데 이 부분도 우리 구에 무인경비시스템이 있는지 한 번 더 확인을 해서, 이 부분 한번 검토를 해 보겠다는 말씀을 드리면서, 나머지 시스템 유지보수라든지 뭐 정비하는 이런 부분은 우리 위원님 말씀 주신 것처럼 우리 사상구 관내를 최대한 반영할 수 있도록 앞으로는 각종 사업에 유념해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

정두희위원

예, 어쨌든 거기 보시면 모라동 도시재생 뉴딜사업이라든지 이런 것도 그냥 사상 업체에 다 주면 될 건데 대구에 있는 이 사람들이 왜 내려왔는지 모르겠어요.
미정

구미정도시재생과장

그 부분은 저희들이 조금 고심을 많이 했었는데, 주민 역량 강화 사업이다 보니까 다양한 프로그램을 좀 하고 싶은 욕심에 저희들이 그렇게 했다는 말씀드리겠습니다.

정두희위원

아침 되면 과장님, 진구에서, 서구에서, 사하구에서, 북구에서 사상구에 돈 벌러 옵니다. 낮에 돈 벌어 가지고 저녁 되면 그 4개 구로 다시 빠져나갑니다. 그리고 사상이 원래 공단에서 기존 경쟁력이 상당히 있습니다. 그래서 자꾸 우리 업체를 키워주고 우리 업체를 밀어줘야지, 지금은 거의 제가 볼 때 이거는 좀 방관한 듯한, 타 과에 비해서는 거의 뭐 아주 저조합니다. 이거는 전임 과장님부터 시작해 가지고 관심이 없었다는 이야기입니다. 잘 좀 챙겨주시면 고맙겠습니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 앞으로는 잘 챙기도록 하겠습니다.

정두희위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 정두희 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 525쪽과 533쪽을 보겠습니다. 현수막 지정게시대 설치에 대한 부분입니다. 제가 현수막 설치에 대한 부분이 조금 어떤, 우리 구가 어떤 현황인가 싶어서 자료를 좀 받았습니다. 지금 533쪽에는 행정 현수막이 거의 저단형으로 해서 24개가 우리 사상구에 지금 설치되어 있는 걸로 알고 있고요. 또 상업용 현수막 지정 게시대가 제가 자료를 받은 것에 의하면 지금 31곳, 각 동마다 4곳, 3곳 또 작은 동은 2곳으로 이래서 상업용 현수막 지정 게시대가 지금 설치되어 있습니다. 혹시 과장님, 지금 상업용 현수막 게시대 수요는 어떻습니까?
미정

구미정도시재생과장

저희들 현수막 게시는 매월 초 저희들이 접수를 받고 있는데, 게시가 조금 사람 왕래가 빈번한 곳은 계속 필요로 하고 사람 왕래가 조금 덜한 곳은 어떤 경우에는 조금 비기도 하고 그런데 대부분 다 접수가 되고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

거의 그러면 100% 차고 있죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

정춘희위원장직무대리

제가 알기로는 빨리 지정된 날짜에 들어가지 못하면 설치를 못 하는 걸로 제가 알고 있습니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장직무대리

그래서 가끔씩 불법으로 이렇게 설치하기도 하는데요. 아마 지금은 예전과는 다르게 이렇게 지정된 게시대에 돈을 지불하고라도 이렇게 상업적으로 본인들의 어떤 광고나 이런 부분에 대한 거를 알리기 위해서 많이 활용을 하는 추세인 것 같습니다. 그런데 우리 지금 설치되어 있는 이 지정게시대의 현황을 보면 사다리용과 반자동용이 있어요. 그런데 여기 보면 사다리용이 20개, 반자동이 11개가 있습니다. 65%대 35% 정도로 차지하고 있는데 과장님, 사다리와 반자동의 이거를 설치할 때의 애로사항이나 이런 부분에 대해서는 혹시 파악하고 계시는 게 있습니까?
미정

구미정도시재생과장

아마 사다리형으로 돼 있는 경우는 기존에 저희들 쭉 설치돼 있는 그런 현수막 게시대인 것 같고, 반자동형은 그 이후에 저희들 폭우라든지 바람 불 때 여기에 잠깐 내려놓기 좀 편리하도록 하기 위해서 반자동형으로, 이거는 조금 뒤에 저희들 설치할 때 아마 도입된 그런 경우인 것 같습니다.

정춘희위원장직무대리

그러니까 제가 자료를 본 거에 의하면 실제, 있잖아요, 이게 왜 설치 연월일이 없습니까? 지금 몇 개의, 2022년도에 반자동으로 설치된 건수, 2022년도에 사다리식도 있긴 있거든요? 2022년도에 설치된 한 4곳, 잠깐만요. 2곳…… 3곳, 3곳에, 31개 중에서 3곳은 이렇게 설치 연월일이 있는데 지금 다른 나머지들은 설치 연월일이 없어요. 그리고 설치비용도 없습니다. 제가 이렇게 자료를 좀 요구를 했는데 다 미상, 미상, 미상 되어 있어요. 이거는 어떤 연유에서 이렇게 관리가 되고 있는 거죠?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 자료를 파악을 하다 보니까 아마 북구 있을 때부터 설치가 돼서, 과거부터 설치가 되어 있어 와서 이 자료 파악이 조금 애로사항 있었다는 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장직무대리

과장님, 그렇더라도 이게 재산인데, 우리 구의 재산인데 이렇게 그냥 대다수를 다 미상, 미상 이렇게 하는 부분에 대해서는 저는 좀 부서의 성의가 없다고 생각을 하고요. 지금 게시대의 옥외광고물 이런 부분들을 관리하는 부서가 또 이렇게 조금 달라지기도 하고 해서 그런 부분은 있지만 그래도 우리 행정재산인데 이렇게 설치 연월일을, 비용을, 이런 걸 파악하고 있지 못하다는 부분에 대해서는 부서의 성의가 없다는 걸로 보여집니다. 예, 이 부분은 또 개선해 주시고요.
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

제가 얘기하고 싶은 것은 아까 사다리형과 반자동 사다리형에 있어서 그때 당시에, 설치할 시기에 어떤 목적이나 이런 거에 의해서 설치를 했겠지만 사실 사다리 설치가 굉장히 위험합니다. 지금 이 자료에 의하면 면수가, 사다리가 4곳인 곳이 있고 3곳인 곳이 있고 감전동 같은 경우에는 5면이 있습니다. 아마 여기 자료에는 오류라 생각하고 저는, 또 제가 파악을 했을 때는 마지막 감전동은 4면이 아니라 5면으로 되어 있고요. 그래서 저는 이제 뭘 말씀을 드리고 싶으냐 하면, 이 상업용 게시대를 이용하시는 분들의 불편이 분명히 있다고 생각하거든요. 혹시 민원이나 이런 걸 받으신 적은 없습니까?
미정

구미정도시재생과장

제가 현재까지 직접 민원 받은 건 없는데 위원장님 말씀처럼 분명히 불편사항이 많이 있을 거라고 예상이 되어집니다.

정춘희위원장직무대리

그렇죠? 이게 4면 같은 경우에는, 사다리 같은 경우에 저도 설치하는 걸 직접 한번 가서 봤습니다. 왜냐하면 오늘 제가 이 질의를 하기 위해서 사진도 찍었고요. 그런데 이게 위험합니다. 사다리 같은 경우에는 한쪽에 설치를 하고 또 반대쪽에서 이거를 잡아 주고 이런 과정들을 하지 않으면 이건 굉장히 위험해요. 그래서 제가 생각했을 때는, 설치 연월일을 제가 요구했던 이유 중에 하나도 만약에 이게 오래되었다면 위험에 따라서 예산에 대한 부분도 저는 투자해야 된다고 생각하거든요? 그래서 저희들 옥외광고기금 같은 게 지금 있지 않습니까?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

예, 그런 걸로 충분히 이 부분은 개선될 수 있다고 생각이 들어서 제가 과장님한테 이 부분을 좀 건의를 드리는 거거든요.
미정

구미정도시재생과장

예, 이 부분은, 아까 말씀 주신 그 안에 내용이 조금 부족한 부분에 대해서는 조금 더 자료를 찾아보고 보완을 할 수 있도록 하고 민원인이 이거, 현수막을 게시할 때의 그런 위험성 또 안전 부분에 대해서는 충분히 공감을 하기 때문에 이 부분 다른 개선할 수 있는 방안이 있는지 적극 검토를 하겠다는 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 이 부분은 제가 또 다른 구에도 한번 봤습니다만 인근에 있는 진구나 이런 구 같은 경우에는 대부분이 반자동식이 많습니다. 아마 우리가 설치한 그 시점에, 2022년 정도에 설치를 했는지 그거까지는 제가 파악하지 않았지만 타 구에서는 그래도 주민들의 어떤 안전을 위해서 또 이렇게 반자동으로 설치하는 부분들이 거의 다 있기 때문에 우리 구도 이 부분을 참고하셔서 빠른 시일 내에 저는 좀 개선될 수 있었으면 좋겠습니다. 그렇게 가능하겠습니까, 과장님?
미정

구미정도시재생과장

예, 적극 검토하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 이 부분 개선해 주시고요. 그리고 과장님, 529쪽 주민자율게시판, 예, 작년에도 이 주민자율게시판에 대한 주민들의, 우리 위원님들의 지적이 또 있었습니다. 제가 현장에 가서 확인을 좀 했습니다. 평소에도 걸어 다니다 보면 이 주민자율게시판이 이렇게 눈에 띄는데요. (사진을 들어 보이며) 과장님, 이 사진에 한번 보시면 2019년인가 언제 저희들이 대대적으로 이걸 개선을 했거든요. 그때는 제가 알기로는 바깥 이 테두리만, 테두리를 깔끔하게 스티커 같은 걸로 이렇게 감싸서 스테인의 재질이나 바깥에, 이 스테인에 어떤 광고물을 붙였던 것을 보완하기 위해 이렇게 다, 우리 사상구의 전역을 다 이렇게 개선한 걸로 알고 있습니다. 그래서 다 개선이 된 줄 알았어요. 그런데 지금 어떤 상황들이냐 하면, 바깥 부분에 이거는 개선이 되었는데 이 판이 너무 지저분한 거예요. 이 판은 지금 보시는 것처럼 어떤 광고물이나 이런 것들을, 대부분의 우리 어르신들이 주택이나 이런 데에 자율게시판이 있기 때문에 방 매매나 뭐 이런 부분들이 되게 많습니다. 방을 전세 내는 거나 이런 광고, 뭐 매매, 전월세, 이런 거에 대한 부분이 많은데 바닥이 이렇게 더럽습니다. 사실 겉만 이렇게 매끈하게 해놔서는 저는 또 안 된다고 생각이 들거든요. 과장님, 이거 보시면 어떤 생각 드십니까? 대부분이 지금은 판이 너무 지저분하거든요. 그래서 조금 이 부분 역시도 과장님, 한번 개선할 수 있는 충분한 것이 된다고 생각하는데……
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들, 저도 동에 있을 때, 동장으로 있을 때 관내의 주민자율게시판 많이 현장도 보고 했는데, 우리 위원장님 말씀하신 것처럼 조금 많이 지저분한 것도 많이 있습니다. 저희들 주민자율게시판에 대한 전수조사를 일단은 먼저 실시를 하겠습니다. 해서 좀 정비를 할 부분이 있는지 파악을 해서 정비를 할 수 있도록 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그 판면, 옆면,
미정

구미정도시재생과장

예, 예.

정춘희위원장직무대리

이 부분이 좀 깨끗하게 각 동의, 우리 그래도 얼굴만큼이나 이렇게, 안내표지판입니다. 조금 보완을 당부드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? 정두희 위원님?

「없습니다」 하는 위원 있음

정두희위원

없습니다.

정춘희위원장직무대리

없습니까? 예, 마무리 제가 질의 하나 하고 넘어가겠습니다. 과장님, 486쪽 한번 보십시오. 486쪽에 보시면 도시재생거점시설 문화15분도시 조성에 지금 예산집행내역이 29.1%입니다.
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

지금은, 지금 현황은 어떻습니까?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 이 프로그램 운영에 따른 예산이 29.1%인데 11월 13일, 저희들이 성과공유회를 하면서 이 예산은 지금 대부분 집행이 거의 다 된 걸로 현재 나와 있습니다.

정춘희위원장직무대리

다 마무리되었습니까?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

11월 3일?
미정

구미정도시재생과장

11월 13일 성과공유회를 했습니다.

정춘희위원장직무대리

지금 이거는 성과공유회가 11월 13일로 마무리된 걸로 알고 있는데요. 그러면 100% 다, 이게 예산이 다 집행되었다는 거죠?
미정

구미정도시재생과장

지금 나머지 프로그램 진행하는 것에 대한 준공금 그런 거는 앞으로 집행될 예정이지만 이 집행 예정을 다 포함하면 다 집행되는 걸로 알고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

혹시 과장님, 이 부분 지난번에 계획서 내고 할 때 이 안에 프로그램 내용이나 성과공유회 예산이나 이런 부분에 대해서 한번 면밀히 검토하신 적이 있으십니까?
미정

구미정도시재생과장

이 도시재생거점시설 문화15분도시 이 사업 자체는 2023년도에 저희들 주민협치형 참여예산으로 해서 2023년도에 아마 이 예산, 사업 계획이 수립이 된 걸로 그렇게 알고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

그래서 이 사업의 안에 내용들을 보면 우리가 보통 성과공유회 할 때도 지금 제가 받은 자료에 의하면 이게 600만 원의 예산이 지금 소요가, 공유가 되어 있거든요?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

예, 그리고 프로그램 운영 물품이나 회의 참석 수당, 프로그램 강사 수당, 성과공유회에 이렇게 업무 간담회비, 이렇게 쭉 보면, 과장님, 좀 과하게 이게 쓰여지는 예산이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 과장님, 혹시 안에 세부 내용 한 번 보시면서 이 부분에 대한, 집행에 대한 어떤 부분들을 좀 고민해야 되지 않나 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?
미정

구미정도시재생과장

당초에 저희들 주민참여예산을 요청할 때는 계략적인 사업비로 해서 요청이 됐고 또 시에서도 이 사업 계획에 따라서 사업비가 교부가 되었지만 그 이후에 실행을 하게 되면서 저희들 이 사업에 대해서 꼼꼼히 검토를 하고, 또 프로그램을 진행을 하면서 어떤 프로그램에 따라서는 재료비가 더 들기도 하고 또 강사비가 조금 줄어들기도 하고, 뭐 홍보비가 줄어들기도 하고 또 여러 가지 문제가 있어서 그런 점을 반영을 해서 저희들이 이거는 시에서 이 반영된 사항을 다시 승인을 받아서 사업을 진행을 했었습니다. 그리고 말씀드린 그 성과공유회도 예산은 조금 늘어나서 최종 예산이 집행이 됐습니다.

정춘희위원장직무대리

이게 잔액 발생은 안 했습니까? 전액,
미정

구미정도시재생과장

현재 마무리는 완전히 다 안 됐기 때문에 아마, 얼추 지금 거의 100% 집행 다 되는 걸로 현재는 예상을 하고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

제가 이 물품, 프로그램 운영 물품이나 이런 계획서에 보면 이게 지금 있잖아요, 너무 좀 과하게 이게 주민참여예산으로, 협치형 주민참여예산으로 들어온 건지 모르지만 이 현수막 가격이나 설문조사지 제작할 때의 어떤 비용이나 이런 부분에 있어서는 현실과는 다르거든요. 그러면 나중에 이걸 하고 나서 집행 금액이 남게 되면, 잔액이 남게 되면 이 부분은 어떻게 하는 겁니까?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 아까 말씀 주신 현수막이나 뭐 이런 부분에 대해서는 주민참여예산, 이거 신청한 기관에서 바로 집행을 하는 것이 아니고 어떠어떠한 사항을 집행하겠다고 저희들한테 이야기를 하면 저희 부서에서 집행을 했습니다. 그래서 현수막 같은 부분은 당초예산에는 개당 한 10만 원 그렇게 잡혀 있는데 우리 구에서는 대개는 한 6만 6000원, 뭐 또 크기에 따라서 조금 적기도 하고 그 금액에 따라서 지출을 했습니다. 그리고 설문조사는 저희들 그 사업을 운영을 해 보다 보니까 당초에는 전체 주민을 대상으로 설문을 한번 해 보자고 아마 그 사업 계획을 세웠던 것 같은데 사업을 진행을 하면서 전체 주민보다는 우리 프로그램 참여하는 사람만 프로그램할 때 아마 그 설문을 조사를 해 보자 해서 따로 설문조사에 대한 그 예산은 들이지 않고, 저희들 별도 복사 정도로 해서 썼기 때문에 설문 조사비는 이거 나중에 삭감이 돼서 전체 0원으로 해서 집행을 하게 됐다는 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장직무대리

이제 조금 변화, 사업의 내용에 있어서 변화가 있었다는 거죠?
미정

구미정도시재생과장

예, 현실에 맞게 금액은 조정을 했었습니다.

정춘희위원장직무대리

그런데 이게 거점시설 설문지 조사가 실제적으로 거점시설을 이용하시는 분, 운영 회원들이 여기 자료에 보면 10명 내지 15명인데 이 부분들의 어떤 설문조사로, 이 설문의 목적이 무엇인지는 잘 모르겠지만 목표하는 효과가 있을 수, 그 만족도가 있습니까?
미정

구미정도시재생과장

저희들이 여기에,

정춘희위원장직무대리

애초에 계획 세웠을 때 지금 1000장, 1000명을 우리가 설문해 보겠다고 생각해서, 뭐 1000명까지는 아니더라도 계획을 최소한 몇백 명을 했다가 지금 뭐 여기 프로그램에 있어서 10명 내지 15명이 지금 설문조사 한 걸로 지금 과장님이 말씀을 하셨는데, 이런 부분은 사실 실행, 이 사업 계획을 세울 때부터가 조금 정확하거나 섬세하지 못한 부분이 있지 않습니까?
미정

구미정도시재생과장

아까도 말씀드렸듯이 사업 계획을 세울 때는 조금 계략적인 부분이 있어서 조금 세심하게 저희들이 중간에서 체크를 못 했다는 부분은 말씀을 드리겠습니다. 하지만 이 설문조사는 거점시설 15분문화도시는 저희들 새밭이랑 온골, 포플러가 합해서, 3개 기관이 합해서 그 사업을 추진하기 때문에, 이 3개 참여하는 조합은 또 프로그램 참여자를 대상으로 해서 설문을 조사를 했기 때문에 이 사업 취지에 대해서 어느 정도 만족을 하는지 또 거점시설이 그 마을에서 어느 정도 기능을 하는지에 대한 충분한 내용을 설문조사를 했습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그렇게 이 부분은 이해를 할 수는 있는 거지만 제가 봤을 때는 이 소요 예산 계획에 대한 부분이 너무 조금, 뭐 현수막만 봐도 아까 과장님 말씀하신 것처럼 6만 6000원으로 세울 수는 없지만 이 10만 원까지에서 이런 남는 잔액이나 이런 부분에 대한 부분은 조금 과하다고 생각이 들고요. 또 지금 이 프로그램에 대한 부분은 아니지만 아까 우리 위원님이 개괄적으로 말씀을 하셨습니다. 행복센터나 거점지역의 어떤 행사 시, 이런 데 보면 사실 조금 과하게, 다과나 이런 부분에 있어서도 다 1인당 가격이 정해져 있을 건데 그런 기준들이 이 행복센터나 도시재생사업 여기에서만 적용되는 게 아니라 다른 어떤 사업을, 우리 사상구에서 또 다른 부서에서 다른 사업들을 하고 있지 않습니까?
미정

구미정도시재생과장

예.

정춘희위원장직무대리

그러면 거기에도 제가 알기로는 1인당 다과비 얼마 이런 정도는 제가 책정이 돼 있는 걸로 알고 있거든요? 그런데 지금 행사장에 가 보면 실제적으로 예전에 비해서, 특히 도시재생과에서 하는 이런 거점시설에 대한 행사들에서는 조금 과다하게 지출이 되는 어떤 부분들이 보여지는 것 같습니다. 그래서 우리 위원님들 아까 말씀하셨지만 조금 더 그런 부분 유념하셔서 사업을 할 때 자세하게 그거를 또 고려해 주시기를 당부드립니다.
미정

구미정도시재생과장

예, 저희들 도시재생사업, 도시재생사업을 하는 거점시설 이 사업 자체에 대해서는 단체에서 직접 집행을 하는 것이 아니고 저희 구에서 집행을 하면서 한 번 더 거르기는 했지만 조금 미흡한 부분이 있을 수도 있습니다. 이 부분은 앞으로는 조금 더 현실적으로 현실에 맞게 그렇게 해나가겠습니다.

정춘희위원장직무대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시재생과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 구미정 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시 지적된 사항에 대해서는 개선 방안을 마련해 주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부드립니다. 원활한 감사를 위해 감사중지 후 건축과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시16분 감사중지

14시02분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2024년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 건축과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행 순서는 직원 소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 최병선 건축과장님 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병선

최병선건축과장

반갑습니다. 건축과장 최병선입니다. 사상구 발전과 구민의 복리증진을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치시는 정춘희 부위원장님을 비롯한 위원님 한분 한분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 저희 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) 이상 팀장 소개를 마치고 2024년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장직무대리

최병선 과장님 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 진행하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김정옥 위원님 질의하십시오.

김정옥위원

건축과장님, 그리고 우리 사상구 전체의 업무를 하고 계시는 팀장님 이하 고생 많이 하신다는 것 말씀드리고, 날씨가 많이 추워졌습니다. 건강 관리 잘하시길 바라겠습니다. 그러면 제가 빈집 실태에 대해서 잠시 질의하겠습니다. 업무 책자의 203페이지하고 그다음에 감사 자료는 706페이지 두 개를 참조하셔서 답변 부탁드리겠습니다. 지난 9월 우리 관내의 빈집들을 보다 효율적으로 관리 및 지원하기 위하여 우리 구 빈집 정비 지원 조례안에 대하여 본 위원과 우리 위원님들이 10월 16일 날 제정한 바 있습니다. 그런데 여러 가지, 일단은 조례는 돼 있지만 최근에 방치된 빈집, 특히 그리고 무허가 빈집 증가에 따른 문제점 등이 언론에 보도되므로 해서 사회적 이슈가 되고 있는데, 현안사항에 나와 있는 빈집 정비 계획의 대상에 무허가 빈집은 포함이 안 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까, 그게?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

그러면, 제가 여기에 대해서 그러면 먼저 첫 번째 질문할게요. 무허가 빈집들이 빈집 정비 계획 대상에서 제외된 사유는 있습니까?
병선

최병선건축과장

예, 「빈집 및 소규모 주택 정비에 관한 법률」에 볼 것 같으면 빈집의 정의가 구청장이 거주 또는 사용 여부를 확인한 날로부터 1년 동안에, 그 안에 거주 또는 사용하지 않을 경우에 빈집으로 정의를 하고 있습니다. 그렇게 하고 또 동법 시행령에 볼 것 같으면 저희가 「건축법」에 따라 가지고 사용 승인을 받지 않은 건축물은 법령상에 빈집 정비 계획에서 제외하도록, 현재로 그 법령상 제외하도록 되어 있는 사항입니다.

김정옥위원

아, 그러면 이게 빈집이라고 해서 무조건, 그날 발견된 빈집이라고 이렇게 하는 게 아니고 최소한, 앞에 이야기했듯이 1년 정도의 여러 가지 상황을 보고 1년 후에 이 집이 정말 빈집이라는 걸 했을 때 1년 정도의 어떤 기간이 있고 나머지 거기에 대한 것은 여러 가지 「건축법」상, 법률상 거기에 대해서는 또 빈집으로 여러 가지 정비 사업에 들어갈 수 없는 그런 법적인 내용이 있다는 말씀이신 거죠?
병선

최병선건축과장

예, 지금 현재 법령상에는 무허가 건축물에 대해서는 제외하도록 그렇게 되어 있습니다.

김정옥위원

아, 제외하도록 되어 있습니까? 예, 예. 그래서 보면, 저희들이 빈집 지원 조례안에서 주요내용에 보면 목적과 정의, 구청장 책무, 그다음에 빈집 정비 계획 수립, 그다음에 실태 조사, 우선 정비 대상, 빈집의 철거 등 그다음에 빈집 지원, 정비 지원, 빈집 활용안, 그다음에 지도·감독 등 여러 가지 우리 조례안에 포함을 시켜놓고 있습니다. 그런데 여기에 그러면 무허가 빈집들에 대해서 그냥 이렇게 방치하는 것보다는 앞으로 무허가 빈집들에 대한 방안은 혹시 부서장께서 가지고 계시는지요? 있으면 말씀해 주십시오.
병선

최병선건축과장

지금 현재 법령 사항에 무허가 건축물은 제외하도록 되어 있어서 부산시에서 지금 무허가를 포함할 수 있도록 법령 개정을 요청해 놓은 상태고요.

김정옥위원

아, 부산시에서?
병선

최병선건축과장

예, 예. 그리고 지금 국토부하고 행안부, 농림부, 해수부 4개 부서가 협업해 가지고 빈집정비TF팀을 구성해서 올해 24년도 빈집 행정 조사 진행 중인 사항을 지금 검토 중에 있습니다. 그 안에 보면 지금 정비 계획에 포함되지 않은 무허가 건축물에 대한 현황이라든지 그다음에 빈집 실태 조사 현행화, 빈집 정비 계획 현황, 빈집 관련 행정대집행 내역 등을 4개 분류로 해서 4개의 부서에서 TF팀을 구성해 가지고 올해, 문제점이라든지 이런 걸 도출해서 해결하기 위해 TF팀을 구성해서 12월 말까지 결과를 어떻게 도출할 것인지 거기에 대해서 지금 진행 중에 있다고 말씀드립니다.

김정옥위원

그러면 과장님은 우리 제도권 안에 들어 있지 않은 무허가 빈집들에 대한 무허가 정비 계획 같은 게 지금 현재 설명에 의하면 여러 가지, 시나 정부에서 TF팀을 지금 현재 구성해서 여기에 대해서 어떻게 할 건지, 제도권 밖에 있는 이런 부분에 대해서는 정확한 결과는 한 12월 말쯤?
병선

최병선건축과장

12월 말쯤 되면,

김정옥위원

말쯤 되면 어느 정도 그 결과가 나온다는 말씀이시죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

그러면 어느 정도, 이런 TF팀을 해서 어느 정도 심각성을 느끼고 TF팀에서 그런 나머지의 어떤 무허가 정비 계획에 대해서 나오면 이게 나왔을 때하고 안 나왔을 때하고 차이점은, 효과는 어느 정도 예상을 하십니까, 과장님?
병선

최병선건축과장

지금 현재 저희가 무허가 건축물에 대해서는 현행 법령상 저희가 무허가 건축물을 인지를 하면 무허가 건축물을 단속을 해야 되는 그런 문제가 생깁니다. 그렇기 때문에 빈집으로 인한 무허가 건축물의 경우에도 저희가 지금 현재 철거 공사 같은 경우 시비를 직접 받아 가지고 하고 있는데, 지금 현재로써 만약에 무허가 건축물을 구에서 할 것 같으면 구에서 예산을 확보해서 철거를 해야 된다는 그런 문제점도 있기 때문에, 중앙에서 어느 정도 기본적인 방침이 생기면 저희가 무허가 빈집에 대해서도 구 예산이든 시비를 확보할 때 무허가 건축물 단속이라는 범위를 벗어나서 체계적으로 관리할 수 있는 그런 방안이 마련될 것 같습니다.

김정옥위원

그러면 과장님 말씀은 어느 정도 이 부분에 대해서는, 그동안 여러 가지 철거나 무허가 이런 부분에 대해서는 우리 구에서 어느 정도 핸들링할 수 있는 범위가 제약이 돼 있었는데 앞으로 TF팀이나 중앙 정부에서 어떤 지침이 내려오면 조금 신속하게, 그렇죠? 안전을 확보할 수 있도록 여러 가지, 시비를 하든 구비를 하든 어느 정도 저희들이 그런 무허가, 이런 부분에 대해서는 조금 선제적으로 대처를 할 수 있다는 뜻으로 제가 이해해도 되겠습니까?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

아, 그렇습니까? 예, 예. 그리고, 그러면 저희들, 우리 빈집 여러 가지 현황에 통계청의 빈집 통계와 부산시의 빈집 통계에 차이가 많이 나거든요? 그런데 그 이유가 있습니까?
병선

최병선건축과장

예, 저희도 앞에 업무보고 할 때 그런 이야기를 해 주셔서 저희가 통계청 자료하고 다 확인을 했습니다. 통계청 자료는 지금 사상 같은 경우에도 한 2000호 정도,

김정옥위원

2000호? 아니, 아니. 사상이?
병선

최병선건축과장

사상에 한 7만 7000호 정도 지금 빈집으로 이렇게 조사가 돼 있거든요?

김정옥위원

몇 개? 아닌데, 그렇게 많아요? 아니, 아니, 숫자가, 과장님, 천천히……
병선

최병선건축과장

부산 전체에 지금 2만 2000호 정도가 있는 걸로 지금 알고 있습니다.

김정옥위원

그렇지, 부산 전체겠지. 2만 2000호인데 거기에 사상구, 아니, 과장님, 깜짝 놀랐다, 나는. 우리 사상구가 한, 죄송합니다. 이왕 질문하니까 우리 사상구가 몇 호입니까? 몇 가구 정도 있어요?
병선

최병선건축과장

총주택 수가 7만 7000호입니다.

김정옥위원

그래, 7만 7000호인데 2만 뭐라고 하니까 제가 깜짝 놀랐습니다. 그게 부산시 전체의 빈집 평균 추이라고 제가 어느 정도 저도 알고 있는데 이것은 보면 부산이 지금 현재 전국의 한 8.6%로 전국 9위로, 빈집 추이, 우리 전국의 빈집 평균 추이 7.9%보다는 조금 살짝, 그래도 한 0.8% 정도 이렇게 조금 높게 나온 것은 맞습니다.
병선

최병선건축과장

예, 예.

김정옥위원

그래서, 그런데 여기에 대해서 아까도 제가 질의했듯이 빈집이, 아까 통계 차이가 뭐라고 했습니까? 제가……
병선

최병선건축과장

지금 통계청 같은 경우에는 인구주택총조사 시점에 현재 사람이 살지 않는 주택을 전부 다 조사한 겁니다. 그러면 거기에는 신축 주택도 있을 수 있고 매매, 임대, 이사, 또는 미분양되어서 사람이 거주 안 하고 있으면 전부 다 빈집으로 조사를 해 가지고 통계 항목에 포함시킨 상황입니다.

김정옥위원

아, 그러면 통계청에는 그게 신축이든 오래됐든 사람이 살지 않는 곳은 무조건 빈집으로 통계청에서 그렇게 내 버리네요?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다. 인구주택총조사 할 때 아예 거주를 안 하고 있으면 전부 다 빈집으로 이렇게 체크를 한 사항입니다.

김정옥위원

그러면 현실적으로, 지금 과장님 답변은 현실하고 통계청하고 어떤 빈집 현황 그것은 괴리가 많겠다, 차이가 많겠다, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

그러니까 보통 보면 우리가 이런 게 나왔을 때 저희 위원들이 헷갈리는 게 통계청이, 우리가 보통은 통계청의 어떤 그걸 좀 신뢰를 하는 편이지 않습니까, 그렇죠? 정부 기관이라고 보는데, 그런데 빈집의 통계가 통계청에서는 어떤 기준이 새집이든 헌집이든 간에 거기에 거주 안 하면 빈집으로, 그게 어느 정도 수치에 적용을 한다는 뜻인가요, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예, 맞습니다.

김정옥위원

그러면 차이가 많겠다, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

그래서 마지막으로 여기 빈집 이 부분에 대해서 여러 가지, 정비 대상이나 이런 걸 했을 때 저희가 늦었지만 이번에 우리 의원님들이 도와주셔서 조례 발의를 하긴 해 놓았는데, 이 조례를 조금 뒷받침해서 저희들 무허가라든지 그다음에 빈집에 대한 어떤 여러 가지 계획을, 담당 부서장께서는 조례가 어느 정도 뒷받침되었지만 상위법은 아직까지, 12월 말까지 된다고 하니까 그걸 좀, 두 개를 잘 활용하셔 가지고 2025년도부터, 아마 빈집에 대한 어떤 예산은 2025년도에 어느 정도 조금은 반영되었나요, 혹시?
병선

최병선건축과장

예, 지금 저희 구에서 한 예산보다는 지금 보면 저희가 하고 있는 그 빈집에 대해서 햇살둥지 사업하고 폐·공가 철거 사업하고, 이것 같은 경우에도 24년도에는 전부 다 시비로 지원을 해 줬습니다.

김정옥위원

시비로 지원했고,
병선

최병선건축과장

했는데, 25년부터는 햇살둥지 사업도 그렇고 폐·공가 철거 사업도 금액은 기존의 철거 같은 경우에 1400만 원에서 2900만 원으로 올리면서 시비가 2000만 원이 지원되고 구에서 동당 900만 원을 확보하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 내년도에 할 햇살둥지 사업하고 폐·공가 철거 사업 같은 경우에는 구비만큼 25년도 예산에는 지금 신청을 해 놓은 상태입니다.

김정옥위원

구비만?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김정옥위원

이게, 시비에 대한 부분은 어느 정도 신청했기 때문에 나머지 구비의 부담분에 대해서는 일단은 2025년도에도 예산에, 본예산에 어느 정도 책정이 돼 있다는 말씀이십니까?
병선

최병선건축과장

예, 25년도 본예산에 반영해 놓은 상태입니다.

김정옥위원

그래서, 하여튼 그래서 과장님, 이 부분에 대해서는 여러 가지의 법령 문제도 있고 그리고 한 가지 부탁드리는 게 12월 말까지 빈집, 여러 가지 무허가 정비 계획 이런 게 TF팀에서 그 결과가 나오시면 우리 복도위 위원님들한테 그 결과를 조금 요약을 하셔 가지고, 자료가 나오는 대로 저희들 위원님들한테 자료도 조금 배포를 해 주셨으면 감사하겠고, 하여튼 이 부분에 대해서, 무허가든 빈집이든 이런 부분에 대해서 부서장으로서 철저하게, 우리 주민들한테 여러 가지 안전 문제도 있고 위생 문제도 생길 것 같으니까 그런 부분에서 완벽하게는 할 수 없지만 차곡차곡, 스탠바이하셔 가지고 조금은 우리 주민들의 생활이 쾌적한 생활이 될 수 있도록 최선을 다해 주시길 바라겠습니다.
병선

최병선건축과장

예, 그 결과가 나오면 저희가 정리해서 요약 보고를 드리고, 또 저희가 협조 요청할 사항이 있으면 협조 요청도 하도록, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김정옥위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김정옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤경 위원님 질의하십시오.

김윤경위원

691페이지 보시면 인허가 신고 취하 민원 현황이 나옵니다, 과장님. 제가 자료를 보니까 22년도 같은 경우는 22년도 10월부터 23년도 9월까지 인허가 신고나 불가, 반려, 취하 현황이 136건 중에 자진 취하 건이 133건이고, 그다음에 23년도 10월부터 24년도 9월까지 또 보면 109건 중에 자진 취하가 109건인데, 건축과 같은 경우는 타 부서랑 좀 다르게 민원인 요청에 의한 자진 취하가 월등히 많습니다. 특별한 사유가 있을까요?
병선

최병선건축과장

예, 저희 건축과에는 건축 허가부터 해 가지고 대부분 허가나 신고, 인허가 사항입니다. 인허가 사항이 신청이 되면 「건축법」 이외에 저희가 건물을 짓기 위한 관련 부서에 협의를 보냅니다. 협의를 보내면 그 부서에서 보안 사항이 나올 수도 있고, 또 저희한테 접수된 건 중에 제출돼야 되는 서류가 있는데 제출이 안 된 서류가 있습니다. 그러면 그게 허가나 사용 승인 같은 경우에 보통 처리 기한이 일주일입니다. 일주일이다 보니까 저희가 보완을 내 주더라도, 보완을 한 15일에서 30일 정도 내주더라도 그 관련 서류를 제작하고 다시 이렇게 만들고 하는 게 좀 시간이 많이 걸립니다. 그러다 보니까 건축주분께서, 그 건축주나 설계사무소에서 제일 편한 게 일단은 기존에 있는 서류를 다시 취하를 하고 그 서류를 다시 보완을 해서 재접수하는 경우가 거의 99%입니다. 그런 경우가 있기 때문에 저희가 제출하는 서류하고 또 관련 부서에서 협의한 서류를 민원인들께서 그 기간 안에 못 맞추다 보니까 저희들한테 취하를 내고 다시 접수한다고 보시면 될 것 같습니다.

김윤경위원

처음에 인허가를 신고할 때 자료 같은 거를 어느 정도 준비를 해서 보시잖아요?
병선

최병선건축과장

예.

김윤경위원

거기에서는 일단 너무 자료가 미흡하고, 그 이후에 검토했을 때 추가적인 자료들을 요청하지만, 15일에서 30일까지 기한을 주지만 그 안에도 미흡한 자료를 가져오지 못한다, 이 말씀이신 거죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

김윤경위원

그런데 대부분이, 지금 109건 중에 109건이 100% 다 그렇다는 건데 모든, 인허가 신청하신 민원인들 대부분이 다 자료를 미흡하게 준비를 해서 신청을 못 한다? 이거는 사실 납득이 안 되거든요. 그게 왜, 그래서 자진 취하를, 그러면 부서에서 자진 취하를 하라고 이렇게 민원인들에게 유도를 하시는 겁니까?
병선

최병선건축과장

그렇게 하는 거는 아니고 저희 과에서 보완 나가는 것도 많지만 관련 부서 협의했을 때, 저희 같은 경우 소방이라든지 아니면 개발 행위, 건설과의 배수라든지 일정 규모 이상 될 것 같으면 열몇 개 부서에 협의를 보냅니다. 그렇게 보내면 그 부서에서부터 해서, 심지어는 장애인편의시설 이런 것 같은 경우에는 보완이 나왔을 때 현장에 실질적으로 기존에 있는 장애인편의시설에 대해 도면을 작성해서 들어왔는데 그 부분을 기존에 있는 도면에서 지적 사항에 대해서 다시 보완을 하려니까 기존 건물에 대한 설계 자체를 아예 처음부터 다시 해야 되는 경우도 생기고, 이런 경우가 많이 생기다 보니까 그렇게 하고 지금 같은 경우에는 저희가 전부 다, 모든 건축 인허가 서류는 세움터로 전자 민원으로 다 들어옵니다.

김윤경위원

예.
병선

최병선건축과장

전자 민원으로 들어오고 또 취하원 같은 경우에도 저희가 전자 민원으로 다 이렇게 접수를 해 가지고 처리를 하고 있기 때문에 저희가, 저희는 어쨌든 그 날짜 안에만 안 들어오면 보완 내고, 저희가 반려를 하든 처분은 하면 되기 때문에 저희 건축과에서 취하를 내라, 이렇게 할 사항은 아닌 것 같습니다.

김윤경위원

그러면 이 109건의 모든 민원인들이 전부 자진, 스스로 자진해서 취하를 했다는 말씀이신 거죠?
병선

최병선건축과장

그러니까 보통 보시면 건축 인허가 같은 경우 결국에는 설계사무소가 있습니다. 설계사무소에서 보다 보니, 자기가 업무를 대행해 주다 보니까 이 같은 경우에는 처음부터 다시 하는 게 빠르겠다든지 아니면 자기들 관련 부서 협의 돌다가 또 안 풀리는 부분이 있으면 그 부분을 먼저 그 부서하고 협의를 해 가지고 그걸 설계 도서에 반영하고, 그런 진행 사항이 계속 반복된다고 보시면 될 것 같습니다.

김윤경위원

예, 뭐 과 특성이 있겠지만 보통 대부분이 건축에 관한 인허가가 다 우리 건축과에서 이루어지다 보니까 그런 것 같은데, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 그런 부분에 대한 민원들도 있더라고요. 물론 업무 대행해 주는 업체에서 그런 부분을 유도할 수도 있겠지만 우리 부서에서는 그렇게 유도를 하면 안 된다고 생각을 하거든요. 혹시나 신청된 민원 중에 우리 부서, 우리 기관에 의해서 불가가 되거나 반려가 되거나 반려 통지를 받게 됐을 때 나중에 동일한 민원을 재신청하는 경우가 생기잖아요. 재신청할 때 혹시 불이익을 받거나 하는 그런 규정들이 있나요?
병선

최병선건축과장

그런 규정은 없습니다.

김윤경위원

그런 규정은 없죠, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예.

김윤경위원

그런데 일부 민원인분들이, 저희가 얘기를 좀 듣다 보니까 우리 부서에서 자진 취하를 유도하는 것도 있다, 그런 약간 푸념 같은 것들을 하시더라고요.
병선

최병선건축과장

그 부분은 저희가 다시 한번 더 안에, 내부적으로 한 번 더 챙길 수 있도록 하겠습니다.

김윤경위원

예, 예. 그런 소리는 단 한 번의 얘기도, 우리가 어떻게 하라는 푸시 같은 것은 절대 있어서는 안 된다고 생각을 하거든요? 그래서 그런 부분은 좀, 얘기는 들리지 않도록 좀 이런 부분은 특별하게 주의를 기울여 주시면 좋겠다는 생각에서 당부를 좀 드렸습니다.
병선

최병선건축과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김윤경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님 질의하십시오.

정두희위원

과장님, 요즘은 민원 들어오는 게 상황이 좀 어떻습니까?
병선

최병선건축과장

요즘 건설 경기가 안 좋다 보니까 민원은 전에보다는 좀 줄기는 줄었습니다. 줄었는데 지금 아직, 거꾸로 재개발·재건축 같은 경우에는 진행 상황이 안 되다 보니까 거기에 따른 민원은 좀 더 추가적으로 이렇게 많이 발생하고 있는 상태입니다.

정두희위원

우리 집행부에서 제일 민원이 많이 발생하는 부서이고, 또 그게 다 재산권하고 이렇게 연계돼 있으니까 머리띠 싸매고 그렇게 안 하겠습니까, 그렇죠? 좀 슬기롭게 대처를 잘하셔야 될 것 같습니다. 작년 행정사무감사 때, 687쪽인데 매년 우리 자체에서 발주하는 공공 건축물, 구립 목욕탕도 그렇고 동 청사도 그렇고, 동 청사는 보니까 너무 관을 무시하는 게 아닌가 하는 생각이 들 정도로 좀 심하던데, 과장님 보시기에는 좀 어떻습니까?
병선

최병선건축과장

목욕탕 이야기하시는 거지요?

정두희위원

예, 목욕탕도 있고 동 청사도 있고.
병선

최병선건축과장

저희가 일단은 공공 건축물 같은 경우에는 설계 당시부터 일단은 하자라든지 이런 부분을 최소화하기 위해 가지고 설계자하고 저희 감독들로 해서 일단 누수라든지 이런 문제가 생긴 부분에 대해서는 일단 반영을 해서 설계를 완료는 하고 있지만 현장에 시공을 하다 보니까, 기성품을 갖다 놓는 것이 아니고 현장에서 시공을 하는 그런 부분이 있기 때문에 저희가 시공 단계에서도 감리하고 또 기존에 있는 시공자하고 또 저희가 현장의 건물, 완공됐을 때의 누수라든지 이런 부분이 발생할 수 있는 부분은 사전에 찾기 위해 검토도 하고 또 변경도 하고 이래 가지고 지금 시공을 하고 있습니다. 그 예로 지금 보면 덕포1동 행정복지센터하고 주례열린도서관 같은 경우에는 그런 절차를 거치다 보니까 지금 현재 누수가 발생하는 부분은 없습니다. 부분적인 일부 하자는 있는데 하자 부분은 기존의 시공업체를 통해서 하자 보수 공사를 하고 있고 기존에, 그리고 지금 현재 또 진행 중인 공사에 대해서도 감리단하고 시공자하고 또 저희 감독들이 서로 문제점, 현장에 나중에 시공했을 때의 문제점에 대해 가지고 사전에 파악해서 공사, 준공 전에 반영할 수 있도록 지금 노력은 하고 있는 상태라고 말씀드리겠습니다.

정두희위원

과장님, 제일 좋은 방법 하나 추천해 드리겠습니다. 돈을 늦게 주면 됩니다. 그러면 빨리 처리를 하거든요. 그래서 잔금이나 공사 대금을 우리가 즉시에 드려야 되지만 그런 것도 조금, 흔히 바깥에서는 이런 공공 쪽의 공사는 좀 쉽다는 이런 인식이 없지 않아 있는 것 같아요. 그래서 그렇지 않도록 저희들이 조금 관리감독을 한번, 담당 팀원님들하고 어떻게 이걸, 우리가 이분들의 공사 완성도를 높일 것인가 하는 부분은 제가 드리는 안도 한번 검토해 보시고, 돈 늦게 주면 잘해 줍니다. 그래서 그것도 한번, 그렇게 전향적으로, 왜냐하면 자꾸 하자가 너무 많이 발생되고 매년 지적이 되고 이렇게 하니까. 그리고 이게 시설 하고 어떤 건 1년짜리 있고 3년짜리 있고 그렇지 않습니까, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정두희위원

예, 법적으로. 또 그거 들어가면 그거 들어가는 대로 또 일이거든요? 여기 계신 분들 일이잖아요. 그래서 한번 좀, 그 부분은 대책이랑 해봐 주시고, 688쪽에 지역건설업체 활성화 방안 검토, 이게 너무 좋은 아이디어인데 이게 작년에 어느 의원님이 이걸 제안, 지적을 하신 거예요?
병선

최병선건축과장

그거는 지금 제가 정확히 기억이 안 나는데요.

정두희위원

우리 관내에 토목 관련 건설업체 면허 가지고 있는 것하고 건축하고 한 몇 개 정도 있을까요?
병선

최병선건축과장

지금 저희, 그 현황은 지금 정확히 모르겠는데요.

정두희위원

예, 대충이라도 좋습니다.
병선

최병선건축과장

지금 한 17개 정도 있는 걸로,

정두희위원

토목, 건축 합계?
병선

최병선건축과장

건축만 17개.

정두희위원

아, 건축만 17개?
병선

최병선건축과장

예, 예.

정두희위원

토목은 또, 예, 좀, 이분들이 사상에 적을 두고 사업을 하시면 일하기 좋다, 돈 벌기 좋다는 인식을 좀 심어줄 수 있도록, 그게 참 공무원으로서 못할 얘기들도 있을 겁니다. 사상 경제를 위해서 이 6번 사항은 큰 틀에서 계속 이렇게 독려를 해 주시면 고맙겠습니다.
병선

최병선건축과장

예, 알겠습니다.

정두희위원

마지막으로 689쪽에 각종 집단민원 현장에 주로 민원 내용이 조합 운영에 관한 내용이 거의 대부분인 것 같습니다. 지금 현재 당장 크게 이슈화되는 문제가 있는 사업장이 이 중에 있습니까?
병선

최병선건축과장

지금 현재 재개발사업장 같은 경우에는 덕포1 중흥S클래스가 조합해산총회가 안 돼 가지고 했는데 그거는 10월에 조합해산총회를 해 가지고 지금 해산 신고가 수리된 상태고, 지금 엄궁1 같은 경우에는 조합에서 올 연말에 기존에 있는 건물을 철거하기 위해 가지고 11월 중으로 펜스를 치고 내년부터는 철거를 들어가려고 하고 있는데, 그 반대파가 일부가 있는데 거기에서 조합장을 고발하는 사건이 경찰에 있다가 검찰로 넘어간 걸로 알고 있습니다. 그래서 조합장이 철거 시기를 조금 조정하고 있는 걸로 알고 있는데, 그 외에는 특별하게 재개발·재건축 가지고는 문제되고 있는 현장은 없습니다.

정두희위원

예, 엄궁1은 본 위원도 잘 알고 있고, 저도 민원 접수를 많이 하고, 주로 건축과에 굳이 접수까지 할 필요가 있겠나 싶어서, “싸우면 둘 다 죽거나 망한다, 대승적으로 서로 양보하고 접점을 찾아가셔야 될 겁니다.” 계속 이렇게 하면 전체가 다 손해를 보고 그로 인해서 원한 관계가 생긴다, 먼저 이런 얘기를, 말씀을 드렸는데 어쨌든 민원은, 과장님, 제가 조금 권하고 싶은 사항은 초동대처가 정말로 중요합니다. 초기에 어떤 교통 정리나 혹은 여러 가지 이해를 구하지 못하면, 이게 엄궁1이 사실은 그런 거거든요? 아주 단순하게 출발해 가지고 지금은 감정싸움으로 법정에 가 있는 이런 경우인데, 이거는 많은 시간이 가야 해소가 되는데 과에서 이런 회의를 하실 때 이 안테나를 잘 채우시면 오히려 일을 줄일 수 있다, 이 말씀 권하고 싶습니다.
병선

최병선건축과장

예, 그 부분은 잘 챙겨 보도록 하겠습니다.

정두희위원

이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 정두희 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 700페이지 한번 보시겠습니다. 우리 국·시비 보조금, 지방교부세, 특별교부금 집행 내역인데요. 제일 위에, 첫 번째 보시면 공개공지 활성화 지원 사업이 있습니다. 이게 집행률이 제로로 돼 있는데 이 부분에 대한 사업 설명 한번 부탁드립니다.
병선

최병선건축과장

예, 제가 공개공지 활성화 지원 사업은 저희가 현재 사상 르네시떼 공개공지가 지금 지원 대상으로 되어 있는데, 이게 시에서 올 4월에 공모 신청을 받았습니다. 그래서 저희가 신청을 해 가지고 교부금을 6월 11일 날 시비 2000만 원을 받았는데 이게 지금 시비 40%, 구비 40%, 그다음에 자부담 10%가 있습니다. 그래서 저희가 제2회 추경에 지금 현재 올려놓은 상태이기 때문에 구비가 확보되면 이 사업은 지금 현재 집행을 하려고 준비 중에 있습니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 이게 구비 2차 추경 반영 후에 집행한다고 해 놓았는데, 이거 연말까지 사업이 진행이 완료됩니까? 안 되죠?
병선

최병선건축과장

이거는 지금 안 되기 때문에 이월을 시켜야 될 예산 같습니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 이게 지금 내년으로 이월되는 상황인데 6월 달에 지금 시비가 편성, 내려왔으면 이게 충분히 조금 더, 성립전예산으로 해서 편성할 수 있지 않았습니까? 왜 이렇게 늦어진 거죠? 다른 어떤 이유가 있습니까, 르네시떼에? 충분히 이게 성립전예산으로 가능할 것 같은데, 쓰시고 할 수 있는 부분 아닙니까? 우리 담당 팀장님이 답변하셔도 됩니다, 혹시.
병선

최병선건축과장

그러니까 위원님 이야기는 지금 어쨌든 구비를 확보 안 하고 추경 성립전예산으로 해 가지고,

정춘희위원장직무대리

예, 성립전예산으로.
병선

최병선건축과장

쓰고 나중에 2회 추경 때 하시면 된다는,

정춘희위원장직무대리

예, 보통 다른 사업도 이렇게 올라오지, 성립전예산으로 올라오지 않습니까?
병선

최병선건축과장

저희 건축과 같은 경우에는 지금까지 구비가 안 들어가는 사업은 성립전예산으로 해 가지고 썼고, 추경에 구비를 확보해야 되는 예산 같은 경우에 저희는 추경에 반영해 가지고, 다 확보해 가지고 지금까지 그렇게 사업을 실시해 왔기 때문에,

정춘희위원장직무대리

예, 다른 건설과나 이런 데는 이렇게 성립전예산으로 미리 하는 것 같던데 그렇지 않나요? 제가 잘못 이해가 되는 부분입니까? 그렇죠? 이게 왜냐하면 결국은 이월되어 버리기 때문에, 사업이 그다음으로 이월되면 또 늦어지는 거잖아요? 그러니 가능하면 그렇게 또,
병선

최병선건축과장

그 부분은 저희가 검토를 잘못한 것 같은데 그 부분은 다시 검토해 가지고 그런 거는 미리 성립전예산으로 해 가지고 시행할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

그렇죠? 미리, 이미 확보된 시비인데 이런 경우에는 특별하게 사업이 변화가 있을 수 없는 것이니까 성립전예산으로 해서 충분히 이월시키지 않고도 사업이 가능할 것 같으면 그런 부분에 대한 부분도 좀 융통성 있게 이 사업을 진행시키기를 바랍니다. 그리고 그 밑에 보면 건축물 외장재 등 실태조사 용역, 이것 역시도 지금 45%의 집행률인데 이거는 연말까지 지금 가능합니까?
병선

최병선건축과장

지금 현재 용역 기간은 12월 말로 돼 있는데 저희가 지금 현재 확인한 바로는 외장재 조사를 해야 되는 동이 한 6500동 정도 됩니다. 6500동 정도 되고 이걸 저희가 저희 관내의 건축사 사무소 3개소를 합쳐 가지고 용역을 줬는데, 거기에서도 이 6500동에 대해 가지고 조사를 하려 하니까, 범위가 방대하다 보니까 사상구건축사협회에 등록돼 있는 건축사들 모두 참여 기술자로 등재시켜 가지고 지금 설계사무소에서 나누어서 하고 있는데, 가능한 한 12월 말까지 끝내려고 하는데 이거는 지금 현재 조사한 내용을 보니까 12월 말까지 조금 어려울 것 같습니다.

정춘희위원장직무대리

지금 그러면 6500개 중에서 얼마 정도, 몇 퍼센트 정도 돼 있는지에 대한 현황은 파악하고 계십니까?
병선

최병선건축과장

저희가 한 20% 정도 지금 된 걸로,

정춘희위원장직무대리

20%?
병선

최병선건축과장

예, 예.

정춘희위원장직무대리

지금 10월, 이게 9월 말? 10월 말? 20%면 지금 이것 역시도 올 연말까지는 조금 어렵다, 그렇지요?
병선

최병선건축과장

예, 그렇게 봐집니다.

정춘희위원장직무대리

그렇게 봐집니다. 그렇죠? 이게 용역이라서 이게 좀, 용역 보통 한 6개월? 이렇게 안 갑니까? 이게 더 건수가 많아서 이렇게 이월될 수밖에 없나요? 그리고 그 밑에 노후 공동주택 주거안전 지원사업 이것도 1500만 원인데 지금 29%, 시에서 시비가 오는 부분들이 대부분 지금 다 이월되는 상황인 것 같습니다?
병선

최병선건축과장

이거는 지금 현재 저희가 부산시에 준공 30년 이상 된 150세대 미만 소규모 주택에 대해 가지고 신청해서 모라한일아파트의 옥상 방수공사하고 덕포유원아파트의 노후하수관 정비 공사입니다. 이거는 지금 저희가 10월 말에 둘 다 준공을 해 가지고 돈까지 지급, 정리가 지금 현재 끝난 상태입니다.

정춘희위원장직무대리

그게 마무리된 사업입니까?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정춘희위원장직무대리

이게 너무 20%가, 이게 그러면 자료를 조금 더 그거 하게 하셔야 되는 것 아닌가, 9월 말까지여서 그렇습니까? 그리고 과장님, 하나 좀 여쭈어봅니다. 지금 저희들 노후화된 공동주택, 공동아파트나 이런 부분에 대한 저희들이 지원 사업을 하고 있는데, 실제적으로 금액이 1000만 원인가 그렇습니까? 그 범위 내에서 지금 사업을 추진하고 있는데 아마 이게 또 자부담이 있잖아요? 저희들이 지원하는 돈은 1000만 원까지지만 실제 또 공동주택에서 부담해야 될 금액들이 20%인가, 이렇게 있죠? 20% 맞습니까?
병선

최병선건축과장

지금 현재 저희 구의 1년 예산은 7000만 원이고, 저희가 사상구 공동주택 지원 조례에 의할 것 같으면 사업비의 50% 범위 내에서 1000만 원까지 범위 내에서 지원하도록 되어 있습니다.

정춘희위원장직무대리

올해는 어떻습니까? 올해는 신청률이 어떤가요?
병선

최병선건축과장

올해 지금 9개소가 신청되어 가지고 저희가 사업을 지금 9개소, 11월, 오늘 현재 사업은 다 끝났는데 9개소 중에 모라벽산아파트가 저희가 1000만 원을 지원해 주는 걸로 돼 있었는데 아파트 단지 내에 사정이 있어 가지고 올해 사업을 못 하겠다고 포기를, 포기가 지금 들어온 상태고 나머지 8개소에 대해서는 지금 사업이 완료된 상태입니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 이거는 다 대부분이, 우리가 보조금 1000만 원으로 가능한 거네요? 본인 부담금하고 우리가 구에서는 지금 1000만 원 지원, 전체 금액이 1000만 원까지잖아요?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그러면 아까 혹시 모라 같은 경우에는 어떤 이유에 의해서 1000만 원 지급하기로 됐는데 사업 취소가 되는 거죠?
병선

최병선건축과장

그러니까 저희가 확인한 바로는 그 안에 내부적으로 공사에 대한 시시비비가 지금 걸렸는가 봅니다. 그래 가지고 올해 하지 말고, 일단은 저희한테 신청한 사업은 포기를 하고 그 안에 내부적으로 정리가 되면 내년에 다시 신청을 하겠다고 지금 이야기는 그렇게 하고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

안의, 실제적인 아파트 안의 내부적인 문제다, 그렇죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정춘희위원장직무대리

예산이나 이런 부분에 대한 건 아닌 거죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정춘희위원장직무대리

혹여 과장님, 저희들, 이 노후 공동주택에 저희들 구에서 1000만 원 지원하는데 혹여 또 다른 민원들은 없습니까? 예를 들면 예산 금액이 실제적으로 공동주택을 보수하고 해야 되는, 공동의 어떤 부분에 있어서는 금액이 적다, 이래서 조금, 이런 부분에 대한 걸 개선했으면 좋겠다, 이런 민원이나 이런 부분은 없나요?
병선

최병선건축과장

안 그래도 지금 공동주택 관리 주체라든지 입주민하고 또 사상의 공동주택관리협의회에서 지금 다른 구에 비해서 예산이 적으니까 조금 추가로 해 달라고 해 가지고, 저희가 이 예산 지원하는 것은 각 구 조례에 의해 가지고 합니다. 그래서 조례를 확인해 보니까 최소 3000만 원에서 많이 지원해 주는 데는, 기장 같은 경우에 1년에 7억 원씩 지원을 해 줍니다.

정춘희위원장직무대리

7억 원?
병선

최병선건축과장

예.

정춘희위원장직무대리

그러니까 이게 구 재정에 따라 가지고 다 이렇게 차등하다 보니까 저희하고 비슷한 북구나 이런 데 보면, 북구보다는 저희가 지금 많이 하고 있는데, 많이 한다는 게 건수가 많은데,
병선

최병선건축과장

아니, 전체 지원해 주는 예산이 저희가 북구보다는 많은데,

정춘희위원장직무대리

많습니까? 예, 예.
병선

최병선건축과장

예, 지금 기장 같은 경우에는 한 7억 원이고 나머지 구, 동래나 이런 데는 3억 원 정도로 하고 있습니다. 그래서 저희들도 25년도 예산을 지금 7000만 원에서 1억 원으로 증액해 가지고 일단은 지원을 해 보려고 지금 그렇게 하고 있는 상태입니다. 그러면서 지원 조례를 일부, 김향남 부의장님께서 지금 지원 조례를 발의를 하셨는데 노후 공동주택 경과 연도에 따라 가지고 차등해서, 작은 단지에 노후된 시설이 많으면 한 70% 정도도 차등해서 지원해 줄 수 있도록 하고, 1000만 원을 지원해 주는 것도 범위 내에서 2000만 원까지 지원하여 줄 수 있도록 그 조례를 개정해 가지고, 그 예산도 내년에 1억 원으로 해 가지고 한번 시행해 보고 거기에서 예산이 부족할 것 같으면 또 추가적으로 지원하는 방안을 찾도록 하겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 아마 그런 부분에 있어서는 다른 구와도 비교를 하셨지만 조금 우리 구가 노후, 오래된 아파트들의 숫자들이 많아지고 실질적으로 정주 여건이나 주거환경 개선에 있어서는 그런 부분에 대한 부분은 아마 변화가 있어야 될 거라고 생각이 듭니다. 아마 또 아까 말씀하신 것처럼 조례 개정도 있을 거고, 또 이런 실제적으로 노후 공동주택의 어떤 환경개선이 될 수 있도록 부서에서도 각별히 신경 써 주시기를 당부드립니다.
병선

최병선건축과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님 질의하십시오.

정두희위원

과장님, 내년도 예산에 사상형 주거지 개발 정비 이런 종합플랜 용역 설계를 하고 있습니까, 어떻습니까?
병선

최병선건축과장

위원님, 제가 잘 못 들었습니다.

정두희위원

지난번 주요 업무보고 때 부탁 말씀을 드렸는데, 우리 일반 이런 재개발·재건축, 지역주택조합, 가로주택 정비 이런 것을 다 망라한 우리 사상형 주거지 개발, 이런 플랜이 필요하지 않나 해서 한번 용역을 줘 보시라고 말씀을 드렸는데, 기억이 안 나시는가 봐요?
병선

최병선건축과장

그 부분은 지금 내년도 예산에 반영돼 있는 사항이 없습니다.

정두희위원

예, 궁극적으로 사상은 딱 인접 역세권을 제외한 다른 곳은 잘 아시다시피 재개발·재건축 시대하고 좀 안 맞습니다. 그러니까 사업성이 많이 떨어지기 때문에 지금 엄궁1·3구역 같은 경우에 모 회사가 땅을 치고 있다는 말이 들리거든요? 그래서 이게 예를 들자면 지금 우리 지역주택조합이 9개인가 있죠?
병선

최병선건축과장

예, 9개 중에 1개만 준공 나서 현재 8개 진행 중에 있습니다.

정두희위원

아, 1개는 포기했습니까?
병선

최병선건축과장

아, 1개는 서희, 이 건은 준공이라 그게,

정두희위원

아, 그거는 끝났고,
병선

최병선건축과장

예, 예.

정두희위원

그래서 잘 아시다시피 지역주택조합이 성공할 확률이 사업 모델 중에 가장 떨어지잖아요? 그리고 잘못하면 본인의 전 재산을 날릴 수 있는 이런 사업 구조이기도 한데, 그래서 우리 사상, 예를 들어서 엄궁동 지역은 거의 재개발·재건축이 큰 거는 끝이 났고, 학장은 제가 볼 때는 아직, 지금 전혀 비전을 못 가지고 있고, 그런데 학장천을 따라서 한 두 개나 세 개를 딱 묶으면 제가 볼 때는 사업성이 있다, 하단∼사상 도시철도가 놔지면. 그런데 그게 땅덩어리가 작으니까 사업성이 없지 않나라고 생각을 하는 거예요. 그리고 요즘은 땅이 작더라도 위치가 좋으면 가로주택 정비, 이런 게 또 좀 사업성이 좀 있으니까, 그게 어찌 보면 꼭 용역을 안 주시더라도 동양아파트만 있는 게 아니라 동양아파트 밑에 노후 단독 주택지가 있고, 또 잘 아시다시피 동, 주례동이라고 대승이, 결국은 서로 상생을 위해서 같이 재개발하는 것은 진행되고 있잖아요?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정두희위원

그게 사업성이 낮아서 그렇게 연대를 하는 거거든요. 그런데 지금, 그 당시에는 그게 또 사업성이 높았는데 지금은 사업성이 제가 볼 때는 거의 없습니다. 이런 게 우리 구에서는 노골적으로 이걸 하라고 말씀은 드릴 수가 없어도 각 동별로, 지역별로 거기는 어떤 모델이 좋고, 어떤, 일종의 재개발이나 재건축이나 이런 게 좋다는 그런 게 제가 용역을 한번 줘 봤으면 좋겠다고 말씀드린 거였거든요.
병선

최병선건축과장

위원님, 지금 부산시 같은 경우에도 2030 기본계획을 수립하면서 그 지역 안에 지금 보면 각종 재개발하고 이런 부분에 대해 가지고 다 포함을 시켜서 지금 용역을 하고 있습니다. 그러니까 저희들이 시의 기본계획이, 변경된 계획안을 할 때 저희가 그 용역에도 참여를 하고 또 의견도 제시를 하고 있고, 일단은 저희는 그 용역 결과서를 참고해 가지고 저희 관내의 재개발하고 재건축을 활성화시켜야 되지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.

정두희위원

예, 그 부분에 좀 특별히, 그냥 행정만 하시기보다는 사상에는 노후 주택들이 많지 않습니까? 이분들이 그나마 꿈과 비전을 가지고 살아야 되니까 A지역은 어떤 게 좋다 이런, 그렇게 시대의 변화에 따라서 갈 수 있는 방향을 좀 제시해 주는 것도 어떻겠나 해서 드려본 말씀입니다. 본 위원이 알기로는 현재, 11월 오늘 현재 부산 시내 전체 사업장에 사업성 있는 곳이 한 곳도 없습니다. 아십니까, 과장님?
병선

최병선건축과장

그것까지는 제가……

정두희위원

지금 분양을 못 합니다. 지금 분양하면 그 자리에서 그냥 폭탄을 맞거든요. 그 정도로 지금 시장이 어렵습니다. 그러니까 해운대고 수영이고, 흔히 말하는 해수남동이 다 지금 엉망진창인데 사상은 빛이 안 보이니까 같이 걱정을 해보자고 드리는 말씀입니다. 그러시고, 아까 말씀드린 지역주택조합이 우리가 추가 허가는 지금 안 내 주고 있죠?
병선

최병선건축과장

지금 현재 저희가 접수돼 가지고 계류 중인 거는 없고, 그 앞에 입주자 모집 신고 들어온 것은 지금 8건에 대해 가지고 정리를 해 준 상태입니다.

정두희위원

그게 2년 전에 본 위원이 공부한 바에 따르면 지역주택조합이 위험성이 너무 높고 우리 사상구민들이 가지고 있는 전 재산, 좀 심하게 표현해서 집따까리 하나 50평에 옛날식 1, 2층 양옥 같은, 재산 가치로 치면 1억 원에서 한 5억 원 사이 정도 되는 이게 전 재산이에요, 그분들의. 그런데 그 전 재산이 걸려 가지고, 감전지구 같은 건 조합원이 한 1050명 정도 될 거예요. 거기가 주례, 지금 주례 롯데하고 감전 지역하고 위치상으로 보면 거의 똑같습니다. 그런데 하나는 제대로 진행이 되어 가지고 정상화돼서 어쨌든 지금 사상 발전에 기여를 하고 있고, 하나는 거기에 있는 조합원들이 오도 가도 못 하고 전부 전 재산의 포로가 되어 있고, 그거 매매도 잘 안 됩니다. 그런 차원에서 지역주택조합은 좀 엄격히 관리가 돼야 된다는 말씀을 드리고 싶고, 제가 잘 몰라서 여쭈어보는 건데 지주택이 사업 형태를 바꿀 수 있습니까?
병선

최병선건축과장

그거는 일단은 「주택법」에 따라서 절차라든지 이런 게 정해져 있기 때문에 그거는 관계 법령이 개정되기 전에는 좀 어려울 것 같습니다.

정두희위원

예, 그러면 한 번 예를 들어서 지주택으로 가면 영원히 못 바꾼다, 현재의 법령이나 기준으로는 못 바꾼다는 말씀이죠?
병선

최병선건축과장

그러니까 지주택으로 했는데 누가, 어느 누군가가 재개발을 하기 위해 가지고 재개발, 또 「도시 및 주거환경정비법」입니다. 그 법령에 따라 가지고, 그 절차를 빨리 진행해 가지고, 지역주택조합보다 빨리해서 구역 지정이라든지, 정비구역 지정을 하면 재개발로도 할 수는 있습니다. 지금 저희 괘법1 같은 경우에 그 안에 지역주택조합이 두 개소가 있고, 또 했는데, 지금 현재 재개발이 정비구역 지정에 대해 가지고 신청이 들어와서 협의가 다 끝나고, 자기들은 주민공람을 신청하려고 신청 중에 있습니다. 그것 같은 경우에는 기존에 지역주택조합이 먼저 들어섰는데 재개발이 조합원 동의를 먼저 받아서 현재 진행 중에 있습니다.

정두희위원

괘법1은 어찌 보면 건전, 좋은 방향으로 가고 있다고 생각이 되고, 그리고 감전1입니까? 감전인지 모르겠는데 거기 같은 경우는 중도에 청산 작업을 하고 그러고 재개발을 간다든지 이런 방법이 있나요?
병선

최병선건축과장

거기에서 저희가 지금 본 바로는 지금까지 사용한 비용이 적은 경우에는 해산을 하고 포기를 하면 되는데, 기존에 들어간 매몰 비용이 있기 때문에 그 부분을 해결하기가 쉽지는 않은 걸로 지금 알고 있습니다.

정두희위원

보통 우리 8개 평균 잡으면 매몰 비용이…… 좀 아시는 건 있으신가요?
병선

최병선건축과장

지금 저희가 일반적으로 한 몇 년 정도 한 것은 어찌 보면 한 오륙십억 이상은 전부 다 된다고 보고 있거든요?

정두희위원

오륙십억 정도야 털고 가면 안 되겠습니까?
병선

최병선건축과장

털고 간다 하더라도 기존에 묶인 입주민들하고 그 관계도 해결해야 되고, 그걸 그렇게 했을 때, 다른 재개발이라든지 이런 게 활성화됐을 때 한데 그걸 털고 나가 버리면 기존에 있는 입주민들한테는 바로 피해를 보는 그런 경우가 생겨 버리다 보니까 그렇게 해산을 하고 정리를 하고도 못 나가는 걸로 보여,

정두희위원

그러니까 마이너스 60억 원을 안고 가는 거죠, 그냥. 안고 전환하는 거죠, 빚을 안고. 나중에 그냥 개인적으로 좀 자문을 구하겠습니다.
병선

최병선건축과장

예.

정두희위원

마지막으로 과장님, 우리 지식산업센터가 원래 신청이 5개 들어왔었죠?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정두희위원

그러다가 1개가 취하를 하고, 취소? 취하를 했죠?
병선

최병선건축과장

취소를 했습니다.

정두희위원

예, 취소를 하고, 4개는 아직 그대로 살아 있습니까?
병선

최병선건축과장

예, 그렇습니다.

정두희위원

이분들이 지산(지식산업센터)을 착공을 못 하는 이유가 뭐인 것 같습니까?
병선

최병선건축과장

전부 다 은행PF 때문에, PF 그것도 안 돼 있는 상태에서 지금 사업성을 하나하나 따지다 보니까, 사업성이 좀 떨어지다 보니까 지금 이렇게 착공을 못 하고 있는 걸로 파악되고 있습니다.

정두희위원

지금은, 혹시 건축과에 문의가 오시면 ‘묻지마’ 식으로 “지어 놓을 테니까 너희 알아서 와서 써라” 이게 기존의 지산 분양 방식이거든요? 그래도 사하는 두 개가 지금 성공적인 수준에 올라간 것 같고, 사하는 지금 지산을 포함해 가지고 스마트밸리로 굉장히 공격적으로 가고 있습니다. 가고 있는데 우리 사상은 조금 자연생태계에, 그냥 자율적인 생태계에 맡겨 놓은 형태인데, 우리 지산은 예를 들어서 신발이면 신발이다, 우리 지산은 금속이면 금속이다, 또 기계면 기계다, 전기면 전자다, 이렇게 좀 특화를 시키고, 그 건축물의 인프라와 소스들을 그렇게 해 줘야 저는 분양이 잘되지 않겠냐. 결과적으로 사업성이 있어야 은행에서 대출을 내주지, 지금은 부산을 포함한 대한민국의 모든 지산은 PF 안 됩니다. 왜냐하면 ‘묻지마’ 식으로 그냥 “지어 놓을 테니까 이 방에 알아서 들어와라” 이건데, 어떤 사람은 수도가 필요하고 어떤 사람은 호이스트가 필요하고 이렇게 다 다르잖아요, 같은 그거라도. 그래서 그런 부분에 대해서 우리 사상이 미래 방향에 대해서도 좀 관심을 가져 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
병선

최병선건축과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 정두희 위원님 수고하셨습니다. 위원님, 더 질의하실 내용 있으십니까? (응답하는 위원 없음) 예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 최병선 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시에 지적된 사항에 대해서는 개선 방안을 마련해 주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부드립니다. 원활한 감사를 위해 감사 중지 후 토지정보과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

15시04분 감사중지

15시20분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2024년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 토지정보과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행 순서는 직원 소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 박지은 토지정보과장님 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
지은

박지은토지정보과장

반갑습니다. 토지정보과장 박지은입니다. 항상 구정 발전과 구민의 복리증진을 위해 헌신해 주시는 위원님들께 깊은 존경을 표하며 특히 토지행정에 대한 관심과 아낌없는 지원을 해 주시는 정춘 희 부위원장님을 비롯한 복지도시위원회 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 먼저 보고에 앞서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) 김성미 토지관리팀장은 5급 승진 리더 과정 교육 중으로 참석하지 못하였음을 양해해 주시기 바랍니다. 이어서 토지정보과 2024년도 업무추진 실적과 현안사항에 대해 보고드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장직무대리

박지은 과장님 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김윤경 위원님 질의하십시오.

김윤경위원

예, 과장님, 수고 많으십니다. 우리 752페이지에 보면 밑에 나번에, 아, 나번이 아니죠, 맨 위에죠? 모라1동 주민설명회 및 공청회 개최 현황이 있습니다. 그래서 모라2지구 지적재조사 사업에 관한 사항 및 동의서 제출 안내를 위해서, 설명회죠? 주민설명회를 열었던 것으로 나오는데, 이 주민설명회 자체가 지적재조사 시에 필수 의무 사항인가요?
지은

박지은토지정보과장

예, 맞습니다. 의무 사항입니다.

김윤경위원

아, 의무 사항이구나. 그런데 지금 참여 인원을 보니까 34명으로, 참여했다고 나오는데 실제로 지금 이 모라2지구 지적재조사 사업에 적용을 받는 토지 소유주는 몇 분 정도 되십니까?
지은

박지은토지정보과장

저희가 확인한 바로는 필지 수는 184필지 정도 되지만 공유자까지 다 합친다고 하면 소유자가 한 200여 명 되는 걸로 알고 있습니다.

김윤경위원

200여 명 정도면 이 200여 명에게 지금 모라2지구 지적재조사 사업에 관한 사항 및 동의서 제출 안내에 관한 이 공청회를 개최한다고 홍보나 이런 내용들이 다 전달이 된 상태인가요, 200분에게?
지은

박지은토지정보과장

예, 해당 토지 소유주분들에게 저희가 1차 안내를 공문으로 다 하고 있고 또 동을 통해서도 저희가 참석할 수 있게끔 독려를 하고 있는 실정입니다.

김윤경위원

그런데 이 공청회 같은 경우는 사실 이 200여 분들이 오셔서 들어야 하는 공청회고 그다음에 다른 공청회와 다르게 특정인으로 지명이 되어 있는 공청회인데 이분들이 지금 이 주민설명회를 한다는 걸 다 알고 계셨다는 말씀이시죠?
지은

박지은토지정보과장

그러니까 저희가 공문으로 다 발송은 했지만,

김윤경위원

우편으로 보내셨다는 말씀이세요?
지은

박지은토지정보과장

예, 우편으로 다 보냈습니다.

김윤경위원

집으로?
지은

박지은토지정보과장

예.

김윤경위원

예, 예.
지은

박지은토지정보과장

그런데 많은 주민들이 참석을 해 주시면 좋겠지만, 저희가 시간도 퇴근 시간 이후에 7시 이후에 주민설명회를 개최를 했습니다. 그런데 이 지역도 가보시면 아시겠지만 노후 지역이라서 실소유자가 거주하고 있는 경우가 많이 없습니다. 그래서 타 지역에 살고 계시기도 하고 해서, 저희가 또 동의서를 어차피 징구를 받아야 되기 때문에 개별적으로 다 연락을 또 드려서 저희가 찾아뵙고 개별상담을 통해서 저희가 동의서를 징구 받고 있기 때문에 이 사업에 대해서는 저희가 충분히 사전에 설명을 드리고 있다고 말씀드리고 싶습니다.

김윤경위원

참여 인원이 너무 적어서, 사실 내 토지에 대한 설명회고 반드시 알아야 되는 내용인데 이거 같은 경우는 참여율이 사실 높아야 되거든요?
지은

박지은토지정보과장

맞습니다.

김윤경위원

예, 그런데 지금 너무 적다는 느낌이 들고, 저희 홍보는 나름대로 우편물도 발송을 하고 하셨다고 하니 제가 뭐 홍보 부분에 대해서는 따로 더 설명은 안 하겠지만 이 설명회에 참여하지 못한 이 170여 분에게 설명회 때 있었던 내용들을 개괄적으로 정리해서 안내해 줄 수 있는 뭐 책자나 문서를 혹시 전달을 해드렸나요?
지은

박지은토지정보과장

예, 또 그런 사항은 저희가 설명 자료를 따로 만들어서 다 배부를 해드렸고, 아까도 말씀드렸듯이 저희가 집집마다 찾아가기도 하고 또 어르신 분들인 경우에는 그 자녀분들까지 저희가 찾아가서 설명을 드리고, 이 사업에 대한 충분한 설명과 함께 저희가 동의서를 징구를 하고 있습니다.

김윤경위원

예, 너무 잘하시고 계신데 우리 앞으로 모라2지구랑 주례4지구 같은 경우도 지금 지적재조사를 앞두고 있잖아요?
지은

박지은토지정보과장

예.

김윤경위원

그때는 사실 이 인원보다는 훨씬 더 많은 토지소유자분들이 참석하실 수 있도록 조금 더 적극적으로 홍보해 주셨으면 좋겠습니다.
지은

박지은토지정보과장

예, 알겠습니다.

김윤경위원

예, 그리고 하나 더 질의드리면 24년도 이전에 부과가 된 지적재조사 조정금에 대한 체납 관리는 어떻게 이루어지고 있나요?
지은

박지은토지정보과장

저희가 지금 현재 8개 지구가 조정금을 저희가 징수 중에 있는데, 지금 3개 지구에 대해서는 100% 다 완료가 됐습니다. 그리고 또 1개 지구는 97.4%, 또 주례1, 2지구는 62.9%, 그러니까 점점 그해에 이거를 다 징수하긴 힘들지만 지금 평균적으로 징수율이 한 70% 정도 되고 있습니다. 그래서 저희가 지금 잘 노력하고 있습니다.

김윤경위원

예, 748페이지에 보면 세무1과에서 관리하는 200만 원 이상의 지적재조사 조정금 고액 체납자 현황에 대해서도 우리 부서에서는 혹시 알고……
지은

박지은토지정보과장

세무과……

김윤경위원

예, 세무과로, 관리팀에서 하고 있는 거는 알고 계시죠?
지은

박지은토지정보과장

예, 알고 있습니다.

김윤경위원

예, 예, 그러면 우리 토지정보과에서 관리하던 200만 원 이상의 고액 체납자들이 세무과로, 세외수입 체납관리팀에서 관리를 하고 있는 걸로 알고 있는데 그분들은, 세무과에서 관리하게 되면 토지정보과에서는 아예 그분들에 대해서는 관리를 전혀 하지 않나요?
지은

박지은토지정보과장

아닙니다. 저희 지적재조사 사업 조정금에 대해서는 저희가 계속 유도를 하지만 체납이 되는 경우에는 저희가 그 해당 토지에 압류를 걸어서 이분이 나중에라도 집을 매매하거나 또 돈이 생기면 그때 낼 수 있도록 지금 저희가 무조건 압류를 하고 있는 실정입니다.

김윤경위원

그 세무1과에서도, 세무과에서도 이제 관리를 하고 있고,
지은

박지은토지정보과장

예, 저희도……

김윤경위원

예, 아무래도 지적재조사 조정금 같은 경우는 좀 법령 같은 경우도 전문적이고 세무1과에서 관리하는 것보다는, 따로 하시겠지만 토지정보과에서 사실 토지 소유주랑 또 당사자 간에 협의가 필요한 이런 부분들도 많고 민감한 사항들이 많잖아요. 그래서 부서로 이관됐다고 해서 우리 토지정보과에서 관리를 조금 소홀히 한다거나 그런 부분은 이제 없었으면 좋겠고, 어쨌든 세무과로 넘어가기 전에 징수 노력을 조금 더 해 주시길 좀 당부드립니다.
지은

박지은토지정보과장

예, 알겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 김윤경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김정옥 위원님 질의하십시오.

김정옥위원

예, 과장님, 업무추진실적 페이지 209페이지하고 그다음에 감사 자료에는 753쪽 맨 위에 잠시 참고하셔서 답변 부탁드리겠습니다. 관내 우리 공인중개사 대상으로 실무교육을 지금 이번에 어디입니까, 언제 했지? 아, 9월 26일 날 했네, 그렇죠?
지은

박지은토지정보과장

예.

김정옥위원

이게 공인중개사를 대상으로 해서 이렇게 실무능력 향상과 전문성 강화를 통한 여러 가지 거래, 뭐 사고 예방 및 건전한 중개 문화를 확립하기 위해 이렇게 해 놨는데 이게 처음인가요, 매년 실시하는 건가요?
지은

박지은토지정보과장

이게 오랫동안 매년 실시하다가 코로나로 인해서 지금 한 5년 정도 중단된 상태였는데 저희가 올해 처음으로 교육을 실시하게 됐습니다.

김정옥위원

그러면 코로나 전에는 이게 매년 중개사무, 공인중개사를 대상으로 실무교육을 했는데 이번에 5년 만에 처음으로……
지은

박지은토지정보과장

예, 저희가 교육비를,

김정옥위원

아, 첫 교육을,
지은

박지은토지정보과장

예, 지원하고 있습니다. 교육에 관련된 장소를 제공한다든가 책자를 제작한다든가 이런 거를 저희가 지원하고 있습니다, 협회를 통해서.

김정옥위원

그래서 그러면 5년 만에 처음으로 이렇게 했는데 처음에 준비할 때 뭐 애로사항 같은 건 없었나요?
지은

박지은토지정보과장

사실 공인중개사를 대상으로 하는 교육이기 때문에 상반기에 하는 게 원래 좋긴 한데 저희가 상반기에 선거가 있어서 저희가 그것 때문에 또 미뤄졌고, 또 저희는 구민홀에서 하려고 했는데 또 리모델링 때문에 좀 늦어져서 올해는 9월 달에 하게 돼서 그런 좀 애로점이 있었고, 또 오랫동안 안 하다가 처음 하다 보니 교육자료 만들고 또 강사 섭외하고 이런 부분에 있어서 노하우가 좀 그동안 없었다 보니 좀 애로점이 있었는데 앞으로는 올해 해봤으니까 이 경험을 바탕으로 내년에는 더 내실 있게 운영을 하도록 하겠습니다.

김정옥위원

그러면 일단은 여러 가지 그래도 애로사항이 좀 있었지만, 5년 만에 처음으로 여러 가지 교육을 하려고 준비하신다고 고생은 하셨지마는 교육에 공인중개사들의 반응은 좀 어땠습니까, 5년 만에 처음 했는데?
지은

박지은토지정보과장

특히 중개 의뢰인들이 공인중개사분들한테 물건에 대한 그 중개만 의뢰하는 게 아니고 중개에 따른 세금 관계라든가 또 다양한 그런 정보를 질의를 많이 하기 때문에 저희가 그 세법에 관련된 강사님을 초빙해 가지고 이거를 강의를 드렸는데 의외로 공인중개사분들이 되게 좋아하시고 관심을 좀 많이 가져주셔서 내년에는 더 전문적인 강사를 초빙해야 되겠다, 이런 생각을 하게 되었습니다.

김정옥위원

그런데 공인중개사분들이 건설 경기가 너무 안 좋아서 목메는 소리는 안 하던가요?
지은

박지은토지정보과장

그렇긴, 그런 경우는 저희가 위반을 해 가지고 과태료를 부과를 하게 되면 그때 의견을 제출하러 오실 때 그런 사항을 많이 읍소를 하시지만, 교육 이거는 받으러 오신 거였기 때문에 그런 사항은 없었습니다.

김정옥위원

그러면 보통 여러 가지 과태료라든지 그런 걸 했을 때, 이왕 과태료인데 뭐 그런 걸 우리 공인중개사분들한테 과태료를 먹일만한, 부과할 수 있는 사례가 어떤 것이 있죠? 뭐를 잘못할 때, 그러니까 어떨 때 보통, 한 가지만 말씀해 주십시오, 한두 가지만.
지은

박지은토지정보과장

보통 보면, 보통 인터넷이 많이 활성화되다 보니까 공인중개사분들이 SNS라든가 인터넷을 통해서 중개 대상물을 광고를 많이 합니다.

김정옥위원

아, 광고.
지은

박지은토지정보과장

예, 광고를 많이 하는데 이거를 여러 군데에다 올리다 보니 이게 매매가 돼 버렸는데도 이거를, 그러면 매매가 되면 신속히 이걸 내려야 되는데, 내리지 않고 계속 놔두게 되면 다른 사람들이 이게 매매가 됐는데 모르고 또 여기에 대한 걸 매입을 하려고 알아볼 수도 있잖아요. 그런 것 때문에 그거가 제일 많고, 또 그런 기재하는 사항이 엄청 강화가 돼서 오피스텔 경우에는 층수까지도 다 기재를 하게 돼 있습니다, 뭐 주차장 대수 이런 거. 그런데 이런 거를 위반해도 다 과태료 부과 대상입니다. 그런데 그런 건이 제일 많아서 과태료가 지금 부과하는 그 실적이 높아지고 있는 상황입니다.

김정옥위원

만약에, 죄송합니다. 공인중개사의 과태료가 좀 이렇게 가장 높은 걸 한번, 뭐 과태료를 했던 것은 얼마 정도 대충 되나요?
지은

박지은토지정보과장

그러니까 이게,

김정옥위원

그게 다 다르겠지만.
지은

박지은토지정보과장

예, 다르겠지만 가장 큰 게 아까 말씀드렸듯이 이미 이거를 내가 광고를 했는데 이게 팔렸어요. 그런데 안 내렸어요. 그런데 그거를 한 달 이상 안 내리고 있으면 그게 기간에 따라서 산정이 되기 때문에 저희가 지금 올해 부과한 건 250만 원.

김정옥위원

한 건에 250만 원?
지은

박지은토지정보과장

예, 그러니까,

김정옥위원

그게 과태료가 세긴 세다, 그렇죠?
지은

박지은토지정보과장

예, 셉니다, 예.

김정옥위원

그것은 어찌 보면 사실 소비자 입장에서는 그걸 빨리 안 내리면 그 물건이 아직 있는 줄 알고 우리가 하다 보니까 소비자들 입장에서는 문제가 되니까 이런 과태료에서는 좀 금액이 크게 과태료를 산정할 수 있는 것 같네요, 그렇죠?
지은

박지은토지정보과장

층수라든가 주차 대수 이런 거는 한 50만 원 정도 되는데 이거는 허위 매물이라 보고 국토부에서 아마 세게 과태료를 책정한 것 같습니다.

김정옥위원

아, 허위 매물이다? 그러면 허위 매물이 12월 31일 날 그게 끝났는데 그게 11월 1일부터 적용이 되는 거네요, 그게 광고가 안 내리면. 일수에 따라서 금액이 과태료가 산정되고 뭐 그렇게 되네요?
지은

박지은토지정보과장

예.

김정옥위원

그러면 뭐 어떤 때는 최고 한 달까지, 한 달 이상 아니면 뭐 두 달 돼도 그게 계속적으로 일수에 뭐 이렇게 과태료를 부과하는 건가요?
지은

박지은토지정보과장

아니, 일수는 아니고 어떤 기간, 적정기간 이상 지나가면 이제 그게, 저희도 사람이 하는 일이라 보기 때문에 한 일주일 이내에는 이걸 실수라고 저희도 볼 수 있고 또 공동중개로 인해서 다른 중개업소에서 공동으로 올려놓는 경우가 있는데 또 다른 중개업소에서 이거를 계약을 한 건도 있습니다. 그러면 이쪽에서 모를 수도 있잖아요. 그래서 그런, 한 7일 이내에 이걸 내린 경우는 저희가 계도하고 시정하는 시도에서 한번 경고를 하지만 이게 10일 이상 넘어가게 되면 저희도 이런 데에 대해서는 저희가 그렇게……

김정옥위원

강경하게 대응을 하신다?
지은

박지은토지정보과장

예, 국토부에서 정한 대로 저희가 부과를 하고 있습니다.

김정옥위원

죄송한데 지금 중개수수료가 법적으로 몇 퍼센트죠, 금액이?
지은

박지은토지정보과장

그것도 금액이라든가 이거에 따라서 다르게,

김정옥위원

아니, 그 금액의 몇 퍼센트가, 아, 죄송합니다. 그러면 금액에 따라서 퍼센티지가 다르나요?
지은

박지은토지정보과장

맞습니다. 그런데 2억 원에서 9억 원 사이는 0.0,

김정옥위원

2억 원에서 얼마?
지은

박지은토지정보과장

2억 원에서,

김정옥위원

9억?
지은

박지은토지정보과장

2억 원에서 9억 원 사이는 보통 통상적으로 4/1000라고 보시면 됩니다.

김정옥위원

4/1000.
지은

박지은토지정보과장

예.

김정옥위원

그 이상은 또……
지은

박지은토지정보과장

오피스텔 같은 경우는 9/1000 정도 되고 토지인 경우 또 다르고 다 이게……

김정옥위원

일단은 우리 아파트를 기준 해서,
지은

박지은토지정보과장

예, 아파트를 기준으로,

김정옥위원

2억 원에서 9억 원 정도까지는 4/1000의 어떤 중개수수료를,
지은

박지은토지정보과장

부과하고 있고.

김정옥위원

예, 부과하고 있고.
지은

박지은토지정보과장

예, 부가세 별도로 하고 있습니다.

김정옥위원

그리고 또 일반 아파트라도 9억 이상 됐을 때는 여러 가지 또 금액에 따라서,
지은

박지은토지정보과장

예, 5/1000 이렇게 더 좀, 예, 올라가게 돼 있습니다.

김정옥위원

1000분의, 아, 이렇게 조금 조금씩 올라,
지은

박지은토지정보과장

예.

김정옥위원

혹시 부동산, 중개소에서 이 수수료를 좀 이렇게 잘못 적용했다든지 이래 가지고 들어오는, 과태료를 먹이는 그런 사례는 혹시 있나요, 요즘에도?
지은

박지은토지정보과장

그런 경우가 올해 지금 딱 1건 있었는데 그건 저희가 지금 경찰서에 고발을 해놓은 상태로서 아직, 과태료 부과는 아직 안 한……

김정옥위원

그것은 만약에 이것이 법적으로 4/1000인데 6/1000을 했다 이러면 이것은 바로 고발 대상인가요, 이게?
지은

박지은토지정보과장

일단은 그 신고가 들어왔기 때문에 저희는 경찰서에, 예, 고발을 하게 돼 있습니다.

김정옥위원

아, 신고가…… 부동산 중개 그거 따려 했는데 안 할란다. 농담이고요. 그래서 하여튼 제가 왜 그러냐 하면 저는 이게, 저도 여기에 대해서 부동산, 공인중개사에 대해서 실질적으로 저도 이렇게 많이 접해보지 못하다 보니까 제가 평상시에, 그냥 구의원이 아닌 주민으로서 이런 걸 한번 여쭈어봐야만 저도 주민들이 혹시 저한테 물어봤을 때 뭐 이렇게, 이런 게 있다, 했다, 라는 뜻에서 제가 같이 서로 공모한다는 뜻에서 제가 한번 질의를 했는데 아주 실질적, 현장에서 필요한 그런 걸 직접 답변해 주시고 해서 감사하고, 하여튼 어찌 됐든 이런 공인중개사에 대한 어떤 여러 가지, 아까 교육도 시키신 것도 감사하고 그다음에 이것은 우리 주민들이 가장 현장에서 우리 재산을 팔고 사는 그런 것이기 때문에 아마 그 일선에서는 공인중개, 뭐 우리가 하는 거, 저나 우리 담당 부서장이 할 수가 없고 공인중개사와 우리 사상구민들이 서로 간에 이렇게 상거래를 할 때 공인중개사분들한테 그 나름대로 여러 가지 교육과 그다음에 알 권리와 그다음에 주민들의 조금은 여러 가지 그거를 하시고 또 과태료 부분에서는 과감하게 그렇게 과태료를 부과하신다 하니까 의회에서 구민을 대표해서 감사하다는 말씀을 한 번 더 드리겠습니다. 예, 이상입니다.

웃음소리

정춘희위원장직무대리

예, 김정옥 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 방금 우리 위원님, 우리 지난번에 열렸던 공인중개사 실무교육에 대한 질의를 하셨는데요. 우리 사상구의 전체 중개사 숫자가 얼마나 됩니까?
지은

박지은토지정보과장

317개소입니다.

정춘희위원장직무대리

그렇죠. 이게 중개업소가 317개,
지은

박지은토지정보과장

예.

정춘희위원장직무대리

그러면 여기 등록돼 있는 중개사들은 몇 명이나 되는 거예요? 보통 그냥,
지은

박지은토지정보과장

그러니까 등록돼 있는 중개사무소가 317개소이고 여기에,

정춘희위원장직무대리

중개인,
지은

박지은토지정보과장

예, 중개인은……

정춘희위원장직무대리

관계되는……
지은

박지은토지정보과장

저희가 알기로는……

정춘희위원장직무대리

그러니까 209쪽에 보시면 중개업소는 317개로 나와 있는데 실제적으로 여기에 공인중개사는 숫자가 안 나와 있어서,
지은

박지은토지정보과장

예, 317개소인데 지금 개업 공인중개사가 310명,

정춘희위원장직무대리

310명?
지은

박지은토지정보과장

예, 그다음 소속 공인중개사가 62명,

정춘희위원장직무대리

예, 소속……
지은

박지은토지정보과장

그다음 중개보조원은 179명으로 파악되고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그러면 이번에 이 실무교육에, 이게 실제적으로 보수교육처럼 의무교육은 아닌가 봐요?
지은

박지은토지정보과장

예, 의무교육은 아닙니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그래서, 그러니까 보수교육 같은 경우에는 실제적으로 이거를 반드시 참석해야만 그 업을 계속해 갈 수 있는 거잖아요. 그런데 이게 실무교육이다 보니 제가 봤을 때는 뭐 요즘에 많은 사람들이 참여하기가 쉽지는 않지만, 참석하신 분들이 지금 약 170명이라고 했는데 실제적인 대상에서는 조금 숫자가 많지 않은 것 같아서 제가 이 부분은 조금 더 교육 실시할 때 저희들이 또 심혈을 기울여서 하는 거고, 실제적으로 공인중개사들이 매번 변화하는 중개법이나 이 운영에, 개업 중개사들이 또 숙지해야 될 세법이나 이런 것들이 있지 않습니까?
지은

박지은토지정보과장

예.

정춘희위원장직무대리

이걸 전달하기 위해서 이제 우리가 이런 교육을 하는데 조금 더 참여율을 높일 수 있는 어떤 방안들은 없습니까?
지은

박지은토지정보과장

저희도 이 교육을 통해서, 많은 교육을 받으면 좋겠지만 사실 업을 하고 있다 보니 가게 문을 닫고, 업소 문을 닫고 오셔야 되기 때문에 이렇게 많이 참석을 또 못 하시는 것 같고, 또 이 교육 말고도 정기적으로 2년마다 연수 교육을 받아야 됩니다. 그러니까 그 교육도, 그거는 의무교육이기 때문에, 아니면 과태료가 부과되기 때문에 받고 있고 또 중개보조원들도 또 직무교육 이것도 또,

정춘희위원장직무대리

따로……
지은

박지은토지정보과장

예, 받고 있기 때문에 교육이 많습니다. 그래서 저희는 이 교육에서도 이 정도 오신 거를 참 감사하게 생각하고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

아, 170명 오신 것 정도는 많은 분들 참여하셨다, 이렇게 보시는 거네요?
지은

박지은토지정보과장

예, 예.

정춘희위원장직무대리

저는 이게 또 의무교육인지 그냥 실무교육인지에 따라서 조금 다를 수는 있는 건데, 그래도 이게 실질적으로 아까 과태료 부과 건수는 많지는 않은 것 같아요. 317개의 개소가 운영되고 있는데 그거에 비하면 본인들이 또 이 업을, 실제적으로 이게 또 과태료를 내지 않으면 이 업을 해 갈 수가, 이어갈 수가 없잖아요, 여기는?
지은

박지은토지정보과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장직무대리

다른 것처럼 뭐 체납하거나 길게 갈 수 있는 그런 여지는 아닌 것 같더라고요, 공인중개사 업무가.
지은

박지은토지정보과장

예.

정춘희위원장직무대리

예, 그럼에도 불구하고 어쨌든 우리가 공인중개사들이 또 지켜나가야 될 어떤 실무나 세법에 대한 부분을 우리 구에서 또 이렇게 교육을, 실무교육을 실시하고 있으니까 다음, 내년에 또 실시하실 때도 되도록이면 참석률을 높일 수 있는 방향으로 좀 많이 노력해 주시기를 당부드립니다.
지은

박지은토지정보과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님 질의하십시오.

정두희위원

예, 고생 많습니다. 올여름에 1층이 좀 시원했습니까?
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

에어컨 온도 좀 낮춘 거 모르십니까?
지은

박지은토지정보과장

저희 괜찮았습니다.

정두희위원

괜찮았습니까?
지은

박지은토지정보과장

새로 의회에서 이걸 설치해 주셔 가지고, 1층에.

정두희위원

예, 그거 김정옥 위원님이 힘써 주신 겁니다. 그게 민원인분들이 더 중요하기 때문에, 직원용은 아니고 민원인용으로. 지적재조사 사업이 지적 불부합지가, 이게 엄청 많네요?

웃음소리

지은

박지은토지정보과장

예, 우리 구 전체 토지의 한 28% 정도 차지하고 있습니다.

정두희위원

예, 그러면 좀 쉬운 말로 내 땅이 좀 넓어졌다가 좁아졌다 이러는 겁니까?
지은

박지은토지정보과장

예, 맞습니다.

웃음소리

정두희위원

그거 왜 그래요?
지은

박지은토지정보과장

위원님도 아시다시피 저희 지적도, 이렇게 토지가 다 등록돼 있는 도면이 있지 않습니까, 지적도라고? 그 도면이 1910년도에 만들어진 그 도면을 가지고 지금까지 계속 측량을 그 위에다가 해서 면적을 결정한 겁니다. 그러다 보니 그게 측량 장비도 예전에는 엄청 낙후돼 있었고 또 목측을 했었고, 근데 지금은 이제 최신 장비로 하다 보니 또 이게 과거에 했던 그 측량이 맞질 않아서, 현실적으로는 지금 이렇게 맞지를 않은 거죠. 그래서 다시 측량을 해보면 또 면적이 늘기도 하고 줄기도 하고 그렇습니다.

정두희위원

뭐 100평 기준으로 어느 정도 오차가 있습니까?
지은

박지은토지정보과장

그거는 지역마다 다릅니다. 측량이 많이 안 맞는 지역도 있고 또 아파트라든가 이렇게 또 택지개발로 해서 반듯반듯하게 제일 처음에 구획된 지역은 그렇게 또 면적이 많이 차이 나지는 않습니다.

정두희위원

민원이 많이 생길 것 같은 데요? 내 땅이 100평이었다가 95평으로 줄어들면.
지은

박지은토지정보과장

민원이 많습니다.

정두희위원

많습니까?
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

늘어나는 사람은 어떻게 합니까?
지은

박지은토지정보과장

늘어나신 분들은 감정평가를 통해서 돈을 내셔야 되고 줄어드신 분들은 감정평가 해서 나온 금액만큼 가져가시게 돼 있습니다.

정두희위원

그 돈을 우리가 정산해 주네요?
지은

박지은토지정보과장

그러니까 정산, 주는 돈은 저희가 예산으로 편성을 해서 드리고,

정두희위원

주고.
지은

박지은토지정보과장

그다음에 들어오는 돈은 저희가 구 세외수입으로 하고 있습니다.

정두희위원

어쨌든 우리 구 입장에서 똑같을 것 아닙니까?
지은

박지은토지정보과장

예, 맞습니다.

정두희위원

예, 고생 많습니다. 그리고 작년에 전세 사기가 우리 사상구에서도 많이 발생했는데 올해는 현황이 어떻습니까?
지은

박지은토지정보과장

현재 저희 구에 전세 사기 관련해서 올해는 그렇게 내려온 사항이 없고, 뭐 조사 이런 것도 시에서 내려온 자료가 없고, 저희가 작년에는 그 사항 때문에 공인중개사를 교육도 시키고 했지만 다행히 우리 구에서는 공인중개사가 가담을 하거나 해서 전세 사기가 발생한 그런 사항은 없었습니다.

정두희위원

제 친구 아들인데 원룸을 얻었다가 그 전세금 8000만 원을 몽땅 날렸거든요. 그 아이가 너무 힘들어지는 거죠. 그런 차원에서, 얼마 전에 보니까 부동산에서 체크리스트를 가지고 확인 작업을 하는데 납세완납증명원 이런 것도 떼오라 하대? 그거 잘하시는 것 같아요.
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

철저하게 그렇게 매도, 매수, 특히 매도 쪽에.
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

그렇죠?
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

그 분야에 최대한 이런 걸 예방할 수 있는, 우리가 하는 거는 저는 귀찮아도 야무지게 잘한다는 생각을 했습니다.
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

마지막으로 부서별 발주 현황이 토지정보과가 인력 채용 현황은 1명에 1명이라서 뭐 이거는 크게 말씀드리기가 그렇고, 토지정보과가 13건 중에 관내 업체는 2개고 관외가 10개로 많은데,
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

이거는 왜 이래요?
지은

박지은토지정보과장

주로 보시면 저희가, 저희 관내 업체에서 할 수 있는 홍보물 제작이라든가 이런 거는 다 저희가 했는데 대부분이 보시면 주소정보 시설물 유지보수에 관한 사항입니다. 그 시설물을 유지하고 일제 조사를 다 용역을 하고 여기에 대한 정비를 바로바로 할 수 있는 업체가 저희 부산에서는 두 군데 업체가 있습니다, 포앤텍하고 디알엠. 저희 관내 업체에는 이렇게 할 수 있는 업체가 없어서 저희가 포앤텍하고 디알엠 업체를 주로 저희가 돌아가면서 용역을 맡기고 있고,

정두희위원

부산에서 주소정보 시설 제작, 국가지점번호판 제작, 이게 무슨 대단한 기술입니까?
지은

박지은토지정보과장

아니, 이게 지금 유지보수입니다, 유지보수. 제작 설치 이게 보시면 조달구매로 3건은 했고요. 그다음에 야광형 건물번호판 이런 거는 지금 조달이 안 되기 때문에 저희가 이거를 만들 수 있는 업체에다가 의뢰를 한 겁니다.

정두희위원

조달을 해도 그 안에 우리 관내 업체를 찍으면 되잖아요.
지은

박지은토지정보과장

이게 저희가 제작하고 설치, 이 조달청에 그게 등록돼 있는 업체가 두 군데밖에 없습니다, 포앤텍하고 디알엠.

정두희위원

그러면 우리 관내 업체에 힌트를 좀 주세요, 조달 등록하라고. 이거 다 여기 강서구에서 쫓아와서 이거 다 작업해서 만들어야 되고, 그 사람들 기름값 많이 들 건데요? 금정구에서 여기까지 와 가지고, 이게, 이런 게 지금 사업장이 금정구에 좀 많더라고.
지은

박지은토지정보과장

예, 금정구에서 이걸 전문적으로 하고 있고, 이게 도로명판이라든가 이런 거를 제작만 하는 게 아니고 설치를 해 주기 때문에 안전성이라든가 이게 체계적으로 돼 있는 업체가 잘 없습니다.

정두희위원

사상 업체에?
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

제가 좀 소개해 드릴까요?

정춘희위원장직무대리

그러면 안 되는……

웃음

정두희위원

제가 실수일 수도 있습니다. 아니, 모르시는 것 같아서. 저기 차를 타고 다니다 보면 무슨 도로표지판, 또 무슨 사고가 나서 찌그러진 거 수거해 가지고 그런 업체가, 제가 몇 군데 봤거든요? 그런데 업체가 없다 하니까 그래서 제가 이상해서 추천해 드릴까 하는 말씀이에요.
지은

박지은토지정보과장

여기 조달구매로 이렇게, 등록청에 등록돼 있는 업체가 저희가 확인한 바로는 저희 2개밖에 없어서 말씀드린 겁니다.

정두희위원

그리고 우리 구청, 여기 앞에 무슨 토지지적공사인가 뭐 하나 안 있어요, 이 근방에?
지은

박지은토지정보과장

국토정보공사는 저희 연산동에 있습니다.

정두희위원

그 이름이 옛날 그 지적공사인가,
지은

박지은토지정보과장

예, 그게……

정두희위원

토지국토정보공사로 이름이 바뀌었습니까?
지은

박지은토지정보과장

예, 바뀌었습니다.

정두희위원

여기 사상에 있지 않았나요?
지은

박지은토지정보과장

예전에는 있었는데 여기도 통폐합이 되는 바람에……

정두희위원

여기로 이사를 오셔라 하셔야지 거기로 이사를 가면 어떻게 하노?
지은

박지은토지정보과장

여기는 본사가 동래구 명륜동에 있고 지사가 3개 정도 있는데 이거는 저희 구가 이 지사에 속해 있기 때문에 어쩔 수 없습니다.

정두희위원

예, 그다음에 동아상사도 그렇고 태일정보도 그렇고,
지은

박지은토지정보과장

예.

정두희위원

제가 볼 때는 이 중에 뭐 절반은 사상 업체에서도 할 수 있을 것 같은데.
지은

박지은토지정보과장

이 태일정보 같은 경우도 이것을 시에서 16개 구·군 일관되게 하는 사업으로, 16개 구·군을 전부다 시에서 이 업체에다가 최초 이 사업을 할 때 의뢰를 했기 때문에 여기에서 지금 하고 있는 거고, 지금 동아상사 이것도 저희가 이게 디지털 트윈이라 해 가지고 드론 촬영을 해서 정사 영상을 제작하고 또 3D 스캔 측량을 해야 되기 이렇게 업체가, 프로그램 만들 수 있는 업체가 여기밖에 없습니다, 부산 관내에. 그래서 저희가 여기에 의뢰를 하게 된 겁니다.

정두희위원

예, 그런 경우는 어찌하겠습니까마는 토지정보과의 이 발주 현황이 다른 과에서 벌어놓은 걸 많이 까먹으니까 제가, 부구청장님께서 한번 이 업무 점검하신 적 있으십니까? 발주 현황과 인력 채용 현황에 대해서, 올해.
지은

박지은토지정보과장

올해 그런 사항은 없었던 걸로 알고 있습니다.

정두희위원

작년 행감 때 부구청장님이 분기별로, 각 부서별로 발주 현황과 인력 현황을 체크하라고 법적으로 고지를 했는데.
지은

박지은토지정보과장

일단 위원님한테 드리고 싶은 말은 저희가 그 사항을 알고 있기 때문에 최대한 저희 관내 업체를 활용하려고 열심히 노력을 했는데, 이 사업 부분에 대해서는 어쩔 수 없이 부득이하게 하게 된 점을 양해 부탁드립니다.

정두희위원

좀 더 적극적으로 관심을 가져 주시고 부구청장님께는 점검을 했는지 따로 모셔서 한번 여쭈어보겠습니다.
지은

박지은토지정보과장

알겠습니다.

정두희위원

이상입니다.

정춘희위원장직무대리

예, 정두희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 예, 제가 하나 질의하고 마무리하도록 하겠습니다. 과장님, 지적재조사 사업 지금 2024년도에는 모라2지구 또 그다음 25년 사업에는 주례4지구가 지금 실시 계획 수립을 하고 있는데 특별하게, 얼마 전에 주례3지구가 또 끝났는데 지금 연이어서 주례4지구가 여기 이제 지적재조사 대상인 것 같습니다. 특별하게 이렇게 어떤 필요성에 의해서 어떤 지역을 선정하거나 이렇게 합니까? 어떤 기준에 의해서 이 지적재조사 대상지가 되는지……

「예」하는 위원 있음

지은

박지은토지정보과장

여러 가지 사유가 있긴 하지만 제일 처음에 불부합 정도라든가 그다음에 사업 추진의 시급성이라든가 용이성 그다음에 이 사업을 했을 때 가장 효과적인 지역이 어느 지역인지, 그리고 측량이 들어오게 되면 안 맞는 지역이 있어서 측량을 못 하는 지역이 있습니다. 그게 주례동에 많이 주로 분포가 되어 있고, 저희가 이 사업 지구를 하기에 앞서서 이런 조금 전에 말씀드렸던 그런 거를 종합적으로 판단해서 1순위부터 4순위까지가 있습니다. 그러니까 저희가 지금 한 10개 지구를 거의 마무리를 하고 있는데 이 10개 지구가 거의 1순위에 다 해당돼서 저희가 1순위는 다 마무리를 했고, 그러니까 제일 불부합 정도가 심한 지역은 다 마무리를 했고 2순위로 지금 주례4지구가 들어가 있어서, 그 옆에 지역이기도 하고 해서 지금 연계성을 가지고 저희가 이 사업을 선정하게 되었습니다.

정춘희위원장직무대리

아까 방금 말씀하신 부분 중에서 측량이 어렵다, 이게 주례지구에 대한 대상지를 선정하는 이유라고 하셨거든요? 그러면 다른 지역에 비해서 불부합지가 훨씬 많고 이게 공적인 자금을 투자해서 이렇게 하지 않으면 개별적으로 이 측량이 어렵다는 그 말씀이신가요?
지은

박지은토지정보과장

그렇죠. 경사도가 높기도 하고 과거에 측량을 해서 이 지적도상에 놓은 이 자료가 현재하고 너무 맞지 않기 때문에, 지금 주민들은 큰 불편함은 모르고 있겠지만 혹시나 내가 뭐 신축을 한다든가 무슨 상황에 의해서 측량을 하게 됐을 때 안 맞게 되면 옆집하고의 그런 불화 때문에 시간도 많이 지체되고 또 경제적으로도 많은 비용이 들기 때문에 그렇게 저희가 측량을 해서 그런 부분을 미리 해소하고 있다고 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장직무대리

그러면 4지구가 3지구 인근인가요? 인근에 해당되는 건가요?
지은

박지은토지정보과장

예. 바로……

정춘희위원장직무대리

아마 지난번에 안 그래도 제가 3지구 할 때 왜 이렇게 대상지가 적냐고 말씀을 드렸는데 그때는 예산 때문에 그렇다고 말씀하셨고, 지금은 아까 말씀하신 불부합지 또 일반 개인들이 측량을 하려고 했을 때의 어려운 점들 때문에 그 우선 대상에서 이 4지구를 선정한다는 거네요?
지은

박지은토지정보과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 그러면 혹시 이게 지금 우리 주례지구 도시재생사업의 그런 연계도 좀 있을 수 있습니까? 어떤 영향도, 좋은 영향을 줄 수 있습니까?
지은

박지은토지정보과장

지금 사실 지적재조사 사업은 뭐 재개발이라든가 재건축, 뭐 도시정비사업하고 연계되어 있지는 않지만 측량을 이렇게 정확히 함으로 인해 가지고 주민들이 정확히 내 경계도 알게 되고 면적도 정확하기 때문에 향후 사업을 할 때는 아무래도 개인 비용이 덜, 측량에 대한 그런 비용이라든가 이런 데에서 절감할 수 있지 않을까 생각하고 있습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 아까 설명하신 부분에 있어서는 어쨌든 이게, 지적재조사가 개인의 어떤 재산권과 밀접한 관계가 있고 실제적으로 또 이거를 자세히 알고 보면 오히려 이를 통해서 본인의 현재 재산을 명확하게 이렇게 알 수 있는 그런 부분들이 있는데, 이 사업을 시행함에 있어서는 아마 이해도가 좀 떨어지는 부분도 있지 않을까, 원래 사업을 할 때 동의서를 받기는 합니다만 실제적으로 땅을 소유하고 살고 계시는 분의 입장에서는 그냥 그대로 사용했으면 좋지, 내가 다시 돈을 더 내고 이걸 다시 사들이는 입장이 실제적으로 현실에서 당장은 도움이 안 된다는 그런 인식이, 잘못된 인식 때문에 아마 이런 민원들도 더 많지 않나, 생각이 들고요. 어쨌든 이건 또 공적인 어떤 측면에서 지적재조사를 해야만 또 그다음 해에 다른 우리 재산에 대한 어떤 부분들이 명확하게 공적인 게 확립이 되기 때문에 아마 애로사항이 많아도 또 부서에서 힘든 부분 감안하시면서 적극적으로 주민과 소통하면서 이 사업을 실시해 주시기를 당부드립니다.
지은

박지은토지정보과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장직무대리

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 토지정보과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 박지은 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시 지적된 사항에 대해서는 개선 방안을 마련해 주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부드립니다. 이상으로 복지도시위원회 제4일 차 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시05분 감사종료

출처 부산 사상구의회 회의록