부산 해운대구의회 발언

남지원 의원 발언

제285회 제4차 기획관광행정위원회행정사무감사2024-11-25

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점자

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조, 동법 시행령 제41조와 우리 구의회 ‘행정사무감사 및 조사에 관한 조례’의 규정에 따라 기획관광행정위원회 소관 전 부서에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본격적인 행정사무감사에 앞서 그동안 2024년도 행정사무감사를 위해 준비하고 애써주신 위원님들, 아울러 올 한 해 얼마 남지 않은 바쁜 시기에 행정사무감사 수감 준비에 김인철 국장, 류영 국장, 유태승 국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 잘 아시다시피 행정사무감사는 우리 구민의 대표기관인 의회에서 구정업무에 대한 집행 과정의 공정성, 투명성 그리고 절차적 합법성 등을 면밀하게 점검하여 위법·부당한 행정 처리를 지적하는 동시에 불합리한 문제에 대한 제도 개선과 함께 올바른 정책방향 제시를 통한 시민의 복리증진은 물론 구정의 발전을 도모하기 위한 것입니다. 또한 이번 감사 결과를 토대로 내년도 예산안에 대한 충실한 심사를 뒷받침하는 데에도 그 목적이 있습니다. 따라서 동료위원 여러분께서는 그동안의 의정 활동을 통해 체득한 경험을 바탕으로 수감 기관의 소관 업무에 대한 면밀한 지적과 함께 대안 제시 등 다각적인 감사를 해 주시기 바라며, 수감 기관에서는 위원님들의 지적과 정책 대안을 구민의 요구라고 생각하시고, 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 위원님들께서 질의 도중에 요구하는 자료가 있는 경우 빠른 시간 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 오늘부터 9일간 진행될 행정사무감사 기간 동안 성실한 자세와 명확한 답변으로 감사가 보다 효율적으로 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 우리 구의회 ‘행정사무감사 및 조사에 관한 조례’ 제10조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인들로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계 규정에 따라 처벌될 수 있으며 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 김인철 비전전략국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고, 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문을 모아 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 김인철 비전전략국장, 발언대로 나와 선서해 주시기 바랍니다.

인철

김인철비전전략국장

“선서 본인은 부산광역시 해운대구의회에서 실시하는 2024년도 행정사무감사와 관련한 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 허위 증언을 한 때에는 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2024. 11. 25. 비전전략국장 김인철” 비전전략국장 김인철 문화관광경제국장 유태승 감사담당관 전미경 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 박상화 총무과장 이두영 재무과장 이경송 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 안정순 자원순환과장 이혜정 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 전정희 (관계공무원, 선서문에 서명날인) (비전전략국장, 취합하여 위원장에게 제출) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 안건 3. 인사 및 간부소개

관계공무원 일동 착석

점자

유점자위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 김인철 비전전략국장 나오셔서 소관 부서와 함께 부재중인 행정국장을 대신하여 행정국 소관 간부 소개까지 해 주시기 바랍니다.

인철

김인철비전전략국장

반갑습니다. 비전전략국장 김인철입니다. 제285회 정례회를 맞아 연일 바쁘신 의정 활동과 지역 발전을 위해 노고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사를 통해 지적되는 부분은 시정하고 개선하여 더 나은 행정을 추진하는 계기로 삼겠습니다. 많은 지도와 협조를 부탁드리며, 감사담당관 및 비전전략국 소속 부서장 그리고 행정국장을 대신해 행정국 소속 부서장을 함께 소개해 드리겠습니다. 감사담당관 전미경 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 박상화 총무과장 이두영 재무과장 이경송 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 이상으로 부서장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

김인철 비전전략국장, 수고하셨습니다. 다음은 유태승 문화관광경제국장 나오셔서 간부 소개해 주시기 바랍니다.

태승

유태승문화관광경제국장

반갑습니다. 문화관광경제국장 유태승입니다. 구정 발전과 구민의 행복을 위해 노고가 많으신 유점자 기획관광행정위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 기획관광행정위원회 모든 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 우리 국 전 직원들은 올 한 해도 위원님들의 관심과 지지에 힘입어서 당초 계획한 사업들을 차질 없이 추진해 왔습니다. 이번 행정사무감사를 통해서 부족한 점은 업무에 적극 반영해서 행정의 완성도를 높여나가겠습니다. 성실하게 수감에 임할 것을 약속드리면서 우리 국 부서장들을 소개해 드리겠습니다. 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 안정순 자원순환과장 이혜정 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 전정희 이상으로 간부 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

유태승 문화관광경제국장, 수고하셨습니다. 그러면 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다. 10시 08분 감사중지 10시 29분 감사계속 안건 4. 감사실시 나. 비전전략국 4) 신청사건립추진단

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 지금부터 부서별 감사를 시작하겠습니다. 먼저 신청사건립추진단 소관입니다. 박상화 신청사건립추진단장 나오셔서 팀장 소개 및 2024년도 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

반갑습니다. 신청사건립추진단장 박상화입니다. 연일 계속되는 의정 활동으로 수고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 업무성과 보고에 앞서 부서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 신청사행정팀장 정윤주 신청사시설팀장 박성우 지금부터 신청사건립추진단의 2024년 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

점자

유점자위원장

박상화 신청사건립추진단장, 수고하셨습니다. 그러면 감사 자료를 중심으로 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 때는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

위원장님.

점자

유점자위원장

예.

윤정

심윤정위원

지금 신청사 폐기물 때문에 우리가 국장님을 출석을 시켰잖습니까? 그러면 그 부분에 대해서 먼저 궁금한 부분을 국장님께 얘기를 들어보고, 말씀 들어보고 국장님은 이석하라 하시고 그러고 난 다음에 나머지도 그렇게 하는 게 맞지 않겠나 싶습니다.

점자

유점자위원장

예, 알겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

신청사가 난항이 좀 많은 것 같습니다. 올해 들어서 시공사가 또 법정관리에 들어가면서 또 한 번, 착공을 했음에도 불구하고 난항이 있었고요. 그다음에 얼마 전부터 저희가 새롭게 알게 된 것으로 보면 폐기물의 문제가 대두가 됐습니다. 정말 예측 불가능했던 어마어마한 양의 폐기물이 부지에서 나옴으로써 또다시 공사가 중지된 것으로 알고 있습니다. 맞죠? 공사 중지됐죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

그래서 지금 그 사이에 저희가 어떤 일들이 있었냐고 본다면 현 청사와 관련해서... 현 청사든 신청사든 다 청사 이전 문제입니다, 그렇죠? 그래서 청사 이전과 관련해서 현 청사 설명회를 네 차례나 해운대 전역을 돌면서 구청장님이 설명회를 하고 있습니다. 그렇다면 신청사추진위라는 것은 현청사의 활용과 떼려야 뗄 수 없는 관계인데 그러면 전반적으로 지금 어떤 문제가 있는지에 대한 부분도 충분히 주민들이나 우리 위원들에게 설명할 수 있는 기회가 있었다고 생각합니다. 그런데 저희가 엊그제 회의를 하면서 나근호 위원님이 폐기물이 나왔다는 것을 말씀해 주심으로 인해서 그 부분에 대한 인식을 하게 되었거든요. 그러니까 지금 저희로서는 어떤 생각이 드냐면 왜 숨겼냐, 이런 이야기들이 나오는 겁니다. 사실상 몰랐기 때문에 충분히, 그 사이에 이게 언론에 노출이 되든 안 되든 간에 저희로서는 우리의 신청사가 추진이 얼마나 잘되고 있는가를 판단하는 그런 부분이기도 한데 시작부터가 막힌 거지 않습니까? 그러면 왜 이렇게 저희한테 설명도 한번 없이 그다음에 회의를 통해서 그 부분이 대두되니까 부랴부랴 이 부분에 대해서 조금 시간이 필요하다고 저희한테 말씀하신 부분이 있습니다. 그래서 그 전반에 대해서 상당히 저희로서 유감이거든요. 그 부분에 대해서 답변을 누가 하시겠습니까? 국장님이 하시겠습니까?

점자

유점자위원장

국장님이 답변해 주십시오.

은영

최은영위원

예, 국장님, 답변 부탁드립니다.

인철

김인철비전전략국장

답변 좀 드리겠습니다. 일단 유감으로 말씀하신 부분은, 저희들이 설명을 못 드린 부분은 1차적으로 좀 미안하다는 말씀을 드리고요. 저희들이 숨기려고 해서 숨긴 것은 아니고요. 이게 첫 발생을 한 게 8월 5일쯤 발생을 했습니다. 그동안에 저희들이 말씀을 못 드린 이유는 이게 혼합폐기물이냐 일반적인 건설폐기물이냐 이걸 결정지어야 되는 부분을 가지고 저희들 자체의 조사도 했고 또 부산시하고 협의도 하는 과정이 좀 길었습니다. 왜냐하면 일반적인 건설폐기물이 나오면 저희들이 설계상 포함한 2억 원을 가지고 처리가 가능한데 이게 혼폐로 가면 완전히 달라집니다. 그걸 확정 짓는 과정이 한 달 반 정도 넘어갔고요. 그러다 보니 그 과정에서 말씀드리기는 조금 애매했습니다. 그래서 말씀을 못 드린 부분이 있었고... 그런 과정에서 한 달 반에서 두 달 사이에 최종적으로 부산시하고 확정한 부분이 혼폐로 확정을 받았습니다. 그때 시점이 말씀하신 그런 기간들을 포함했던 부분들이고 그 이후에 저희들이 혼폐로 확정하고 난 다음에, 이게 책임 소재가 있지 않습니까? 그래서 저희들이 책임 소재를 찾는 데 또 일정 부분 시간이 필요했습니다. 그런데 결과적으로 먼저 말씀 좀 드리자면 이 사업을, 저희들이 이 땅을 산 것만 해도 벌써 24년 정도 되거든요. 그래서 책임을 따지는 거는 큰 어떤 가치가 없다... 다만, 이걸 그렇다 해서 많이 나온 양을 우리 구청이 다 책임을 지고 돈을, 해결하기는 너무 벅차다... 그래서 부산시하고 협의하는 과정이 있었기 때문에 말씀을 좀 못 드렸던 부분이 있었습니다. 그래서 그 부분은 조금 이해를 해 주시고요. 지금 현재 저희들이 가장 중요하게 생각하는 부분은 책임 소재를 따져가지고 찾는다 해도 공소시효가 다 지났기 때문에, 시효가 소멸됐기 때문에 찾을 수 있는 부분도 없고 저희들이 어떤 찾을 수 있는 그런 영역의 권한들도 없기 때문에 저희들도 못 찾고, 일단 경찰에서 인지수사가 들어갔기 때문에 아마 찾을 겁니다. 찾는데, 찾는다 해도 아마 시효소멸이 됐기 때문에 어떤 처분이라든지 이런 부분을 할 수 없는 부분이고... 다만, 저희들은 부산시하고 협의를 하고 있는데요. 왜 하냐 하면 어쨌든 간에 공공기관에서, 우리가 샀기 때문에 그 산 부분에 대한 판 부산시가 일부분 책임을 져줘야 되지 않느냐 하는 부분이 있어서 현재 협상 중에 있다는 그런 말씀을 좀 드리겠습니다.

은영

최은영위원

예, 지금 구민들뿐만 아니라 집행부든 저희 의회든 누구나 신청사가 무탈하게 그리고 기한 내에 잘 건립되는 것을 목표로 하고 있고 바람입니다. 그렇다면 경과 과정이라든가 이런 것들은 저희가 들으니까 이해는 되지만 그 양이 얼마나 되고 혹은 혼합폐기물인지 건설폐기물인지 이런 부분들에 대한 어떤 비율이라든가 이런 것도 따져야 되는 것도 있었겠지만 그리고 그 과정에서 부산시와 협의해야 된다는 이런 것도 충분히 이해되거든요. 이해가 되는데 이게 발견되고 어마어마한 양이고 이런 것들에 대한 것들을 전혀 저희가, 이거 집행부는 알았을 거 아닙니까? 충분히 구청장님과 함께 이 부분에 대한 논의를 충분히 했을 거란 말입니다, 그렇죠? 보고라든가 이런 게 다 됐을 거 아닙니까?

인철

김인철비전전략국장

예, 됐습니다.

은영

최은영위원

예, 그렇게 되고 하는데 의회가 이런 내용들을 전혀 모르고 있었다는 거, 특히나 우리 위원회가, 저희도 관심이 많거든요. 우리 위원님들도 갑·을을 떠나서, 자기 지역구이고 아니고를 떠나서 이거는 우리 해운대구의 숙원사업이기도 하기 때문에 관심이 많은데 이것을 전혀, 저희를 배제하고 했다는 것이 굉장히 유감이라는 말씀을 드리고요. 이걸 미리 말씀을 하셨으면 우리가 막 네가 잘 했니, 내가 잘 했니의 책임 소재의 부분보다는 어떻게 하면 의회가 도울 수 있는 방법이 있을지 그리고 부산시로부터 우리가 예산을 받을 내용들이 있다면 그런 것들은 우리가 나서서 할 수 있는 역할들이 다 있을 것 같거든요. 집행부가 해야 될 역할이 있고, 의회가 해야 될 역할이 있다고 봅니다. 그래서 그렇게 했었으면 훨씬 더 순조롭게 되지 않았나 하는 그런 말씀을 좀 드리겠습니다. 그리고 그 내용들에 대해서는 아마 우리 위원님들께서 지금 질의를 심도 있게 준비를 하고 계시기 때문에 저는 그 부분은 구체적인 질의를 하지 않겠습니다.

인철

김인철비전전략국장

도와주신다고 말씀을 하시니 참 고마운데요. 이게 지금 바꿔 생각하면 어떤 게 발생하냐 하면 지금 부산시 입장에서는 부산시가 그 폐기물을 묻었다는 증거가 전혀 없습니다. 그래서 그 부분을 지금 찾는다 하면 또 저희들이 공기가 늦어집니다. 공기가 늦어지면 거기에 따른 어떤 부작용, 간접비용들이 너무 많이 들어갑니다. 그거는 순수하게 우리 구비가 들어갈 겁니다. 그래서 저희들이, 일단 가장 중요한 건 돈이다 보니 부산시하고 최대한 협상 과정에서 좀 많이 받고자 했던 부분이 있었는데요. 그걸 의회에 먼저 설명을 해 가지고 도움이 된다 그러면 자기들이, 부산시가 묻었다는 그게 따라줘야 되는 겁니다. 그런데 그걸 우리가 못 찾는 상황에서 먼저 말씀드리기는 저희들이 조금 어려운 점이 있었다는 걸 좀 이해를 해 주십사, 그렇게 해서 말씀을 드렸던 겁니다.

은영

최은영위원

국장님의 답변이 지금 위원들로서는 석연치 않습니다. 그 나머지 부분들에 대해서는 위원님들이 질의하실 거니까 그 질의에 대한 답변을 듣는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 질의하시기 바랍니다.

송민우위원

반갑습니다. 송민우 위원입니다. 국장님, 아까 최은영 부위원장의 말씀에 전적으로 동의를 하지만 숨김이 있었다는 부분은 사실 저는 약간 그 부분에서 이해를 못 하는 부분이 좀 있고요. 공사 과정 속에서, 국장님 말씀처럼 조사라는 것들에 대한 기간이 있지 않습니까? 그 기간을 통해서 하셨다고는 하지만 우리 국장님이 위원들한테 약간의 표시는 조금 했었으면 하는 아쉬움은 사실 있습니다. 전혀 모르고 있다가 이런 부분들에 대해서 이야기가 나오니까 너무 큰일이라는 생각이 들어서 우리 위원님들이 이렇게 말씀을 하시는 것 같은데... 사실 누구의 잘못은 아니지 않습니까? 누구 잘못도 아닌데 우리 구가 잘못한 것처럼 이렇게 몰고 가는 것 자체는 저는 잘못됐다고 보고 이 사태를 수습하는 부분에 있어서 국장님 말씀처럼 돈이 가장 중요하지 않습니까? 시가 지금 예를 들어서 몇 퍼센트까지 지원해 주겠다, 쉽게 말해서, 그런 부분이 있습니까? 그 부분에 대한 답변 좀 부탁드립니다.

인철

김인철비전전략국장

지금 현재는 그때 말씀드렸다시피 저번 주 화요일에 1차적으로 협상을 했습니다. 했는데 그때 당시에 부산시에서 답변을 내놓지를 못했습니다. 왜냐하면 이제 언론에 다... 어쨌든 간에 사실관계를 떠나서 언론에 다 보도가 됐기 때문에 이걸 지금 예산을 지원을 해 준다면 부산시가 묻은 것 같은 그런 책임을 져야 되는 부분들이 생기게 돼버렸습니다. 그래서 지금 부산시에 그 책임을 지우려 하면 부산시가 묻었다는 걸 우리가 증명을 해 줘야 합니다. 증거자료가 있어야 하고요. 그래서 부산시에서는 난색을 표현하고 있다. 1차 협상은 그렇게 결과가 나왔습니다.

송민우위원

아니, 책임 소재 자체가 무의미한 게 예를 들어서 사건·사고가 났을 때 공소시효라는 것도 있지 않습니까?

인철

김인철비전전략국장

그렇죠.

송민우위원

그런데 판지 지금 20년이 넘어버렸는데 그게 시에서는 책임을 안 지려고 하겠죠. 안 지려고 하는데 어느 정도는 시가 조금은, 큰집이지 않습니까? 구가 작은집이라고 보면... 그러면 전체적으로 부산시가 관리하고 있는 자체에서 국장님의 노력이 많이 필요할 것 같다는 생각은 드는데 최소한의, 예를 들어서 100억 원이 든다고 하면 50억 원 정도는 받아 와서 5:5로 가든지 6:4로 가든지 어느 정도 조율이 필요한데 그런 조율은 하고 있습니까?

인철

김인철비전전략국장

아까 말씀드렸다시피 혼폐 결정하는 부분 그다음에 협상하는 부분에 사실은 위원님들한테 설명을 만약에 드렸다면 이런 말씀이 없으셨겠지만 저희들은 저희 나름대로 고충이 좀 있었습니다. 말씀을 못 드리는 부분은 아까 제가 말씀드렸다시피 이해를 좀 해달라고 말씀을 드렸고요. 지금 현재 저희들이 추정한 금액은 86억 원 정도 됩니다. 86억 원 정도 되는데 저희들은 일단 전부 주지는 않을 겁니다. 전부 다 준다는 말은 부산시가 묻었다는 것을 우리가 입증을 시켜줘야 되기 때문에 부산시에서도 그렇지는 않을 것 같고요. 그렇지만 저희들 뭐, 기초자치단체의 재정이 정해져 있는 거고... 그래서 최대한 받을 수 있는 부분은 받겠다는 건데 저희들은 어쨌든 간에 적어도 8:2나 7:3 정도는 받아 와야 될... 좀 부탁을 하고 있는 그런 실정인데 솔직히 말해서 부산시는 현재 30억 원 정도 주는 거로 그렇게 지금 생각하고 있는 것 같더라고요. 왜 30억 원을 하느냐 하면 지금 청사 지을 때 동래구청이 제일 많이 받았는데 총 130억 원을 부산시에서 지원을 했습니다. 그러면 30억 원을 더 지원을 했다고 보시면 되거든요. 일단 30억 원 범위 내에서 지원을 하는 거로, 그렇게 해야 타 구하고도... 선례가 안 되기 때문에 똑같이 한 30억 원 주는 거로 그렇게 하고 있는데 저희들은 어쨌든 간에 노력해서 아무래도 좀 더 받아야 하는 거 아니냐 그렇게 협상을 하려고 생각하고 있습니다.

송민우위원

마지막으로 본 위원이 생각할 때 아까도 말했지만 이게 누구의 잘못으로 따져가지고는 답이 없는 상황이니 이번 연도 안에 빨리 협상을 하셔서 최대한의 노력은 필요할 것 같다... 많이 받아 오셔서 구가, 아무래도 재정이 없는 구가 이거를 떠안기는 힘들지 않습니까? 그래서 공사가 자꾸 늦어지면 늦어질수록 우리 구민들이 또 힘들어지는 상황이 생길 수도 있으니 빨리 처리를 해서 원만한 진행이 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 마치도록 하겠습니다. 수고해 주십시오.

인철

김인철비전전략국장

답변을 좀 드리면 저희들은 일단 공기가 늦어지면 그 비용은 전부 우리 구청이 떠안아야 됩니다. 그래서 그 부분은 가급적 줄이는 노력이 필요하다 싶어서 지금 저희들은 폐기물 처리는 정상적으로 하고 있습니다. 그래서 어쨌든 간에 돈은, 협상 과정에서 얼마를 주는가는 둘째치고 일단 저희들 일은 정상적으로 하고 있다는 말씀을 드리고요. 어쨌든 간에 시에서 준다 하더라도 올해 안에 주는 것도 아닐 거고 그다음에 나중에 아마 협약은 필요하겠지만 정산해서 돈을 줄 것 같거든요. 그렇다 하면 저희들은 오히려 일은 정상적으로 하는 게 더 맞지 않느냐 이래서 정상적으로 진행하고 있다는 그런 말씀을 드립니다.

송민우위원

지금 우리 신청사건립추진단장님 말씀처럼 중단이 돼 있다고 하니까 그런 부분에 있어서는 선조치하고 이렇게 해 나가는 게 순서 아닙니까? 지금 상황에서는?

인철

김인철비전전략국장

그러니까 혼합폐기물을 지정하기 전까지는 처리를 할 수 없는 부분이다 보니까 그 당시에는 중단을 했는데 일단은 확정 보고 난 다음부터는 정상적으로 지금 처리하고 있다는 그런 말씀을 드립니다.

송민우위원

국장님이 신경을 많이 써 주셔야 될 것 같다는 생각은 듭니다.

인철

김인철비전전략국장

신경 많이 쓰겠습니다.

송민우위원

어쨌든 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 위원, 질의하실 위원 계십니까? 없습니까? 신청사 폐기물에 관해서... 원영숙 위원, 질의하시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

예, 원영숙 위원입니다. 신청사건립추진단장님을 비롯해서 우리 직원들 너무 수고 많습니다. 요즘 저희도 고민이 많은데 직원 여러분들도 2배, 3배 많은 고민을 하고 있을 거라고 생각합니다. 그런데 사실은 입찰공고가 났잖아요, 그렇죠?

인철

김인철비전전략국장

예.

영숙

원영숙위원

10만 t 이상 폐기물이 발생이 됐는데 이게 지금 안에 폐기물 성상이 어떻게 되어 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 답변드려도 됩니까?

영숙

원영숙위원

예.

상화

박상화신청사건립추진단장

그 폐기물 관련해서는 지금 현재 저희가 입찰공고 낸 게 혼합건설폐기물이 7만 9000t으로 80%, 그다음에 폐토석이 1만 t 정도로 10% 그리고 폐콘크리트가 1만 1000t 정도로 10% 이렇게 되어 있습니다.

영숙

원영숙위원

제가 입찰공고를 봤는데 이게 건설폐기물로 처리 용역을 했더라고요. 그런데 이 폐기물이 폐기물관리법에 따라서 건설폐기물로 공고를 내면 안 되는 성상을 지금 입찰공고 냈다는 거 알고 계십니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아니요, 어떻게 그렇게 생각합니까?

영숙

원영숙위원

예, 그러니까... 이 부분 있잖아요. 건설폐기물이란, 「건설폐기물의 재활용촉진에 관한 법률」 제2조제1호 ‘ “건설폐기물”이란 「건설산업기본법」 제2조제4호에 해당하는 건설공사(이하 “건설공사”라 한다)로 인하여 건설현장에서 발생하는 5톤 이상의 폐기물(공사를 시작할 때부터 완료할 때까지 발생하는 것만 해당한다)로서 대통령령으로 정하는 것을 말한다.’에 해당되거든요. 그런데 여기서 문제는 괄호 안에 보면 공사를 시작할 때부터 완료할 때까지 발생한 것만 해당되거든요. 그러니까 이거는 땅을 팠단 말입니다. 땅을 파는데 이 공사현장에서 건설폐기물이 발생한 게 아니고 묻혀져 있는 폐기물을 발견했다는 겁니다. 그래서 부산시하고 한 달 반, 두 달 가량 이 폐기물 성상에 대해서 서로 고민을 했다는 거고 그걸 이제 혼합폐기물로 하기로 했다... 국장님의 답변에서 그렇게 말씀하시더라고요. 그런데 이거 자체가 건설현장에서 나오는 폐기물이 아니라 또 다른 우리 현장 안의 폐기물로 묻혀있는 폐기물이란 말입니다. 이거는 또 다르게 처리를 해줘야 되는 건데, 처리 방법에 대해서 고민을 해 봐야 되는데 이게 건설폐기물 안에 혼합폐기물이 있다 해서 건설폐기물로 처리하고자 하는 거 같다는 생각이 들거든요.

인철

김인철비전전략국장

그건 제가 답변드렸다 아닙니까? 건설폐기물로 했으면 이렇게 돈이 들 수도 없고, 우리가 기본적으로 설계상에 담아놓은 부분이 있습니다. 땅을 파면 쓰레기는 일반적으로 다 나옵니다. 나오는데 저희들이 아까 말씀드렸던 그 시간 동안에 결정한 부분이 혼합폐기물로 확정을 받은 겁니다. 그래서 혼합폐기물로 처리하는 겁니다.

영숙

원영숙위원

국장님, 디벼보니까 그 폐기물 성상이 어떻게 되느냐는 거죠. 보통은 매립할 때 우리가 생활계 폐기물을 갖다 부었다든지 아니면 건설폐기물을 그 현장에 갖다 부었다든지 이런 경우들이 발생하거든요. 그러면 그 현장에서 쓰레기가 나왔다는 건 생활계 폐기물을 갖다 부었다는 거 아닙니까? 몇십 년 전에 이 땅이 국방부 소관의 땅이든, 부산시 소관의 땅이든 그랬을 때...

인철

김인철비전전략국장

그거는 알 수가 없습니다. 알 수는 없고 지금 중요한 거는 그때 뭘 어떻게 묻었나 그건 중요한 건 아닌 것 같고요. 지금 나와있는 게 혼합폐기물이다. 그래서 저희들은 혼합폐기물로 처리한다, 그런 말씀을 드리는 겁니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 입찰공고에서 보면 건설폐재류에 가연성폐기물이 중량기준 5% 이하로 혼합될 것이라 돼 있잖아요. 그 너른 땅에, 10만 t 이상의 폐기물 거의 대부분을 지금 혼합폐기물로 처리를 한단 말입니다. 혼합폐기물이 처리 단가가 굉장히 높은데, 혼합폐기물로 처리하고자 하는 건데 제가 폐기물, 원인자 배출이야 지금 묻은 사람을 찾자는 게 아니고... 우리 신청사 부지 안에 광범위하게 묻혀있는 그 폐기물 종류가 혼합폐기물인데 거기에서 가연성이 지금 5% 이하로 버려야 되는 거잖아요. 그렇게 되면 5%를 만들기 위해서, 지금 생활계 폐기물 같은 경우는 대부분 우리가 일반적으로 한 40% 이상은 가연성으로 나오거든요. 그러면 이게 파 가지고 우리가 장비 있잖아요. 집게, 하이카 같은 걸로 타다닥 털어가지고 한다든지 여러 가지, 그렇게 되면 입찰방법이... 입찰공고에 나온 것들은 건설폐기물을 중간처리 업체에게 모든 걸 일괄 맡기는 거예요. 지금 입찰공고가 그렇게 되어 있거든요. 그렇다면 이 폐기물 성상 자체가 우리가 어떻게 파악해야 되는지에 대해서 굉장히 중요한 문제입니다. 단가를 낮추기 위해서, 이게 5% 이하로 보내려 하면 옆에 있는 토사들하고 다 섞어가지고 상차시켜야 돼요. 큰 차량이 오면 상차시켜가지고 처리한다면 처리비를 어떻게 감당하실 겁니까? 그런데 이게, 제가 그래서 성상을 직원한테 물어보니까 혼합폐기물이 3% 정도, 가연성이 3% 정도 된다고 하는데 과연 이 현장에 폐기물이 어떻게 묻혀있는지 생활계 폐기물 형태로 묻혀져 있는 건지 아니면 건설폐재류를 누군가 와서 퍼부은 건지 이게 명확하게 규명이 됐는지 단장님, 좀 궁금합니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

저희가 폐기물을 처리하기 위해서 굉장히 노력을 했거든요. 이게 매립폐기물이 아니어도 폐기물 처리가 요즘은 반입하는 데가 없어서 많이 어렵습니다. 저희 직원들이 노력을 많이 해가지고 당초에 LH 명지 1공구에 반출을 할 수 있도록 노력을 해서 그쪽에 계신 분이 우리 현장으로 왔습니다. 현장으로 와서 보고 가능하겠다고 그랬습니다. 그래서 저희가 공문으로 요구했고 공문으로 가능하다고 답이 왔죠, 7월 정도에. 그래서 7월 말에 저희가 그거를 트럭 3대분 정도로 해서 보냈습니다. 그런데 통보가 왔어요. 이거 반입 안 된다고, 도로 가져가라고 그래서 저희가 도로 싣고 왔습니다. 싣고 와 가지고 다시 펼쳐가지고... 4cm 구경이면 굉장히 작잖아요. 저희가 또 당초에 이런 일이 없었기 때문에 선별기를 수소문 해가지고 하루종일 선별기를 돌렸습니다. 돌려가지고 4cm 구경 그 작은 데서 저희가 그거를 돌려가지고 했거든요. 해가지고 저희는 4cm 안쪽으로 나온 거하고 그 외하고 분류를 해서 또 LH를 불렀습니다. 이렇게 하면 가져갈 수 있느냐 그랬더니 그걸 막 보더니 ‘안 된다.’ 그렇게 하더라고요. 이거는 사토로 못 나간다고 그렇게 이야기를 해서... 그다음부터 저희가 엄청 고생을 한 게 이렇게 많은 물량을 처리하는 데가 없다 보니까 우리 구의 자원순환과, 시의 자원순환과, 또 건설본부, 보건환경연구원에 어떻게 처리해야 되는지, 말씀하신 대로 그 성상... 저희는 처음에 폐토석으로... 폐토석이 더 싸잖아요, 그렇죠? 폐토석이라고 생각을 하고 폐토석으로 할 생각으로 했습니다. 그렇게 했는데 그 와중에 지정폐기물도 검사를 받아야 되고 그다음에 저희가 당초에 토양오염도 조사를 했는데 매립폐기물이 나오면 재차 또 토양오염도를 세밀하게 조사해야 된다고 해서 또 토양오염도를 조사를 시켰습니다. 그게 약 한 달 걸렸는데 다행히 지정폐기물도 아니고 토양오염도 또 없었습니다. 그건 정말 다행이죠. 그렇게 해서 저희가 성상에 대해서 폐토석인지 확인을 하려고 여러 방법으로 했는데 확인이 정확하게 또... 그 기간도 없어요. 저희가 시에도 물어보고 분석을 정확하게 해 주는... 그러면 이제 저희가 건설업무처리지침인가 하여튼 그 관련 규정에 따라서 분류를 해 봤습니다. 그런데 이제 그거를, 아, 그전에 저희가 그거를 했죠. 그럼 얼마만큼 깊이에 있는지 그래서 포클레인으로 해서 팠습니다. 7m 정도까지 팠는데 한 5m까지 매립이 있었어요. 한 서너 군데, 한 다섯 군데인가 하여튼 파 가지고 그거를 검사를 하는데 건설폐기물 관련해서 관련 처리규정에 따라 분류를 하는데 또 분류를 하려면 장비들이 다 준비가 안 되더라고요. 그래서 일단 1차적으로 했습니다. 해가지고 가능하면 폐토석으로 처리를 하면 좋겠다고 생각해서 폐토석인지...

영숙

원영숙위원

그런데 이제 그 폐기물 안에, 지금 단장님의 말씀에 따르면...

상화

박상화신청사건립추진단장

죄송합니다. 제가 말씀을 좀 드려야 이해를 하실 것 같은데요. 어떻습니까?

영숙

원영숙위원

폐토석이...

점자

유점자위원장

단장님의 말씀 좀 듣고 이야기합시다, 위원님. 듣고 합시다, 위원님. 계속 도중에 잘라버리면 말이 끊기니까 더 듣고 합시다. 조금만 기다려 주이소.

상화

박상화신청사건립추진단장

그래서 폐토석으로 저희도 하려고 했는데 그게 폐토석이 아니고 혼폐일 가능성이 더 많다고 그렇게 됐어요. 저희도 감리단도 있고 시공사도 있고... 그렇게 폐토석으로 가려고 했는데 혼폐일 가능성이 더 많아서 어쩔 수 없이 저희도 혼폐 쪽으로 갔습니다. 왜냐, 아시다시피 요즘 환경법이 얼마나 그렇습니까, 그렇죠? 또 저희가 관공서이기 때문에 관공서가 아니고 물량이 적으면 또 그렇게 이야기를 하더라고요, 누구는... 폐토석으로 처리할 수 있다고... 그런데 이렇게 많은 폐기물에다가 저희는 관공서이고 환경이라든지 폐기물 관리법이라든지 저희가 집행해야 되고 지도를 해야 하는 입장이면 그에 반드시 따라 줘야 된다는 게 저희의 입장입니다. 그래서 혼폐일 가능성이 더 많아서 다시 토양오염도 조사하는 그분이 어떻게 또 오셔가지고 처음에 멀리서 ‘폐토석인가...’ 하시더니 가까이서 다 보시더니 ‘혼폐로 해야 될 겁니다.’ 하더라고요. 그래서 저희는 할 수 없이 혼폐 쪽으로 생각을 했죠. 그랬는데 말씀하신 대로 시에서 비용이 너무 많이 든다... 저희가 맨 처음에 할 때는 전부 혼폐로 했습니다. 왜냐면 환경이라든지 폐기물법을 지켜야 되니까... 그래서 혼폐로 다 계산을 하니까 104억 원 정도 나왔습니다. 그 이상은 간접비를 친 것이고 104억 원 정도 나왔는데 그렇게 하니까 시에서 그래도 비용 절감을 할 수 있는 방법이 없는지, 폐토석인 부분이 없는지 한 번 더 같이 해보자 해서 저희도 다시 했습니다. 그래서 저희가 또 다시 분류작업을 다 했습니다. 관련 규정에 맞게 전부 다 해서 이틀을 저희 직원들이 분류해서 다 했는데, 그래서 저희 구 자원순환과도 오고 환경위생과도 오고 시에서도 와서 보고 해서 이거는 혼폐 쪽으로, 비용 절감을 위해서 저희가 폐토석 10% 그다음 콘크리트 10% 정도는, 왜냐면 비용 절감을 위해서 그 정도는 나올 수가 있을 걸로 예측을 하고 그렇게 해서 혼폐 80%, (폐토석)10%, (폐콘크리트)10% 했습니다. 그런데 이거는 사실 사후처리가 되는 거로 실질적으로 아시다시피 배출자 신고를 합니다. 그러면 배출자 신고할 때 만약에 저희가 폐토석으로 입찰을 해가지고 발주를 하게 되면 폐토석으로 처리했는데 처리 업자가 보기에 이게 혼폐라고 그렇게 되면 당초에 입찰할 때는 낙찰가로 낮아지는데 그렇게 입찰하고 나서 혼폐로 하게 되면 저희가 낙찰가 적용이 안 되기 때문에 비용이 더 상승하게 됩니다. 그래서 그 가능성들을 해놓고 저희가 (폐토석)10%, (폐콘크리트)10% 정도만 한 거거든요. 그리고 나중에 처리를 다 하고 나면 요즘은 추적 장치가 다 있어서 이 단계에서 처리를 하고 다음 단계 이렇게 자원순환과에서 한다고 하더라고요. 어쨌든 저희가 혼폐 쪽으로 많이 안 가고, 또 여기 그렇게 해 놨습니다. 요즘 특히나 혼폐인데 폐토석이나 폐콘크리트로 단가가 낮은 거로 발주라든지 처리하는 경우가 많아서 지침에도 그렇게 처리하면 안 된다고 명시가 되어 있거든요. 그러면 저희는 관공서이면 관공서답게 해야 되고 또 이게 말씀드렸다시피 나중에 혼폐가 아닌 부분은 혼폐가 아닌 부분으로 또 혼폐인 부분은 혼폐인 부분으로 다 이렇게 처리가 되어 가지고 정산하게 됩니다. 그래서 86억 원이, 어쩌면 더 들 수도 있고 덜 들 수도 있고 그런 상황입니다. 예, 이상입니다. 감사합니다.

영숙

원영숙위원

우리가 관공서이기 때문에 굉장히 폐기물 관리법에 민감하고 또 지켜야 되는 게 맞고 한데 건설페기물이라는 정의를 우리 부서나 부산시가 잘못하고 있어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

한마디만 더 해드릴게요.

영숙

원영숙위원

예.

상화

박상화신청사건립추진단장

건설폐기물이 두 가지가 있더라고요. 처음 말씀하신 대로 그렇게 건설공사장에서 나오는 그런 건설폐기물은 그 공사로 인해서 발생되는 건설폐기물이 있고 그다음에 그거 말고 저희가 건설폐기물이라고 한 거는 앞에서 말씀드렸다시피, 제가 기술적인 거라서 다 기억은 못 하는데...

영숙

원영숙위원

토목 공사에서 발생하는 폐기물이라 보는 거죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 이렇게 해가지고 이 매립물에 나오는 거 있죠. 여기서 성상의 구분이 안 되는 거는 건설폐기물로 처리할 수 있다는 규정이 있습니다.

영숙

원영숙위원

어디에 그런 규정이 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아, 그거는 자료를 드리겠습니다. 건설폐기물의 처리 등에 관한 업무처리 표 1, 해설 2 거기에 있습니다.

영숙

원영숙위원

해설... 그러니까 시행령 건설폐기물의 종류 제2조제17호에 있다는 말입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

나중에 증거물로 제시해 드리겠습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 이게...

상화

박상화신청사건립추진단장

저희가 엄청 알아봤습니다. 그거 때문에 비용 절감을 할 수 있는지... 그래서 말씀드렸잖습니까, 당초에 104억 원으로 했다가 조금 더 비용 절감을 할 수 있는 방법이 없는지를 생각을 해서 저희가 그나마 10%, 10%를 폐콘크리트하고 폐토석하고 그렇게 해서...

영숙

원영숙위원

단장님, 이 폐기물이 다 썩어가지고 지금 가연성은, 그게 너덜너덜해서 거의 토사화되어 있는 상태네, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

이게 저는 사실 구분을 잘 못합니다. 그런데 말씀드렸다시피 LH에서도 왔고 또 토양오염도 조사기관에서도 왔고 또 다른 분들도...

영숙

원영숙위원

아니, 육안으로 보기에 단장님, 폐기물이 어떤 상태의 폐기물로 보였습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

혼합된 거요.

인철

김인철비전전략국장

그런데 위원님, 지금 혼합폐기물로 지정되어있는 거를 어떤 종류, 성상이 뭘 나왔느냐 그거는 지금 단계에서 중요한 게 아닙니다.

영숙

원영숙위원

중요합니다. 이거는 왜냐면 소각물로 보내야 되는 건지...

인철

김인철비전전략국장

아니, 지금 위원님이 말씀하시는 부분이 부산시가 제시하는 방법하고, 어떻게 보면 성상을 정확하게 구분해서 처리를 하게 되면 돈이 자기들이 주장하는 거는 66억 원입니다. 그렇게 나올 수도 있고 하는데 저희들은 그렇게 나오면 나중에 설령 혼폐로 가 가지고 처리한 후에 정산을 할 때 아까 말씀드린 폐콘크리트라든지 폐토석이 10% 더 이상 나올 수도 있습니다. 그때 가서 정산하면 되는 거지 지금 와서 성상별로 한다고 하면 나중에 혼폐로 다 나와버리면 저희들이 감당을 못 합니다.

영숙

원영숙위원

아니, 국장님 이거는 우리가 입찰공고에 원초적으로... 입찰공고상에 어떻게 나와 있냐면 건설폐기물로 혼합폐기물이 처리하게 나와 있어요. 그런데 이거는 근본적으로 건설폐기물... 소각업체하고 매립업체하고 중간처리업체하고 수집·운반업체가 복합적으로 돼서 성상이 나오는 부분인데 이렇게 지금 아무런 구분 없이 혼합폐기물 이 현장에, 「건설산업기본법」 제2조제4호에 건설폐기물이 아닌 폐기물이란 말입니다. 그런데 이 부분을 그냥 건설폐기물 중간처리업에 일괄 발주하는 게 법상 안 맞아서 제가 말씀드리는 겁니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 저희는 분명히 건설폐기물의 처리 등에 관한 업무처리지침 별표 2의 혼합건설폐기물 판정방법에 의거해서 자체적으로 판단을 했고 이 문제는 저희가 환경단체라든지 또 제일 중요한 게 우리는 관공서입니다. 관공서는 법대로 해야 됩니다.

영숙

원영숙위원

그러니까요, 제가...

상화

박상화신청사건립추진단장

저기, 잠깐만요. 폐토석을 처리하는 업체에서도 보고 자기들도 ‘폐토석으로 처리할 수 있다.’ 기간도 단축될 수 있다고 합니다. 그거 얼마나 위험한데요. 저희 이거 법대로 처리하고자 하는 겁니다. 위원님 말씀하시는 거는, 다른 처리 업체에서 저희한테 그렇게 이야기합니다. 그럼 저희한테 그렇게 해가지고 만약에 환경단체라든지 언론이라든지...

영숙

원영숙위원

제가 있잖아요. 중간처리업체에서...

상화

박상화신청사건립추진단장

나중에 이게 혼폐로 나와가지고 어떻게 처리하실 겁니까? 그 상황들을...

영숙

원영숙위원

아니, 중간처리업체에서...

인철

김인철비전전략국장

위원장님, 이렇게 물으시려 하면...

점자

유점자위원장

잠깐만요. 잠깐만요.

영숙

원영숙위원

이게 일괄 입찰 나갈 수 있는 부분이 아니라고요.

인철

김인철비전전략국장

저는 퇴실해도 되겠습니까?

점자

유점자위원장

잠깐만요. (원영숙 위원을 향해) 지금 한 25분이 넘었거든요, 위원님. 그래서 지금 약간...

영숙

원영숙위원

일단은 1차 질의는 여기서 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 질의하시기 바랍니다.

백철

김백철위원

단장님, 원영숙 위원이 질의한 내용들은 사후에 다 같이 정산이 될 부분이라는 생각이 듭니다. 그래서 빨리 우리가 걱정하는 신청사가 완료될 수 있는 이 공기를 최대한 줄이고 그리고 뜻하지 않은 사태가 발생돼서 그리고 너무 생각보다 거대한 일이 터져서 여러 가지로 경비 부분, 예산 부분부터 해 가지고 여러 가지 문제로 지금 고민거리인데... 먼저 저는 이렇게 좀 접근을 했으면 좋겠습니다. 의회의 역할이 감시와 견제이지만 사안에 따라서는 우리 집행부와 우리 의회가 한목소리로 지혜를 모아야 될 그런 중대한 일도 있다고 생각합니다. 지금 이번에 신청사에서 폐기물이 발견된 게 우리 구가 잘못한 부분은 없잖아요. 그럼 여기에 대한, 증명에 대한 부분... 방금 국장님이 말씀하신 대로 그래야지 우리가 시에 그 책임을 물어서 책임 소재 때문에 비용, 예산을 다 내라... 어느 정도 내라고 이렇게 협상이 필요한 부분이고, 거기에 집중을 해야 될 부분이 있고 그렇게 하려면 공사를 멈추면 안 되기 때문에 일단 공사는 진행해야 될 부분이라는 생각도 들고... 그래서 의회와 집행부가 진짜 한목소리를 내고 지혜를 모아서 이 부분을 최대한 빨리 해결하는 방안을 고민을 해야 됩니다. 그러기 위해서는 시에 우리가 요구해야 될 부분들은 같이 공조를 해야 됩니다. 그래서 예산을 생각보다 터무니 없게 이야기하면 우리 의회가 항의 방문을 가야 됩니다. 가서 현장에서 보고 이런 부분들을 같이 이루어내야 되고 하는데... 그래서 지금 이런 사안들은 서로 신뢰할 수 있는 소통이 정말 중요하다고 생각합니다. 왜, 그렇게 할 수 있습니다. 왜냐하면 우리가 잘못한 게 아니거든요. 그 책임 소재를 분명히 좀 할 수 있는 부분을 우리가 찾아내야 됩니다. 그래서 그런 부분으로 우리가 같이 접근을 했으면 좋겠습니다, 이 부분은... 그래서 시에 협상을 할 때 혹시 집행부가 시에서 그동안 땅에 대한 매매 부분이나 이런 걸 통해서 향후에 있었던 내용들이나 자료 요청을 해서 자료를 받은 게 있습니까? 시로부터 이 사태가 어떻게 됐는지 그리고 이게 어떻게 해서 묻어졌는지 이런 부분들에 대한 자료 요청이나 자료를 받으신 게 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

없습니다.

백철

김백철위원

없죠? 주겠습니까, 맞죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

저희는 가지고 있는 자료도 없습니다.

백철

김백철위원

그러니까 시에 자료를 보자 했을 때 보여주겠냐는 거죠. 저도 틀림없이 안 줄 거로 생각하고... 그래서 언론에 이게 본격적으로 나오고 시끄러워지니까 시의회를 통해가지고 강하게 요구를 하니 하나 받았어요, 하나. 하나 받은 게 뭐냐면 폐기물 발견에 대해서 어떻게 추진할 건지, 이 추진사항만 받았어요. 그런데 제가 이걸 보고 정말 시에서 이 부분을 책임져야 된다... 아까 국장님도 말씀하셨듯이 비용을 이야기했을 때... 30억 원 이야기를 하셨다는데 또 우리 단장님이 말씀하시면서 이 자료를 보고 왜 애초에는... 우리 구가 120억 원을 요구한 것 같아요.

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

그건 간접비용 포함해서...

백철

김백철위원

간접비용 포함해서 120억 원을 했는데 왜 86억 원으로 줄었는지 그건 이제 이해가 다 됐습니다. 이해가 다 됐고 이거 우리 다 같이 보면서 같이 공유 좀 합시다. 제가 켜드릴게요. (자료화면 제시) 먼저 하나하나씩 봅시다. 같이 복합적으로 설명 드릴게요. 이 땅이 2번의 계약으로 매매가 됩니다. 첫 번째가 2001년 4월 20일입니다. 이게 3875평, 즉, 1만 2789㎡, 그래서 15억 6900만 원 정도 이렇게 되는데... 이때 매각 부서가, 센텀시티 개발 담당관이 했습니다. 두 번째 2006년에 7억 원으로 나머지를 했는데 그런데 제가 좀 아쉬운 게 제가 자료 요청을 했을 때 매매계약 자료를 다 달라고 하니까 두 번째 것만 주셨어요. 앞에 건 없습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

없습니다.

백철

김백철위원

없죠? 거기에 대한 의구심이 있고요. 왜 없는지는 모르겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

저희도 모르겠습니다.

백철

김백철위원

15억 원이나 줬는데 왜 매매계약서가 없는지 그 이유를 뒤에서 자꾸... 뇌피셜입니다. 뇌피셜인데... 두 번째는 매각을 할 때 도시개발과, 시죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

맞죠? 매각 부서 첫 번째 센텀시티주식회사가 어떤 회사인지 아십니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

㈜센텀시티 말입니까?

백철

김백철위원

예. 이게 시에서 만든, 이 사업을 위해서 만든 특수법인입니다. 시가 만든 거예요. 그래서 사업시행자가 ㈜센텀시티, 부지 기존 소유자는 국하고, 국방부죠? 국하고 개인하고 있고요. 시공자가 이렇게 있는데... 중요한 거는 이 사업시행자는 ㈜센텀시티고, 시입니다. 매매계약은 우리가 시하고 한 거하고 똑같습니다. 맞죠? 그런데 왜 첫 번째 매매계약이 없는지... 두 번째로 한번 보시겠습니다. 추진경과인데요. 2001년에 매매합니다. 사업시행자로부터 해운대구가 매매를 했습니다. 그런데 매매계약하면 소유권 이전이 언제 돼야 됩니까? 한 달 내로 돼야 됩니다. 먼저 밑에부터 보시겠습니다. 2006년, 제가 말로만 하니까 그게 안 되는데...

점자

유점자위원장

자료 있습니까?

은영

최은영위원

프린트 좀...

백철

김백철위원

아니, 먼저 좀 설명드리고 같이 보는 게 더 낫습니다. 2006년도에 우리가 4월 28일에 7억 원을 주고 매매계약을 하면서 한 달 이내에 소유권 이전이 됐습니다. 그런데 2001년도에 매매계약을 하고 나서 소유권 이전이 안 됐습니다. 언제 됐냐면, 제가 이걸 확인하고 싶어요. 참 이상합니다. 2001년도에 매매계약을 했는데 준공은 2006년도에 됩니다. 5년 사이 준공됐습니다. 근데 이 소유권보존등기는 부산시가 합니다. 아직 우리한테 안 넘어왔어요. 소유권보존등기가 부산시로 됐습니다. 자, 이 폐기물이 언제 정도에 묻어졌는지 조사하면서 나왔습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

못 찾죠.

백철

김백철위원

왜 못 찾습니까? 산업폐기물을 보면, 생활 쓰레기에는 거기 보시면 제조년월 이런 것들이 있습니다. 조사하면 나옵니다. 이 내사는 해운대경찰서에서 하고 있습니다. 자, 이 5년 동안 저는, 뇌피셜로... 이 5년 동안 산업단지가 준공되는 이 시간에, 시가 책임자예요. 이때 묻어졌다고 생각합니다. 10만 t이 어디서 나왔을까요? 부산시 내에 긁어모아도 10만 t 모으기가 쉽습니까? 그러나 이때 센텀지구가 개발되고 있었습니다. 매매가 2001년도에 됐는데... 시가 해운대구를 호구로 봤든가 아니면 누군가 장난쳤습니다. 5m죠? 5m의 폐기물 매립이 됐습니다. 이게 계획적이지 않으면 이렇게 묻을 수 있습니까, 상식적으로?

인철

김인철비전전략국장

그런데 그거를 어떻게...

백철

김백철위원

어떻게 증명을 하냐 하지만 소유권 이전을 보십시오. 저 때도 우리 해운대구가 매매만 했지 왜 등기가 안 됐습니까? 왜 그런지 아십니까? 산업단지 준공이 안 됐기 때문입니다. 이게 누가 책임져야 됩니까? 국장님, 단장님 명확하게 이야기해 주셔야 됩니다. 이 부분을 이야기해서... 그리고 2차 부지도, 아니 근데 저는 이상한 게 매매계약서가 왜 없는지 이게... 그러니까 어쨌든 매매계약서가 없어요. 그리고 소유권 이전도 2006년도에, 소유권 이전이 정확하게 2006년 5월에 우리가 2차 부지를 매입하고 나서 할 때 그 5708㎡만 매매계약을 했는데 이때 1차 때 것까지 다 같이 이전이 됐는지 확인할 필요가 있습니다. 어쨌든 저는 이 사이에 폐기물이 묻어졌다고 생각합니다. 그래서 책임에 대한 부분은 부산시에서... 왜, 이게 토지 매도자가 시잖습니까? 시잖아요, 이때...

인철

김인철비전전략국장

토지 매도자가 시인데 시가... 쓰레기는 누구나 버릴 수 있는 거 아닙니까?

백철

김백철위원

아무 데나 버리면 안 돼죠, 쓰레기를.

인철

김인철비전전략국장

아무 데나 버리면 안 되지만... 쓰레기 처리는 원인자부담 아닙니까? 그런데 저 때 당시에 소유권등기는 일단 치고 시가 매립을 했다는 거하고 쓰레기를 버렸다고 하는 거는 다릅니다.

백철

김백철위원

이게 감리는 누가 했습니까?

인철

김인철비전전략국장

위원님, 그렇게 추정을 해 들어가면 그거를 우리가 증명을 해줘야 돼요, 부산시에.

백철

김백철위원

아니, 증명할 필요 없죠. 이게 우리가 그것만 증명하면 됩니다. 폐기물이 언제 적 폐기물인지...

인철

김인철비전전략국장

그런데 그걸 어떻게 찾을 수 있습니까?

백철

김백철위원

아니, 그 쓰레기에 생활... 아니, 그거는 어떻게 찾을 줄 아는 게 아니고요. 페기물 생활 쓰레기 봉투에 나와 있는 제조년월 일자나 이런 거를 보면 됩니다. 방법들이 왜 없겠습니까? 우리가 수사기관이 아니기 때문에 그것까지 할 수 없습니다. 그래서 저는 말씀드리는 거는 이런 연차 이런 부분을 봤을 때 중요한 거는 우리가 ‘봐라. 시에서, 너희가 책임져야 된다.’ 이런 부분들을 우리가 미리 포기하시면 안 되는 거죠. ‘봐라. 소유 등기도 이렇게 됐다. 그래서 당신들이 웬만하면 책임져라.’ 이렇게 하고 우리 구청에서는 강하게 요구를 해야 된다는 겁니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 제가 두 가지만 말씀드리겠습니다.

백철

김백철위원

예.

상화

박상화신청사건립추진단장

첫 번째, 경찰 내사 중에 쓰레기봉투를 가져... 하여튼 쓰레기를 가져갔는데 90년대 거라고 확인이 됐답니다.

백철

김백철위원

그러면 어쨌든 2006년도 이전이잖아요?

상화

박상화신청사건립추진단장

그러니까 그게 이때 센텀 조성 이때인지, 그 이전인지 알 수가 없다는 거죠. 90년대 거니까...

백철

김백철위원

아니, 그건 아니죠. 그건 필요 없습니다. 2006년도 이전이면 됩니다. 그때 쓰레기가 묻어진 거면 되는 거죠. 그래서 일단은, 아니... 집행부 여러분, 우리는 뭐라도 잡아서 시에 강하게 요구를 해야 됩니다. 우리는 매매계약서도, 그러니까 저는 어떤 거냐면 2차 매매계약서에 보게 되면 조건들이 쭉 다 있잖아요. 저는 확인하고 싶었던 게 뭐였냐면 1차 매매계약서에 이런 계약 내용들이... 왜, 지금 산업단지가 준공도 나기 전에 매매가 이루어졌어요. 그러면 준공이 되기 전까지 일어나는 사실에 대해서 책임 소재 부분이 있을 수도 있다는 겁니다. 그런데 매매계약서가 없어요.

웃음

점자

유점자위원장

김백철 위원님, 한 시간이 지나서...

백철

김백철위원

예, 그렇죠. 시간이 다 됐는데... 어쨌든 이 자료는 저도 그걸로 받은 게 아니어서... 저도 자료를 사진으로밖에 확보를 못 했습니다. 이거는 우리 위원장님한테 좀 전달해 드리고 좀 말씀드릴게요. 그래서 저는 말씀드리고 싶은 건, 일단은 1차적으로 마무리를 하게 되면 우리가 조그마한 거라도 시에 책임을 물을 수 있는 사항이 있으면 강하게 물어야 된다는 겁니다. 그래서 그게 안 되면, 그게 힘들면 우리 의회도 힘을 합쳐서 해야 되고 좀 강하게 주민들의 알 권리나 이런 것들을 내세워서 시에 압박할 수 있는 부분들을 우리는 다 같이 모색을 해서 같이 힘을 합쳐야 되지 않을까, 지혜를 모아야 될 때라고 생각합니다. 1차 질의는 여기서 마치도록 하겠습니다.

인철

김인철비전전략국장

마지막으로 답변 좀 드리겠습니다. 도와주시겠다는 말씀은 저희들이 고맙게 생각하겠습니다. 그런데 저희들이 1차 협상도 완전하게 해보지를 못했습니다. 그리고 책임 소재는 둘째 치고 어쨌든 간에 강력하게, 부산시가 우리한테 땅을 팔았으니 너희도 책임을 일부 져야 되지 않느냐... 그렇게 해서 저희 부구청장님을 비롯해서 저희들이 시의 부시장이나 밑의 돈 관리하는 부분 또 센텀 관리하는 이런 데에 저희들도 무지하게 가 가지고 협상을 하고 있고요. 반드시 저희들은 일정 부분 너희도 책임을 져야 된다는 부분을 강하게 주장하고 협상을 하고 있는데 협상을 하는 과정에서 저희들이 원하는 만큼의 어떤, 결국은 돈이겠지만 예산을 받아올 수 없다면 그때는 정말로, 제가 그때도 말씀드렸지만 우리 의회의 힘을 좀 빌리도록, 의논을 좀 하도록 그렇게 하는 게 저는 일처리 절차가 안 좋겠나... 그런 전략으로 지금 저희들은 접근하고 있다고 그렇게 말씀을 드리고 그다음에 부산시에서도 책임 소재는 누가 묻었다, 이런 거를 떠나서 자기들이 우리한테 팔았잖습니까, 그렇죠? 그 부분에 대해서 자기들도 일부 책임을 지겠다고 하는 거는 답변을 받아 놨습니다. 그래서 결국은 협상 과정에서 예산을 얼마만큼 받아 오느냐, 그게 가장 중요하고 그게 저희들은 핵심이라 생각하고 그렇게 협상을 하고 있습니다. 그래서 집행부를 좀 믿어주시고 최대한 저희들도 예산을 많이 받아 오도록 노력하도록 그렇게 하겠습니다.

백철

김백철위원

참고로 재산관리팀은 최대한 지원하려고 하고 있는데 예산담당관 쪽에서 자꾸 좀 안티를 거는 것 같습니다. 그것 좀 참고하셔가지고 이야기해 주시고... 어쨌든 산업단지 준공인가가 난 이후 감리도 부산시에서 했기 때문에 여기에 대한 책임 부분을 강하게 좀 어필해 주시기 바라겠습니다. 제 질의는 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 11시 31분 감사중지 13시 32분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이상곤 위원, 질의하시기 바랍니다. 아, 폐기물 (관련) 마저 하고 나서 합시다.

상곤

이상곤위원

폐기물 (관련은) 없습니다.

점자

유점자위원장

그러면 조금...

상곤

이상곤위원

예.

점자

유점자위원장

연속해서 질의하겠습니다. 김백철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

단장님, 식사 맛있게 하셨습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맛있게 하셨습니까?

백철

김백철위원

이게 심의 내용이 내용이니만큼 식사도 많이 편하지 못하셨을 거라고 생각합니다. 어쨌든 이거는 우리 구가 최대한 피해를 안 볼 수 있도록 우리 의회와 계속 밀접한 공조가 이뤄졌으면 좋겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예. 일단 시에서 억지로 받은 이 서류상을 보더라도... 특히 1차 부지에 대한 매매계약이 확인할 길이 없어서 참 안타까운데... 이거 단장님이 생각하시기에 1차 부지 매매를 계약했던 이 계약서가 없을까요? 안 주는 것일까요? 아니면 이거... 왜 없을까요? 없지는 않을 것 같은데...

안 주는 거는 아니죠. 왜냐하면 아시다시피 매매계약을 하면 쌍방이 가지고 있습니다.

백철

김백철위원

그렇죠. 우리도 없죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

그러니까 이게 무슨 이유가 있을 것 같은데...

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 알기로는 이게 매매계약인지 아니면 협약에 의한 계약인지 정확하게 잘 모르겠지만... 제가 건너서 들은 바로는 그때 당시에, 아실 겁니다. 대토를 했다고 들었습니다. 저희한테 별로 필요가 없는 도로 자투리라든지, 하천부지라든지 아니면 센텀에 있는 땅 말고라도 우동이라도 그렇게 대토를 해서 15억 7000만 원 정도로 맞춰 가지고... 저희가 돈이 아니고 대토를 해서, 그러니까 매매가 아니고 아마 다른 이름으로 되어 있지 않을까 싶어서... 그렇기도 합니다.

백철

김백철위원

그러니까 단장님의 말씀은 15억 7000만 원이, 그 당시 23년 전에... 이 15억 7000만 원의 가치로 대토가... 일단 들으신 거죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

확인할 그게 없... 그런데 일단 매매계약으로, 사업시행자로부터 해운대구로 넘어왔는데... 어쨌든 준공 인가가 5년 뒤에 일어났어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

이 준공 인가는...

백철

김백철위원

산업단지 조성에 대한 준공이잖아요?

상화

박상화신청사건립추진단장

그렇죠, 기반 공사...

백철

김백철위원

그렇죠, 그런 기반 공사죠.

상화

박상화신청사건립추진단장

그러니까 도로, 공원... 이런 거에 대한 기반...

백철

김백철위원

예, 그렇죠. 그러니까 지금 기준으로 하면 매립을 다 하고 현재 상태로 해서 인가가 난 거죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

그냥 기반 조성 공사.

백철

김백철위원

그러니까 기반 조성한 거죠? 지금 있는 땅 그 부분을 이야기하는 겁니다. 그리고 어쨌든 그런데... 이게 소재지가 필지도 한 필지로 나와 있거든요. 그래서 참 너무 애매하게 계약 상태도 이루어져 있기 때문에... 이 땅에 대해 해운대구가 인지할 수 있는 기회라든지 그런 여건은 없었던 것 같아요, 지금 이 사태가 발생된 거에 대해서... 일단 이 부분을 조금 더 짧게 말씀드리고 끝낼게요. 「민법」 제580조에 보게 되면 매도자가 책임을 져야 되고, 만약에 전전 계약으로 됐다면 원인 제공자한테, 매도자가 전 매입한 사람한테도 손해배상청구를 할 수 있다... 판례까지도 나와 있습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

맞습니다.

백철

김백철위원

맞죠? 그래서 이 부분을 적극적으로 시에 어필(appeal)을 해줬으면 좋겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

그 부분에 대해서 저희도 시에 어필하려고 찾아보지 않았던 건 아닙니다. 찾아보니까... 그게 하자담보책임인데 하자담보책임으로 인한 손해배상청구 건은 매수인이 매매목적물을 인도한 때로부터 발생합니다. 그래서 채권소멸시효가 10년입니다.

백철

김백철위원

예, 맞습니다. 공소시효는 끝났습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

아니, 공소시효가 아니고 채권소멸시효.

백철

김백철위원

어쨌든 그런데... 저는 그게 끝났다고 해서 책임을 안 물을 수 있는 그런 상황은 아니라고 판단이 돼요. 너무나 많은 규모니까... 지금 저한테 주어진 시간이 짧기 때문에... 그래서 이런 부분들을 적극적으로 어필하셔 가지고 시에서 여기에 대한 처리 비용을 어느 정도, 충분한 책임을 지울 수 있도록 강하게 어필해 주시면 감사하겠습니다.

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

지금까지 그렇게 해왔습니다.

백철

김백철위원

예, 지금처럼 꼭 그렇게 강하게 해 주시고요. 두 번째로 제가 의구심이 난 거를 말씀드릴게요. 주신 자료는 제가 전부 검토를 다 했습니다. 우리 위원들이 열심히 하는 거 아시지 않습니까? 그래서 초반에 좀 더 빨리 알 수 있지 않았을까 하는 생각이 들어요. 그리고 우리가 자료 요청을 했었는데 자료 요청한 거에는, 다른 부분들은 용역이나 이런 부분이 다 감사에 대한 서류가 들어왔는데 제출하신 자료에 지반조사에 대한 게 안 들어왔더라고요. 그래서 우리 위원장님이 요청을 따로 하셔 가지고 받은 거, 그거까지도 제가 다 봤는데요. 화면 리모컨을 누가 가지고 있죠? (사무직원, 리모컨을 가져다 줌) 이거는 책자가 너무 많아 가지고... 결론적인 것만 좀 말씀드리겠습니다. 화면을 한번 보시고... 지반조사 결과가 2023년 5월에 나왔어요. (자료화면 제시) 이 지반조사가 2023년 5월에 되면서... 쉽게 말해서 지반조사를 하기 위해서 구멍을 뚫죠. 그래서 여기 방사능 표시돼 있는 부분, 이게 8군데예요. 8군데의 구멍을 뚫었다, 2023년도 5월이에요. 그리고 이게 순서대로 첫 번째, 두 번째, 세 번째 그리고 네 번째, 다섯 번째, 여섯 번째, 일곱 번째, 여덟 번째... 제가 손으로 이야기해서 알아먹기가 좀 힘든데... (화면상에 동그라미를 치면서) 여기가 첫 번째고요. 두 번째, 세 번째 그리고 네 번째, 다섯 번째, 여섯 번째, 일곱 번째, 여덟 번째 이렇게 해서 8군데에 구멍을 뚫었어요. 이게 2023년도 5월입니다. 이 결과가 어떻게 나왔느냐 하면요. 아, 잠시만요. 그 전에 매매계약에 의해서 두 번째 계약한 5708㎡가 문복(문화복합센터)에 있는 이쪽인가요? (자료를 들어 보이며) 우리 매매계약이 두 번이 이루어졌잖아요?

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

첫 번째 2001년하고 2006년도에... 2006년도에 매매계약이 이루어진 땅이 어느 부분인가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

그 부분은 환경관리공단 쪽으로... (화면을 가리키며) 지금 저기에... 지적도입니까?

백철

김백철위원

(화면상 표시를 하며) 이쪽입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아닙니다. 그쪽이 아니고 전체 길게해서 횡으로...

백철

김백철위원

이렇게...? (화면상 표시를 하며) 맞아요? 이쪽입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

횡으로...

백철

김백철위원

(화면상 표시를 하며) 이쪽입니까? 아, 예. 그러면... 횡이 이렇게 되는 거예요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

아~ 이 부분이 해당이 되는 겁니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

당초에 땅이 길고 좁게 되어 있었답니다.

백철

김백철위원

아~ 그래서 두 번째 계약한 부분이... (화면상 표시를 하며) 이 부분이네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

저쪽 하수종말처리장 쪽으로 가깝게 돼 있는, 옆으로 길게...

백철

김백철위원

(화면상 표시를 하며) 옆으로 길게 이렇게 되네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

저 지하차도 있는 도로 쪽에서 이쪽 도로로...

백철

김백철위원

(화면상 표시를 하며) 아~ 이렇게? 이거를 명확하게 좀 알고 싶어가지고... 이 부분이 맞습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 그려드릴까요?

백철

김백철위원

예. 이거 어떻게... 위원님들, 잠시만...

점자

유점자위원장

지우고 다시... (신청사건립추진단장, 직접 화면상 표시를 함)

상화

박상화신청사건립추진단장

정확한 거는 아니지만 이렇게...

백철

김백철위원

아~ 예. 알겠습니다. (화면상 표시를 하며) 그러면 두 번째 계약한 거는 이 부분이네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 그쪽이 환경관리공단 쪽...

백철

김백철위원

그런데 어쨌든 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 여기에 뚫었어요. (화면상 표시를 하며) 첫 번째, 두 번째, 세 번째... 여기에 뚫고 네 번째, 다섯 번째... 이렇게 했는데 여기에 대한 이 지반조사 결과가... 처음에 매립층이 나왔습니다. 여기 첫 번째 뚫었을 때하고 쭉 전반적으로 1, 2, 3이 자갈 섞인 모래로 나왔어요. 특성에 보시게 되면 자갈 섞인 모래로 매립층이 대부분 다 나오는데 뒤에 쭉 다 읽어보면 일부 생활폐기물이 1, 2, 3에서 다 나옵니다. 그럴 때 지금 이 정도로 가지고는, 이게 직접 파보지 않은 이상은 대부분이 다 지반 특성상 모래나 자갈로만 나왔기 때문에 전혀 캐치(catch)를 못 했던 부분입니까? 이게 왜 조사를 이렇게 해서, 일부 생활폐기물이 나왔었는데 섞여 있는 생활폐기물은 우리가 파보기 전까지는 어느 정도 매립이 돼 있는지 전혀 파악이 안 되는 건가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 답변 드리겠습니다.

백철

김백철위원

어쨌든 이 지반조사에 대한 자료를 우리 위원들한테 안 주셨어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

그거는 당초에, 용역 결과 보고서는 요청하신 자료에 보면 토양오염도 조사하고... 그대로 드렸습니다. 저희가 요구하신 대로 드린 건데... 당초에 그 지반조사서가 빠졌습니다, 결과 보고서가...

백철

김백철위원

보면 계약했던 신청사 부지 검사용역 결과 보고서, 수의계약까지 이거를 다 달라고 했거든요, 그 세 번째... (자료를 살펴보며) 아, 이거를 결과 보고서의 괄호 부분을... 이걸로만 생각하셨네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

검사용역한 거 전부 요청했었는데, 일단 그거는 미스(miss)가 있었던 것 같습니다. 그게 중요한 거는 아니고요, 자료가 왔으니까... 어쨌든 그 자료상에는 생활폐기물이 일부 매립돼 있다는 게 나왔었거든요. 그 당시에는 그거를 캐치하지 못했는지...

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 말씀드리겠습니다. 저도 이거를 다시 보고 저희 기술 파트에 물어봤습니다. 지반조사라는 게 지반의 층을 이루는 성층 상태 및 공학적인 특성을 파악·분석해서 지반공학적인 제반 기초자료로 활용한답니다. 그래서 제가 무슨 말이냐고 했더니 흙막이라든지 파일 설치라든지 건축의 구조물을 설계하는 데 지반조사가 필요하고 그다음 생활 쓰레기 일부가 나왔다고 해서 이거를 폐기물로 볼 수가 없다, 그래서 일단 지반조사는 거쳤고 설계에 그런 공학적인 부분은 반영해서 저희가 진행했다고 이야기를 들었습니다.

백철

김백철위원

결론적으로... 어렵게 말고, 파악하기가 힘들다는 거죠?

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

이 생활 쓰레기 일부가 나왔다는 것으로 다시 전체를...

백철

김백철위원

전체를 하기에는 아니라고 판단했다...?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 아니라고 이야기를 합니다.

백철

김백철위원

그것도 이해가 됩니다. 어쨌든...

상화

박상화신청사건립추진단장

건축과에도 물어보고, 그랬습니다.

백철

김백철위원

보통 일반적으로는 그런 걸로 해서 매립돼 있는 폐기물에 대한 부분이나 이런 것들은 정확하게 파악할 수 없다... 그래서 이게 대부분이 다, 지반조사를 했을 때도 약간의 생활폐기물이 조사된 거는 있지만 대부분이 다 자갈 섞인 모래로 지반조사가 됐기 때문에... 그래서 토사도 오염이 그렇게 덜됐다, 묻혀있는 것들이 슬러지(sludge)나 이런 것도 별로 없고... 대부분이 이렇게 돼서 그 부분은 그나마 다행이라고 생각하고요. (1회 타종) 땡 치면 15분이 끝난 겁니까?

점자

유점자위원장

17분 했습니다.

백철

김백철위원

17분 했습니까? 예, 단장님. 추가 질의할 기회가 있으면 좀 더 궁금한 사항을 여쭙도록 하겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

답변 감사합니다.

점자

유점자위원장

원영숙 위원, 질의하시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 반갑습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

반갑습니다.

은영

최은영위원

잠깐만요. 추가 질의...

영숙

원영숙위원

제가 추가 질의 좀 하겠습니다.

은영

최은영위원

잠깐만요. (「폐기물 (관련) 먼저 끝낸답니다」 하는 이 있음) 폐기물 (관련) 먼저 끝낸다고요?

점자

유점자위원장

예, 그러기로 했어요.

은영

최은영위원

아... 이게 왜냐하면 회의 방향이 지금 어떤 분야만 질의하는 게 아니고 사실 이 부서에 대한 질의를 끝내야 되는데... 그러면 다른 분들도 1차로 한 번 돌고 나서 추가 질의를 돌리는 게... 저는 그게 맞다고 보는데... 그렇게 했으면 하는 말씀을 좀 드리겠습니다.

「맞습니다」 하는 이 있음

점자

유점자위원장

원영숙 위원님, 폐기물 관련 질의입니까?

영숙

원영숙위원

아니, 이것만 이어서 할게요.

점자

유점자위원장

아니, 잠시만요. 죄송합니다. 혹시 다른 위원님, 질의...?

송민우위원

폐기물 말고 다른 거 질의할 거 많습니다. 자꾸 폐기물만 합니까?

점자

유점자위원장

송민우 위원님, 지금 질의하시겠습니까?

송민우위원

예.

은영

최은영위원

송민우 위원님도 아까 질의했잖아요. 다른 분들...

송민우위원

난 폐기물 말고 다른 거 할 거라니까...

은영

최은영위원

아니, 한 번도 질의 안 하신 분에게 질의할 수 있는 기회를 드리고...

윤정

심윤정위원

골고루 질의할 수 있는 기회를 달라는 이 말입니다.

점자

유점자위원장

아~ 죄송합니다. 혹시 다른 위원 질의하실 분 계십니까? 그러면 남지원 위원님, 혹시 1차 질의...

지원

남지원위원

폐기물 관련해서는 하고 싶은 거 없고, 조금 전에 시작할 때 위원장님께서 일단 폐기물 (관련) 정리하고 하신다고 하셨기에 이 폐기물과 관련된 질의를 빨리 끝내고, 왜냐하면 아까 이상곤 위원님께서도 먼저 질의하신다고 하셨는데 그렇게 말씀을 하셨기에 이거를 빨리 끝내고 1차 질의를 하도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

그러면 계속해서 폐기물 관련 질의해도 되겠습니까? 그러면 원영숙 위원, 질의하시기 바랍니다.

「그렇게 합시다」 하는 이 있음

영숙

원영숙위원

단장님, 김백철 위원님에 이어서 지반조사 용역 보고서에 대해서 질의 드리겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

저희가 신청사 건립을 하기 위해서 1차로 2022년 1월에 지반조사를 하죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

1차...?

영숙

원영숙위원

예, 두 번에 걸쳐서... 2022년도에 1차로 5공을 시추했고, 2023년도에 3공을 시추했더라고요.

상화

박상화신청사건립추진단장

맞습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 8공을 시추했는데... 우리 설계서상에 폐기물 처리 톤수가 몇 톤 책정돼 있어요?

상화

박상화신청사건립추진단장

설계서상에...?

영숙

원영숙위원

예, 설계서상에 폐기물처리비가 어떻게...

상화

박상화신청사건립추진단장

처리비?

영숙

원영숙위원

예, 처리비하고 처리량이 어떻게 반영돼 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

처리량은 정확히 모르겠고...

영숙

원영숙위원

단가는?

상화

박상화신청사건립추진단장

단가가 아니고...

영숙

원영숙위원

아니, 처리비는?

상화

박상화신청사건립추진단장

처리비가 2억 7000만 원...

영숙

원영숙위원

3억 원 가까이...? 2억 7000만 원...?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 제가 다시 한번 더 알아보니까 2억 7000만 원 정도...

영숙

원영숙위원

이게 왜 그런가 하면 지반조사 용역 보고서에 보면 1차에 5공을 팠는데... 아까 김백철 위원님이 말씀하신 그 1차 때 그 부지에 광범위하게 거의 다 팠어요. 그래서 보고서상에 일부 폐기물이 보인다고 나와 있어요. 그리고 2023년도에도 3공을 팠을 때, 이거를 보면... 표준 관입 시험 결과에 보면 상대밀도가 굉장히, N값이 다 ‘느슨하다’, ‘느슨하다’, ‘느슨하다’... 1차에 5공이 다 부분적으로 폐기물이 있다고 보고서의 내용에 담기거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 1차 때만 보인다고 하고 2차 때는 없었습니다.

영숙

원영숙위원

그런데 2차 때는 폐기물량이 보인다는 말은 없었지만 N값에, 표준 관입 시험을 했을 때 거기의 지표면하고 이 층에서 ‘매우 느슨하다’, ‘느슨하다’ 이런 식으로 나오거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

그거는 성층의 구조를 이야기하는 겁니다. 그리고...

영숙

원영숙위원

성층의 구조인데...

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 제가 잠깐만 말씀드릴게요. 1차는 저희가 실시설계를 하기 전에 지반조사를 했던 것이고, 사실 1차를 여기에서 마쳤습니다. 그런데 두 번째 하게 된 경위는 2023년도에 경제성 검토를 시에서 한 달 동안 하는데 거기에서 나온 의견이 암반이 연약하니까, 3공을 주문했습니다. 다시 한번 3공을 더 측정하라고 해서 설계사에서 이쪽을 통해서 했는데 그때 나온 것이 말씀하신 건데... 그거는 암반의 상태라든지 구조물을 세우기 위해서, 그것에 중점적으로 했던 겁니다.

영숙

원영숙위원

그래서 어떻든 총 8공을 판단 말입니다. 2022년도에 지반조사를 했을 때 5공을 파고 2023년도에 3공을 파고 해 가지고... 8개가 공히 지표면 부분에 굉장히 느슨한 성층 구조를 가지고 있다... 보고서 내용에 그렇게 담겨져 있거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

성층이라는 거는 지층의... 돌이라든지 그런 것들의 상황을 이야기하는 것이고 제가 듣기로는 그거는 토목의 구조설계를 위해서 한다고 들었습니다. 여기에서 말씀하시는 지반조사가 어떤 폐기물이나 쓰레기의 그것이 주가 아니고, 그거는 이거를 하다 보니까 조금 나왔던 부분이고 주는 토목설계를 위해서...

영숙

원영숙위원

아니요, 보고서상에는 5공 전부 생활 쓰레기가 존재한다고 돼 있어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그리고 3공도 이렇게 시추를 할 때 색깔이고 뭐를 볼 때는 똑같은 성상이 보인단 말입니다. 그런데 두 번째는 목적이 경제성 검토를, 암반이 얼마나 연약지반이냐 강질이냐 이런 거를 보기 위해서 했기 때문에...

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

거기에 부분적인 쓰레기가 존재한다고 표기만 안 됐을 뿐이지 굉장히 느슨한 조직, 매우 느슨한 조직... 심지어 2차에서 매우 느슨한 조직이 보인단 말입니다. 제가 생각할 때는, 비전문가이지만 지표면의 성질이 생활 쓰레기가 묻혀 있으니까... 토사하고 자갈 모래가 섞여있는 것들이 생활 쓰레기하고 같이 섞여 있으니까 굉장히 촘촘한 것들이 없이 매우 느슨한 걸로 나오거든요. 그러면 이 보고서가... 어떻든 2022년도의 보고서는 별도로 안 나왔습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

별도로 나왔습니다.

영숙

원영숙위원

별도로 나왔었습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 2022년, 2023년이 같이... 보고서는 짜여져 있더라고요.

상화

박상화신청사건립추진단장

거의 같습니다.

영숙

원영숙위원

예, 그렇다면 우리가 설계할 때... 기 5공이나 팠을 때 다 부분적으로 쓰레기가 존재한다고 돼 있는데 이 부분은 캐치를 왜 이렇게 먼저 못 했는지에 대해서 제가 억수로 궁금하거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

말씀드렸다시피 5공에 생활 쓰레기가 일부 존재한다는 것으로써 전체를...

영숙

원영숙위원

일부가 아니고 ‘부분적으로 생활 쓰레기가 존재한다.’ 이렇게 돼 있습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 어쨌든...

영숙

원영숙위원

일부 존재가 아니고 5공이... 여기, 저기에 파도 다 쓰레기가 나왔단 말입니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 그거는 기술적인 문제로... 제가 말씀드렸다 아닙니까? 건축과에도 물어봐서 그렇게 해서 저희가 다시 해야 되는지... 또 기술자들한테 또다시 해야 되는지 물어보니까 그걸로 하는 것은 아니라고 하는데...

영숙

원영숙위원

단장님이 그때 안 계셨던 것 같은데 어떻든 결과적으로는 저희가 설계 때 이 폐기물 존재 자체가 이렇게 많이... 저희가 시추를 해서 8공을 다 팠을 때도 똑같은 성질의 밀도가 나왔는데, N값이 거의 비슷하거든요. 그럼에도 불구하고...

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 제가 한 가지만 사례를 들어보면 LH가 큰 회사 아닙니까, 그렇죠? 그리고 여주시가 행복주택을 짓기 위해서 LH에다가 계약을 해서, 여주시는 땅을 임대하고 LH는 거기에서 행복주택을 조성하기로 돼 있습니다. 그렇게 하는데 일단 계약이 다 끝나고 나서 LH가 시험 터파기를 하는데 매립 쓰레기가 나왔습니다. 그러면 저희하고 경우가 비슷하지 않겠습니까? 이거는 말씀드렸다시피 지반조사서를 가지고 매립 폐기물을 더 확인하고, 안 하고의 문제가 아니고 지반조사서는 아까 말씀드린 대로 성층이나 암반이나 이런 걸 통해서 구조학적인 검토, 우리가 건물을 튼튼하게 만들기 위해서 그러한 값들을 다 측정해서 그거를 설계에 반영하는 거라고 합니다.

영숙

원영숙위원

그런데 우리가 광범위하게... 공무원 사회에서 저 부지에는 생활계 쓰레기가 많이 매립돼 있을 거라고 하는 이야기들이 있었단 말입니다. 그런 이야기는 못 들으셨죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 저는 못 들었습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 어떻든 저희가 설계 단계에서부터, 이 폐기물처리비가 2억 7000만 원 정도면 바닥에 폐기물이 거의 없다고 보고 폐기물처리비가 책정된 것 같거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

사실 당초 2억 7000만 원으로 책정했는데도 실제로는 현재... 앞의 건설폐기물 한다 아닙니까? 이거 빼고 3억 6000만 원 정도가 또 지출됩니다. 그러니까 설계하고 우리가 실제 공사를 하는 상황들이 다른 것이고 아까 말씀드렸다시피 지반조사서를 가지고 매립폐기물을 추정해 가지고 다시 그거를 다 파본다든지 한다는 거는 아니라는 거죠.

영숙

원영숙위원

토지값만 빼고 저희 건축단가가 지금 1200억 원 정도로 돼 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

중간에 설계변경들도 많이 일어났더라고요. 냉난방기라고 합니까? 거기에서도 설계변경이 많이 일어나고, 적게 일어난 게 아니더라고요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

폐기물처리비에서도 당초 2억 7000만 원에서... 아직 건물 시공도 하기 전에 터파기를 하면서, 86억 원은 빼고 당초 2억 7000만 원보다도 지금 3억 6000만 원 이렇게 되면 1200억 원을 가지고 건물이 지어지겠습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

저도 걱정입니다. 무지 걱정입니다.

영숙

원영숙위원

폐기물값 86억 원 빼고...

상화

박상화신청사건립추진단장

그러니까요.

영숙

원영숙위원

그러니까요... 제가 보니까 엄청 이 부분에 대해서...

상화

박상화신청사건립추진단장

그런데 저 혼자만의 걱정으로 해결될 거는 아닐 것 같고요. 같이...

영숙

원영숙위원

하나 여쭤볼게요. 신청사를 건립할 때 건축 금액이 680억 원 정도 되지 않습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

건축 금액이요?

영숙

원영숙위원

예, 건축 가시설 이래 가지고... 공사비...

상화

박상화신청사건립추진단장

680억 원이 어디에서...?

영숙

원영숙위원

이거 홈페이지에 있던데요. 공정별 공사비가 1045억 6000만 원 정도... 전체 1200억 원의 공사비이지 않습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

1200억 원의 공사비에서 설계비, 감리비 빼고, 기타 부대비 빼고, 예비비 빼고 공사비가 1000억 원 정도 되거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

1000억 원 정도가 되면... 남양건설에 공동도급을 해 가지고 494억 원 정도 낙찰가가 됐지 않습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 이 건축공사비는 685억 원 정도로 책정이 돼 있는데...

상화

박상화신청사건립추진단장

아~ 그거는 건축 가시설, 토목 다 포함해서...

영숙

원영숙위원

예, 그러면 추정 가액으로 보면 165억 원 정도... 이 남는 금액은 어떤 금액입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

165억 원이 뭐죠? 뭐를 말씀...?

영숙

원영숙위원

그러니까 공정별 공사비가 있지 않습니까? 685억 원으로 돼 있죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 그 자료는... (집행부 답변 준비) 아까 말씀하신 160억 원은 관급자재랍니다.

영숙

원영숙위원

아, 관급자재? 관급자잿값이네, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 자재는 저희가 조달청을 통해서 직접 구매를 합니다.

영숙

원영숙위원

낙찰 차액은 94%이니까 5% 정도밖에 없네, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 설계변경에 의해서 추가 비용이 많이 발생하겠는데요?

상화

박상화신청사건립추진단장

어쩌죠?

영숙

원영숙위원

어쩌죠? 일단 감독을 잘해 주셔야 될 것 같네요.

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

165억 원에 기대를 걸었더니 관급자재라고 하니까...

상화

박상화신청사건립추진단장

아... 그걸로서...

영숙

원영숙위원

예, 거기에 빈구석이 있지 않나 생각했더니만 그거는 아니고... 지금도 계속, 초창기 지열 냉난방 공사비부터 설계변경이 일어나서 30% 이상 설계변경이 됐더라고요. 그렇게 되면 이 공사비가 천정부지[天井不知]로 어떻게 뛸지... 가장 신경을 많이 쓰고 계신, 현업에서 굉장히 신경을 많이 쓰고 있지만 또 의회에서는 우려할 수밖에 없거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

맞습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 각별히 좀... 이 공사비나 설계변경이 있을 때 그 품목 하나하나를 감리하고 따져 가지고 잘 체크해 주시기 바랍니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

감사합니다. 그거 우리 직원이 엄청 열심히 해 가지고... 사실 신청사건립추진단에 있으면 아침 10시부터 한 시간씩 감리단하고 시공사하고 회의를 하는데 정말 싫습니다. 맨날 그 가격을... 뭐라고 합니까, 우리 직원은 깎는데 저쪽은 안 된다고 하고... 아, 정말... 우리 직원이 너무 고생합니다.

영숙

원영숙위원

피 같은... 이거는 거의 구비로 신청사를 짓고 있는 거라서...

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 그래서 우리 직원이 정말 고생하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

고생하는 줄은 알지만 지금 속도로 설계변경이 일어난다면 이거를 어떻게 우리 구비로 감당할 수 있을까 하는 우려들이 참 많이 되거든요. 1200억 원에서... 너무 많은 설계변경이 안 되게끔... (1회 타종) 물론 설계변경이야 없을 수 없지만... 어떻든 잘 감독해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

알겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

원영숙 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 위원 질의하시기 바랍니다. 김백철 위원, 질의하시겠습니까?

백철

김백철위원

계속이요?

점자

유점자위원장

예, 폐기물... 마무리 발언을 하시든지...

백철

김백철위원

예, 위원님들이 배려한 만큼 짧게 끝내도록 하겠습니다. 단장님, 어쨌든 단장님도 부서원들이 얼마나 고생하는지... 하소연도 하고 하시는데 저희들도 잘 알고 있습니다. 그래서 웬만하면 여기에... 일단 여러 가지 문제가 발생하고 있지만 공기를 맞추는 것도 아주 중요한 과업 중의 하나이니까 폐기물이 이렇게 해서 처리가 곤란하지만 항상 투 트랙(two track)으로 해서 진행될 수 있는 거는 계속 진행해 가면서 처리할 수 있는 부분은 처리하고 협상해야 될 거는 협상하고... 또 의회의 힘이 필요하면 꼭 서로 간에 상호 소통을 통해 가지고 협조를 좀 이루었으면 좋겠습니다. 어쨌든 우리가 자료 요청한 것 중에, 지금 입찰공고가 났잖아요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

우리 구에 올라온 거는 11월 18일이에요. 그런데 주신 자료에는 8페이지에, 이게 입찰공고가 11월 15일로, 개찰은 11월 22일, 행감 전에 끝나는 걸로 나와 있다가 갑자기 18일로 바뀌었어요. 그리고 개찰도 내일이에요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 그렇습니다.

백철

김백철위원

갑자기 이렇게 조금 더 뒤에 해야 되는 이유가 있었습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

이게... 저희가 11월 15일에 공고를 했습니다. 그런데 환경인증 관련으로 해서 재생골재하고 순환토사하고 그런 거를 저희가 인증업체만 할 수 있도록 했습니다.

백철

김백철위원

아~ 조금 더 까다롭게?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 환경인증돼 있는 업체로 했습니다. 그런데 그렇게 공고를 하니까 부산시 내 업체들에서 항의 전화가 많이 왔습니다. 왜냐하면...

백철

김백철위원

별로 없죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

없답니다.

백철

김백철위원

그렇죠? 안 그래도 제가 질의할 게...

상화

박상화신청사건립추진단장

저희가 그것까지는 파악을 못 하고...

백철

김백철위원

제가 입찰공고를 꼼꼼하게 읽어봤어요. 여기에 준해서 작업을 해 줄 업체가 부산에 과연 몇 개가 될까... 계속 이어서 질의를 드릴게요, 답변이 나왔으니까... 과연 이게 있을까 해서, 그런데 우리가 폐기물처리를 하루에 2000t, 1차에 22억 5000만 원 해서 30일 내로 1차분을 끝내는 걸로 나와 있는데... 하루에 2000t이면 24t 덤프트럭으로 하루에 9대 정도가 움직여야지 가능할 것 같아요. 그러면 잠시 공사를 멈춰야 되는 겁니까? 그리고 지금 9대 정도가 되려면 한 번 퍼서 나를 때 30분 이상 소요되지 않나요? 이게 가능한 수치입니까? 그래서 제가 말씀드리고 싶은 거는, 같이 묶어서 답변해 주십시오. 이렇게 입찰공고를 냈을 때 이 정도로 할 수 있는 부산의 업체가 있을까... 그리고 하루에 2000t을 할 수 있는 역량, 역량이라기보다는 그런 폐기물을 바로바로 실어나를 수 있는 준비가 되고 있는지... 그래서 너무 무리한 입찰공고로 인해 가지고 혹시 유찰될 가능성은 없는지...?

상화

박상화신청사건립추진단장

그래서 저희가 공동도급을 열어놨습니다.

백철

김백철위원

예, 열어놓은 거 봤어요. 공동도급을 하더라도... 가능합니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 그렇게 하면 가능하다고 합니다.

백철

김백철위원

아, 가능하다고 해요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

전자입찰이라서 몇 군데가 들어오는지 파악은 안 되죠? 그날 한 10분 전에 넣을 수도 있고 하니까, 전자입찰이라서... 가능하다고 하던가요? (집행부 답변 준비) 저는 좀 우려가... 이 폐기물처리가 부서의 안대로 진행될 수 있을까, 공고 내용을 꼼꼼하게 읽어보니까 너무 걱정이 돼 가지고... 하루에 2000t씩 가능해요?

상화

박상화신청사건립추진단장

일단 저희가 한 달 정도로 생각을 하고 있는데... 가능하다고 합니다.

백철

김백철위원

그러니까 안 되는 날도 있을 거고, 2000t을... 15일 정도는 이 정도의 양으로 계속 운행돼야지 1차분을 처리할 수 있을 것 같은데... 유찰될 가능성이나 1차 처분할 때 차질은 없겠습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

부산시 중견업체들이 들어오고 하면...

백철

김백철위원

덤프트럭이 한 30대가 필요한 거 아닙니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

처리가 가능하다고 합니다. 저희 감리단하고 여러모로 검토해서 이렇게 입찰을 하는 거거든요.

백철

김백철위원

운반 거리는 입찰 내용하고 전혀 관계가 없죠? (집행부 답변 준비) 일단 파악한 바로는 어쨌든 30일 내에 1차분을 처리하는 데는 공동으로 하게 되면 문제가 없는 걸로, 일단 그렇게 답변이나 소통은 돼 있네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

알겠습니다. 얼마나 급했는지 오염도 조사에서, 계약 이전에 진행을 하셨더라고요. 수의계약 이전에 먼저 과업 지시를 하셨더라고요. 물론 시기가 시기인 만큼 절차도 중요하겠으나... 이 부분은 좀 이해하도록 하겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

그게 한 달이나 걸리기 때문에... 저희가 다른 거를 아무것도 못 하잖아요. 만약에 토양오염이 나오면 정화작업에 들어가야 되고 정화작업에 들어가면 또...

백철

김백철위원

그렇죠, 시일이 걸리니까... 그래도 오염도는 그렇게 나와서 정말 다행이라고 생각합니다. 어쨌든 이 입찰공고에서 기간들이 차질이 없도록 투 트랙으로, 그렇게 운영을 해 주시고... 다시 한번 말씀드리는데 이게 형사처벌은 없다지만 민법상이나 그런 부분에 있어서 조금 더 검토해야 될 필요가 있을 거고요. 이게 시기상 공사 기일을 놓치면 안 되니까 이 부분을 감안해서 시에 강한 압박과 원인자부담에 대한 부분들을 강력하게 이야기해서 비용처리도 원활하게 될 수 있도록 해 주시고 혹시 필요하면 의회에도 같이 도움을 요청해 주시기 바라겠습니다. 단장님, 너무 고생 많으십니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

감사합니다. 위원님, 그런데 저희가 시에 강하게 요청은 하지만 원인자 책임으로가 아니고 매도자이고...

백철

김백철위원

예, 매도자...

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님들이 함께해 주셔서 감사합니다.

백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 어쨌든 마무리될 때까지 고생 좀 부탁드리겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

제 질의는 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 수고하셨습니다. 단장님, 혹시 폐기물 관련해서 고문변호사의 자문은 받아봤습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

아직 답변은 없나요?

상화

박상화신청사건립추진단장

저희가 전화를 드려서 물어봤는데... 하자담보 같은 경우에는 아까 말씀드렸다시피 채권소멸시효가 10년이랍니다. 그리고 하자담보 같은 경우에는 매도자가 책임성의 어떤 부분은 차치하더라도 10년 안이면 그런 것들이 어느 정도 되겠지만 채권소멸시효가 10년이 지나서 안 되고 채무불이행 같은 경우에는 채무자가 정확하게 과실이나 그런 것들이 있어야 되기 때문에 저희가 접근할 수가 없습니다. 그런 사항은 저희들도 알아봤습니다.

점자

유점자위원장

우리 신청사 건축공사 주관사인 남양건설이 법정관리를 신청해서 현재 회생 절차가 개시된 걸로 알고 있습니다, 8월인가...?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

이로 인해서 공사에 차질이 있지 않을까 하는 우려가 많은데... 남양건설이 현재 다른 지역에서 진행하고 있는 발주공사 현황은 혹시나 어떻습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

발주현황이... 현재 총 41개가 계속해서 공사를 하고 있다고 합니다. 당초에는 48개 정도 공사를 했는데 7개는 포기를 하고 41개에 하기 때문에 거의 정상적인 운영이 되고 있다고 봐집니다.

점자

유점자위원장

그러면 어느 정도 정상 운영 중인 것으로 알고 있으면 되겠네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

알겠습니다. 그리고 이번 같은 경우에는 특수한 상황이 생겨 가지고 단장님 외에 다들 힘드실 텐데, 저희가 야단치는 건 아니고 책임이 큰 공사인 만큼... 폐기물이 나오니까 책임만 추궁하는 것 같아서... 일도 힘들고, 열심히 일하는데 저희도 질의하기가 부담스럽고 아까 송민우 위원님도 누구의 책임인지에 대해서 말씀하셨는데 저희가 서로 협력해서 부산시하고 잘 마무리될 수 있도록, 단장님이 힘드시겠지만 끝까지 좀 부탁드리겠습니다.

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 14시 15분 감사중지 14시 30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개 하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 송민우 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

송민우위원

단장님.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 반갑습니다.

송민우위원

뭐, 하다 보면 이런 일도 있고 저런 일도 있습니다. 헤쳐나가는 게 어떻게 헤쳐나가느냐에 따라서 방법이 다 있지 않겠습니까, 맞죠? 그건 그렇고 저는 다른 질문을 하도록 하겠습니다. 우리 신청사도 있고 이 현 청사 활용방안에 대해서 2019년도부터 해서, 자료를 보니까 주민설명회, 기타 등등 많이 하셨더라고요. 한 5~6회 했죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

송민우위원

거기서 사실 결과물이 나오기 힘듭니다, 지금 이 상황에서는... 맞죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

송민우위원

그런데 갑과 을이 의견은 다 비슷한 의견들이 나왔을 것 같은데, 갑의 의견과 을의 의견들이... 그런 것들 좀 취합해서 제일 많이 나온 것들 두 가지씩 저희한테 설명해 줄 수 있겠습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 네 가지 안 중에서 가장 많은 퍼센티지를 가지고 있는 것이 문화복합플랫폼입니다. 문화복합플랫폼이 가장 많이 나왔고 그다음 나온 것이 종합문화예술회관입니다. 그런데 의외로 좌동, 송정동 지역에서는 1등이 종합문화예술회관이고 중동 지역에서는 복합주차시설이 1등으로 되어 있습니다.

송민우위원

또 다른 의견이... 매각 의견도 물론 나왔을 것 같은데 그런 부분들에 대해서는 구에서 생각하고 있는 게 없나요?

상화

박상화신청사건립추진단장

저희 부서는 현 청사 활용방안에 관해서 업무가 되어 있고 저희가 현 청사에 대한 관리권을 가지고 있는 것은 아닙니다. 그거는 재무과에서 가지고 있습니다. 그래서 저희 부서는 현 청사 활용방안에 대해서만 검토를 하고 있습니다.

송민우위원

여기 지금 우리 남지원 위원께서 제가 질의하는 걸 보고 뭘 주시네요. 주는 걸 보니 문화복합플랫폼이 1등이고, 종합문화예술회관이 2등인데 이거 둘 다 이런 그림이 나오려고 하면 여기는 깨부수어야 되는 거네요, 보니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

문화복합플랫폼 같은 경우에는 두 가지 안이 있습니다. 말씀하신 대로 전체를 신축으로 하는 안도 있고 그다음에 두 번째 안은 현 청사는 그대로 두고 옆에 증축을 해서 같이 쓸 수 있는 안이 있습니다.

송민우위원

그럼 아직 정해진 건 아니지만 제가 볼 땐 여기를 어떻게 활용하느냐에 따라서, 물론 주민들이 잘 활용하겠지만... 우리가 앞으로의 계획도 상당히 중요하다고 생각합니다. 우리가 현 청사에서 신청사로 갔을 때 거기에 대한 돈들이 많이 들 거고 예산이 많이 들지 않습니까? 그러면 이거 자체도, 구[舊]청사도 구가 떠안고 가야 되는 입장이거든요. 그런 부분들을 잘 고려해서 우리 단장님께서 조금 밑그림을 잘 그려나가야 되지 않을까 하는 생각을 가져 보고요. 문화복합센터가 있잖습니까? 지금 다른 부서들이 활용하고 있는... 만약에 신청사가 건립이 되고 문화복합센터가, 물론 구청에 또 다른 과로 탄생이 되겠죠? 거기는 어떤 역할을 합니까, 문화복합센터는?

상화

박상화신청사건립추진단장

안타깝게도 저희 부서에서 답변을 드릴 수가 없습니다.

송민우위원

아, 그것도 답변 안 됩니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 왜냐하면 그거는 재무과에서 관리를 하고 있습니다.

송민우위원

알겠고요. 저는 다른 질의는 없습니다, 없고... 단장님이 손가락을 다쳐서 마음이 상당히 아픕니다. 내년에도, 신청사에 2027년도 상반기 때 우리가 가게 돼있지 않습니까? 그 목표를 향해서 좀 더 노력해서 직원분들과 함께 힘을 모아주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 저는 감사를 마치도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

감사합니다.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면... 이상곤 위원, 질의하시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

단장님, 팀장님들 수고 많습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

반갑습니다.

상곤

이상곤위원

일이 잘 풀릴 것 같았는데 일이 자꾸 꼬이네요, 그렇죠? 그렇기 때문에 고생이 많지 않나 생각이 됩니다. 우리 연면적이 2만 9354㎡다, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

이게 법정 차량 주차 대수 계산을 어떻게 하죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

그거는 계산식이 따로 있습니다만 제가 그건 못 외우겠고 법정 주차 대수는 190대입니다.

상곤

이상곤위원

194대.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

일반주거시설은 전용면적이 85㎡로 해 가지고 75㎡당 1대, 이렇게 기준이 있거든요. 그래서 이거는 제가 기준을 잘 몰라서 그러는데 192대가 법정대수인데 현재 373대가 되었기 때문에 193%가 됐다... 자신만만한데, 그렇죠? 저는 이거도 모자란다고 생각하거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

맞습니다.

상곤

이상곤위원

솔직히 모자라잖아요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

법정은 충분히 오버되고 193%로 되어 있지만 우리가 요새 건물을 지으면 규모에 따라 제일 머리 아픈 게 일조권하고 차량 주차가 문제 돼있는 상태인데... 저는 계속 얘기하고 있는 게 주차대책을 세워야 되지 않느냐... 현재 우리 현 청사에 주차면수가 97대거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

97대인데 제 생각에 우리 해운대구 관용차가 한 부서당 2대쯤 했을 때 거의 60~70대가 되지 않느냐... 그러면 알다시피 현 청사에 주차하기가 얼마나 힘듭니까, 그렇죠? 현재 만약에 신청사가 완성됐을 때도 주차 문제가 힘들 것이다... 뻔히 아는데 지금 아무 대책이 없단 말이에요. 어떤 대책, 계획을 가지고 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

지금 당장은 저희가 일 쳐내는 것도 너무 급급합니다. 사실 저희 부서에서, 자랑이기도 하지만 사실 법정 주차 대수인 373대를 따오려고 저희가 엄청나게 많은 고생을 했었거든요.

상곤

이상곤위원

393대?

상화

박상화신청사건립추진단장

아닙니다. 373대입니다.

상곤

이상곤위원

아, 373대.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 그거를 사실 중앙부처인 행정안전부에서는 안 된다고 저희한테 엄청나게 이야기를 했습니다. 그럼에도 불구하고 저희가 엄청 푸시(push)를 했고 지역의 국회위원님들하고 여러 분들의 힘으로 인해 가지고 그만큼 확보를 했고 또 아시다시피 저희가 그동안 행정처리라든지 또 어떻게 하든 예산도 절감하고 빨리 추진하기 위해서 작년 11월 10일에 저희가 건축공사를 의뢰하지 않았습니까? 그만큼 숨가쁘게 달려왔고 그 뒤에 여러 가지 한다고 많이 바빴고 지금도 좀 폐기물이라든지 그런 것 때문에 그런데... 위원님의 말씀대로 그 부분에 있어서는 공감을 하고 조금 시간을 주시고, 아직까지 시간이 좀 있으니까... 어쨌든 좀 더 확보를 할 수 있도록 노력을 해 보겠습니다.

상곤

이상곤위원

그게 지금 신청사가 들어옴으로 해서 주변 지가가 많이 상승되는 요인이 되고 있단 말이에요. 지금 준비를 하는 게 어떤 예산 문제에서도 충분하지 않을까...

상화

박상화신청사건립추진단장

지금 현재 저희 과에서 주차장을 더 마련하게 되면, 이게 저희 과에서 하게 되면 전부 다 공사가 사업비로 들어갑니다. 그렇게 되면 중앙투자심사에서 저희가 기껏 받아놨던 거에 플러스가 돼서 그거 나중에 행정안전부에 또 감사를 받습니다. 그래서 저희 부서에서 지금 현재 땅을 사서 주차장을 더 하는 방법은 현재로서는 곤란합니다.

상곤

이상곤위원

그럼 이걸 주차행정과에서 했을 때는 상관없다, 이 말인가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예?

상곤

이상곤위원

주차행정과에서 만약에 이걸 추진했을 때는 상관없다?

상화

박상화신청사건립추진단장

그러니까 우리 신청사의 주차장으로 안 하면...

상곤

이상곤위원

어차피 지금 우리가 송림공원에도 직원분들이 주차하는 데 불편하지 않습니까? 그러면 신청사 개청했을 때 똑같은 현상이 벌어질 거란 말이에요, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

하고도 욕을 얻어 먹을 판인데... 그래서 미리 준비를 하는 게, 어차피 새로 주차타워를 하든지 준비를 하면 그것도 2~3년 걸릴 건데 그런 준비를 같이 어떤 투 트랙으로 가야 되지 않나 생각이 들어서 그런 겁니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

알겠습니다.

상곤

이상곤위원

재송동 주민들은 엄청 염려하고 있어요. 신청사 들어오는 건 좋은데 주차난이 더 심각해지지 않느냐... 그러면 미리 지금부터 준비를 어느 정도 하는 게 대비가 되지 않나 생각하는데 아무 대책이 없다고 하니까... 제가 올 초에 구청장님 동 방문 때도 이걸 했는데도 아무 대책이 없었단 말이에요. 교통행정과도 마찬가지고 아무 대책이 없는 상태인데 아까처럼 똑같은 말하고, 현 청사가 중요하다 하는데, 현 청사가 중요한 거는 맞아요. 맞는데 그 주변에 어떤 어려움도 분명히 있을 건데 그에 대한 아무 대책이 없는 거 자체가 문제가 되는 거 아니냐고 볼 수 있겠죠, 그렇죠? 그래서 만약에 한 3년 뒤에 땅값이 많이 상승돼서 그때 주차시설을 준비하면 늦지 않습니까, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

그건 종합적으로 검토를 해야 되는 문제이고 말씀드렸다시피 지금 현재 저희 부서에서 부지를 매입해서 사업을 하기에는 말씀드린 중앙투자심사라든지 그런 부분에 있어 가지고 많이 곤란합니다.

상곤

이상곤위원

알겠습니다. 지금 우리 현 청사는 협의체를 구성해서 준비를 하고 있잖아요, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 신청사도 시민안전감시단이라든지 이런 구성할 수 있는 그런 여건은 안 되나요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 할 수 있습니다.

상곤

이상곤위원

할 수 있죠? 올해 보니까 하도 원만히 해결이 안 돼서 시민감시단을 만들든지, 안전감시단을 만들어서... 그런 추진단이 있어야 되지 않나 생각이 들어서 한 말이거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

지금 하도 미심쩍어서 그렇습니다. 단장님은 열심히 하시는데...

상화

박상화신청사건립추진단장

그런데 아시다시피 요즘은 너무 잘 아시겠지만 중대재해법이 있잖아요? 공무원들 일하기에 중대재해법이 제일 큽니다. 그거 때문에 일을 하고 싶어도 못 하는 경우가 많고... 왜냐하면 뭐든지 다 중대재해법이니까, 정말 예상치 못한 것들이 많이 있고... 그래서 저희가 감리도 엄청 센 게 중대재해법이라든지 그거 때문에, 어쨌든 저희가 공사를 하면서 제일 문제인 것이 안전입니다. 그거는 정말 저라든지 여기 직원들이 본인의 직위 문제이기 때문에 안전은 최우선이라는 겁니다.

상곤

이상곤위원

그게 맞는데...

상화

박상화신청사건립추진단장

그것 때문에 저희는 솔직히 밤에 잠을 못 잡니다.

상곤

이상곤위원

하나 예를 들면 보통 우리가 레미콘 차가 들어오면 시료를 채취해가지고 검사하지 않습니까, 그렇죠? 그런데 보통은 전 차를 전수조사하지 않는단 말이에요.

상화

박상화신청사건립추진단장

그거를 시민들이 하신다고요?

상곤

이상곤위원

일부를 할 수 있는 것처럼... 감시단이 어떤 감리를 하겠지만 시청 지을 때는 제가 그 당시에 듣기로는 모든 차를 전수조사했다는 말이 있더라고요. 지금까지 그런 적이 없었는데. 그것처럼 안전에 대한 조금 어떤 감시를 해야 되지 않느냐 하는 생각이 들어서 하는 소리입니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

깊이 검토를 해 봐야 될 문제인 것 같습니다. 왜냐하면 저희 직원이 지금... 정말 잘 해 주시면 좋겠지만... (집행부 답변 준비)

상곤

이상곤위원

어려운 질문인가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

아, 글쎄요... 얼마나 전문적인... 만약에 저 같은 사람이 거기 가면 뭐를 볼 수 있겠습니까? 그리고 또 말씀드렸다시피 중대재해법 때문에 정말 꼼꼼하게 합니다. 그 시민분들이 오시고, 보시고 하는 건 좋은데 하나하나 다 체크를 하시게 되면 그게 공사에...

상곤

이상곤위원

차질이 있겠죠.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 잘은 모르겠지만 이때까지 경험상 오시면 뭐라도 한 가지 말씀을 하셔야 되거든요. 그리고 그렇게 됐을 때... 글쎄요. 저희가 이번에 현 청사에, 지역협의체에서 전문가분들을 구하기 위해서 언론에도 내고 홍보해서, 동에서 열여덟 분 추천을 받는 것 외에 진짜 다양한 분야의 전문가들이 우리 지역협의체에 와가지고 현 청사 활용방안에 대한 이야기를 듣고 싶어서 기다렸거든요. 그런데 전문가분들은 저희가 두 번을 더 연장을 했는데도 불구하고 한 분도 안 오시고, 실질적으로... 만약에 정말로 도움이 되시는 분들이 오셔가지고 더 일을 잘할 수 있게 하면 정말 열려있고 좋습니다. 그런데 안 해보고 걱정하느냐고 할 수도 있겠지만 이때까지 경험해 보신 분들은 대부분 다 한마디씩 하게 되고 그 말에 대해서 저희가... 그래서 좀 그런 건...

상곤

이상곤위원

예, 알겠습니다. 아까 법정 주차 대수 373대 안에... 문복에 52대를 댈 수 있는 공간인가 있잖아요, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

그걸 포함시킨 겁니까, 별도입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

제외한 겁니다.

상곤

이상곤위원

알겠습니다. 신청사건립추진단이 참 고생 많습니다. 원만히 해결이 잘 되기를 바라겠습니다. 답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의하시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

단장님, 단장님은 일복이 많으신 건지... 앞에 무슨 과에 계셨죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

창조도시과에 있었습니다.

윤정

심윤정위원

거기서도 일을 그렇게 많이 하시더니 이번에는 신청사건립추진단에 오셔가지고 일들이 너무 많은 것 같습니다. 일복이 많다고 해야 되는지, 어쨌든 너무 고생 많으시다는 말씀을 좀 드리면서 짧게 질의를 하도록 하겠습니다. 옆에서 그러네, 저한테... 고생 많으시다면서 질의한다네, 우리 위원님께서... 짧게, 짧게 그냥 말씀을 좀 드리겠습니다. 우리 신청사 공사하는 데가, 주관사가 법정관리에 들어가지 않았습니까? 그런데 여기가 법정관리가 처음이 아니라는 것도 알고 계시죠?

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

윤정

심윤정위원

난 진짜 조달청이 좀 문제인 것 같습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

저도 그렇습니다.

윤정

심윤정위원

그렇죠? 그래서 보니까...

상화

박상화신청사건립추진단장

시스템상으로 조달청에 안 할 수가 없습니다.

윤정

심윤정위원

예, 그것도 제가 알고 있고... 그래서 보면서 이거 조달청이 좀 문제가 있다는 이런 생각이 들더라고요. 분명히 여기가 지금 채무변제가 어렵다고 판단했기 때문에 지금 우리가 회생개시 결정을 한 거 아니겠습니까? 그래서 제가 보니까 수원시의회 같은 경우에 송학건설인가 해 가지고 문제가 돼가지고 이런 경우가 있었습니다, 파산돼 가지고... 그래서 우리도 이런 걸 내다보고 이런 준비도 조금 대비를 해야 되지 않겠나 이런 생각을 좀 합니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

단장님, 그래서 말씀을 드린 거고요. 그다음에 (행감 자료) 페이지 16쪽 그다음에 37쪽, 67쪽에 보면 신청사 건립 공사 지열 냉난방 시스템 구매 설치하는 게 다 가격이, 금액이 상이합니다, 그렇죠? 물론 설계변경이 있고 하는 부분도 있겠지만 투찰금액도 다르고 자기네들이 처음에 적어냈던 금액이 좀 다르더라고요. 어떻게 된 부분인지 설명 좀 부탁드립니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

투찰금액이 다르다고요? (집행부 답변 준비)

윤정

심윤정위원

어쨌든 거기 나와 있는...

상화

박상화신청사건립추진단장

계약금액을 말씀하시는 건가요?

윤정

심윤정위원

예, 지금 나와 있는 금액만이라도 왜 그렇게 다른 건지 그리고 앞에는 ‘1차수’ 이렇게 되어 있거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

아, 예.

윤정

심윤정위원

이런 부분, 금액이 왜 이렇게 다른 건지...

상화

박상화신청사건립추진단장

이거는 저희가 지열 냉난방 시스템 설치공사는 한꺼번에 이루어지는 것이 아니고 지금 현재 10월까지 완료를 했는데 그게 지반하기 전에 공을 넣어야 된다 하더라고요. 하여튼 공을 넣는데... 그리고 나서 건물이 어느 정도 되고 나면, 이게 2차수가 따로 있습니다. 그거는 마지막쯤 건축공사하고 할 때 그때 건물 내에 이 공을 넣은 것하고 시스템 설치 기계하고 연결을 해서 마무리를 해야 됩니다. 그래서 총 차로 따지면...

윤정

심윤정위원

26억 원...

상화

박상화신청사건립추진단장

그 정도 되고...

윤정

심윤정위원

67쪽에 나와 있는 이 금액이 맞습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

몇 페이지요?

윤정

심윤정위원

67쪽에 나와 있는, 그래서 이게 2차수까지 포함한 금액인 것입니까, 26억 원?

상화

박상화신청사건립추진단장

67페이지, 죄송합니다. 잠깐만요. 예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

어쨌든 단장님, 이게 보니까 나라장터 투찰금액은 21억 7800만 원 이렇게 되어 있고 자기네들이 업체에 제출한 것은... 하여튼 좀 상이하더라고요. 그래서 그걸 제가 한번 여쭤봤거든요. 나중에 서면으로 좀 부탁드립니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

그리고 단장님, 또 한 가지 있습니다. 여기 우리가 할 때 자재선정위원회를 열죠? 열 때 외부 위원이 몇 명입니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

죄송합니다.

윤정

심윤정위원

5명이 있는데 제가 살펴본 바 조금 문제 있는 게 있어가지고... 나중에 말씀드리겠습니다. 이런 부분도 이해관계를 잘 파악을 하셔가지고 그런 분들이 여기에 선정되는, 위원회에 들어가지 않도록 좀 면밀히, 나중에 누구라고 제가 말씀을 드리겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

죄송합니다만 이거는 그 선정위원회를 설계 단계에서 했기 때문에 저희 과가 아니고 도시관리과에서...

윤정

심윤정위원

도시관리과입니까? 그러면 어쨌든 이런 부분도, 이런 얘기가 있었다고...

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

보니까 이해당사자가 들어갔더라고요. 그래서 좀 그런 부분도 부탁드리고요. 그다음에 제 지역구, 이거는 제 지역구만의 문제가 아니겠죠. 현 청사 활용방안. 지금까지 사실은 예산이 좀 많이 들어갔다, 그렇죠? 나름... 그런데 결과물이 없고, 우리 위원님들께서 말씀하신 것처럼... 하지만 빨리 결과물을 도출해 주십사 부탁을 드립니다. 지난 행감 때도, 그때 행감 때 앉아계신 위원님들은 아시겠지만 그때 약속을 하셨잖습니까? 올해 말이나 내년 초에, 뭐라고 하셨냐면 2024년 말이나 혹은 2025년 초에는 현 청사 활용방안을 마련해서 기본계획을 수립하겠다고 말씀을 하셨거든요. 물론 지금 신청사에 여러 가지 일련의 일들로 너무나도 고생 많으신 거 알고 있습니다. 그런데 사실 지역구 의원으로서 우리 갑 쪽의 의원님들이 여기에 너무 신경 쓰고 있습니다. 주민들 역시... 그래서 좀 신경 써주십시오.

상화

박상화신청사건립추진단장

알겠습니다.

윤정

심윤정위원

정말 고생 많으십니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

고맙습니다.

윤정

심윤정위원

이상입니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 남지원 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

지원

남지원위원

단장님, 반갑습니다. 직원 여러분 너무 고생 많으십니다. 저는 아까 심윤정 위원님께서 질의하신 부분에 있어서 조금 궁금한 사항이 있어서... 남양건설 법정관리 신청으로, 수원시의회에서는 지금 신청사 건립하면서 기업회생절차에 들어가면서 공사가 중단되었고 다른 도급사는 공기 연장을 요구하면서 공사 재개 명령도 이행하고 있지 않다는 그런 기사를 보고 우리도 조금 우려가 되는 부분이 있어서 질의를 드립니다. 법정관리 신청 이후에도 진행 상황에는, 이 부분에 변화가 없었습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아까 위원님께서 저한테 질문한 거와 같이 저희도 알아보니까 현재 41개의 사업을 추진하고 있습니다. 주로 학교라든지 도로 그다음 이런 관공서 위주로 지금은 하고 있던데...

지원

남지원위원

그러면 단장님의 답변은 우리 신청사 관련한 그 부분에 문제가 없다는 이 말씀이시네요?

상화

박상화신청사건립추진단장

지금 현재 남양건설의 운영이 정상적인 거라고 봐집니다. 그래서 저희 사업에 큰 영향이 없을 것으로 생각합니다.

지원

남지원위원

그렇다면 만약에 공사가 중단되거나 차질이 빚어질 경우에 그런 대책은 수립이 되어 있습니까? 여기 보면 하도급 직불제 적용 검토라고 되어 있는데 이 부분에 대한 계획이나 이런 것도 수립되어 있는 건가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 지금 현재 그렇게 검토해서 추진하려고 노력하고 있는데 하도급 직접 지급을 하게 되면 남양건설하고는 저희가 공사비에 관해서는 크게 문제없을 거로 생각을 합니다.

지원

남지원위원

뭐 계약서나 그런 상의 부분에서도 문제가 없는 거죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

왜냐하면 저희가 직접 하도급, 공사 다 하고 나면 기성금을 저희가 주는 거니까... 공사비 떼일 것도 없고 그래서 저희가 다행히 선금도 지금 현재 남양건설에 11억 9000만 원 정도밖에 안 되거든요.

지원

남지원위원

예, 잘 알겠습니다. 과장님, 답변 감사합니다. 한 해 동안 고생 많으셨습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

감사합니다.

점자

유점자위원장

남지원 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 위원 질의하실... 없습니까? 최은영 위원, 질의하시기 바랍니다.

은영

최은영위원

단장님, 최은영입니다. 단장님, 지금 행정적 절차, 우리가 전반적으로 신청사를 짓는 데 있어서 행정절차는 많이 이행됐죠? 앞으로는 짓는 게... 착공을 했으니까, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

은영

최은영위원

이제 착착 올라갈 일만 남은 거잖습니까? 거기에서 지금 예기치 못했던 큰 사건들이 들어오고 있는 상황이잖습니까, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

혹시 행정직이, 제가 뭐 어느 직종이 이 부분을 한다고 해서... 다른 말씀은 아닙니다. 혹시나 오해 없이 들으시기를 부탁드리고, 이후에 남은 공정들을 보면 행정직인 단장님, 그리고 단장님 같은 경우에는 제가 볼 때는 2027년까지, 마지막까지 짓지도 못하시잖아요. 내년 되면 퇴직하시죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

그런 상황에서 행정직인 단장님이 내년의 어떤 공사를 이끌어가는 데 있어서의 어려움이라든가 이런 것들은... 제 개인적인 생각으로는 조금 어려움이 있을 거라는 생각이 드는데, 혹시 거기에 대해서 답변하실 만한 게 있을까요?

상화

박상화신청사건립추진단장

사실 아까 말씀하셨다시피 지반조사라든지 그런 것도 잘 모르고, 공부를 해도 모르겠고 또 토목적인 부분, 건축적인 부분이 많다 보니까 한계는 느껴집니다. 그래서 간혹 제가 능력이 부족한가 싶기도 하고...

은영

최은영위원

누구의 능력 부족을, 혹시라도 오해하시면 안 됩니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

아, 그건 아닌데...

은영

최은영위원

남은 부분들의 공사를, 사실 작은 공사가 아니지 않습니까? 제가 볼 때도 어마어마하게, 어느 행정직 공무원이 하더라도 굉장한 부담을 가지고 할 수밖에 없는 공사인데 공사를 착착 진행함에 있어서 말씀하셨듯이 토목이라든가 건축이라든가 이런 부분이 진행되는데 그러면서 감리적인 요소들도 많이, 물론 전문 감리가 붙긴 하지만 그런 부분들도 많이 붙을 것이고... 그리고 현장에서 판단해야 되는 부분들도 분명히 있을 것 같거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 저는, 저도 전반적으로 잘 모릅니다마는 행정직의 단장님으로서는 굉장히 부담이 아닌가 하는 생각이 들어서 그 부분에 대한 말씀을 좀 드렸습니다. 일종의 제안이기도 합니다, 듣는 분이 계신다면. 그 말씀을 드리고 다른 부분은... 폐기물 부분은 굉장히 심도 있게 저도 오늘 위원님들 말씀하시는 거 들으면서 공부도 많이 됐고 한데 어쨌든 빨리 공기를, 단축은 아니더라도 문제 없이 진행을 하기 위해서는 우리 구의 예산이 최소화로, 몇 대 몇의 개념이 아니라 정말 최소화로 들어가게 하는 방안을 가져오는 것이 제일 좋다고 보거든요. 그래서 부산시에, 부산시가 매도자이기도 하고 원인자인지는 아직 모르겠으나 매도자이니 그리고 그게 개인에게 산 것이 아니라 기관에게 산 거지 않습니까? 그게 뭐 윗사람, 아랫사람인 것이 아닙니다. 광역일 뿐이고 우리는 기초일 뿐인 것이기 때문에 동등한 입장에서 우리의 요구사항들을 정확하게 그리고 강력하게 요구해야 된다고 생각하고요. 여러 위원님들이 말씀하셨지만 저희 의회가 해야 될 일이 있으면 분명하게 저희도 힘을 합칠 거니까 그 부분에 대해서 단장님도 언제든지 저희한테 요청을 해 주셔도 좋을 것 같습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

은영

최은영위원

하여튼 수고 많으십니다. 이상 질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 원영숙 위원, 질의하시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 반갑습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 반갑습니다.

영숙

원영숙위원

저기 현 청사 있잖습니까? 활용방안에 대해서... 우리가 여러 차례 주민들 설문조사도 했고 주민설명회도 했고 이러면서 도리어 혼선이 많이 가고 있는 것 같거든요. 안 그렇습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

그렇게 느껴질 수 있지만 잘 아시다시피 외국에, 특히 선진국에 어떤 건물을 새로운 형태로 변화를 일으킬 때 일본 같은 경우에는 10년이 걸린다 하고 또 보면 미국 같은 경우에는 20년이 걸립니다. 정말 많은 주민들의 의견을 담고 담아서 미래를 바라보고 그렇게 결정하는데 저희는 거기까지는 할 수는 없다 하더라도 많은 주민들의 의견도 반영하고 또 그게 반영이 안 되는 경우에는 이러이러해서 반영이 안 되고 이런 부분도 생각해 주십사 하고 설명을 드려야 되고요.

영숙

원영숙위원

예, 그거는 알겠는데 우리가 이걸 효과적으로 하기 위해서 지역협의체를 구성을 했잖습니까? 그래서 당초는 50명을 목표로 한 것 같더라고요. 그런데 지금 36명이 구성돼있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

전문가 집단을 공개모집해서 모집하겠다고 했는데, 성과는 좀 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아까 말씀드렸다시피 한 분도 안 계십니다. 저희가 2차에 걸쳐서 공개모집을 했습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 한 분도 안 계시죠, 그렇죠? 그러니까 자꾸...

상화

박상화신청사건립추진단장

듣는 분도 기분 안 좋아하실지 모르겠는데 저희가 보기에...

영숙

원영숙위원

아니, 사실은 현 청사 활용방안에 있어서 전문가 집단이 빠진 협의체가 구성이 돼 있다고요. 그래서...

상화

박상화신청사건립추진단장

위원님, 제가 죄송합니다만 한 말씀만 드리면 제가 와가지고 전문가분들을 일일이 찾아갔고 또 서울까지 올라갔습니다. 그리고 당초 4월에 심윤정 위원님께서 의장이실 때 많이 도와주셨는데 그때 건축포럼할 때도 이 전문가라는 분들도 이거를 어떻게 해야 될지 방향이 안 되고 저희가 사실 용역사도 구해가지고 포럼을 하려고 하는데 어느 용역사도 이걸 못 하겠다고 합니다. 그래서 저희가 4개 안을 만들어서, 이때까지 했던 거를 전부 종합하고 분석해서 4개 안을 만들었습니다. 그래서 저희가 포럼을 했고... 그만큼 전문가분들도 이거에 대해서 너무 확정을 못 짓는 거죠.

영숙

원영숙위원

그러면 향후 현 청사가 어떻든 이 부분들이... 2027년 5월에 일단 예정으로는 신청사로 이전을 한다면 현 청사에 대한 구상이, 로드맵이 그려져야 되는 거잖습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

맞습니다.

영숙

원영숙위원

내년 아니면 2026년까지는 이 부분의 그림이 그려져야 되는데... 진행 상황이, 어떻게 지금 진행되고 있습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

지금 현재까지 말씀드렸다시피 어쨌든 활용안 4개를 저희가 마련을 했고 의원님들하고도 상의를 했고 또 그거를 주민들한테도 공포를 하고 의견도 수렴한 상태입니다. 그러면 이거를 가지고 의견을 줄여야 되겠죠. 저희 생각에는 4개를 2개로 줄이든 1개로 줄이면 더 좋고, 일단 줄이는 작업을 내년에 할 겁니다. 그렇게 해서 기본설계, 그렇게 좀 추진을 하려고 합니다.

영숙

원영숙위원

그래야 예산확보 방향들도 잡히고 하는 거죠, 그렇죠?

상화

박상화신청사건립추진단장

그렇죠. 이게 안이 나와야 어떻게 예산을, 거기 보면 민간투자사업도 있고 공유재산위탁사업도 있고 그다음에 구 예산사업도 있고 하니까 방향이 설정이 돼야 그 방향으로 예산을 확보할 수가 있습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 저희가 8대 때 이 신청사 건립을 동의해 주면서 현 청사에 대한 활용방안에 대해서... 특히나 구성으로 보면 해운대 갑 지역의 의원들은 그 부분들을 굉장히 강조를 많이 했고 현실적인 대안을 마련해 달라는 그런 요구들을 많이 했고 또 그렇게 해 주겠다고 해서 동의가 된 거거든요. 그리고 이 지역의 주민들이 사실은 그런 부분들을 지금 믿고는 있는데 너무 속도감이 없다 보니까 5층에서 주민설명회를 할 때 아니, 모든 화려한 스포트라이트는 구에서 해달라 하고 욕받이는, 사실 의회가 욕을 엄청 많이 들었거든요. 너희 왜 예산확보 안 해 주느냐 하고... 그날 계셨죠? 저 얼굴이 확 달아올랐어요. 저희가 예산편성권이 있으면 정말 예산을 편성해 주고 싶다고 할 정도로 주민들로부터 의회가 압박감들을 많이 받고 있는데 그 또한 저희가, 재송동으로 신청사를 짓게 동의를 해 준 의회의 동의권이 있었기 때문에 저희가 끝까지 책임져야 될 부분이라고 생각을 하거든요. 그래서 그날도 보셨듯이 이 지역주민들의 화살이 지금 의회로 향하고 있다... 그러니까 좀 방안들을 구체적으로 잘 잡아주십사 당부 말씀드리고 지역협의체의 전문가들도 초빙하기 힘들지만 전문가들을 좀 넣어서 구체적인 방안들을 마련해주십사 하는 그런 당부 말씀을 드리고 싶고요. 단장님, 또 우리가 신청사에 대해서 주민들이 참 궁금해하거든요. 그런데 주민들이 알 수 있는 것은 홈페이지밖에 없어요. 그런데 저희가 홈페이지에 들어가 보면 굉장히 불친절하게 이 신청사의 공사 진행 상황이라든지... 그렇게 올라와 있거든요. 특히나 내년도 계획안에 보면 신청사 건립 사업 기록화 및 구민 홍보 확대 부분들이 있더라고요. 이 부분을 홈페이지에다가... 이 사업에 대해서 뭐, 역사 자료화도 추진하고 있기 때문에 좀 더 친절하게... 주민들이 홈페이지에 가서 정보를 얻을 수 있는 게 가장 유력한 방법들이니까 이 부분을 홈페이지에 많이 보강해주십사 하는 그런 당부 말씀 좀 드리고 싶습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

알겠습니다.

영숙

원영숙위원

기대하겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

감사합니다.

영숙

원영숙위원

답변 감사합니다.

점자

유점자위원장

박지해 위원, 질의하시기 바랍니다.

지해

박지해위원

반갑습니다, 과장님. 박지해입니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

반갑습니다.

지해

박지해위원

매립폐기물 잠깐 한마디 덧붙이겠습니다. 혹시 아이디어가 될까 싶어가지고... 폐기물처리비 지원이 86억 원 정도인데 토지구입비가 어떻게 됩니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

22억 원입니다. 그 부분은 시에서도 하는 말이 그렇습니다. 제가 돈 다 내놔라고 하니까, ‘토지비가 얼마지요?’, ‘22억 원입니다.’, ‘지금 공시지가가 얼마지요?’... 지금 공시지가가...

지해

박지해위원

지금 100억 원 넘지 않습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

530억 원...

지해

박지해위원

230억 원이요?

상화

박상화신청사건립추진단장

아니, 오백... 지금 저희가 토지비로 잡아져 있는 게 539억 원인데 540억 원이 넘었을 겁니다.

지해

박지해위원

그러면 이 토지를 매각하고 다른, 혹시 토지 이전 방안은 없습니까? 그러면 모든 게 해결되지 않습니까? 배보다 배꼽이 너무 과하게 큰 것 같습니다. 배꼽이 튀어나오는 것 같습니다. 혹시 토지... 일단 얘기를 해본 거고요. 그리고 두 번째는 이게 폐기물이지 않습니까? 썩지 않는 쓰레기가 대부분인 건가요?

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

썩지 않는 것이 많죠.

지해

박지해위원

그러면 어차피 다른 곳에도 똑같이 묻어야 될 텐데... 이거를 매립하고 꼭 처리를 해야 되나요?

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 처리를 해야... 저희가 땅을 9m까지 파야 되거든요.

지해

박지해위원

예, 그 9m에 있다는 말씀이십니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아니, 매립은 한 5m 정도까지 있을 거라고 추정합니다. 그래서 5m를 파야 9m까지 더 팔 수가 있으니까... 처리를 해야 됩니다.

지해

박지해위원

그러면 이거를 옮겨서 폐기물은 어떻게 됩니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

폐기물은 저희가 폐기물 처리업에... 지금 입찰공고 중이고 내일 개찰을 할 거거든요. 개찰하고 적격심사하고 그리고 계약해서 폐기물 처리업체에서 정당하게 처리를 하게 될 겁니다.

지해

박지해위원

그러면 어떻게 처리되는지까지는 모르시는 건가요?

상화

박상화신청사건립추진단장

그거는 저희가 했던 혼합폐기물과 폐토석, 폐콘크리트 이렇게 분류를 해서 그에 맞게 처리를 하는 거죠.

지해

박지해위원

혹시 지하주차장은 1층까지만 팝니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

(지하) 2층까지 팝니다.

지해

박지해위원

지하 2층까지 파는데 5m가 필요한 겁니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

아니, 총 9m.

지해

박지해위원

9m가 필요한 겁니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

예.

지해

박지해위원

혹시 그럼 지하주차장을 필로티처럼 높이는 방식은 안 됩니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

지금은 이미 설계가 다 끝났고, 지금 다시 그렇게 하기에는 곤란하죠.

지해

박지해위원

물론 곤란한 거는 당연히 다 알고 지금 제가 앞에서부터 말씀을 드렸는데... 약간 배보다 배꼽이 너무 큰 상황이...

상화

박상화신청사건립추진단장

아, 땅 매입비보다...?

지해

박지해위원

그렇죠.

상화

박상화신청사건립추진단장

땅 매입비보다 지금 공시지가가 너무 비싸서... 그 말씀입니까?

지해

박지해위원

아니, 공시지가가 오른 것도 그렇고 의도치 않게 폐기물이 발생하면서 자꾸 비용이 추가되는 것이 ‘과연 뭘 위한 지출인가?’, 이렇게 생각을 좀 해보면서... 이런저런 다양한 방안들이 나올 수 있는 거 아닙니까? 이걸 너무 처음부터 정해놓고 가려고 하면 다른 방법이 안 나오니까 한번 단장님께서도 좀 열어놓고 해결 방법을 같이 찾으면서 나갔으면 좋겠습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

이거는 건축공사가 이미 행정절차도 다 끝났고 말씀드렸다시피 중앙투자심사까지 다 행정안전부에 거친 건축사업이기 때문에 진행을 해야 되는 상황이고 또 모든 구민들이 기다리고 있는 신청사 아닙니까, 그렇죠?

지해

박지해위원

당연하죠.

상화

박상화신청사건립추진단장

그런데 예기치 않게 폐기물이 나왔으니 저희가 할 수 있는 최선의 방법은 가급적이면 비용이 절감될 수 있으면 좋겠고 어쨌든 정당한 방법으로 빨리 처리해서 공사를 정상화시키는 것이 최선이라고 생각합니다.

지해

박지해위원

예, 잘 알겠습니다. 답변 감사합니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

박지해 위원, 수고하셨습니다. 김백철 위원, 질의하시기 바랍니다.

백철

김백철위원

아까 박지해 위원님이 이야기했을 때... 시에서 22억 원의... 지금 공시지가로 539억 원 이렇게 이야기했는데요. 비율로 따지면 지금 86억 원이 드는데 그 당시에 22억 원에 폐기물을 처리했으면 86억 원이 아니고 4억 원이면 됩니다. 시에서 4억 원으로 처리할 수 있었던 부분이 지금 86억 원이 넘었어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

그 당시에 시에서 몰랐겠죠.

백철

김백철위원

몰랐겠습니까? 저는 그렇게 생각이 잘 안 듭니다. 그 당시에 제대로 처리했으면 4억 원이면 충분한데 지금 86억 원으로 늘었어요.

상화

박상화신청사건립추진단장

알았었는데 공무원이 처리를 안 하겠습니까?

백철

김백철위원

공무원이 아닐 수도 있고요. 어쨌든 지금 시비를 따지는 게 아니고 시에서 그렇게 말을 했다고 하니... 그 당시 22억 원에 우리가 샀을 때 폐기물을 처리했으면 4억 원밖에 안 들어갔다는 겁니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 그 말씀을 드리는 이유는 그만큼 저도 적극적으로 어필을 했다고 계속 이야기를 했는데...

백철

김백철위원

계속 적극적으로 어필을 해 주세요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

백철

김백철위원

질의 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 수고하셨습니다. 나근호 위원님, 질의하시기 바랍니다.

근호

나근호위원

단장님, 여러 분들이 질의를 하셨는데 거기에 더샵이 생기기 전에 그 당시에도 그 땅이 평지였어요. 그러니까 당연히 시에서 모를 수밖에... 안 그렇습니까?

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 시에서 모른다고 말씀드렸습니다.

근호

나근호위원

그런데 지금 여러 위원님들 중에는 시에서 몰랐겠냐고 표현을 하시는데 그 당시에 더샵을 지을 때도 그 땅이 평지였어요. 누가 파 가지고 폐기물 넣고 복토하겠습니까? 안 그래요?

상화

박상화신청사건립추진단장

저는 계속 그렇게 말씀드렸습니다.

근호

나근호위원

그런데 지금 여기서 위원님들이 부산시가 몰랐겠느냐... 알고 판매를 했겠습니까? 부산시가 알았다면...

상화

박상화신청사건립추진단장

그렇죠.

근호

나근호위원

고생하셨습니다.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

단장님, 폐기물 처리가 거리에 따라서 비용이 많이 들죠? 울산이나 경남 같은 경우에는... 지금은 86억 원으로 돼있지만 제가 알기론 사후정산으로 알고 있거든요.

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

점자

유점자위원장

어떻게 될지는 나중에 두고 봐야 될 거 같고 이게 부산에서 오페라하우스 다음으로 관에서 공사하는 게 세 번째 안에 드는 공사죠, 우리 구청이?

상화

박상화신청사건립추진단장

제가 듣기론 한 서너 번째 된다고, 그 정도의 규모라고 들었습니다.

점자

유점자위원장

이렇게 여러 가지 힘든 상황인데 앞으로 이러면 시공하지 않으려 할 것 같아요, 우리 공사 같은 경우에는...

상화

박상화신청사건립추진단장

우리 공무원들은 힘듭니다.

점자

유점자위원장

그러니까 기피 부서가 될까, 걱정되고요, 힘든 상황이지만 사기가 저하되지 않도록 했으면 합니다.

웃음

상화

박상화신청사건립추진단장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의가 없으므로 신청사건립추진단에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 박상화 신청사건립추진단장, 수고 많았습니다. 원만한 감사 진행를 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 15시 14분 감사중지 15시 30분 감사계속 안건 2) 홍보협력과

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 다음은 홍보협력과 소관 사항입니다. 김영순 홍보협력과장 나오셔서 팀장 소개 및 2024년도 업무추진실적과 공모사업 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

반갑습니다. 홍보협력과장 김영순입니다. 연일 계속되는 의정 활동으로 노고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 부서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 홍보미디어팀장 김혜정 구민협력팀장 정연욱 생활체육팀장 김은영 지금부터 홍보협력과 2024년도 업무추진 성과를 기본현황, 2024년도 주요성과 순으로 보고드리겠습니다. (업무성과 및 공모사업 추진현황 보고는 끝에 실음)

점자

유점자위원장

김영순 홍보협력과장, 수고하셨습니다. 그러면 감사 자료를 중심으로 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 때는 관리번호과 페이지를 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나근호 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

근호

나근호위원

과장님, 반갑습니다. 나근호 위원입니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 반갑습니다.

근호

나근호위원

먼저 47쪽인데요. 회의록을 개선하셨더라고요. 예전 2023년도 행정사무감사 자료에 보면 한 페이지당 회의록을 4쪽씩 해 가지고 글자도 못 볼 정도로 작게 해놨던데 이번에는 개선하셨더라고요. 이거는 잘하셨고요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

그리고 82쪽이요. 제 성격상 그런지 모르겠는데 이게 눈에 들어와요. 82쪽에 보면, 이게 내가 아는 양반이라서 그런지 모르겠는데... 이대로 지정을 해버리면 남자가 4명이 되고, 여자가 6명이 되거든요. 보이십니까? 최명진 위원, ‘위촉직(여)’ 해놨어요. 나는 이게 진짜 싫거든요. 내 눈에 보이는 게... 이런 거 좀 개선해 주시고요.

웃음

장내 웃음

영순

김영순홍보협력과장

예, 죄송합니다.

근호

나근호위원

그리고 질의 좀 드리겠습니다. 208쪽이요. 2023년도 감사 자료에 보면 159쪽인데... 해운대구 민간이전 보조금 있죠? 이게 2023년도에 누락이 됐어요. 왜 누락이 됐을까요? 왜 2023년을 끄집어내서 하느냐고 하면 저도 할 말이 없는데 2023년도 행정사무감사 자료를 보면, 159쪽에 있거든요. 이게 날짜가 10월이 지난 것 같으면 저도 이해를 해요, 책자를 만들기 위해서 뒤로 빠져버리면... 그런데 이게 2023년 2월 27일에서 3월 17일 감사 기간의 내용이거든요. 이게 왜 2023년도에 누락이 됐을까요? 설명 좀 부탁드릴게요. (집행부 답변 준비) 그때는 과장님이 가족복지과장님이었잖아요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

그러면 팀장님들 중에 혹시 알고 계신 분이 계시면... (집행부 답변 준비)

영순

김영순홍보협력과장

이거는 기간이 상반기 앞쪽이어서...

근호

나근호위원

그러니까 왜 누락이 됐느냐고요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 조치 결과도 상반기에... 내용을 보면 4월에 조치 결과가 있기 때문에... 이거는 작년에 들어갔어야 되는 부분이고 누락이 된 거를 이번에는 일단 연도에 맞춰서 감사 자료에 넣었다고 생각이 듭니다. 들어가는 게 맞습니다.

근호

나근호위원

이게 저는 이해가 좀 안 되거든요. 그러면 2023년도에는 이거를 빼고 행감을 받으러 오셨다는 거 아닙니까? 맞잖아요? 물론 그때는 과장님이 가족복지과장님이셨죠.

영순

김영순홍보협력과장

예, 자료가 많다 보니까 작성을...

근호

나근호위원

자료가 많다고 누락을 시킨다고요? 그거는 아닌 것 같은데...

영순

김영순홍보협력과장

아니요, 많아서 누락을 시킨 게 아니고... 뭐, 의도적으로 하지는 않았을 것 같고 작년에 놓친 부분을 이번에는 연도를 확인해서 다시 넣은 걸로 그렇게 생각이 됩니다. 죄송합니다.

근호

나근호위원

그래요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 들어가는 게 맞습니다.

근호

나근호위원

그렇게 이해하고 넘어갈까요?

영순

김영순홍보협력과장

...

근호

나근호위원

그러면 211쪽을 한번 봅시다. 작년 행감 자료는 161쪽이거든요. 이게 취득연월이 어느 게 맞아요? 작년에는 취득연월이 2015년 1월 1일로 돼 있고, 올해는 2014년 3월 17일로 돼 있어요. 스타렉스 79너3255... 이거 어느 게 맞아요?

영순

김영순홍보협력과장

이거는 이번에 저희가 고친 게 확실하고요. 작년 자료가 있지만 저희가 일단 물품대장하고 확인을 해보니까... 이 차가 저희 부서에서 바로 구입한 차가 아니고 총무과에서 관리 이관 받은 차거든요. 그래서 저희가 이 날짜를 행감 자료에, 관리 이관 받은 날짜가 기록돼 있었는데 이게 물품대장상의 실제적인 차 구입일자가 맞을 것 같아서 이번에 이거를 구입일자로 그렇게 정정했습니다.

근호

나근호위원

그러면 이게 총무과에서 받았기 때문에...?

영순

김영순홍보협력과장

총무과에서 이관 받은 날짜를, 이때까지 우리 부서에 온 날짜를 기록했는데 사실 공용차량 현황을 보는 거는 내용 연한이나 이런 거를 보기 위해서 하는 것이라는 생각이 들어서 이거를 물품대장하고 맞춰서 실제 구입일자로 저희가 맞췄습니다.

근호

나근호위원

그래서 그런 거예요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

알겠습니다. 그리고 213쪽이요. ‘건강증진센터 대수선 및 기타 공사(에스제이건설(주))’ 있죠? 이것도 사업 기간이 2023년 4월 3일에서 2024년 1월 31일이에요. 그런데 이게 희한하게 2023년도 행감 자료에 보면 또 누락이 돼 있어요. 이거 자꾸 왜 그럴까요? 2023년도를 왜 물어보시냐고 하면 저도 할 말은 없는데...

영순

김영순홍보협력과장

아니, 그런 거는 아닙니다. 제가 솔직히 2023년도 자료를 찾아보지는 않았는데 이 자료는 설계변경이라서 제가 따로 챙겨는 봤거든요. 보니까, 저는 앞에 빠졌는지는 잘 몰랐고 설계변경에 연결이 돼야 되는데 빠져있는 부분이 있어서 일단 챙긴 건데 작년에 빠져있었던 건 몰랐습니다. 일단 설계변경이 4번이 된 사항입니다.

근호

나근호위원

예, 그러면 과장님 때의 문제인가요, 누락시키고 한 게...? 굳이 따지자면...?

영순

김영순홍보협력과장

어쨌든 들어갔어야 되는 자료가 맞습니다.

근호

나근호위원

그분을 불러서 이야기해야 되네요?

영순

김영순홍보협력과장

죄송합니다.

「김성동 과장을 불러야 되겠네」 하는 이 있음

근호

나근호위원

그분을 불러서 물어봐야겠네... 기획예산과 들어올 때 그때 물어보면 되겠네... 그리고 222쪽인데요. 이게 접근하기가 진짜 너무 힘든데... 장애인 스포츠 강좌 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

쭉 내려가다 보면 중간에 ‘지원 가능한 강좌’ 해 가지고 ‘태권도, 수영, 합기도 등 스포츠 종목’ 이렇게 해놨는데... 장애인들이 이 시설을 활용합니까? 이 운동을 하십니까? 저도 장애를 가지고 있는 아이가 있다 보니 이렇게 신경이 쓰이는데, 장애등급을 몇 등급을 받아야지 이 태권도, 수영, 합기도를 할 수 있어요? 예를 들어서 장애가 지적도 있고, 지체도 있는데... 지체 장애가 있다손치더라도 태권도, 수영, 합기도를 할까요? 이거 제가 접근하기가 너무 애매하더라고요. 질의를 해 가지고 잘못하면 장애인협회에 맞아죽을지도 모르겠는데... 이게 가능합니까? 한번 여쭤볼게요.

영순

김영순홍보협력과장

저는 이 자료를...

근호

나근호위원

그러니까 저도 수영 같은 거는 이해를 해요. 지체를 가지고 있더라도, 장애인 올림픽도 있고 한데... 그러면 우리 해운대구에는 장애인분들이 얼마나 이용하시는데요?

영순

김영순홍보협력과장

작년 자료를 보면 일단 수혜자가, 그 앞에 221페이지에 보면...

근호

나근호위원

예, 누적 수혜자가 1826명이 있는데...

영순

김영순홍보협력과장

그래서 일단 예산집행률이 97% 정도가 되거든요. 지금 종목을 보면, 일단 나열된 종목은 조금 활동적인 종목만 나와 있기는 한데... 이게 일반적으로 우리가 말하는 종목들인데 ‘등’에 해당하는, 이 강좌 자체는 할 수 있어서 등록이 된 학원에는 저희가 가능한 거거든요. 신청을 하면 구에서 승인을 해 주는 사항인데 아마 이거 말고도 여러 가지 종목들이 많이 있을 겁니다. 그러니까 현재 이렇게 이용률이... 어쨌든 예산이 97%까지 된다고 하면 나열된 종목에 이용을 많이 하고 있는지, 사실 장애도 종류가 여러 가지니까, 제가 그 부분까지는 파악을 못 해봤지만...

근호

나근호위원

그런 거 확인 좀 해 주시겠습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그러면 강좌별로, 저희 구에서 승인을... 아마 홈페이지에서 확인이 될 것 같습니다. 종목별로확인을 해보겠습니다. 다른 종목들도 있습니다.

근호

나근호위원

확인 좀 부탁드릴게요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

근호

나근호위원

그리고 334쪽인데요. 자녀 한글학습지 지원, 외국인.

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

이게 보면 2023년도 본예산에 했고 2024년도 본예산에도 들어와 있어요. 그런데 이게 2023년이나 2024년이나 예산이 다 똑같아요. 이 자료를 받아보면 변동 사항이 생기거든요. 대교에서 나와 가지고 금액이 올라간다면서요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

그러면 이 인원이 다 지원이 됩니까, 안 될 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

맞습니다.

근호

나근호위원

‘변동 요구사항’ 해 가지고 1안, 2안, 3안이 있는데 그러면 예를 들어서 내년부터는 어느 안으로 하실 건데요?

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 이거 저희가 본예산을 편성하기 전에 이 부분을 확인했었는데 그때는 금액 변동이 없어 가지고 저희가 똑같이 기존대로 금액을, 100명 그대로 해서 예산을 올렸는데 지난주인가에 확인을 해보니...

근호

나근호위원

금액이 올랐다고 하더라고요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 그 자료를 보신 것 같은데...

근호

나근호위원

그런데 따지고 보면 이 아이들이 나중에 우리의 미래를 짊어지고 갈 아이들인데... 그러면 축소를 해요?

영순

김영순홍보협력과장

그래서 일단 할 수 있는 방법은 3가지인데... 외국인도 해운대구에 거주하는 주민을, 이제는 일단 주민등록만 돼 있는 우리 주민만을 가지고 할 수는 없기 때문에 이분들에게 더 부담을 주는 거는 안 될 것 같고... 그렇다고 지금 거의 100명이 다 수요가...

근호

나근호위원

그러면 인원수를 줄일 수밖에 없잖아요?

영순

김영순홍보협력과장

인원수를 줄여야 되는데... 예산을 위원님들이 조금 협조를 해 주시면...

웃음

근호

나근호위원

그러면 추경에라도 해서 예산을 달라고 하이소. 이 아이들이 이제는 어떻게 보면 우리의 미래잖아, 아무리 외국인이라고 해도...

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다. 그래서 이 부분은 저희가 알고 봤더니 대교에서도 사실 1월 1일 자로 오르는 게 아니고 올해부터 오른 부분이 있었는데 이 부분은 그냥 본인들이 부담을 하고 있어서 내년에는 불가피하게 이 금액을 올려야 된다고 하니... 이용하시는 분들에게는 저희가 더 부담을 줄 수 없을 것 같고 위원님들이...

근호

나근호위원

예를 들어서 축소를 해버리면 100명에서 78명으로 되더라고요. 22명이나 줄어들어요.

영순

김영순홍보협력과장

그래서 저희도 축소는 힘들다고 판단을 해서 위원님들이 예산을 좀 편성해 주시면, 그래서 아마 저희가 자료를 먼저 해서 사전에 설명을 드린 것 같은데...

근호

나근호위원

미리 좀 이야기를 하시든지...

영순

김영순홍보협력과장

저희가 자료를 받고 나서 저희 팀장님이 바로 설명을 드린 거거든요. 본예산 때 확인을 했었는데... 그래서 일단 그날 이 자료를 받고 나서 바로, 저희가 그때 몇 분에게는 설명을 드렸고... 저희도 예산 부분이기 때문에...

근호

나근호위원

이 자료 있잖아요. (자료를 들어 보이며) 우리 위원님들한테 한 장씩 다 주세요. 그래 가지고...

영순

김영순홍보협력과장

예, 그리고 저희가 따로 또 설명을 드리도록 하겠습니다.

「다 받았습니다」 하는 이 있음

근호

나근호위원

받았어요?

영순

김영순홍보협력과장

여섯 분 정도는 설명을 했고... 그래서 인원을 줄일 수는 없고 추경에 예산을 편성해 주시면 감사하겠습니다. 따로 설명을 또 드리겠습니다.

근호

나근호위원

알겠습니다. 그리고 337쪽인데요. 이게 작년 속기록을 보니까 최은영 위원님이 질의하셨던데... 우리 실업팀이 무동력 딩기라면서요? ‘(Dinghy)’ 이렇게 돼 있던데...

영순

김영순홍보협력과장

아, 딩기 요트. 예, 하지민 선수...

근호

나근호위원

그런데 제가 좀 이해가 안 되는 부분이... 이분들이 결국에는 나이를 한 살, 한 살씩 먹잖아요? 그러면 이분들의 선수 수명은 어느 정도가 돼요? 그런데 웃기는 게 해가 바뀌면 100만 원씩 금액이 올라가요. 어떻게 보면 나이가 들면 금액이 줄어들어야 되는데, 선수인데... 이분들의 선수 수명은 어느 정도가 돼요?

영순

김영순홍보협력과장

나이 제한은 있지만 저희가 매년 재계약을 하거든요. 그런데 실적에 따라서, 성과를 가지고 하기 때문에...

근호

나근호위원

아니, 그러니까 제가 속기록도 읽어봤어요. 실적에 따라서 아시안게임에 나가서 금메달을 따고 이래 가지고 한다고 하는데...

영순

김영순홍보협력과장

맞습니다. 2년 동안의 성적에 따라서...

근호

나근호위원

그런데 이분들도 나이를 먹으면 은퇴를 해야 되잖아요. 그런데 통상적으로 보면 프로선수가 어느 고지점이 되면 금액을 많이 받다가 나이가 들면 저점으로 쭉쭉 떨어져서 금액이 적어져야 되잖아요. 그런데 자료를 보니, 2022년도 자료에는 나이가 젊어요. 그런데 금액은 적어, 2023년도는 한 살을 먹었는데 금액은 올라가...

영순

김영순홍보협력과장

성과가 있으니까요.

근호

나근호위원

성과로 따지는 거예요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 이게 아무래도 운동선수들이기 때문에...

근호

나근호위원

그런데 2023년도 자료를 보니까 똑같은 성과던데요? 차이가 없던데... 그런데 왜 100만 원씩 쭉쭉 올라가느냐고... 나는 그게 궁금하다고요. 그러면 선수 수명은 평균 어느 정도가 되는데요? 그런 데이터는 없어요?

영순

김영순홍보협력과장

하지민 선수가 2015년부터 해서 이번에 우리나라 대표로 올림픽에도 나갔었고 했기 때문에... 나이도 나이지만 개인의 역량이 큰 것 같습니다. 실적에 따라서...

근호

나근호위원

실적에 따라서...?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 1년 단위로 연말에 재계약을 하는데...

근호

나근호위원

여기 코치 빼고는 네 분 전부 연마다 100만 원씩 다같이 올라가던데...?

영순

김영순홍보협력과장

금액은, 제가 그거까지는 확인을 안 해봤는데... 일단 저희가 매년 12월에 심의를 하거든요. 2년 동안의 실적을 가지고 하기 때문에...

근호

나근호위원

그러면 2년마다 올라가야 되는데 왜 매년마다 올라가요?

영순

김영순홍보협력과장

매년 계약을 하니까요.

근호

나근호위원

매년 계약하기 때문에...?

영순

김영순홍보협력과장

예, 연봉 계약을 매년 12월에 합니다.

근호

나근호위원

선수 생명이라는 게 있을 것 같은데...?

영순

김영순홍보협력과장

그래서 생명이라는 게 나이를 떠나서, 본인의 실적이 안 나오면 선수의 생명이... 자기 실적이니까 성과가 안 나오면...

근호

나근호위원

속기록을 보니까 이분들이 나이가 들면 코치로 간다는데, 그렇게 가능해요? 코치로 가기는 가요?

영순

김영순홍보협력과장

그런 것까지는 제가 정확하게 모르겠지만 일단 선수로서 활약을 많이 한 사람들은 코치로 갈 수 있겠죠?

근호

나근호위원

그래요? 잘 모르시면 안 되는 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

저도 실업팀은 처음이라... 실력이 되면 코치로 갈 수도 있을 것 같습니다. 그런 거는 개인적인 부분이기 때문에, 저희 구에서 하는 부분은 아닙니다.

웃음

근호

나근호위원

알겠습니다. 394쪽이요. 구정 및 시책 홍보 실적 및 추진사항, 중간에 보면 ‘언론매체를 통한 적극적인 홍보 마케팅 전개’ 있죠? 여기의 KTX 영상 광고, 이게 어떻게 올라가는 건데요? 계약을 어떻게 해요?

영순

김영순홍보협력과장

일단 연 단위로 이렇게 하는 계약은 아니고요. 저희가 모래축제나 큰 홍보물이 있을 경우 그 기간에 우리가 영상을 제작해서 기간을 정해서 계약을 하는 겁니다.

근호

나근호위원

어떻게 한다고요? 그러면 금액이 어떻게 되는데요?

영순

김영순홍보협력과장

일단 3개월로 해 가지고, 여기는 아무래도 영상물이 나가는 횟수라든지 홍보효과가 많으니까 일단2000만 원씩 3개월인데 2개월은 서비스로 해 가지고 5개월에 6000만 원이 나가고 있습니다.

근호

나근호위원

5개월에 6000만 원씩 계약하는 거예요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 보통 8월부터 10월까지 3개월하고 11월, 12월 해서 2개월은 지원을 해 주는 부분이 있습니다.

근호

나근호위원

그러면 일상이 행복한 해운대 2편, 모래축제 1편... 일상이 행복한 해운대 2편 이거는 어떤 내용인데요? 모래축제는 제가 이해를 했고... (집행부 답변 준비) 이런 거는 다음에 사진 좀 올려주세요. 무슨 내용인지 전혀 모르잖아요.

영순

김영순홍보협력과장

아, 예.

근호

나근호위원

무슨 내용인데요?

영순

김영순홍보협력과장

일단 모래축제 같은 경우는 축제에 대한 홍보고 그다음에 금방 이야기하신 그거는 전체적인 우리 해운대구에 대한 홍보인데 해변열차라든지 해수욕장, 다릿돌전망대, 해월전망대... 우리 해운대구의 캠페인 영상을 찍어 가지고 해운대구를 소개한다고 보시면 됩니다.

근호

나근호위원

지금 말씀을 들어보니까 전부 갑 쪽이네요?

영순

김영순홍보협력과장

이제 곧 수목원이... 수목원이 시작이 됐기 때문에 1월부터는 정식적으로 하고 수목원에 행사들이 많아질 거니까 그쪽도 저희가... 그런데 이번에 할 적에도 수목원이 들어갔네요.

웃음

근호

나근호위원

을 쪽 의원으로서... 그러면 을에는 홍보할 게 뭐가 있는데요? 홍보할 게 없어요? 수영강?

영순

김영순홍보협력과장

수목원하고 수영강변 산책로, 반여 휴 여가녹지 이런 거는 홍보를 많이 했지 않습니까?

근호

나근호위원

알겠습니다.

웃음

영순

김영순홍보협력과장

그쪽 지역에 이번에 큰 시설들이 많이 생기고 해서...

근호

나근호위원

살짝 삐지려고 합니다.

영순

김영순홍보협력과장

그런 것도 다 포함해서 저희가 캠페인 영상을 만들었습니다.

근호

나근호위원

그리고 끝으로... 403쪽인데요. 뉴미디어, 이게 작년에 보니까 기획위 쪽에서 최은영 위원님하고 문현신 위원님하고 김미희 위원님이 다 질의하시더라고요. 이게 질의하신 내용으로 해 가지고 다 바뀌었어요? 세 분이 문제 많다고 엄청 질의하시던데... 궁금한 사항은 그분들이 질의하신 내용으로 이게 다 바뀌었냐고요. (집행부 답변 준비) 지금 보면 여기 주요 성과에도 나와 있는데... 그때 그분들이 질의한 내용으로 다 바뀌었느냐고요.

영순

김영순홍보협력과장

다 바꾸지는 않았고요. 일단 기존에 SNS를 사용하고 있는 이름들이 있어서 그거를 바꾸기는 저희가 일단...

근호

나근호위원

그러면 페이스북하고 인스타그램하고 블로그 이런 게 그때 그분들이 지적하신 내용으로 다 교체가 됐어요?

영순

김영순홍보협력과장

통합하는 부분은... 그거는 저희가 고민을 해봤는데 지금 따로 하는 이유가, 우리 과에서는 부서별로 하는 해운대구 전체의 주요 축제나 행사 이런 총괄적인 내용을 홍보하는 것이고 부서에서는, 예를 들면 모래축제를 하는 부서에서는 그 모래축제에 대해서 집중적으로 하면서 세부적인 내용들을 하기 때문에 그런 것까지 일반적인 홍보팀에서 계속 중복적으로 나간다고 하면 모래축제 기간에는 그런 부분에 대해서 너무 많이 나가게 될 것이고... 저희가 전체적으로 홍보는 하고 부서별로 그 행사에 따라서는 따로 할 필요성이 있을 것으로 판단을 했습니다. 그래서 시기적으로 축제나 행사 같은 부분은 부서에서 따로 홍보를 하면서, 그런 거는 카톡 친구나 본인들이 원하는 사람들이 있거든요. 그런 사람들에게만 정보가 가야 되기 때문에 우리 홍보팀에서 모든 정보가 다 가는 것도... 그거는 너무 많은 정보가 될 것이고, 부서별로 가는 게... 통합과 분리해서 하는 거를 같이 해야 될 것 같은 그런 생각이 들어서 저희가 통합 쪽으로는 검토를 안 했습니다.

근호

나근호위원

알겠습니다. 그리고 하나만 더 질의 드릴게요. 주요 성과에 보면 체육시설업에 빙상장이 있어요. 우리 해운대구에 빙상장이 있어요? 어디에 있어요? 저는 몰라 가지고...

영순

김영순홍보협력과장

빙상장이 신세계 아이스링크...

근호

나근호위원

아~ 그 안에...

영순

김영순홍보협력과장

예, 아이스링크가 한 군데 있습니다.

근호

나근호위원

예, 답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

나근호 위원, 수고하셨습니다. 송민우 위원, 질의하시기 바랍니다.

송민우위원

우리 나근호 위원님, 완전 매의 눈입니다. 정확하게 지적을 하셔서... 과장님, 다른 위원님들도 질의를 하실 것 같은데 구민체육관, 아까 우리가 회의 시작하기 전에 새마을 단체가 추운데 벌벌 떨면서 했다, 이게 농담 반이지만 사실 구에서 체육관 자체를 건립하려고 했던 시기가... 좀 오래됐죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

이게 만약에 제2센텀이 없었다고 하면, 부지 선정에 있어서 구에서 생각했던 부지가 있습니까? 제2센텀이 만약에 없다고 했을 때...

영순

김영순홍보협력과장

해운대구에서 구민체육관을 짓는다고 하면 사실 인구로 봐서나 지역적인 면적 부지가 상당히 큰 부지가 돼야 할 텐데 사실 저희 구에서 그렇게 할만한 부지가, 사실 체육관이 없는 구가 2개 구밖에 없거든요. 저희하고 중구하고 2개 구밖에 없는데 저희들도 너무 아쉽지만 공간이 너무 큰 부지를 필요로 하다 보니까... 2016년도에 산단 조성계획 때부터 협의를 해온 부분이라서, 이쪽 부지가 워낙 크다 보니까 저희는 이쪽을 생각해오고 있었는데... 계속 협의도 하고 처음에 했던 그 부지보다도 면적도 확대하고 위치를 좀 조정하면서 계속 협의를 해오고 있었는데... 올해부터, 저희 구로서는 좋은 일이긴 하지만 11월 1일 자로 도심융합특구로 지정되면서 용역을 또 새로 추진해야 되는, 지금 저희 의견이 들어갈 수는 없는 상황이라고... 도시공사에 계속 확인을 하고는 있거든요. 그래서 내년에 용역을 할 때, 토지이용계획도 변경을 하고 하니 그때 좀 적극적으로 저희가 도시공사와 협의를 해야...

송민우위원

내년에 용역을 합니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 내년에 한다고... 12월부터, 며칠 전에 확인을 또 했었는데 수시로 저희가 계속 확인을 하고 도시공사에도 지금 공문으로 받기에는, 본인들이 용역을 해야 되는 거고... 도심융합특구 지정 이 사항이 다 돼 가는 상황에서, 저희들이 상반기에도 계속 물어봐도 새로 용역을 해야 되는 부분이기 때문에 이거는 지금 협의를 할 수 있는 단계가 아니다... 그리고 며칠 전에는 어쨌든 12월부터, 한 1년 정도, 용역 기간이 좀 긴 것 같아요. 용역 기간 중에 부지면적 확대라든지 이전이라든지 그런 게 좀 적극적으로 반영될 수 있도록 도시공사랑 시랑 협의하도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

과장님, 마이크 좀 켜지요.

영순

김영순홍보협력과장

아, 죄송합니다.

송민우위원

마이크 안 켰습니까? 기간 자체가... 보니까 2027년까지네요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

2027년에... 본 위원이 볼 때는 산 넘어 산이 너무 많아요. 지금 제2센텀이 언제 완공이 될지도 모르고... 1구간, 2구간, 3구간까지 가야 되는 실정에서 체육관 건립이 먼저라고 말을 할 수도 없는 입장이고, 맞지 않습니까?

영순

김영순홍보협력과장

그런 부분도 있는 것 같습니다.

송민우위원

그래서 아까 내가 물었던 말이, 제2센텀이 안 됐을 경우 우리 구가 생각하고 있는 부지가 있는지, 사실 제가 봐도 부지는 없는 상황이고... 제2센텀만 바라보고 있기에는 너무 먼 산이고... 그래서 우리 과장님이 생각하고 계시는 게 있는지... 그리고 사업비 자체가 우리 구가 부담해야 될 돈이 140억 원입니다. 맞죠? 140억 원을 구가 부담해야 되는 입장이고... 이 부분에 대해서 사업비를 어떻게 조달할 건지... 지금 빠른 말일 수도 있겠지만 생각하고 계신 게 있으면 말씀 좀 해줘 보십시오.

영순

김영순홍보협력과장

일단 면적을 1만 5000㎡로 확대하는 걸로 건의를 하고 있는데... 그렇게 했을 때 부지매입비는 따로 편성이 돼야 되는데... 제가 알기로 이 매입비가 545억 원으로 알고 있거든요. 조성 원가로 해 가지고, 그때 자료를 받았을 때... 부지도 없지만 이 매입비도 사실 엄청난 돈이기 때문에 일단 계획이 반영되면 이거는 연부 매입으로 협의를 해 가지고... 어쨌든 이거는 구비로 살 수밖에 없는 것이기 때문에...

송민우위원

과장님, 과장님의 말씀 중에 내년 2025년도에 용역을 하신다고 했지 않습니까? 그러면 2025년도 예산에 올렸습니까?

영순

김영순홍보협력과장

아니요. 그러니까 용역에 저희 계획이 포함될 수 있도록, 그러니까 도심융합특구 관련 용역을 지정이 되면서 새로 하는데 거기 토지이용계획에 저희 체육관이 일단 반영이 돼야 되거든요.

송민우위원

아, 그냥 서류상...?

영순

김영순홍보협력과장

그 계획에 반영이 되고 난 이후에 저희가 예산 부분은, 금액은 크지만 일단 계획에 들어가는 게 우선입니다. 그게 내년 1년이 걸릴... 반영될 수 있도록 저희가 계속 협의를...

송민우위원

어쨌든 이 부분은 계속적으로 신경을 많이 써주셔야 될 것 같고 내년에도 또 떨지 않도록 날짜를 살짝 조정해 주시든지 그런 부분이 필요할 것 같습니다.

웃음

영순

김영순홍보협력과장

그런 의견이 많았습니다. 그래서 날짜를 조금 당기는 걸로 그렇게 하도록 하겠습니다.

웃음

송민우위원

이게 단기 내 1, 2년 참고 우리가 기다린다고 하면 얼마든지 참죠. 그런데 제가 볼 때는 시일이 좀 걸리지 않나 생각해서 과장님이 그런 것들은 묘를 좀 부려주시는 것도 맞겠다 싶습니다.

영순

김영순홍보협력과장

알겠습니다.

송민우위원

관리번호 1-6, 20페이지부터 해 가지고 26페이지까지 있네요. 여기에 보면 ‘국·시비 보조사업 집행내역’ 해 가지고 2022년도부터 해서 철도 옛 향수길 조성 사업이랑 아세안 자연생태길 조성 사업, 계속 이월되고, 이월되고 했습니다. 이월된 이유를 간단하게 말씀해 주시고요. 올해는 이제 된다고 책자에 명시돼 있습니다. 그 부분도 살짝 말씀해 주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

잠시만 책자를 좀 찾겠습니다. (집행부 자료 찾음) 이거는 기존의 갈맷길 말고 도시갈맷길이라고 해서 저희가 3가지 사업을 2022년도부터 예산을 받아서 하고 있는 사업인데 일단 2022년도에 사업비가 너무 늦게 내려왔습니다. 내려오는 것 자체가...

송민우위원

그러면 비용 자체가 늦게 내려와서 이월, 이월돼 가지고 올해...?

영순

김영순홍보협력과장

2022년도에는 이게 시비가 지원되는 부분이 있는데 이 3가지 사업이 전부 시비가 너무 늦게 내려오다 보니까 사업을 할 수 없는 상황이었고요. 이 사업은 저희가 다 하는 사업은 아니고 3가지 사업이, 수영 역사문화 이야기길 같은 경우에는 도시관리과, 건설과, 저희 과가 같이 하고 그다음에 철도 옛 향수길 같은 경우에는 건설과에서 하고요. 그다음에 아세안 자연생태길 같은 경우도 관광시설관리사업소하고 건설과하고 같이 하는 사업들인데... 일단 2022년도에는 그렇게 해서 명시이월이 됐었고 2023년도에도 보조금 자체가, 이때도 늦게 내려와 가지고 사업 진행도 그렇고...

송민우위원

다 돈이 문제네요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 명시월하고 사고이월을 거쳐서 올해까지 왔는데...

송민우위원

올해는 마무리돼서 완결합니까?

영순

김영순홍보협력과장

돈은 다 됐는데 한 가지 안 되는 사업이 있습니다.

송민우위원

또 뭐가 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

한 가지 안 되는 사업은 늘푸른과에서 하는 사업인데요. 대천공원 쪽의 사업이거든요.

송민우위원

생태길...?

영순

김영순홍보협력과장

이게 아세안 자연생태길입니다. 그 안에도 3가지 사업이 있는데 보도정비랑 관광시설관리사업소에서 호안도로에 조명하는 거랑 이렇게 있는데... 늘푸른과에서 하는 사업인 대천공원 광장 정비가 있거든요. 그게 주민들의 의견수렴이라든지 행정절차를 이행하면서 공사가 중지되고 이런 부분이 있어서, 당초에는 이게 12월에 준공이 될 거라고 생각했는데 12월에 착공이 되고 내년이 돼야 이게 완공될 것 같습니다.

송민우위원

3가지 다 한다고 했으니 그림은 다 나왔을 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

그림을 저한테 주실 수 없습니까? 조감도라든지...

영순

김영순홍보협력과장

늘푸른과 거요?

송민우위원

아니요, 이 3가지 사업 다...

영순

김영순홍보협력과장

아~

송민우위원

지금 다 완공됐으니까 그림이 다 나올 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

대천공원 광장 정비 말고는 보도정비고, 조명이고 이런 거거든요. 그렇게 준공된 사진은 저희가 챙겨보도록 하겠습니다.

송민우위원

좀 챙겨주시고요. 1-8 한번 봐주십시오. ‘장산 게이트볼장 공사-인조잔디’ 돼 있고 ‘장산 게이트볼장-막구조물’ 이렇게 돼 있습니다. 이게 보니까 조달구매로 돼 있네요? 그래서 제가 주소로 해 가지고 로드뷰(road view)를 쳐보니까... 그게 무슨 건물이죠, 상가건물로 해 가지고 돼 있던데...

영순

김영순홍보협력과장

페이지 좀...

송민우위원

27페이지요. 장산게이트볼장 막구조물이랑 인조잔디, 여기 주소를 보니까...

영순

김영순홍보협력과장

경기도 쪽...

송민우위원

왜 경기도인지, 경기도에서밖에 할 수 없었나 하고 주소를 딱 치고 로드뷰를 쳐보니까 상가건물에 돼 있더라고요. 그런데 이 조달구매 자체가 우리 관내라든지 안 그러면 부산시에서 할 수 있는 것들은 없습니까? 하다못해 대구 밑으로... 왜 이렇게 멀리까지 가서 했고, 건물을 보니까 공장도 아니고 상가건물이던데... 유령 비슷하게 돼 있던데... 이게 왜 이런지... 과장님, 이거는 제가 잘 몰라서 하는 부분입니다마는 왜 이렇게 조달청 구매를 할 수밖에 없었습니까? 답변해 보십시오.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 기본적으로 수의보다는 조달구매를 해야 되는데... 이 사업 자체가 막구조물하고...

송민우위원

사실 어려운 것도 아니고... 하다못해 해운대구도 몇 군데 있는 걸로 저는 알고 있고... (집행부 답변 준비) 그래서 과장님이 답변이 좀 어려우시면 제가 부탁드리겠습니다. 구매 자체가 이렇다 하더라도 이런 부분들은 좀 챙기셔야 되지 않을까, 기왕이면 다홍치마라는 말이 있지 않습니까? 그래서 좀 챙겨주셨으면 하는 마음에서 질의를 드렸습니다. 넘어가도록 하겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

236페이지, 신규 사업이죠? 236페이지를 보고 계십니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

걷기 좋은 도시, 아까 과장님께서 설명은 해 주셨는데... 이게 신규 사업으로 해서 성과 부분을 말씀 좀 해 주시고 내년에는 또 어떻게 하실 건지 말씀 좀 해 주시고 사업을 한 결과에 대해서, 성과와 미비점이 분명히 있었을 거라고 봅니다. 그 부분에 대해서 답 좀 해 주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

올해는 해운대구가 걷기 좋은 도시의 원년으로 해서 선포식을 했었는데 일단 예산편성 자체가, 저희가 선포식을 같이 하다 보니까, 어쨌든 시작을 알리는 의미에서 좀 크게 행사를 하다 보니까... 저희가 좀 욕심이 났었는데 예산편성을 2회로 했던 거를 1회로 같이 합쳐서 한 부분이 있습니다.

송민우위원

아, 맞아요.

영순

김영순홍보협력과장

그거는 사실 좀 잘못된 부분이기도 한데... 그래서 추경에 올렸다가 저희도 2회를 해야 될 거를 행사를 하다 보니까... 또 저희가 예산편성을 할 때 깊이 고민을 못 한 부분이 있었는데 일단 선포식은 크게 알리는 의미에서, 맨발걷기에 대해 모든 사람들이 관심이 많기 때문에 그렇게 했었고... 일단 걷기 행사가, 지금 중요한 거는 행사도 행사지만 걷기 좋은 길을 만드는 게, 그런 환경을 만드는 게... 요즘은 길이 좋다고 하면 어디든지 다 찾아가기도 하고 갈맷길도 있고 하니까... 행사에 돈이 많이 치중되는 면이 있어서... 사실 선포식이기 때문에, 저희가 예산하고는 좀 안 맞긴 했지만 일단 행사를 해서 우리 해운대구도 걷기 좋은 도시로 한다는 의지를 보여준 거는 잘됐다고 생각을 하고... 올해는 사실 저희가 다시 하고 싶어서 이 예산을 올렸는데 여러 가지 예산이 많아서... 어쨌든 걷기 행사들이 많고, 맨발걷기도 있고 이런 행사가 많기 때문에 행사는 자체적으로 올렸다가 편성에서 제외시키고 그 대신에 작년에 해누리길, 우리 해운대구의 트래킹 코스로 해서 해운대구 전체 구역을 다 돌 수 있는 그 부분을 프로그램으로 해서 소규모로 운영할 수 있는, 해운대구에 있는 좋은 길을 알리고 소규모로 걷는 그런 행사로 해서 예산을 조금 축소해서 넣었습니다.

송민우위원

과장님, 예산에 비해서 참가 인원이 좀 부족하지 않았나요?

영순

김영순홍보협력과장

400여 명이요?

송민우위원

예.

영순

김영순홍보협력과장

선포식을 하다 보니까... 저희가 그때는 시작하는 행사를 좀 크게 한 부분이 있었습니다.

송민우위원

그래요?

영순

김영순홍보협력과장

그런데 일반 걷기대회면 예산을 그렇게까지 안 들여도 될 수 있는 부분이 있는데 저희가 선포식 행사를, 시작을 알리는 행사를 같이 하다 보니까 그때 예산이 좀 많이 들었습니다.

송민우위원

그때 제 기억으로는 해운대해수욕장부터 시작해서... 따로 사업이 돼 있는 거를 하나로 뭉쳐서 하지 않았나요? 맞죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

송민우위원

대충 그렇게 기억이 나는데...

영순

김영순홍보협력과장

저녁에 나이트 워크(night walk)를 같이 하려고... 한 번, 한 번 하려고 했는데 준비를 하다 보니까 예산이 너무 부족해서 같이 하게 됐습니다.

송민우위원

이게 참 좋은 사업이라고 생각하는데 내년에는 사업을 변경한다는 말씀을 지금 하셨습니다.

영순

김영순홍보협력과장

대대적으로 크게 걷기 행사는... 행사는 말고 저희 해운대구에 있는 트래킹 코스, 해누리길... 그 구간을 알리고 소규모로 걷는 그런 프로그램을 진행할까 하고 예산을 올려놨습니다.

송민우위원

어느 게 나은지는... 작은 사업도 해보고 큰 사업도 해봐야 될 것 같은데...

영순

김영순홍보협력과장

예산사정이... 어쨌든 좀 조정을 해야 되는 부분이 있어서 고민을 하다가 조금 변경을 했습니다.

송민우위원

그런데 사실 조금 아쉬운 부분이 있습니다. 과장님, 이 사업 자체가 좋은지, 안 좋은지에 대해서 판단은 물론 구민들이 하겠지만 우리 위원들한테도 이런 사업에 대한 부분들을 지속적으로 할 건지, 안 할 건지에 대한 논의가 좀 있었으면 좋았을 텐데... 이거는 내가 질의를 안 했으면 아예 모르고 있을 사항이지 않습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

그래서 좀 아쉬운 부분이 사실 있네요.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 예산을 생각하다 보니까...

송민우위원

아따, 그놈의 예산...

웃음

영순

김영순홍보협력과장

죄송합니다. 위원님한테 먼저 의논을 드렸으면 저희가... 그 예산이 크다 보니까, 또 다른 새로운 프로그램도 하고 싶고 해서 그 예산은 포기를 했습니다.

웃음

송민우위원

이거는 뭐, 또 다른 질의는 안 하도록 하겠습니다. 예산 때문에 못 한다고 하니까... 넘어가도록 하겠습니다. 어쨌든 수고 많으셨고요. 페이지가... 위원장님, 조금 더 해도 되죠?

점자

유점자위원장

예.

송민우위원

333페이지, 외국인 등록 현황 및 지원 현황에 보시면... 사실 여기에 빠진 부분들이 좀 있는 것 같아서... 뭐, 호구조사를 하는 거는 아닙니다마는 지역별 현황도 사실 없고요. 그다음에 성별, 나이 어느 지역에 사는지 정도는 책자에 나와 있었으면 참 좋았을 텐데 하는 생각이 드는데 과장님, 설명 부탁합니다.

영순

김영순홍보협력과장

아, 예. 그런 부분이...

송민우위원

통계만 나와 있어요. 그래서 갑에 외국인이 많은지, 을에 외국인이 많은지, 여자가 많은지, 남자가 많은지 이 정도는 우리가 알아주는 것도 괜찮지 않을까 하는 생각이 드는데... 내년에는 챙겨주실 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

일단 반송1동에 제일 많습니다.

송민우위원

그게 중요한 게 아니라니까...

웃음

영순

김영순홍보협력과장

저희가 동별로 외국인 현황을 파악해서 내년에 같이 넣도록 하겠습니다.

웃음

송민우위원

앞으로 가면 갈수록 외국인이 취업으로 오는 사람도 많을 것이고, 거주로 오는 사람들도 많을 거란 말입니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

송민우위원

그래서 그 정도의 큰 틀에서 우리 구에서 챙기는 것도 하나의 챙김이 아닐까 하는 생각이 듭니다. 내년에는 바꿔주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

그렇게 하겠습니다.

송민우위원

예, 4-10번. 새마을문고 대출 현황 쪽에 보시면... 이게 민원이 좀 들어온 사항이 있어서 제가 말씀을 드릴게요. 문고가 보통 동 행정복지센터에 거의 다 있지 않습니까? 그런데 운영시간이 짧다는 말이 있고 그다음에 운영시간이 각기 다르다는 말이 있어요. 그래서 이게 좀 통일성을 가지고 가야 되지 않는가 하는 생각이 드는데... 왜 다르게 하는지는, 이게 문고에서 관리를 하다 보니까 그런 것 같은데 조금 컨트롤을 해 주시면 안 됩니까? 시간이 너무 적어요. 14시부터 17시까지 하면 책 읽다가 화장실 몇 번 가면 시간이 금방 갈 것 같은데... 동 행정복지센터가 문 여는 시간이 9시 아닙니까? 요즘은 무인 편의점도 많은데 사실 굳이 사람이 거기에 상주해 있을 이유가 없어요. 문고가 회원이 꼭 상주해 있기 때문에 시간이 이런 거라고 저는 보거든요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

송민우위원

그래서 CCTV를 하나 달고 거기를 무인으로 해서 자유롭게, 앞으로는 말 그대로 북카페 형식으로 해서 운영해 나가야 되지 않을까 하는 생각인데 과장님의 생각을 이야기해 주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

예, 제 생각에도 이게 회원님들이 보수를 받고 하는 게 아니고 자원봉사로 이렇게 하시다 보니까 시간을 보통 (오후) 2시부터 3시간 정도, 거의 비슷하게 운영이 되고 있는데... 도서관리를 하는데 그거를 위해서 CCTV를 다 하는 거는...

송민우위원

CCTV 안 달아도 됩니다. 책을 누가 굳이 가져가겠습니까?

영순

김영순홍보협력과장

책 관리가...

송민우위원

그래서 묘를 좀 부리는 것도 하나의 방법이 아닐까 하는 생각은 드는데... 과장님보고 꼭 이렇게 하라는 말은 아닙니다. 그런데 문고에 여론조사를 한번 해보십시오. 조사를 하셔서...

영순

김영순홍보협력과장

문고 회원님들하고도 한번 이야기를 해보고 시간을... 저희 근무시간처럼 그렇게는 못 할 것 같고...

송민우위원

그렇죠.

영순

김영순홍보협력과장

그래서 이 시간을 어쨌든 좀 맞춘다든지 좀 더 연장이 가능한지 이런 부분을 같이 한번 의논을 드려보겠습니다.

송민우위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 요즘 단체가, 홍보협력과가 단체 관리를 하는 부서가 맞지 않습니까? 단체가 가면 갈수록 활동 범위가 자꾸 저조해지고 단체의 역량 자체가 축소가 되다 보니까 단체를 살려주는 목적도 사실 있어야 된다는 게 제 생각인데... 청년회부터 해서 자총, 바르게, 새마을 이런 단체들이 요즘은 주민자치회에 눌려 가지고 꼼짝을 못 해요. 그래서 단체를 좀 활성화시켜줄 수 있는 방안들도 앞으로 모색해야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 그 일환으로 새마을문고도 한번 이야기를 하셔서 진행해 주시면 좋겠다는 당부 말씀입니다. 그리고 마지막으로 하나만 더 하도록 하겠습니다. 과장님, 이거는 좀 심각한 문제가 될 수도 있고, 아직까지 좀 시기상조[時機尙早]일 수도 있는데... 반송에 가기 전에 석대역이 있는 데에 장애인 게이트볼장이 있습니다.

영순

김영순홍보협력과장

아, 예.

송민우위원

그 게이트볼장이 제2센텀 부지에 속해있거든요. 구가 그 게이트볼장을 만들어 줬어요. 그러면 그 사람들을 그냥 내쫓을 게 아니라, ‘너희가 여기에서 이만큼 했으니 이제 나가라.’가 아니라 부지를 하나 선정해 줘야 되는데 구가 지금 생각하고 있는 부지라든지 안 그러면 구가 어떤 방향성을 가지고 그분들과 이야기를 한번 나눈 적이 있는지... 과장님, 설명을 부탁드리도록 하겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

솔직히 제가 직접 이야기를 나누지는 않았고 일단 그 부분이 제2센텀 부지에 해당되는 거를 저도 알고 있어서... 없어지는 부분뿐만 아니라 추가적으로 뭐, 게이트볼이나 파크골프 이런 부지에 대해서, 수요에 대해서 저희가 고민을 많이 하고 있거든요. 그런데 그 부분은 일단 해당이 되니까... 일단 수목원 쪽에 게이트볼장이 들어가기는 들어가고요.

송민우위원

거기는 안 돼요.

영순

김영순홍보협력과장

예?

송민우위원

수목원 자체는 돈을 내고 하는 거기 때문에...

영순

김영순홍보협력과장

맞습니다. 저희가 전용으로 할 수는 없죠.

송민우위원

우리가 점용해 가지고 사용할 수는 없거든요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

송민우위원

그분들은 그렇게 해버리면... 아마 구가 난리 날 거예요. 그래서 대체부지가 마련돼야 되고, 굳이 좋은 장소는 필요 없지 않습니까? 그래서 대체부지가 빨리 마련될 수 있도록, 급하게 하면 더 찾기가 힘듭니다. 그래서 과장님이 신경을 좀 쓰셔서... 사실 장애인분들이, 내가 일 보러 가면서 내내 보는데 아침부터 저녁까지 거기에서 놀기 삼아 계속 운동을 하고, 놀기도 하고 그러시더라고요. 그런 부분들을 우리가 생각을 안 할 수는 없지 않습니까? 그래서 신경을 쓰셔야 될 것 같다는 것을 꼭 말씀드리고 싶습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

송민우위원

‘예’가 아니고요. 신경 써주이소.

웃음

영순

김영순홍보협력과장

예, 계속... 이 부분은 계속 알고 있습니다. 저희가 지금... 게이트볼장... 예, 찾아보도록 하겠습니다.

송민우위원

그리고 어쨌든 2024년도 홍보협력과 과장님 이하 직원분들 너무나 할 일들이 많은데 수고 많으셨고요. 내년에 또 힘차게 나가야 안 되겠습니까, 맞죠? 수고 많으셨습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 감사합니다.

송민우위원

감사합니다. 이상 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 16시 26분 감사중지 16시 40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 심윤정 위원, 질의하시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

과장님, 수고 많으십니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

윤정

심윤정위원

행정사무감사 자료 333쪽하고요. 그다음에 401쪽을 같이 보겠습니다. 우리 신문에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 401쪽, 지금 해운대신문을 외국어판도 제작하고 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

윤정

심윤정위원

어디어디 합니까? 어느 나라?

영순

김영순홍보협력과장

영어, 중국어, 베트남어 3개 국어로 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원

이거를 언제부터 시작하셨죠?

영순

김영순홍보협력과장

...

윤정

심윤정위원

이게 이제 2016년부터 해운대신문 외국어판을 운영을 했었거든요. 했었는데 7년 동안 외국어판 추가가 없었는데 이 부분을 외국어, 아까 현황을 보니까 여러 나라, 러시아나 우즈베키스탄이나 그런 부분도 한번 고려를 해보셨으면 해서... 그렇게 말씀을 드렸고요. 혹시나 지금 발행되고 있는데 이 부분에 대해서 외국인들에 대한 만족도 조사나 이런 것도 해본 적이 있습니까? 활용도나 만족도 조사, 이런 거... 금액은 얼마 안 됩니다마는...

영순

김영순홍보협력과장

...

윤정

심윤정위원

그런 건 해본 적이 없으시구나... 그리고 해운대신문이 지금 영어 버전이 홈페이지에 올라가고 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

윤정

심윤정위원

그것도 한 번씩 점검을 하십니까?

영순

김영순홍보협력과장

사실 잘 모르겠습니다.

웃음

윤정

심윤정위원

그래서, 왜냐면 앞서 위원님들께서도 말씀을 많이 하셨지만 이제는 다문화 그리고 외국인들, 사실은 외국인 유학생들을 우리가 모셔 오는 그런 시대지 않습니까? 그거 알고 계시지 않습니까, 그렇죠? 교육부에서도 그런 정책을 하고 있고 그렇다고 한다면 이런 부분은 조금 더 신경을 써야... 같은 맥락으로 아까 학습지 있지 않습니까? 그 부분도 나중에 추경에 올리실 게 아니고 나중에 본예산을 할 때 저희가 증액을 하도록 하겠습니다. 모든 위원님들이 다 요구하는 바이기 때문에... 그리고 해운대신문 영어 버전이 5월호에서 딱 스톱이 된 상태거든요.

영순

김영순홍보협력과장

지금 해운대신문...

윤정

심윤정위원

아니, 영어 버전을 말씀드리는 겁니다. 어쨌든 그 파악을 하셔 가지고, 그런 부분들도 세밀하게 하셔가지고 외국인들이 우리 해운대에 진짜 오고 싶고, 가고 싶고 하는 그런 도시가 되도록 신경을 정말 써주시기 바랍니다. 가고 싶고, 오고 싶고... . 그다음에 402쪽 보시겠습니다. 이게 조금, 우리 홍보대사가 설운도 님으로 되어 있는데요. 한 가지 말씀을 드리자면 요즘 시대 흐름에 맞게... 이 부분도 저는 메가 인플루언서들을 모셔 와서 이렇게 하는 게 어떨까 하는 생각을 해봅니다. 그게 좀 시대에 맞지 않겠나 이런 생각이 들어 가지고... 우리 설운도 님도 너무 훌륭하시지만 아무래도 우리가 좀 시대 흐름에는... 어떤 말씀인지 아시겠죠?

웃음

영순

김영순홍보협력과장

예.

윤정

심윤정위원

그래서 메가 인플루언서 이런 분들을 섭외해서 하시는 거 한번 말씀을 드리고요. 그다음에 저는 막 위원회 이런 거 지적하고 싶지 않은데 한 가지, 또 마찬가지... 저는 계속 제가 여기에 관심이 있다 보니까... 외국인 지원시책 자문위원, 82쪽입니다. 80쪽부터 81, 82쪽까지 되겠습니다. 과장님, 여기 회의 같은 경우에는 개의가 되는 인원이 있습니까? 몇 명이 안 와도 되는 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

과반수...

윤정

심윤정위원

물론 의결이 없는 것도 다 알고 있지만, 어떻습니까?

영순

김영순홍보협력과장

과반수 참석으로 되어 있습니다.

윤정

심윤정위원

그러면 81쪽을 한번 보시겠습니다. 참석인원이 13명 중 6인으로 되어 있습니다, 그렇죠? 넘어가고요. 하여튼 그렇다는 말씀을 드리고요. 왜 이 말씀을 드리냐면 80쪽부터 82쪽까지 회의를 하면서 계속해서 빠지는 분이 있습니다. 정○

영순

김영순홍보협력과장

어...

윤정

심윤정위원

그래서 연임 기준을 정비를 하거나...

영순

김영순홍보협력과장

그런 것도 필요... 저희가 일정을 조율할 때 일단은 날짜를 미리 정해서 챙기도록 하겠습니다. 그래서 연임 기준을 정비를 하거나 이런 식으로 해서 어쨌든 이런 분들은... 그리고... 아까 지적한 거, 남녀...

웃음

죄송합니다.

윤정

심윤정위원

어쨌든 그래서 이런 부분도 세심하게, 그런 부분이 조금 많은 거 같습니다. 세심하게 살펴주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

잘 챙기도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

그다음에 아까 우리 위원님들께서 말씀하신 거, 걷기대회... 저는 정말 좋았거든요. 그래서 다음 번에 걷기대회 이거는 판을 키워서 마지막 도착 지점에서 뭔가 이벤트를 할 수 있는 그런 것까지 해서 할 수 있는 걸로 했으면 좋겠습니다. 지금 관광시설관리사업소에도 뭐를 하고 있죠? 그건 맨발걷기이지 않습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 맨발걷기...

윤정

심윤정위원

분명히 다르기 때문에, 이거는 어떻게 보면 삼포걷기이지 않습니까? 이거를 조금 관광상품화 해보면 어떻겠나 하는 생각이 들어서 한번 제안을 드립니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

영순

김영순홍보협력과장

감사합니다.

점자

유점자위원장

이상곤 위원, 질의하시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

이상곤 위원입니다. 과장님, 108페이지에 보면... 기부심사위원인가요?

영순

김영순홍보협력과장

108페이지요?

상곤

이상곤위원

예. 이게 당연직과 위촉직이, 구의원까지 13명 중의 10명이고... 민간인은 3명이고 이렇게 해도 비율이 괜찮아요? 구청장, 부구청장까지 다 들어갈 필요가 있나요? 구성 자체가 너무 좀 그렇잖아, 그렇죠? 13명 중에 구의원, 국장, 구청장 전부 다 들어가서 10명 들어가 있고, 민간인은 3명 들어가 있고... 우리가 봐도 구성만 보더라도 좀 그렇다는 느낌이 드는데... 좀 그렇죠, 구성이?

영순

김영순홍보협력과장

예, 일단 15명...

상곤

이상곤위원

전체는 그 이내이니까 상관없는데... 그런데 비율 자체가 구청장, 부구청장 다 들어가 있고 국장님 다 들어가고 구의원 둘이면 끝인데...

영순

김영순홍보협력과장

일단 조례상에 위원장, 부위원장은 정해져 있거든요. 구청장, 부구청장으로 정해져 있고 그다음에 의원님들하고 공무원들 이렇게 되어 있는데... 일단 위촉직이 조금...

상곤

이상곤위원

그렇죠.

영순

김영순홍보협력과장

당연직은 들어가야 되는 부분이고 15명의 인원이 있으니까 위촉직이 조금 적은 것 같은 느낌이 듭니다.

상곤

이상곤위원

그다음에 수당 지급이 15만 원인데 보통 1만 원씩 지급하지 않습니까? 서면심사로 대부분 하는 것 같은데...

영순

김영순홍보협력과장

서면심사로 거의 진행되고요.

상곤

이상곤위원

그럼 15만 원은...

영순

김영순홍보협력과장

서면심의는 건당으로 합니다.

상곤

이상곤위원

1회당입니까, 아니면 안에 내용...

영순

김영순홍보협력과장

안건당...

상곤

이상곤위원

아, 기부 내용 안건당...?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그렇습니다.

상곤

이상곤위원

알겠습니다. 그리고 과장님, 새마을문고 개수가 줄어들었다, 그렇죠? 현재 새마을문고가 15군데 운영되고 있어요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 우3동은 자체적으로 하고 있고요. 지금 구성이 안 된 데가 우1동 하고 송정동...

상곤

이상곤위원

도서구입비를 보니까 2023년에 16군데, 2024년에는 15군데로 되어 있네...

영순

김영순홍보협력과장

우1동이 운영은 잘 안 됐었는데 2023년도에는 우1동에 돈이 나갔다가 일단 집행이 안 됐습니다. 사실 구성이 거의... 회원도 없고, 회장도 없고 해가지고 올해는 빠졌습니다.

상곤

이상곤위원

우리 해운대구의 새마을문고 1년 예산이 한 3700~3800만 원씩 나가고 있는데, 그렇죠? 책 구입은 다 해운대 동네서점에서 구입하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

아니죠? 128페이지에 보면 ‘NC 부산대점’ 돼 있는데 뭐... 여기 보면 주문도서가 있고 주문서점이 있거든요. 주문도서는 장유에 있는 거고, 주문서점은 재송동에 있는 거고 그다음에 영광서점은 서면에 있는 건 아니겠죠? 반송에 있는 영광책도서겠죠?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 보조금 교부를 할 때 문고 같은 경우에는 동네서점을 이용하라고 저희가 공문에다 명시는 하는데 다시 한번 챙겨보도록 하겠습니다. 집행된 부분까지는 제가 못 봤습니다.

상곤

이상곤위원

주문도서가 있고, 주문도서는 장유에 있는 것입니다. 주문서점은 재송동에 있고... 영광서점은 서면에 있고, 반송에 있는 건 영광책도서입니다. 헷갈릴 수 있게 표시가 되어 있죠? 되도록, 잘하시겠지만 예산을 최대한 동네서점 살리기 쪽에 배치할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

상곤

이상곤위원

그다음에 현재 해운대에 축구장이 두 군데 있잖아요, 그렇죠? 일단은 센텀구장까지 해서... 수목원에 지금 건설 중에 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

현황이 어떻게 되고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

지금 임시로 개방하고 있고 1월부터 정식 운영을 합니다.

상곤

이상곤위원

축구장이 1면입니까, 2면입니까?

영순

김영순홍보협력과장

축구장은... 잠시만요. (집행부 자료 찾음) 수목원에... 축구장 1면입니다.

상곤

이상곤위원

반여4동에도 1개 건설할 예정에 있잖아요, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

반여4동이요?

상곤

이상곤위원

예, 그거는 잘 모르겠어요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그 부분은 제가...

상곤

이상곤위원

그거는 동래구하고 같이 해서 준비하고 있을 거예요.

영순

김영순홍보협력과장

아, 명장공원 쪽 말씀하시는 거예요?

상곤

이상곤위원

예, 일단 계획만 돼있고 공사는 안 하고 있고...

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

그리고 고향사랑기부제 설명 좀 부탁드릴까요? 지금 돈이 들어오는 게, 기부가 되고 있는 게 사용은 어떻게 하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

지금 이 사업 자체가 2023년도, 작년부터 시작이 돼서 저희가 이게 얼마큼 들어올지를 예측을 못 하니까... 일단 어느 정도 금액이 들어와야지 사업을 할 수 있으니까, 저희가 당초 계획을 세울 때는 5000만 원 정도가 되면 해야 되겠다고 생각을 했는데 처음에 1800만 원으로 예상을 했었거든요. 그런데 작년 연말에 6800만 원이라는 돈이 11월, 12월에 연말정산을 하면서 많이 들어와서 저희가 6800만 원으로 올해 사업을 진행했습니다.

상곤

이상곤위원

사용은 어떻게 하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

그거는 주민들 의견도 듣고, 공모도 하고 해가지고... 고향사랑기부금법에 사용할 수 있는 분야가 정해져 있거든요. 취약계층이나 문화예술, 주민복지 이렇게 정해진 부분에 사용하도록 되어 있어서 해당되는 부분으로 저희가 공모를 받았고요. 그리고 동에서도 의견을 받아서, 일단 심사를 통해서 4개 분야의 6개 사업으로 해가지고 6800만 원으로 사업을 다 완료했는데 그 사업을 조금 말씀을 드릴까요?

상곤

이상곤위원

아니요, 괜찮습니다.

영순

김영순홍보협력과장

6800만 원으로 해서 일단은...

상곤

이상곤위원

사용내역 자료가 있으면 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

아, 이번에 사업시행 한 걸로요?

상곤

이상곤위원

2023년에 예산이 들어온 것 같고, 2024년 지금 하고 있을 거고...

영순

김영순홍보협력과장

예, 올해 완료가 됐죠. 공모를 해서 사업 완료를 했고...

상곤

이상곤위원

이게 우리 해운대신문 같은 데에 혹시 한 번씩 홍보를 합니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

하고 있어요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

잘 모르는 게 고향사랑기부제라고 해서 고향 사람만 하는 게 아니고 자기가 살고 있는 거주지 외에는 어디라도 할 수 있게 돼있습니다. 사람들이 잘 몰라요. 자기 고향만 하는 줄 알고 있는데 자기가 현재 거주하는 지역 외에는 어디라도 할 수 있도록 돼있고... 그래서 좀 더 자세하게 설명해서, 세액공제도 되고 하잖아요, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

이게 세액공제가 되다 보니까 연말 때... 사람들이 고향이라는 의미를 떠나서 답례품만 보고 홈페이지에 들어가 가지고, 어차피 세액공제가 되는 부분이니까... 그때 사람들이 의외로 자발적으로 많이 했었거든요. 그래서 이번에 저희도 답례품을 추가로 2회로 더 선정을 했고 홍보도 저희가 최대한 하고 있는데 조금 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

현수막으로 홍보하는 건 어떻습니까? 해운대신문에는 한계가 있으니까...

영순

김영순홍보협력과장

저희가 카드뉴스 같은 것도 했었고, 현수막을... 전광판 광고도 저희가 했었습니다.

상곤

이상곤위원

조금 더 홍보를 늘릴 필요가 있지 않느냐 하는 생각이 들어요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 조금 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

시골이라든지 이런 데는 고향사랑기부제 홍보를 많이 하는데 제가 봤을 때 도시에는 조금 홍보가 덜 된다는 느낌이 들거든요. 해운대는 해운대의 특색이 있으니까 또 이렇게 좀 자세히 해서, 아까처럼 고향사랑기부제이기 때문에 고향 사람만 하는 게 아니라 자기 거주지 외에는 어디라도 할 수 있도록 되어 있는 것을 알리고 해서 조금 더 홍보할 필요가 있지 않나 하는 생각이 듭니다.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 작년에 예상외로 많이 들어왔기 때문에 올해는 홍보에 신경을 많이 써가지고 중앙지에, 국제신문이나 부산일보 이런 데에도 냈고 해운대신문에도 답례품이 바뀔 때마다... 세액공제는, 또 연말이 됐기 때문에 저희가 한 번 더 신경 써서 홍보하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

연말이 됐으니까 조금 더 확대해서 홍보를 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

알겠습니다.

상곤

이상곤위원

답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 질의하시기 바랍니다.

백철

김백철위원

과장님, 고생 많으십니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

오늘 하고 마무리하는 게 맞는 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

그랬으면 좋겠습니다.

백철

김백철위원

예. 짧게, 짧게 여쭙겠습니다. 30페이지, 계약 현황인데요. 다 좋은데 제일 마지막에 건강증진센터 사물함하고 운동기구 있지 않습니까? 조달구매를 하셨는데 굳이 이런 거는 우리 지역에 있는 업체를 해도 되는 거 아닙니까? 이 정도 금액이 큰 문제도 아니고 이런 것들은 지역업체에 먼저 우선순위를 두고 계약을 하시는 게 맞을 것 같은데, 어떻게 생각하세요?

영순

김영순홍보협력과장

1100만 원, 헬스장 그거 말씀하시는...?

백철

김백철위원

예, 1056만 원짜리 탈의실 사물함 구매도 있고요. 그리고 헬스장 운동기구 1148만 4000원 이런 것도 계약업체가 굳이 이런 조달구매로 해서... 이런 것보다는 우리 지역업체가 먼저 계약을 할 수 있도록 하는 게 맞지 않을까요?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 이번 추경 때, 지금 건강증진센터가 15년 정도 됐는데... 건물은 대수선공사를 했는데, 그래가지고 몇 개만 바꿨는데...

백철

김백철위원

몇 개만 바꿨는데 이런 걸 왜 굳이...

영순

김영순홍보협력과장

보니까 한 업체가 기존의 기구들을 유지 보수를 계속 받고 있다 보니까 그걸 하는 업체고, 그 업체가 조달청 등록이 돼있다 보니까 그 업체로...

백철

김백철위원

아~ 기존에 하고 있는, 유지 보수 때문에 그런 거예요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

그럼 유지 보수 전에도 이런 거는 우리 관내 업체를 충분히 이용해도 될 부분인 것 같은데... 굳이 이럴 게 있을까요? 다음에 이런 게 있으면 먼저 우리 관내에 있는 업체를 활용할 수 있도록 시정해 주시면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

그리고 위원회 부분인데요. 정말 조금... 39페이지부터 해운대신문편집위원회입니다. 이 위원회는 전부 다 서면회의로 하나요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 저희가 대부분...

백철

김백철위원

대부분이 아니고 전 회의가 전부 서면회의인데...

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

원래 그런가요?

영순

김영순홍보협력과장

이 편집위원회가 저희 해운대신문을 만드는 건데 신문을 만드는 그 시간 자체가 일단 최신 자료를 최대한 넣으려고 하면, 저희가 월초에 일찍 시작할 수도 없는 일이고 20일 정도부터 시작을 하면 빨리 편집이나 이런 자문 같은 거를 빠른 시간 내에, 연말에 빨리 받아야 하기 때문에 이분들이...

백철

김백철위원

그러면 이게 서면으로 하면 더 늦어지는 거 아니에요?

영순

김영순홍보협력과장

이분들이 전문가들이거든요. 신문이다 보니까 저희가 기자분들, 전문가들한테 자문을 받는 거기 때문에 오히려 서면으로 하면 더 꼼꼼하게, 만나서 굳이 이렇게 일정을 맞추기도 힘들고 만나서 하는 것보다는...

백철

김백철위원

그러니까 위원들이 다 전문가들이라서 각자의 색깔을 이야기하지 않겠습니까? 그러면 서면으로 받으면 더 힘든 거 아니에요? 모였을 때 다 같이 이야기해서 합의점을 도출해 내는 게 맞지 않나요?

영순

김영순홍보협력과장

일단은 의견을 주시면 저희 부서에 또 편집장이 있기 때문에 같이 조율, 일단 해운대신문 기획은 저희 구청에서 하는 거니까...

백철

김백철위원

그러니까 이걸 효율적으로, 모여서 하게 되면 한 방에 끝날 거 같은데, 서면으로 하게 되면 더 회의내용 수렴이 힘들 것 같은데...

영순

김영순홍보협력과장

그런데 그분들의 얘기를 들어보면... 일단 이분들의 시간을 맞추기도 힘들고 일단 신문 부분은 본인들이 꼼꼼하게 보시고 저희가 자문을 구하는 거기 때문에 의견을 받고 저희 부서의 편집장님하고 같이 조율을 해서 의견을 들어... 뭐, 한다고 다 꼭 의견을, 저희가 그냥 자문을 받는 거니까요.

백철

김백철위원

과장님, 해운대신문이기 때문에 여러 가지 중요한 부분들도 많고 해서 여기 심의하는 회의록도 없기 때문에 저희들이 어떤 내용들을 심의받고 있는지 이런 것들을 알 수가 없어요. 그래서 이거 매번 상반기나 하반기에 한 번씩 정도는 서면보다는 대면회의를 할 수 없을까요?

영순

김영순홍보협력과장

그렇게 한번...

백철

김백철위원

검토해 주시고...

영순

김영순홍보협력과장

매번은 안 될 것 같지만 그렇게 한번...

백철

김백철위원

그리고 이게 서면회의인데요. 수당 지급이 왜 이리 많죠? 여기 2023년도에는 10만 원에서 50만 원까지 지급이 됐는데, 서면회의인데 올해는 벌써 100만 원들이 다 넘었어요.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 서면심의 수당 기준이 전문가인 경우에는 건당 10만 원...

백철

김백철위원

건당?

영순

김영순홍보협력과장

아, 죄송합니다. 전문가인 경우에는 서면 수당 기준이 따로 있거든요.

백철

김백철위원

그러면 대면회의는 서면회의랑 똑같습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 같습니다.

백철

김백철위원

그러면 상반기, 하반기에 한 번, 한 번씩은 대면회의가 꼭 이루어질 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

알겠습니다.

백철

김백철위원

서면회의인데 수당은 너무 많이 지급되고 형평성도 문제가 있을 것 같습니다. 이 부분은 건의드립니다. 그리고 145페이지, 우리가 유소년클럽을 육성하고 있죠? 리틀야구단하고 해운대FC U-15, 두 군데입니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

이거 외에 클럽이 몇 개 정도 더 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

유소년 말씀이십니까?

백철

김백철위원

유소년 리틀야구단이 해운대에 몇 군데 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

지금 두 군데 있습니다.

백철

김백철위원

두 군데 다 지원하고 있어요?

영순

김영순홍보협력과장

아, 저희가 지원하는 게 두 군데입니다.

백철

김백철위원

지원하는 게 두 군데에요? 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

그리고 FC, 15세 미만... 이거는 몇 군데 있죠? 그러니까 이 지원이 어떤 기준으로 이렇게 되는 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

이거는 지금...

백철

김백철위원

해운대에 클럽이 여러 개 있을 건데...

영순

김영순홍보협력과장

예, 클럽도... 저희가 그거는 지금 파악이 돼있는 거는 아니고 일단 리틀야구단 같은 경우에는 저희 구가, 이거는 오래된... 창단이 2009년도에 됐거든요. 그때 부산시 전체로 해가지고 전 구에, 그때 올림픽을 개최하고 나면서 전 구에 리틀야구단을 만드는 걸로 해서 구에서 만든 야구단입니다. 창단을 했습니다.

백철

김백철위원

아, 이 리틀야구단이 우리 해운대구 소속 야구단이에요?

영순

김영순홍보협력과장

구 소속은 아니지만 그때 구 별로 야구단을 하나씩 만드는 걸로 해서 창단이 됐기 때문에 저희가 지원을 해 주고 있죠. 15개 구에서 전부 지원이 되고 있는 겁니다. 동시에 생긴 거죠.

백철

김백철위원

그러면 리틀야구단이 해운대구에 몇 군데가 있을 거잖아요. 지원은 여기 하나만 하고 있습니까? 그러면 해운대구가 주체는 아니네요? 운영은 어디서 하는 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

이거는 지금 우리 해운대구체육회 산하에 있습니다.

백철

김백철위원

체육회 산하에 있는 유소년 리틀야구단이 이거 하나인가요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

FC, 15세 이하 이거는요?

영순

김영순홍보협력과장

그것도... 예, 맞습니다.

백철

김백철위원

1개, 1개씩입니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

그 외의 클럽이 존재하지 않는 건 아니죠? 그런데 해운대구 소속이기 때문에 이 지원을 하는 거죠? 다른 사설 클럽은 많을 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

사설 클럽은 자생할 수 있으니까... 일단 그거는 저희가 파악이 돼있지는 않습니다.

백철

김백철위원

제가 말씀드리고 싶은 거 또 하나는 이 야구단하고 15세 이하 FC는 어떤 기준으로 선수들을 모집을 합니까?

영순

김영순홍보협력과장

일단 야구단은 홈페이지를 통해가지고 신청을 받는 걸로 알고 있고요.

백철

김백철위원

FC는요?

영순

김영순홍보협력과장

FC는 선수를 공개모집을 하는 게 아니고 입단 테스트를 통해가지고 뽑는 걸로 알고 있습니다.

백철

김백철위원

우리 소년소녀합창단이나 이런 것처럼 우리가 체육회에 소속되어 있는 클럽을 육성하고 지원하는 거네요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

과장님, 제가 드리고 싶은 말씀은 우리가 어릴 때는 학교마다 운동부가 있었습니다, 맞죠? 축구단도 있었고 다른 스포츠나 이런 것들이 다 있었습니다. 그런데 이제는 없어요. 학교 자체에서도 다 클럽으로 돌렸습니다. 그 이유가 재정 때문입니다. 학교에 운동부가 있을 때는 돈은 없지만 집에 경제적으로 형편이 넉넉하지 않지만... 그래서 운동실력이 뛰어나고 재능 있는 선수들이나 학생들이 운동부에 들어갈 수 있었어요. 이제는 그 길이 없어졌습니다. 그래서 리틀야구단이나 이런 FC, 15세 이하 이런 게 어쨌든 우리가 공공의 힘으로 끌고 갈 거 같으면 정말 그런 선수들이 발굴이 됐으면 좋겠습니다. 보통 학교에서나 이런 데서는... 어쨌든 클럽에는 그런 뒷바라지가 안 되면 아무리 내가 운동을 하고 싶어도 할 수가 없는 구조가 돼버렸어요. 우리가 육성하는 리틀야구단이나 이 15세 이하 FC 같은 경우는 그런 공공의 영역이나 발굴에 대한 기능들이 확대돼야 됩니다. 그래서 이게 체육회나 이런 데에 이야기해서 소문도 좋고, 감독이나 코치가 발굴을 해도 좋고... 그래서 그들의 재능이나 이런 것이 충분히 발굴되고 그런 기회가 형평성에 의해서 그리고 경제적인 힘듦이나 이런 구조를 극복할 수 있도록... 그런 부분을 항시 체육회 관계자들한테 꼭 말씀해 주시면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

어떻게 생각하세요? 건의드려도 되겠습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

꼭 좀 해 주시고요. 215페이지, 홍보협력과는 공무직이 한 명도 없습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 없습니다.

백철

김백철위원

그럼 기간제는 어떤 일을 하죠? 체육시설을 유지관리하는 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 저희 공공체육시설을 관리하시는 분들입니다.

백철

김백철위원

2년 이상 하시는 분들이 몇 분 정도 되죠? 뒤쪽에 있는데... 216페이지, 공무직으로 2명 정도만 뽑아도 다 해결될 수 있는 거 아닙니까? 3명이네요, 3명 중에...

영순

김영순홍보협력과장

6개월씩 해서 세 분 뽑고 있습니다.

백철

김백철위원

공무직으로 1~2명은 전환시켜줘야 되지 않습니까? 왜냐면 여기 보니까 나이대가 젊은 사람도 있는 것 같더라고요. 양질의 일자리를 제공하는 것도 우리 공공서비스의 의무 아니겠습니까?

영순

김영순홍보협력과장

그런데 저희가 상반기, 하반기 이렇게 뽑는데 올해는 평균연령이 70세가 넘거든요.

백철

김백철위원

올해는요? 좀 젊은 사람도 있는 것 같던데요?

영순

김영순홍보협력과장

나이가 젊은 사람이 있었다가 나간 적이 있습니다. 다른 일자리가 생기면 나가고...

백철

김백철위원

이게 양질의 일자리가 아니니까 젊은 사람이 할 수 있겠습니까? 그래서 이런 부분들이 공무직이 1명이라도 더 있으면 기간제가 바뀔 때마다도 업무의 연속성이나 이런 것들이 훨씬 수월할 거거든요. 그래서 시설관리에 대한 부분들도 공무직으로 1명 정도는 전환될 수 있도록 노력해 주시면 감사하겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

이건 짧게... 220페이지, 스포츠 강좌 이용권 사업 이 부분인데요. 이게 주 목적은 경제적으로 어려운 청소년들이 스포 츠활동을 할 수 있도록, 학원을 좀 다닐 수 있도록 이용권을 주는 거잖습니까? 이거 진행되는 데에 청소년들이 적극적으로 활용을 합니까? 괜히 자기가 소외계층이란 게 밝혀지는 것들이... 감수성 때문에 오히려 더 활용을 안 하거나 이런 경우는 없어요?

영순

김영순홍보협력과장

일단 신청률로 봐서는, 일단 신청은 하는데 1년 내내 하다 보니까 신청을 해놓고 활용을 안 하다 보니까 저희도 사실 그렇고 개인적으로도... 그렇기 때문에 예산이 남는 부분이 있어서 저희가 추가로 홍보를 해서 접수를 해야 되고... 이런 부분이 좀 있는 것 같습니다.

백철

김백철위원

이게 소외계층한테 지원되는 거다 보니까 좀 적극성이 떨어질 수도 있을 것 같은데... 그런 부분은 없는지 궁금해서요. 그런 경우는 별로 없을까요? 그러니까 활용이 떨어지는 이유가 그 기관에서 이렇게 이용권을 사용하는 것을 알기 때문에 주변에서는 아무 말 안 하더라도 스스로 느끼는 것들이 좀 자격지심[自激之心]을 가지면서 안 가지는 건 아닐까요? 왜 예산이 갈수록 남는지 모르겠어요. 요즘에는 이런 운동을 애들도 많이 다니려 하고 이런 욕구가 많을 텐데... 그래서 그런 부분들도 살펴봐 주시면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

알겠습니다.

백철

김백철위원

그리고 333페이지, 많은 위원들이 외국인에 대해서 말씀을 하시는데요. 이제 이런 부분은 대세인 것 같습니다. 외국인에 대한 정책이나 정착을 잘할 수 있도록 살피는 것들이 이제 우리의 중요한 정책 업무로 된 것 같습니다. 여기 외국인등록 현황의 기타 부분에 탈북민도 포함됩니까?

영순

김영순홍보협력과장

탈북민은 해당되지 않습니다.

백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 그러면 밑에 한국어학당 지원 있잖습니까? 이거 우리 문복에서, 구에서 운영하는 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

예산이 크게 많지는 않은데요. 과장님, 혹시 이런 한국어학당이 우리 구 홍보협력과에서, 문복에서 하는 것 외에 해운대에서도 봉사나 다른 기관에서 이렇게 무료로 한국어학당을 운영하는 데가 어느 정도 되는지 혹시 파악이 됩니까?

영순

김영순홍보협력과장

그거는 미처 파악을 못 했습니다.

백철

김백철위원

이게 우리가 지원을 하는 게... 교사한테 인건비를 지원하는 거는 아니죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 자원봉사입니다.

백철

김백철위원

그거는 봉사고, 주로 자원봉사자 활동비와 교재비잖습니까? 특히 교재비가 많을 거라고 생각하는데요. 이거 한번 해운대구에, 이제는 거주하는 외국인이 한국말을 잘 이해해야지 정착을 잘할 수 있지 않겠습니까? 이걸 제가 한번 말씀드리고 싶은 게 한국어학당을 운영하는 종교단체라든가 아니면 다른 공공기관이나 이런 게 많을 거예요. 예산은 얼마 안 하거든요. 그런데 정말 효과는 클 것 같습니다. 그래서 그런 걸 좀 관내에 한번 공고를 내든가 해서 교재 정도는 지원할 수 있는, 그래서 많은 사람들이 이런 한국어를 배울 수 있는 기관이 많다는 것들도 홍보를 해줘서 자기 집 주변에 있는 그런 데에 찾아가고 그 기관도, 구에서 다른 건 모르겠지만 교재비 정도는 지원을 받아서 하면 좀 활성화가 될 수 있을 것 같아요. 아주 좋은 일을 많이 하고 있는 이런 한국어학당을 운영하는 데를 발굴해서 사업을 좀 활성화될 수 있도록 해 주시면... 저는 한 몇백만 원만 더 들이면 해운대 전체적으로 교재비는 다 지원해 줄 수 있다고 생각하거든요. 그거 한번 파악을 해서 조금 더 활성화될 수 있도록, 그래서 해운대에 사시는 외국인들은 그래도 한국어를 배우고 하는 게 다른 데보다는 조금 더 적극적으로 될 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다. 건의 한번 드립니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

백철

김백철위원

그리고 335페이지, 하나만 더 질의 드릴게요. 새마을문고에 대해서 많은 분들이 얘기를 하는데... 이게 2023년도, 2024년도 계속 미운영하는 데가 두 군데 계속 유지되고 있어요. 이게 작년 행감 때도 똑같이 질의가 나왔더라고요. 이거 조금 활성화될 수 있도록 방안을 찾아봐 줬으면 좋겠다고... 작년에도 이 부분에 대해서 이야기를 했는데 변함없이 그대로입니다. 그래서 과장님, 이거는 좀 전체적으로 거시적으로 접근을 해서 새마을문고에 대한 전반적인 이런 운영 형태를 이제는 시 차원에서라도 고민을 한번 하게 해야 되지 않겠습니까?

영순

김영순홍보협력과장

일단 제가 먼저 보기에 이 2개 동은 장소적인 문제가 먼저 있거든요. 송정동 같은 경우는 도서관 자리에 들락날락 공간으로 사용을 하기 때문에 지금 당장은 다른 공간을 활용하기가, 일단은 공간이 있어야 되는 부분이... 우1동 같은 경우도 마찬가지거든요. 엘리베이터도 없는데, 그런 부분이 사실 있기는 해서 조금 더 어려운 것 같은 생각이 듭니다.

백철

김백철위원

과장님, 대출 현황을 보시더라도 하루에 일평균 활용이 10건도 안 되는 데가 많아요. 이 정도면 전체적으로 고민을 해야 됩니다. 혹시 문고에 대한 시의 모임이나 이런 건 없습니까? 시에서 문고회장들 모임은 있잖아요. 부산시 전체적으로 모이는 거는 없나요?

영순

김영순홍보협력과장

있을 겁니다. 저희가 참석을 안 해서 그렇지...

백철

김백철위원

그렇죠? 그래서 이거를 전반적으로 어떻게 손볼 수 있는... 아니면 전체적으로 작은도서관으로 전환을 한다든가 아니면 열린 북카페 식으로 획기적으로 다 변화를 시키든가... 좀 그런 식으로 무슨 대책이 있어야지 이대로만 가서는... 저희 좌동 같은 경우에는 공간이 되게 넓어요. 그런데 그냥 사랑방처럼 쓰고 있어요. 애들은 없어요. 그 공간을 볼 때마다 너무 안타깝고 왜 활용이 이것밖에 안 되는지, 예산도 책값은 매달 나가는데... 그래서 이거는 전반적으로, 총체적으로 고민을 해야 될 시점이 됐다... 그래서 이 새마을문고를 새마을북카페로 한다든지 새마을작은도서관으로 한다든지 그렇게 해서 전반적으로 활성화가 될 수 있도록 거시적으로 접근을 해야 될 것 같은데 이거는 시에 건의를 하든가 어떻게 하셔가지고 정말 총체적인 조치가 일어날 수 있도록 건의를 한번 해 주시면 좋겠습니다. 어떻게 생각하세요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 고민해 보도록 하겠습니다.

백철

김백철위원

고민해서, 이게 중장기로 생각을 해야 될 부분이 있을 것 같은데 지금이라도 늦기 전에... 새마을문고에 대해서 계속 반복되는 질문이 올라오고 있거든요. 그리고 변하는 건 하나도 없어요. 이제는 총체적으로 해서 새마을문고에 대한 전반적인 고민을 해야 될 때라는 생각이 듭니다. 한번 건의를 해 주시고 조치가 빠른 시일 내에 되면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

질의 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 수고하셨습니다. 남지원 위원, 질의하시기 바랍니다.

지원

남지원위원

과장님, 반갑습니다. 남지원입니다. 저는 일단 399페이지에, 빠르게 질의하겠습니다. 해운대신문 관련해서 추가 질의 드리고 싶은 부분이 제작 부수가 3000부 감소하였다고 되어 있는데 단가 인상 때문이라고 되어 있습니다. 혹시 이 부분 관련해가지고 앞으로도 계속 인상될 것이라고 저는 예상이 되는데, 과장님의 생각은 어떠십니까? 계속 이 부수를 줄일 계획이십니까?

영순

김영순홍보협력과장

이거는 별개로... 단가 인상 때문에 부수를 줄인 건 아니고요...

지원

남지원위원

아, 그렇습니까? 여기에 이렇게 나와 있어서 제가 좀 착각을 했습니다.

영순

김영순홍보협력과장

이거는 단가는 단가대로 인상된 부분을 그냥 여기다 표시를 해놓은 거고요. 제작 부수는 저희가 수요 조사를 해서, 일단은 지면으로 하는 해운대신문 말고 저희가 또 모바일로도 나오고 이런 부분이 있기 때문에 이 부분은 수요 조사를 거쳐가지고 결정된 사항입니다.

지원

남지원위원

방금 과장님, 모바일로 나간다고 하셨는데 우리 해운대구가 현재 인터넷신문이라든지 모바일 어플리케이션이라든지 그런 부분을 운영하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 있습니다. 카톡으로 해가지고 해운대신문을, 카톡친구가 되면 받아볼 수 있기 때문에 오히려 지면신문은 안 보시고, 요즘에는 핸드폰을 다 사용하니까 그걸로 보시는 분들도 많기 때문에 저희가 수요 조사를 해서 부수를 줄인 부분이 되겠습니다.

지원

남지원위원

저도 종이신문만으로는 한계가 있다고 봐서 우리가... 그러면 좀 전에 제가 말씀드렸던 어플이라든지 그런 부분도 있습니까? 제가 예를 하나 들면 별별강남이라고 혹시 하십니까? 강남구 어플리케이션인데 이게 홍보협력과에다가 말씀을 드리는 게 맞는 건지 잘 모르겠는데요. 우리 해운대구에도 굉장히 필요한 어플이라고 생각이 들어서 과장님이 한번 검토해 주시길 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

어떤...?

지원

남지원위원

어플인데요,

영순

김영순홍보협력과장

어플요, 예.

지원

남지원위원

우리 해운대구에도 있었으면 좋겠다는 생각이 들어서 제가 과장님께 말씀드리는 거고요. 그 안의 내용을 보면 신문뿐만이 아니고 굉장히 다양한 내용들이 많거든요. 예, 그렇습니다. 한번 검토해 주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 한번 보겠습니다.

지원

남지원위원

이 과에서 다 하실 수 있는 부분은 아닐 수도 있는데 공영주차장 실시간 주차가능 대수도 나와 있고요. 그리고 외국인을 대상으로 해서 우리 구 소개하는 그런 부분도 굉장히 잘 되어 있습니다. 아, 강남구 말씀입니다. 그래서 이 부분도 한번 고려해 주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

지원

남지원위원

그리고 아까 홍보대사 관련해서 질의하셨는데, 402페이지입니다. 현재 홍보대사가 설운도 씨 맞습니까, 과장님?

영순

김영순홍보협력과장

예.

지원

남지원위원

그러면 재위촉되신 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 일단 저희가 임기가 2년인데 연임이 가능하기 때문에...

지원

남지원위원

그러면 연임을 하신 거네요?

영순

김영순홍보협력과장

예, 연임을 한 거로 보시면 됩니다.

지원

남지원위원

그러면 이분께서는 구체적으로 현재 어떤 활동을 하고 계신지 그것도 궁금하고요.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 2022년도에 위촉을 할 때는 문화도시 해운대 홍보대사로 해서 일단 위촉을 했었거든요. 그런데 그 부분이... 저희가 기존에 계획했던 거하고는 그만큼 진행이 안 된 부분이 있어서 일단은 지금은 실제적인 활동은 없었습니다.

지원

남지원위원

조례를 보면 과장님, 홍보대사를 한 분만 해야 되는 건 아니잖습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 아닙니다.

지원

남지원위원

그러니까 이 부분은 잘 좀 챙겨주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

지원

남지원위원

다음 마지막으로, 빠르게 질의하겠습니다. 자원봉사센터 관련해가지고 (질의)하겠는데... 혹시 2023년 기사에서 행안부 통계를 보면 전년 대비 10%나 증가를 했고 2030 세대가 자원봉사자 절반 이상이라고 하거든요. 그런데 이 통계가 서울시예요. 서울시 통계인데, 해운대구 2024년도 신규 등록하신 자원봉사자 수를 보면 2800명이나 됩니다. 그분들 중에 혹시 연령대별로 현황 파악이 되어 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

지금 현재 파악되지는 않았습니다.

지원

남지원위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐면 지금 현재 자원봉사를 굉장히 오래 하신 분들이 많으십니다. 해운대구에는 자원봉사자들도 되게 많으시고요. 그런데 여기서 연령대가 너무 높다, 본인들이 그렇게 말씀하시고 민원을 많이 주시거든요. 너희 청년들은 왜 자원봉사를 하지 않느냐는 이런 말도 많이 들어서 제가 말씀드리는 부분이 우리 구도 혹시 30~40대 청년이나 이런 분들께서 자원봉사를 많이 하시냐, 안 하시냐 이 부분을 제가 좀 알고 싶어서 연령대를 여쭤본 거고요. 혹시, 그러면 아예 파악은 안 되는 거네요?

영순

김영순홍보협력과장

그거 파악은... 뭐, 연령대는 파악이 될 수 있을 것 같습니다, 프로그램에서...

지원

남지원위원

지금 당장 됩니까?

영순

김영순홍보협력과장

바로는 안 됩니다.

웃음

지원

남지원위원

아, 바로는 안 되고... 그러면...

영순

김영순홍보협력과장

프로그램에서 숫자가 파악이 되니까 연령대는 파악이 될 것 같습니다.

지원

남지원위원

저도 느끼기에 청년들이 할 수 없는, 지금 사회구조나 이런 부분에 있어서 좀 그렇다고 생각을 하는데, 과장님의 생각은 혹시 어떠십니까?

영순

김영순홍보협력과장

자원봉사 부분을요?

지원

남지원위원

예, 자원봉사자들의 연령대나 이런 부분에 있어서 저는 연령대가 높은 이 부분에 대해서 문제가 있다고 생각을 하거든요. 물론 자원봉사자이고 자발적으로 하는 부분이기 때문에 이거에 대한 문제라고 하면 좀 그렇겠지만... 우리 구에서 30~40대 자원봉사자들을 많이 유치하고 참여하도록 하는 그런 환경을 만들어 줘야 된다고 생각을 합니다. 그래서 좀 찾아봤는데 7월에 어린이 안전 우산 만들기라고 우리 구 자원봉사센터에서 했더라고요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

지원

남지원위원

그랬는데 이런 부분은 가족단위로 참석을 할 수 있기 때문에 이런 프로그램들을 조금 더 많이 만들거나 우리가 좀 더 연구를 해가지고 정책적으로 개발을 하게 되면 그렇게 되지 않을까 싶습니다. 과장님의 생각은 어떠십니까?

영순

김영순홍보협력과장

위원님이 자원봉사자가 연령이 많이 높다고 얘기하시는 거는 지속적으로 같은 봉사, 예를 들어서 밥차라든지 혹시 이런 걸 얘기하시는 건가요?

지원

남지원위원

예.

영순

김영순홍보협력과장

자원봉사도 여러 가지 종류가 많기 때문에... 저희 같은 경우도 올해 고등학생들을 대상으로 한, 자원봉사에 보면 자원봉사단이 여러 가지가 있거든요.

지원

남지원위원

예, 맞습니다.

영순

김영순홍보협력과장

지금 제가 올해 실적을 보니까... 초등학교 봉사단으로 도담도담 자원봉사 자람터라고 있고요. 그다음에 여고생들의 차오름 네트워크 봉사단, 대학생 봉사단, 여러 가지 봉사단들이 많습니다. 그런데 젊은 사람들은 오랜 시간 동안 지속적으로 봉사를 하기는 조금 힘들 것 같아요. 그래서 봉사 형태에 따라서 참여하고 결정되는 게 아닌가, 마인드도 있긴 하지만... 그렇게 생각이 드는 부분이 있습니다.

지원

남지원위원

예, 무슨 말씀인지 알아들었고 지속적으로 가능할 수 있게 우리가 조금 더, 한 번 더 생각할 수 있는 그런 것을 바라는 마음에서 질의 드렸습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 그런 봉사를 저희가 많이 개발을 해야 될 것 같습니다.

지원

남지원위원

사실 가족단위로 그렇게 하면 어린이를 데리고 많이 참여할 것 같거든요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

지원

남지원위원

잘 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 17시 29분 감사중지 17시 40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 원영숙 위원, 질의하시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

홍보협력과장님, 늦은 시간까지 수고 많으십니다. (행감 자료) 1페이지를 보니까 자원봉사센터의 센터장과 사무국장 채용을 완료했네, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

제가 추진사항을 보면서 ‘이게 뭐지?’ 하는 게 있어요. 1차 공개모집에 응시자가 없었고, 2차 공개모집 실시에 보면 서류와 면접심사, 결격사유 확인, 이렇게 돼 있거든요. 이거는 뭡니까?

영순

김영순홍보협력과장

결격사유요?

영숙

원영숙위원

예, 1페이지에... 2023년 12월 5일에서 12월 18일까지 서류와 면접심사를 했어요. 그런데... 아, 결격사유가 있나, 없나 하는...

영순

김영순홍보협력과장

예, 있는지, 없는지... 규정에 결격사유를 제한... 보통 일반적으로 다 있습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 한글을 보고 제가 제대로 해석을 못 했어요.

영순

김영순홍보협력과장

아~ 예.

영숙

원영숙위원

결격사유가 있어 가지고 그렇게... 이거는 딱 오해하기 좋게 돼 있네요, 그렇죠? 2023년도에 자원봉사센터가 특정감사를 받았다, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

이거는 결격사유가 없는 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그러니까 ‘결격사유 여부 확인’ 이렇게 했으면 좀 더 명확했을 것 같네요.

영숙

원영숙위원

그러니까... 예, 그래야 되는데... 이게 단체장이 바뀌면 이런 민간위탁 기관이나 민간이전 기관이나 굉장히 흔들흔들하거든요. 지금도 갈등이 내재돼 있기는 하잖아요. 또 소송 건도 있고 그런 거 알고 계시죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

이 소송 건이, 만약에 이게 부당 해고에 해당된다 하면 어떤 조치를 취할 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

일단 결과가 아직 안 나왔기 때문에 결과를 보고 말씀드려야 될 것 같아요.

영숙

원영숙위원

예, 재판 결과에 따라서 현명하게 잘 대처해 주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

위원님들이 전부 새마을문고 말씀을 너무 많이 하시거든요. 사실 새마을문고가 가장 주민들이 가기 편한 위치에 있어요. 내가 속한 행정복지센터는 심리적으로 참 가까운 거리라고 느끼고 있는 곳이거든요. 새마을문고가 좋은 위치에 있는데 지금 현황은 너무 도서관같이 운영이 안 되고 있다는 문제점들이 많아요. 일단 우3동 같은 경우, 지금 우리가 18개 동이잖아요? 그런데 새마을문고가 17개 동으로 구성이 돼 있고 2개 동은 회원이 모집이 안 돼서 운영이 안 되고 있고 이렇잖아요. 우3동 같은 경우는 새마을문고에 가입을 안 했잖아, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 자체 예산을 받아서 운영하고는 있어요. 그래서 내가 거기 봉사자들한테 물어보니까 새마을에 속해져 있다 보니까 단체에 동원되는 게 너무 부담스러워서 우리는 새마을문고에 가입을 안 했다고 이야기를 하더라고요. 우1동이나 송정동이나 회원 모집이 2년 연속 안 된다는 것들은 그런 연유들도 있을 거거든요. 충분히 있을 거고, 새마을문고라는 게 여러 위원님들이 지적했다시피 인원 충족이 잘 안 되고 그러다 보니까 운영시간이 들락날락하고... 또 운영이 되더라도 1일 책 대여 수가 도서관의 기능을 굉장히 못하고 있고 나름 새마을문고 회원들의 사랑방같이 운영되고 있다는 거... 이게 너무 많은 지적을, 우리가 행감을 할 때마다 이 지적이 나와요. 그러면 이제 부서에서 정말 한번 진지하게 고민을 해야 된다, 새마을 단체에 되어 있는 새마을문고라는 그 가치를 살리면서도 잘 되고 있는 곳에 벤치마킹을 꼭 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶고요. 또 하나는 이게 지금 봉사를 하는 개념이잖아요? 이거를 일자리 개념으로 생각했으면 좋겠거든요. 그러면 큰돈을 안 들이고, 조금의 실손만... 정상적으로 생활임금이라든지 최저생계비라든지 이런 개념으로 접근을 안 해도 될 것 같거든요. 보상비를 얼마간 회원들한테 돌려주는 방법들도 좀 고민을 해서 이 좋은 공간에 운영을 좀 잘해줬으면 좋겠거든요. 그리고 해운대도서관하고도, 이게 새마을 단체에 속해 있기 때문에 홍보협력과가 운영을 하되 또 교육도서관과에서 사서도 지원이 되고 여러 가지... 책들도 좀 세척도 하고 언제든지 책을 가지고 가면, 책 반납함 같은 것들도 넣기도 하고 이래서 좀 순환이 잘 될 수 있는 방법들도 강구를 해 주시고 새마을문고로 운영을 하고 있지만 작은도서관같이 운영되고 있는 좋은 사례들이 많은 곳에서, 우리 해운대만 이 고민을 하는 게 아니고 전국적으로 다 이 고민을 할 거거든요. 그래서 좋은 곳을 찾아서 벤치마킹을 꼭 해서 변화가... 예산이 좀 수반되더라도 과장님 대에 어떤 변화를 줬으면 좋겠거든요. 동네마다 도서관이 하나씩 들어오는 그런 굉장히 좋은 기능을 하는데 도서도 평균 220만 원 정도의 지원이 되다 보니까 양질의 도서도 비치가 안 되고... 그리고 이전의 구닥다리 책들은 이제 역사가 오래되다 보니까 많은 장서는 보유하되... 그렇게 운영이 되고 있거든요. 한번 진지하게... 우리 위원님들이 다 이 부분에 대해서 너무 많은 문제점이 있다고 말씀을 하시고 저도 8대 때 4년 내도록 새마을문고 때문에 발언을 했는데 이게 잘 개선이 안 되고 메아리같이 되는데 이번에 꼭 좀 방안을 도출해 주십사 하는 당부 말씀을 드리고 싶습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 고민하겠습니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 좀 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

과장님, 171~184페이지에 보면 민간위탁 기관 현황이 있지 않습니까?

영순

김영순홍보협력과장

잠시만요, 예.

영숙

원영숙위원

홍보협력과는 민간위탁 기관이 9군데더라고요. 해운대건강증진센터하고...

영순

김영순홍보협력과장

체육시설...

영숙

원영숙위원

예, 체육시설에 대해서... 테니스장 5군데하고, 축구장 2군데하고 씨름장... 해서 9군데가 있는데 사실 기획예산과에 사무의 민간위탁 기본조례가 있거든요. 이 부분... 공히 민간위탁을 하는 기관들이 제24조에 보면 처리상황의 감사가 있어요. 이거를 다 안 지키고 있어요. 이게 뭐냐 하면 민간위탁사무를 받았잖아요? 그러면 처리결과에 대해서 매년 1회 이상 감사를 해야 돼요.

영순

김영순홍보협력과장

아, 예.

영숙

원영숙위원

여기 지적사항에도 보면 민간이전에 대해서 감사 지적이 엄청나게 많이 달리거든요. 몇 년마다 한 번씩 감사를 하다 보니까 지적해야 될 사항이 많아요. 그런데 이 부분에 대해서 매년, 조례에 그렇게 돼 있어요. 이거는 강행규정이에요. 해야 되는 건데 우리가 안 지키고 있거든요. 감사를 해야 되고 그리고 그 결과에 대해서 구의회에 제출하여야 한다고... 이 감사 결과가 잘 됐다, 못 됐다를 구의회에 제출하게끔 그렇게 강행규정으로 돼 있는데 기획예산과에서는 이 조례를 가지고 있으면서 전혀 관리 감독을 안 하고 있기 때문에 안 지키고 있는 거거든요. 그래서 내년부터는 꼭 이 부분을 의회에서 챙기겠다는 말씀을 드리겠습니다. 하여튼 조례에 잘, 해운대구 사무의 민간위탁 기본조례를 잘 숙지해서 꼭 1년에 한 번 이상은 감사를 해 주시면... 사실 잘 몰라서 감사 지적을 당하는 거거든요. 이렇게 1년에 한 번씩 감사를 하다 보면 업무요령에 대해서 민간위탁 기관이 숙지가 잘 되거든요. 그래서 우리가 지도감독을 한다는 차원에서 꼭 조례를 잘 숙지해 주십사 하는 그런 당부의 말씀을 드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 한 가지 말씀을 드린다면 저희가 민간위탁 기관에 점검은 매년하고 있거든요. 그런데 이 보고절차를 저희가 놓친 것 같습니다.

영숙

원영숙위원

그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그 부분은 확인하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

공히 기획예산과에서 이 조례의 관리 책임이 있는데 지금 안 지키고 있어요. 기획예산과에는 ‘해당사항 없음’이라고 돼 있어요. 그러니까 내년부터는 챙기겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

예. 그리고 앞의 위원님들이 질의를 많이 해 주셔 가지고... 제가 칭찬 하나 하겠습니다. 구정 및 시책 홍보 실적 및 추진사항이 있지 않습니까? 우리 유튜브 영상 채널 ‘해운대야 놀자’를 운영하잖아요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

영숙

원영숙위원

최근에 조회수가 빵 터진 거 하나 있죠? 해운대구 관광크리에이터 지야가 소개하는 ‘가을 여행 어디 갈지 아직 못 정했어?...’ 이게 조회수 15만 회를 찍었거든요. 보통 우리 조회수를 보면 100회 미만에서 200회 정도 되는데 이거 15만 회를 찍었더라고요. 그래서 제가 이거를 보면서 소개하는 이 영상이 굉장히 뛰어나고 한 것도 아닌 것 같은데 왜 조회수가 터졌을까 하고 생각을 해봤어요. 그랬더니 우리가 보통 유튜브 영상을 올릴 때 제목이 굉장히... (집행부석을 향해) 15만 회예요. 그거 15만 회 맞습니까?

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 죄송한데요. 그거는 저희 부서가 아니고 아마 ‘해온’이라고 해서 문화관광과에서 한 것 같습니다.

영숙

원영숙위원

아~ 해온... 문화관광과에서... 그 유튜브 해운대야 놀자에 있잖아요...

영순

김영순홍보협력과장

예, 해온 그거를 저희 유튜브에 올린 거죠.

영숙

원영숙위원

그러니까... 어떻든 해운대야 놀자의 조회수가 빵 터져 가지고 가을 여행을... 그러니까 저는 이거를 보면서 우리가 유튜브를 관리할 때 제목이 참 중요하다는 생각이 들었어요. 요즘은 유튜브 검색을 많이 하잖아요? 그렇게 정형화된 제목 말고 이렇게, 내가 여행을 가고 싶은데 갈 여행지가 어디가 좋은지 검색을 해보면... 그 검색 결과가 이렇게 여기에 데려다주는 거예요. 해운대 해파랑길에 가라고... 제목을 잘 뽑아서 15만 조회가 나왔다는 생각이 들어요. 우리 유튜브 구독자 수가 여기(자료)에 보면 6957명이라고 했는데 구독자 수가 8300명이 넘었거든요. 여기에 힘입어 가지고 한 달 만에 1400명 정도 확 뛰었어요. 그래서 유튜브를, 영상물 제작도 중요한데 이 해운대야 놀자에 ‘가을 여행 어디 갈지 아직 못 정했어?’ 이 제목으로 인해서 유튜브 시청자들의 궁금증을 자아냈다고 생각하거든요. 제목을 이렇게 좀 섹시하게 뽑는 그런 것들도 신경을 써야 되겠다... 억수로 정형화돼 가지고, 유튜브를 보면 그런 일상적인 제목으로 하니까 1년이 돼도 100개 미만의 조회수가 나오는데 15만 조회수... 제가 볼 때 해운대에 이렇게 많은 조회수를 기록한 영상물이 있었을까 하는 생각이 들거든요. 그래서 홍보할 때 그런 거 좀 신경 써서 해 주시고 하여튼 좀 칭찬합니다.

영순

김영순홍보협력과장

감사합니다.

웃음

영숙

원영숙위원

질의 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

점자

유점자위원장

원영숙 위원, 수고하셨습니다. 박지해 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

지해

박지해위원

반갑습니다, 과장님. 박지해입니다.

영순

김영순홍보협력과장

반갑습니다.

지해

박지해위원

360페이지를 보시면... 아까 요트팀, 지원 현황에 요트 선수들 수상실적이 있거든요. 생각보다 실적이 좋습니다. 그래서 성적을 보면 ‘1’, 이렇게 돼 있는 게 1위를 한 거 맞습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

지해

박지해위원

1위를 한 게 이렇게 많은데 이런 선수들에게 어떤 홍보를 해 주십니까?

영순

김영순홍보협력과장

실적에 대해서요?

지해

박지해위원

예, 대회가 전국 대회도 있고 아시안게임도 있는데... 1위를 한 실적이 있는데 이런 게 전혀 홍보가 안 되고 있지 않은가 해서 여쭤봅니다.

영순

김영순홍보협력과장

저희가 보도자료를 내고 있고요.

지해

박지해위원

어디에 냅니까?

영순

김영순홍보협력과장

일간지에도 내고 저희가 관리하고 있는 전체 언론사에 전부 배포하고 있습니다.

지해

박지해위원

배포를 하고 있는데... 중국 항저우 아시안게임에서 수상했을 때 하지민 선수라는 분, 한국 언론에서 아무도 참석치 않아서 본인이 셀프로 금메달 딴 거를 올려서 화제가 된 적이 있거든요. 혹시 알고 계십니까?

영순

김영순홍보협력과장

그거는 제가 몰랐습니다.

지해

박지해위원

이분이 1위도 했는데 이런 부분을... 잘하고 있는 재능 있는 선수들이나 청년이나 학생이 사실 해운대에도 많다고 생각하거든요. 그런데 잘 발굴이 되지 않고... 발굴될 기회나 이런 게 알려지지 않은 부분이 좀 안타까워서 말씀을 드렸습니다. 그래서 일간지뿐만 아니라 이런 요트 관련해서 각종 다양한 행사가 있다면 이런 쪽으로도 적극적으로 홍보하고 새로운 발굴을 할 수 있는 홍보도 과장님께서 마련해 주셨으면 좋겠습니다. 혹시 생각이 어떠십니까?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 유일하게 실업팀으로 요트팀이 있고 성적도 좋고 하기 때문에 일단 홍보를, 저희가 큰 대회를 나가기 전에도 먼저 격려를 하고, 실적에 따른 포상금도 나가지만... 저희가 배포할 수 있는 언론에는 다 (홍보)하고 해운대신문에도 홍보를 하도록 노력하고 있습니다. 그렇게 하고 있습니다.

지해

박지해위원

유튜브, 네이버 블로그, 인스타그램, 페이스북... 정말 다양하게 하고 있던데 이런 부분에도 좀 신경을 써주셔서 모집도 적극적으로 할 수 있으면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

지해

박지해위원

그리고 402페이지를 봐주십시오. 해운대구 홍보대사, 아까 말은 나왔는데 혹시 이 홍보대사께서... 작년 행감 때 할인을 받아도 1500만 원이어서 예산상 초청이 어렵다고 말씀하셨는데 활용을 어떻게 하셨습니까? 초대를 한 적이 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

다른 부서 행사에, 아마 홍보대사이고 하니까 콘택트(contact)가 있기는 있었다고 하는데... 금액은 정확하게 모르겠지만 본인이 생각하는 것과 조금 안 맞았던 것 같습니다. 그래서 실제적으로 활동은 안 된 것 같습니다.

지해

박지해위원

그러면 위촉만 하고 그 뒤로 활동한 바가 없다는 말씀이신가요?

영순

김영순홍보협력과장

지금 이 경우는 그렇습니다.

지해

박지해위원

그러면 꼭 연예인이 아니어도 사실 괜찮거든요. 그래서 다른 구에서는, 아까 말씀하신 인플루언서도 있고 차노을이라는 아주 유명한 어린이, 그렇게 하든지 아니면 유명한 동물을 마스코트로 해서 위촉을 하는 등 요즘은 정말 다양한 방법이 많아지고 있기 때문에 활동을 안 하시는 분보다는 좀 적극적으로 함께 할 수 있는 그런 대책을 마련해 주셨으면 좋겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 찾아보도록 하겠습니다.

지해

박지해위원

그리고 바로 옆의 403페이지를 보시면 페이스북하고 인스타그램, 블로그, 부산시 구·군 중 1위를 하셨는데 정말 잘하신 것 같습니다. 고생 많으셨습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 감사합니다.

지해

박지해위원

그리고 게시물이 정말 꾸준히 많이 올라오더라고요. 아까 원영숙 위원님이 말씀하신 대로 잘 되고 있는 것과 못 되고 있는 것의 차이가 좀 커서, 미미한 그런 부분 때문에 다소 그런 게 있더라도 해운대구에 놀러 오시는 분들은 도움이 될 수 있으니까 꾸준히 이렇게... 보면 하루에 1건씩은 올리는 것 같거든요. 굉장히 성실하게 잘 하고 계신 것 같아서 이 부분은 적극적으로 응원 드립니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 감사합니다.

지해

박지해위원

그리고 아까 원영숙 위원님이 말씀하신 대로 유튜브 제목을 올릴 때... ‘섹시하게 한다.’ 이런 표현을 하셨지만 키워드가 중요하거든요. 15만 회가 뜬 이유가 ‘가을 여행지’ 이런 식으로 사람들이 검색을 많이 합니다. 우리가 볼 때 ‘해운대 가볼 만한 곳’, ‘해운대 맛집’, ‘해운대 볼거리’ 이런 식으로 맨 앞쪽에 놔두고 그 뒤에 여기, 저기 이런 식으로 그 뒤에 장소를 붙인다든지 하면 좀 도움이 될 것 같습니다. 그리고 405페이지를 봐주십시오. SNS 서포터즈 해랑 11기를 운영하고 계신데, 혹시 어떻게 운영하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

인원이 15명인데 이분들이 영상을 찍어 가지고 블로그에 올리고 있습니다.

지해

박지해위원

블로그도 있고 숏폼 영상 분야도 있더라고요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

지해

박지해위원

혹시 어떻게 하고 있는지... 공무원하고 함께 연계해서 하고 있는지, 아니면...?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 일단 기획회의는 하는데 지역이나 연령을 좀 다양하게 해 가지고 회원을 모집했거든요. 그래서 본인들이 해운대에 왔을 때에 다양하게 느낀 부분을 영상으로 만들어 가지고 블로그나, 숏폼 영상을 만들어서 올리고 있습니다. 저희가 그 영상을 확인해 가지고 담당자의 검수를 거쳐서 그렇게 올리고 있습니다.

지해

박지해위원

이런 주민참여형 이벤트가 정말 취지가 좋거든요. 그래서 이런 거를 할 때 꾸준히 올리고 있고, 주민참여형도 잘하고 있고, 이런 부분은 발굴도 잘 되고 있는 것 같아서 정말 좋은데... 조금 뭔가 보수적으로 콘텐츠를 만들지 않나... 그 어디더라... 엄청 유명한... 아, 충주맨... 사실 그렇게 접근해도 괜찮거든요. 좀 더 열린 방식으로, 꼭 이렇게 보수적으로 틀에 갇혀서 하지 않더라도 재미있게... 이렇게 만들어도 되고, 저렇게 만들어도 되기 때문에 너무 어렵게 접근하지 않았으면 좋겠습니다. 혹시 서포터즈에게 어떤 혜택이 돌아갑니까? 그리고 선정 기준은 어떻게 됩니까?

집행부석에서 「충주맨」 하는 이 있음

웃음

영순

김영순홍보협력과장

저희가 공모를 통해 가지고 모집을 하는데 일단 영상을 올리게 되면 활동료가 나가고요. 원고료를 지급합니다. 활동비라고 이야기하는 게 영상일 경우에는 1건당 5만 원이고 그다음에 블로그는 3만 원, 이렇게 해서 지급을 하게 됩니다.

지해

박지해위원

금액도 좋은데 혹시 해운대 서포터즈로 위촉을 해 준다든지 뭔가 임명을 해 줄 만한 그런 장치가 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

주로 공모를 통해 가지고 위촉을 한 사람이 활동을 하게 됩니다.

지해

박지해위원

그러면 임명장도 주고...?

영순

김영순홍보협력과장

예, 그렇게 위촉장을 줘서... 매년 모집공고를 통해서 모집을 해서...

지해

박지해위원

주로 연령층은 어떻게 됩니까? 대학생도 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 지금 연령이 20대가 3명이고요. 30대가 9명, 40대가 3명 그렇습니다. 그리고 해운대 말고 타 구나 부산시 외의 사람들도 저희가 대상으로 해서 같이 하고 있습니다.

지해

박지해위원

외부에서 보는 시각도 중요하니까... 연령대도 다양하고 다 좋거든요. 한 가지 아까 말씀드린 대로 뭐를 하든지 그분들이 좀 자유롭게 접근해서 (결과를) 낼 수 있도록... 충주맨을 적극 참조하셔서, 담당자분은 잘 알고 계신 것 같으니까 좀 열린 방식으로 접근해서 더 좋은 결과를 만들어 내길 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

지해

박지해위원

이상 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

박지해 위원, 수고하셨습니다. 최은영 위원, 질의하시기 바랍니다.

은영

최은영위원

반갑습니다, 최은영입니다. 과장님, 늦은 시간까지 고생이 많으신데 6시가 넘어 가지고 식사를 하고 하는 게 좋을 것 같은데... 혹시 집행부서에서는 어떻게 생각하십니까? 저희가 이렇게 식사시간까지 해서 행정사무감사를 하는 게 맞는가 하는 생각이 좀 들기는 합니다. 그래서 집행부 과장님의 생각은 어떠신지 잠시 듣고 싶습니다.

영순

김영순홍보협력과장

앞으로 시간이 많이 길지 않다고 하면 연결해서 그냥 하는 게 좋을 것 같습니다.

은영

최은영위원

그렇게 해도 되겠습니까? 뒤에 직원분들도 계신데... 노조에서도 식사시간이나 이런 것들을 지켜 달라는 당부가 있었다고 합니다. 그래서 저희가 굳이 식사시간까지 침해하면서, 저희도 마찬가지입니다. 그렇게 따지면 저희 의원들도 식사시간이기는 합니다마는 감사를 지속하는 게 맞는지 하는 생각에 과장님의 의사를 한번 여쭤봤습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그러면 과장님께서 계속해서 하는 게 더 좋겠다고 말씀하셨기 때문에 저도 질의를 하도록 하겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

과장님, 감사 자료 18페이지, 아까 질의가 있었습니다. 센텀2지구 내 구민체육관 건립이었거든요. 저는 이 책을 보면서 ‘우리가 중점 추진 사업이 있구나’ 하는 생각이 들었었거든요. 그래서 이 위치가 센텀2지구로 적혀있습니다마는 구민체육관의 필요성이라든가 이런 것에 대해서는 저희가 너무너무 많이 느끼거든요. 실제 과장님도 늘 가시니까 아시겠지만 기장 실내체육관을 거의 우리 해운대구 체육관으로 알 정도로 저희가 넘나들고 있는 상황입니다. 그리고 타 구에 가서 하는 것에 대해서 우리 구민들도 굉장히, 거의 모욕감에 가까울 정도로 불편함을 느끼고 있으신 것 같습니다. 그래서 구민체육관은 부지의 문제가 제일 크기는 하겠지만 꼭 필요하다... 38만 해운대구민 그리고 다양한 생활체육을 즐기는 것에 있어서도 꼭 필요하다는 생각을 합니다. 그래서 아마도 우리 부서에서의 중점 추진 사항이 구민체육관 건립이 아니었나 하고 생각하는데... 혹시 구민체육관을 지금 센텀2지구 외에 생각해야 한다는 의무감이 들지 않습니까? 아까 들으니까 센텀2지구가 사실 언제 될지도 모르고 또 어떻게 될지도 모르고 그다음에 부지의 문제도 있고 여러 가지 문제가 있습니다, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

한번 듣고 싶고요. 저는 그런 생각도 해봤습니다. 부산시 사회체육센터가 우리 구에 있지 않습니까? 부산시에서 운영하는 건데... 지금 수영장 보강공사도 하고 있고 굉장히 시설이 노후화돼 있는데 그 부분하고 좀 연계해서, 우리가 외부에 할 수 없는 실내에 대한 부분은 연계해서 할 수 있는 부분이 없을까 하는 생각이 듭니다. 총체적으로 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

구민체육관은 저희 구민이라면 모두가 너무나 절실하게 원하는 사항인데... 그런데 이게 너무나 큰 사업이다 보니까 참 힘들긴 하지만 어쨌든 저희가 중점 추진 사항으로, 실질적으로 추진하는 부분은 없지만 꼭 필요한 부분이기 때문에 일단 언급을 한 거고요. 내년도에, 모든 사업들이 그렇지만 진행을 하는데 진행 순서 그대로 된다고 하더라도 시간이 많이 걸리는데 이것도 사실 기간이 나와 있지만 어떻게 될지 걱정이 좀 많이 됩니다. 그런데 일단 용역을 시작한다고 하니까 저희의 목표는 일단 토지이용계획에, 지금 우리 해운대구 안에서는 그 부지가 제일 크다고 생각을... 어쨌든 짓는 체육관이 지을 적에 크게 지어져야 되는 부분이기 때문에... 저도 이 부서에 와서 특별히 더 생각을 해보기도 했지만 이렇게 여기처럼 큰 부지는 사실 힘들다는 생각이 돼서 일단 느리지만 내년에는 저희가 토지이용계획에 체육관을 포함시키는 부분에 신경을 많이 써야 될 것 같습니다. 그리고 아까 이야기하신 사회체육센터 그 부분은 저희가 협의를 해야 될 것 같습니다. 저희가 기장 쪽으로 많이 이용했었는데 그쪽에도 공사나 이런 부분이 있다는 이야기가 있어서... 안 그래도 저희가 지금 체육행사가 걱정이... 사회체육센터는 프로그램이 없는 날에 가능할 수 있는지, 직접 가서 확인을 해보도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

그래서 우리 구민들이, 규모에 따라서 다르겠지만 좀 작은 규모로 할 수 있는 부분이 있다면 사회체육센터도 적극적으로, 우리 구 내에 있기도 하고 그래서 알아봐야 되지 않나 하는 생각이 들고요. 자료 요구를 하나 드리겠습니다. 부산시 내에 있는 자치구의 구민체육관, 아까 몇 개소 외에는 다 있는 상황인데... 다들 예산 규모도 컸을 거고요. 그리고 아마 공모로 했을 겁니다. 거의 공모로 진행됐을 거거든요. 그래서 구민체육관 소유 여부와 어떤 경로로 이 구민체육관을 건립했는지에 대한 그 내역들을 좀 주시면 저희도 추후에 이런 부분들에 대해서 제안이라든지 또 집행부와 머리를 맞댈 일이 있다면 맞댈 수 있을 거라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대한 의지를 가지고, 이 제2센텀이 내년에 용역을 하니까 거기에 1차적으로 우리 체육관이 들어가는 부분에 대해서 용역을 같이 하는 게 맞기는 한데 그 이상의 적극적인 의지가 필요할 거라는 생각을 합니다. 과장님도 다니시면 늘 주민들이 불편해하는 사항이고 요구사항이 굉장히 많지 않습니까, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 맞습니다.

은영

최은영위원

그 부분을 일단 말씀드리고요. 그다음에... 저도 짧게, 짧게 하겠습니다. 29페이지입니다. 29페이지와 30페이지를 보면 인조잔디 설치가 있거든요. 29페이지 제일 아래쪽에 보면 송정체육공원 족구장 인조잔디 설치가 있습니다. 이거는 작년에 많은 제안을 드렸었는데 재빠르게 되어서 상당히 감사하다는 말씀을 드리고 또 이용자들의 만족도도 굉장히 높다는 말씀을 드리겠습니다. 그런데 이거를 설치하면서 과장님한테도 한번 말씀을 드렸습니다마는 실제로 인조잔디에서 벌레가 나왔거든요. 이상한, 톡톡 무는 벌레가 나와서 처음 이용을 하면서... 인조잔디가 너무 좋아서 운동을 했는데 계속 몇 달 동안, 여름이 다 돼서 오다 보니까 그런 건지, 보관상의 문제인 건지, 중국에서 넘어왔는지는 모르겠으나 사람들이 굉장히 많이 물렸어요. 그래서 저도 방역을 좀 해달라는 그런 부탁을 여러 차례 드렸고 그것도 해 주셨어요. 안 해 주셨던 거는 아닌데... 그게 여기에 보면 주식회사 네오필드, 000라는... 그 업체에서 했고요. 그다음 페이지의 행복체육공원 인조잔디 보수작업에 보면 필드마스터 주식회사, 000입니다. 그렇죠? 여기에 보면 주소가 똑같아요. 그래서 아마 같은 데서, 보관을 하는지 같은 회사를... 000, 000 사장님 두 분이 하시는 것 같은데... 그래서 이런 잔디의 문제는 실제 운동을 하시는 분들은 긴바지를 입는 경우보다 짧은 하의를 입는 경우가 많거든요. 그랬을 때 보관상의 문제가 생겨서 물리고 이렇게 한다면 우리가 이런 것도 살펴볼 필요가 있다는 생각이 들어요. 과장님, 이 부분에 대한 답변 좀 부탁드립니다.

영순

김영순홍보협력과장

위원님이 말씀하시고 안 그래도 담당자가, 저도 현장에도 한번 나가고, 그때 바로는 저희가 느끼지 못했는데, 계속 있지 않아서 그런지... 일단 방역을 한 걸로 알고 있고... 이게 만약에 지금도 그런...

은영

최은영위원

지금은 괜찮습니다.

영순

김영순홍보협력과장

아, 지금은... 계절이 또 바뀌니까 좀 그런 건지... 일단 조달구매로 한 부분이어서, 저희가 그런 부분에는 전문적인 지식이 없어서... 이거는 업체에도 이야기하고 저희가 다음에 추후에 할 때도 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

은영

최은영위원

그래서 인조잔디는 계속적으로 보수를 해나가야 되는 상황이지 않습니까? 어느 한 개소에만 있는 것도 아니고... 그랬을 때 조달을 통해서 구매를 하기는 하지만 상품의 어떤 상황이라든지 이런 것이 문제가 생겼다면 그 이후에는 좀 더 면밀하게 이 부분을 살펴야 된다고 생각합니다. 요새 물리고 이런 거 좀... 이상한 벌레더라고요. 그 말씀을 드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 챙겨보도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

예. 그리고 과장님, 올해 고향사랑기부금이 혹시 얼마나 들어왔습니까? (집행부 답변 준비) 이 행정사무감사 자료에 고향사랑기부금과 관련해서 따로 나와 있는 게 없죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 지금...

은영

최은영위원

고향사랑기부금을 답례품선정위원회를 통해서 제가 지금 이 자료를 봤거든요. 13페이지...?

「13페이지에 있습니다」 하는 이 있음

영순

김영순홍보협력과장

아마 예산집행내역에 간단하게 들어가 있는 걸로...

은영

최은영위원

예, 집행내역 외에는... 내년부터는 이 부분을 별도로, 이전에는 없던 거긴 하지만 고향사랑기부금이...

영순

김영순홍보협력과장

아... 지금 4500만 원 정도...

은영

최은영위원

현재요?

영순

김영순홍보협력과장

예. 안 그래도 9월 말에 3100만 원이었는데 연말로 갈수록 좀 많이 오르는... 작년에는 이맘때 2800만 원이었는데 25일, 오늘 기준으로 4500만 원...

은영

최은영위원

그러면 올해 달성이 많이 되겠네, 그렇죠? 이 고향사랑기부금이 아까도 이상곤 위원님이 말씀하셨습니다마는 고향이 되는 게 아니잖아요? 그런데 ‘고향사랑’이니까 고향이 되는 줄 알고... 이름이 좀 바뀌어야 되지 않나 하는 생각이 들기는 하는데... 이게 답례품하고도 연관이 많고 그 답례품을 통해서도 우리 해운대를 찾아올 수도 있는 상황이지 않습니까? 그리고 우리 답례품 안에는 블루라인파크 이용권이라든지 요트 이용권, 이런 것들이 들어있습니다. 그래서 그 이용을 하려면 결국 우리 해운대를 찾아야 되는 부분이 있기 때문에 그 부분에 대해서 말씀을 드리고요. 부산시에 보니까, 부산시도 답례품이 있습니다. 부산시는 해운대구하고 또 어떻게 다른지 모르겠는데... 부산시가 답례품이 몇 개가 있느냐 하면 44개가 지금 올라와 있거든요. 부산시는 결국 부산에 있는 전체 구·군이지 않습니까?

웃음

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그렇게 보면 이 44개 중에서 해운대 블루라인 2개만 여기에 올라와 있어요. 그래서 이런 부산시의 답례품 선정을 하는 것에 있어서도 해운대구의 것이 좀 더 올라간다면... 예를 들면 아까 우리한테 있는 요트라든지, 이런 것들이 올라간다면 결국 해운대를 좀 더 찾을 수 있지 않을까 하는 생각이 들어서 부산시 답례품을 선정하는 것에 있어서도 우리가 좀 더 제안할 필요가 있다는 생각이 들었습니다. 혹시 답례품 반응은 어떤 게 제일 좋죠?

영순

김영순홍보협력과장

어묵이...

웃음

은영

최은영위원

어묵이...? 우리 게 초량어묵이 올라와 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 초량본가어묵인데... 이게 저희가 지난번에 추가로 선정한 건데 지금 어묵이 제일 많고요. 그다음에...

은영

최은영위원

초량어묵하고 또 다른 어묵도 있습니까? 삼진 게 올라와 있습니까? 고래사입니까? 한 개죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 저희가 초량만...

은영

최은영위원

초량어묵이... 답례품선정위원회에 보면 왜 초량이냐, 해운대의 것이 아닌데 왜 하느냐고 하는데 초량본가어묵의 회사가, 실제 매장이 송정의 광어골에 있습니다. 한 3년 전부터 들어와 있기 때문에... 명칭이 초량이라서 좀 그렇긴 한데... 하여튼 여기에 소재하고 있다는 말씀을 드리고... 답례품을 선정하는 데 있어서 굉장히 신중해야겠다는 생각이 들기도 하고 다양성도 있지만 신중하고 그리고 부산시 답례품에도 우리의 것들을 좀 넣을 수 있도록 부탁드리겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그리고 지방보조금 관련해서인데, 111페이지부터 해서 쭉 나옵니다. 해운대구새마을회, 동 새마을지도자협의회, 새마을문고 그다음에 바르게... 쭉 나오죠, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

이게 집행내역들을 살펴보면 너무 중복이 되거든요. 사업들에 대해서 다양성을 좀 가져갔으면 좋겠다, 예를 들면 새마을지도자협의회에서는 어떤 사업을 중점적으로 동마다, 동은 비슷하더라도 사업들은 달랐으면 좋겠는데 새마을회 전체도 그렇고 바르게도 그렇고 그다음에 새마을부녀회도 그렇고... 하는 일이 너무 비슷해요. 일단 우리가 보조금 형태로 드리기는 합니다마는 이게 집행 활동들이 너무 중복된다, 그래서 좀 다양성을 기할 수 있는 그런 게 없을까 하는 생각이 들었습니다. 과장님, 답변 좀 부탁드립니다. 그러니까 김장철이 되면 새마을도 김장을 하고, 바르게도 김장을 하고 부녀회도 김장을 하고 이렇게 다 김장을 해요, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

김장을 해서 어려운 분들 나누어 드리는 거는 좋습니다마는 다른 다양한 것들을 제안할 수 있지 않느냐 하는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.

영순

김영순홍보협력과장

김장이나 반찬 나눔이나 경로잔치 이런 부분들이... 어쨌든 지역이 다르다 보니까 거의 비슷하게 이런 거를 하게 되는데... 그거 말고도 새마을지도자협의회 같은 경우는 집수리나 다른 부분도 있기는 있거든요.

은영

최은영위원

예.

영순

김영순홍보협력과장

그래서 사업들을 한번 보고...

은영

최은영위원

사업들을 쭉 한번 보시고 좋은 것이 있으면...

영순

김영순홍보협력과장

저희가 제안을 해본다든지... 사실 보조금 금액이 너무 적기 때문에 그렇게 다양하게 할 수는 없지만 일단 그나마 한번 사업들을 살펴보도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

그래도 적은 예산으로... 어떤 동은 여러 가지 사업을 하기도 하고요. 어떤 동은 한방에, 식당에 모여서 식사를 제공하고 끝나기도 합니다. 그래서 좋은 사업들은 서로 전파를 좀 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그다음에 412페이지입니다. 언론사별 홍보비 집행내역인데요. 저는 홍보비를 본다기보다는 광고 내역을 좀 봤습니다. 몇 년간 광고를 했던 내용들과 함께 비교를 좀 해보면 올해 광고 내역이 너무 단순합니다. 건수는 국제신문 220만 원부터 해서 연합뉴스, KTX에 하는 겁니다. 6000만 원까지 쭉 있습니다마는 실제로 내역은 보면 고향사랑기부제 그다음에 모래축제 그다음에 해운대, 송정해수욕장 개장 그다음에 KTX이음 그다음에 워케이션 홍보영상 하나 찍었고요. 그거밖에 없어요. 그런데 다른 해를 보면... 이게 결국 광고라는 것이 뭐냐 하면 우리 해운대에서 뭐를 집중하고 있는가, 해운대가 무엇을 알리고 싶어 하는가가 홍보비에 반영이 된다고 생각하는데 다른 해와 좀 많이 다르게... 다른 해보다 훨씬 더 단순화돼 있다는 생각이 들고, 왜 올해는 해운대, 송정해수욕장 개장하는 데에 이렇게 많이 하셨죠? 우리 해운대와 송정이 개장을 알리지 않으면 안 옵니까? (집행부 답변 준비) 다른 해보다 이 부분에 너무 집중을 하신 것 같아 가지고...

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 송정해수욕장하고 해운대해수욕장은 다들 아는 해수욕장인데 올해는 저희가 좀 변화를 꾀하지 않았습니까? 프로모션 존이나 다른 부분이 있어서 저희가 이 부분을 더, 그런 부분을 보고 좀 더 유입을 할 수 있도록 홍보를 조금 더 한 것 같습니다.

은영

최은영위원

그러면... 이거를 제가 찾지를 못했는데요. 특이한 부분이 있었다고 하시니까 해운대, 송정해수욕장 개장 인터넷 배너광고했던 그 내용을 좀 주십시오, 어떻게 했는지... 그리고 해운대워케이션 홍보영상 제작이 옹골찬사람들이라는 언론사에서 500만 원에 제작을 했는데, 이거는 지금 어떻게 활용하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 이거는 일단 저희가 타지에서 이 광고를 보고 적극적으로 올 수 있도록... KTX에 이 광고를 올렸습니다.

은영

최은영위원

아, KTX에 올렸습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그러면 KTX에서, 연합뉴스에 6000만 원으로 구정 홍보하는 캠페인 영상 외에 이 부분도 올라가고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 이거는 서비스로 올려줬답니다. KTX, 6000만 원 외에 이 부분은 따로 비용을 안 받고 추가로 올라간 부분입니다.

은영

최은영위원

그러면...

점자

유점자위원장

위원님, 30분이 지났는데...

은영

최은영위원

아, 그렇습니까?

점자

유점자위원장

정회하고...

은영

최은영위원

예, 시간이 다 됐다고 하니까 조금 있다가 질의하겠습니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 18시 29분 감사중지 18시 40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 최은영 위원, 질의하시기 바랍니다. 아, 나근호 위원, 질의하시기 바랍니다.

근호

나근호위원

과장님, 다들 피곤하신데... 눈치 없이 2차 질의하겠습니다. 새마을지도자 자녀 장학금 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

여기 감사 자료에는 없는데, 이거 지급 기준이 어떻게 됩니까? 이게 작년에 보니까 본예산하고 1회 추경에 일어났던데 지급 기준이 어떻게 돼요?

영순

김영순홍보협력과장

단가가 좀 올라가서 추경에 올린 거거든요. 자료가 어디에 있던데, 잠깐만요. (집행부 자료 찾음)

근호

나근호위원

자료 안 챙겨왔어요?

영순

김영순홍보협력과장

아니요, 페이지를 잘 몰라가지고...

「275, 276」 하는 이 있음

근호

나근호위원

그런데 이게 보면 대학생 1명 해서 나와 있는데... 그러면 이게 본예산 때는 208만 원 곱하기 6명이고 1회 추경 때는 219만 원 곱하기 6명이거든요. 그러면 그해 같으면 208만 원으로 쭉 가야 되는 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

단가가 11만 원 올라서 그게 나가는 거... 잠시만요. (집행부 자료 찾음)

근호

나근호위원

그럼 지금 275쪽에 보면 2024년 1인당 219만 원 지급이라고 해놨는데, 그러면 왜 본예산 때는 208만 원으로 예산을 잡았어요?

영순

김영순홍보협력과장

기준이 그 사이에 바뀌었기 때문에, 이건 저희 구에서 따로 하는 게 아니고 기준이 나와 있거든요. 그래서 다 같이 기준 통보에 따라서...

근호

나근호위원

기준이라는 게 뭐, 어떤 건데요, 그러면?

영순

김영순홍보협력과장

그 기준이... 지금 제가 자료를 안 가지고 있네요. (집행부 답변 준비) 일단 저희가 새마을 장학금 지급 조례가 있거든요. 조례에 보면 단가 부분도... 원래 207만 원에서 인상이 11만 원 돼서 219만 원이 되면서 그 차액 부분, 이게 또 시비가 들어가는 부분이 있기 때문에 저희가 똑같이 적용이 돼야 되거든요. 오른 그 시점에서 저희가 인상분만 추경에 올렸던 겁니다.

근호

나근호위원

그래서 바뀐 거다?

영순

김영순홍보협력과장

예, 추경 부분은...

근호

나근호위원

지금 보면 고등학생은 172만 원이고, 대학생은 207만 원이고, 그래서 대학생이... 그러면 이게 207만 원이면 여기서 207만 원 곱하기 6이 돼야 되는 거 아닙니까? 그런데 왜 208만 원 곱하기 6입니까?

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 죄송한데 지금 몇 페이지를 보고 계세요?

근호

나근호위원

276페이지요. 276페이지 맨 밑에 보면 당구장 표시로 해 가지고 두꺼운 글씨로 대학생 1인당 207만 원 지급이라고 해놨어요. 그런데 여기 본예산에 보면 208만 원 곱하기 6으로 했거든... 앞뒤가 안 맞잖아요. 그러면 만 원은 어디 갔는데요? (집행부 자료 찾음) 따로 설명해 주실래요, 그러면?

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 잠시만요. 금방 찾아볼게요.

근호

나근호위원

그러면 어느 게 잘못 적힌 건데요? 207만 원입니까, 208만 원입니까?

영순

김영순홍보협력과장

208만 원입니다.

근호

나근호위원

아니, 그래 208만 원이라 칩시다. 그러면 본예산의 1만 원은 어디 갔는데요?

영순

김영순홍보협력과장

본예산에 지금 208만 원이라고 되어 있거든요.

근호

나근호위원

그런데 지금 여기에는 207만 원 아닙니까? 그러면 6만 원은 어디 갔는데요?

영순

김영순홍보협력과장

276페이지, 이게 지금 207만 원이 이니고... 208만 원인데 그게 오타인 것 같습니다.

근호

나근호위원

어느 쪽이 잘못된 겁니까? 본예산이 잘못된 겁니까, 아니면 276쪽 얘가 잘못된 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

본예산이 정확한 겁니다. 이게 오타인 것 같습니다.

근호

나근호위원

그러면... 좀 전에 과장님이 저한테 207만 원이라고 했습니다. 속기에 보면...

영순

김영순홍보협력과장

죄송합니다. 제가 금액을... 일단 제가 추경 때 11만 원 인상을 한 거는 정확하게 기억을 하고 있거든요. 208만 원이 맞습니다.

근호

나근호위원

그러면 이 행감 자료 이게 잘못된 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

예, 행감 자료가 오타인 것 같습니다.

근호

나근호위원

하, 진짜... 그러면 이 6만 원... 하... 남녀 바꾼 건 그렇다 칩시다. 이건 금액입니다, 과장님. 예산이라고요.

점자

유점자위원장

과장님, 행감 책자 점검 안 합니까? 의회사무국에 내실 때, 혹시나 이거 점검 안 하고 그냥 줍니까?

근호

나근호위원

오타 수정하고 다 하셨을 거 아닙니까? 그런데 글자가, 예를 들어서 오타가 난 건 제가 이해를 합니다. 아까 뭐, 남녀가 바뀐 거는... 그런데 이거는 금액입니다, 금액. 예산이라고요. 이거를 발견 못 했다고요? 그러면 예를 들어서 제가 이거 질의 안 했으면 그냥 얼렁뚱땅 넘어가는 거 아닙니까? 하... 답답하다, 답답해. 그러면요.

영순

김영순홍보협력과장

예, 죄송합니다.

근호

나근호위원

더 이상 답변 안 하실 거 같으면 안 하셔도 되는데... 209쪽 있죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

제발 좀 단디 좀 하입시다. 저 아직 1년 남았습니데이, 내년에 또 나타납니데이... 209쪽 보면 지적사항 조치 결과 있죠. 이거는 감사담당관에 찾아보면 나올 건데 과장님한테 직접 듣고 싶어서 그러는데 일상경비 집행실태 있죠, 이 5건. 이거 말씀 좀 해 주세요, 결과가 어떻게 나왔는지... (집행부 답변 준비) 아시는 대로 설명 좀 부탁드릴게요. 문제점은 뭐고, 결과는 어떻게 나왔고... (자료를 들어보이며) 과장님, 감사담당관 자료입니다. 여기 보면 나와 있어요. 그런데 그거를 지금 자료를 거기서 찾고 계신다...? 그러면 이거 숙지 안 하고 들어왔다는 거 아닙니까? 감사 자료 여기에 보면 나와 있어요. 제가 띠지 다 붙여 놨어요. 저는 아는데 왜 과장님은 모르시는데요? 행감하는데 이런 식으로 해버리면... 이것도 진짜 위원들 의욕상실입니다. 지금 답변 안 하시잖아요. 숙지 안 됐다는 거 아닙니까?

영순

김영순홍보협력과장

미처 자세한 내용은 제가 파악이 안 됐습니다. 죄송합니다.

근호

나근호위원

하... 최소한 이거는 답변하실 줄 알았어요. 왜, 여기에 다 나와 있거든요. 감사담당관 책자에 내용이 다 나와 있어요. 나는 다 읽었는데 왜 과장님은 이거를 안 읽고 들어오시는데요? 저는 밤새워서 공부해서 들어왔는데... 하... 답변 마치겠습니다. 아, 질의 마치겠습니다. 말도 헛나오네...

점자

유점자위원장

이상곤 위원, 질의하시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

과장님, 수고 많습니다. 제가 질의를 해야 되는지, 말아야 되는지... 저도 너무 궁금해서요. 2025년 업무계획 두 번째에 보면 관리기관 및 단체가 있는데 새마을금고가 왜 들어갔는지 이해가 안 돼서 물어봅니다. 업무계획에, 새마을금고하고 홍보협력하고 무슨 관계가 있는지. 무슨 관리를 하죠?

영순

김영순홍보협력과장

예, 새마을금고...

상곤

이상곤위원

관리하는 내용이 뭐가 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

정관 변경, 설립 이런 부분은 저희가 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

아, 새마을금고도요?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 금융기관은 새마을금고만 하고 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

다른 데는 안 하고, 신협이라든지 이런 데는 안 하고?

영순

김영순홍보협력과장

예, 새마을금고만 저희가 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

정관만 관리하고... 예산도 없고, 내가 찾아보니까 아무것도 없더라고요. 그다음에 해병전우회도 있고 청년연합회도 있는데 이건 무슨 일을 하는지, 홍보협력과하고 무슨 관련이 있는지 아무런 내용이 없잖아요, 그렇죠? 감사 책자에도 없고 예산도 안 정했는데 뭘 하는지를 모르겠습니다. 그리고 여기 보면 현황을 쭉 봤어요. 자원봉사센터 ‘1/8’ 되어 있는데 1/8은 무슨 뜻입니까?

영순

김영순홍보협력과장

그거는 센터 하나의 직원 숫자입니다.

상곤

이상곤위원

‘회원 수’ 돼 있잖아요?

영순

김영순홍보협력과장

예?

상곤

이상곤위원

회원 수로 돼 있는 거 아니에요?

영순

김영순홍보협력과장

저희가 자원봉사자 수는 앞으로 따로 돼있고 이거는 센터이기 때문에 센터회원이라고 하면 저희가 직원 숫자를 적어 놓은 겁니다.

상곤

이상곤위원

그러면 직원 수로 하는 거다, 그렇죠? 단체로 보고?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

청년회도 각 동에 한 군데 있는데 해운대구를 하나로 본 거다, 그렇죠? 연합으로 본 거죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

상곤

이상곤위원

각 동에 1개, 18개 이렇게 안 하고...

영순

김영순홍보협력과장

그러니까 3개 다 구 단위 단체를 말하는 겁니다.

상곤

이상곤위원

개별적으로 정확하게 파악하는 게 필요하지 않나 싶어서... 그래서 체육회 같은 경우에는 ‘35’하고 ‘1만 6388명’ 이렇게 하는 게 더 낫지 않나 (생각)하는데, 현황은... 현황을 보는 시각이 좀 다르다, 그렇죠? 새마을금고가 있어서 깜짝 놀랐습니다, 갑자기 있어서...

영순

김영순홍보협력과장

아, 예. 저희 부서에서 관리합니다.

상곤

이상곤위원

알겠습니다. 답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

이상곤 위원, 수고하셨습니다. 심윤정 위원, 질의하시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

장시간 수고 많으십니다. 아휴 과장님, 좀 안타깝습니다. 앞서서 나근호 위원님이 지적하시는 그런 부분들, 좀 숙지를 하고 들어오셔야 되는데 그런 부분이 좀 안타깝습니다, 과장님. 간단하게 한 가지 말씀드리겠습니다. 우리 자봉센터 있잖습니까? 자봉센터 거기 지금 사단법인해운대구자원봉사센터의 정관 있지 않습니까? 정관을 좀 받아보고 싶은데... 혹시나 갖고 있습니까? 주무님, 저거 좀 받아주세요. 아, 빼러 가셨어요? 거기에 지금 이사장이 누구로 되어 있습니까?

「가져오겠습니다」 하는 이 있음

「빼러 갔는데...」 하는 이 있음

영순

김영순홍보협력과장

부구청장님으로 되어 있습니다.

윤정

심윤정위원

그거 잘못됐거든요. 그래서 그거를 지금 바꿔야 됩니다. 그게 자원봉사활동기본법에 보면 이사장은 민간인으로 하게 되어 있습니다. 그리고 이사의 과반수를 자원봉사단체 대표로 하는 규정이 또 있습니다. 그래서 그 법에 맞게 그렇게 운영을 해야 되겠다, 그리고 정관을 좀 고쳐야겠다는 그 말씀을 드리고자 제가 그렇게 말씀을 드렸습니다. 다음번에 조례 올릴 때 이 부분도 같이 수정해서 올릴 수 있도록...

영순

김영순홍보협력과장

예, 일단 정관 부분에 그게 명시가 되어 있습니다. 조례는 그 부분이...

윤정

심윤정위원

알고 있습니다. 그래서 조례할 때 정관도 손봐서 그렇게 하시라고 말씀을 드리는 겁니다.

영순

김영순홍보협력과장

챙겨보겠습니다.

윤정

심윤정위원

잘못된 부분이거든요. 아시겠죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

윤정

심윤정위원

예, 이상입니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 수고하셨습니다. 최은영 위원, 질의하시기 바랍니다.

은영

최은영위원

과장님, 간단하게 질의하겠습니다. 214페이지의 송정어울림 체육공원 하자보수공사, 이거 어떻게 됐습니까? 만족할만합니까? 주민들의 민원들을 좀 다 해결하셨습니까, 어떻습니까?

영순

김영순홍보협력과장

일단은 저희가 하자 보수 기간이 있어서 보수를 하긴 했는데 일단 시설을 만들 때 바닥정비를 하지 않고 한 부분이 있어서 바닥정비까지 다 하기는 공사가 너무 크고 일단 하자 기간이어서 저희가 하긴 했는데 그렇게 깔끔하게 된 것 같지는 않습니다. 하자 (보수를) 받을 수 있는 한도 내에서는 저희가 하기는 했습니다.

은영

최은영위원

하자 담보 기간이 끝나지 않았습니까? 2년 치 다 끝났잖아요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

이때 많이 잘 챙겼어야 되는데... 아까도 바닥 문제를 말씀하시는데 사실 거기가 바닥이 완벽할 수 있는 곳은 아닙니다. 거기가 이전에 택배회사가 있었던 곳이기 때문에, 선하부지에... 그래서 그렇게 하기에는 너무 많은 예산이 필요해서 완벽하게 할 수는 없었습니다마는 하자로 챙길 수 있는 부분들은 다 챙겼어야 된다는 말씀을 좀 드리겠습니다. 그리고 과장님, 행정사무감사 정오표에 보면, 자원봉사센터 관련인데... 센터장 선임은 똑같고 그러면 여기 오기를 보면 근무시작을 2월 13일에 센터장이 하는 걸로 되어 있고 또 고친 걸로 보면 2월 13일은 이사회 취임승낙, 3월 5일부터 근무시작 이렇게 되어 있습니다, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

왜 이렇게 차이가 나도록 이게 파악이 안 되고 오기가 났죠? 이건 오기가 난 게 아니고 제가 볼 때 내용 파악이 안 됐었던 거 같은데, 혹시 어떤 내용입니까? (집행부 답변 준비)

점자

유점자위원장

과장님, 답변하시죠.

영순

김영순홍보협력과장

예. 일단 임기는 3월 5일이 맞고요. 이거를 작성할 때 저희가 조금 잘 챙겨보지 못한 것 같습니다. 죄송합니다.

은영

최은영위원

이게 우리가 자원봉사센터장 관련해서 작년에 저도 굉장히 많이 질의를 했었거든요. 작년이 좀 자원봉사센터가 역대 최대 난관을 맞았기도 했고, 센터장과 관련해서는 센터장이 공석이었죠? 공석인데도 불구하고... 이전 센터장은 이미 그만뒀는데 이전 센터장의 명의로 우리 센터가, 등기에는 그렇게 되어 있었거든요, 아시죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그래서 정말 희한하게 그때 운영이 되고 통장까지도 이전 센터장의 통장을 그대로 쓰고 있고... 그런데 그분한테 뭐가 나갔느냐 하면 이전 센터장님한테는 나가는 것도 없는데, 이미 퇴임을 했지 않습니까, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그런 상황에... 정말 파행적으로 운영이 됐었거든요. 그렇게 여러 가지 경과들을 거쳐서 올해 2월 13일에 센터장이 선임이 됐다는 겁니다, 그렇죠? 그런데 ‘취임승낙’이라는 말이 맞습니까? 이사회에서는 의결을 합니까, 어떻게 합니까? 총회에서 의결합니까?

영순

김영순홍보협력과장

이사회에서 의결을 합니다.

은영

최은영위원

의결합니까?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그러면 과장님, 이런 것도 있잖아요. 이사회는 의결 기관입니다, 그렇죠? 그러면 의결을 했다고 표기해야지 취임승낙, 승낙은 누가 합니까? 취임승낙이라는 표현을... 저는 사실 공적인 문서에 있어서 취임승낙이라는 표현을 쓴 게 좀 처음 보는 단어여서 그 말씀을 좀 드리고 싶었어요. 의결기관이면 ‘의결’이라고 해야 되는 게 맞습니다, 맞죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

그리고 이런 거는... 계속 말씀들이 나옵니다마는 오기도 할 수 있고, 할 수 있습니다. 그렇지만 적어도 예산서와 그리고 행정사무감사에 있어서 그리고 감사 전에 발견된 것에 있어서는 완벽하게 정정을 해 주셔야 되는 건데 많은 부분에 있어서, 남녀 부분이 바뀐 게 아무것도 아니라고 하지만 남녀를 바꾸는 것도 말이 안 되죠. 특히 의원을, 남성을 여성으로 그렇게 표기되어 있다는 것도 참 이해가 안 되고 같은 사람을 앞 페이지는 여자로 돼있고 다음 페이지는 남자로 해놓는 그것도 사실은 그분이 보면 굉장히 불쾌할 수 있는 내용이거든요. 그래서 그런 부분들은 조금 신경을 쓰셔야 되고요. 여기도 마찬가지입니다. 2월 13일과 3월 5일, 이게 근무시작이라는 게 얼마나 큰 건데 이렇게 정오표를 통해서 나오는 거라든가 1-3, 1-6 부분도 집행에 관련되어서 정오표가 들어왔거든요. 잔액이 처음에는 없는 것으로 되어 있다가 2023년 잔액의 표기가 되고 그다음에 2024년도 집행액과 잔액이 완전히 다르죠, 그렇죠? 충분히 위원님들이 지적도 하고 또 저희도 불쾌한 상황이라고 말씀을 드리고요. 그리고 아까 나근호 위원님이 말씀하셨습니다마는 지적사항 관련해서는 사실 엄청 중요하거든요. 행정사무감사에서, 저희가 사실은 재선이 많다 보니까 이런 부분들이 늘상 있는 부분이라고 생각하고 그냥 지나간 겁니다. 사실 지적을 다 해야 돼요. 그런데 감사 지적이 된 부분에 대해서, 행정사무감사를 하면서 지적을 하는 것은 당연한 거거든요. 그런데도 불구하고 그 내용에 대해서 전혀 파악이 안 되고 답변이 안 됐다는 것은 그 부분에 대해서 과장님이 많이 좀 문제였다고... 그래서 질의하신 위원님도 굉장히 불쾌한 상황이라는 생각이 듭니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 죄송합니다. 제가 좀 덜 챙겨본 것 같습니다.

은영

최은영위원

예, 그런 부분에 대해선, 특히나 감사 지적사항은 챙기셔야 됩니다. 그 부분에 대해서는 저희 감사담당관 행정사무감사 자료에 있다고 합니다. 저도 아직 못 챙겨봤는데 저도 챙겨보도록 하겠습니다.

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

계속 지적이 나온 게, 333페이지가 나왔는데... 한 가지 말씀드리면 이게 우리 다문화센터에서도 한국어교육을 하죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

이거는 학습지입니다. 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

다문화센터와 연계해서 하는 부분은 어떻습니까? 앞에 과장님이 가족복지과에 계셨잖습니까, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

은영

최은영위원

이거는 별도로 진행되는...? 방문이 아니고, 그러니까 다문화센터를 방문하는 것이 아니고 이거는 전달을 하는 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

수업을 하는 겁니다.

은영

최은영위원

수업을 하는 겁니까?

영순

김영순홍보협력과장

학습지고 다문화센터 같은 경우에는 방문해서 같이 애기하고 배우는 건데 이건 학습지, 그러니까 학습 목적으로 하기 때문에...

은영

최은영위원

거기도 한국어는 배우는 거지 않습니까? 다문화센터에서도 한국어를 학습하는 거거든요. 이거는 학습지를 통해서 학습을 하는 것이고 다문화센터는 강사를 통해서 학습을 하겠죠. 그런데 아마도 다문화센터에서도 학습지를 가지고, 예를 들어 대교에서 나오는 학습지가 아니더라도 어차피 한글을 배우려고 하면 말뿐만 아니라 쓰기도 돼야 되기 때문에 그런 부분이 될 것인데... 다문화센터와의 연계라든가 이런 부분들도 충분히 고려를 해야 된다고 생각을 합니다. 여기 국적이 나와 있습니다마는 다잖습니까? 다문화센터에서 여기 관련 없는 국적이 있습니까?

영순

김영순홍보협력과장

다 있을 것 같습니다.

은영

최은영위원

그렇죠? 다 있죠? 그래서 같은 내용일 것 같거든요. 그래서 우리 홍보협력과에서 하는 거하고 가족복지과의 다문화센터에서 하는 한국어교육하고 이 부분을 조금 연계해서 할 수 있는 부분들이 없는지 좀 파악해 주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 살펴보도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

뉴미디어 관련해서는 작년에도 질의를 엄청 많이 했던 기억이 납니다. 아까 막 말씀하시길래 저도 찾아봤는데, 히팅(hitting) 수가 너무 안 나오거든요. 페이스북 같은 경우에도 계속 올리기는 올려요. 그런데 매력적이지 않아요. 그래서 별로 보지를 않아요. 우리가 페이스북을 하나 작성을 하더라도, 저도 거의 하루에 한 개씩 페이스북 작성을 하거든요. 그런데 바쁠 때는 대충 올리기도 하는데... 어떻게 하면 나의 생각을, 내가 진행했던 것을 보는 사람으로 하여금 같이 공감을 할 수 있게끔 할 건가 하는 고민을 저도 많이 하게 되거든요. 사진을 하나 올리더라도 그렇고 글을 하나 쓰더라도 그런데 우리가 기관에서 하는 거지 않습니까? 그렇다면 좀 더 구독자가 그 부분을 보고 해운대구를 더 찾아오게끔 한다든가 아니면 행사를 더 많이 참여하게끔 한다든가... 그거를 하기 위해서 우리가 홍보를 하는 거잖습니까? 과장님, 이 부분 신경 좀 쓰셔야 됩니다. 그냥 계속 하루에 한 건 올라왔다, 그게 다가 아니에요. 뭐가 중요하고, 뭐가 중요하지 않은지... 다 중요하겠지만 선택과 집중도 반드시 필요하다고 생각합니다. 이상 질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.

점자

유점자위원장

나근호 위원, 질의하시기 바랍니다.

근호

나근호위원

과장님, 209쪽 있잖아요. 사회복무요원 중식비 및 교통비 지급 부적정... 이게 10개 과가 지적을 받았어요. 내용이 사회복무요원이 반일 연가 및 반일 병가를 사용하는 경우 교통비는 출근일에 해당하므로 지급하고 중식비는 중식시간 포함 여부에 따라 지급 여부를 결정하여야 하나 이를 착오하며 교통비, 중식비를 과다 지급, 이렇게 내용이 담겨있어요.

영순

김영순홍보협력과장

예.

근호

나근호위원

저는 이거를 밤새워서 공부하고 들어왔는데...

영순

김영순홍보협력과장

위원님, 죄송합니다.

근호

나근호위원

이렇게 답변을 안 해버리면 제 입장에서는 맥이 빠져버려요. 좀 세심하게 신경 좀 써주십시오.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

근호

나근호위원

홍보협력과장님, 팀장님 그리고 직원 여러분 올 한 해 고생하셨습니다. 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 과장님, 홍보협력과에 온 지 얼마나 됐습니까?

「예」 하는 이 있음

영순

김영순홍보협력과장

1월 1일 자로 왔습니다.

점자

유점자위원장

어느 정도 업무 파악이 될 상황이 됐죠, 그렇죠?

영순

김영순홍보협력과장

예.

점자

유점자위원장

나근호 위원님이 질의하시는데 이 내용들이, 지적 사항이 답변하기가 좀 곤란해서 그런 건지 저도 당황스러워요. 전혀 그렇게 인지를 안 하시니까. 그리고 앞에, 저도 잠깐만 언급하겠습니다. 11월 10일에 해운대구청장배 탁구 대회가 있었습니다, 행사할 때. 행사 관련 이게 단체장을 그때 소개하는데, 사실은 저희가 행사장 가서 이렇게 국회의원이나 단체장 소개할 때 사실은 많이 당황했어요. 아무리 국회의원이 초선이든 재선이든 간에 무조건 행사가면 갑부터 항상 소개를 합니다. 그렇게 물어봤더니 그때 팀장님이 지금 계시는데 재선 위주로 한다고 하더라고요. 이거는, 그 자료 알고 있습니다. 그 뒤에 온 거 알고 있어요. 카톡방에 올라왔습니다. 올라왔는데 이것뿐만이 아니고 그게 올라오기 전에도 계속 그랬었어요. 이게, 공문 온 거 알아요. 총무과에서 온 거 알고 있는데 그전에도 계속 보면 민망할 정도로, 행사 때 가보면... 저희 의원님들 계시고 있을 때 항상 보면 을 국회의원님 먼저 소개하시고, 그날은 제가 좀 당황스러운 거는 구청장님 대신에 부구청장님이 오셨더라고요. 그래서 을부터 계속해서, 재선 순으로 한다고 그래서... ‘그럼 다음부터는 구의원도 구의장부터 하지 말고 재선부터 하세요.’ 사실 제가 그랬습니다. 세상에 우리가 아무리 그렇지만 모든 행사가 어딜 가든지 갑, 을 이렇게 하는 게 순서라고 보는데 그게 저희한테 뒤에 왔습니다, 이것뿐만이 아니고 다른 행사를 가도 마찬가지입니다. 그러면 저희는 을 청장님이십니까, 예를 들어서? 국회의원이 을밖에 없어요? 제가 그렇게 물어봐서 어떻게 생각하냐 하니까 그냥 답변이... 시정했다 이런 게 아니라 ‘예, 알겠습니다.’가 답변이더라고요. 과장님, 이거는 언제부터 연락을 받았습니까? 저는 계속 이런 적이 많았었거든요, 행사할 때 마다... 사실 저희 사무실에서도 많이 놀라기도 하고요. 앞에 홍순헌 청장이 있을 때도 국회의원이 이쪽이 아니더라도 갑, 을 이렇게 행사할 때 했었어요. 저도 행사 많이 가봤거든요. 어떻게 생각하십니까? 과장님이 의도적으로 그런 건지... 최근의 일 가지고 제가 안 그럽니다. 홍보협력과랑 행사를 같이 주관하면 항상 보면 그렇습니다. 이것 때문에 불쾌하기도 했는데... 답변해 보시죠.

영순

김영순홍보협력과장

의도적으로 할 일도 없고요. 일단 제가 그때 그 재선 관계는 얘기를 했었습니다. 저희 팀장님이...

점자

유점자위원장

사실은 되게 많이 불쾌했어요. 왜냐하면 그러면 그때그때 다르나, 이제껏 처음이에요. 저희가 7대, 8대, 9대 이렇게 하는데 이런 적이 처음입니다. 대한민국이 어디가, 아무리 재선이라 하지만 을부터 순서를 하는 건지... 그게 상당히 당당하게 하셔가지고... 왜 그러냐면 주민분들이 그래요. 어떨 때는 ‘왜 갑 쪽인데 을 쪽부터 하냐...’ 그래서 제가 공문은 뒤에 봤습니다. ‘총무과에 문의하기 바람’ 이렇게 되어 있더라고요. 총무과장님한테 물어볼 겁니다, 그것도. 그렇게 하더라도 국회의원님이 그 지역에 참여했으면 그렇게 저는 못 할 것 같아요, 그렇게 하라고 하더라도... 제가 좀 민망하더라고요. 그 정도는 가늠할 수 있지 않습니까, 과장님 입장에서? 그렇게 안 하면 큰일 납니까?

영순

김영순홍보협력과장

...

점자

유점자위원장

더 이상 답변 안 하셔도 됩니다. 그리고 다음부터는 행감이나 특히 본예산도 있는데 좀 꼼꼼하게 서로 살펴가지고 저희 위원님들한테 답변 좀 잘해 주시기 바랍니다.

영순

김영순홍보협력과장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의가 없으므로 홍보협력과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 김영순 홍보협력과장, 수고 많았습니다. 위원 여러분, 수고 많았습니다. 오늘은 이만 감사를 마치겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 19시 10분 감사중지 출석위원( 10 인) 유점자 최은영 심윤정 원영숙 김백철 이상곤 나근호 박지해 송민우 남지원 출석 관계공무원 비전전략국장 김인철 문화관광경제국장 유태승 감사담당관 전미경 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 박상화 총무과장 이두영 재무과장 이경송 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 안정순 자원순환과장 이혜정 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 전정희 의회직원 전문위원 박진우 사무직원 김철현 속기사 이동수 속기사 김민우 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록