전북 익산시의회 발언

장경호 의원 발언

제266회 제7차 기획행정위원회2024-11-27

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종현

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조와 「익산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 경제관광국 소관 체육진흥과, 왕도역사관, 보석박물관, 예술의전당의 2024년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 체육진흥과 2024년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 과장님 감사 자료에 관하여 보고하여 주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

안녕하십니까? 체육진흥과장 조상호입니다. 보고에 앞서 함께 업무를 추진하고 있는 체육진흥과 계장들을 소개하겠습니다. 이윤관 체육진흥계장. 유재옥 시설조성계장. 송원식 시설관리계장. 조기현 스포츠마케팅계장. 성문경 함열시설계장입니다. 존경하는 이종현 위원장님, 송영자 부위원장님 그리고 여러 위원님! 체육진흥과는 시민들의 건강을 위해 생활체육진흥과 지역경제활성화를 위한 전국규모 체육대회 유치를 위해 노력하고 있습니다. 특히 지난 11월 초에는 익산시 최초로 국제규모 배드민턴 대회를 성황리에 마침으로써 명품스포츠도시로써의 위상을 더욱 공고히 하였습니다. 앞으로도 이런 노력들이 결실을 잘 맺을 수 있도록 위원님들의 아낌없는 조언과 격려 부탁드리며, 체육진흥과 소관 업무에 대해 보고드리겠습니다.

종현

이종현위원장

과장님 수고하셨습니다. 체육진흥과 감사 자료에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송영자 위원님 질의하여 주십시오.

영자

송영자위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 과장님 말씀대로 몇 가지만 좀 지적을 드릴게요. 일단은 808페이지 한 번 보실까요? 2023년도 미집행 내역이잖아요? 2023년도에 지금 4건을 전액 미집행을 하셨어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

그러면 다시 771페이지 보조금 집행 내역 보실게요, 2024년도. 제가 이 행정사무감사 이 자료로만 봤을 때는 그 집행액에 보면 0원. 아예 집행하지 못한 사업이 몇 개인지 혹시 과장님 파악하셨나요? 2024년도 보조금 집행 내역.

상호

조상호체육진흥과장

2024년도 아직,

영자

송영자위원

보조금 집행내역 771페이지.

상호

조상호체육진흥과장

종료가 되지 않아서 자료가 제출,

영자

송영자위원

그거는 지금 과장님의 말씀인 거고, 저는 행정사무감사 자료로만 봤을 때는 0원이라고 표기 있는 집행하지 않는 사업이 서른……. 제가 이거 두 번이나, 혹시나 아닌가 싶어서 두 번 세어봤더니 35개로 되어 있더라고요. 35개 사업이 아직 아무 것도 집행하지 않았어요. 금액으로 제가 또 다 해보니까 10억 5,500만 원이에요, 계산으로는.

상호

조상호체육진흥과장

여기,

영자

송영자위원

여기에 대해 설명, 예, 하세요, 과장님.

상호

조상호체육진흥과장

자료 작성 기준에는 집행이 안 돼서 되었고요. 지금 대회를 다 치룬 사업도 집행이 되었습니다.

영자

송영자위원

그러면 집행했을, 그러니까 자료 이거 하기 전이라고 했잖아요. 그러면 그 전까지는 몇 개 사업이 진행된 거예요? 이 자료를 언제, 9월 말까지인가요? 이거 작성한 게.

상호

조상호체육진흥과장

제가 알기로 9월까지로 알고 있습니다.

영자

송영자위원

그럼 9월까지 했으면 그때까지 그러면 집행된 사업은요. 지금 여기는 제가 35개라고 했잖아요? 이 자료를 봤을 때는 35개이고, 그러면 과장님께서 파악하신 사업은.

상호

조상호체육진흥과장

이 체육대회가 가장 집중되는 때가 10월, 11월입니다. 그러니까 10월, 11월에 집중되고 있기 때문에 아마 대부분 지금 집행이 안 된 사항이라서 그런 걸로 알고 있습니다.

영자

송영자위원

저도 이제 자료를 좀 받아 봤는데 제가 35개라고 했잖아요. 그런데 과장님 지금 8월 말 기준으로 했을 때 35개 중에 몇 개가 지금 사업이 이루어졌는지 지금 과장님도 모르시는 거죠?

상호

조상호체육진흥과장

정확히 제가 숫자는 안 세어봐 가지고요.

영자

송영자위원

예. 그러면 저는 이 지금 주신 자료로만 말씀드리는 거니까요. 그 35개 중에 6개 사업은 어차피 못해서 반납한다고 써 있더라고요. 파악하셨나요? 6개 사업은 어차피,

상호

조상호체육진흥과장

2024년도 말씀하시는 거죠?

영자

송영자위원

예. 사업을 못 하신다고 하셨더라고요, 보니까.

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

아시죠? 6개.

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

그러면 그 사업을 제외하고 이 사업만 해도 벌써 반납한, 작년 같은 경우도 아까 4건의 반납을 했잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

4건입니다.

영자

송영자위원

그러면 올해는 벌써,

상호

조상호체육진흥과장

6건입니다.

영자

송영자위원

6건으로 지금 늘어난 거잖아요? 금액으로 따져 보면 1억 9,700만 원이 지금 반납하게 되어 있는 거예요? 그럼 나머지, 이 6개 사업은 어차피 지금 반납을 하시는 거고, 나머지 29개 사업은 그럼 어떻게 진행하실 거예요? 아까 말씀하신 대로,

상호

조상호체육진흥과장

지금 대회를 했습니다, 10월, 11월에.

영자

송영자위원

그럼 한 것도 있고 아직 안 한 것도 있을 거 아니에요.

상호

조상호체육진흥과장

지금 대회는,

영자

송영자위원

아까 파악 못 하셨잖아요? 그러니까 나머지가 지금 29개 사업이 있단 말이에요. 그럼 과연 이게, 이제 남은 게 9월 기준이라고 했으니까 두 달 내에 다 결산을 치뤄야 될 건데 이 나머지 29회 사업이 과연 다 가능한지.

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 아까도 말씀드렸지만 10월, 11월에 집중되기 때문에 지금 거의 다 대회는 했습니다.

영자

송영자위원

29개 다?

상호

조상호체육진흥과장

집행이 안 됐을 뿐입니다

영자

송영자위원

그러면 29개 사업은 다 된 거예요, 확실히?

상호

조상호체육진흥과장

아까 그 6개 말고는 다 사업이, 그 대회를 했습니다.

영자

송영자위원

했어요, 할 예정이에요, 하고 있을 거라는 거예요. 정확히 말씀해 주세요.

상호

조상호체육진흥과장

전국대회는 다 끝났고요. 자치단체대회는 한 3개 정도 남았습니다.

영자

송영자위원

3개 정도 남으셨다고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

이거 그러면 제가 나중에 한 번, 자료로 한 번 줘보세요. 저 왜, 지금 하셨다고 하니까 제가 뭐 더 이상 지적할 건 없는데.

상호

조상호체육진흥과장

아까도 말씀드린 국제 배드민턴 대회도 11월에 했기 때문에 여기에 지금 아마 집행액은 0원으로 돼 있을 겁니다.

영자

송영자위원

예. 제가 말했잖아요. 자료로만 저는 말씀드릴 수 밖에 없다고요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

그래서 저는 나머지 29개 사업인데 겨울이니까 물론 실내에서 가능한 사업도 있을 것이고, 실외에서도 해야 될 텐데 왜 이렇게 초에 하지 못하고 나머지 것이 밀려 있나라는 생각을 했거든요. 그리고 한 가지만 더 보면 792페이지 볼까요?

상호

조상호체육진흥과장

700…….

영자

송영자위원

92. 보시면 혹시 그 사업하고, 792페이지 코리아 전국농구대회 있죠? 23번. 792페이지.

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

그 사업하고 771페이지 맨 밑에 코리아투어 그 사업하고 같은 사업인가요? 익산시 농구협회 코리아투어 2024 익산 그거하고 792페이지 전국농구대회 그 사업하고 같은 사업인가요? KBA.

상호

조상호체육진흥과장

예, 같은 사업.

영자

송영자위원

예, 같은 사업이죠. 그러면 이게 지금 792 페이지, 저도 이거 한참 헤맸는데요. 792페이지에 성과평가 매우미흡을 받았죠? 그래서 사업종료라고 표기를 하셨어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

이게 지금 2023년도 평가를 하신 거잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

그런데 그 앞에 다시 넘어 오시면 코리아투어 이 사업이 다시 반납하는 사업으로 됐어요? 비고를 보면 개최지 변경 결산추경 반납이라고 했는데 그러면 2023년도에 그렇게 평가를 받았으면 폐지를 했었어야 되는데 왜 다시 예산에 세우셨던 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

지금 792페이지에 매우미흡은 2024년도 평가를,

영자

송영자위원

2023년도 것을 평가를 하신 거잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

2024년도에 그러니까 2023년도 지방보조사업 평가를 했고요. 2024년도에 평가를 했기 때문에 반영은 2025년도에 되는 걸로 알고 있습니다. 그러니까 내년도에는 사업을 안 합니다.

영자

송영자위원

어쨌든 삭감하고 올리셨으니 그 사업은 안 하신다고 올리시긴 하셨어요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 안 올라갔습니다, 내년도 예산에는.

영자

송영자위원

예. 그러면 한 가지만 더 볼게요. 808페이지 다시 보실까요? 제5회 익산시장배 다이로움 킥복싱 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

이것도 지금 전액을 집행하지 못했던 거예요? 그죠? 2023년도.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

영자

송영자위원

그런데 2024년도에 다시 771페이지에 보면 다시 이 사업도 세워져 있어요, 예산이. 그죠? 제5회 익산시장배 다이로움 킥복싱 대회 2023년도에는 이 사업을 아예 하시지 않았고, 다시 2024년도에 3,000만 원의 예산이 다시 세워졌어요. 반납을 하고 다시 다음 연도에 예산을 이렇게 세워서 또 반납하고 이래도 되는 건가요, 과장님?

상호

조상호체육진흥과장

지금 킥복싱 대회 말씀하시는 거죠?

영자

송영자위원

예, 5회, 6회 세워져 있잖아요. 5회 때도 반납을 하셨고, 6회 때 다시 세워졌잖아요. 2024년도 보조금 집행 내역에.

상호

조상호체육진흥과장

2024년에 개최를 안 했는데 이건 2년 뒤에 반영이 되기 때문에 지금 이것도 내년에는 사업을 안 하는 걸로 되어 있습니다.

영자

송영자위원

저는 이해가 안 가는 게 2023년도 어쨌든 못한다고 했는데 다시 또 어쨌든 세웠잖아요, 2024년에는.

상호

조상호체육진흥과장

이게 반영이 바로 다음 해에 반영되는 게 아니고 그 이듬, 그러니까 2년 뒤에 반영되는 걸로 알고 있습니다.

영자

송영자위원

제가 지금 이 집행내역으로만 보느라고 시간을 많이 보냈는데 어쨌든 제가 말씀드리고 싶은 거는 모든 부서든지 항상 연초나 할 때 예산을 세우기 위해서 예산을 따기 위해서 엄청나게 수고하시고, 각 상임위로 많이 이 예산을 꼭 해야 되는 사업이다 많이 말씀하시잖아요. 연초에 이렇게 세운 예산들이 있으면, 이거 더군다나 보조금, 저는 이 보조금은 “이 예산이 필요하니까 해주세요.”라고 해서 무조건 다 세워주는 게 아니잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

영자

송영자위원

만약에 이게 반납이 되거나 하면은 더, 이보다 더 했어야 될 사업 그런 사업이 있었을 때 이 반납하는 사업 때문에 정말 하고자 했던 사업이 못 이뤄지는 경우도 사실은 많거든요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

영자

송영자위원

저는 연초에 이렇게 보조 예산으로 하는 행사든 뭐 어떠한 예산으로든 우리 의원들이 늘 지적하잖아요. 국비, 시비, 도비든 이런 보조금사업이든 반납하는 거 줄이시고, 불용처리되는 거 줄이시라고 하잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

영자

송영자위원

물론 부서에서 그러려고 하시는 건 아니겠지만 최대한 노력해 주셔서 이런 반납 이런 금액이 좀 적어질 수 있도록 당부드리겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 감사합니다.

영자

송영자위원

이상입니다.

종현

이종현위원장

송영자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오.

영자

송영자위원

장경호 위원님 질의하여 주십시오.

종현

이종현위원장

과장님 수고 많으십니다. 질의 좀 드릴게요. 우리 체육진흥과에서는 이제 전국규모대회 유치도 하시고, 우리 지역규모의 대회들도 유치를 하시고 그러잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

제가 일전에 한 번 그 말씀을 드린 적이 있어요. 작년에. 우리 전국규모 체육대회라든지 이런 것들을 하면 경제효과를 좀 분석을 해봐라라고 얘기를 드렸어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

효과 분석은 하고 계신가요?

상호

조상호체육진흥과장

용역 했습니다.

경호

장경호위원

용역은 진행하고 있어요?

상호

조상호체육진흥과장

했습니다.

경호

장경호위원

했어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

결과 나왔어요?

상호

조상호체육진흥과장

예. 한 번, 그 자료로 한 번,

경호

장경호위원

결과 그거 자료 한 번 주시고요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 보내드리겠습니다.

경호

장경호위원

좀 전에 우리 송영자 위원님께서도 질의를 하셨지만 우리 민간보조금 관련해서 한번 말씀을 드릴게요. 이 보조사업 결정은 누가 해요? 민간 보조금.

상호

조상호체육진흥과장

결정이라는 것이라면…….

경호

장경호위원

예, 결정은, 민간보조사업들을 하겠다라고 이제 올라오잖아요. 그러면 그 사업 결정은, 보조사업 결정은 누가해요. 체육회에서 하는 거예요, 익산시에서 하는 거예요.

상호

조상호체육진흥과장

시에서 검토해가지고 보조금심의위원회로 올립니다.

경호

장경호위원

시에서 검토해서 보조금심의위원회에서 하죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그러면 이 보조금에 대해서는 우리가 관리하고 집행하고 평가하고 이런 것들 전부 다 우리 시에서 하는 거죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

제가 보니까 우리 민간에 대한 보조금 집행 내역을 보니까 기준이나 원칙이 없어요. 우리 민간보조금 관련해서는 보면 엄연히 행정안전부 예규로 지방보조금 관리기준이라는 게 나와 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

거기에 따라서 이렇게 하게끔 되어 있는데 제가 한 번 볼게요. 좀 전에 우리 송영자 위원님이 잠깐 지적을 하셨는데 전액 미집행 사업 내역 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그게 지금 몇 개였죠?

상호

조상호체육진흥과장

2023년도에는 4건입니다.

경호

장경호위원

4건이었죠? 그 4건 중에……. 한 번 볼게요. 그 4건 중에 13회 익산시장배 전라북도 펜싱 선수권 대회. 이거는 예산 편성 후에 전액미집행이 됐다는 건 언제 알아요? 연말 때 결산 때 다 알죠? 결산 추경 때 다 알잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

저희가 미집행 될 경우에는 결산 추경에서 삭감을 하기 때문에 미리 그 협회에 확인을 합니다.

경호

장경호위원

그런데 그 후로 예산이 세워졌더라고요? 2024년도. 2024년도 400만 원. 금액이 크진 않아요. 400만 원이 세워져서 진행이 됐는데 올해도 보니까 그대로 미집행이에요? 이거 했어요?

상호

조상호체육진흥과장

어떤 대회……. 킥복싱 말씀하시는 건가요?

경호

장경호위원

아니, 펜싱.

상호

조상호체육진흥과장

펜싱대회는 올해는 할 예정,

경호

장경호위원

전라북도 펜싱 선수권 대회.

상호

조상호체육진흥과장

12월에 할 예정입니다.

경호

장경호위원

12월 달에 해요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그런데 여기 보면 뭐라고 써 있냐. 추후 대회 독려 후 개최 불가 시에 본예산에는 미반영하겠다라고 금후계획에 써 있어요. 그죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

금후계획은 세워놓고 지키지는 않는 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 그 대회를 못할 경우에는 그렇게 하겠다는 계획입니다.

경호

장경호위원

아니, 작년에 했냐고요, 작년에. 2023년도에.

상호

조상호체육진흥과장

작년에는 이게 그,

경호

장경호위원

올해도 못하면? 두 번 세워줄 테니까? 기회를 두 번 줄 테니까 올해도 못하면 2025년도에는 안 세운다.

상호

조상호체육진흥과장

이게 4건이 보시면 어떻게 보면 변명일 수도 있겠지만 이게 다 협회들이 좀 열악합니다.

경호

장경호위원

그러면 다른 것 한 번 볼게요. 다른 거 한 번 볼게요. 우리 사업 중에 2023년도 사업 한 번 볼게요. 제19회 익산 양영자배 전국오픈탁구대회.

상호

조상호체육진흥과장

혹시 몇 페이지 말씀하시는 건지.

경호

장경호위원

잠깐만요. 우리 보조금. 몇 쪽이냐면 786쪽이요. 786쪽에 15번 한 번 볼게요. 이거 2023년도 평가, 이게 2022년 사업이잖아요. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예. 2023년 평가,

경호

장경호위원

2022년도에 사업을 해서 2023년도에 평가하잖아요. 그러면 2024년도에 반영하는 거죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

2022년도 사업이니까.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그러면 2024년도 예산 한 번 볼게요. 우리 보니까 계속 겹쳐 있어요? 2024년도 11번. 익산 양영자배 전국오픈탁구대회 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

이건 2023년도입니다.

경호

장경호위원

어떤 게.

상호

조상호체육진흥과장

지금 791페이지는 2023년도 사업이거든요?

경호

장경호위원

아, 사업 자체가.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그러면 이건 2025년도 반영이에요?

상호

조상호체육진흥과장

2024년도에는 없습니다. 올해는 없었습니다, 양영자배가.

경호

장경호위원

올해 사업에는,

상호

조상호체육진흥과장

예, 없었습니다.

경호

장경호위원

양영자배는 없었다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

경호

장경호위원

알겠습니다. 그리고 우리 익산시체육회 지원사업 한 번 보실게요. 페이지가 821쪽. 우리가 2024년도가 국가에서 내려오는 지방교부금이 굉장히 많이 줄었잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

전체적으로 굉장히 좀 예산 자체를 타이트하게 운영을 했습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그렇죠. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그런데 여기 보면 전국규모 체육대회 지원이 2023년도 예산에 2,675만 원, 자치단체규모 체육대회가 2억 8,700만 원 해가지고 계가 3억 1,400만 원이에요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그런데 2024년도 보면 전국규모 체육대회 지원이 2억 6,000만 원, 자치단체규모 체육대회 지원이 5억 300만 원 이렇게 되어서 계를 합쳐 보니까 7억 6,000만 원 정도 돼요. 3억 1,000만 원이었고, 올해는 7억 6,000만 원으로 해가지고 거의 2배 이상이 올라갔거든요?

상호

조상호체육진흥과장

그건, 말씀드려도 될까요?

경호

장경호위원

그런데 이게 대회가 많이 늘어나서 그런 건가요 아니면.

상호

조상호체육진흥과장

그게 아닙니다. 2023년도에는 이 대회 사업을 시에서 직영을 했습니다. 체육회에 보조로 안 주고요. 시에서 직영을 했고, 지금 2024년도부터는 체육회에서 이제 보조사업으로 진행을 하는 겁니다. 이게 같은 사업을 똑같이 하는데 2023년도에는 시에서 직영으로 사업을 했고, 2024년도에는 체육회에서 보조사업으로 진행하고 있습니다. 전에는 체육회 직원이 좀 부족해서, 그 역량이 안 된다고 해서 시에서 직영을 했고요.

경호

장경호위원

직영을 했는데, 그걸 보면 지금 여기가 이제 2배 정도로 늘어났잖아요. 그리고 체육단체별 보조금 지원내역을 보면 이것도 금액은 늘어났어요. 전체적으로 금액이 55억 원에서 59억 원으로. 825쪽, 829쪽 2023년도, 2024년도 보면. 그래서 전체적으로 금액은 늘어났다라고 보여집니다. 그리고 아까 제가 얘기한 것 중에 보조사업이 2022년 사업은 2023년도 평가를 하니까 2024년도는 반영이 안 된다라고 하셨잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

전체가 다 반영이 안 된 거예요? 제가 보니까 겹치는 사업들이, 2년 연속 겹치는 사업들이 한 7개 사업 돼요. 양영자배, 익산시장기 무에타이 대회, 이순 테니스 협회. 그런데 2022년도에, 자료들을 한 번 볼게요. 제가 아까 잠깐 헷갈렸는데 페이지 한 번 다시 보실게요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

786쪽에 2023년도에 2022년도 사업평가 했잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그럼 2022년도에 사업평가를 했던 거는 언제 반영 돼요?

상호

조상호체육진흥과장

2024년도 반영됩니다.

경호

장경호위원

그런데 이게 평가절차를 2023년도에 했잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

이게 1년씩 미뤄져서 그런 건가요? 2024년도에는 7개 사업 전액 전체가 반영이 다 안 된 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

만약에 지금 2022년도 사업을 2023년도에 평가해서 매우미흡이라든지 이런 게 나온 거는 대부분 사업을 종료하거나 삭감을 하거나 그렇게는 다 반영을 했습니다.

경호

장경호위원

2024년도 사업은.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그건 제가 한 번 살필게요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

우리 반다비 체육관 한 번 볼게요. 지금 반다비 체육관 같은 경우는 우리 2022년도에 개관을 했죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

2022년도 12월 달에 개관식을 열었는데 반다비 체육센터 보니까 모두 사업비가 한 162억 원 정도 들어갔어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그리고 시비가 78억 3,000만 원 정도 들어갔고요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

그런데 지금 반다비 체육센터가 개관을 하고 나서 바로 여러 가지 부실공사에 대한 지적들이 있었죠? 시의회에서.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그래서 여러 가지 시정조치들을 했습니다. 보니까 경계턱 문제라든지 계단 높이 문제, 그 다음에 여닫이 출입문, 수중운동시설 안전바, 장애인주차장 여러 가지 있어요. 그런데 보니까 BF인증에 관한 사항들은 다 완료가 됐다라고 이렇게 보고가 됐어요?

상호

조상호체육진흥과장

예. 이런 내용들이 조치되고 그 뒤에 BF인증이 됐습니다.

경호

장경호위원

예. 작년에 집중호우 때 천장에서 비 샜죠?

상호

조상호체육진흥과장

좀 샜습니다.

경호

장경호위원

이게 그 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」에 보면 하자보수하게 되어 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

지금 하자는 전체가 다 해소가 됐어요?

상호

조상호체육진흥과장

위원님께서 말씀하신 누수 부분은 지금도 좀 있습니다.

경호

장경호위원

이 회사가 어디예요?

상호

조상호체육진흥과장

계성건설입니다.

경호

장경호위원

지금 우리 하자보수 예치금 받아놨어요 아니면 보증보험증권으로 끊었어요?

상호

조상호체육진흥과장

증권으로 있습니다.

경호

장경호위원

하자보증보험증권으로요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

지금 이 회사의 상태는 어때요?

상호

조상호체육진흥과장

지금도 회생절차를 밟고 있는 걸로 알고 있습니다.

경호

장경호위원

지금 현재 회사가 문제가 좀 생겨서 지금 회생절차 들어가 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

만약에 이 회사가 부도가 나거나 도산을 하게 되면 이거 어떻게 해요?

상호

조상호체육진흥과장

그때는 아까 예치금으로 이제 하자보수를 할 수 있겠습니다.

경호

장경호위원

예치금으로.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

물론 이렇게 우리가 하자보수 예치금을 받아 놓거나 아니면 보증보험증권을 통해서 우리가 만일에 있을 이런 것들을 대비는 하잖아요. 그런데 만약에 우리가 처음에 처음부터 공사감독이라든지 감리가 좀 꼼꼼하게 이루어졌으면, 하자보수 기간 동안에 여기 이용하시는 분들은 불편하실 거 아니에요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그래서 처음부터 관리감독이 잘 됐으면 시민들이 불편을 겪는 일은 없었을 거다라는 생각이 들고요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

앞으로도 이제 보수보강을 할 때 관리감독을 꼼꼼히 좀 하시고, 기간을 좀 최소화 해서 여기를 사용하시는 분들이 불편함이 없도록 이렇게 좀 해주시면 좋을 것 같습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

경호

장경호위원

그리고 올해 7월 달에 보니까 남녀 중고펜싱대회를 했었잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그런데 이게 내년 사업비를 보니까 내년 사업에는 아예 없어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

왜 없지요?

상호

조상호체육진흥과장

이제 펜싱에는 대한펜싱협회가 있고, 중고펜싱연맹이 있습니다. 그런데 이제 우리는 금년도에 중고펜싱연맹에서 약속했던 대회를 이행하지 않고, 다른 데로 개최지를 옮겼기 때문에 이거에 대해서는 다음부터는 사업을 할 수가 없습니다. 그쪽에서도 이제 뭐 원하지도 않는 거 같고요.

경호

장경호위원

원하지 않는 것 같아요?

상호

조상호체육진흥과장

서로 이제 안 맞는 겁니다.

경호

장경호위원

제가 얘기를 듣기로는 올 7월 달에 대회를 할 때 인원보다 좀 더 왔어요? 원래 계획했던 인원보다? 예상했던 것보다 좀 더 왔고.

상호

조상호체육진흥과장

그건 정확히 계측 안 해서 모르겠는데,

경호

장경호위원

예산도,

상호

조상호체육진흥과장

그렇게 그쪽 협회측에서는 이야기하더라고요.

경호

장경호위원

예, 예산도 몇 백만 원 정도 좀 초과될 것 같다라고 해서 요청을 했던 것 같아요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 1,000만 원 요구했습니다.

경호

장경호위원

1,000만 원?

상호

조상호체육진흥과장

대회 중에.

경호

장경호위원

대회 중에.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경호

장경호위원

그런데 그게 잘 이뤄지지 않으니까 가신 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

대회 중에 예산을 집행할 수는 없기 때문에 그건 사실상 불가능한 일이라고 얘기 했습니다. 왜냐하면 이 예산으로 사전에 계획된 그 사업이기 때문에 그 사업을 치루고 다음 대회 이 예산으로 부족하다 그럼 그 다음 대회를 논의를 해야지 그 대회에서 돈을 추가로 요구할 수는 사실상 어려운 상황입니다.

경호

장경호위원

그래서 그런 것들 때문에 혹시 대회가 유치가 안 된 거 아니에요? 제가 알기로는,

상호

조상호체육진흥과장

그런 요구는 수용할 수 없는 것이기 때문에. 그런 요구 때문에 대회가 안 된다면 저희도 그런 대회는 할 수는 없습니다.

경호

장경호위원

예. 제가 알기로는 전국규모의 대회들을 유치하기 위해서 여러 가지 노력들을 하시는데 이런 일들로 인해서 대회 개최가 불발이 되고, 이런 건들이 생겨서 좀 안타까워서 하는 말씀이에요.

상호

조상호체육진흥과장

대회는 여러 다른 큰 대회도 많이 있습니다. 그런데 무리한 요구까지 행정이 수용해 가면서 대회를 할 수는 없기 때문에 이 대회가 안 되면 다른 대회를 유치를 해서 노력하면 됩니다. 대한펜싱협회도 또 있거든요.

경호

장경호위원

예, 한 번 이거는 더 추가로 제가 알아볼 수 있으면 알아봐가지고 나중에 추후에 얘기를 좀 하시죠.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

경호

장경호위원

이상입니다

종현

이종현위원장

장경호 위원님 수고하셨습니다 . 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오. 강경숙 위원님 질의하십시오.

경숙

강경숙위원

과장님 수고하십니다. 질의하기에 앞서서 제가 한 말씀드리자면 지금 원광대 체육관 앞에 주차장 개방을 펜스까지 쳐가지고 처음에 개방을 하겠다 했어요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경숙

강경숙위원

제가 그때 듣기로는 문도,

상호

조상호체육진흥과장

출입문도.

경숙

강경숙위원

도로가로 출입문도 내서 따로 해주겠다고 했는데,

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경숙

강경숙위원

지금까지 보면 상태가 그대로거든요?

상호

조상호체육진흥과장

예. 지금 저희가 수차례 원광대 측에도 얘기를 하고 있는데 지금 이행이 되고 있지 않아서, 저희는 협약사항을 이행을 빨리 해야 사업비도 교부가 되기 때문에 그 사항을 얘기하고 있습니다.

경숙

강경숙위원

제가 또 찾아보니까 731페이지 보니까 그 예산 지출은 하나도 안 돼 있더라고요.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

경숙

강경숙위원

그래서 먼저 우선으로 그것부터 해주고,

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경숙

강경숙위원

나머지 예산은 나중에 지출을 하든지 그렇게 돼야 된다고 봅니다. 왜 그러냐면 어떻게 보면 이게 시민과의 약속이거든요.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

경숙

강경숙위원

그러니까 이것은 꼭 지키셔야 합니다.

상호

조상호체육진흥과장

철저히 지키겠습니다.

경숙

강경숙위원

그 당부 먼저 드리고 하겠습니다. 750페이지 용역사업 추진 현황을 보면 지금 기술용역이야 전문기관에 의뢰했다 하더라도 금마축구공원 기능보강 용역은 관내업체에서도 충분히 할 수 있는데 군산업체에 수의계약을 준 이유가 뭔가요? 안 되시면 계장님이.

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 주 공사가 있지 않습니까? 그 주 공사하는 쪽하고 그쪽이 계약을 하면서 이쪽하고 연결이 된 거 같습니다.

경숙

강경숙위원

이쪽하고 연결이 돼서 수의계약을 군산으로 했다는 거예요? 군산에서 그러면 원래 그쪽을 다 공사를 하고 있었다는 거예요? 그동안? 계장님이 말씀해 주셔도 됩니다. 직위, 성명 말씀하시고.

재옥

유재옥시설조성계장

시설조성계장 유재옥입니다. 전등 관급이 먼저 저희가 입찰을 통해서 관급 선정이 됐고요. 그 전등에 맞게 설계업자를 찾다 보니까,

경숙

강경숙위원

전등에 맞게.

재옥

유재옥시설조정계장

예. 저희보다 군산 쪽 관내업체가 그 전등 하고 잘 맞아가지고 그쪽하고 선정하게 됐습니다.

경숙

강경숙위원

그러면 익산에는 그게 없었어요?

재옥

유재옥시설조성계장

관급 등 자체가,

경숙

강경숙위원

등 자체가.

재옥

유재옥시설조성계장

수 없이 많은 등들 중에 입찰을 통해서 하나 우리 익산업체가 됐는데 그 업체하고 등 제작 그런 설계 쪽하고 같은 설계를 했습니다.

경숙

강경숙위원

아, 익산업체에서 공사는 했는데 그쪽하고 군산하고 그게 등이 맞아서 그쪽으로 수의계약을 했다는 말씀이죠?

재옥

유재옥시설조성계장

예.

경숙

강경숙위원

또 전국대회 개최를 통한 파급효과 연구용역을 군산대에서 했어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

원광대도 있는데 왜 군산대에서 하셨나 또 그걸.

상호

조상호체육진흥과장

그쪽 교수님이 이게,

경숙

강경숙위원

잘 하세요?

상호

조상호체육진흥과장

그리고 또 용역비가 사실상 좀 적었습니다. 설문조사 용역이라서 원하지 않는, 하려고를 않거든요.

경숙

강경숙위원

아, 금액이 작다 보니까.

상호

조상호체육진흥과장

여러 분을 얘기를 하다가 이제 찾게 된 겁니다.

경숙

강경숙위원

다른 곳에서는 금액이 작은 이유로,

상호

조상호체육진흥과장

용역비가,

경숙

강경숙위원

좀 안 하려고 기피현상이 있는데 군산대에서는 하려고 해서 그쪽에다 했다는 말씀이죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

어떻게 보면 지금 체육진흥과 수의계약을 보면 다른 과에 비해서 사실은 잘하고 있어요. 잘하고 있는데 지금 이 비율이 이런 경우가 생길 수가 있잖아요? 그런데 이런 경우도 미연에 사전에 잘 하셔서 수의계약을 비율을 높일 수 있는 방안을 연구하시면 훨씬 더 좋으실 것 같아요. 왜 그러냐면 지금 체육진흥과 수의계약 내용을 보니까 칭찬해 줄만큼 사실은 잘하고 있어요.

상호

조상호체육진흥과장

감사합니다.

경숙

강경숙위원

그래서 하여튼 더 노력해 주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

경숙

강경숙위원

755페이지 한 번 더 볼게요. 755페이지 보면 금마축구공원 공사비가 1억 2,000만 원 늘어났고, 그 이유가 설계 누락된 상수도관 설치이고, 그 밑에 함열시설 긴급개보수공사도 1억 1,000만 원이 늘어났는데 그 이유가 설계에 누락된 안전설비예요. 상수도관 안전장치 이렇게 기본적인 것을 설계에 누락시켜도 되는 건가요?

상호

조상호체육진흥과장

그런 부분에 대해서는 저도 위원님 말씀에 공감을 하고요. 처음 설계할 때 이런 부분이 잘 되도록 앞으로 잘 조치하겠습니다.

경숙

강경숙위원

그런데 어떻게 보면 익산시의 잘못은 아니잖아요. 따지고 보면 설계하신 분도 문제가 있는 거잖아요, 이렇게 기본적인 설계가 안 들어갔다는 것은. 둘 다 지금 1억 원이 넘는 추가 예산이 지출이 됐잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

불가피하게 설계변경을 하는 경우도 사실은 이런 개인 집을 짓다 보면 있어요. 그런데 이렇게 큰 공사를 하게 되면 또 증가된 공사비가 많다 보니까 설계업체에서 이건 좀 실수를 하지 않았나 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요.

상호

조상호체육진흥과장

이런 설계변경이 일상적으로 상습적으로 이루어지지 않도록 앞으로 많은 지도감독을 해야 할 것 같습니다.

경숙

강경숙위원

아니, 상습적으로 이루어지지 않도록 지도는 하시는데 그에 앞서서 저는 이 설계하신 분한테 페널티를 주든지 아니면 공사비 일부라도 조금 부담하게 하는 적절한 조치를 해야 맞는 거 아닙니까?

상호

조상호체육진흥과장

그런 부분에 대해서 다시 검토해 보겠습니다.

경숙

강경숙위원

아니, 설계하시는 분들이 문제가 생기면 그것을 다 원래 감싸 안는 게 익산시는 아니지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

경숙

강경숙위원

설계하시는 분들이 잘못했으면 그분들도 그만큼은 감수해야 한다고 생각해요.

상호

조상호체육진흥과장

저도 그렇게 생각합니다.

경숙

강경숙위원

그래서 그 조치는 꼭 해주시고, 차후에 꼭 말씀해 주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

그리고 800페이지 보면 지금 각 부서에서 그 명시 2월 조서를 언제 작성해서 의회에 제출하죠?

상호

조상호체육진흥과장

연말에 작성해서,

경숙

강경숙위원

12월 초에 제출하잖아요? 그런데 여기 보면 명시이월 이후 집행 내역을 보면 3건이 준공금이고 1건이 선금이에요. 그런데 준공금은 이해가 가요. 공사를 지속하다 보면 공사가 이때쯤 준공이 되면 준공금은 지출을 할 수가 있죠. 그런데 지금 12월 달에 선금을 했어요. 생활체육진흥사업 전환사업이요. 그런데 왜 이런 경우에는, 지금 12월이고 그러는데 왜 선금을 미리, 내년에 시작하면 될 것을 왜 미리 선금까지 주시는 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

지금 그…….

경숙

강경숙위원

상식적으로 이해가 안 가요. 착공을 한 것도 아니고.

상호

조상호체육진흥과장

이게 그 선금을 주고 지금 공사를 시작을 하라는, 이게 지금 빨리, 리모델링공사였거든요, 웅포체육관 리모델링 공사요. 빨리빨리 진행을 해서 선금을 주고 빨리 공사를 시작하라는 취지로 이해하고 있습니다.

경숙

강경숙위원

그래도, 물론 이제 빠른 시일 내에 공사를 완공하기 위해서는 그렇게 했다고 말씀하시는데 그래도 공사도 시작도 안 한 상태에서 선금을 줬다는 것은 말이 조금 안 맞아요.

상호

조상호체육진흥과장

발주하고 선금은 준 겁니다.

경숙

강경숙위원

발주했어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

발주하고 선금을 준 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

여기 보고를 보면 선금지출 그렇게만 써 있으니까 저희가 보기에는 발주를 하셨나 어쨌나를 모르잖아요? 그래서 이제 혹시라도 이런 경우가 생기면 좀 지양해 주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

경숙

강경숙위원

제가 마지막으로 드리고 싶은 것은 아까도 말씀드렸지만 지금 금마축구장이 전국규모의 축구대회를 할 수 있는 곳이잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

경숙

강경숙위원

그런데 지금 잔디 상태가 안 좋아서 축구하는 동호인들이 안전에 심각한 위험이 따를 수 있는 그런 상태잖아요? 그래서 아까 과장님께서 말씀하시기를 지난번 호우로.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

경숙

강경숙위원

그래서 재난기금 나오면 바로 이렇게,

상호

조상호체육진흥과장

조치할 겁니다.

경숙

강경숙위원

교체할 거라고 이렇게 하셨잖아요? 그래서 많은 분들이 이용을 하고 더군다나 전국규모의 축구장이다 보니까 시설이 좀 잘 돼 있어야 된다고 생각해요. 그래서 하여튼 재난기금 나오면 빠른 실내에 교체해서 우리 시민들이 이렇게 안전하게 마음 놓고 운동할 수 있도록 최선을 다해 주시기 부탁드립니다.

상호

조상호체육진흥과장

예. 저희도 많이 안타까운 게 3구장이 준공된지 얼마 안 돼서,

경숙

강경숙위원

안 됐잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

폭우로 그렇게 돼가지고 많이 안타까웠고요. 최선을 다해서 보수해 놓도록 하겠습니다.

경숙

강경숙위원

과장님 수고하셨습니다. 이상입니다

상호

조상호체육진흥과장

감사합니다.

종현

이종현위원장

강경숙 위원님 수고하셨습니다. 손진영 위원님 질의하여 주십시오.

진영

손진영위원

설명해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다. 질의드리겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

우리 여러 가지 예산 중에 이제 보조금에 관련된 건데요. 2024년도 것 하나만 그냥 제가 살펴봤는데요. 자치단체 규모 체육대회 보조금이 전체 항목으로 세워져 있고, 이 예산이 한 5억 5,4000만 원 정도 되더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

각종 대회에 관련된 협회라든지 회에 지급하는 보조금의 총액인 것 같아요? 이 총액 중에서 가장 많은 보조금을 받은 데가 익산시 체육회이고 이게 전라북도 도민 체육대회더라고요? 5억 4,000만 원 중에 2억 6,700만 원의 보조금이 들어간 행사죠? 맞죠?

상호

조상호체육진흥과장

도민 체전 말씀하시는,

진영

손진영위원

예, 도민 체전. 이 도민 체전이 전체 자치단체 규모의 체육대회 중에서 50% 이상의 보조금이 지원된 사업이에요. 773페이지 보니까 그렇게 보조금 나간 거 이렇게 써 있더라고요. 그래서 제가 가장 많은 보조금이 진행된 곳이라서 여러 가지 보조금 집행내역서를 전체를 지금 받아봤고 그거에 관련돼서 몇 가지 질의 좀 드릴 수 있도록 하겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

보통은 이제 이런 보조금은 승인된 사업계획에 따라서 보조금이 집행돼야 되는 게 맞지요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

그리고 이 보조금을 이제 정산할 때는 보조금 매뉴얼에 따라서 잘 정산해야 되는 게 맞고요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

진영

손진영위원

보조금 지출 시에는 지출 결의서를 작성해서 대표자의 결재를 득한 후에 지출하게 하는 등 집행 관리를 철저히 하여야 함이라고 되어 있는데 제가, 여기 지금 보이시는지는 모르겠는데 전체 정산서인데요. (자료를 가리키며) 노란색 라벨이 붙어 있는 곳이 결재란에 담당자, 팀장, 사무국장에 직인이 없거나 사무국장 직인이 두 개 찍혀 있거나 이름만 표기되어 있는 것들입니다. 몇 개만 보더라도 엄청 많은 양이에요. 이거 내고 나면 누가 검토해요? 우리 과에서는.

상호

조상호체육진흥과장

저희 시에서 하고 있습니다.

진영

손진영위원

그러니까요 시에서 검토하는데 보통은 정산을 이제 단체에서 내면 시에서 다 이거 일일이 건건별로 검토하지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

그리고 뭐가 잘못된 거 있으면 다시 수정 요구하지요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

그런데 너무 수정할 게 많아 보이던데 이게 어떻게 그대로 있는 겁니까?

상호

조상호체육진흥과장

이번 도민 체전 정산서는 10월 말에 들어 왔고요. 저희가 이제 그 사업이 끝나면 1개월 이내에 정산서를 제출하도록 돼 있습니다.

진영

손진영위원

그렇죠.

상호

조상호체육진흥과장

그리고 정산서가 제출되면 2개월 이내에 정산검사를 하게 돼 있고요. 지금 11월 달에 정산 검사를 아직 못한 상태입니다.

진영

손진영위원

예, 알겠습니다. 검사하실 때 수없이 많은 결재란에 제대로 지출결의서가, 지출은 어떻게 하겠다는 뜻이에요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

대표자가 “아, 그래. 이렇게 지출하면 되겠어. 우리 계획에 맞게 되어 있네.” 그러니까 결재를 득한 다음에 지출을 하는 거예요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

이런 거에 대한 그 내부적으로 잘 결재라인이 되어 있는지를 한 번 더 살펴보셔야 되는데 저는 이 정도는 이제 애교라고 보고 있습니다, 이 정도 실수는. 그런데 쓴 내용 중에 하나 더 계획서 상에 제일 많은 비용을 차지한 게 단복비더라고요? 그러다 보니까 입찰한 것 같아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

입찰했다고 자료는 받으셨죠? 혹시 보셨죠? 입찰.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

입찰선정위원회에서 입찰을 하게 되고 낙찰을 받고 그 다음에 협상에 의한 계약을 했어요? 그 과정까지는 잘 맞춰진 거 같고요. 이제 워낙 금액이 한 6,800만 원 정도 돼요, 단복만. 6,800만 원 정도 되니까 한꺼번에 지급하지 못하고 보조금의 결정이 승인이 난 이후에 계약금, 중도금, 이렇게 잔금을 지급하도록 계약이 되어 있더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그런데 계약금을 카드로도 할 수 있고 계좌입금으로 할 수 있는 건 상관없습니다만 계좌 입금으로 했어요? 모두 다. 그건 그럴 수 있어요. 그런데 여기 내용 자료에는 내부지출방법을 기재할 때는 카드결제가 기재가 되어 있고요. 계좌 입금으로 했을 때는 세금계산서가 건건이 첨부돼야 된다고 저는 알고 있습니다. 그런데 총액 세금계산서만 되어 있어요. 이건 건건이 세 번에 걸쳐서 계좌 이체를 했기 때문에 그거에 관련된 계약서라든지 세금계산서 이런 모든 것들이 잘 갖춰져서 정리가 되어서 보고가 돼야 됩니다. 물론 이제 낙찰을 했기 때문에 협상에 의한 계약을 해서 그 안에 이제 계약서가 있어서 그럴지는 모르겠지만 저는 그게 다 누락되어 있다고 지금 생각하고 있습니다. 그리고 이럴 경우에 낙찰 받을 때는 타인 견적서인가, 흔히 말하는 비교 견적서는 필요 없습니까?

상호

조상호체육진흥과장

지금 입찰로 한 건,

진영

손진영위원

예, 입찰을 한 건 이미 여러 업체가 들어왔기 ��문에,

상호

조상호체육진흥과장

수의계약할 때 2인 계약이 있는 걸로 알고 있습니다.

진영

손진영위원

그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

이건 비교 견적서는 안 그래도 낙찰을 받았기 때문에 비교 견적서는 없어도 되겠다 싶고요. 나머지 100만 원 이상의 다른 계약들의 경우에 타인 견적서가 없으면 그런 것도 제대로 잘 검토 부탁드리겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그리고 견적서 제출한 이 계약서의 붙임서류에 견적서 일부, 뭐 일부 이렇게 표기되어 있지 않습니까? 거기에는 따로 견적서가 또 미제출되어 있어요. 이게 없다면 어떠한 내용으로 이건 단가는 얼마이고 몇 벌이고 이걸 정확하게 알 수가 없도록 되어 있기 때문에 지출에 대한 증빙이 제대로 되어 있지 않은 것 이런 것들은 다시 한번 살펴보시고, 만약에 보조금 지급에 문제가 있었다 싶으면 그에 맞는 적절한 조치를 취해 주셔야 될 것 같습니다.

상호

조상호체육진흥과장

알겠습니다.

진영

손진영위원

그리고 하나 더. 보통 지방보조사업자가 보조금을 교부 결정을 받지요? 익산시가 해주죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그 결정일이 2024년 8월 7일이에요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그 이전에 집행한 경비는 보조금을 지원할 수 있습니까, 없습니까?

상호

조상호체육진흥과장

안 됩니다.

진영

손진영위원

안 되죠.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

그런데 체육대회 관련 대표자 회의비 지출을 80만 원 했어요? 비고란에 뭐라고 써 있냐. 6월 26일 수요일 제1차 대표자 회의 진행을 하고, 식당에서 했습니다. 식비 80만 원 지급했어요? 6월 26일은 언제입니까? 교부 결정이 나기 전이네요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

쓸 수 있습니까?

상호

조상호체육진흥과장

못 씁니다.

진영

손진영위원

못 썼는데 썼어요. 이거 감사사항 아닙니까?

상호

조상호체육진흥과장

저희가 정산 검사하면서 철저히 확인하겠습니다.

진영

손진영위원

회의 장소를 식당으로 한 것도 그럴 수 있겠다 싶었지만 계획서에 이미 식대라고 잡혀 있어서 ‘뭐, 그럴 수도 있겠지.’라고 생각은 했는데 교부금을 받기도 전에 6월 26일 날 회의를 하고 식사를 한 다음에 그 다음에 교부받은 이후에 그 가게에 지급한 카드결제를 했습니다. 이건 반드시 감사사항이라고 저 생각하고 있습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 저희가 정산 검사하면서 회수 등의 조치도 가능하니까요. 철저히 조사하도록 하겠습니다.

진영

손진영위원

그리고 식비가 보통 8,000원 아닙니까? 모든 보조금 행사에.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

기준이 8,000원이죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

참석자가 53명인데 80만 원을 결제하게 되면 만 원이 넘거든요? 그럴 경우는 어떻게 합니까, 보통? 원래 식대비를 80만 원으로 계획을 했습니다. 이것만.

상호

조상호체육진흥과장

8,000원이 이제 맞긴 한데 이제 사실상의 좀 회의비나 이런 부분은 원래 8,000원이 좀 적기 때문에 조금 더 사용되는 경우도 있습니다.

진영

손진영위원

그거 상관 없다는 말씀이십니까?

상호

조상호체육진흥과장

8,000원이라는 금액이 정해진 거는 여비나 이런 경우에 정해진 거고요. 회의비나 이런 거에서는 그 식비가 딱 정해져 있지는 않습니다. 우리 업무추진비 쓸 때도 그게 금액이 1인당 8,000원이라고 정해지지는 않잖아요?

진영

손진영위원

교부 결정서에는 운영요원들은 8,000원씩 해서 인원수까지 지정되어 있는데 저는 이 항목만 그냥 식대 80만 원으로 되었기 때문에 애초에 당초 계획대로 썼으니까 별 문제는 없겠다 싶었지만, 식대비가 이거 있잖아요. 저도 예전에 익산시의 보조금을 받아서 한 번 해본 적 있거든요? 물론 저희는 제가 그때 정산하지는 않았습니다. 공무원분들이 다 직접 지급하는 방식으로 했기 때문에. 그때 식비 때문에 힘들었어요. 현실화율을 맞춰 주시든, 애초에. 아니면 8,000원으로 되어 있는 걸 초과할 때는 자비로 했습니다. 식사비용이 8,000원짜리가 없으면 만 원짜리를 먹을 수도 있지 않습니까? 2,000원이 초과되는 비용은 8,000원까지는 카드 정산을 하고, 초과되는 거는 자비로 식사하도록 그렇게 안내받았습니다. 그게 맞는 거 아닙니까? 맞지요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

여기만 예외를 하는 이유가 뭡니까?

상호

조상호체육진흥과장

예외라는 게 아니고 저는 이 예산 항목이 여러 가지가 있습니다. 이제 출전비라든지 회의비라든지 업무추진비라든지 여비라든지 다 항목마다 사용하는 방법이 조금 다르기 때문에 아까 말씀드린 대로 회의비 정도는 그 8,000원의 잣대를 안 대는 걸로 알고 있습니다.

진영

손진영위원

예, 이게 비목이 대표자 회의이고요. 부기명은 식대로 되어 있고, 이거는 인원별로 몇 천 원의 상한가가 정해져 있지는 않았습니다, 애초에 교부금 결정 통지서에. 그러니까 저는 애초에 이 교부금 결정 통지를 한 것을 수정했어야 된다는 뜻이고, 만약에 8,000원을 가지고 식사를 하기 어려운, 지금 사실 상황이지 않습니까? 이럴 경우에는 모든 보조금의 현실화율이 필요하다든가 아니면 식대를 빼야 된다든가 이런 여러 가지 결정들이 필요하다고 생각하고 있습니다. 보통 보조금에 식대를 잘 쓰지는 않거든요. 제가 아는 보조금에 있어서는 그렇습니다, 솔직히 말해서.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

맞지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

지금 우리 체육 관련 보조금에는,

진영

손진영위원

식대 쓸 수 있습니까?

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 그 격려비라는 것도 있고 이런 회의비, 또 출장여비, 그 다음에 참가비 이런 게 있기 때문에, 출전비 있고 하기 때문에 그런 부분을 빼고 할 수가 없습니다.

진영

손진영위원

예, 보조금을 사용하는 사업의 내용에 비추어봤을 때 필요 없다고 생각하지는 않습니다. 다만 보조금을 씀에 있어서 이거에 맞춰서 제대로 써야 된다는 의미이고요. 아까 제가 말씀드리지 않았습니까? 식비 필요하면 쓸 수 있습니다. 그리고 이 수준이, 아까 과장님도 말씀하셨다시피 요즘에 8,000원짜리 식사 찾기가 어렵습니다, 솔직히 말하면. 그죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

현실화를 시켜 주시든가 아니면 안 될 거 같으면, 여기만 따로 더 올려줄 순 없는 거니까.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

진영

손진영위원

각종의 보조금이 수도 없이 많으니까. 그럴 경우에는 초과되는 경비에 대해서는 자부담 할 수 있도록 안내가 필요하다는 뜻입니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

진영

손진영위원

그리고 교부 결정서를 보면 간식비는 제가 보기에는 한 번만 기재되어 있습니다. 60만 원. 간식은 빵으로 구입한 거 같더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그런데 어디에도 항목에 없는 간식비가 두 번 더 지출이, 두 번 이상이 지출이 돼 있고요. 물이라는 이런 것들은 제가 그럴 수 있겠다 싶습니다. 왜냐하면 기타운영비로 쓸 수 있지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

그런데 나머지 간식은 액수도 큰 데 똑같은 업체에서 똑같은 간식을 구입했어요. 이것도 다시 살펴봐야 될 것 같습니다.

상호

조상호체육진흥과장

그 부분은 저희도 최근에 발견을 하고 지금 문서로 주의를 하였습니다.

진영

손진영위원

이 정도면 주의만 하면 되는 겁니까?

상호

조상호체육진흥과장

이 한 곳에서 물품을 산다는 부분을 그 법령이나 규정에서 제재할 수는 없는 부분이어가지고요.

진영

손진영위원

그렇죠. 똑같은 데 아닌, 똑같은 곳에서 세 번도 구입할 수 있습니다, 특별한 거기만 판매되는 물품이라든지 그런 거는. 그런데 빵, 물 이런 거는 어느 슈퍼마켓, 어느 빵집에서도 판매되는 거기 때문에 종목을 바꿔서 간식을 지급한 것도 아니고 세 차례에 걸쳐서 이렇게 지급한 거는 저는 안 맞다고 생각합니다. 물론 한 번은 운영비에서 쓸 수 있도록 이미 규정이 되어 있었어요. 한 번만 했으면 좋겠지. 그런데 두 번 이상 이렇게 한 것은 문제 있다고 생각하고 있습니다.

상호

조상호체육진흥과장

저도 그 한 업체에서 자주 지출되는 것을 지양하도록 그렇게 권고했습니다.

진영

손진영위원

이거 검토 안 했다더니 검토 받으, 검토하셨나 보네요?

상호

조상호체육진흥과장

아니, 그거는 거기가 아니라 다른 데에서 이미 좀 저희가 살펴봤습니다. 이 도민 체전 내용이 아니고요.

진영

손진영위원

예. 이런 간식비가 한 번만 목으로 정해져 있었는데 기타운영비에서 계속해서 추가 지출한 게 더 문제예요. 기타운영비라는 건 버스를 임차했는데 좀 부족해. 그럴 경우에 지원비 부족분을 하는 거예요. 맞죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

간식비를 이렇게까지 쓰는 이유가 있어야, 저는 이유가 없다고 생각합니다. 이게 자치단체 규모 체육대회 전체 2024년 예산 5억 4,000만 원 중에서 2억 6,700만 원이 나간 보조금 입니다. 전체 예산에 50% 넘게 차지하고 있고요. 그래서 이 보조금이 잘 쓰여져야지만 그리고 잘 검토해 주셔야지만 나머지 보조금들의 수행도 명분 있게 시가 할 수 있는 거 아닙니까? 맞지요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

결산서 자료를 보실 때 문제가 있는 부분들은 다 정정, 수정 필요하고요. 아까 제가 지적한 여러 가지 사항 말고도 수없이 많습니다. 그런데 제가 일일이 지금 열거하지 않은 거고, 가장 큰 것만 말씀드린 겁니다. 가장 큰 거는 보조금 교부 결정 이전에 사용된 예산과 아까 말한 간식비, 날인 누락, 그 다음에 지원금을 받아서 이 행사를 진행했다는 현수막에 대한 표기, 뭐 이런 것들 제대로 되어 있는 거 같지 않고요. 그리고 격려금을 입금하는데 익산시체육회라고 찍혀야 되는데 대표 이름으로 송금했습니다. 받는 사람 입장에서는 대표자가 주는 거, 주는 격려금이라고 생각할 거 같은데요. 역시 이건 보조금이기 때문에 대표자 이름으로 송금하는 것이 아니라 대표자의 단체, 대표, 이 단체의 이름으로 입금 처리를 했어야 맞다고 생각합니다.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

진영

손진영위원

개인이 주는 돈이 아니잖아요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

이게 문제가 여러 군데에서 발견되면 어떻게 처리하십니까?

상호

조상호체육진흥과장

일단 저희도 살펴봐야 하겠지만 환수조치 등의 조치를 할 수가 있습니다. 문제가 심각하면 감사의뢰를 할 수도 있고요. 보조금 결정 교부 통지 전에 한 사안은 제가 보기에는 감사사항입니다.

그 부분은 저희도 조치는 할 수 있고요.

진영

손진영위원

예, 보시면 될 것 같고요. 추가로 하나만 더 질문드리겠습니다. 작년도 행정사무감사 지적사항인데요. 생활체육지도자 활동 지원 관련해서 동료 의원께서 지적하신 게 있더라고요? 생활체육지도자 수장에 대한 퇴직적립금이 뭔가 부족분이 생겼나 봐요? 735쪽에 기재되어 있고요. 조치 결과에 대해서 질의드리는 겁니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

진영

손진영위원

퇴직적립금이 부족분이 생겼었나.

상호

조상호체육진흥과장

그 당시에 일부 적립이 안 된, 항목이 있는데 적립이 안 된 부분이 있었던 걸로 알고 있습니다.

진영

손진영위원

금액이 얼마나 되나요?

상호

조상호체육진흥과장

그 당시 한 5,000만 원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

진영

손진영위원

체육지도자 분이 몇 분이신가요?

상호

조상호체육진흥과장

15명입니다.

진영

손진영위원

15명이 5,000만 원이면 한 달 적립이 안 된 게 아니네요? 몇 달 걸 적립 안 했네요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

몇 달치 퇴직금을 적립을 안 했다고요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 몇 달로 알고 있습니다.

진영

손진영위원

여기에 있는 직원이 그런 겁니까? 몇 달이 아니라 5년치라는데요?

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 급여에서는 떼고 있는데 수당 부분에 있는 거기에서 떼야 되는 적립금을 안 뗀 겁니다. 그러니까 금액이 크진 않은데 이제 그 연수가 긴 겁니다.

진영

손진영위원

5년 동안 퇴직적립금이 여하튼 부족분이 생겼던 건 사실이었네요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

여기 지금 어떻게 처리됩니까?

상호

조상호체육진흥과장

지금 체육회 내부에서 자체 계획 수립해서 보전하고 있습니다.

진영

손진영위원

이거 회계하시는 직원분이 뭔가 실수한 겁니까? 5년 동안?

상호

조상호체육진흥과장

그 당시에요?

진영

손진영위원

한 번도 이거를, 체육회가, 이때는 익산시 체육회를 익산시에서 관할하지 않았나요?

상호

조상호체육진흥과장

아닙니다. 체육회는 별도 기관입니다.

진영

손진영위원

별도 기관이고, 5년 전에도?

상호

조상호체육진흥과장

예. 5년 전에는 이제 그 기관장이 시장님이었을 수 있는데,

진영

손진영위원

그러니까요. 기관장이,

상호

조상호체육진흥과장

그렇다고 해도 거기는 별도 기관으로 운영이 되는 겁니다. 그 회계도 다 안에서 자체적으로 운영됩니다.

진영

손진영위원

이거에 대한 회계감사나 이런 건 익산시에서 따로 하지 않는다는 말씀이신 거죠?

상호

조상호체육진흥과장

보조금감사는 할 겁니다.

진영

손진영위원

여하튼 미적립금 5,000만 원이 지금 잘 진행되고 적립되고 있는 건 확인이 됐나요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 확인, 이번에 확인했습니다.

진영

손진영위원

확인했습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, 행정사무감사 지적사항 확인하면서 확인했습니다.

진영

손진영위원

저는 이게 퇴직적립금이라든지 이런 사대보험이라든지 이런 거 일하시는 분들한테는 굉장히 중요한 사항이지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

이런 것들이 잘 빠지지 않도록 적절한 조치가 필요할 거라고 생각하고 있습니다. 이후에도 이런 일이 생기지 않도록.

상호

조상호체육진흥과장

잘 지도하겠습니다.

진영

손진영위원

지도 부탁드리겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 감사합니다.

진영

손진영위원

이상입니다.

종현

이종현위원장

손진영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오. 오임선 위원님 질의하여 주십시오.

오임선위원

과장님 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 아까 강경숙 위원님 질의하셨을 때 답변하셨는데 우리 전국규모대회 유치 그 성과에 관련된 경제적 유발 효과에 대해서 용역 하셨잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그거를 군산대 산학협력단에 하셨더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

오임선위원

왜 원광대 산학, 우리 시에 있는 원광대 산학협력단에 하지 않았냐라고 질의를 하셨던 것 같은데 제가 그 답변이 적절하지 않았었던 거 같아서 다시 말씀을 드리는 거예요. 같은 해에 원광대 산학협력단 스포츠학부는 전주를 했었어요. 전주에 있는, 아니, 전주에서 용역을 의뢰해서 했고 예산은 저희는 900만 원이었잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그죠? 전주 여기 원광대 산학협력단에서는 1,500만 원의 예산을 했더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

저는 어떤 내용을 말씀드리고 싶냐면 이 용역이 필요한 가장 큰 이유는 뭐였어요?

상호

조상호체육진흥과장

정확한 데이터 확보입니다

오임선위원

그렇죠. 그 데이터를 활용을 해서 앞으로의 전국규모대회 유치 전략이라든지 이런 것들을 수립해야 되지 않겠습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, ��항을,

오임선위원

분석을 통해서.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

오임선위원

그리고 대회 유치 해서 성과가 높았던 것은 더 적극적으로 유치를 해야 할 것이며, 그죠.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

오임선위원

그러기 위해서는 앞으로 행정에서는 어떻게 노력을 해야 하는지 그런 기본계획들을 데이터하기 위해서 했던 용역이잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

오임선위원

그러면 이게 정책개발담당관의 풀비에서 했습니다. 그렇죠? 그래서 저는 여쭤보고 싶었던 게 이 용역의 과업지시나 이런 것들을 과에서 담당을 했나요 아니면 정책개발담당관에서 담당을 했나요.

상호

조상호체육진흥과장

저희 부서에서 했습니다.

오임선위원

부서에서 했습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

저는 제가 전주에 있는 다른 시의원님한테 부탁을 해서 그 용역 결과를 날 좀 주면 제가 참고를 하겠다고 해서 받았어요. 그래서 원광대 산학협력단이 전주시를 한 것도 알았고, 예산이 1,500만 원인 것도 알았어요. 그래서 결과를 봤을 때 제가 지금 여기서 일일이 열거 하진 않겠습니다. 제가 전주시에서 한 결과물 자료 한 번 드릴게요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

용역결과서는 이렇게 나왔어야 되는 거다라는 걸 한 눈에 보실 수가 있을 겁니다. 분명히 예산 차이는 있을 텐데요. 전체적인 우리 익산에서 1년 동안 이루어진 전국규모, 소규모든 대규모든 이런 유치 대회의 분석이 당연히 필요한 거고, 그 이후에 더 전략적으로 대회를 유치하고, 예를 들면 시설 기반을 투자해서라도 유치해야 되는 대회는 어떤 것들인지 이런 분석이 필요하기 때문에 용역을 하는 거잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

오임선위원

그렇죠. 그런데 저희 용역은 그 몇 개월 동안 그 사이에 이뤄진 몇 개의 대회만 가지고 분석만 했어요, 솔직히. 그 추계는 대회 예산, 대회 참석 인원, 식비 곱하기, 거리, 와서 며칠 머물렀으며, 얼마의 식사를 여기에서 익산에서 했는지 그런 데이터 곱하기 해서는 산출은 나오죠. 이 산출만 나오지 결과, 그러면 이번에 그 결과를 보고 내년도에 유치 전략을 수립하실 수 있습니까?

상호

조상호체육진흥과장

저희는 그 결과로 파악했을 때는 대회 기간이 길거나 아니면 초중고 학생들 대회 이런 대회 위주로 유치를 하는 걸로,

오임선위원

그러니까요. 그런 그 정도의 결과물은 저희가 용역하지 않아도 저희도, 일반, 우리 국장님도 아시지 않습니까? 대회 유치 긴 대회를 유치해야 한다는 건 기본적인, 저는 그 결과서를 보고 ‘이게 어떻게 용역결과이지?’라는 좀 실망을 했어요. 그래서 제가 타 지자체에서는 어떻게 용역을 하는지 자료를 요구해 봤던 거고요.

상호

조상호체육진흥과장

위원님 말씀 충분히 이해하고요. 일단 저의 기본 베이스는 일단 어떤 상황이든 우리 대회를 유치하거나 대회를 하는 거에 대해서 어떤 설득을 할 때 데이터가 하나도 없더라고요. 그래서 일단 그 데이터라도 확보하자 이게 기본 베이스였어요. 위원님 말씀대로 정말 좀 더 큰 그림을 그리는 용역을 해야 되면 좀 더 예산을 확보해서 했었으면 하는 저도 아쉬움은 있었습니다.

오임선위원

예, 제 의견이 무조건 옳은 건 아닙니다. 옳은 건 아닌데,

상호

조상호체육진흥과장

맞는 말씀입니다.

오임선위원

예산을 더 투입을 해서라도 제대로 된 용역, 1년간에 우리가 유치하는 20개 가까이 되는 이런 전국규모의 대회를 세밀하게 분석할 필요가 있다는 거예요. 그 분석을 통해서 정말 저희가 적극적으로 더 유치해야 할 것들은 우리 유치 예산 더 투입해서라도 해야 되는 거고, 시설 보강해야 되면 시설 보강까지 하고 아니면 크게 효과가 없는 대회들은 과감히 포기하기도 하고 그런 것들이 필요, 전략적으로 가야 된다는 말씀을 드리고 싶은 거예요.

상호

조상호체육진흥과장

맞는 말씀이고요. 그런데 저희는 일단 이런 대회를 할 때 지역 경제 효과가 투입 예산에 5배다 계속 설명을 하고 다녔지만 “아닌 거 같은데? 그 자료 있어?” 이런 얘기할 때 답변을 할 수가 없어서 저는 시급하게 빨리 데이터를 확보해야 된다 이 생각으로 한 용역이라서,

오임선위원

예, 무슨 말씀인지는 알겠어요.

상호

조상호체육진흥과장

많이 저도 결과에 대해서는 미흡한 부분 충분히 공감합니다.

오임선위원

그리고 전주 같은 경우에는 매년 이 용역을 하더라고요. 매년 데이터를 구축을 하고, 그걸 활용해서 전국규모의 대회 유치 전략을 수립을 하더라고요. 많은 예산 아니잖아요. 1,500만 원 예산으로 그런 실적을 내는데요.

상호

조상호체육진흥과장

그때 이제 최종 보고회 할 때도 정책개발담당관도 같이 참여해서 다음에는 좀 예산 더 높여서 세밀한 분석을 하면 더 좋겠다는 그런 마무리를 했습니다.

오임선위원

예, 그런 게 좀 필요한 것 같습니다. 예, 알겠습니다 그리고 저희 아까 언급 말씀을 하셨었는데 우리 초중고, 지금 현재 익산의 초중고 운동부라든지 그리고 유소년 엘리트 선수들을 육성하는 스포츠단이라든지 이런 것들 기본 데이터를 다 파악을 하고 계시나요, 혹시?

상호

조상호체육진흥과장

저희가 각 학교별로 일부 지원을 조금씩 하고 있습니다.

오임선위원

어떤 부분으로 지원을 하시는 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

인재양성지원금입니다.

오임선위원

인재양성지원금. 그 예산이 어느 정도 돼요?

상호

조상호체육진흥과장

학교당, 1억 정도 됩니다, 총액이.

오임선위원

1억 원, 총액이 1억 원 정도면 그 각 운동부에 다 일일이 균등하게 되나요 아니면.

상호

조상호체육진흥과장

균등하게 아니고,

오임선위원

특정. 그러니까 그 정도의 예산이면 특정 학교에만 배정이 될 것 같은데?

상호

조상호체육진흥과장

그렇진 않고요. 이제 성과에 따라서, 또 그 규모에 따라서 이제 차등으로 조금씩 하고 있습니다.

오임선위원

그러면 타 지자체에 비해서 우리가 익산이 이제 초중고 운동부나 유소년 엘리트 육성에 대한 지원 비율이나 이런 것들은 혹시, 너무 어렵나요?

상호

조상호체육진흥과장

한번 파악해 보겠습니다.

오임선위원

예. 왜 말씀을 드리냐면 저희 익산에, 제가 저도 이제 학부모이다 보니까 그런 얘기를 되게 많이 들어요. 초등학교 축구부라든지 중고등학교 유도부도 있을 거고요. 중고등 펜싱, 배구, 뭐 우리 익산에 유소년 엘리트 선수를 육성하는 그 종목들이 많잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

리틀 야구단까지 있어요. 그래서 일례로만 한 번 들면 리틀야구단에서 훈련하고 배웠던 학생이 익산에서 크게, 더 이상에 선수로써 크게 성장할 수 있는 그런 발판이 되지 않는다고 판단을 해서 광주로 전학을 갔어요. 일례로 들면. 그리고 유도 학생도 유도실업팀이 있는 그 고등학교가 있는 지역으로 전학을 가요. 그래서 우리 익산은 특히, 이제 남성 고등학교는 이번에 정말 우리 배구의 명문이다라는 걸 전국 대내외에 그 위상을 높였다 평가가 되거든요. 그래서 저는 뭐 행감이지만 건건이 이렇게 지적하기 보다는 넓은 틀에서 한 번 말씀을 드리고 싶었어요. 우리 익산이 유소년 엘리트 선수들의 육성에 대한 이런 것들은 좀 미비하지 않나 이런 생각을 하거든요? 어떻게 생각하세요?

상호

조상호체육진흥과장

위원님 말씀 충분히 저도 공감한 상황입니다. 이제 특히 리틀야구단 같은 경우는 대학교는 있는데 지금 리틀야구단만 있고 중간 다리가,

오임선위원

중간이 없죠.

상호

조상호체육진흥과장

없어서,

오임선위원

그러니 전학을 가는 거예요.

상호

조상호체육진흥과장

저희도 그런 주니어야구단을 창단을 하려고 그런 제안을 받아서 지금 준비를 하다가 뭔가 좀 착오가 생겨서 지금 조금 지연이 됐거든요. 그런 부분을 좀 더 세밀히 살펴서 해야 될 것 같습니다.

오임선위원

그러니까 이것도 앞으로 그렇기 때문에 우리 스포츠마케팅 전국대회 유치라든지 유소년 엘리트 선수들의 육성과 관련된 것들이 스포츠 마케팅계에서 좀 더 집중을 해야 되는 부분인 것 같아서 한 번 말씀을 드리는 거고요. 우리 어쨌든 초중고, 대학생, 일반까지 다 선수를 연계해서 할 수 있는 것들을 지금부터 저는 그런 방안들을 부서에서는 좀 고민하셔야 된다라는 말씀을 드리고 싶었습니다.

상호

조상호체육진흥과장

그래도 그나마 우리 시에는 육상부하고 펜싱부 실업팀이 있어가지고 그쪽에 아이들은 이제 다 이쪽으로 오는 경향이 많이 있거든요.

오임선위원

그러니까요. 저희 그 육상과 펜싱이 창단된 지 거의 20년이 지났죠?

상호

조상호체육진흥과장

펜싱이 30년…….

오임선위원

그렇죠. 20년, 30년이 됐잖아요. 그 이후에 실업팀 직장운동경기부를 창단함으로써의, 사실 저는 다음에 만약에 예산을 더 투입을 해서 용역을 하신다면 이 실업팀 직장운동경기부를 창단함으로써에 대한 경제적 효과라든지 우리 익산 지역의 홍보라는지 경제적 파급 효과라든지 이런 것들도 한 번 분석해 볼 필요가 있다라고 생각을 해요. 저희 20년, 30년 동안 실업팀 창단 한 번도 적극적으로 추진해 보지 않았던 거 같고, 제 기억으로는 몇 년 전에 정말 저도 정말 생소한, 저도 생소한 장애인 체육종목을 창단하겠다 뭐 이렇게 잠시 언급이 됐었던 적이 있었던 거 같아요. 몇 년 전이니까 우리 담당 계장님, 과장님은 안 계셨을 수도 있어요. 장애인 체육종목이었던 것 같아요. 그래서 ‘아니, 우리 익산에 이런 관련된 경기장 하나가 없는데 어떻게 실업팀을 창단할 생각을 하지?’ 저는 그렇게 해서 좀 무마됐던 게 있는데 저희 현재 유도 그리고 배구 있잖아요. 리틀야구 이거 관련해서도 당장 실업팀을 유치해라 이런 말씀이 아니라 실업팀 저희 전체 예산 30억 원도 안 들잖아요? 도비 받아 플러스 해봤자 24억이에요. 그죠. 그 예산으로 그 실업팀이 있으면 그 이후에 발생되는 파급효과가 훨씬 더 크다면 좀 적극적으로 추진해 볼 필요도 있지 않을까.

상호

조상호체육진흥과장

그 용역 꼭 해보겠습니다.

오임선위원

예. 그리고 방금 직장운동경기부 나와서 말씀드리는데 제가 자료 확인만 좀 할게요. 제가 자료 요구한 자료에 보면 인건비, 그러니까 선수들의 인건비만 적시해 주신 건가요, 혹시? 저한테 제출해 주신 자료.

상호

조상호체육진흥과장

예, 인건비하고 운영비입니다.

오임선위원

이게 맞나요? 그러면 전체 맞아요? 그게 선수만 해당되는 건가요?

상호

조상호체육진흥과장

아니, 코치하고 감독까지 포함입니다.

오임선위원

같이 포함이에요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그러면 지금 2024년 인건비 13억 원, 운영비 육억 사천 얼마니까 6억 5,5000만 원하면 대략 19억 원 정도 되잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

이게 다 집행이, 저도,

오임선위원

그러면 지금 저한테 주신 건 집행실적이에요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 그런 거 같습니다.

오임선위원

맞아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그죠?

상호

조상호체육진흥과장

그랬더라고요, 이 금액이.

오임선위원

그러면 이게 서류랑 안 맞는 거예요, 책이랑. 책에는, 819페이지 한 번 보실래요? 그게 정확한 게 맞아요? 저한테 주신 날짜가 집행실적 맞습니까? 그 날까지 집행률을 주신 거잖아요? 제가 자료 요청한 건 집행실적이 아니라 예를 들면 전체 예산이 얼만데 10월 20일, 10월 30일까지 집행실적은 얼마다 이렇게 자료를 주셨어야 되지 않을까요?

상호

조상호체육진흥과장

저도 헷갈렸는데 여기는 9월 말 실적인 것 같고, 이거는 이제 최근까지의 집행 10월 24일 기준으로 된 것 같습니다.

오임선위원

저한테 주신 자료 있잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 거기가 10월 24일 기준으로 돼 있다 보니까 저도 안 그래도 이거 헷갈리게 자료를 드렸더라고요.

오임선위원

그렇게 봐도 예산이 맞지 않아요. 왜냐하면 저희 819페이지 2024년 사업비……. 그러면 나머지의 6억 원은 지금 10, 11, 12. 3개월에 집행을 해야 된다는 거예요? 맞아요? 맞습니까? 왜냐면 2024년에 사업비가 24억 원이잖아요, 저희가.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

오임선위원

그렇죠. 전체 24억 원인데 저한테 주신 자료는 19억 원이어서 그래서 제가 말씀드리는 거예요. 저한테 주신 자료가 어떤 자료인지 지금 파이 안 되시나요? 그러니까 보통 저희 이제 행감 자료 요청을 하면 1년 동안 우리가 이렇게 사업비를 명시를 해주시잖아요. 전체 예산 얼마이고, 여기서 인건비가 얼마고 여기 얼마로 예산이 잡혀 있다라고 해주시는 건데 지금 저한테 주신 거는 그날까지 집행 실적을 보내 주신 거냐고요.

상호

조상호체육진흥과장

저도 어제 이 부분은 뭔가 잘못됐다는 걸 확인했거든요? 그런데 좀 더 이건 다시 확인해 보겠습니다.

오임선위원

예. 그래서 보내주신 자료와 책자의 차액이 6억 원이나 있어서 저는 그래서 여쭤본 거예요. ‘여기는 코치진하고 감독님의 인건비가 빠졌나?’ 제가 이 자료를 보면서 제가 추측을 해가면서 자료를 봐야 되더라고요.

상호

조상호체육진흥과장

죄송합니다.

오임선위원

그런 것들 나중에 추가 한 번 세부적인 설명해 주시면 되겠습니다. 그리고 한 가지만 더 여쭤 볼게요. 저희 문화체육관광부에서 직장운동경기부 인권 보호 규정을 반영을 해야 되는 건 아시죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

문화체육관광부에서 이제 지침이 진즉 내려와 있죠. 직장운동경기부의 인권 보호라든지 성폭력, 성추행 인권 강화된 이런 규정을 명시해야 된다, 강화해야 한다라고 권고가 되어 있잖아요? 그래서 그러면 저희 익산시는 직장운동경기부 이 인권 보호와 성추행, 성폭력 이런 예방이라든지 이런 것들을 어떻게 하고 계세요?

상호

조상호체육진흥과장

교육하고 있습니다.

오임선위원

자체적으로 교육을 하고 있습니다.

상호

조상호체육진흥과장

어떻게 교육을 하신다는 거예요? 전문강사 불러서,

오임선위원

아, 그 운영비에서 그냥 강의를 하시는 거예요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

그러면 지금까지 강의로만 이루어지나요 아니면 자체 조사나 혹시 이런 것들은 안 하시나요?

상호

조상호체육진흥과장

특별히, 상담은 하고 있는데요. 자체 조사를 따로 하지는 않은 걸로 알고 있습니다. 지금 현재까지는, 최근에 내려온 지침이어가지고 최근까지는 자체적으로 교육시키고 있고요. 향후 이제 그 관련 규정을 개정해서 정확한 지침을 마련하도록 하겠습니다.

오임선위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 각 지자체에서 이런 문화체육관광부의 그 직장운동경기부의 인권 보호라는지 이런 건들을 좀 강화하는 거 관련해서 조례로 명시를 하거나 조례의 규칙으로 좀 강화를 해서 의무적으로 몇 회 교육을 해야 하며, 1년에 한 번씩 선수들을 대상으로 면담과 설문 조사를 하게끔 권고하고 있어요. 그래서 제가 조례를 찾아봤더니 저희는 조례는 없어요. 훈령에 있더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

오임선위원

이렇게 훈령에 두는 이유는 뭔가요? 그러니까요. 이 훈령은 저희 의회에서 동의랑 승인을 받지 않고 내부에서 이 규정을 변경도 하고 승인도 하고 이렇게 하시는 상황이잖아요? 강제 조항이 아니라는 거잖아요? 그 차이가 맞습니까? 제가 이해하는 게.

상호

조상호체육진흥과장

집행부 개정이 맞습니다.

오임선위원

그죠? 집행부에서 하는 거잖아요. 그래서 저는 한 번 고민하고 있는 부분도 있어요. 저도 이걸 조례로 좀 더, 이러한 것들을 좀 더 사항마다, 항마다 강제조항을 넣든지 이 조례로 강화할 필요가 있다라는 의견을 한 번 드려요. 그리고 제가 이거를 보면서 다른 지자체 사례들도 많이 봅니다. 현재 전국적으로 이런 사례들이 발생도 하고 이런 보호 차원에서 한 번, 계장님 한 번 검토해 보세요. 다른 지자체에서도 이걸 훈령이나 규칙으로 두고 있던 것을 조례로 강화하는 지자체들이 굉장히 많습니다. 문화체육관광부에서 그렇게 하도록 권고도 했고요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 타 지자체 사례 잘 찾아봐서 그 상의 한 번 드리겠습니다.

오임선위원

예, 알겠습니다. 한 가지 더 질의 있는데 시간이 너무 길어지는 관계로 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다

종현

이종현위원장

오임선 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는, 박철원 위원님 질의해 주십시오.

철원

박철원위원

과장님 긴 시간 동안 수고하십니다. 우리 과장님 공부를 많이 해오신 거 같아요. 답변을 바로바로 해주셔서 더 길어질 텐데 잘 넘어가는 거 같습니다.

상호

조상호체육진흥과장

고시공부 하듯이 했습니다.

철원

박철원위원

제가 자료도 좀 요청해서 받아 봤고, 우리 생활체육리그 있죠? 생활리그.

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

자료 주신 것 제가 실내 경기와 야외 경기 자료 받아봤는데 생활리그 현황이라고 해서 야외 경기에 대해서 2023년도, 2024년도 주신 자료는 다행히 시장기랄지 협회장기랄지 이런 식으로 나뉘어서 그때그때 단발성으로 하는 경기여서 큰 문제가 없습니다. 그런데 생활체육에 동호인리그라고 있어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

알고 계시죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

동호인리그는 매년 3월에서 한 11월까지 경기를 해서 나중에 왕중왕전도 겨루고 하는 거 같아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

그렇죠? 이제 실내 경기는 큰 문제가 없습니다. 그런데 실외 경기들 야외에서 하는 경기들이 동호인리그는 리그전이기 때문에 매월 주말마다 하는 것 같아요. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

야구도 그렇고 축구 야외에서 하는 게 특징인데요. 우리 동호인리그 하는 이유는 생활체육동호인 그리고 동호회 활성화 그리고 동호인들의 건강 증진, 또 일반 시민들의 건강 증진을 위해서 하는 거거든요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

철원

박철원위원

그렇죠? 그런데 축구를 예를 들겠습니다. 월드컵 예선전도 아니고 국가대표 대항전도 아니고 우리 7월 말부터 한, 올해 같은 경우는 더군다나 9월 초까지 정부나 지자체에서 재난문자 많이 보내지 않습니까? 폭염경보 해가지고. 몇 시간에 한 번씩 물을 먹어야 되고 쉬어야 되고. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

야외 활등 자제하라 그러는데 동호인리그를 보면 7월 말~8월 말까지 해서 계속 있어요, 주말마다. 지자체에서 경고 문자가 옵니다, 재난문자가. 폭염에 대비해서 야외활동 자제하라. 그럼에도 불구하고 그 더운 데에서 경기를 해요. 물론 일정상의 문제도 있을 거라고 충분히 이해는 합니다. 그렇게 햇빛이 쨍쨍 쬐는데 그냥 걸어만 다녀도 어르신들은 쓰러지게 생겼어요. 그런데도 게임을 합니다. 이거 어떻게 생각하세요.

상호

조상호체육진흥과장

그런 부분까지 세밀히 살피지 못한 점 죄송스럽게 생각하고요. 향후에는 체육회를 통해서 그런 협회들의 그런 부분을 잘 지도하도록 하겠습니다.

철원

박철원위원

그래서 이 축구, 생활체육하시는 분들 팀마다 물어보면 대회를 참가하지 않았을 경우에는 또 협회장기나 시장기에 참여를 못하게 한다거나 다음 해에 또 다른 페널티가 있거나 이런 경우도 있는 거 같아요. 그러다 보니까 울며 겨자먹기로 대회장은 나가서 참석의 의지를 보여주고 그냥 기권하는 팀도 있고 그래요. 이건 아닌 거 같아요. 그래서 이런 부분을 좀 지적을 한 번 해주십사.

상호

조상호체육진흥과장

예, 잘 알겠습니다.

철원

박철원위원

일정이 너무 타이트하다 보니까 아무리 더워도, 또 장대비가 쏟아져도 무리해서 축구를 해요. 차면 1m도 안 나가요. 그런데도 경기를 합니다. 이런 문제는 좀 있지 않나. 그런 걸 좀 시정을 좀 해주시고.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

철원

박철원위원

대회를 많이 주최하고 대회를 많이 여는 게 각 종목 단체별로 협회별로의 어떻게 보면 큰 성과이고 하고 싶겠지만 좀 잘 조절을 하셔야 할 것 같다 그런 말씀을 드립니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 잘 알겠습니다,

철원

박철원위원

아까 말씀드렸다시피 강경숙 위원님도 말씀하셨어요. 금마축구공원.

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

저도 대회를 한 번씩 나가 봤는데 막 장대비가 쏟아지고, 눈앞이 가려질 정도로 비가 올 때는 어쩔 수 없다고 생각을 해요, 경기장이 물이 안 빠지는 게. 그런데 비가 그냥 적당히 와요, 게임은 할 정도 되는 거 같아. 그런데도 배수의 문제로 인해서 축구장이 일부분은 물에 잠겨 있어요. 그쪽 일부분은, 그쪽으로는 공을 안 차는 거죠, 쉽게 말하면. 왜, 물이 차 있어서 가면 손해니까. 그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐면 아까 우리 금마 3구장 강경숙 위원님 말씀하셨잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

제가 보니까 우리가 전체에서 근 30억? 28억 원 정도 해서 지은 것 같아요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

그렇죠? 그런데 각종공사 설계변경 상황에 변경사유를 보니까 설계 내역 누락 내용을 반영해서 상수도관 설치하고 해서 증을 했어요? 설계변경을 해서. 이렇게 생각 한 번 해보시게요. 집을 짓거나 건물을 지을 때 당연히 설계에 모든 게 다 들어가야 되는 거 아닙니까? 어떻게 이런 걸, 가장 기본적인 거를 설계에서 누락시켜 놓고 나중에 사업비를 증을 해서 이렇게 되는 건지 이건 좀 문제가 있다고 생각하는데 어떠세요? 기존에 다른 설계변경 예산이 올라간 거에 대해서는 현장여건에 따라서 폐기물이 갑자기 많이 나온다거나 추가로 한다거나 이런 건 이해가 되는데 기본적인 거 아닙니까? 상수도관이나, 상수도관, 하수도관 이런 건, 배수로 이런 문제는? 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예. 저도 이런 부분에 대해서 고민을 많이 했었는데 위원님까지 말씀해 주시니까 다시 한번 더 살펴서 조치할 게 있으면 조치하도록 하겠습니다.

철원

박철원위원

조치도 조치인데 만약에 설계가 진짜로 누락이 됐다면 설계를 했든 업체도 문제인 거고, 설계가 돼 있는데도 입찰 해서 이 사업을 받기 위해서 적게 써서 입찰 받고 나중에 가서 증을 시켜줬다 그러면 우리 행정도 잘못이고. 문제가 좀 있는 거 아니에요? 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

우리 과장님, 우리 담당 직원분들 축구하시는 분 계신가 모르겠어요. 3구장 가셔서 운동 해보셨어요? 없으시죠?

상호

조상호체육진흥과장

저희 부서 직원들은,

철원

박철원위원

가서 해보셨어요?

상호

조상호체육진흥과장

체육을 안 합니다.

철원

박철원위원

안 한다고요.

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

체육진흥과면 운동도 하시고 해야 되는 거 아니에요?

상호

조상호체육진흥과장

한 종목에 치우치면 안 되기 때문에 제가,

철원

박철원위원

나눠서라도 한 번씩 해야 또 우리 체육진흥과에서 애환을 알 거 아닙니까? 동호인들의 애환을.

상호

조상호체육진흥과장

모든 종목을 다 섭렵을 해야 되는데,

철원

박철원위원

내년에 한 번씩 다 해보세요. 그래서 ‘아, 뭐가 불편하구나.’하는 것들도 알아보시고 하는데, 그게 중요한 게 아니라 운동을 하시는 분마다, 매주 운동하시는 동호인들뿐만 아니라 어쩌다 한 번씩 운동장을 빌려서 운동하시는 분들마다 거기서 공을 차고 나오면 무릎이 아프대요. 무릎이 시리대요. 넘어지면 살갗이 다 까여요. 금마 3구장이 요 근래 가장 최근에 지어진 축구장이죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

철원

박철원위원

잔디도 똑같고요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

철원

박철원위원

그렇다면 갈수록 더 좋아져야 하는 게 기술이고 잔디인데 유난히 더 힘들다고 그래요, 운동하는데 있어서.

상호

조상호체육진흥과장

아까도 말씀드렸는데 지난번 폭우 때 어떻게 보면 좀 사용할 수 없을 정도로 침수가 됐었는데 그거를 어찌어찌 청소해서 일단은 사용을 하고는 있습니다. 이거를 재난기금을 받아서 빨리 보수를 해야 하기 ��문에,

철원

박철원위원

그걸 지금 우리 과장님은 재난, 호우피해로 인한 재난으로만 보시는데 저는 이 설계변경 상황을 봤을 때는 설계 자체도 잘못 됐고, 아까 말씀드린 대로 배수로나 상수도관, 하수도관에 문제가 있지 않나. 그렇기 때문에 이 배수가 잘 되지 않아서 물이 찰 수도 있다. 그게 집중호우가 아니고 일반 보통의 비가 왔음에도 그게 물이 넘치지 않았나 그런 생각도 들어요, 사실은.

상호

조상호체육진흥과장

그런데 제가 현장에 나가서 봤을 때는 이 내부에서 배수가 안 돼서 이게 넘친 게 아니고요. 그 너머에, 인근 너머에서 여기가 이제 막이, 그 뚝이 있었는데,

철원

박철원위원

뚝이 있죠, 뚝.

상호

조상호체육진흥과장

뚝이 넘쳐서 넘어왔더라고요, 흙이 다.

철원

박철원위원

그래요?

상호

조상호체육진흥과장

그래서 다음에는 그 뚝을 높이려고 하고 있습니다.

철원

박철원위원

뚝을 높이는 것도 좋지만 한 번쯤은 배수로 정비를 해야 된다고 생각을 해요.

상호

조상호체육진흥과장

이번에 같이, 공사할 때 같이 살펴보도록 하겠습니다.

철원

박철원위원

그러면 이렇게 생겼는데 지금 3구장 사용하나요?

상호

조상호체육진흥과장

현재는 사용하고 있습니다.

철원

박철원위원

그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

이런 상황이어서 운동장 잔디 상태도 안 좋고 배수가 안 돼서 이렇게 흙이 넘치고 했는데 아직도 대관을 해요? 홈페이지에서 예약을 해요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

그렇죠? 중지해야 되는 거 아니에요?

상호

조상호체육진흥과장

그러니까 처음에는 사용 못할 정도였는데 이거를 좀 청소해서 해놓고 사용자들한테 의견을 물어봐서 여는 거를 원했기 때문에,

철원

박철원위원

어떤 사용자한테 물어보셨어요.

상호

조상호체육진흥과장

스포츠클럽에서 지금 위탁을 하고 있기 때문에 스포츠클럽에서는 이제 그 사용자들이 3구장도 개장을 하는 걸 요구한다고 해서 열은 겁니다.

철원

박철원위원

그 정도로 지금 우리 익산시 체육시설이 열악합니다. 운동하고 싶어도 대관이 안 돼서 밤늦게 9시, 10시에도 대관해서 운동하고 하는 분들도 있어요. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

그래서 드리는 말씀 하나 더 드릴게요. 우리 지금 북부권 그리고 황등에 체육공원도 짓지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

시설을 지을 때 제대로 된 시설을 지어줘야 하지 않냐. 어떻게 생각하세요.

상호

조상호체육진흥과장

예, 당연한 말씀이십니다.

철원

박철원위원

그리고 제가 그 자료도 요구를 했었는데 그래도 다행이더라고? 우리 축구장 같은 경우에는 전국대회는 열 수 있는 규격의 운동장이다라고 말씀을 하셨어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

철원

박철원위원

믿고 그건 다행이다 싶은데 또 수영하시는 분들의 가장 큰 민원이 뭔지 알아요? 벽 찍고 오느라고 바쁘대요. 길이가 짧아서 벽 찍고 오느라고 바쁘대요, 운동하시는 분들이. 그런데 이 얘기가 몇 년 전부터 있었던 얘기예요. 그런데 그 이후에도 수영장이 지금 몇 개가 생겼어요, 물론 작은 수영장이지만. 지을 때 좀 제대로 된 체육시설을 지어서 우리 시민들이 제대로 된 운동을 할 수 있게 해주시면 어떨까. 무조건 지역별로 권역별로 동네마다 당신들 체육관 지어줬습니다 이렇게 생색 내지 말고 제대로 운동할 수 있는 시설을 좀 지었으면 좋겠다 그런 생각을 가지고 있습니다. 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?

상호

조상호체육진흥과장

저도 전적으로 공감하는 말씀이십니다.

철원

박철원위원

우리가 앞으로는 체육시설을 우리 시민들의 건강 증진을 위해서, 또 복지가 많이 좋아지다 보니까 운동시설, 체육시설이 많이 지어지고 있습니다. 앞으로 지을 때는 좀 더 고민하고 좀 더 늦어지더라도, 더디 가더라도 제대로 된 체육시설을 지어 주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

상호

조상호체육진흥과장

알겠습니다. 모든 체육시설에 중요한 거는 예산이거든요. 예산 확보를 위해서 열심히 하겠습니다.

철원

박철원위원

이상입니다.

종현

이종현위원장

박철원 위원님 수고하셨습니다 조규대 위원님 질의해 주십시오.

철원

박철원위원

우리 과장님 장시간 수고 많습니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 감사합니다.

규대

조규대위원

우리 황등체육공원 조성사업을 보면 예산이 3억 5,000만 원 중에서 작년에 10%만 집행하고 3억 1,500만 원을 올해 명시 했어요? 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

그리고 733페이지를 보면 그 명시된 금액 중에서 또 2,000만 원만 집행하고 나머지 3억원을 이제는 사고이월하려고 합니다. 그렇죠?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

물론 저번에 주차공간이 좁고 여러 가지 협소해서 좀 확장할 필요가 있다 그래서 행정적인 절차를 다시 시행하는 그런 이유는 있겠지만 그래도 이렇게 너무 차일피일 미뤄지는 이유가 뭡니까?

상호

조상호체육진흥과장

지금 현재 진행이 늦어지는 건 없고요.

규대

조규대위원

그래요?

상호

조상호체육진흥과장

그쪽은 황등 체육공원은 이제 근린공원인데 그거를 체육공원으로 변경하는,

규대

조규대위원

그러니까.

상호

조상호체육진흥과장

과정이 조금 힘듭니다. 그리고 지금 이번 주는 경관 심의 받았고요.

규대

조규대위원

받았어요?

상호

조상호체육진흥과장

다음 주에는 문화재 시굴조사를 할 예정이거든요? 모든 절차는 변동 없이 잘 진행되고 있습니다.

규대

조규대위원

그래요?

상호

조상호체육진흥과장

예. 예산 집행 부분으로만 보면 그렇게 보일 수 있는데,

규대

조규대위원

그때 확장하는 부분은 지금 어떻게 잘 진행 됐나요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 지금 그 부분도 토지매입 하고 있습니다.

규대

조규대위원

고생이 많습니다. 하여튼 여기 조성 추진 실적을 보니까 내년 3월에는 착공하는 것으로 돼 있어요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

그렇게 좀 할 수 있도록 노력 좀 해주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 최선을 다 하겠습니다.

규대

조규대위원

그 다음에 788쪽에 그 보조금 성과 평가 내역을 살펴보면 제3회 익산시장 이순 정구대회가 매우미흡으로 이렇게 평가를 받았고, 그 다음에 796쪽에 4회 대회 때는 보통 평가를 받았어요? 796쪽에. 1년 사이에 뭐가 좀 이렇게 개선된 게 있나? 개선돼서 이렇게 매우미흡에서 보통으로 평가 받았나요? 796쪽에 보면 이순 정구대회가 맨 밑에 보통으로 이렇게 평가 받았어요. 응?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

작년에는 매우미흡이라고. 1년 사이에 뭐가 변해서 이렇게 받은 거예요? 간단하게 대답하세요. 물어보는 거니까.

상호

조상호체육진흥과장

참가자들이 늘어나고 하면 저희들 평가가 좋아지고 있습니다.

규대

조규대위원

그리고 어르신 탁구대회, 어르신 산행대회가 788쪽에 우수, 보통 작년에 그렇게 받았는데 올해 평가에서는 매우미흡으로 또 이렇게 평가가 점수가 낮더라고? 이 성과 평가를 보면 말이죠. 여기뿐만 아니라 다른 부서들도 이런 경우들이 많더라고. 어떻게 보면 보조금 성과평가가 무슨 폭탄 돌리기 하는 거 같이 작년에 내가 점수가 낮으니까 올해는 니가 점수를 좀 낮게 맞아라 이런 식으로 하는 것 같아요. 그렇지 않습니까?

상호

조상호체육진흥과장

여러 가지 저희, 그러니까 담당자들 입장에서는 여러 가지 요소를 고려를 해야 하는 부분이 있습니다. 내년에 사업을 할지 말지 아니면 예산이 늘려야 될지 줄여야 될지 이런 부분을 고민하면서 평가를 하고 있습니다.

규대

조규대위원

왜 그러냐면 우리 체육진흥과가 부서 특성상 다른 부서에 비해서 보조금 사업이 굉장히 많잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다.

규대

조규대위원

한두 푼도 아니고 매년 수십억 원씩 이렇게 예산이 집행되기 때문에 이 보조금 사업평가를 좀 더 냉정하고 공정하게 관리할 필요가 있다 이렇게 생각이 돼요. 우리 과장님 생각은 어떠세요.

상호

조상호체육진흥과장

맞습니다. 보조금 사업이 많기 때문에 철저하게 잘 관리하겠습니다.

규대

조규대위원

예, 관리를 잘 해주시기 바랍니다. 그 다음에 812쪽이요. 마동 테니스 공원 민간위탁하고 있죠? 지금.

상호

조상호체육진흥과장

현재 위탁 중입니다.

규대

조규대위원

예. 지도점검결과를 보니까 시정 조치 2건, 그 다음에 주의 조치 1건, 권고 조치 1건, 4건의 조치를 받았어요? 구체적으로 뭡니까, 이게? 조치 결과가.

상호

조상호체육진흥과장

사대보험 미가입 이런,

규대

조규대위원

예?

상호

조상호체육진흥과장

사대보험 미가입 이런 종류들로 지적을 한 걸로 알고 있습니다.

규대

조규대위원

미가입. 전에처럼 또,

상호

조상호체육진흥과장

그런 큰 사안은 없었습니다.

규대

조규대위원

큰 사안은 없었습니까? 작년에 우리 익산 테스협회가 방만한 운영, 부실 운영, 어떻게 보면 총체적 부실 운영이죠? 그런 의미에서 5,800만 원 조치 받았죠?

상호

조상호체육진흥과장

지금 분할 납부해가지고 12월 한 달분만 남았습니다.

규대

조규대위원

그래요?

상호

조상호체육진흥과장

계속 착실하게 잘 납부했습니다.

규대

조규대위원

거의 환수 됐네요?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

지금 거기는 민간위탁금을 지급하지 않고 있죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

규대

조규대위원

자체 수입으로 운영하는데 어떻게 보면 독립채산제 같은 그런 성격입니까?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

작년에 이용료 수입을 보니까 849쪽에 작년에 1억 5,500만 원, 그 다음에 올해가 1억 4,300만 원이더라고요? 수익이.

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

그러면 금마축구공원이나 송백정 위탁금액이 한 2,000만 원 정도 되는데 어떻게 보면 이런데, 마동 테니스공원 이런 데 한 7배 정도가 되는 것 같아요, 위탁금이.

상호

조상호체육진흥과장

금마축구공원도 이용료를 받는데,

규대

조규대위원

거기도?

상호

조상호체육진흥과장

그 부분이 적자가 생기는 부분을 보전해 주기 위해서 이 위탁금을 책정을 한 겁니다.

규대

조규대위원

그러면 이 돈을 유지관리에 쓰는 가요, 전부?

상호

조상호체육진흥과장

예, 대부분.

규대

조규대위원

수익금을?

상호

조상호체육진흥과장

예, 수익금은 유지관리에 쓰고 있습니다.

규대

조규대위원

그렇게 많이 들어가요, 유지관리가?

상호

조상호체육진흥과장

인건비도 들어가기 때문에요.

규대

조규대위원

인건비까지 해서.

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

과장님도 아까도 지적했지만 이 테니스공원이 참 말도 많고 탈도 많았잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다

규대

조규대위원

그래서 지금 어느 정도 정상 운영에 들어 갔나?

상호

조상호체육진흥과장

지금은 그런 부분에 대해서는 이제 환수금도 납부하고 있고 지금 정상 잘 운영되고 있고요.

규대

조규대위원

운영도?

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

특혜주는 것도 없고 이제.

상호

조상호체육진흥과장

그렇습니다. 정상적으로 잘 운영,

규대

조규대위원

그러면 지금 거기가 몇 면이에요?

상호

조상호체육진흥과장

12면입니다.

규대

조규대위원

12면인데,

상호

조상호체육진흥과장

14면입니다.

규대

조규대위원

예?

상호

조상호체육진흥과장

14면입니다.

규대

조규대위원

전에는 우리 시민들한테는 2면만 할애해 줬잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

그건 중앙체육공원 테니스장을,

규대

조규대위원

중앙체육공원이 그랬나? 저쪽은 그런 사례는 없습니까?

상호

조상호체육진흥과장

지금은 현재 거기는 직영을 하고 있습니다.

규대

조규대위원

아, 직영으로 전부.

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

아무튼 앞으로는 이런 문제점이 재발하지 않도록 관리감독을 좀 철저히 해주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

알겠습니다.

규대

조규대위원

그리고 아까 우리 존경하는 강경숙 위원님도 지적이 있었는데 익산시 원광대학교 시민개방체육시설. 그게 본래 35억 원이죠?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

35억 원을 들였는데 시도비가…….

상호

조상호체육진흥과장

시비가 14억 원입니다.

규대

조규대위원

14억 원. 그러니까 21억 원,

상호

조상호체육진흥과장

자부담이 2억 5,000만 원.

규대

조규대위원

2억 5,000만 원.

상호

조상호체육진흥과장

3억 5,000만 원 있습니다.

규대

조규대위원

예, 그래요. 그래서 31억 5,000만 원을 우리 시비로 지원을 해줬는데 그때 협약서를 보니까 말이죠. 남쪽 주차장 개방을 위한 거기는 상시개방으로 되어 있고.

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

그 외 주차장하고, 그 외 주차장은 평일 저녁, 교내 주차장도. 그리고 주말, 공휴일은 상시개방 이렇게 협약서에 있더라고.

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

그게 협약한 지가 7월 14일인가 그러더라고요?

상호

조상호체육진흥과장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

그런데 불과 이제 3개월도 안 지나갔는데, 3개월 정도 지났는데 왜 이렇게 갑자기 주차장을 저녁 6시부터 9시까지만 개방한다고 이렇게 하는가.

상호

조상호체육진흥과장

이 당초에 내용이 어떻게 되어 있냐면요, 저희가 체육시설을 지어주는 건 시민개방형 시설이기 때문에 체육시설을 시민도 이용을 해야 되면 평일 저녁에,

규대

조규대위원

그렇죠.

상호

조상호체육진흥과장

체육시설을 이용하는 시간을 무료개방하는 개념이고요. 주말에는 시민들도 다 가서 이용하기 때문에 주말은 교내까지 무료개방을 한 거고요. 이제 시민들한테 내어 주는 주차공간은 문화체육관,

규대

조규대위원

남쪽.

상호

조상호체육진흥과장

남쪽 주차장 그 160면 정도를 시민들한테 개방한다고 당초 협약을 한 겁니다.

규대

조규대위원

그러니까. 그런데 여기는 방금 협약서 내용을 제가 읽어 드린 거예요? 저녁에는 그냥 개방 한다 했지 6시부터 9시까지 한다고는 안 되어 있어요.

상호

조상호체육진흥과장

시간은 거기다가 기재는 안 했습니다.

규대

조규대위원

그러니까.

상호

조상호체육진흥과장

왜냐하면 그 시간을 유동, 지금 거기에다가 딱 적어놓으면 그게 틀이 박히기 때문에 어떻게 될지 모르니까 일단,

규대

조규대위원

여긴 시간이 없으니까 우리는, 우리 시민들은 일반적으로 저녁에는 상식 개방한다 이렇게 이해할 수 밖에 없는 거지. 협약,

상호

조상호체육진흥과장

안내를, 저희가 홍보를 그 시간을 적어서 홍보를 하고 있습니다.

규대

조규대위원

가능하면 6시부터 9시가 아니라 저녁은 6시부터 상시개방한다고 해도 되잖아요?

상호

조상호체육진흥과장

그런데 지금 원광대 측에서 사업이 자꾸 지연되고 있는 이유가 그런 주차장 개방 문제에 대해서 지금 계속 조금 다른 의견이 나와서 지연되고 있습니다. 그래서,

규대

조규대위원

아니, 주차장 문제 때문에 그 체육시설을, 그거는 체육시설을 건설하면서 이건 협의해도 되는 문제를 뭐 그렇게까지 민감하게 합니까? 그렇잖아요. 사실 처음에 작년에 예산 심의할 때 자부담이 10% 밖에 안 됐잖아요? 그렇지만 우리가 익산 지역으로써 상생협력하는 차원에서 그렇게 사업비도 승인을 해주고 그랬는데 이 사업이 잘 되고,. 또 시민들을 위해서 주차장도 이렇게 탄력적으로 잘 개방됐으면 좋겠다 이런 생각을 해봐요, 과장님.

상호

조상호체육진흥과장

그 예산이 우리 기획행정위원회 위원님들이 많은 진통 끝에 세워준 예산이라서,

규대

조규대위원

그렇죠.

상호

조상호체육진흥과장

예산이라서 저도 이 예산, 이 예산에 대해서는 항상 관심 갖고 철두철미하게 우리 협약사항 이행할 수 있도록 노력하겠습니다.

규대

조규대위원

그래요. 그렇게 좀 잘 해주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예.

규대

조규대위원

이상입니다.

종현

이종현위원장

조규대 위원님 수고하셨습니다. 저도 한 가지 물어볼게요. 파크골프장 지금 처리 결과 및 금후 계획을 보니까 이번 1억 원 예산 세웠다고 그러는데 그래요?

상호

조상호체육진흥과장

지금 내년 본예산에 1억 원을 추진 중에 있습니다.

규대

조규대위원

세웠다고요? 그러니까.

상호

조상호체육진흥과장

이제 위원회에서 세워 주셔야죠.

종현

이종현위원장

아, 올렸다고?

상호

조상호체육진흥과장

예.

종현

이종현위원장

아니, 보니까 여기 행정사무감사 내용에도 똑같이 올렸던데?

상호

조상호체육진흥과장

설계비 세운 겁니다.

종현

이종현위원장

예?

상호

조상호체육진흥과장

설계비 세운 겁니다.

종현

이종현위원장

그러니까. 아무튼 잘 해서 하시고. 또 질의하실 위원님 안 계시죠? 그럼 지금까지 우리 위원님들께서 말씀하신 대로 집행부에서는 철저한 관리, 아까 얘기한 보조금이라든가 이런 부분에 대해서는 철저한 관리감독을 잘 하셔야 할 것 같고, 하자랑 공사는 하자보증이 존재하잖아요? 보증서 존재할 때 또 시기 놓치지 마시고 잘 해주시기 바랍니다.

상호

조상호체육진흥과장

예, 알겠습니다.

종현

이종현위원장

과장님께서 오늘 실시한 감사 사항 중 시정 조치 또는 처리 요구 사항은 조속히 조치하시고, 지적된 문제점을 참고하여 향후 소관업무를 보다 성실한 자세로 처리하셔야 다음 감사에 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유의하시기 바랍니다. 이상으로 체육진흥과 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님 그리고 계장님들 수고하셨습니다. 위원님들 수고하셨습니다. 중식을 위하여 2시까지 감사 중지를 선포합니다.

12시 14분 감사중지

14시 02분 감사계속

영자

송영자부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 이어서 왕도역사관 2024년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관장님 감사 자료에 관하여 보고해 주시기 바랍니다.

경희

박경희왕도역사관장

안녕하십니까? 왕도역사관장 박경희입니다. 2024년도 행정사무감사 보고에 앞서 저와 함께 업무를 추진하고 있는 계장을 소개하겠습니다. 관리계장 서민철. 학예연구계장 최윤숙. 마한박물관계장 오재형. 고분전시관계장 이상업입니다.

영자

송영자부위원장

관장님 수고하셨습니다. 왕도역사관 감사 자료에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주십시오. 질의 없으십니까? 장경호 위원님 질의해 주십시오.

경호

장경호위원

수고 많으십니다. 장경호 위원입니다. 우리 수부라고 있죠?

경희

박경희왕도역사관장

예.

경호

장경호위원

수부가 뭐예요?

경희

박경희왕도역사관장

수부는 머리수에 관청부를 써서 그러니까 수도가 있는 지역을 말하는 것이고요. 그 수부, 저희는 이제 백제왕궁박물관에서 수부기와가 나와서, 이제 석탑을 보면 사찰이었다고 짐작을 하는데 수부기와가 나와서 여기에 세종시와 같은 그런 수도가 있었구나라고 짐작할 수 있는 귀중한 유물입니다.

경호

장경호위원

아, 그래요. 우리 그 자료에 보면 우리 그때 상품 관련해서 이야기가 나오고. 잠깐만요. 자료 한 번 찾아볼게요. 홍보상품 개발 및 판매 관련해서, 이제 861쪽이에요. 그래서 2024년 예산에 홍보상품개발비를 편성을 해서 수부키링 등 기념상품을 개발하였음 이렇게 기재를 해놓으셨잖아요. 그러면 이 수부키링의 모양은 수부라고 찍혀있는 그 기와를 의미하는 건가요?

경희

박경희왕도역사관장

(자료를 들어보이며) 지금 잘 보이실 지는 잘 모르겠는데 저희가 이제 2층 체험공간은 주로 ICT기술을 접목해서 어린이들이 좀 역사문화를 쉽게 이해할 수 있도록 조성된 공간이거든요. 그런데 이제 저희가 그걸 안내하는 리플릿을 만들 때 저희의 유물들을 조금 약간 캐릭터화해서 이걸 만들었거든요? 그게 이거예요.

경호

장경호위원

예, 그 말씀을 드리려고 하는 거예요. 그거 봤어요. 봤고, 이제 수부라고 하면 거의 인터넷에 검색을 해봐도 잘 안 나와요. 잘 안 나오고 이미지도 보면 이렇게 이제 기와는 나오는데 우리 캐릭터 이미지라든지 이런 것들이 전혀 없거든요. 그래서 우리 「익산시 상징물 관리 조례」에, 제가 그 얘기도 계속 하고 있는데 문화관광산업과에다가도 얘기를 하고. 기획예산과에서 이제 그 조례 자체를 관장을 하기 때문에, 그 상징물 조례 우리 마룡이 있잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

경호

장경호위원

그래서 이거를 좀 통일성을 기하면 어떨까라는 생각이 들어서 제안을 드리려고 해요. 그래서 수부기와 문양의 캐릭터도 굉장히 좋지만 아이들이나 사람들이 좀 친숙하게 볼 수 있는 이런 마룡이 캐릭터를 활용을 해서 이런 것들을 같이 좀 하면 어떨까라는 생각이 들었거든요? 그래서 여기 우리가 이제 보면 방향제도 만들고요. 이름표도 만들고 키링, 자개모빌 뭐 이렇게 여러 가지 하셨잖아요, 프로그램 개발도 하고. 그런데 여기에 마룡이를 모티브로 한 상품들이 같이 들어가 주면 우리 익산의 상징물인 마룡이가 같이 홍보가 되는 효과도 있지 않을까라는 생각에서 한 번 말씀을 좀 드려봤어요.

경희

박경희왕도역사관장

예, 좋은 의견이시고요. 저희가 특별전에 용 삶에 스며들다라는 기획전시를 하고 있는데 들어가는 입구에 지금 익산에서 문화관광산업과라든가 그 다음에 익산문화관광재단 그리고 홍보담당관실에서 만든 마룡이 상품들을 지금 같이 전시하고 있고요. 저희가 이제 특별전과 연계해서 서동요 공연을 인형극 공연을 두 번을 했거든요? 그때 문화관광재단하고 협력해서 마룡이 인턴사원을 초빙해서 했습니다.

경호

장경호위원

예, 예전에 제가 관광기념품에 관한 조례는 만들어 놨어요, 제작을 할 수 있도록.

경희

박경희왕도역사관장

예.

경호

장경호위원

예산은 그쪽에서 마련이 되면 될 것 같고요. 그래서 이런 마룡이 캐릭터를 활용을 해서 진행을 하게 되면 아이들이 체험을 하거나 아니면 익산에 방문을 하시는 분들이 손쉽게 접근이 가능하지 않을까라는 생각이 들어서 한 번 말씀을 드려봤습니다.

경희

박경희왕도역사관장

적극 반영해서 프로그램을 운영하겠습니다.

경호

장경호위원

예, 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 내년에도 애써 주시기 바랍니다.

경희

박경희왕도역사관장

감사합니다.

경호

장경호위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

장경호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실, 손진영 위원님 질의해 주십시오.

진영

손진영위원

수고 많으십니다. 예산 엄청 많은 데 예산을 본 다음 과여서 그런지 예산이 너무 힘드시겠어요.

경희

박경희왕도역사관장

적은 예산이지만 저희가 직원들이 아이디어를 내서 좀 알차게 운영하려고 하고 있습니다.

진영

손진영위원

사실 적은 예산 안에서 이렇게 하기가 쉽지는 않아 보이는데요. 프로그램비도 굉장히 적더라고요, 제가 보기에. 그러면서 프로그램의 질을 높이라고 하는 건 저는 너무 가혹한 요구인 것 같고. 이제 그런 프로그램이나, 여기 또 박물관에 엄청 많이 오잖아요. 특히 왕궁에 거기가 많이 좋아졌잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

진영

손진영위원

거기에 평상시에 오는 분들도 이렇게 좀 유인할 수 있도록 하는 그런 역할들은 꽤 지금 잘하고 있는 것 같아요. 문화 강좌 있잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

진영

손진영위원

여기 주로 전문가 집단을 불러서 강의를 하는 프로그램이죠?

경희

박경희왕도역사관장

예, 좀 깊이 있는 강의를 하고 있습니다.

진영

손진영위원

관심 있는 분들 정도만 참여할 수 있겠네요.

경희

박경희왕도역사관장

저희가 올해는 월요일이 휴관일이잖아요. 그래서 이제 문화관광해설사님들이 특히 관심이 많으신데 그래서 그분들을 좀 이번에는 타깃으로 해가지고 강의를 했고요. 지금 저희가 이렇게 금마에 탐방거점센터도 생겼잖아요. 그리고 오랫동안 시민아카데미를 많이 문화유산과에서 해가지고 시민들이 역사문화에 대한 관심이 많이 올라가 있어요, 지역문화.

진영

손진영위원

예.

경희

박경희왕도역사관장

그래서 올해는 특히 문화관광해설사님 그리고 금마 지역에 있는 주민들 그리고 밖에서 역사에 대해서 좀 더 깊이 있게 공부하고자 하는 분이 거의 좌석을 꽉꽉 매워주셔가지고 그렇게 운영을 했거든요? 그런데 이제 아까 반성에서도 제가 말씀드렸듯이 학술강좌 중심에서 조금은 재미나 그런 부분들을 좀 더 해서 한 번 운영해 보고자 하는 욕심이 있는데 사실 예산상으로 참 많은 어려움이 있습니다.

진영

손진영위원

이거 예산이 얼마죠? 이거 1,000만 원이…….

경희

박경희왕도역사관장

아니요. 400만 원도 채,

진영

손진영위원

예?

경희

박경희왕도역사관장

400만 원이 채 안 됩니다, 자료 제작까지 해서.

진영

손진영위원

아, 400만 원 가지고 지금 1년에 한 4번 정도 하는 거예요?

경희

박경희왕도역사관장

아니요. 이제 한 번에 운영하는 거예요. 한 강좌의 금액.

진영

손진영위원

아, 한 번에 해서 한 400만 원씩?

경희

박경희왕도역사관장

그런데 이제 전문강사들이기 때문에,

진영

손진영위원

예, 비용이.

경희

박경희왕도역사관장

그 강사비가 1인에 한 50만 원 정도 들어가고. 그리고 저희가 자료 제작이라는 게 있거든요. 그것도 해야 하기 때문에 좀 빠듯한 예산 안에서 그래도 좀…….

진영

손진영위원

물론 이제 학술강사가 늘 재밌을 수는 없어요. 그러니까 이게 정말 관심이 높은 그리고 내가 알고 있는 수준이 좀 그래도 높으신 분들이 많이 참여할 수 있는 프로그램인 것 같긴 한데 이게 시민들이 역사나 유물에 관심을 많이 끌 수 있는 요소는 학술적인 것도 중요하지만 사실 그렇지 않은 별 것 아닌 요소에 오히려 흥미를 많이 끄는 경우가 있더라고요. 저도 역사에 그래서 관심이 갖게 된 사람 중에 하나라서 그래요. 그래서, 이건 예시니까 예를 들면 유홍준의 나의 문화답사기가 엄청난 히트를 치면서 곳곳에 사람들이 막 돌아다니기 시작했잖아요? 이렇게 그런 분들이 오셔서 강의를 하는 게 가능할지는 모르겠는데 여하튼 재미있으면서도 유물을 어떻게 바라보면 좋은지 이렇게 설명도 해주고 그러면 참 좋겠다 싶습니다. 그런데 워낙 비용이 지금 적어서 요구하는 것이나 제안하는 게 잘 될지는 모르겠지만 학술연구나 이런 발표들은 대학교에서도 많이 하잖습니까? 그래서 ‘우리 왕궁박물관에서 예산이 적은데 큰 효과를 내기에 이게 좀 적절할까?’ 그런 생각을 제가 조금 하긴 했거든요?

경희

박경희왕도역사관장

그 부분은 저희도 많이 고민을 하고 있거든요. 왜냐하면 역사를 좀 재미있게 풀어서 하면 더 많은 사람이 관심을 가질 수 있기 때문에 위원님 말씀처럼 그 부분에 대해서는 예산에 상관없이 저희가 고민을 좀 더 많이 해서 내년에 운영할 때는 좀 더 재밌게 한 번 구성해 보도록 하겠습니다.

진영

손진영위원

예를 하나만 들면 탑에 대해서 사람들이 잘 모르잖아요. 이렇게 그 구조물이라든지 층수를 어디부터 세는지도 잘 모르기도 하고. 아이들도 모르고 어른들도 잘 모르거든요? ‘얘가 왜 5층부터야?’이렇게, ‘층수까지 다 치면 4층 아니야?’ 이렇게 말하던데 이렇게 역사유물을 바라볼 때 그런 설명도 같이 해주는 그런 강좌? 가벼우면서도 알아갈 수 있는 것. 그래서 내가 그 탑을 볼 때 ‘아, 그래서 이게 3층이고 5층석탑이라고 하는구나’ 이렇게 알 수도 있으니까 재밌을 것 같고 이것은 성인도 괜찮고 아이들도 괜찮은 주제일 것 같은 거예요. 그래서 우리가 유명한 유물이 석탑이 있으면 석탑에 대한 주제를 하나하고 그거에 관련된 요소를 좀 섞어서 하면 시민들이 참 재밌지 않을까. 이건 제 개인적인 생각입니다만 워낙 예산이 적은데 굉장히 심층적인 문화강좌를 하려다 보니까 제가 보기엔 이게 무리가 될 것 같고 좀 어려워 보이는 느낌이 들어요, 이 페이지를 봤을 때. 그래서 그런 것도 고민 같이 해보면 어떨까 싶고요. 아이들 프로그램도 거의 대부분 이렇게 뭔가 체험하고 조작하는 것도 되게 중요한데 그런 해설을 좀 섞어서 할 수 있는 거면 아이들도 훨씬 더 잘 기억하고 또 보러오고 싶지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그리고 휠체어하고 유모차 구입을 했더라고요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

진영

손진영위원

몇 개 정도나 있어요? 충분히 있나요?

경희

박경희왕도역사관장

저희가 백제왕궁박물관에는 휠체어 3개, 유모차 2개 있고요.

진영

손진영위원

오래 된 것만 교체해서 지금 매년 조금씩 하는 건가요?

경희

박경희왕도역사관장

예. 그러니까 이제 2023년도에는 백제왕궁박물관에 휠체어하고 유모차를 좀 했고, 그 다음에 이제 올해는 마한박물관에 휠체어를 하나 더 구입을 해가지고,

진영

손진영위원

예, 그렇더라고요.

경희

박경희왕도역사관장

그렇게 해서 있습니다.

진영

손진영위원

예산서 보니까. 그런데 평상시에는 어떨지 모르겠는데 야행 행사라든지 이런 거 많이 할 때는 따로 또 추가로 혹시 준비하는가요? 휠체어나 유모차.

경희

박경희왕도역사관장

행사 주관하는 그쪽에서 휠체어 또 추가로 하는,

진영

손진영위원

임시로 할 때.

경희

박경희왕도역사관장

예, 하고,

진영

손진영위원

행사가 커질 때는?

경희

박경희왕도역사관장

예.

진영

손진영위원

지금 그 정도 보유한 거로는 박물관은 아직 괜찮습니까?

경희

박경희왕도역사관장

예, 괜찮습니다. 왜냐하면 요즘 사람들은 본인이 가지고 오는,

진영

손진영위원

본인 것.

경희

박경희왕도역사관장

경우도 많이 있어서 큰 무리는 없습니다.

진영

손진영위원

유물을 장애인과 비장애인이 모두 다 즐길 수 있으려면 저희는 보이지 않는 그런 세심한 부분을, 비용 많이 안 드는 거잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

진영

손진영위원

그런 것들 좀 잘 챙겨줄 수 있는 그런 곳이었으면 좋겠습니다.

경희

박경희왕도역사관장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

진영

손진영위원

한 해도 기대하겠습니다. 고맙습니다.

영자

송영자부위원장

손진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 박철원 위원님 질의해 주십시오.

철원

박철원위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 우리 계장님들, 과장님들 보면 시청에 들어와서 더 일을 하셔야 될 분들이 외곽에 계시는 것 같아요. 예산이, 우리 특히 고분전시관 620억 원, 아니, 620만 원. 맞죠? 580만 원. 뭐 운영이 돼요?

경희

박경희왕도역사관장

저희가,

철원

박철원위원

그러니까요.

경희

박경희왕도역사관장

예산이 좀 한계가 있습니다.

철원

박철원위원

마한관 운영하는데 6,200만 원 정도, 2023년도. 2024년도에는 7,000만 원 정도 돼요? 지적을 하는 게 아니고 우리 지금 보면 왕도역사관은 마한관, 백제왕궁박물관, 고분전시관 이렇게 관리하고 있잖아요.

경희

박경희왕도역사관장

예.

철원

박철원위원

그런데 이제 마한관 빼고는 다 우리 백제유물 관리하는 그런 데잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

철원

박철원위원

그런데 마한관은 우리 정 시장님께서 그냥 한의 역사를 이렇게 막 중요시 여기면서 지금 하고 계시잖아요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

철원

박철원위원

그렇죠? 그래서 내년에는 마한관에 대한 예산이 좀 올라왔나, 많이 올라갔나. 지금 제가 예산서를 2권을 안 가져와서. 어떻게 똑같아요, 지금하고?

경희

박경희왕도역사관장

많이 올라가지는 않았습니다. 이제 저희가 마한박물관은 많이 올라가지는 않았는데 올해 저희가 실감형 VR콘텐츠 문정원에서 하는, 한국문화정보원에서 하는 공모사업도 됐고요. 사실은 가장 시급한 게 항온항습기가 가장 시급한 문제였어요. 왜냐하면 그 부분이 2006년도에 저희가 항온항습기를 해가지고 지금 막 뭐라고 할까, 거의 막 가다서다 하는 차 같은 그런 걸로 운영을 하고 있는데 에너지 효율화 사업에 공모를 해서 미래산업과에 신청을 해가지고 내년도 예산은 들어가는데 사실 프로그램비는 그렇게 많이 늘어나지는 않았어요. 그런데 올해는 또 마한문화대전이 있었잖아요? 그래서 특별히 1,500만 원 추경 예산을 편성해 주셔가지고 특별전도 하고 체험프로그램도 소소하지만 두 가지 자개모빌하고 키링 해가지고 거의 1,000여 명 가까이 체험을 하고 가는 성과를 냈습니다.

철원

박철원위원

보니까 우리 백제왕궁박물관 같은 경우 특별전을 2023년도에 세 번하고, 2024년도에도 한 세 번 한 것 같아요? 마한박물관은 한 번 하고 두 번 하고. 그렇죠.

경희

박경희왕도역사관장

예, 확대를 좀 했습니다, 특별전은.

철원

박철원위원

그러니까 우리 관장님이 확대를 했는데 두 번 하고 이렇게, 지금 뭐 천 얼마 가지고 하셨다고 그러셨죠?

경희

박경희왕도역사관장

예.

철원

박철원위원

아이고, 참. 속이 많이 상하네요. 우리 시장님 막 한 문화의 발상지라고 그래서 행사 한 번 하는데 연예인 부르는데도 몇 천만 원씩을 쓰는 판국인데.

경희

박경희왕도역사관장

그래도 2025년도에는 저희가 전시영상 하나 올렸거든요. 사실은 5,000만 원 올렸는데 깎여가지고 2,500만 원 세워주셨거든요?

철원

박철원위원

그러니까 앞뒤가 안 맞는 것 같아요. 우리 시장님이 한 문화의 발상지라고 그렇게 대대적으로 막 조례까지 어겨가면서까지도 하시던 분이 마한관에 대해서는 예산을 좀 더 세워줬어야 되지 않나 싶은데. 어떠세요.

석희

배석희경제관광국장직무대리

제가 참고로 말씀드리면 역사문화권에 대한 특별법이 지금 올해부터 시행이 됐는데 전북권역이 마한문화로 들어가 있어요. 그래서 저희가 마한관 현재 상태로는 증축이나 이런 게 힘들기 때문에, 더 이상 확장이 안 되지 않습니까? 그래서 어린이놀이터 쪽으로 증개축 계획을 해가지고 지금 예산 작업을 하고 있는데 정부 예산 확정되면 지금 계속적으로 그걸 전북권역 마한문화관으로, 마한박물관으로 하려고 하거든요. 좀 더 지켜봐 주시면 바뀔 것 같습니다.

철원

박철원위원

하여튼 어찌 됐든 한 문화의 발상지라고 대대적으로 했으니까. 좀 마한관은 보면 저쪽 한 쪽 끝에 구석에 있지 않습니까, 사실은. 백제왕궁박물관보다도 크기도 작고.

석희

배석희경제관광국장직무대리

예.

철원

박철원위원

그렇지 않습니까? 우리 인원도 확대도 좀 하고 예산도 좀 넉넉히 세워서 제대로 된, 시에서 중점적으로 정책사업을 하고 있다면 좀 이런 데에 예산을 세워줘야 하지 않을까 싶어요, 국장님.

석희

배석희경제관광국장직무대리

예, 알겠습니다.

철원

박철원위원

하여튼 우리 관장님, 계장님들은 오전부터 오셨는데 사실 예산은 꼼꼼히 써야 되지만 예산이 또 얼마 되지 않는 것 같아가지고 저희도 참 할 말이 없고. 하여튼 예산 많이 세우셔서 우리 시민들 그리고 어린 아이들에게 우리 역사를 좀 가르쳐 주실 수 있는 그런 과가 됐으면 좋겠습니다.

경희

박경희왕도역사관장

알겠습니다.

철원

박철원위원

예, 고맙습니다.

영자

송영자부위원장

박철원 위원님 수고하셨습니다. 다음, 강경숙 위원님 질의해 주십시오.

경숙

강경숙위원

관장님 수고하십니다. 하여튼 과장님 이하 또 우리 직원분들께서 항상 열심히 뛰는 모습을 보니까 우리 위원님들도 예산이 이리 적은데 하느라고 애쓴다 그런 말씀들을 많이 하세요. 그러면서, 그럼에도 불구하고 여기 보니까 884페이지 보니까 지금 문화체험 프로그램 운영현황이 나와 있어요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

경숙

강경숙위원

그런데 보니까 저도 좀 짠한 생각이 왜 드냐면 지금 여러 가지 행사를 많이 하잖아요. 프로그램을 만들어서 이렇게 하는데 보니까 그 내용은, 이름은 이렇게 똑같고 해도 항상 2023년, 2024년 비교를 해보니까 내용이 참 다른 게 많아요. 그래서 보니까 진짜 노력하고 열심히 하고 있구나 하는 것을 이 책자로 봐도 느낄 수가 있겠더라고요. 왜 그러냐면 그 안에 하여튼 제목은 같더라도 그 안에 담아지는 게 틀려요, 보니까 다. 올해 2023년에 수막새? 수막새를 만들었으면 2024년에는 솟대를 만들고 그런 식으로 이렇게 거기 방문하시는 분들한테 질리지 않고 새로운 것을 항상 연출하려고 이렇게 하는 모습을 보니까 굉장히, 또 예산도 보니까 8,500만 원이에요. 2023년, 2024년 이렇게 해서 8,500만 원 예산에서 지금 사업이 꽤 많이 있잖아요. 그런데 이 사업을 하면서 사실은 힘든 게 없으셨어요?

경희

박경희왕도역사관장

아무래도 이제 예산으로 하면 힘든데 그래도 저희가 저희 혼자 하는 사업도 있지만 문화유산과라든가 문화관광산업과라든가 같은 여러 부서에서 같이 협력해야 하는 사업들도 있거든요. 그래서 저희가 그때 같이 돈 조금 드리고 그쪽에서도 조금 이렇게 도와주고 해서 하기 때문에 그런 부분들이 있습니다.

경숙

강경숙위원

예, 저희도 이렇게 감사를 받고 업무보고를 받다 보면 저기는 예산을 조금 더 줬으면 좋겠다 하는 과가 있는가 하면 저기는 저렇게까지 예산을 왜 해야 되나 하는 과가 있어요. 그런데 우리 왕도역사관은 보면 항상 적은 예산에서도 정말 일 열심히 하고 있구나 그런 걸 느낄 때가 많아요. 그래서 하여튼 올 한 해도 우리 관장님 비롯해서 직원, 공무원들 굉장히 애쓰셨다는 말씀드리고 내년에는 그래도 힘을 더 내서 더 열심히 해주시기 부탁드립니다.

경희

박경희왕도역사관장

감사합니다.

경숙

강경숙위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

강경숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 조규대 위원님 질의, 아니에요? 질의하실 위원님 없으시죠? 제가 간단히 저도 한 가지만 하고 마칠게요. 박물관 직업 특성화 체험 신규로 하신 거 있으시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

경희

박경희왕도역사관장

예.

영자

송영자부위원장

지금 보니까 이제 학예연구사 직업에 관심 있는 학생 및 일반인이라고 하셨는데 얼마나 관심이 좀 많이 있었나요?

경희

박경희왕도역사관장

이제 학생들이 백제시대 의박사라든가 공예 쪽에 있는 그런 진로 체험들을 하는 거예요. 그래서 부모님하고 학생들이 체험에 대해서 관심이 좀 있습니다.

영자

송영자부위원장

많이 만족해 하세요? 만족도조사나 이런 건 이루어지나요?

경희

박경희왕도역사관장

예. 왜냐하면 이제 일단은 저희가 백제왕궁박물관은 특별하게 개방형 수장고가 있거든요. 그래서 개방형 수장고에 들어가서 직접 학예사가 하는 일들도 체험을 하고 하니까 부모님들이 밖에서 사진도 찍고 하면서 만족도가 좋습니다.

영자

송영자부위원장

예산이 450만 원이요?

경희

박경희왕도역사관장

예.

영자

송영자부위원장

2024년도도 세워졌고, 이게 2025년도에도 이제 세워지는 예산이에요. 세워진 걸로 알고 있는데?

경희

박경희왕도역사관장

예, 항상 하는 체험입니다.

영자

송영자부위원장

그런데 3,000원씩 50명? 어떤 체험일까요?

경희

박경희왕도역사관장

3,000원…….

영자

송영자부위원장

행사운영비를 보니까 제가 지금 받아 본 자료는 행사운영비로 해서 2023년도에 이제 했던 신규 때.

경희

박경희왕도역사관장

2023년도예요?

영자

송영자부위원장

예. 박물관 직업 특성화 체험 추진해서 3,000원, 50명, 3일 이렇게 했거든요? 어떤 체험을 하는데 3,000원, 1인당 3,000원인 건가?

경희

박경희왕도역사관장

그렇게, 그렇게 한…….

영자

송영자부위원장

그렇죠?

경희

박경희왕도역사관장

아, 그 체험 물품을 저희가 해야 되거든요. 그래서,

영자

송영자부위원장

아, 물품비.

경희

박경희왕도역사관장

예, 물품비로.

영자

송영자부위원장

예, 알겠습니다. 아까 관장님 말씀하시기를 적은 예산으로 알차게 운영하시겠다라는 관장님의 말씀이 와 닿더라고요. 진짜 작은 체구에 정말 열심히 한다라는 모습에, 늘 다른 직원분들한테도 들었지만 정말 열심히 하신다라는 말을 저도 잘 들었거든요? 이제 좋은 프로그램이 있으면 예산을 편성해서라도 좀 내실 있게 다음 해에도 운영해 주시기를 바랍니다.

경희

박경희왕도역사관장

감사합니다.

영자

송영자부위원장

다음 질의 없으시죠? 관장님께서는 오늘 실시한 감사 사항 중 시정 조치 또는 처리 요구 사항은 조속히 조치하시고, 지적된 문제점을 참고하여 향후 소관 업무를 보다 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사에 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유의하여 주시기 바랍니다. 이상으로 왕도역사관 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 5분간 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시 37분 감사중지

14시 39분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 이어서 보석박물관 2024년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관장님 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

광례

정광례보석박물관장

안녕하십니까? 보석박물관장 정광례입니다. 행정사무감사 보고에 앞서 저와 함께 보석박물관을 책임지고 있는 계장을 소개해 드리겠습니다. 문은아 전시기획계장. 허휴석 시설관리계장입니다. 보석박물관 소관 2024년도 행정사무감사 보고를 드리도록 하겠습니다.

영자

송영자부위원장

관장님 수고하셨습니다. 보석박물관 감사 자료에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 강경숙 위원님 질의해 주십시오.

경숙

강경숙위원

관장님 수고하셨습니다. 지금 2025년에는 다이노키즈월드가 지금,

광례

정광례보석박물관장

예, 문화관광산업과로.

경숙

강경숙위원

문화관광산업과로 이전을 한다고 했잖아요?

광례

정광례보석박물관장

예.

경숙

강경숙위원

그래서 저희는 그건 참 잘 됐다고 생각을 합니다. 왜 그러냐면 계속해서 위원님들이 보석박물관은 보석박물관에 치중을 해야 되는데 다이노키즈월드까지 챙기다 보면 두 마리 토끼를 다 잡을 수는 없잖아요. 그러다 보면 한 마리를 꼭 놓칠 수가 있잖아요? 그래서 이관을 한다는 것은 굉장히 잘한 일인 것 같습니다. 리모델링 하셨죠? 보석박물관.

광례

정광례보석박물관장

리뉴얼사업이요.

경숙

강경숙위원

예, 리뉴얼사업으로 해서 리모델링,

광례

정광례보석박물관장

2021년도 예산 국비 받아가지고요. 리뉴얼 사업 했습니다.

경숙

강경숙위원

받아가지고 하셨죠. 그런데 지금 리모델링 이후에도 기존 콘텐츠하고 이렇게 차별화가 좀 되지 못한 전시 구성으로 인해 시민들의, 관광객의 재방문이 많지 않다 그러거든요? 그런데 맞습니까?

광례

정광례보석박물관장

저희가 내부적인 리모델링은 아니었고요. 그때 리뉴얼사업은 외부적인 부분을 리모델링 사업,

경숙

강경숙위원

외부적인 부분만 하고 안에는 그러면 전시해 놓은 데는 안 한 거예요?

광례

정광례보석박물관장

예, 못 했습니다. 사업비가 많지 않아가지고요.

경숙

강경숙위원

저희들이 그때 한 번 방문을 했을 때도 보니까 거기도 좀 안에도 다 이렇게 바꿔야 되지 않나. 지금 너무, 뭐라고 할까요? 이렇게 어둑한 게 불빛 때문에 어둑한 게 아니라 그 자체가 좀 굉장히 어둑하고 좀 뭔가 이렇게, 물론 이제 보석 특성상 이렇게 너무 밝게는 못한다고 해도 거기가 좀 내부적으로 밝은 모습으로 변해야 되지 않나 그런 생각을 해봤어요. 그런데 저는 이제 리모델링했다고 해서 그 안에까지 다 이렇게 한 줄 알았는데 뭐 이렇게 외부만 하다 보니까 더 그런 것 같은데 지금 3,000원 받고 있습니까? 3,000원? 입장료가.

광례

정광례보석박물관장

예, 맞습니다. 3,000원입니다.

경숙

강경숙위원

그런데 이제 블로그 같은 데 보면 블로그 후기에 보면 방문한 관광객들이 콘텐츠의 부족으로 입장료 3,000원 대비 만족도가 낮다는 그런 글도 올라와 있어요. 알고 계시죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

경숙

강경숙위원

그렇게 올라와 있어요. 그래서 제가 몇 가지 제안을 좀 드리고 싶어요. 뭐냐면 익산은 이미 홀로그램기술에 주목하고 있잖아요. 여러 가지 지금 홀로그램사업들이 있잖아요. 그래서 역전에도 그걸 마련해 놓고 한 쪽에 이렇게 있는데 그 홀로그램기술을 좀 활용을 해서 보석박물관의 정체성을 강화할 필요가 있다 이렇게 생각이 듭니다. 홀로그램 쇼케이스, 쇼케이스 박물관 내부 및 야외공간에 홀로그램기술을 활용한 대규모 보석 쇼케이스를 정기적으로 이렇게 개최하는 것도 저는 한 가지 방법인 것 같고요. 또 하나는 인터렉티브 체험이라고 해서 관람객이 자신만의 보석을 설계하고 이를 실시간으로 3D홀로그램으로 확인할 수 있는 체험프로그램 또 한 번 그것도 도입해 보면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 VR, AR 활용해서 고대왕실보석 컬렉션을 AR로 재현해서 스마트폰이나 앱으로 또 헤드셋을 통해 관람객의 몰입도를 강화하는 방법도 있어요. 그러니까 그런 것도 좀 해보시고, 연령별 맞춤 콘텐츠를 좀 만들어서 어린이들에게는 보석만들기 가상체험, 어른들에게는 첨단기술을 활용한 럭셔리 브랜드와의 협업 콘텐츠 제공하는 방법도 있거든요? 그런데 이걸 한 번에 다 하라는 건 아니고 이제 그 중에서 우리가 할 수 있는 것 있잖아요. 그런 것을 좀 찾아서 색다르게, 이제 내년에는 키즈월드도 문화관광산업과로 이전을 하고 나면 어떻게 보면 이제 보석박물관은 보석박물관에 완전히 치중을 하게 되잖아요. 그래서 뭔가 좀 새로워져야 되지 않나 그런 생각을 해보는데 과장님 생각은 어떠세요.

광례

정광례보석박물관장

위원님 고견은 저희가 귀하게 받고요. 또 한 가지 제가 첨삭을 하자면 저희가 지금 현재 리모델링을 입구 쪽을 하고 있어요, 문화유산과에서 문화도시예산으로. 그래서 연말 12월까지 완공을 계획으로 해서 지금 리모델링을 하고 있거든요? 그래서 아까,

경숙

강경숙위원

그러면 입구 쪽만 하고 또 안에는 안 하는 거예요?

광례

정광례보석박물관장

예산 때문에,

경숙

강경숙위원

예산 때문에.

광례

정광례보석박물관장

예산의 한정 때문에 입구 쪽만 하는데 저희가 처음에도 입구가 좀 어두워가지고 그 부분을 지금 밝게 개선하려고 하고 있습니다.

경숙

강경숙위원

하여튼 우리 여기 국장님도 계시지만 지금 입구만 문제는 아니거든요, 사실은. 안에까지 좀 바꿔야 되지 않나 그런 생각을 해봅니다. 그래서 제가 방금 전에 말씀드린 그런 여러 가지 상황이 있으니까, 이것 말고도 또 다른 게 더 좋은 것도 많이 있으니까 좀 그런 방법을 연구하셔서 우리 박물관에 좀 잘 맞을 수 있는 것 그런 거 골라서 이렇게 해서 박물관이 좀 새로워지는. 왜냐하면 옛날 그 모습 그 모습 세월이 흘러도 그대로 있다는 것은 좀 그렇잖아요. 그리고 일반인도 마찬가지지만 저희들도 한 번 가면 또 이렇게 가보려고 생각을 않잖아요. 뭔가 달라져서 있어야 그래도 거기에 뭐가 있다는데? 하고 흥미, 관심이 있어서 또 한 번 더 가고 그렇잖아요? 그러니까 그렇게 할 수 있도록 좀 노력해 주시기 부탁드립니다.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

경숙

강경숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

영자

송영자부위원장

강경숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 장경호 위원님 질의해 주십시오.

경호

장경호위원

관장님 수고 많으십니다. 우리 관장님 거기 가신지 얼마나 되셨죠?

광례

정광례보석박물관장

제가 7월 달에 인사해 갔습니다.

경호

장경호위원

7월 달에요. 몇 개월 안 되셨네요.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

우리 익산시의회에 고마워 하셔야 됩니다. 왜냐하면 우리 관장님 업무가 많이 줄었거든요. 그렇죠?

광례

정광례보석박물관장

감사합니다.

경호

장경호위원

예. 문화관광산업과로 이제 다이노키즈월드가 갔고, 그 다음에 익스트림 슬라이드타워도 그쪽으로 이관이 된 거죠?

웃음

광례

정광례보석박물관장

예, 맞습니다.

경호

장경호위원

보석을 품은 공룡테마공원도 갔고요?

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

예, 많이 업무가 줄었을 것 같습니다. 그럼 인력은 어떻게 되나요?

광례

정광례보석박물관장

인력은 저희가 당초 인력에서 그 놀이시설이 오면서 증원된 건 없거든요, 사실상. 거기에 운영에 직접 관여하는 공무직 두 분만 증액이 됐기 때문에 만약에 그쪽으로 간다면,

경호

장경호위원

그분들만 그대로 가시는 거고,

광례

정광례보석박물관장

그 두 분만 그렇게 갈 것 같습니다.

경호

장경호위원

기존의 인력은 그대로 남아있는 거고.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

예. 우리 933쪽에 각종 위원회 설치 및 운영현황이 있어요.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

그렇죠? 2024년 것. 보면 회의록 공개일자가 우리 회의를 2024년 5월 14일 날 하셨잖아요? 공개일자는 10월 15일이에요.

광례

정광례보석박물관장

위원님 저희 반성하고 있습니다. 저희가 놓친 부분입니다.

경호

장경호위원

예, 반성하고 계시죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

지금 원래 일주일 이내에,

광례

정광례보석박물관장

예, 알고 있습니다.

경호

장경호위원

공개를 하게끔 되어 있습니다.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

그리고 이제 기획전시 운영하시잖아요.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

2023년에 보니까 계묘년 특집전해서 검은 토끼와 천연보석 동물들을 시작으로 해서 작품전을 굉장히 많이 했거든요? 추진실적에 이렇게 올라와 있는데 2023년에도 그렇고 2024년에도 그렇고 기획전을 하는데 얼마만큼 관람객들이 다녀갔는지에 대한 현황이 없더라고요. 그래서 각 기획전별로 얼마만큼 다녀갔는지, 우리가 이게 기획전을 하게 되면 이에 따른 예산, 노력, 인력 다 들어가지 않습니까? 그러면 여기에 대한 효과도 분석이 돼야 되는 게 아닌가 싶은 생각이 들거든요?

광례

정광례보석박물관장

예, 위원님 말씀 맞습니다. 그런데 제가 한 가지 설명을 드리자면 저희가 보석박물관 오면서 기획전시장을 같이 이용을 하거든요. 그래서 그 부분에서 사실 무료로 운영이 되고 있습니다. 그래서 이제 그 부분에 대해서 제가 카운트를 한다는 건 사실상 그동안은 그렇게, 이제 어차피 보석박물관 오는 관람객이기 때문에 이제 그쪽에서 왔다라고 봐서 별도의 카운트는 하지 않았는데 올해는 저희가 퀸즈 컬렉션을 하면서 결과물로 우리가 과연 이 퀸즈를 몇 명이나 와서 보나를 저희가 카운트를 해보기 위해서 그 부분을 저희가 관람객을 체크를 했습니다.

경호

장경호위원

보석박물관을 오는 사람이 아니라 이 기획전을 보기 위해서 오는 사람들이 있을 거 아니에요. 그래서 드리는 말씀이고요. 그래서 우리가 기획전을 고민을 하고, 그 다음에 기획전시를 하고 하면서 우리의 타겟팅은 어떤 연령대를 할 것인지 어떤 팀으로 할 것인지. 이거 보니까 우리 2020, 개관 22주년 2024년에 어린이 특별전도 했더라고요?

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

나라별 보석이야기 해가지고. 이런 때는 어린이들이 얼마나 왔는지 이런 것들도 한 번 체크를 해보면 좋겠다라는 생각이 들어서 기획전을 하게 되면 몇 분이나 오셨다 가셨는지, 우리의 어떤 기획했던 것들이 제대로 잘 돼가고 있는지에 대한 리스트업이 좀 되어 있으면 좋겠다라는 생각이 들어요.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

경호

장경호위원

그래야지 나중에 사업평가를 해서 기획전을 진짜로 ‘아, 이런 것들은 해보니까 사람들이 관심을 가지고 많이 와.’하는 것들은 좀 더 늘려야 될 필요가 있고요. 사람들이 별로 관심이 없는 것에 대해서는 좀 줄여야 될 필요도 있고 그렇잖아요.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

경호

장경호위원

그래서 말씀을 드렸습니다.

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

이제 새로 가셨으니까 좀 의욕적으로, 이번에 진급하셨잖아요, 또. 진급해서 가셨죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

경호

장경호위원

좀 더 의욕적이실 것 같아요. 아무튼 잘 이끌어 주시기 바랍니다.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

경호

장경호위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

장경호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 손진영 위원님 질의해 주십시오.

진영

손진영위원

관장님 바로 질문드리겠습니다. 2023년도 것이어서 답변이 혹시 어려우신 것 있으시면 다른 분이 답변하셔도 좋습니다. 2023년도 1년간 예산을 세우고 나서 3차 결산 추경할 때 전액 감추경한 게 3건 있어요. 스마트관광 안내 키오스크 유지관리비 필요하다고 해서 390만 원 세워놨는데 전액 감추경, 홈페이지 유지관리비도 588만 원 전액 감추경. 그리고 놀이체험시설을 레이저태그 장비를 1,000만 원 정도 세워놨는데 이것도 전액 감추경 이렇게 했는데 그 중에 키오스크만 하나 물어볼게요. 왜 그런 거예요?

광례

정광례보석박물관장

저희가 지금 사실상 말씀드리면 이 키오스크라고 하기엔 이름 붙이기도 조금 그래요. 왜냐하면 이게 한 7년 전에 이제 산 거라, 저희가 4대가 있는데 우리 시설 안내용이에요. 이게 터치하면 시설이 상세하게 설명이 나오는 것이고 그걸로 내가 입장료를 끊는다거나 그런 기능은 없어요.

진영

손진영위원

애초부터.

광례

정광례보석박물관장

예, 애초부터. 처음에 도입 당시에 그랬습니다.

진영

손진영위원

그러면 기계를 새로 샀어야지 되는 거 아닌가요?

광례

정광례보석박물관장

예산이 문제죠, 위원님. 그래서 이 부분을 이제 업그레이드해서 쓰려고 저희가 유지관리비를 예산을 세웠어요, 390만 원을.

진영

손진영위원

업그레이드해서라도 좀 써보려고.

광례

정광례보석박물관장

써보려고 했는데 지금 그 업체가 경기도에 있어요. 경기도에 있다 보니까 이 390만 원 가지고 유지관리를 할 수는, 실질적으로 자기네는 어렵다고 그렇게 이제 업체에서 답변을 했고. 그러다 보니까, 이제 작년에 저희가 또 시 자체적으로 강도 높은 세출 구조조정을 했죠. 그래서 그런저런 이유로 저희가 일단 삭감은 했고. 그리고 이 키오스크는 우리 현재 하고 있는 행사들 홍보물 저희가 띄우거든요? 그거 자체적으로 저희가 하고 있어요, 저희 인력으로. 그 내용을 띄워줍니다.

진영

손진영위원

앞으로는 어떻게 해요? 키오스크는 원래 이제 유지하던 거는 제가 보기에는 업그레이드할 필요는 없을 것 같고, 지금 상태로 봤을 때는.

광례

정광례보석박물관장

예, 지금 상태로 저희가 홍보문 게시하는 것, 그쪽에 우리가 홍보, 행사 있는 것들은 계속 탑재를 하거든요? 그 용도로 쓰려고 하고 있습니다.

진영

손진영위원

여러 가지 곳에 지금 키오스크가 계속 늘기도 하고요. 장점도 있지만 또 단점도 있는 거라서 판단이 필요하시긴 하겠지만 익산시가 스마트도시를 추구해요.

광례

정광례보석박물관장

예.

진영

손진영위원

모든 사업들이 다 그렇게 진행되고 있다고 그러더라고요, 다른 과에서 설명을 받았을 때는. 그런데 모든 각 과에까지 그게 다 미치지는 못하는 것 같아요. 이런 예산들은 앞으로는 점점 더 많이 필요한 예산이 될 것 같은데요. 애초에 업그레이드가 별로 필요 없었으면 예산을 세우지 말았어야 되는 거고요. 이거 홈페이지 유지관리비도 필요 없어서 감추경한 거예요?

광례

정광례보석박물관장

아니요. 그건 아니고 이게 사실상 홈페이지 유지관리의 주기가 9월에, 8월에 끝나는 주기였어요.

진영

손진영위원

2023년 8월.

광례

정광례보석박물관장

그러니까 9월에 시작해서 8월. 그러니까 작년에는 8월에서 남은 기간은 무상으로 해라. 그러면 내년도 1월부터 12월까지 1년까지 유지보수를 우리가 받겠다 그렇게 이제 그 업체하고 협의가 돼서 작년 거는 예산을 저희가 삭감을 했습니다.

진영

손진영위원

좀 절감이 된 거네요?

광례

정광례보석박물관장

예.

진영

손진영위원

모든 이렇게 관에 시민들이 많이 오는 곳이잖아요, 보석박물관이라든지 이런 곳에도. 그리고 밖에서 아이들이 노는 곳이 있는 곳에 있는 분들도 이제 한 번씩 들어와서 여기 이제 체험하시기도 하고 구경하신다고 그러더라고요? 앞으로 스마트관광 안내를 위한 키오스크나 이런 것들도 장애인들이, 그러니까 다음에 다시 구입하게 될 경우에는 시각장애인도 쓸 수 있는 키오스크, 휠체어를 탄 장애인도 높이조절이 어느 정도 되는 키오스크. 그러니까 비장애인의 시각에서만 말고 정말로 바꾸게 되면 그런 쪽으로 관점을 좀 바꾸어서 구입하는 것을 고려하시고 검토하셔야지 될 것 같습니다.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

진영

손진영위원

어쨌든 앞으로 계속해서 이런 것들이 강화되고 할 거기 때문에 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

진영

손진영위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

손진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 조규대 위원님 질의해 주십시오.

규대

조규대위원

관장님 수고 많으시죠? 승진해서 이번에 초임지로 그쪽으로 가셨는데 할 만 해요?

광례

정광례보석박물관장

재밌습니다.

규대

조규대위원

재밌어요? 우리 보석박물관이 옛날에 밑 빠진 독상을 받은 것 아시죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

규대

조규대위원

그런데 이제 우리 관장님이 승진해서 갔으니까 우리 보석박물관의 위상을 높일 수 있도록 책임감과 소명의식을 갖고 좀 열심히 해주시기 바랍니다.

광례

정광례보석박물관장

알겠습니다.

규대

조규대위원

한 가지만 제가 말씀드릴게요. 우리 동료 위원님들도 질의에 잠깐잠깐 말씀을 하셨는데 원래 보석박물관 소관 업무에 박물관과 동떨어진 업무가 포함돼 있다는 건 지적 아까도 얘기했지만 지적 많이들 받으셨죠. 지금 보석박물관 부서에서 관리하고 있는 시설들이 어떤 것들이 있습니까?

광례

정광례보석박물관장

지금 왕궁테마관광지 내에 있는 시설물은,

규대

조규대위원

그러니까 보석박물관, 다이노키즈월드, 공룡테마공원, 익스트림 슬라이드타워.

광례

정광례보석박물관장

익스트림 슬라이드.

규대

조규대위원

주얼팰리스,

광례

정광례보석박물관장

주얼팰리스는 시설물만 저희가 관리하고 있습니다.

규대

조규대위원

그러니까 귀금속보석공방 이렇게 여섯 군데이죠? 이 중에서 보석박물관의 본래 사무라고 할 수 있는 것은 보석박물관하고 주얼리팰리스, 귀금속보석공방 정도 이렇게 세 군데고 나머지는 어떻게 보면 사실 관광체험시설이 맞죠? 예? 이제 보석박물관이 운영이 제대로 안 되니까 좀 효율성을 높이기 위해서 이런 시설들을 거기에다 지금 유치한 것 아닙니까? 그게 맞죠?

광례

정광례보석박물관장

위원님 저는 관람객의 다양성을 위해서 했다고 생각을 하고 있습니다.

규대

조규대위원

그러니까 그런 측면에 내나 똑같은 얘기예요. 일관성이 있는 얘기라고 제가 말씀드린 것 하고.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

규대

조규대위원

옴으로써 이제 보석박물관을 좀 효율적으로 높이려고 하는 것 아닙니까? 그런 차원에서 이렇게 했는데 지금 「익산시 행정기구설치조례 시행규칙」에 적혀 있는 것을 보면 보석박물관 사무분장에 관광체험시설 사무에 대한 내용은 없습니다. 아시죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

규대

조규대위원

그리고 보석박물관도 그러면 사업소죠? 그러니까.

광례

정광례보석박물관장

예, 사업소입니다.

규대

조규대위원

사업소. 그래요. 사업소는 잘 할 수 있는 특화된 업무를 맡겨서 효율을 높이고자 하는 그런 것이 바로 사업소입니다. 보석박물관 관광체험 분야에 대한 비전문가 부서라고 생각해요. 맞죠?

광례

정광례보석박물관장

현재 저희가,

규대

조규대위원

사실,

광례

정광례보석박물관장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

관광체험하고는,

광례

정광례보석박물관장

전문가는 없습니다.

규대

조규대위원

예, 비전문가 부서가 맞죠. 보석박물관은 애당초 박물관의 기획 전시에 인력과 자원을 특화하기 위해 설립된 조직인 것입니다. 맞죠?

광례

정광례보석박물관장

예, 맞습니다.

규대

조규대위원

그런데 이렇게 보석, 본래 업무에 집중하지 못하다 보니까 2002년도에 전라북도 20개 국립박물관 인증평가에서 인증을 받지 못하는 사례가 일어난 거 아시죠?

광례

정광례보석박물관장

예, 알고 있습니다.

규대

조규대위원

어떻게 보면 참 망신입니다, 망신. 그렇게 생각 안 돼요, 우리 관장님? 관장님 있을 때 일어난 일은 아니지만.

광례

정광례보석박물관장

위원님 이제 그것에 대해서 제가 설명을 드리자면요. 저희가 그동안은 이 인증기간이 2년이었어요.

규대

조규대위원

그래요.

광례

정광례보석박물관장

2년이었을 때는 신청을 하면 거의 80% 이상이 인증으로 승인이 났거든요? 그런데 2023, 2022년도부터는 3년 주기로 바뀌었어요. 그러면서 그 평가기준이 굉장히 타이트해졌더라고요. 그래서 그 당시에는 저희가 신청한 기관 중에서 55%만 승인을 받은 경우거든요. 그래서,

규대

조규대위원

그러니까 어쨌든 인증을 못 받았다는 거는 창피한 일이죠.

광례

정광례보석박물관장

예.

규대

조규대위원

세상에 이 보석박물관이 인증을 못 받았다? 우리 시민 인정할 사람이 누가 있겠어요. 그런데 그러면 3년 주기면 지금 그…….

광례

정광례보석박물관장

내년도는 저희가 다시 신청을 하고자 합니다.

규대

조규대위원

인증 다시 받았나요?

광례

정광례보석박물관장

아니요. 내년입니다.

규대

조규대위원

내년이지. 아직도 지금 인증을 못 받은 상태죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

규대

조규대위원

그런 것 같아요. 그래서 이 관광, 우리가 체험시설 운영은 본래 보석박물관 사무에서 분리해서 그 분야의 전문 부서인 문화관광산업과 이쪽에서 담당하는 것이 효율적이라고 생각하는데 우리 관장님은 어떻게 생각하세요?

광례

정광례보석박물관장

이제 위원님들 의견에 맞춰서 그렇게 이제 저희 집행부에서도 인지를 하고 지금 내부적으로 움직이고 있습니다. 내년부터는,

규대

조규대위원

아, 그럽니까?

광례

정광례보석박물관장

문화관광산업과로 저희가 놀이시설은 이관됩니다.

규대

조규대위원

그래야 맞을 것 같아요. 그래야 전문성도 있고 제대로 돌아가지. 비전문부서인 그런 데에서 그것까지 감당하려니까 이렇게 인증도 못 받고 말이죠, 부실하게 운영되고 그런 것 아닙니까? 관장님이 이런 건 직언을 좀 하세요. 이제 가셨으니까 그렇게 고쳐질 수 있도록. 그리고 만약에 보석박물관에, 이 시설 보석박물관 부서에 업무를 계속 이렇게 지정한다고 한다면 어떻게 보면 거기에 맞는 인력배치랄지 시행규칙 개정, 또 부서명칭 변경 등 이런 것이 같이 동시에 이뤄져야 맞다고 생각해요. 그러죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

규대

조규대위원

하여튼 이런 것을 종합해서 우리 관장님이 직언도 하시고 이런 것도 아까 말씀드린 대로 그런 쪽은 문화관광산업과로 이렇게 분리해서 할 수 있도록 해서 하여튼 우리 보석박물관을 좀 더 효율적으로 잘 운영해서 위상을 높여주시기 바랍니다.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

규대

조규대위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

조규대 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 박철원 위원님 질의해 주십시오.

철원

박철원위원

관장님 설명 잘 들었습니다. 우리 조규대 위원님 말씀에 이어서 좀 할게요. 지금 우리 귀금속 판매는 미래산업과로 가고, 다이노키즈월드는 문화관광산업과로 이관할 예정이죠.

광례

정광례보석박물관장

아니요. 주얼리팰리스는요, 원래 시설은 저희가 하고,

철원

박철원위원

예, 시설.

광례

정광례보석박물관장

관리는 미래산업과인데요. 그 부분은 움직이지 않고 다이노키즈월드만 움직일 계획입니다.

철원

박철원위원

그러면 여기는 움직이지 않는다고?

광례

정광례보석박물관장

예.

철원

박철원위원

지금 우리 935페이지 보면 학술용역에 보석박물관 진흥 중장기 발전계획 수립 용역 있잖아요?

광례

정광례보석박물관장

예.

철원

박철원위원

용역중지 중이에요. 이 이유가 뭐죠?

광례

정광례보석박물관장

지금 용역에 저희가 리모델링을 과업으로 넣어놨거든요. 그런데 아까 제가 전에도 말씀드렸지만 지금 문화유산과 문화도시 예산으로 저희가 입구 쪽에 리모델링하고 있습니다. 그래서 그 리모델링이 나온 결과를 여기에다 담아야 하기 때문에 저희가 중지를 해놨습니다.

철원

박철원위원

그러면 지금 우리 다이노키즈월드를 문화관광산업과로 보내면서 과업에 추가하는 거랬잖아요? 그러면 조직개편을 내년에 한다고 지금 우리 행정지원과에서 논의 중인 것 같아요? 그렇죠?

광례

정광례보석박물관장

그거는 제가 아직은 모르겠습니다.

철원

박철원위원

그거는 아직,

광례

정광례보석박물관장

지금 이거는 계 단위기 때문에요, 이거는 규칙에 들어가 있거든요.

철원

박철원위원

아니, 그러니까 제가 왜 이 말씀을 드렸냐면 지금 발전계획 수립 용역을 진행하다가 말씀하신 대로 다이노키즈월드를 문화관광산업과로 넘기면서 이렇게 용역을 지금 중지를 했잖아요, 용역을? 그래서 기왕에 이게 중지가 됐으면 제대로, 아까 우리 조규대 위원님 말씀처럼 제대로 된, 우리 보석박물관의 제 역할이랄지 이런 걸 좀 찾아봤으면 좋지 않을까 싶어요. 우리 관장님 말씀도 아까 답변 중에 좋으신 말씀인데 다양화를 위해서 이런저런 시설을 많이 하는 것도 좋다고 생각하시는데 사실 저희가 보기에는, 위원들이 볼 때는 또 그건 아니거든요. 어찌 됐든 사람이 많이 모이지 않으니까 자꾸 그런 걸 거기에다 붙여서 사실은 보석박물관 본연의 역할을 못하고 있다 이런 생각이 들어요. 그렇지 않습니까? 그래서 이제 용역이 중지가 됐으니까 하면서 좀 제대로, 이거 제가 알기로는 조직개편의 고민도 하고 있다고 제가 들었거든요. 알고 있는데 그거 할 때 제대로 돼서 보석박물관의 인원, 조직 이런 부분도 제대로 재정비를 해서 본연의 역할을 좀 해주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

광례

정광례보석박물관장

예.

철원

박철원위원

우리 과장님 승진해서 오셨는데 기획예산과에서 오셨죠?

광례

정광례보석박물관장

예.

철원

박철원위원

와보니까 어때요? 보석박물관 예산이랑 보면 어때요? 좀 세워줄 걸 그랬나 싶지 않아요?

광례

정광례보석박물관장

위원님 솔직히 제가 참……. 제가 사업 부서에 근무를 해보니까,

철원

박철원위원

그 마음 아시겠어요?

광례

정광례보석박물관장

예. 왜냐하면 저희가 어디를 가든 참 보기 좋다라고 말을 할 수 있는 게 그 내면에 예산과 인력이 필요하거든요? 그런데 그것을 제가 사업 부서에 와보니까 절실히 깨닫고 있습니다.

철원

박철원위원

예. 그러면 기존에 계시던 예산계장님한테도 좀 해서 이 사업소나 이런 부분에 예산도 꼭 좀 챙겨주십사 당부의 말씀 좀 해주세요.

광례

정광례보석박물관장

예, 알겠습니다.

철원

박철원위원

겪어보시니까 아실 거 아니에요.

광례

정광례보석박물관장

예.

철원

박철원위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

영자

송영자부위원장

박철원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 없죠. 그럼 이상으로 마무리하도록 하겠습니다. 관장님께서는 오늘 실시한 감사 사항 중 시정 조치 또는 처리 요구 사항은 조속히 조치하시고, 지적된 문제점을 참고하여 향후 소관 업무를 보다 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사에 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유의하여 주시기 바랍니다. 이상으로 보석박물관 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 3분간 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 16분 감사중지

15시 19분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 이어서 예술의전당 2024년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관장님 감사 자료에 관하여 보고해 주시기 바랍니다.

지원

이지원예술의전당관장

안녕하십니까? 익산예술의전당관장 이지원입니다. 보고에 앞서 저와 함께 업무를 추진하고 있는 계장을 소개해 드리겠습니다. 김진령 운영지원계장. 명상종 공연전시계장. 김기운 무대관리계장. 김경돈 솜리예술회관계장입니다. 그럼 지금부터 2024년 예술의전당 행정사무감사 보고를 드리겠습니다.

영자

송영자부위원장

관장님 수고하셨습니다. 예술의전당 감사 자료에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 없으십니까? 손진영 위원님 질의하여 주십시오.

진영

손진영위원

관장님 애쓰십니다. 관장님 안 그래도 주변 지인 분들이 엊그제 서쪽,

지원

이지원예술의전당관장

남자하고 동쪽 여자.

진영

손진영위원

남자 동쪽 여자?

지원

이지원예술의전당관장

브랜드공연.

진영

손진영위원

공연 엄청 좋았다고 같이 간 아이들하고도 행복한 시간되었다라는 글을 봤거든요? 좋았, 직접 가보지 못해서 뭐라고 말씀 못 드리겠는데 대개 주변분들 반응이 좋더라고요. 항상 애쓰시는 감사드립니다. 2023년도 예산안 중에서 예산 올려놓고, 당초 예산 올려놓고 지금 전액 삭감한 예산이 있긴 한데 이게 보조금사업은 아니죠? 꿈다락 토요문화학교.

지원

이지원예술의전당관장

토요문화학교요? 이게 원래는 한국문화예술회관연합회에서 공모하는 그런 사업이었는데 올해 한문연, 이제 약칭 한문연이라고 하는데 그 예산이 자기들 자체 예산이 삭감되면서 공모사업을 폐지했어요.

진영

손진영위원

아, 그쪽에서 공모사업 자체를, 2023년도에.

지원

이지원예술의전당관장

2024년도에.

진영

손진영위원

아니요. 이건 2023년도에, 제가 2023년도에 예산 올려놓고 2,250만 원 전액 삭감돼서 말씀드리는 건데?

지원

이지원예술의전당관장

토요문화학교요?

진영

손진영위원

한문연이 지원하는 사업.

지원

이지원예술의전당관장

예, 한문연 지원사업.

진영

손진영위원

이쪽에서 이 예산을 주는 거예요?

지원

이지원예술의전당관장

예, 그게 공모에 미선정이 됐어요.

진영

손진영위원

아, 미선정 돼서.

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

그러면 이 사업은 한문연에서 선정이 되면,

지원

이지원예술의전당관장

되면 저희가,

진영

손진영위원

예술 감상 교육을 청소년들을 위해서,

지원

이지원예술의전당관장

예, 하는 거예요.

진영

손진영위원

1년 내내 쭉 하는 거였는데 안 된 거구먼요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

아쉽네요. 매년 공모하는가요, 여기는?

지원

이지원예술의전당관장

그런데 올해부터는 없어졌어요, 아예,

진영

손진영위원

아예.

지원

이지원예술의전당관장

그마저도.

진영

손진영위원

그마저도?

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

예술의전당에서 예산을 세울 필요는 없을까요? 청소년들이 예술을 좀 향유할 수 있도록.

지원

이지원예술의전당관장

이제 저희 또 자체 문화예술아카데미 그런,

진영

손진영위원

예, 5만 원 지금 내고 하는 거?

지원

이지원예술의전당관장

예, 5만 원씩 내고 하는 거. 그것도 최소한의 금액만 받고 하고 있습니다.

진영

손진영위원

예, 알겠습니다. 그리고 두 가지만 제안 말씀하고 드리겠습니다. 솜리문화예술회관에 무대가 있죠? 본 무대.

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

제가 그 무대 앞에서 매번 행사를 볼 때마다 느끼는 건데 이게 오래된 건물이라서 그런지 그 경사로가,

지원

이지원예술의전당관장

심해요.

진영

손진영위원

없죠?

지원

이지원예술의전당관장

경사로가 심해요.

진영

손진영위원

경사로가 있는데 굉장히 심한,

지원

이지원예술의전당관장

심해요.

진영

손진영위원

심한 상태죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

이거 예전에 어떤 분이 다리가 엄청 불편하신 분인데 그 계단을 오르는데 주변에서 두 분이 막 잡고 내려오시기도 하고 보기도 무척 안 좋고 경사로도 너무 안 좋고 그렇더라고요. 이거를 이렇게 뭔가 보수하거나 안전하게 할 수 있는 방안은 없는 걸까 이런 생각을 매번 했습니다.

지원

이지원예술의전당관장

그런데 그 공연은 어느 정도 경사로가 있어야 되는데 저희도 이제 그런 의견들이 많이 민원도 있고 해서 업체를 불러서도 저희가 한 번 이렇게 검토를 했는데 또 경사로를 완만하게 하려면 그걸 높이를 높여야 한다고 하네요? 높이를 높이면 관객들하고 이렇게 눈높이가 비슷해져서 또 공연을 보면 관객들이 또 불편하다고 그런 의견이 있었습니다.

진영

손진영위원

맞아요. 원래 무대는 기본적으로 높아야지 돼요. 의자도 이렇게 되어 있으니까.

지원

이지원예술의전당관장

예, 이렇게 경사도가.

진영

손진영위원

그래서 경사로를 놓을 때는 각도가 질 수밖에 없는 건 원래 기본적으로 구조가 그래요. 그런데 제가 서울에 예전에 공연 보러 갔는데 거기엔 경사로가 한 번에 쭉 되어 있는 게 아니라 기본 경사로가 올라가다가 중간에 잠깐 멈췄다가 올라갈 수 있도록 그렇게 되어 있는 곳도 본 것 같거든요. 그래서 ‘와, 저기는 경사로 각도를 저렇게 완만하게 조절했구나?’ 이런 생각을 제가 했습니다. 그래서 사실 요즘에 기술이 얼마나 발달했습니까? 행사를, 모든 공연만 하는 게 아니라 익산시에 관련된 행사도 많이 하는 것 같기 때문에 시민들 중에 다리가 불편하시거나 장애인 분들은 아예 그냥 올라가지 말라는 뜻으로 저는 보여요. 단 1명의 장애인이라도 올라갈 수 있는 무대가 돼야 된다고 생각하기 때문에 관장님이 속하고 있는 예술의전당, 솜리문화예술회관, 특히 이제 솜리문화예술회관이 되겠죠? 그런데 무대경사로를 방안을 한 번 더 마련해 주셨으면 좋겠고요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

예술의전당 지난번에 객석 안전문제 제가 제안드렸잖아요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

진영

손진영위원

어떻게 보강을 하셨나요?

지원

이지원예술의전당관장

아니요. 그게 그 앞에 사실은 안내도우미가 있었는데도 진짜 사고는 순간이더라고요. 이제 단차를 좀 낮추는 방법도 생각을 해봤는데 그 앞에가 바로 휠체어가 지나가는 길이에요.

진영

손진영위원

예, 맞아요.

지원

이지원예술의전당관장

그래서 또 단차를 하기에는 그러면 휠체어가 지나가는데 또 어려움이 있고 해서 거기 단차는 좀 어렵겠고 안내도우미를 이제 그걸 거울삼아서 안내도우미를 더,

진영

손진영위원

바닥에 뭔가 표시할 수 있는 방법은 없나요?

지원

이지원예술의전당관장

표시할 수 있는 방법?

진영

손진영위원

뭔가.

지원

이지원예술의전당관장

그런데 그게 또 조명을,

진영

손진영위원

여기가 단차가 있다. 저희들도 기본적으로 색깔이 너무 비슷하면 단차가 전혀 느껴지지 않고, 저도 엊그제 여기 지하주차장에서 넘어졌거든요?

지원

이지원예술의전당관장

아, 그러세요.

진영

손진영위원

그러니까 인지하지 못하면 사고는 이렇게 순식간에,

지원

이지원예술의전당관장

순간이더라고요.

진영

손진영위원

일어나는 것 같고, 공연 전에 예술의전당은 좀 이렇게 많이 밝은 곳은 아니잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

어둡죠.

진영

손진영위원

약간 어두컴컴하잖아요. 그래서 객석에 왔다갔다 통행하시는 분들이 안전문제가 늘 발생할 수 있음을 주지하고 계실 거라고 생각은 하는데 좀 더 많이 챙겨주십시오. 진짜 다치는 시민들이 있게 되고 큰 사고가 발생하게 됐을 땐 그 여과나 후과는 훨씬 더 크잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 맞습니다.

진영

손진영위원

그래서 주의를 기울이는 것만큼 강조해도 지나침은 없는 거니까 올해 한 해도 2025년도에도 잘 부탁드리겠습니다.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

진영

손진영위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

손진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 강경숙 위원님 질의해 주십시오.

경숙

강경숙위원

관장님 수고 많이 하십니다. 제가 이것은 언제부터 한 번 얘기는 꺼내야겠다 생각이 돼서 지금 꺼내는 겁니다. 시립예술단의 실기평가 절차가 구체적이지 않고 평가 일관성이나 투명성이 떨어진다는 비판이 있거든요.

지원

이지원예술의전당관장

아…….

경숙

강경숙위원

들어보셨어요?

웃음

경숙

강경숙위원

왜 그러냐면 불합격한 단원에 대한 후속조치나 추가 기회 제공 여부가 명확히 정해지지 않아서 실기평가에서 3회 이상 불합격 시에도 즉각 계약종료랄지 다른 방법을 할 수 있는 게 지금 없잖아요. 그게 없죠?

지원

이지원예술의전당관장

아니, 지금 저희가요, 만약에 60, 평가를 해서 60~69점 미흡이 나오면 1회 경고, 2회 연속 나오면 감봉 3개월, 3회면 해촉 대상으로 징계위원회에 이렇게 돼 있어요.

경숙

강경숙위원

돼 있는데 지금까지 한 번이라도 그런 적이 있습니까?

지원

이지원예술의전당관장

그런데 이 정도 불량 나와서 해촉 대상으로 나오기까지는 그 60점 미만 맞기가 쉽지가 않더라고요. 점수 배점이 보면 실기가 60점이고 근무평가가,

경숙

강경숙위원

근무평가.

지원

이지원예술의전당관장

40점인데 그 근무평가에서 감독이 주는 점수가 20점, 그 다음 근무상황, 조퇴, 이런 무단결근 이렇게 20점이에요. 그러면 그 근무평가 40점에서도 아무리 못 맞아도 기본점수가 있거든요?

경숙

강경숙위원

예.

지원

이지원예술의전당관장

거기에서 맞고 실기평가는 ‘아, 내가 이걸 그만둬야겠다, 망쳐야겠다.’하지 않는 이상은 60점에서 아주 못 맞지는 또 않더라고요. 그러다 보면 60점 이상은 맞아서 불량까지는 안 나와요.

경숙

강경숙위원

그러면 지금 연령대가 어떻게 돼요. 대략.

지원

이지원예술의전당관장

지금요, 한 40, 지금 합창단 같은 경우는 40대, 그 다음 풍물단하고 무용단은 지금 30대.

경숙

강경숙위원

풍물단은 젊더라고요, 보니까 아직.

지원

이지원예술의전당관장

풍물단하고 무용단은 젊은데 합창단이 연령대가 좀 높아요.

경숙

강경숙위원

그러니까 이제 앞으로는 연령 증가나 이렇게, 아무래도 이제 무용이나, 합창은 소리겠죠? 그렇지만 무용 같은 경우에는 몸의 움직임이 이제 좀 둔화가 될 수도 있고 여러 가지 상황이 오잖아요. 그러면 그때 되면 이제 세 번까지 해서 이렇게 한다고는 하지만 또 쉽지 않잖아요. 사람을 또 해촉을 한다는 게 사실은 쉬운 일은 아니에요. 그래서 지금 그래도 그분들이 젊었을 때, 지금 젊었을 때니까 금방 뭐 해촉될 일도 없고 금방 그만 둘 일은 없잖아요. 그러니까 앞으로는 좀 더 확실하게 이렇게 규정을 좀 마련해서 앞으로의 저기를 대비하는 게 저는 좋을 것이다 그렇게 생각을 하는 거고요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

경숙

강경숙위원

지금 대구시 시립예술단을 보니까 그 사례를 보니까 실기평가, 우리는 지금 절대평가예요, 상대평가예요?

지원

이지원예술의전당관장

절대평가예요.

경숙

강경숙위원

지금 실기평가를 절대평가에서 상대평가로 하더라고요. 지금 대구 같은 경우에는 그래갖고 하위 10% 단원을 해촉하는 방침을 세우고 저성과자 퇴출과 명예퇴직 활성화를 통한 정원 감축이나 비상임, 이제 정원 감축되면 비상임 단원으로 충원하고 지금 세대의 교체를 추진하고 있거든요. 그래서 이제 우리도 지금 이게 언젠가는 그게 필요한 상황이 올 거란 말이죠. 그런데 그때 딱 당해서 이걸 한다는 게 쉽지는 않잖아요. 그래서 미리미리 준비하셔서 하는 게 저는 옳다고 생각하거든요. 그에 대해서 과장님 생각은 어떠세요?

지원

이지원예술의전당관장

상임에서 비상임으로, 어떻게 보면 상임으로 되면서 무기계약직, 공무직,

경숙

강경숙위원

공무직 정도,

지원

이지원예술의전당관장

예, 공무직으로 돼 있는데,

경숙

강경숙위원

대우를 받잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 공무직화 되어서 사실상 이런 거 징계위원회에 회부되지 않는 이상은 해촉이,

경숙

강경숙위원

그러니까.

지원

이지원예술의전당관장

그게 쉽지가 않더라고요.

경숙

강경숙위원

그러니까 이제 앞으로 저희가 예술단을 운영을 하다 보면, 물론 이제 그분들이 연세를 드시고 이렇게 녹록해져서 더 잘 할 수도 있는 거지만 또 한편으로는 어떻게 보면 따라서 우리가 이제 하여튼, 아까 제가 말씀드렸듯이 좀 둔화될 수 있고 여러 가지 소리가 또 안 나올 수도 있고 좀 그렇잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 무슨 의민지,

경숙

강경숙위원

저는 그런 경우를, 이게 어려우니까 대비하라는 거죠. 쉬운 문제 같으면 그때 딱 만들어서 그냥 해도 괜찮죠.

지원

이지원예술의전당관장

예.

경숙

강경숙위원

그런데 앞으로의 이런 문제가 있으니까 지금은 다 그래도 젊으니까 그게 상관이 없다고 해도 이제 앞으로의 일을 걱정을 하라고 제가 말씀을 드린 겁니다.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알고 있습니다.

경숙

강경숙위원

저도 어렵게 얘기를 하고 있는 겁니다.

지원

이지원예술의전당관장

예.

경숙

강경숙위원

그러니까 꼭 좀 이렇게 해주시기 부탁드릴게요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

경숙

강경숙위원

예, 수고하셨습니다.

지원

이지원예술의전당관장

예, 감사합니다.

경숙

강경숙위원

이상입니다.

영자

송영자부위원장

강경숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 오임선 위원님 질의해 주십시오.

오임선위원

방금 우리 강경숙 위원님 질의하신 것도 이제 사실 저도 중복되는 내용이긴 한데요. 저도 타 지역의 조례라든지 이제 예술단 운영에 대한 규정, 규칙 이런 것들을 좀 찾아봤어요. 그래서 바로 인근인 군산, 전주 같은 경우에도, 저희는 지금 그 평가를 1년에 한 번씩 하시죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

평가도 하고 실기평가도 하고. 그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

예, 실기평가 1년에 한 번씩 12월에 하고 있습니다.

오임선위원

예. 그러니까 평가는 이렇게 다 하는데, 근무실적이라든지 이런 것들을 평가는 하지만 아까 말씀하신 것처럼 상대평가를 하는 곳이 되게 많아요, 사실적으로. 그래서 전체 시립예술단 인원 비율 안에 무조건 하위 30%, 하위 10% 안에 들어야 제가 다시 단원으로 활동할 수 있는 그런 조건이 주어지는 거죠. 그만큼 상위 %에 들려면 얼마나 열심히 자체적으로 노력을 하겠습니까. 그렇죠? 그리고 저희 이제 조례를 보니까 저희 익산시 같은 경우에는, 다른 타 지자체는 그냥 18세 이상 단원 채용인원만 있는데 저희 익산 같은 경우에는 18세 이상에서 60세까지로 돼 있더라고요?

지원

이지원예술의전당관장

예, 맞습니다.

오임선위원

그렇죠? 그래서 당연히 연륜과 경험의 노하우로 인해서 더 좋은 작품과 더 좋은 소리로 공연 안에 모든 걸 더 녹여낼 수도 있겠지만 그래도 지금 현재 우리, 제가 다른 지역의 공연들도 이제 비율들을 보면 조금 더 연령대가 다양하지 않는 편에 속하지 않나라는 생각이 들어요. 제가 뭐 특정 단원이라든가 언급은 하지 않겠지만 그냥 비교적 그런 편이다라는 말씀을 드리고. 그러니까 당장 한두 해 안에 이걸 해결하고 할 수는 없잖아요. 그러니까 아까 우리 위원님 말씀하신 것처럼 준비를 해야 된다는 거예요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

준비의 과정이 분명히 필요하잖아요? 공감할 수 있는 그런 시간들도 필요하고. 그러니 준비해야 된다는 것들 미리 말씀드리고 싶고. 그리고 이 감사지적, 제가 지금 감사위원회에서 감사 자료 받은 것 내용 중에서, 제가 책자를 지금 가져오지 못했는데 시립예술단 단원의 근무에 관련 돼서 우리 감사지적을 받으셨던 것 같던데?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

정확히 어떤 내용이었죠? 제가 가물가물한데 내용이 있었던 거는 같아서.

지원

이지원예술의전당관장

이제 퇴근시간 이런 복무문제, 외부 출연,

오임선위원

외부 출연 말씀하시는 거잖아요. 그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

외부 출연 이제 승인을 안 받고.

오임선위원

안 받고 무단으로 다른 외부 공연한다는 이게 한두 번이 아니에요. 시립예술단 감사위원회에서 감사할 때마다 이 건은 매번 나왔어요. 동일 인물은 아니겠지만. 이 건은 바로 잡아가야 되지 않을까요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

왜 재차 이 감사지적, 감사위원회에서 감사하면 항상 지적받고 문제되는 건데 매년 감사할 때마다 이 건들은 지적을 받는 것 같아요. 왜 그렇게 동의 없이, 사전 승인 없이 외부 공연이라든지 이런 강의나 이렇게 나오게 되는 거죠? 이런 문제점들이? 외부 공연하려면 사전에 승인, 사전에 승인만 받으면 할 수 있나요?

지원

이지원예술의전당관장

이제 그 요건에 맞으면 저희가 승인을 해줍니다.

오임선위원

그러니까 승인을 받으면 되는데 요건이 맞지 않으니 그냥 무단으로 공연을 가는 상황이 되는 거예요? 그랬을 경우에 그 직원의 징계처리는 어떻게 하시는 거예요?

지원

이지원예술의전당관장

이제 감점이 되죠.

오임선위원

그렇게 평가결과에 포함이 되는 거잖아요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러니까 평가가 평가점수가 좀 낮아도 크게 문제가 되지 않으니 계속 이런 문제가 발생하는 거예요. 그러니까 쉽게 말해서 이번 시험에서 100점 못 맞고 한 70~80점 맞아서 뒤에서 몇 등 해도 크게 상관이 없는 거지. 그런 상황이에요, 저희 지금 예술단이. 정말 고퀄리티의 공연을 준비하고 시민들의 문화향유를 위해서 정말 애쓰고 공연, 한두 시간 공연을 위해서 몇 달을 땀 흘려 노력하고 결과물을 낸다는 건 너무너무 잘 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 건들이 반복된다는 것은 분명히 더 깊이 문제점을 들여다보고 개선해야 된다는 거죠. 이게 지금 관장님 이제 저희 담당 오신지 조금 되긴 하셨지만 이게 훨씬 전부터 몇 년 전부터 이 문제는 계속 반복되고 있어요. 그러니 아까 우리 언급했던 이 평가기준이라든지 절대평가라든지 이런 것들이 정확하게 기준이 돼야 이런 문제가 재차 반복되지 않는다는 거 말씀드리고 싶어서 질의드렸습니다.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

오임선위원

예, 알겠습니다만 하시면 안 되고 방법을 찾으셔야 됩니다.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

오임선위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

영자

송영자부위원장

오임선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계실까요? 오임선 위원님 추가 질의해 주십시오.

오임선위원

죄송해요. 한 가지 안 여쭤봤어요. 제가 이제 이전에 기획에 없었으니까 한 번 확인만 해볼게요. 저희 시립예술단원의 인원이 추가될 때 지금 할 때는 의회 승인이 있나요, 혹시?

지원

이지원예술의전당관장

아니에요.

오임선위원

승인 없이 채용을 하면 되잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

그 정원,

오임선위원

정원 안에 포함만 되니,

지원

이지원예술의전당관장

안에서.

오임선위원

안에서 하면 되니까?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

다만 예산이,

지원

이지원예술의전당관장

그러니까 한도 내에서.

오임선위원

예?

지원

이지원예술의전당관장

예산 상황에 따라서 이제 현원은.

오임선위원

인건비라든지 이거는 정해진 인원에 따라서 예산을 심의 받지 않습니까?

지원

이지원예술의전당관장

이제 저희가 조례 시행규칙에 보면 정원이 있는데 그 정원보다 적은 현원으로 운영을 하거든요. 그건 이제 저희 예산에 맞게 이제 그렇게 효율로 운영하고 있어요.

오임선위원

아니, 예산에 맞게 운영한다는 게 이해가 안 되는 게 지금 예를 들면 2023년 43억 원이잖아요? 예술단에.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

43억 원, 여기 이 43억 원은 운영비,

지원

이지원예술의전당관장

인건비.

오임선위원

공연비 이런 거 다 빼고 정해진 인건비잖아요, 정해진. 지금 예를 들면,

지원

이지원예술의전당관장

예, 43억 원이 인건비예요.

오임선위원

그렇죠, 인건비.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

딱 인건비인가요?

지원

이지원예술의전당관장

예, 인건비.

오임선위원

그러면 저희 현재 현원만 추계한 예산인 거잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러니까요. 그 예산 범위 내에서 1명을 더 증원하고,

지원

이지원예술의전당관장

증원하고.

오임선위원

그거는 아니…….

지원

이지원예술의전당관장

예, 그 한도, 예산 한도 내에서. 저희가 예산을 증원하고 그래요.

오임선위원

아니, 예를 들면 43억 원이 지금 현재 정원이 몇 명, 아니, 현원이 몇 명입니까?

지원

이지원예술의전당관장

지금 77명이요.

오임선위원

77명. 43억 원이 77명에 대한 인건비 아닙니까?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러니까 예산 범위 내에서 추가를 더 할 수 없는 구조잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

저희가 되도록 안 해요. 예, 추가를 안 해요.

오임선위원

그러니까요.

지원

이지원예술의전당관장

예산이 더 소요되기 때문에.

오임선위원

예산 범위 내에서 인력을 증원할 수 있는 구조가 아니잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러니까 그렇게 답변을 하시면, 그래서 제가 헷갈려서 말씀드리는 거예요. 43억 원이면 77명의 인건비란 말이에요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

예, 맞습니다.

오임선위원

예산 범위 내에서 더 증액을 할 수 있는, 증원할 수가 있는 구조가 아니라는 거죠. 그렇죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러면 볼게요. 저희가 아까 1,007페이지였죠? 왜냐하면 1명 인원이 증가했더라고요? 단원이 2023년에 비해서.

지원

이지원예술의전당관장

2023년에 그때는 결원이 있었어요. 저희가,

오임선위원

결원.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

아, 그래서 그러면,

지원

이지원예술의전당관장

결원이 있어서 충원을 했어요.

오임선위원

충원을 해서 18명, 아니, 그…….

지원

이지원예술의전당관장

77명.

오임선위원

77명. 우리 풍물단에 1명을 더 증원을 한 거잖아요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그래서 예산이 43억 원에서 48억 원이 됐어요?

지원

이지원예술의전당관장

아니요. 48억 원은 전체 운영비까지. 공연비, 운영비 다해서 48억 원이고 인건비는 42억 원, 43억 원.

오임선위원

971페이지랑 972페이지 한 번 볼게요. 971페이지에 시립예술단 운영 43억 원은 인건비고.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

똑같은 972페이지에 시립예술단 운영 48억 원은 인건비 플러스,

지원

이지원예술의전당관장

예, 전체, 전체 운영비.

오임선위원

운영비라는 거예요?

지원

이지원예술의전당관장

예, 운영비, 공연비 포함.

오임선위원

당최 이해가 안 되네. 43억 원은 인건비고 48억 원은,

지원

이지원예술의전당관장

아니, 총 43억 원이 인건비고, 나머지 5억 원이 운영비, 공연비예요.

오임선위원

그러니까 보세요. 답변을 잘하셔야 제가 헷갈리지 않는데 인건비가 43억 원이 아니잖아요, 지금.

석희

배석희경제관광국장직무대리

위원님 2023년도는 인건비가 37억 원이고요.

오임선위원

그러니까요.

석희

배석희경제관광국장직무대리

2024년도가 42억 원입니다.

오임선위원

그래서 지금 자꾸 43억 원이라고 말씀을 하시니까.

석희

배석희경제관광국장직무대리

위원님 말씀이 맞습니다.

오임선위원

그렇죠. 43억 원이 아니잖아요.

석희

배석희경제관광국장직무대리

예.

오임선위원

그게 답변이 틀리셔가지고 지금. 알겠어요. 2024년에는 48억 원 안에 인건비랑 운영비인거고. 그렇죠? 맞죠?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러면 2023년도도 43억 원에 인건비, 운영비. 맞죠? 같이.

지원

이지원예술의전당관장

예, 제가 2023년, 2024년을 잘못, 죄송합니다.

오임선위원

알겠습니다, 알겠습니다. 그러면 제가 기획에 없어서 말씀 여쭤보는 거예요. 2024년에 예산이 증액될 때 1명의 더 인건비를 설명을 하셨어요? 기획행정위에 추가된 예산을? 인원을 증원한다는. 어쨌든 2023년에 비해서 2024년 올해 5억 원 정도가 증가를 했잖아요? 거기에 인건비도 포함될 거 아닙니까?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그렇죠? 예산 설명할 때 이게 인건비가 증액이 되는 부분이라고 설명하셨는지 여쭤보려고 지금 그 말을 한 건데 지금 너무 길어졌어요. 의회에 증원을 하는 그 예산이라고 설명을 하셨냐 제가 그걸 여쭤보는 거예요.

지원

이지원예술의전당관장

저희가 원래 78명으로 현원을 이렇게 운영 중이었어요. 당초에 78명으로 운영 중이었는데 2023년도에 76명이잖아요? 그래가지고 결원이 2명 있어서 무용단 1명, 풍물단 1명 올해 연초에 이렇게 2명을 채용을 했어요.

오임선위원

그러면 작년하고 올해하고 증액된 5억 원은 인건비는 아니고 운영비가 5억 원 늘은 거예요? 그렇게 말씀하시면? 시간이 길어지니까,

지원

이지원예술의전당관장

그리고 인건비도,

오임선위원

따로 제가 보고 받겠습니다. 제가 여쭤보고 싶었던 말은 이렇게 증원을 할 때 어쨌든 인건비가 상향 조정이 됐잖아요. 추가된 거잖아요?

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

48억 원이잖아요. 43억 원이 48억 원 됐으면 그 5억 원 안에 인건비가 들어갔다고 저는 봅니다.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그런데 그거 상임위 위원님들한테 인건비 채용분이라는 걸 증원한다는 걸 설명을 드리고 예산 심의를 받았었냐 저는 그걸 여쭤보는 거예요.

지원

이지원예술의전당관장

그리고 이제 인건비도 사람이 77명 정도 되다 보니까 호봉이 상승이 되거든요, 그분들이 1년마다. 그러면 인건비 상승도,

오임선위원

예, 거기에 대한 인상분도 있겠죠.

지원

이지원예술의전당관장

예, 인상분도 상당히 크더라고요.

오임선위원

그러니까 중요한 건 앞으로 이제 어쨌든 정원에 비해서 현원이 적잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그러다 보니까 어떤 예술단이든 인원을 더 정원에 맞게 추가할 수가 있잖아요. 할 수도 있죠, 예산 범위 내에서. 하실 수도 있는 거잖아요, 한두 명. 그런데 현실적으로 안 하신다는 얘긴데 하실 수 있잖아요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그런데 의회에, 이렇게 어쨌든 1명씩 결원이 났을 때 추가를 하는데 우리 의회에서는 이게 1명 더 추가하는 분의 예산인지도 모르고 이렇게 해서는 안 된다는 걸 말씀드리고 싶었던 거예요. 나중에 이게 서류로 ‘어, 1명이 증액이 됐네? 증원이 됐네?’라고 해서는 안 된다는 걸 말씀드리려고 이렇게 길게 설명을 드리는 것 같아요.

지원

이지원예술의전당관장

예, 알겠습니다.

오임선위원

그래서 예산 제가 따져 물어봤던 거예요.

지원

이지원예술의전당관장

예.

오임선위원

그거는 이제 추가로, 5억 원에 대한 부분은 나중에 추가로 설명 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.

영자

송영자부위원장

오임선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 없으시죠? 그러면 마무리하도록 하겠습니다. 관장님께서는 오늘 실시한 감사사항 중 시정 조치 또는 처리 요구 사항은 조속히 조치하시고, 지적된 문제점을 참고하여 향후 소관 업무를 보다 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사에 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유의하여 주시기 바랍니다. 이상으로 예술의전당 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 위원 여러분 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 7일차 행정사무감사를 마치고, 제2차 기획행정위원회 회의는 11월 29일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 2024년도 행정사무감사 감사 종료를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시 53분 감사종료