충남 천안시의회 발언

장혁 의원 발언

제274회 제차 복지문화위원회행정사무감사2024-11-27

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종만

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제46조 「천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 제3일차 복지문화위원회 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 제3일차로 도서관본부 소관 도서관정책과 중앙도서관, 쌍용도서관 감사를 실시하겠습니다. 그동안 행정사무감사 준비를 위해 수고해주신 관계 공무원 및 직원 여러분께 감사의 말씀을 드리며 끝날 때까지 성실하고 책임감 있는 자세로 답변해주시고 감사 중 위원님의 요구 자료는 감사기간이 종료되기 전까지 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서는 「지방자치법」 제49조 및 「천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부했을 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 도서관본부장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 대표로 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인께서는 자리에 일어나 오른손을 들고 계시다 낭독이 끝나면 직제순에 따라 직성명을 말씀하여 주시고 손을 내려주시기 바랍니다.

응일

김응일도서관본부장

“선서. 본인은 천안시의회 복지문화위원회 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2024년 11월 27일 도서관본부장 김응일 도서관정책과장 박성자 중앙도서관장 문현주 쌍용도서관장 이충미

종만

이종만위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 잠시 후 제3일차 일정에 따라 도서관정책과 감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분께서는 자리를 지켜주시기 바랍니다. 감사 중지를 선언합니다.

10시 03분 감사중지

10시 04분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 감사 진행은 소관 부서의 설명을 청취 후 질의·답변을 갖도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 질의와 답변은 간단명료하게 해주시기 바랍니다. 그럼 도서관정책과 행정사무감사를 실시하겠습니다. · 도서관정책과 도서관정책과장께서는 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

10시 01분

성자

박성자도서관정책과장

도서관정책과장입니다. 도서관정책과 소관 개별사항 5건, 공통사항 중 해당사항 14건에 대하여 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 2024년도 행정사무감사자료

부록에 실음

종만

이종만위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 네, 장혁 위원님, 질의하여 주십시오.

장혁위원

장혁 위원입니다.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

53페이지 보시겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

아, 53페이지, 잠시만요.

장혁위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님.

장혁위원

여기가 하단에 보니까 2023 천안북페스티벌하고 2024천안북페스티벌하고 지금 지급액이 이게 차이가 많이 나요. 이게 이유가 뭐예요?

성자

박성자도서관정책과장

이게 그 용역사업 계약한 건데요. 저희가 23년도 같은 경우에는 용역사업으로 호서이앤씨랑 계약을 하면서 그 무대에 무대 뒤 배경에 LED 화면으로 해서 계속 행사내용이라든가 홍보를 송출하는 게 이번에 여기에 많이 들어가 있다고 합니다, 23년도에는. 그리고 여기에 홍보로 뭐 플랜카드를 붙인다든가 이런 거가 600여 만 원이 그때는 같이 여기에다 용역에다 같이 맡겼던 것 같아요. 맡겼습니다.

장혁위원

얼핏 계산해도 거의 뭐 두 배 차이가 지금 더 나는 것 같은데….

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다.

장혁위원

이게 지금 우리 과장님 말씀해 주신 것만으로 지금 납득이 살짝 가지 않습니다. 무대 뒤 배경 LED 설치하고….

종만

이종만위원장

아, 그거 제가 좀 아는데….

장혁위원

네.

종만

이종만위원장

2023년도에는 LED로 해갖고 전광판 되게 크게 했었어요.

장혁위원

네.

종만

이종만위원장

근데 올해는….

성자

박성자도서관정책과장

네, 되게 화려하게 좀….

종만

이종만위원장

현수막을 쳐놓고 그 부서로 퍼포먼스하고 행사를 그 많이 시설에 대한 저기를 많이 줄였죠.

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다.

종만

이종만위원장

작년에 제가 지적해서….

성자

박성자도서관정책과장

그 퍼포먼스를 따로 또 했고요.

종만

이종만위원장

아주 잘 하셨네요.

성자

박성자도서관정책과장

따로 계약했고. 그래서 많이 이번에는 줄여서….

장혁위원

알겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

최대한 줄이려고 했습니다.

장혁위원

그러면 내년에도 하실 거죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

그러면 지금 행사성격과 규모를 놓고 봤을 때 저 4,300이 맞는 거에요? 1,800이 맞는 거예요? 어떻게 하는 게 적당하다고 생각을 하세요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 이거는 이제 행사 전체적으로는 저희가 행사용역으로는 6,000만 원을 예산을 세우고 있습니다.

장혁위원

아, 그래요?

성자

박성자도서관정책과장

그러니까 23년도에도 6,000만 원 예산을 세웠고요. 올해에도 6,000만 원 예산을 세워서 이 행사는 진행을 하고 있습니다. 그중에 저희가 용역으로 해서 하는 게 2023년도에는 4,300만 원이었던 거고요. 올해에는 1,800만 원이었습니다. 그래서 저희가 좀 더 알차게 행사를 하려고 올해 같은 경우에는 그 뒤에다가 빈백 같은 거 설치해서 야외도서관도 운영을 했고요. 그리고 용역으로 최대한 그 행사비로 금액을 아끼려고 아까 말씀드렸던 위원장님 얘기처럼 그 LED 그거를 빼고 북퍼포먼스로 해서 대신 뒤에 화면을 바꿨고 이런 식으로 점차 개선하였습니다.

장혁위원

알겠습니다. 이게 행사 성격하고 취지를 잘 살펴가지고 어떤 건 또 가서 행사를 하는데 너무 이게 빈약하게 하면….

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다, 위원님.

장혁위원

이게 또 문제가 있어요. 왜냐하면 행사가 굉장히 중요한 거거든요. 그러니까 그렇기도 하고 또 어떤 때는 너무 또 행사 성격이나 취지를 놓고 봤을 때 너무 과하면 그건 또 세금이 낭비되고 그러니까 살림하는 입장에서 그걸 잘 살펴가지고 적정규모를 좀 파악을 해주시기 바랍니다.

성자

박성자도서관정책과장

저희가 최대한 그 시대에 맞게 그때그때 그 금액 내에서 하려고 이번에 그 야외도서관을 한 건데요. 주민들이 되게, 시민들이 야외도서관 운영에 대해서 굉장히 좋게 평가한 사안입니다.

장혁위원

2023년도 하고, 2024년도하고 지급액에 대해서 구체적으로 행정사무감사 끝나고 저한테 자료를 좀 주세요.

성자

박성자도서관정책과장

알겠습니다, 위원님.

장혁위원

네. 그리고 저 47페이지 보겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

47페이지.

장혁위원

보니까 사립작은도서관 보조금지원사업이 있는데 이건 그 지정절차가 어떻게 돼요?

성자

박성자도서관정책과장

이게 저희가 2월경에 그 사립작은도서관 들일 때 공문을 보내서 이 사업에 대해서 이제 받습니다. 신청을 받고 저희가 여기 협의회가 있어요.

장혁위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

그 들어온 거에 대해서 직접 이제 1단계 검토를 한 다음에 협의위원들하고 직접 다 나가서 그 운영 현황에 대한 검토를 한 다음에 그 다음에 이제 거기에서 결정을 하는 겁니다.

장혁위원

그러니까 사립작은도서관 협의회에 일단 가입이 되고 그다음에….

성자

박성자도서관정책과장

아니요, 협의회가 아니라 일단 저기 사립작은도서관은 누구나 다 신청은 할 수 있어요.

장혁위원

아, 그래요?

성자

박성자도서관정책과장

지원사업은 저희가 61개 지금 사립작은도서관이 다 운영을 하고 있는데요. 각자 자기가 지원 요건에 맞으면 신청을 할 수가 있어요.

장혁위원

아, 그래요? 요건에 맞으면?

성자

박성자도서관정책과장

네, 그래서 저희 협의회에서 현장실사를 하고 실태조사를 통해서 이제 신청 들어온 것을 나다니면서 보고 결정을 하는 겁니다.

장혁위원

알겠습니다. 이것도 끝나고 저기 61개 전부 다 한 번 줘보세요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 61개 현황이요?

장혁위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

아, 예, 알겠습니다.

장혁위원

리스트를 한 번 쭉 줘보세요. 이거는 우리 저기 본부장님한테 여쭤볼게요. 우리 저기 천안시에 그 뭐라고 해야 되나? 메인도서관이라고 해야 되나. 주축 도서관이 지금 6개 있나요?

응일

김응일도서관본부장

중앙관, 지역중앙관이라고 해서 그거는 현재 저희는 없고요. 거점형도서관 2곳하고, 분관 6곳 현재 8곳이 공공도서관으로 운영되고 있습니다.

장혁위원

네, 그러면 그 8개가 이제 특화라는 명칭이 있죠, 지금?

응일

김응일도서관본부장

네, 도서관마다 특화….

장혁위원

한 번 그 8개를 쭉 한 번 천천히 나열을 해줘보세요.

응일

김응일도서관본부장

지금 중앙도서관….

장혁위원

거기는 특화가 뭐로 되어 있어요?

응일

김응일도서관본부장

잠시만요, 자료를 보겠습니다. 중앙도서관은 그 향토로 돼있고요.

장혁위원

향토.

응일

김응일도서관본부장

네, 향토 문화 이런 쪽으로 돼있고요.

장혁위원

네.

응일

김응일도서관본부장

아우내도서관이 노인.

장혁위원

노인, 네.

응일

김응일도서관본부장

그리고 신방도서관이 가족.

장혁위원

신방도서관이 가족이요?

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

장혁위원

신방도서관이 가족.

응일

김응일도서관본부장

청수도서관이 영어.

장혁위원

청수도서관이 영어.

응일

김응일도서관본부장

쌍용이 문화예술.

장혁위원

문화예술.

응일

김응일도서관본부장

두정이 어린이.

장혁위원

두정이 어린이.

응일

김응일도서관본부장

성거가 취미.

장혁위원

취미.

응일

김응일도서관본부장

네, 그리고 도솔이 진로직업.

장혁위원

그러면 이 특화된 형태에 따라서 도서 구입이라든지 아니면 도서관에서 제공하는 서비스가 좀 틀린 것 같아요. 본 위원이 청수도서관하고…. 사실은 제가 요새 도서관 많이 못가는데 제가 도서관 마니아예요. 여기저기 잘 들어가 봐요. 근데 이제 청수도서관 같은 경우에 가보니까 영어특화프로그램을 굉장히 많이 운영을 하고 또 이게 운영 자체도 영어에 최적화돼서 만들어지고 있는 것 같고요. 그다음에 저기 신방도서관도 가보니까 또 나름대로 가족특화 프로그램을 하고 있는 것 같아요.

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

장혁위원

그러면 각 지역도서관이 이제 그 특화된 영역을 도출해 내는데 있어서 기본바탕이 되는 베이스 서베이를 할 거 아니에요. 그건 어떻게 합니까?

응일

김응일도서관정책본부장

일단 특화 주제를 선정할 때 그 지역의 여건, 그리고 어떤 이용객들 이용객들의 어떤 뭐 의견 같은 거를 또 일부는 반영을 하고요.

장혁위원

알겠습니다. 그럼 지역의 여건과 여기 이용객들의 반응, 그 다음에 쉽게 말해서 이제 수요자를 본다는 거죠. 우리가 공급자 입장이니까.

응일

김응일도서관본부장

그렇죠.

장혁위원

네, 과연 우리가 세금을 들여서 공급을 해주는데 수요자가 만족을 하겠느냐, 이 지역에 꼭 필요한거냐, 그 다음에 또 어떻게 보면 도서관이 국가 중추 인프라이기도 하니까 일정 부분 또 이게 중추 인프라이니까 뭐 선호가 없다고 아예 안할 수는 없겠죠? 그러니까 그런 것도 생각을 할 테고. 그럼 중앙도서관부터 한 번 쭉 말씀을 해줘보세요. 중앙도서관은 어떤 근거로 향토가 나온 거예요?

응일

김응일도서관본부장

그때 당시에 이제 건립 당시에 보통 특화주제를 선정을 하는 거거든요.

장혁위원

네.

응일

김응일도서관본부장

그러니까 그때 당시의 배경에 대해서 제가 지금 뭐 솔직히 어떻게 선정된 배경을 정확하게는 모르겠습니다, 그때 당시는. 근데 그 최초의 도서관이 이제 천안에 몇 곳 없고, 그 중앙도서관은 대표도서관 성격으로다가 그 실제 기능과 역할을 해왔던 거거든요. 그러면서 아마 지역의 어떤 그 향토라고 하는 건 지역문화하고 연관되는 그런 쪽에 특화를 하는 게 좀 맞겠다라고 판단을 했던 걸로….

장혁위원

그러면 그게….

응일

김응일도서관본부장

생각을 합니다.

장혁위원

특화가 언제 된 거예요? 생기면서부터 그냥?

응일

김응일도서관본부장

그 시점은 제가 정확하게는 모르겠습니다.

장혁위원

그러면 이게 어떤 뭐 계획이나 뭐 이런 데 실려 있을 것 아니에요. 중앙도서관은 이걸로 특화다 뭐 그런 게.

응일

김응일도서관본부장

그게 도서관발전종합계획이라고 저희가 5년 단위 종합계획을 수립하고 있습니다. 거기에 특화주제 같은 것들이 선정된 거를 확인을 하고 혹시 또 특화 주제가 잘 운영되고 있는지 이런 부분들을 좀 검토를 합니다. 그래서 또 혹시 또 변경이 필요한 게 있다고 하면 거기서 또 의견도 제시하고 그렇게 하고 있습니다.

장혁위원

저기 32페이지 보시겠습니다. 2023년도 행정사무감사에서 어느 분이 지적을 해주셨는지 모르겠지만 또 잘 지적을 해주셨어요. 우리 위원님들이 뭐 나름대로 일 열심히 하고 계신 거예요. 법과 조례에 따라, 가운데 칼럼입니다. ‘공공도서관과 사립작은도서관 지원을 위한 발전종합계획을 수립하기 바람.’ 조치사항 및 처리계획에 이렇게 나와 있어요, 조치. 한 4, 5줄 생략하고. ‘조항을 신설하였으며, 2023년 12월 천안시 도서관발전종합계획을 수립하여’ 2024년에서부터 2028년까지네요?

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

‘수립하여 공공도서관과 작은도서관의 운영전략과 방향을 포함하였음’ 그러면 이게 지금 우리 본부장님이 말씀하신 대로 그다음에 일반 상식에 비추어봤을 때 계획이라는 게 일단 세워지면 항상 고정불변은 아니에요.

응일

김응일도서관본부장

네?

장혁위원

우리가 도시관리계획 도시기본계획도 인구유입사항이라든지 뭐 산단 생기는 거라든지 그다음에 예산 상황을 봐서 5년 단위로 바꾸기도 하고 또 어떤 건 10년 단위로 바꾸기도 하고 바꿀 때는 근데 기본전제가 뭐예요? 우리가 기본계획이나 관리계획을 바꿀 때는.

응일

김응일도서관본부장

전반적으로 여건 변화가 기본전제가 돼야 되겠죠.

장혁위원

여건변화하고 환경변화를 살펴야죠?

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

네, 근데 이제 보니까 2023년 12월 천안시 도서관발전종합계획을 수립을 했대요.

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

저는 지금 계속 이해가 안 가는 게 제 지역구 얘기하겠습니다. 제가 지금 여기 불당동 도서관 때문에 장혁 의원 불만이 여기까지 차있는 건 아실 거예요.

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

근데 그러면 이거 이분들 얘기가 불당동 주민들 하는 얘기가 틀린 게 하나도 없어요. 10년이 됐는데 왜 도서관이 이 모양이냐, 왜 진도 나가는 게 없느냐. 그래서 뭐 그 얘기는 또 뒤에 가서 또 여쭤보겠습니다만 그러면 도솔도서관에 대해서도 불만이 굉장히 많아요. 그러면서 하시는 말씀이 “가보면 책이 없다.”, “우리가 원하는 책은 있지도 않다.” 뭐 또 다른 얘기도 제가 할 거예요. 그다음에 “우리가 원하는 프로그램은 전혀 운영되는 게 없다.” 자, 그러면 특화가 뭐로 됐다고요, 도솔도서관이?

응일

김응일도서관본부장

진로직업입니다, 진로직업.

장혁위원

그러면 여기 불당동 시청에 있는 게 이제 도솔도서관인데 도솔도서관 서비스 반경이 어떻게 돼요, 지금?

응일

김응일도서관본부장

서비스 반경은 불당동, 백석동 그런 지역이 되겠습니다. 쌍용동까지도 포함을 하고요.

장혁위원

네. 지난번에 조은석 위원이 시정질문 할 때 자료를 보니까 이미 도서관에서 이렇게 서베이를 하셨더라고. 여기 이쪽 도솔도서관 서비스 반경에는 아동청소년 수요가 많다고, 인정하시죠?

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

아니, 그러면 서베이를 하고 조사를 해갖고 여기에는 여기 도솔도서관 서비스 반경에는 아동청소년이 맞다고 해놓고 그때 왜 수정을 안 하셨어요?

응일

김응일도서관본부장

특화 주제를 그렇게 그때그때 수정하고 그런 거는 아니고요. 어떤 저희가 도서관발전종합계획 4년 단위로 수립을 한 단 말씀을….

장혁위원

5년이요, 5년.

응일

김응일도서관본부장

네, 5년 단위로….

장혁위원

네, 5년 단위.

응일

김응일도서관본부장

5년 단위로 수립을 할 때 그것도 이제 특화라는 거는 기존에 특화가 이미 정해져 있는 부분들이 있잖아요. 그래서 중복돼서 예를 들어 다른 도서관이 갖고 있는 특화를 2중, 3중으로 하면 그게 또 이제 어떤 서비스가 중첩되는 부분이 있기 때문에 그래서 이용객들이 물론 불당동 주민들이 아동청소년 분야가 여기에 특화가 아니니까 그걸 이용하려면 좀 더 먼 곳을 가야 되는 그런 불편함이 있을 수 있습니다. 근데 특화를 그 지역에 다 맞게끔 모든 걸 다 변경해서 그렇게 하기에는 좀 어려움이 있다는 말씀을 드리겠습니다.

장혁위원

저는 지금 우리 본부장님 말씀이 이해가 안 가요. 불편이 있을 수도 있다니요. 아까 그 8개 특화 다시 한번 얘기해줘 보세요. 거기에 아동청소년이라는 특화 카테고리가 아예 없는 걸로 기억이 되는데요, 저는.

응일

김응일도서관본부장

두정이 아동청소년이 아니라 어린이라는 게 두정동에 있습니다, 어린이.

장혁위원

그러면 청소년 카테고리라도 하나 만들어주시든지. 그리고 두정동도 아동청소년이 많은 거지만 여기 불당동, 쌍용동, 백석동 이 곳도 많아요, 지금. 근데 제가 본 위원이 사실 이런 거 도서관에서 서비스 반경을 어떻게 잡는지, 특화를 뭐로 하고 있는지 관심가질 필요도 없어요, 사실은. 어쩌면 주민들 입에서 불만이 안 나오면 본 위원이 관심을 뭐하러 가져요? 예전에 중국 고사가 있잖아요. 백성들이 불만이 없고 얘기가 안 나오면 잘하고 있는 거라고. 내가 이거 도서관 종합발전계획을 들여다보면 내가 왜 이런 것까지…. 아니, 그럼 2023년도에 바꾸실 때 연구를 하셔가지고 도솔도서관 성격을 좀 바꿔주셔야죠.

응일

김응일도서관본부장

그 특화 주제가 이제 선정이 되면 프로그램 운영이라든지 기존에 도서라든지 이런 것들이 다 거기에 맞춰서 어느 정도 구축을 하고 운영이 되는 부분이 있어요.

장혁위원

잠깐만요.

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

장혁위원

그러면 본부장님이 말씀을 하셨네. 특화가 되면 도서하고 프로그램이 운영되는 면이 있다고 그러셨죠?

응일

김응일도서관본부장

네.

장혁위원

그렇게 운영이 돼요, 제가 보니까.

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

장혁위원

여기 불당동, 백석동 주민분들은 이 도솔도서관 성격에 대해서 전혀 만족을 못하고 계셔요, 지금. 책이 없대. 근데 가서 보니까, 내가 보니까 책은 산더미처럼 쌓여있어. 책이 없대, 우리가 찾는 책은 없어요. 그러면 저기 도서관발전종합계획 이거 짜실 때 어느 분이 짜신 거예요, 이거 어느 분이 짜신 거야?

응일

김응일도서관본부장

제가 알기로는 도서관 협회에서 용역에 의해서 추진하는 걸로 알고 있습니다.

장혁위원

그 용역비가 얼마예요?

종만

이종만위원장

네.

장혁위원

말씀하셔도 돼요.

미경

석미경도서관정책팀장

도서관정책팀장입니다. 용역비는 3,500만 원입니다.

장혁위원

용역비를 3,500만 원 들여가지고 이런 용역결과를 받아가지고 이런 식으로 하면…. 제가 사실 용역비도 물어볼 필요도 없어요. 이걸 왜 물어보고 와, 내가. 일 잘해주셨으면 내가 여기서 이렇게 핏대 올리고 얘기할 필요도 없죠. 3,500을 들여서 용역을 했고, 2023년도 12월 그것도 작년이야. 근데 어느 위원님인지 이거 참 지적 잘해주셨어, 발전종합계획을 수립하라고. 그러니까 딱 작년 12월달에 한 거야. 근데…. 그러면 이제 뭐 이렇게 된 거고요. 지금이라도 바꿀 수 있는 여지가 있어요?

응일

김응일도서관본부장

지금 바로 이거를 저희가 바꾼다거나 변경한다라는 건 저희가 그렇게 말씀드리기 좀 어려운 부분이 있고요.

장혁위원

자, 본부장님. 그러면 불당동 주민들이 이미 10년 동안 억울했어요, 도서관 때문에. 근데 이제 도솔도서관이 이렇게 특화가 돼 있으니까 이걸 알아 이제, 사람들이. 왜냐하면 장혁이가 떠들고 다닐 거니까 알게 될 거야, 사방천지 다 알게 될 거야. 이걸 그러면 이거를 5년을 더 기다리라는 얘기예요? 도솔도서관 이거?

응일

김응일도서관본부장

그러니까 특화로 했다고 해서 그거만 도서를 비치하고 그러지 않잖아요, 위원님?

장혁위원

네, 네, 네.

응일

김응일도서관본부장

특화는 그 전체 일반적인 도서 중에서 그 부분에 대한 것들이 좀 더 집중적으로 이제 어떤 도서를 확보한다든지 그런 부분이기 때문에 도서관의 기능상 전체적으로 종합적인 거를 기능에 담는 게 일반적으로 맞는 거고요. 그 안에 특정한 부분에서 특화를 좀 특수하게 좀 넣어서 그 부분을 좀 더 강조하는 그런 개념이라고 보시면….

장혁위원

네, 알겠습니다.

응일

김응일도서관본부장

되는데요.

장혁위원

본부장님 제가요, 사실은 여기 3층 올라오는 엘리베이터 타면 도솔도서관 이용하는 이용자분들을 맨날 만나요. 저 그냥 놀고 다니는 거 아니고 그분들한테 매일 물어봅니다. 도서관에 불만이 있냐, 없냐. 어떤 분은 또 스스로 먼저 와서 이 배지 보고 얘기하시는 분들도 많고. 특히 아동 데리고 오신 분들이 먼저 와서 얘기를 해요. 저희 불당동 주민들한테 저 이 불만 듣고 더는 못살겠어요. 그러니까 좀 개선을 좀 해주시기 바랍니다.

응일

김응일도서관본부장

네, 알겠습니다. 위원님 뭐 생각하시고 걱정하시는 부분 충분히 저희도 인지하고 있고요. 지금 아동 부분에 대한 도서 확보라든지 시설에 대한 개선 그런 부분들 저희가 신경 써서 완벽하게 만족스럽지 못하더라도 최대한 지금보다 월등하게 변화된 모습을 좀 보여줄 수 있도록 노력을 하겠습니다.

장혁위원

이거 도솔도서관 개선방향을 담은 보고서를 이 도서관정책과장님이 주도 하에 한 4, 5페이지 써가지고 저한테 좀 갖다 주세요. ‘어떤 식으로 변화를 시키겠다’ 그래야 그걸 제가 갖다 놓고 주민들을 설득해가면서 내가 불만을 잠재울 수가 있지. 그냥 이제 이 도서관 문제에 대해서는 천안시청이 양치기소년이 돼 버린 거예요, 양치기소년이. 어떤 얘기를 해도 안 믿어요, 지금.

응일

김응일도서관본부장

불당도서관 이제 저희가 진행을 하고 있는 부분이니까요. 병행해서 가야 되는 거 맞고요, 위원님.

장혁위원

정책과장님, 아셨죠? 저기 도솔도서관 개선방향 보고서를 써가지고 저한테 좀 갖다 주시기 바랍니다.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

그리고 저기 청수도서관 가니까 영어 그 리딩능력 진단평가프로그램인가 그런 게 있더라고요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 네, 네.

장혁위원

이거 내가 쌍용도서관 할 때 좀 여쭤볼건데 이게 뭐 리브원인가해가지고 600만 원짜리 있어요. 그런 것도 여기다가 도솔도서관에다 갖다 놓고 이렇게 해서 좀 어머님들 불만이 잠재워질 수 있도록 해주세요. 제가 하는 얘기 제가 또 우리 또 어느 팀장님하고 얘기하다 내가 막 불만을 얘기를 하니까 막 “몇 명이 그러냐”, “없는 책이 뭐냐.” 이렇게 물어보시는데 제가 쓸데없이 도서관 직원분들 괴롭히려고 내가 얘기를 이렇게 하겠습니까? 제가 다 듣고 새겨서 하는 얘기지.

응일

김응일도서관본부장

네, 알겠습니다, 위원님.

장혁위원

근데 제가 오늘 드린 말씀이 한 30% 얘기한 겁니다. 주민들이 갖고 있는 불만의 한 30% 얘기한 거니까 이제 레벨이 점점 올라갈 거예요. 60%, 70%, 100% 어떤 때는 내가 200% 증폭해서 얘기하는 수도 있으니까 아주 단단하게 새겨서 들으시고 정책과장님 도솔도서관 진짜 부탁드립니다.

응일

김응일도서관본부장

네, 알겠습니다. 제가 그런 부분을 챙겨서 좀 신경을 쓰겠습니다.

장혁위원

네, 저 25페이지 보겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님.

장혁위원

이게 또 내내 불당동 도서관 얘기예요. 저기 이거 어떻게 하실 거예요? 이거 어떻게 하실 거예요?

성자

박성자도서관정책과장

위원님, 저희가 지금 제….

장혁위원

경과 설명은 뭐 하도 여러 번 들어갖고 내가 이제 외우고 있어, 내가 외우고 있어. 근데 어떻게 하실 거예요, 이거 어떻게 하실 거야.

성자

박성자도서관정책과장

위원….

장혁위원

경과설명 다시 할 필요 없어, 여기 다 나와 있잖아.

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다….

장혁위원

지난 번에 시정질문도 했고 존경하는 김명숙 위원님은 또 5분발언해갖고 나와서 이렇게 쭉 읽기까지 하셨고. 어떻게 하실 거야.

성자

박성자도서관정책과장

근데 위원님, 위원님이 걱정하시는 거 저희도 이해하고요.

장혁위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

저희도 저희 부서에서도 이거에 대해서 많이 본부장님이라든가 저희 팀장님하고도 많이 이제 얘기를 하고 있어요, 회의 때 마다. 그래서 저희가 지금 행정절차상 어쩔 수 없이 여기에 묶여있지만 이거를 잘 슬기롭게 해결하고요. 잘 추진하도록 하겠습니다, 위원님.

장혁위원

본 위원이 요새 생각을 하는 게 이 각 개별 사업부서마다 개별사업부서가 필요한 건축사업을 맡겨놓는 게 과연 현명한가 하는 생각까지 들어요, 지금. 계속 이렇게 늦어지니까, 지금.

종만

이종만위원장

국장님, 본부장님 늦어지는 사유가 뭐예요? 지금 절차에 의해서 지금 진행이 안 되고 있나요?

장혁위원

아, 이거는….

종만

이종만위원장

본부장님 답변해보세요, 네.

응일

김응일도서관본부장

지금 지방재정투자심사에서 저희가 이제 올해 3월달에 첫 번째 이제 행정절차 진행과정에서 이제 반려처분을 받아서 그 부분을 저희가 보완을 하기 위한….

종만

이종만위원장

그 반려된 이유는, 사유는 뭡니까?

응일

김응일도서관본부장

반려사유는 이제 도비 확보에 어떤 확보가 좀 안됐다라는 부분하고, 경제성 BC값이 0.13이 나왔어요. 그래서 경제성이 부족하다.

장혁위원

0.31 아니에요?

응일

김응일도서관본부장

13입니다.

장혁위원

0.13?

응일

김응일도서관본부장

네. 그런 부분이 이제 두 가지가 핵심이 되겠고요. 그래서 그런 부분들을 저희가 보완하고 투자심사를 다시 통과를 거치지 않고 추진은 못하는 거기 때문에 당연히 이제 그걸 보완하기 위한 용역을 지금 진행중이여서 그 용역이 다음 달 중에 마무리가 됩니다. 그러면 그 용역결과를 토대로 해서 내년 1월에 다시 이제 서류심사를 신청할 계획이 있다는 말씀드리고요.

종만

이종만위원장

지금 저 우리 존경하는 장혁 위원님이 염려스러운 건 충분히 이해를 하겠는데 지금 행정의 절차가 늦어져서 못하는 건지, 절차대로 하고 있는데 조금 시간이 필요한 건지 이거에 차이가 많이 나는 것 같아요, 보니까 말씀 들어 보니까.

응일

김응일도서관본부장

일단 절차상에 어떤 지금 뭐 한 번에 다 이렇게 됐으면 저희도 좋겠지만 그러지 못하고 일단 걸리게 된 거죠. 그래서 그 부분을 극복을 해야 되는 그런 상황이라고 보시면 되고요. 극복을 하기 위해서 저희가 노력을 하고 있는 그런 단계입니다. 그래서 조금 지켜봐 주시고 저희가….

종만

이종만위원장

시민들이 그 시급함이 좀 많이 있는 것 같아요, 지역주민들이….

응일

김응일도서관본부장

네.

종만

이종만위원장

그러니까 그걸 좀 행정부에서 좀 더 노력을….

응일

김응일도서관본부장

알겠습니다.

종만

이종만위원장

하셔서 완만히 해결을 좀 했으면 좋겠습니다.

응일

김응일도서관본부장

열심히 최대한 그 속도감 있게 추진될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

장혁위원

이 불당도서관 문제는 뭐 저도 마르고 닳도록 얘기를 하고 있고 또 BC값 그렇게 나온 것도 이해는 안 가요, 지금. 다른 놀기를 개발해서 들어갔으면 BC값도 어느 정도 극복을 할 수 있었지 않았을까 하는 생각이 들고 그다음에 지금 한 6개월 정도 또 늦어졌잖아요, 한 번 떨어지고 난 다음에. 그 상황판단의 적절성 문제도 또 저는 지난번에도 한번 얘기를 했으니까 안 될 것 같으면 후딱 “우리가 못 하겠습니다.”하고 선수들한테 맡겨야 되는데 그런 것도 좀 아쉽고 여러 가지 그렇습니다. 네, 그러면 저기 이건 저기고요. 이건 페이지수 없고 도서관을 주로 이용하는 대상층이 어떤 분들이라고 생각을 하세요? 네, 일반적으로. 네, 도서관정책 과장님.

성자

박성자도서관정책과장

주로 예전에는 학생 위주로 도서관하면 학습을 한다든가 이런 공간으로 많이 저희 때는 생각을 했는데요. 제가 도서관에 와서 보니까 어린이부터 진짜 노년층까지 다양한 계층이 이용을 하고 계십니다.

장혁위원

저도 도서관 한때 열심히 많이 다녔죠.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님. 들었습니다.

장혁위원

근데 본 위원은 그렇습니다, 그게. 도서관을 이용하는 주 대상이 발언권이 없는 분들이 주로 많아요. 어떻게 보면 사회적 약자라는 표현까지는 좀 그렇죠? 아동, 청소년, 걔네들 데리고 온 엄마들 그 분들 결코 극단적인 상황이 오기 전까지는 나서서 얘기하시는 분들이 거의 없는 분들이에요. 그다음에 취업준비생들, 그렇죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

그런 분들 많이 앉아있고….

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다, 위원님.

장혁위원

또 중장년층, 은퇴하신 분들….

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다.

장혁위원

그 다음에 노인분들 또 돋보기 끼고 많이 계세요.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

어떻게 보면 사회적으로 목소리를 내고 시청에 가서 얘기할 수 있는 정도의 그런 저기가…. 그게 뭐냐, 어떤 사회적 활동을 하고 계시는 분들은 어떻게 보면 도서관 가있으면 약간 한가한 거죠, 저도 도서관 요새 아예 못가니까. 자, 그러면 도서관 직원분들의 제가 서비스마인드에 대해서 내가 지금 말씀을 드리고 싶은 거예요. 제가 존경하는 김길자 위원님이 지난번에 시청 홈페이지에 직제표에서 이름이 없어졌다 뭐 이런 거 말씀하시면서 제가 보충발언하면서 나가면서 보충발언 나가서 한 얘기가 있습니다. 어디서 굉장히 불합리하고 불편한 경우를 겪었는데 이름을 밝히지도 않고, 얘기해주지도 않더라. 제가 여기에서 말씀드릴게요. 거기서 마이크가 뭐 워낙 CCTV가…. 아니, 도서관이예요. 도서관.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

그런 상황을 도서관에서 겪었다고 하더라고. 책을 빌리러 갔는데 책을 빌리러 갔는데 아마 위원님들은 생생하게 기억하실 겨. 책을 빌리러 갔는데 아주 불친절하게 응대를 하고 내가 그 도서관 가서 확인까지는 안 해봤어요, 그런 경우가 비일비재할 수도 있고. 내가 뭐 또 그런 것까지…. 근데 저한테 와서 하시는 얘기가 책을 빌리러 갔는데 잘 응대해주지도 않고. 그 나이 드신 어르신이 하도 괘씸해가지고 “너 이름이 뭐냐.”고 물어봤대요. 그랬더니 개인정보보호 이게 뭐 저기 이러이러한 경우가 있으니까 알려주지 말라고 해서 “저는 안 알려 줍니다.”하고 입을 꽉 다물어 버리고 모르쇠래. 그러니까 그 저기 어르신이 나한테 하도 억울하다고 전화를 하신 겨. 이런 경우가 또 없다고 자신하실 수 있어요?

성자

박성자도서관정책과장

저희가 지금 직원들의….

장혁위원

거기 지금 저기 뭐 공공근로직인가….

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

공익 애들도 와 있고, 그렇죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다. 저희가 직원으로만 다 인력을 다 충원할 수가 없어서 사회복무요원의 도움도 받고, 뭐 기간제 근로자도 쓰고, 공무직 직원분들도 계십니다. 근데 저희가 친절에 대해서는 저희 각 도서관에 관장님들도 계시지만요. 수시로 친절에 대해서는 교육도 하고 있고요. 저희가 또 물론 그런 불미스러운 일이 가끔씩은 있기도 하고 민원도 생기기도 하지만 그럴 때 저희한테 또 얘기도 해주시면 민원 내주시면 저희가 잘 처리하겠습니다.

장혁위원

저는 도서관 근무하시는 분들 당분간 공무원증 전부 다 패용하시고요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

명찰 왼쪽에 달고 근무하셨으면 좋겠어요.

성자

박성자도서관정책과장

공무원증 패용하도록 하겠습니다.

장혁위원

네, 공무원증 전부 다 패용하고 명찰 딱 달고…. 그다음에 그 저기 대출데스크 그런 거 있잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네, 네.

장혁위원

그런 데에다가 이름 정확하게 밝히고요. 이건요, 그 어르신이 전화 걸어서 이렇게 얘기하는 건 본부장님 이건 창피한 거예요, 이거. 아동, 청소년 와서 얘기 못하는 분들, 애기 엄마들 얘기 못하는 분들, 취업준비생들이 무슨 힘이 있어, 사회적 약자지. 얘기 못하는 것. 그다음에 어르신들, 와서 도서관에서 소일하고 책보고 그러는데 어떻게 보면 도서관 직원들이 그걸 아는 거예요. 그러니까 그냥 그런 취급을 해버린 거야. 내가 이렇게 해도 당신이 어디 가서 얘기해보겠어? 의원한테 얘기합니다, 의원한테. 듣는 의원이 있어요, 그리고. 도서관 직원분들 이거 진짜 뼈아프게 생각하시고요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

저뿐만 아니라 제 가족도 보내고, 제 아들, 딸내미도 보내고, 제 지인도 보내갖고 도서관 서비스상태 점검할 겁니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 알겠습니다. 위원님. 위원님 지적해주신 거 저희가 충분히 하겠습니다. 감사합니다.

장혁위원

네, 그리고 마지막으로 저기 도서관에서 그 비치하고 있는 도서 중에서

성자

박성자도서관정책과장

아, 네, 네.

장혁위원

네, 그 과도한 성적 표현이라든지 그 어린 학생들에게 성적 수치심과 혐오감을 주고 그다음에 젠더 다양성이라는 미명으로 사회적 갈등을 증폭시키는 도서들이 있을 수가 있지요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

있죠? 그런 도서에 대해서는 관리를 어떻게 하고 계세요?

성자

박성자도서관정책과장

저희가 일단 도서를 구입할 때는요, 직원들 간에 이제 한 달에 한 번씩 수서회의라고 그래서 각 도서관에 그 도서를 구입할 때 수서회의를 통해서 직원들의 의견이라든가 그런 다양한 의견을 듣고 그다음에 구입목록이 정해지고 하면 그 도서, 저희가 도서관 운영위원회를 개최해요. 거기에서 심의 거쳐서 구입은 하고 있습니다.

장혁위원

그러면 그 수서회의라는 건 그 도서관별로 하나요, 아니면 어떻게 하나요?

성자

박성자도서관정책과장

아니요. 전체도서관에 이제 8개 도서관에 담당자들이 이제 모여서 저희 사서 직원 분들이 충분한 상의를 거쳐서 하고 있습니다.

장혁위원

아, 그래요? 그러면 1년에 몇 번 해요?

성자

박성자도서관정책과장

저희가 수서회의 같은 경우는 월별로 진행하고 있습니다.

장혁위원

아, 월별로?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

그러면 팀장님들이 모여서 합니까?

성자

박성자도서관정책과장

담당자분이 와서….

장혁위원

아, 담당자분이요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

그러면 수서회의할 때 성비가 어떻게 남성, 여성 그건 모르시죠?

성자

박성자도서관정책과장

그러니까 담당자들이 남자직원인 경우에는…. 근데 요즘에는 여자분 직원들이 많기 때문에 저희 도서관에도 여성 직원이 많이 있다고 저는 보고 있습니다.

장혁위원

여성 직원들이 많이 있다고 봐야 되죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

본 위원이 우리 사회의 다양한 의견이나 목소리를….

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

뭐 듣지 말자는 얘기가 아니에요. 도서관에도 그런 얘기가 반영될 수 있는 부분이 있습니다. 근데 우리 사회에 건전하다고 표현…. 건전한 가치관에 이렇게 부응하지 못하는 그런 도서들이 과도한 성적 표현, 그 다음에 어린 학생들에게 성적 수치심과 혐오감을 줄 수 있는 그런 도서….

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

젠더 다양성이라는 미명으로 사회적 갈등을 증폭시키는 도서들에 대해서는 그 수서회의에서 심사숙고해주시기 바랍니다.

성자

박성자도서관정책과장

알겠습니다, 위원님.

장혁위원

이 부분도 제가 여기 들어왔으니까…. 작년까지는 뭐 다른 데 있었으니까 이 부분을 제가 언급을 못 하고 들여다보지 못했는데 이것도 제가 수서회의 회의록도 볼 거고 거기서 결정된 도서들도 한 번씩 들여다 볼 겁니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 알겠습니다, 위원님.

장혁위원

네, 이상입니다. 감사합니다.

경자

박경자도서관정책과장

네.

종만

이종만위원장

네, 휴게시간을 갖고자 감사를 중지 선언합니다.

10시 48분 감사중지

11시 00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 네, 더 질의하실 위원님. (손드는 위원 있음) 네, 유영진 위원님. 질의해 주십시오.

영진

유영진위원

네, 유영진 위원입니다. 오늘 첫눈이 내렸어요, 그렇죠? 지금 현재도 첫눈 내리고 있고….

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님.

영진

유영진위원

오시는데 고생 많이 하셨다는 말씀드리고요. 기분 좋은 날 간단하게 또 질문 하나 드리겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

영진

유영진위원

이번에 아까 우리 존경하는 장혁 위원님이 질문했던 건데요. 북페스티벌에 대해서 같은 맥락이라 저는 좀 다른 방면으로 질문을 드릴게요. 지난 번에 북페스티벌을 보면 2023년도와 2024년도 예산을 보면 거의 금액은 6,000만 원대죠?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 6,000만 원. 올해도 6,000만 원이였고요, 내년….

영진

유영진위원

6,000만 원이었죠? 그래서 이거를 봐서는 어느 정도 행사가 비슷하다 했지만 2023년도에는 뭐 디지털 그거를 했었고 24년도에 저도 거기 참석을 해봤지만 이번에 뭐 퍼포먼스로 책 그런 걸 그렸잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

영진

유영진위원

근데 그게 굉장히 호응이 좋았었어요. 그리고 또 특히 또 하나가 2023년도에는 토요일날 했습니다.

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 맞습니다….

영진

유영진위원

근데 이번에는….

성자

박성자도서관정책과장

금요일.

영진

유영진위원

목요일이었을 거에요….

성자

박성자도서관정책과장

아니요, 노는 날이었어요, 휴일. 아, 개천….

영진

유영진위원

근데 정말 많은 시민들이 참석을 해가지고 거기에 대한 호응도가 굉장히 좋아서 저도 시민의 한 사람으로서 좋았다는 말씀드리고….

성자

박성자도서관정책과장

감사합니다.

영진

유영진위원

이 자리를 빌어서 수고하셨다는 말씀드리겠습니다.

경자

박경자도서관정책과장

네.

영진

유영진위원

질문을 드릴 거는 20…. 금액에 따라서 23년도와 24년도에 금액 전체, 종합 전체는 비슷하지만 본 위원이 봤을 때 23년도에는 4,000만 원 정도잖아요? 행사대행용역이?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

영진

유영진위원

그리고 24년도에는 1,800 정도고….

성자

박성자도서관정책과장

네.

영진

유영진위원

그런데 본 위원이 의심이 난 것은 이번에 홍보물 제작에….

성자

박성자도서관정책과장

네, 홍보물에 현수막 육교 같은 데 배너 붙이고 하는 거를 23년도에 600만 원 정도 예산이 용역사에서 했는데요. 이번에는 저희가 직접 다른 데 홍보물을 의뢰해서 만들고 했습니다, 같이.

영진

유영진위원

그러니까 지난번에 23년도에는 그 용역사가 거기에 홍보물까지 다 들어가 있는 금액인가요, 책정된 게?

성자

박성자도서관정책과장

네.

영진

유영진위원

그래서 금액이 4,000만 원대고 올해는 또 따로 따로 했기 때문에 금액이 이제 좀 내려왔다는 얘기죠?

성자

박성자도서관정책과장

네. 저희가 직접 이제 직원이 홍보물도 하나하나 챙기면서 했습니다.

영진

유영진위원

이번에 과장님 하시면서 좀 뿌듯했던 점, 뭐 이번에 해보니까 내년에 더 이런 점을 좀 해야 되겠다 그런 어떤 게 있으세요?

성자

박성자도서관정책과장

제가 저도 실은 제가 이번에 처음 도서관에 와서 큰 행사를 치렀고요. 이게 이제 저희 이 도서관이 이번에 행사가 저희 10회예요. 그래서 이게 코로나 때 3년 정도 행사를 못 했고요. 그리고 이제 10회 2011년부터 해서…. 2011년인가? 그 때부터 운영이 돼왔던 거고. 저는 이 행사가 저희 도서관 천안시가 지금 공공도서관 8개가 있는데요, 작은도서관 빼고요. 도서관을 대표하는 진짜 천안시를 대표하는 도서관의 축제라고 저는 생각을 하게 되었습니다. 그리고 저희가 설문조사도 그때그때 받고 있는데요. 시민들 대다수의 89%가 너무 좋았다고 하면서 내년도에도 계속 행사를 했음 좋겠다 라는 의견을 많이 들어왔습니다.

영진

유영진위원

이번에 행감을 보면서 지적도 할 것도 있겠지만 이런 행사는 좀 더 예산이 들어가더라도 정말 성과가 좋으니까 내년에도 더 좋게끔 팍팍 밀어줘서 좀 해줬으면 좋겠다는 그런 생각이 들고요. 또 하나는….

성자

박성자도서관정책과장

감사합니다.

영진

유영진위원

이번에 그 행사 대행업체를 보면 2003년도에는 동남구 쪽을 선정을 했더라고요? 그리고 2024년도 보면 페이지 53페이지 보면 서북구 쪽에 이제 주소가 돼 있는 데를 선정을 하셨더라고요. 뭐 이건 이유가 있는 건가요?

성자

박성자도서관정책과장

어떤 거….

영진

유영진위원

53페이지 아래를 보면 이번에 행사 대행업체가 있잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

잠시만요, 위원님.

영진

유영진위원

뭐 이건 상호를 불러도 되겠죠, 이건? 동남구에는 호서이앤씨가 행사대행업체를 맡았었고….

성자

박성자도서관정책과장

아, 네, 네.

영진

유영진위원

올해는 서북구에 있는 한길코리아에서 이거를 맡았더라고요. 그럴 때 부서에서는 이거를 동남구하고 서북구하고 좀 이렇게 해서 한 건지, 어떻게 그걸 한 건지….

성자

박성자도서관정책과장

그것까지는 저희가 고려는 안했고요. 이제 23년도 같은 경우에는 금액이 컸잖아요.

영진

유영진위원

많이 컸죠.

성자

박성자도서관정책과장

여성기업 위주로 해서 저희 직원이라든가 부서가 잘할 수 있는 부서를 최대한 저희가 선정을 한 거고요. 그리고 올해 같은 경우에도 주변에서 행사 용역을 잘하고 이런 입소문도 있고 하는 데를 저희가 선정을 한 걸로 알고 있습니다.

영진

유영진위원

이 선정 뭐 그 자격조건은 어떻게 되는 거예요, 선정에는? 입소문에? 어디가 잘하나….

성자

박성자도서관정책과장

아니요, 저희가 다른 데 행사한 거를 보고 이제 선정을 했습니다.

영진

유영진위원

저는 이걸 보면서 아, 이건 도서관본부에서 이거 좀 형평성 있게 동남구와 서북구로 나눠서 하지 않았는가 하는 저는 사실 그거를 기대를 했었거든요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 그렇습니까?

영진

유영진위원

지금 봤을 때 우리가 행사 대행업체를 줄 때는 뭐 입소문도 좋지만 저는 여러 군데에서 이런 데를 참여를 해서 좀 신인이지만 나와서 일을 할 수 있는 업체들을 키워야 되지 않겠는가 그런 생각에…. 그게 아니었네요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 그렇지는 않지만 어쨌든 비교견적 받아서 좀 금액도 고려를 해야 되기 때문에요. 그리고 또 주변에서 다른 행사 한 거 보고 하고 해서 그렇게 저희가 정하고 있습니다.

영진

유영진위원

네, 도서관본부에서는 하시는 일들이 우리 시민을 위한 우리 지식이라든가 책이라든가 여러 가지 많은 일을 하고 계시는데 이런 거 좀 조그마한 거 하나하나까지도 신경을 써주신다면 좀 금상첨화가 되지 않을까 하는 생각이 들고요.

성자

박성자도서관정책과장

감사합니다.

영진

유영진위원

아까 존경하는 우리 장혁 위원님도 이제 자료 요구를 했잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

네.

영진

유영진위원

금액을 봤을 때는 23년도와 24년도는 이렇게 가격 확 차이가지잖아요? 똑같이 전체로는 6,000만 원 돈, 6,500 정도 되지만…. 23년도에는 4,000, 24년도에는 천몇백으로 되어 있으니까 거기에 대한 자료 이번에 6,000에 대한 그 예산 들어간 자료를 뭐 장혁 위원님뿐만 아니라 여기 계시는 위원님들한테도 그 자료를 좀 부탁드릴게요.

성자

박성자도서관정책과장

알겠습니다, 위원님.

영진

유영진위원

그래요, 내년에 또 기대하겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 기대해주세요.

영진

유영진위원

수고하셨습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네.

종만

이종만위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 네, 엄소영 위원님. 질의해주십시오.

소영

엄소영위원

네, 다른 것도 있지만 방금 유영진 위원님이 질문해주시고 아까 장혁 위원님께서 질문해 주신 거 먼저 좀 한 번 말씀드릴게요. 이게 천안북페스티벌이 전체적인 예산에 15페이지를 보면 6,473만 8,000원이잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

그런데 41페이지를 보면 24년도 북페스티벌 야외도서관 물품대여용역, 24년 천안북페스티벌 홍보물 제작, 천안북페스티벌 행사대행용역 이렇게 용역발주를 어쨌든 간에 이렇게 나눠서 한 것 같아요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

그런데 다시 53페이지에 아까 장혁 위원님도 여쭤보셨지만 전년도에는 왜 4,300인데 이번에는 이러냐라고 했는데 이렇게 한군데다가 다 어쨌든 전년도에 해서 한군데 준 거 보다는 이렇게 나누어서 주고 보니까 예산이 좀 절감된 것 같아서….

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 맞습니다.

소영

엄소영위원

뭐 담당 부서에서도 조금 고생을 했지만 이런 게 맞지 않나 본 위원은 이런 생각을 하는데 그런 생각으로 하신 건가요, 아니면 어떻게 하신 건가요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다. 저희가 예산도 절감을 하려 하고요. 좀 특이하게 하려고 아까도 말씀드렸지만 야외도서관 같은 경우 그 업체를 저희가 선별을 해서요. 그것도 따로 저희가 계약을 하고 했던 거예요.

소영

엄소영위원

그런데 이제 한 가지 궁금한 점이 뭐냐면 지금 15페이지를 보면 전체적인 예산이 6,473만 8,000원이 들었는데 41페이지에 보면 24년도에 이렇게 이렇게 쓰여졌다라는 이런 거에는 전체적인 금액이 포레스트렌탈하고, 디자인 사과나무하고, 한길코리아하고 해서 전체적인 예산이 3,000만 원 정도가 들었어요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

그럼 나머지 부분은 어디에 이게 들어가 있어요, 지금? 왜냐하면 이게 날짜가 지금 9월 23일날 미리 우리가 행사하기 전에 계약을 했기 때문에 9월달에 넣어진 것 같은데 우리 행사는 10월 3일날 했잖아요. 그럼 10월달 거로 해서 여기다가 안 넣으신 건지, 그러면 이런 거는 같이 넣어줘야 위원님들도 이해하기 좋지. 예산 6,000만 원되는 거를 9월달에 준 거는 따로 분리를 해서 이렇게 넣으면 다음에 이게 내년으로 넘어가면 이 나머지 부분은 내년에 예산 정산을 하는 데 혼선이 있지 않나, 그리고 잘 알 수가 없을 것 같아요, 이렇게 되면. 그래서 그 부분에 대해서 좀 설명을 해보세요, 어떻게 된 건지.

성자

박성자도서관정책과장

저희가 그거는요. 소요예산은 여기에 보면 그 부대행사를 하고 있어요. 그 몽골텐트 치고, 부대행사를 하고, 작가 초빙하고, 초빙을 해서 강사료라든가 뭐 북콘서트 이렇게 하면서 나오는….

소영

엄소영위원

아니, 그러니까 과장님. 그런 거 뭐 이렇게 한 내용에 대해서는 충분히 아는데 그 6,000만 원 예산에 대해서 15페이지에 있는 거와 41페이지에 아까 제가 이렇게 뭐 물품대여용역이라든가 홍보물 제작, 행사대행용역 이런 거를 전체적으로 봤을 때는 3,000만 원 정도가 되는데 나머지 3,000만 원은 그렇게 쓰여졌는데 여기에 내용이 있냐, 아니면 내년에 다시 넣을 거냐 이거에 대한 거를 한 번 물어보는 거예요. 그래서 내년에 넣을 것 같으면 다음서부터는 이렇게 날짜 며칠 상간이면 같이 넣어주는 게 맞지 않나. 아, 6,000만 원을 썼는데 분리를 해서 올해 3,000만 원 정산하고 내년에 가서 행정감사할 때 또 3,000만 원 정산하면 1년 전 거를 쉽게 위원님들이 이거에 대한 부분을 알 수 있냐 그 뜻인데 아니면 여기 어디엔가 다 되어 있는 건지….

성자

박성자도서관정책과장

여기에 지금 들어가 있거든요, 위원님. 여기 16페이지에 보면요.

소영

엄소영위원

16페이지요?

성자

박성자도서관정책과장

네. 그 프로그램 세부 운영 및 이용 현황에 보면 여기에 그 버들광장, 체험부스, 부대행사비 이런 거랑요. 아까 그 계약한 거랑 합쳐진 건가….

소영

엄소영위원

근데 16페이지, 17페이지는 본 위원이 확인하니까 여기에는 예산에 대한 부분이 하나도 안 나왔잖아요, 그래서 물어보는 거예요. 여기에 이런 행사를 했는데 예산이 얼마다라는 게 표기가 됐어야지, 그러면. 예를 들어서 여기에 내용이 이런 데 예산이 얼마, 얼마 프로그램에 어떤 프로그램에 얼마가 들었다 라는 예산이 들어가 있어야지, 이해가 되는데. 이 프로그램을 하기는 했는데 프로그램을 굉장히 많이 했어요. 좋은 프로그램 많이 했어요. 그런데 여기에 대해서 금액이나 이런 게 하나도 안 돼있으니까 지금 예산 보는 거는 아니지만 내용에 대한 거를 검토 하면서 어떻게 그거를 알겠어요, 모르지.

종만

이종만위원장

프로젝트별로 상세내역을….

소영

엄소영위원

상세내역을 여기에다 첨부시켜주든가 이렇게 안 했을 때에는 미리 내용을 북페스티벌에 대해서 예산이 6,473만 8,000원이었는데 어떻게 어떻게 쓰여졌다라는….

성자

박성자도서관정책과장

총괄적인 거.

소영

엄소영위원

청구서를 위원님들한테 드렸어야지 충분히 이해가 된다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님 지적하신 거 맞은 거 같고요. 제가 그거 세부내역을 해서 위원님들한테….

소영

엄소영위원

주시기 바랍니다.

성자

박성자도서관정책과장

드리겠습니다. 지적 감사합니다.

소영

엄소영위원

네, 그리고 이제 23페이지 한 번 봐주세요. 천안시 지역서점 활성화 조례가 우리 천안시도 있죠?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 있습니다.

소영

엄소영위원

지금 충청남도도 있고, 우리 천안시에도 있죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

우리 천안시에 지금 작은도서관들이…. 작은도서관? 아, 지역서점 활성화에 대해서 지역서점에서 지금 현재 책을 구입한다든가 이런 거를 잘하고 있다라고 저는 이야기를 해주고 싶어요. 왜냐하면 예전에는 이런 조례가 없거나 이랬을 때는 서울이나 타 지역에 있는 큰 인쇄소? 아니면 직접 서울에 타 지역에 있는 그런 곳에서 구입을 했는데 어쨌든 우리 지역의 소상공인들을 살리기 위해서 우리 천안시에 있는 서점을 통해서 꼭 들어오게끔 지금 이렇게 만들어놓은 거죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네. 아, 그리고 충남에서 이렇게 인증한….

소영

엄소영위원

네, 인증한.

성자

박성자도서관정책과장

인증을 해주기 때문에 거기 지금은 그렇지만 20개 도서관 아니….

소영

엄소영위원

서점.

성자

박성자도서관정책과장

서점에서 돌아가면서 저희가 구입을 하고 있습니다….

소영

엄소영위원

그런데 어쨌든 그 서점들이 우리 천안에 있는 서점들이잖아요, 전체적으로.

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다. 소상공인 지원에도 연결됩니다….

소영

엄소영위원

네, 이런 거는 정말 잘했다….

경자

박경자도서관정책과장

네, 감사합니다.

소영

엄소영위원

라고 한번 말씀드리겠습니다. 24페이지 한 번 봐주세요. 그 읽고 싶은 도서 이런 부분들에 대해서 우리 도서관을 이용하는 시민들한테 본 위원은 생각하기에 모니터링 같은 거를 좀 했으면 좋겠어. 지금 혹시 하고 있는 게 있나요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 저희가 도서관별로요….

소영

엄소영위원

도서관 이용자들한테 모든 시민들한테 불편한 점이 뭐가 있는지, 아니면 이런 거 개선해줬으면 좋겠다든가 아니면 이런 도서를 더 구입해달라든가 이런 것도 모니터링을 통해서 이용하시는 분들이 아무래도 불평불만 있는 거지, 이용 안하시는 분들은 관심이 없잖아요.

성자

박성자도서관정책과장

그렇죠. 그래서 오시는 분들은 이제 오시면 저희 시에서도 하고 있지만 고객의 소리처럼….

소영

엄소영위원

그러니까 뭐 이제….

성자

박성자도서관정책과장

듣고 싶은 책 뭐 이런 것도 의견을 듣고 있어요.

소영

엄소영위원

어쨌든 우리 천안시에 뭐 홈페이지나 이런 데를 통해서 뭐 잘못한다, 잘한다도 할 수 있겠지만 편하게 그 시민들이 왔다가 가면서 뭐 항상 하라는 건 아니지만 그래도 전반기, 후반기 1년에 한 2번 정도라도 이용하시는 이용자분들한테 모니터링을 해서 좀 어떤 게 개선점이 있어야지 되는지 이런 것도 바꿔봤으면 좋겠다

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 저희가….

소영

엄소영위원

예전서부터 그런 거는 예산 크게 드는 것도 아니니까 하실 수 있겠죠?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 그것도 저희가 잘 상의해서 진행하도록 하겠습니다.

소영

엄소영위원

네, 그리고 시민들이 천안사랑카드로 이용해서 서점에 가면 지금도 결제 10% 캐시백 추가로 해주시나요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 이게 두 번째 지역서점캐시백사업이 이건 도비지원 사업이고요. 저희가 인증서점에 가서 이제 천안사랑카드 이용해서 책을 사면 추가로 또 10%를 받을 수….

소영

엄소영위원

인증서점은 다 가능한 거라고 보면 되죠? 그리고 한 가지 더 궁금한 게 지금도 우리 천안지역의 그 서점들이 학교 앞이나 이런 데 가면 서점이지만 어린아이들 용품을 판다든가 다양하게 같이 해서 하는 데는 서점이라고 인정을….

성자

박성자도서관정책과장

안 하죠.

소영

엄소영위원

안 해주시나요?

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

해주시나요?

성자

박성자도서관정책과장

그게 서점으로는….

소영

엄소영위원

등록이 돼 있지만

성자

박성자도서관정책과장

네, 네. 근데 저희가 충남에서 인증하는 서점은 이제….

소영

엄소영위원

그렇다 하더라도….

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

인증를 해준다는 말씀이세요?

성자

박성자도서관정책과장

그런 거는 일정 규모의 매장 운영이라든가 뭐 어떤 도매를 목적으로 해서 한다든가 이런 거는 다 제외를 시키고요. 현장답사를 해서 인증을 해주고 있습니다.

소영

엄소영위원

네, 알겠습니다. 아, 그리고 저희가 그 26페이지에 보면 직산도서관 건립 있죠.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

그거 지금 어떻게 되고 있어요? 다 마무리가 된 거예요? 아직 지금 공기가 부족 인가요?

성자

박성자도서관정책과장

아닙니다, 위원님. 저번에 저희가 조례에다 직산도서관을 추가로 기재했고요, 조례. 12월 24일날 개관을 하려고 개관식….

소영

엄소영위원

24일날 개관식하려고 준비 중이세요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 준비 중이고요. 지금 10일부터 임시개관을 해서 시범적으로 운영을 할 예정입니다, 위원님. 24일날 좀 참석 많이 부탁드립니다.

소영

엄소영위원

거기 그 도서관에는 다함께돌봄센터도 함께 들어가죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

우리 천안시에 도서관에 다함께돌봄은 처음 들어가는 건가요?

성자

박성자도서관정책과장

이게 SOC 사업으로 해서 선정이 된 건 이라서요. 저희가 이제 다함께돌봄센터를 같이 하는 생활SOC 사업으로 해서 선정이 된 것입니다.

소영

엄소영위원

본 위원은 어떻게 보면 도서관에 다함께돌봄 들어가는 거 나쁘지 않다고 생각을 하거든요.

성자

박성자도서관정책과장

네, 좋아요.

소영

엄소영위원

물론 이제 이렇게 도서관을 충분히 이제 어느 정도 활용해 보면 좀 본 위원이 생각할 때는 성거도서관 같은 데도 굉장히 크기는 하지만 좀 공간도 있고 이런데 이용률이 다른 데 비해서는 많이 떨어지잖아요? 그런 데는 뭔가 다른 게 들어가도 나쁘지 않다 이런 생각을 좀 한 번 해서 여쭤봤습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

그 27페이지에도 입장도서관 건립에 대해서 지금 어디까지 준비가 된 거예요, 이거는?

성자

박성자도서관정책과장

지금 여기 추진현황에 맨 끝에 24년 9월 설계공모 공고를 했고요. 지금 설계공모 중이에요. 그래서 내년 초에 1월말쯤에 여기 업체가 나오면 설계를 들어갈….

소영

엄소영위원

토지매입, 토지매입이….

성자

박성자도서관정책과장

아, 네 그거는 다 끝난 상태입니다.

소영

엄소영위원

다 끝났는데….

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

설계 공모….

성자

박성자도서관정책과장

네, 실시설계공모 들어가 있습니다.

소영

엄소영위원

네. 공통사항이라서 질문드리겠습니다. 34페이지에 보면 신규 사업이 있는데요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

천안시 영유아 백권독서챌린지해서…. 언젠가 본 위원이 행사 때 가본 것 같아요. 근데 이런 부분들에 대해서 100권 이상 책 읽기 도전을 하면 인증서를 수령 한다든가 아니면 뭐 이렇게 인증서만 주는 건지, 아니면 이렇게 책 읽고 이랬다고 다른 뭐 상품 같은 거 뭐 이렇게 좀 그런 것도 준비해서 주나요, 이런 걸?

성자

박성자도서관정책과장

저희가 원래 독서진흥법에 의해서 뭐 도서상품권이나 뭐 다른 것 그런 상품들을 저희가 상장 형식은 아니지만 경품으로 지원을 할 수 있고요. 이런 독서챌린지 이거는 저희가 이제 북페스티벌에 이번에도 시상을 했습니다, 상장으로 해서.

소영

엄소영위원

그리고 그 부분에 그 실적에 보면 23년도에도 149명이 달성인데 24년도에도 똑같이 149명이 달성이에요, 올해는 아직 두 달이 남았는데. 어떻게 이렇게 똑같이 149명씩….

성자

박성자도서관정책과장

저희가 이번에 그 24년도에도….

소영

엄소영위원

그 인원이 많았는데 149명을 정한 건지….

성자

박성자도서관정책과장

아니요, 본인이 신청을 하고….

소영

엄소영위원

근데 전년도 하고 똑같다는 말씀이세요, 이게?

성자

박성자도서관정책과장

이거는….

소영

엄소영위원

명 수가 똑같이 149명씩이 어떻게 23년도에도 149명인데 똑같이 24년도에도 149명이에요? 근데 여기 참여에 대해서 보면 23년도에는 270명이고 24년도에는 284명이거든요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 그러네요. 저희가 23년도에는 이제 처음 시범으로 하려고 하면서 8월달에 시행을 했던 거고요. 이거는 270명이나 284명은 본인들이 이제 신청을 “나 이거 도전을 하겠다.”라고 신청을 하는 거고….

소영

엄소영위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

달성은….

소영

엄소영위원

알겠습니다, 과장님. 한 가지 더 궁금해서 바로 밑에 그 ‘노조와 함께 하는 청렴도서, 큐레이션 독서에 청렴을 더하다’ 이 내용에 대해서 궁금해서 어떤 내용인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 이것도 독서에 청렴을 더하다 해서 저희 새올에 사서분이…. 저희 담당자분이 한 달에 한 번씩 그 도서 청렴에 관련된 옛 도서….

소영

엄소영위원

도서를 추천하라는 이야기예요?

경자

박경자도서관정책과장

네, 추천하는 거예요. 그리고….

소영

엄소영위원

추천하면 우리 도서관에서 구입을 해놓은다?

성자

박성자도서관정책과장

아니요, 도서관에서 구입 안 해요. 저희가 도서관에 있는 책들을 추천을 하는 거예요.

소영

엄소영위원

아, 도서…. 보라고 권장한다는 이야기죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 이런 책들이 ‘청렴에 관련된 책이다’라고 해서 추천을 하고 또 읽은 분들 댓글도 받고 하는 겁니다.

소영

엄소영위원

네, 알겠습니다. 42페이지 한 번 봐주세요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

수의계약 중에 타 지역 업체 수주 현황이에요. 네, 근데 여기 직산도서관 여기 보면 직산도서관에 태양광 설비를 했어요.

성자

박성자도서관정책과장

네, 24년도.

소영

엄소영위원

그렇죠?

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

2개소 벽면 지붕설치를 했는데 여기는 어떻게 우리 지역이 아니라 이 전체적으로 보면 다 다른 지역이에요.

성자

박성자도서관정책과장

이거 같은 경우에는 조달품목으로 하고 있는 거고요. 조달품목으로….

소영

엄소영위원

조달품목이라도 구역을 특정하게 이렇게 할 수 없다는 이야기예요?

성자

박성자도서관정책과장

그게 이제 그 태양광발전설비 관급자재 업체랑 그 구조물설치공사를 계약을 할 때 그 시설물 하자처리에 적합하다고 이제 판정되는 업체를 저희가 하기 때문에요.

소영

엄소영위원

그래도 이런 거 할 때…. 아, 조달이라 그러셨죠?

성자

박성자도서관정책과장

네. 그리고 그 기준에 맞아야 되기 때문에 저희가 행정안전부 그 기준에 맞는 업체를 고르다 보니까, 네.

소영

엄소영위원

알겠습니다. 46페이지 한 번 봐주시겠어요?

성자

박성자도서관정책과장

아, 네.

소영

엄소영위원

위원회 설치 근거 각 운영 현황에 보면 위원회설치근거 있죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

여기에도 내년서부터는 위원회가 지금 여기 보면 천안시 공공도서관운영위원회 그냥 10명 이렇게 돼 있잖아요? 이름 빼고 뭐 땡땡 이렇게 하더라도 이름 넣어주세요.

성자

박성자도서관정책과장

이름을 다….

소영

엄소영위원

여성인지 남성인지 어떤 분들이 하는지, 아니, 이름을 공개하는 게 싫으면 중간에 이름을 하나 빼고라도 넣어주셔야지되는 게…. 이런 건 어려운 게 아니잖아요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 그거는 검토해보겠습니다, 위원님.

소영

엄소영위원

이거 넣어도 특별하게 문제가 없는 걸로 알고 있거든요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

네, 그리고 그거를 왜 본 위원이 이렇게 명시하는 게 맞다라고 얘기를 하냐 하면 여기 보면 지금 공공도서관운영위원회 이런 거 하면 회의를 참석하게 되면 참석수당을 주죠.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

지금 얼마 줘요?

성자

박성자도서관정책과장

9만 원 주고 있습니다.

소영

엄소영위원

9만 원 주죠. 그러면 여기 9만 원 줄 때 만약에 24년도에 공공도서관운영위원회에 3명밖에 참석을, 3회를 했는데….

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

지금 회의를 3회 한 거잖아요. 근데 9명이에요, 그렇죠?

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

예산은 171만 원이에요.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

근데 몇 분이 참석했는지 어떻게 알아요, 이런 거를. 좀 더….

성자

박성자도서관정책과장

구체적으로….

소영

엄소영위원

행정감사를 하기 위해서는 내용을 정확히 봐야지 아니까 그런 거는 구체적으로 좀 써주시는 게 맞지 않나.

성자

박성자도서관정책과장

아, 네. 알겠습니다.

소영

엄소영위원

네. 47페이지에 이거는 조금 좀 잘못됐다고 생각을 하는데요. 공무원들이 실수를 한 건지, 아니면 뭐가 문제인지를 잘 모르겠어요. 47페이지에 보면 24년도 지금 사립 작은도서관 보조금 지원사업들이 있죠.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

보조금 지원사업을 했는데 이게 어떻게 전년도 거를 보고 그대로 여기 예산과 지출현황에 보면 전년도 거와 똑같아요, 그죠? 예산과 지출이 똑같죠, 전년도 하고.

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

소영

엄소영위원

예산과 지출은 똑같은데 사업명이나 지원내용을 보면 달라요, 그죠? 사립도서관 보조금 지원사업에 꽃구름작은도서관 외 12개소야. 23년도에는 꽃구름작은도서관 외 14개소야. 그러면 14개소하고 12개소하고 틀린데 어떻게 예산이 지출현황이 똑같다고 여기다가 이렇게 되어 있냐고요. 이게 예산이 맞지를 않잖아요, 12개면.

성자

박성자도서관정책과장

이거는 위원님, 제가 사실대로 말씀….

소영

엄소영위원

오타라고 봐야 되는 거예요? 아니면….

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다.

소영

엄소영위원

이게 지금….

성자

박성자도서관정책과장

여기 꽃구름작은도서관 외 14개소라고 했어야 되는데….

소영

엄소영위원

아니, 그러니까 이런 거를 하는 데는 정확성이 요구해야 되는데 24년도 지금 9월 달에 보면 작은 시립도서관 여기 꽃구름작은도서관에 8개 이것도 마찬가지로 1개소 당 100만 원씩인데 8개면 800만 원이 돼야 도는데 이것도 1,000만 원이야. 그 바로 밑에 보면 작은 도서관에 14개, 4개소는 300만 원씩, 10개소는 150만 원씩 그렇게 되면 전체적인 금액이 2,700만 원을 지급해야 되는데 여기는 3,000만 원으로 되어 있어요. 그럼 300만 원은 어디 간 거예요? 이렇게 이거 여기 이렇게 하시면 안 되죠. 어제도 장혁 위원님이 말씀 하신 게 공무원들이 이런 자료 하나하나 숫자 하나 틀려도 안 된다고 많이 말씀하셨는데 이런 거는 공무원들이 이거는 실수하시면 안 되는 거잖아요, 이런 거는. 지출현황이 이렇게 됐으면 여기 내용을 보면 틀리면 다시 환수 조치 해야 되는 거잖아요.

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다, 위원님. 저도 어저께 제가 이거 공부하면서 이거 체크를 해놨는데요.

소영

엄소영위원

그래서 저는 제가….

성자

박성자도서관정책과장

시간이 없어서….

소영

엄소영위원

이 앞장을 보면서 아니, 어떻게 어디에다 이거를 했을까 고민을 많이 했는데 49페이지 내용을 24년도 거 49페이지를 쭉 봐서 제가 계산을 다 해보니까 여기에는 맞아….

성자

박성자도서관정책과장

맞습니다.

소영

엄소영위원

근데 이거 오타인거는 인정을 하는데 이렇게 하시면 안 된다는 거죠.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님. 그거는 지적 감사드리고요. 저도 어제 저녁에야 발견을 했고요, 위원님. 이거는 저희가 꼭 수정하도록 하겠습니다.

소영

엄소영위원

이런 거 할 때 붙여넣기 하시면 안돼요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

이 예산이나 이런 내용을 꼼꼼히 챙겨서 하나하나 다 보셔야지 된다는 말씀이에요.

성자

박성자도서관정책과장

알겠습니다, 위원님.

소영

엄소영위원

네, 답변하시느라고 고생하셨습니다.

성자

박성자도서관정책과장

감사합니다.

종만

이종만위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음)

장혁위원

위원장님, 식사 전에 제가 2∼3분만 짧게 한마디….

종만

이종만위원장

네, 먼저 하세요.

장혁위원

존경하는 엄소영 위원님이 굉장히 지금 좋은 지적 해 주셨습니다. 이게 본 위원이 이거 지금 방송 보고 계시는 공무원분들 잘 들으세요. 행감 이거 보고서를 어제 같은 지적안 경우는 제가 지금 고의성이 다분히 있다고 생각을 해서 제가 이 행감 끝나고 지금 일벌백계 발본색원이라는 용어를 써가면서 내가 지금 벼르고 있거든요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 이 부분….

장혁위원

이거 말고요.

성자

박성자도서관정책과장

아, 이거 말고도요?

장혁위원

다른 거 지금, 네. 이거 다시 읽어요? 뭐 저기 완결처리 해버렸대, 일은 하나도 안 하고. 2년간 그냥 캐비넷에다가 던져놓고 그냥 완결처리해갖고 딱 행정사무감사 자료에다는 올렸어요. 이건 제가 봤을 때 이건 그냥 넘어갈 수 없는 거고요. 여기 제가 뭐 의장님하고 위원장님들하고 얘기해서 내가 이런 사례가 있는지 이거 특별위원회를 만들어볼까도 지금 생각 중이에요. 뭐 그렇게 하면 일이 너무 커질 것 같은데…. 그리고 지금 우리 존경하는 엄소영 위원님…. 뭐 이거 이렇게 하면 안 돼요. 지금 실수하신 걸로 이렇게 어떻게 보면 좋게 넘어가시는데 실수가 너무 잦으면 이제 그때부터는 고의성이 의심이 되는 겁니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 지적 잘 듣고요. 다음부터 조심하겠습니다.

장혁위원

방송하시는 공무원분들 이거 뼈아프게 들으시길 바랍니다, 이거. 우리 의원들 그렇게 말랑말랑하지 않아요. 다 찾아내잖아요, 지금.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

네, 류제국 위원님. 질의하여 주시기 바랍니다.

제국

류제국위원

25쪽 우리 저 존경하는 장혁 위원님, 위원장님도 이거 관심 많이 갖고 있는 사업인데 본 위원이 좀 우리가 건교 위원이 되면 내가 좀 전체적으로 한번 좀 짚으려고 했는데 우리가 이제 사업부서가 아니기 때문에 지금 이 사업이 여기에 연관되어 있어서 제가 질문 좀 드릴게요. 본부장님이 답변 좀 해주시면 될 것 같아요. 이제 우리가 지방재정투자심사를 받는 게 이제 200억 이상?

응일

김응일도서관본부장

네, 200억 이상은 중앙심사를 받게 돼있고요.

제국

류제국위원

그러니까….

응일

김응일도서관본부장

네.

제국

류제국위원

기초단체는 200억 이상, 그렇죠?

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

제국

류제국위원

200억 이상의 그 공사는 다 중앙지방재정투자심사를 다 받고 있는 거잖아요.

응일

김응일도서관본부장

네, 그렇습니다.

제국

류제국위원

그렇죠?

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

제국

류제국위원

지금 이제 이게 지금 지연되고 있는 이유가 이제 지방재정투자심사에서 이제 반려가 된 거 아니에요.

응일

김응일도서관본부장

네, 그렇습니다.

제국

류제국위원

반려가 됐는데 이제 이게 반려된 원인이 뭐라고 분석은 하셨나요?

응일

김응일도서관본부장

원인이 나와 있는 거고요.

제국

류제국위원

네, BC 아까 뭐 그렇게 해서.

응일

김응일도서관본부장

네, 경제성이 부족하고 도비 확보가….

제국

류제국위원

도비 확보.

응일

김응일도서관본부장

좀 안됐다 라는 그런 지적이 크게 두 가지입니다.

제국

류제국위원

네. 본 위원이 애기하고자 하는 그 포인트는 뭐냐뭔 지금 이거 말고도 우리 시에서 200억 이상하고 있는 그 공사들이 거의 다 지방재정투자심사에서 반려를 받고 있어요. 원인이…. 그 이제 본부장님이 전체를 볼 수는 없어.

응일

김응일도서관본부장

네, 네.

제국

류제국위원

우리 먼저 전반기에 우리가, 지금은 저 행안으로 넘어갔죠, 체육이? 그렇죠, 위원장님?

종만

이종만위원장

네, 맞아요.

제국

류제국위원

네. 우리 그 동부스포츠센터도 우리가 이제 현장방문도 가고 했잖아. 그것도 이거 지방재정투자심사에서 반려돼가지고 지금 멈춰있어요. 그게 이제 무슨 얘기냐, 이렇게 되면 어떤 문제가 생기냐. 지금 예산도 이게 지금 시 예산이 기존에 이제 이렇게 투입도 됐고, 반영도 시키고 하고 있잖아요. 딱 올스톱이 되죠, 그렇죠? 그러면 예산은 적재적소 또 필요한 때에 예산이 투입이 되야지만이 예산에 그 건전성이라든가 우리가 시가 추구하는 사업들을 적재적소에 시기에 맞춰서 할 수 있잖아요. 그렇죠? 이제 그런 차원에서 이게 지금 불당도서관 1개의 문제가 아니라 천안시 전체의 200억 이상 지방재정투자심사 받고 있는 사업 전체의 문제예요. 이거 어떻게 지금 본부장님이 시장님한테도 한 번 좀 건의 드려서 이거 전체를 놓고 분석을 한 번 해야 돼요.

응일

김응일도서관본부장

저희가 기본적으로 당연히 저희가 뭐 통과가 돼서 정상 추진되도록 해야 되는 게 저희의 역할이고요. 그렇게 되기를 바라는 마음으로 준비는 하고 있지만 이제 좀 외적인 요인으로 참고로 그냥 말씀드리면 그 도비 확보 같은 경우가 시비로 순수하게 시비만을 가지고 한다고 하면 중앙에서 인정을 좀 안 하게 되고요. 도비는 사업의 내용에 따라서 매칭 비율이 있습니다. 도서관 같은 경우에 40%를 이렇게 지원해주게 돼 있는데 도에서도 이제 이게 지방이양…. 이양사업으로 전환이 됐습니다. 문화체육관광 모든 그런 관련된 사업이 전에는 이제 국비 지원사업이었는데 이게 이제 도비 지원사업으로 전환이 되면서 그 총괄을 이제 도에서 갖게 되는데 쉽게 말씀드리면 줘야 될 곳은 많고 재원은 부족한 그런 게 도의 입장인 거죠. 그러다 보니까 전에는 저희가 중앙부처를 직접 상대하면서 도비를 확보할 수 있었는데 그런 제도적으로 그게 없어지면서 도비 지원받는 게 전에 중앙부처에 국비 받는 것처럼 더 힘든 상황입니다, 사실은. 그러다 보니까 도에서도 15개 시군을 더 균형 있게 어떤 도비 지원을 하다 보니까 이게 천안 같은 데는 또 사업 규모가 크고 그러면서 좀 그게 원만하게 안 되는 부분이 있고요. 그런 요인들에 의해서 나머지 사실은 뭐 경제성이나 이런 거는 저희가 사업을 조정한다든지 하면 또 그게 좀 규모를 줄이거나 이렇게 가서 경제성을 확보하는 방법도 있고 해서 보완을 할 수 있는데 그 도비 확보나 국비 확보 이런 부분에 있어서는 여건이, 그리고 중앙정부의 기조가 전반적으로 긴축을 지금 기조를 유지하고 있다 보니까 사업 규모가 큰 거에 대해서 굉장히 좀 부정적인 시선으로 보는 게 현실입니다. 그러다 보니까 저희가 좀 어려움이 있습니다.

제국

류제국위원

본부장님, 지금 말씀하신 부분이 현실인데 그런 판단을 하고 지금 사업을 진행하는 우리 천안시에 가장 맹점이고 잘못된 사업 진행을 하고 있는 거예요, 그 부분이. 무슨 얘기냐, 이 타당성 조사하잖아요?

응일

김응일도서관본부장

네.

제국

류제국위원

용역줘서, 네? 이 타당성조사 용역 그냥 하는 거 아니잖아요. 용역비 이거 200억 이상 사업의 타당성조사 용역비가 한 얼마 될 거 같아요? 어마어마합니다, 어마어마해. 그럼 이 용역하는 사람들은 그냥 자기 그 용역비 받아 가면 끝난다 이거야, 어? 여기에 대한 책임 안 지잖아요, 이 사람들.

응일

김응일도서관본부장

그 최종적인….

제국

류제국위원

그리고 한 가지 더 지금 그런 부분, 네? 예를 들어 도비 확보가 안됐어, 그럼 그거 어떻게 해야 돼요? 도하고 협조해서 자치단체회장이 하건 담당 실국장들이 하건 그거를 지금 이유라고 얘기하면 그거는 무책임하고 무능한 거지, 그죠? 또 아니면 국비 확보가 됐든 도비 확보가 됐든 예산 확보는 전쟁이잖아요, 전쟁.

응일

김응일도서관본부장

네, 네. 맞습니다.

제국

류제국위원

예산이 꼬리표 붙어있으니까 도비건 국비건 국가 예산이건 어디에 쓰라고 정해져 있지 않잖아, 네? 그거는 우리가 해야 될 숙제고 그거를 해야지만이 이런 이 사업이 이루어지는 건데 그거를, 응? “사업비가 많다 보니까 그 도에서는 여러 군데 지출하다 보니까 어려움이 있습니다.” 그거 그 현실 모르는 데가 어디 있어요? 누구나 다 알고 있는 사안이지. 그럼 정치적으로 풀 거는 정치적으로 풀어야 되고, 네?

응일

김응일도서관본부장

네, 당연한 말씀이시고요. 저희도 그런….

제국

류제국위원

그래서 그런 부분들을 지금 이제 이거뿐만이 아니야. 내가 얘기했잖아요. 지금 또 이제 조금 있으면 남부스포츠센터 지금 우리가 지금 기본계획 세워서 지금 용역 줘서 지금 하고 있죠? 그것도 100% 지방재정투자심사 또 반려됩니다. 지금 이런 대책 안 세우면, 네? 지금 동부스포츠센터도 그냥 딱 서있어. 내가 그래서 몇 분들, 간부 공무원분들 우리 열심히 하는 건 알아요. 왜 그러냐? 이것 때문에 예산 낭비되고 행정력 낭비되고 이거 엄청난 큰 손실이에요. 이게 눈에 보이지 않는 이 예산에도 엄청난 큰 손실이라니까? 이거 그냥 먼저 예산집행 된 것들은 그낭 사장되고 있는 거야. 그 사업, 그 예산 갖고 정말 필요한 적재적소에 할 수 있는 사업들을 해야 되는데 이거 반려돼가지고 6개월, 1년 그냥 지연되면 그냥 그 기존에 투입됐던 예산은 그냥 사장되고 있는 거라니까. 행정력 낭비, 또 지금 이거 1차 반려돼서 2차 용역 또 하신다며?

응일

김응일도서관본부장

네.

제국

류제국위원

그럼 또 용역비 들어가죠. 이게 엄청 이게 간단한 게 아니라니까.

응일

김응일도서관본부장

네, 충분히 위원님 말씀하신 거 공감하고 이해하고 있고요. 그래서 저희가 사실은 총력을 하는 건데 그럼에도 이제 이게 안 풀리는 거거든요. 안 풀리다 보니까….

제국

류제국위원

아, 그러니까 안 풀리는 거를 풀리게 누가 하냐고.

응일

김응일도서관본부장

네, 저희가 일단 나서서….

제국

류제국위원

아니, 자치단체장이나 그 실국장님들….

응일

김응일도서관본부장

하고 있는 거고요. 같이 이렇게 그….

제국

류제국위원

또 안 되면 또 우리 저 뭐 의회 의원님들, 또 의원님들 또 지역구에 있는 국회의원들 하고…. 여야가 어디 있습니까, 그렇죠?

응일

김응일도서관본부장

실제 맞습니다.

제국

류제국위원

협력을 해서….

응일

김응일도서관본부장

네. 저희가 뭐 그런 표현을 다 안했지만 실제 그렇게 하고 있는 거죠. 저희가 뭐 그거를 안 하고 있는 건 아니라….

제국

류제국위원

아니지, 하고 있는 데 이렇게 다 사업마다 다 반려가 됩니까?

응일

김응일도서관본부장

그건 뭐….

제국

류제국위원

1차에 지방재정투자심사 넘어간 데 엄청 많아요.

응일

김응일도서관본부장

네.

제국

류제국위원

그러잖아. 이게 그냥 무조건 우리 천안시라 그래서 이게 반려됐다고 보기는, 볼 수는 없잖아요. 뭔가 우리가 포인트를 잘못 잡은 거지. 2번의 예산낭비, 또 그 행정력 낭비 할 거를 처음에 타당성조사해서 지방투자심사 받을 때 총력을 거기에 기울여야 된다는 거예요. 그냥 내가 간부공무원 누구라고는 얘기 안 할게요. 왜 이렇게 되냐 그랬더니 “아유, 그냥 무조건 1차는 그냥 떨어트리는 것 같아요.” 이렇게 얘기하는 분도 있어. 이렇게 하면 안 됩니다.

응일

김응일도서관본부장

네, 위원님, 지적 달게 받고요. 하여튼 저희가 그런 일이 반복되지 않도록 전력을 다하겠습니다.

제국

류제국위원

분석도 하시고 이거는 우리 천안시 시장님을 비롯해서 우리 국장님들 이 부분의 원인을 분석해서 분명히 대책을 세워야 돼요. 이거로 어마어마한 지금 시 예산이 낭비되고 있는 겁니다. 행정력이 소모되고 있는 거예요. 본부장님의 문제가 아니야, 그렇죠? 근데 지금 이 사업이 여기에 나와 있기 때문에 전체적인 우리 시 전체적인 문제예요. 아까 본부장님이 간부회의 때나 이럴 때 이런 거를 좀 공론화시켜서 대책을 좀 수립할 수 있도록 그런 계기를 좀 만들자는 차원에서 제가 지적을 한 겁니다.

응일

김응일도서관본부장

네.

종만

이종만위원장

네, 점심…. 점심 먹고 합시다. (손드는 위원 있음)

장혁위원

위원장님, 더 얘기가 길어질 수도 있는데 짧게 할게요.

종만

이종만위원장

아, 그래요. 그럼 박종갑 위원님이 짧게 해주세요.

종갑

박종갑위원

제가 일단 행정감사 질의하기 전에 존경하시는 류제국 위원님 좀 전에 말씀하신 내용 중에 일부 아까 괜히 또 지역주민들이 얘기 듣고 오해할 수가 있어서 그 부분에서 잠깐 정정의 말씀 드리면 그 지역에 남부스포츠센터 같은 경우는 류제국 위원님이 안 될 수 있다는 말씀하셨는데 사실 이제 진행과정에 좀 동부스포츠센터하고 달리 좀 적용되는 게 있어서 그 레일에 대한 문제가 있었습니다. 왜냐하면 동부스포츠센터 같은 경우는 50미터 규모화해가지고 이제 대회까지 치를 레일 상정을 했던 건데 이게 이제 안 된다고

제국

류제국위원

(마이크꺼짐)그거 하면 거기도 빚이야.

종갑

박종갑위원

그래서 그 내용이 나왔던 거고요. 대신 이제 남부스포츠센터는 그 내용을 알기 때문에 레일 구간을 짧게 해서 25미터 정도를 해서 진행사항을 좀 죄송스럽지만 동부보다는 거꾸로가 된 상황이에요. 근데 이 내용들을 지역주민들은 저희 다 이제 어느 정도 공감도가 있는데 위원님께서 혹시라도 오해 살까봐….

제국

류제국위원

(마이크꺼짐)아니,

종갑

박종갑위원

말씀 한 번 드리는 겁니다.

제국

류제국위원

(마이크꺼짐)내가 그거를 반려 된다 이게 아니라 남부스포츠센터가 또 진행 중이기 때문에….

종갑

박종갑위원

그러니까요.

제국

류제국위원

(마이크꺼짐)또 잘못하면 또 똑같은 이유가 돼서 그런 반려가 되는 그런 일이 벌어지기 때문에 무서워서….

종갑

박종갑위원

충분히 이해합니다.

네, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)

종만

이종만위원장

장혁 위원님. 네.

장혁위원

네, 짧게 할게요. 저기 존경하는 류제국 위원님 저기 다선의원의 관록이 묻어나서 정치적으로 좋아하는 질문, 질의 굉장히 제가 감사드립니다. 그리고 제가 저기 이종만 위원님이 지난번에 5분발언 하신 걸 제가 굉장히 높게 평가하는 얘기를 옆에서 했을 거예요. 근데 지금 이 공기 준수하고 그다음에 계획대로 가는 측면이 이게 굉장히 중요한 겁니다. 근데 관료조직이라는 게 기본적으로 거기에 대해서 그렇게 큰 경각심을 안 갖고 있는 것 같아요. 그래서 류제국 위원님도 그걸 말씀을 해주시는 거고 이종만 위원 같은 경우도 지금 그걸 계속해서 얘기를 하고 있는 거거든요, 50억 이상에 대해서. 자, 그러면 저기 본 위원이 묻고 싶은 거 여기 25페이지 다시 보세요. 24년 3월달에 지방재정투자심사가 중앙에서 반려가 됐어요.

성자

박성자도서관정책과장

네.

장혁위원

그렇죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 네.

장혁위원

근데 타당성조사 용역 착수할 때까지 저는 한 5개월 동안 이게 어떻게 돼간다고 구체적으로 보고를 들은 적이 없어요. 이게요, 류제국 위원님이 말씀하신 것처럼 국회의원들하고, 도의원들하고, 시 의원들 어디다 써먹을 거예요. 불당동도서관이 이렇게 가고 있는 걸 불당동 지역구 두신 구영수 의원하고 그다음에 불당동 지역구 장혁이한테 얘기를 했으면 구영수 의원도 도지사님 쫓아갔을 거고 저도 시의원이라 상관없지만 도지사님 쫓아갔을 거예요. 왜 그러시냐고, 살려달라고. 근데 지금 그런 내용이 구체적으로 공유가 안 되는 거예요, 지금. 구영수 의원도 이거 알면 쫓아갔어요, 분명히 도지사님한테. 왜냐하면 지역발전에 도서관에 여야가 어디 있어요. 그리고 이것도 제가 알면 제가 말씀드렸죠? 도지사님 제가 벌써 쫓아갔을 거라고. 그러면 시비가 예산이 전쟁인데 전쟁에다 써먹을 장수들을 왜 안 써먹는 거예요, 지금. 아, 얘기 그만하겠습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

네, 저도 할 말이 많은 것 같은데. 중식시간을 갖고자 감사를 중지 선언합니다.

11시 46분 감사중지

14시 01분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 이어서 더 질의하실 위원님 계십니까? 박종갑 위원님, 질의하여 주십시오.

종갑

박종갑위원

네, 우리 도서관정책과장님, 오전에 수고 많으셨고요. 식사 제대로 하셨어요?

성자

박성자도서관정책과장

네, 맛있게 먹었습니다.

종갑

박종갑위원

맛있게 드셨으면 일단은 본질문에 앞서서 잠깐 쉬어가는 차원에서 우리 과장님이 얼마 정도 이해도가 있으신지 한번 질문 좀 드릴게요. 과장님, 혹시 4월 23일이 무슨 날인지 아세요? 4월 23일.

성자

박성자도서관정책과장

4월 23일요?

종갑

박종갑위원

네.

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)내 생일.

성자

박성자도서관정책과장

책의 날?

종갑

박종갑위원

네, 유니스코가 제정한 세계 책의 날이에요. 그러면 10월 11일은 무슨 날인지 아세요? 10월 11일.

성자

박성자도서관정책과장

10월 11일요?

종갑

박종갑위원

네.

성자

박성자도서관정책과장

10월 11일…. 검색 찬스…. 말씀드릴게요.

종갑

박종갑위원

네, 말씀드릴게요. 우리나라가 지정한 책의 날이에요, 우리나라가 지정. 우리나라가 지정한 책의 날의 개념 정리가 그날이 이제 팔만대장경 완성된 날이라 해가지고 그날을 기점으로 해가지고 책의 날을 지정했거든요. 참고하시라고 알려드린 거고….

성자

박성자도서관정책과장

참고하겠습니다.

종갑

박종갑위원

책에 대한 여러 명언들이 있는데 제가 간단하게 먼저 한 말씀드리면 좋은 책을 읽는 것은 몇백 년 전에 살았던 가장 훌륭한 사람과 이야기를 나누는 것과 같다는 데카르트의…. 철학자 데카르트의 말이 있어요. 그 책에 대한 그만큼 소중함을 예전부터 얘기를 하는 건데 그런 의미에서 제가 질문을 좀 드리겠습니다. 페이지 13쪽인데요. 도서관 디지털서비스라는 개념 자체가 우리가 흔히 얘기하는 전자도서관을 말하는 거죠?

성자

박성자도서관정책과장

디지털서비스가요?

종갑

박종갑위원

예.

성자

박성자도서관정책과장

예, 맞습니다.

종갑

박종갑위원

우리가 언제부터 했죠, 이거?

성자

박성자도서관정책과장

전자책이요?

종갑

박종갑위원

예.

성자

박성자도서관정책과장

전자책을 구입한 거는…. 찬스….

종갑

박종갑위원

제가 알기로는 코로나 지나고 다 21년부터 본격화하셨는데, 여기 제가 궁금한 것 중에 몇 가지 질문드릴게요. 전자책 중에 이제 소장형하고 구독형이 있어요. 예산도 들여서 이제 23년, 24년 하는데 전자책 소장형하고 전자책 구독형 어떤 차이가 있는 거예요, 이거는? 정확히 뭐 내용에서는….

성자

박성자도서관정책과장

소장형은 말 그대로 우리 책 사서 도서관에서 갖고 있는 것처럼요, 전자책도 저희가 구입을 해서 저희가 저희 걸로 소장을 하고 있는 거고요. 구독형 같은 경우에는 저희가 연간 구입 계약을 하고 있습니다. 그래서 그 용역사업으로 해서 구입을 하고 있어요.

종갑

박종갑위원

그러면 혹시 책 종류들이 같을 수도 있나요? 아니면 소장형은 스타일이 A면 다른 형태의 B의 구독형을 구입하시는 거예요, 아니면 그런 구분 없이 일괄 계약하면서 장서 5만 권 보유했다고 하는데 이게 공통된 게 있나요, 혹시?

성자

박성자도서관정책과장

이거는 보유가 아니라 여기에 나오는 5만 권이라는 거는 이 업체서….

종갑

박종갑위원

제가 갖고 있는 거잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

그렇죠. 그 5만 권에 대해서 저희가 이용을 할 수 있는 거거든요. 근데 이거에 대한….

종갑

박종갑위원

그러면 일반 천안시민이면 누구나 로그인을 하든 어떤 단계를 거쳐서 할 거 아닙니까?

성자

박성자도서관정책과장

예. 거기에 접속을 해서 1년간….

종갑

박종갑위원

뭐 시민에 대한 인증 같은 거 없이 그냥 하는 거예요, 아니면 도서관 이용자 누구나 할 수 있는 거…. 어떤 개념이에요?

성자

박성자도서관정책과장

그게 도서관에 들어가서 본인 인증….

종갑

박종갑위원

본인 인증해서 하는 거잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

예, 인증을 해서 볼 수 있는 거.

종갑

박종갑위원

어떤 인증 단계를 거치겠죠, 그죠? 전자도서관이다 보니까.

성자

박성자도서관정책과장

예, 맞습니다.

종갑

박종갑위원

거기에 대해서 혹시 오류 같은 거 없어요, 혹시?

성자

박성자도서관정책과장

오류요? 그때 그러니까 오류가 또 그때그때 나면 그 민원인들이 이의도 제기하고 저희한테 전화도 주셔서 저희가 그때그때 해결하는 걸로 알고 있습니다.

종갑

박종갑위원

북큐브라는 건 뭐예요, 북큐브. 북큐브 전자도서관.

성자

박성자도서관정책과장

어떤 거 얘기하시는 거지. 어디에 나와 있는 거….

종갑

박종갑위원

이 내용은 없는데 전자도서관 관련해서 주무담당 부서니까 여쭤보는 거예요. 민원사항들 보면 북큐브 전자도서관 관련해서 오류가 뜬다는 얘기들이 있어서 민원을 청취한 내용들 자료 주신 걸 보니까 이게 다른 기타 민원 중에서 그 내용이 있어서 여쭤보는 거예요.

성자

박성자도서관정책과장

북큐브 오류….

종갑

박종갑위원

북큐브 전자도서관 다운로드 오류.

종만

이종만위원장

예, 담당 팀장님, 말씀하세요.

미경

석미경도서관정책팀장

도서관정책팀장 석미경입니다. 지금 말씀하신 복큐브는 유통사를 말을 하는 건데요. 소장형 전자책에 대해서 저희가 유통사를 한 네 군데를 이용하고 있습니다. 네 군데 중에 한 군데가 북큐브고. 북큐브, 교보, 우리, 누리미디어 이렇게 네 군데 유통사에서 전자책을 구독하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

그러면 그 특정 북큐브라는 데만 오류가 뜨느냐, 아니면 다른 데도 다 오류가 뜨는 거예요? 간혹가다? 오류 현상도 자주 일어나나요, 혹시?

미경

석미경도서관정책팀장

오류 현상이 자주 일어나지는 않지만 가끔 일어나면 저희가 바로 조치를 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

바로 조치하면 바로 시정조치는 되는 거예요, 상황들은?

미경

석미경도서관정책팀장

네.

종갑

박종갑위원

왜냐면 도서관 같은 경우는 일반 현물 같은 책 같은 경우는 바로 해서 그 책 장서를 구입…. 빌리거나 하면 되는데 막상 빌리고자 하는데 이게 오류가 뜨면 안 되잖아요, 사실 전자도서관까지 만들었으니까. 그 차원에서 일단 질의를 드리는 거고요. 혹시 오류에 대한 대응, 대책들 말씀하신 것 신속하게 한다니까 다행인데 그렇지 않으면 문제가 될 것 같아서 일단 질문드렸고요. 페이지 17페이지입니다. 저희가 두정도서관, 쌍용도서관 큰 대형도서관이 있는데 이제 작은도서관 한 13개 정도 봤더니 예전에 폐관된 곳 한 3개 빼고서 지금 현재 유지되는 건 13개잖아요. 이게 작은 도서관하고 우리가 말하는 혹시 마을도서관, 사립도서관이라고 표현하는 작은도서관 또 따로 있지 않습니까? 이건 어떻게 구분이 되죠?

성자

박성자도서관정책과장

이거는 저희가 작은도서관은요, 공립도서관, 사립도서관 이렇게 나누고 있고요.

종갑

박종갑위원

큰 틀에 공립하고 사립으로 구분하시는 거잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

예, 두 개 다 공공도서관이라고 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

그러면 제가 내용 보다 보니까 작은도서관 같은 경우가 공립형하고 사립형이 있는데 지금 현재 추진하는 거 보면 북부 지역에는 도서관들이 막 지금 짓고 있어요, 그죠? 직산 짓고 불당도 짓고. 근데 작은도서관이 솔직히 말해 공립형 작은도서관 개념해서 지금 현재 13개는 있는데 보면 별건으로 보면 동면이나 다른 지역들 시골 단위에는 아직 사립도서관 자체도 없는데 맞아요, 혹시? 제가 한 17개 정도 되던데요, 작은도서관은.

성자

박성자도서관정책과장

사립도서관 같은 경우에는 아파트에서 공공주택에서 많이 지어서 신청을 들어오고 있고요. 그러다 보니까 뭐 동면이라든지 이런 데는 아직 사립 작은도서관은 그쪽에는 없고 지금 저희가 북면 이렇게, 목천 이렇게 저희가 여기 공립에서는 저희가 골고루 최대한 작은도서관이 분포해 있습니다.

종갑

박종갑위원

그러니까 거기 지역에는 공립은 있어요. 그런데 이 디테일하게 가다 보면 특정 지역 같은 경우는 또 없는 경우도 있잖아요, 지금. 그건 어떻게 해소할 거예요? 왜냐면 사실 도서관이라는 게 사람들이 많은 곳에 민원 수요 때문에 도서관을 신설을 하지만 이게 소위 책이라는 건 말 그대로 모든 국민, 시민들이 읽을 수 있는 장소 같은 게 제공돼야 되는데 상대적으로 우리 도서관정책부서에서는 사람들 많은 곳에 민원 해결하려고 도서관 지금 짓고 있는 거예요, 사실. 그런데 작은도서관 이 취지 자체도 그렇지 않은 곳, 약간 이쪽에 대해서 어떤 정책적인 걸 펼치라고 하는데 막상 지금 자료 보다 보니까 시골 지역에는 또 없는 곳도 있는 거예요, 이거. 여기서는 정책적인 과제로써 과장님, 좀 사항도 세밀하게 살펴보셨으면 해서 질문드리는 거예요.

성자

박성자도서관정책과장

네, 알겠습니다. 저희가 최대한 작은 도서관을 통해서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 도서관을 많이 곳곳에 다 고르게 놓으려고 하고는 있고요. 그런 거는 저희가 많이 챙겨보겠습니다.

종갑

박종갑위원

한번 해 주시고요. 페이지 18, 19쪽 도서 구입 관련돼서 아까 얘기하셨는데 존경하는 장혁 위원님과 다른 위원님 말씀하셨는데 소위 말하면 우리가 유해도서라는 표현도 하고 심지어는 논란도서도 표기를 해요, 유해인지 아닌지. 아까 정확하게 이런 게 이제 게 이제 개인의 어떤 민원도 있어서 “이거 어떻게 처리해 줄 겁니까?” 있지만 기관에서 또 내려온 내용도 있을 거 아닙니까, 그죠? 위에서 혹시 언론 보도나 이런 데 통해서. 그런 내용들 접하신 거 없으세요, 혹시? 유해도서라는 어떤 개념에 대해서?

성자

박성자도서관정책과장

도서관협회 같은 데서 제가 있을 때 올해는 없었지만 그거에 대해서 감사부서인가에서 한번 공문이 온 걸로 알고 있습니다.

종갑

박종갑위원

있었어요, 한번? 그런 내용들이?

종만

이종만위원장

담당 팀장님, 혹시 아시나요? 예, 말씀하세요. 직석명 대시고.

미경

석미경도서관정책팀장

도서관정책팀장 석미경입니다. 지금 말씀하신 건 아까 장혁 위원님께서도 말씀하셨던 작년에 성평등 성교육에 관련된 민원들이 지속적으로 발생을 해서 그거에 관련해서 도에서 한번 저희한테 자료 요청을 요구하신 적이 있습니다.

종갑

박종갑위원

아무튼 그런 어떤 기관 중심으로 얘기도 나오지만 개인 민원 차원에서도 이렇게 해달라는 얘기는 없어요, 이거 혹시? 제가 여기에도 민원 내용 보면 유해도서 관련돼서 내용이 있어서 한번 여쭤보는 거예요, 이게. 그런 내용은 없었나요, 혹시? 신방도서관은 논란도서 폐기 조치 문의한 게 있었고, 올해 거예요. 청수도서관도 논란도서 폐기 조치 문의 뭐 이런 것들이 있어서 여쭤보는 거예요. 그러니까 지침이나 흐름, 뭐 언론에 대한 보도, 뭐 최근에 국감장에서 한강 작가 노벨상 탔지만 그 내용에 대한 내용도 나오고 그전에 지난 버전은 어린이 성 관련 도서 목록도 있어서 그런 관심 있으면 우리 부서에서는 소위 말하는 그런 걸 미리 예찰을 하나요? 어떤 이런 민원이나 개인 민원 지침이라도 떨어지면 그때 움직이나요? 그거 한번 물어보는 거예요, 그러니까. 대응은 어떻게 하시는 건지.

성자

박성자도서관정책과장

제가 아까도…. 그러니까 오전에도 장혁 위원님한테 말씀드린 것처럼 저희가 매달 수서회의를 통해서 도서는 선정을 하고 있기 때문에…. 글쎄, 제가 있을 때는 아직 그런 논란이 됐던 도서에 대해서는 제가 들은 바가 없어서, 위원님.

종갑

박종갑위원

그래요?

성자

박성자도서관정책과장

예.

종갑

박종갑위원

그러면 만일 문제가 됐다 하면은 우리가 지금 페이지 이제 19쪽 있는데 도서관 관리 현황에서 기증도 있고 이관도 있고 폐기도 하는데 그런 도서가 발견되면 폐기를 하게 되나요? 아니면 어떤 처리를 하게 되죠? 만일 그런 경우가 생겼을 경우.

성자

박성자도서관정책과장

그런 경우가 생겼다고 하면 일단 직원 간에 수서회의를 거치고 운영위원회 심의라든가 여러 의견을 들어서 어떤 조치를 거기에서 나오는 것대로 조치를 할 것 같습니다.

종갑

박종갑위원

우리는 아직까지 그런 심의나 회의를 했지만 별다른 조치가 있지는 않았던 거죠? 그냥 한번 내용에 대한 어떤 검토과정만 거쳤던 거고.

성자

박성자도서관정책과장

네.

종갑

박종갑위원

그 이후에 행정적인 절차는 없었던 걸로.

성자

박성자도서관정책과장

네, 그렇습니다.

종갑

박종갑위원

그렇게 제가 이해를 하고요.

종만

이종만위원장

담당 팀장님 추가….

미경

석미경도서관정책팀장

도서관정책팀장 석미경입니다. 제가 그 부분 관련해서는 조금 보충설명을 해드리겠습니다. 얼마 전 소설가 정지돈이라는 분의 그 책이 좀 문제가 돼서 이 책에 대한 책이 문제가 있다라고 소장되어진 부분을 좀 폐기를 해야 된다라는 요청이 있어서 저희가 이거 아까 과장님께서 말씀하셨던 수서회의나 이런 것들을 통해서 이 책은 폐기를 하는 게 맞겠다라고 저희가 의견이 모아진 상황이어서 도서관운영위원회 심의를 거쳐서 지금 이 책에 대해서는 폐기를 진행하려고 지금 대기하고 있는 상황입니다. 정지돈. 정지돈이라고….

「소설가 누구라고요?」하는 위원 있음

「정지….」하는 위원 있음

「정지돈이요.」하는 위원 있음

종갑

박종갑위원

네. 그럼 아무튼 제가 추가로 더 여쭤볼게요. 그러면 도서자료 관리 현황 관련돼서 폐기 처분하는 도서 목록들이 있는데 보니까 2023년도에 풍세면하고…. 작은도서관이죠. 공공형 작은도서관에서 신안동, 목천도 있고 24년도에는 또 문성동 3,700건 정도 넘게 되는데 이 폐기된 도서라는 개념은 폐기 절차는 어떻게 되는 거예요? 폐기는 어떻게 하는 거예요, 이거는? 말 그대로 그냥 소각이나 이런 절차예요, 아니면 공매나 어떤 형태가 있나요? 어떤 거예요, 이게 폐기는?

성자

박성자도서관정책과장

저희가 폐기는 도서관법에서 각 도서관별로 가지고 있는 한 7%의 범위 안에서, 그러니까 도서 소장의 7%의 범위 안에서 이제 계속 정리를 할 수 있다고 법에는 나와 있고요.

종갑

박종갑위원

법에는?

성자

박성자도서관정책과장

예. 그렇게 하고 폐기의 기준은 이용가치가 상실됐다든가 훼손, 파손, 그리고 보존이라든지 활용을 위해서 어떤 공간을 여유롭게 쓰기 위해서 저희가 수시로 이렇게 폐기목록을 운영위원회를 거쳐서 폐기 처리하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

그 맥락에서 좀 이해가 안 되는 게 문성동 같은 경우는 지역 단위가 좀 작은 동네인데 기증은 3권, 이관해서 다른 데로 넘겼겠죠? 폐기가….

성자

박성자도서관정책과장

예. 기증 같은 경우에는 지역아동센터라든가 이런 곳에서….

종갑

박종갑위원

뭐 이게 같을 수 있는데 아까 도서관법 관련돼서 7% 범위 안에서 한다고 말씀하셨는데 문성동이 책이 얼마나 많길래 3,700건 정도 폐기해도 괜찮아요? 유지할 수 있는 거예요?

성자

박성자도서관정책과장

여기 문성동 같은 경우에는요, 저희가 중앙도서관이 리모델링되면서….

종갑

박종갑위원

그냥 거기다 하신 거예요?

성자

박성자도서관정책과장

예. 그쪽으로 이제 책을 옮기는 과정에 이제 좀 오래됐고 이렇게 훼손됐거나 그런 책들을 저희가 이참에 많이 정리를 한 상태라 그렇습니다.

종갑

박종갑위원

물론 폐기된 책들이 쓸모없이 뜯어지거나 하면 도서로써의 기능을 못하면 당연히 폐기를 하겠죠. 그런데 혹시 그런 책 중에서 옛날 보면 귀중한 책들도 소위 말하는 절판도서 지금 시중에서 판매되지 않는 도서들도 있거든요. 그런 거 혹시 폐기된 적 있어요, 혹시?

성자

박성자도서관정책과장

그런 것들은 저희가….

종갑

박종갑위원

파악하셔요, 그거는? 폐기 목록 작성할 때 어떤 책이라고 혹시 그런 거….

성자

박성자도서관정책과장

저희가 목록을 해서 운영위원회 심의를 거칠 때 그러한 책 하나하나에 대해서 다 기재를 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

그중에 절판도서 없었어요, 혹시?

성자

박성자도서관정책과장

폐기한 것 중에 절판도서요?

종만

이종만위원장

예. 담당 팀장님, 직성명 대시고.

세경

박세경작은도서관팀장

네, 작은도서관팀장 박세경입니다. 저희가 문성동 같은 경우에는 8월 8일날 저희가 폐관 작업을 했습니다. 폐관 작업을 하면서 먼저 이제 도서에 대해서 선행했던 부분들이 지금 위원님께서 말씀하신 부분들 미 이용이 되고, 그다음에 가치가 있는 책들, 보존의 가치가 있는 책들은 저희가 또 희귀본이라고 해서 한 권씩 저희가 두정도서관 보존자료실에 이관을 한 부분이 있습니다.

종갑

박종갑위원

1권?

세경

박세경작은도서관팀장

예.

종갑

박종갑위원

1권뿐이 없어요, 거기서?

세경

박세경작은도서관팀장

그러니까 제가 지금 말씀드렸던 부분이 희귀본이라고 해서 천안시내 공립 8개 도서관, 또 작은도서관 13개 도서관 중에 1권밖에 없는 도서, 그리고 또….

종갑

박종갑위원

아, 우리가 보관하고 있는 책 중에?

세경

박세경작은도서관팀장

네, 문성동에. 그다음에 보시면은 이관이라고 되어 있는데요. 이관 834권은 지금 말씀드린 대로 이제 희귀본 같은 경우 이제 이관했던 부분이고, 그다음에 보존 가치가 있는 부분, 그리고 다음에 우리가 차기의 작은도서관이 새로 조성됐을 때 거기에 비치할 수 있는 자료 이렇게 구분을 해서 저희가 정리했습니다.

종갑

박종갑위원

아, 그럼 희귀본들이 지금 우리가 별도로 목록화돼 있습니까, 혹시?

세경

박세경작은도서관팀장

예, 있습니다.

종갑

박종갑위원

우리 도서관에 딱 한 권씩뿐이 없는 거?

세경

박세경작은도서관팀장

네.

종갑

박종갑위원

몇 권 정도 돼요, 지금?

미경

석미경도서관정책팀장

그 도서는 지금 두정도서관의 보존서고에 저희가 각 도서관에서 천안에 유일하게 있는 유일본 도서는 그쪽으로 이관을 하고 있는 상황입니다.

종만

이종만위원장

그 리스트가 있을 거 아니에요? 리스트가.

미경

석미경도서관정책팀장

네. 리스트 있는데 제가 권수를….

종만

이종만위원장

그건 별도로….

종갑

박종갑위원

자료 한번 주시고요. 그런 도서들은 대관을 잘 안 해주겠네, 그럼? 희귀하니까? 아닙니까? 대관해줘요? 아, 그런 장서인데 나중에 또 훼손되면 또 이건 또 폐기해야 되는 거고, 만약 한다면? 이런 시스템이 아니면. 그래도 뭐 유일하게 책 한 권, 유일한 책이라면 이런 거 보관해야 될 거 아니에요, 혹시? 과장님, 나중에 그거는 정책적 차원에서 한번 상의해 보세요.

「해드리고 있습니다.」하는 주무관 있음

성자

박성자도서관정책과장

네, 알겠습니다.

종갑

박종갑위원

유일하게 남는 책들 괜히 다 폐기처분하면 안 되잖아요. 그리고 기록용으로 남겨야지. 아까 그런 거는 대관이 안 된다는 비품 목록에 별도 표시를 하든지 해가지고 장서가 너무 훼손되면 안 되잖아요, 사실. 유일하게 갖고 있는 책들인데 그걸 훼손되면 안 되니까. 페이지 24쪽 존경하는 우리 엄소영 위원님이 지역서적 활성화 관련해서 말씀하셨는데 저도 이거는 그냥 여쭤볼게요. 이게 희망도서 바로대출제 개념이 어떤 거예요, 이게? 지금 아까 읽고 싶은 도서관 미수령 도서 가까운 서점에서 대출받는 이런 시스템이잖아요, 내용은. 근데 그 도서가 만약에 없을 경우는 어떻게 되는 거예요? 만약에 내가 지역 가까운 데서 이걸 서점을 이용해 주려고 했는데 그 책이 없으면은.

성자

박성자도서관정책과장

서점에서도 없다고 하면요?

종갑

박종갑위원

만약에 없으면.

성자

박성자도서관정책과장

그런 경우에는 저희가 이제 신청을 받아서 구입을…. 아직 거기까지는…. 구입을 할 수도 있을 것 같습니다.

종만

이종만위원장

팀장님, 답변해 주세요.

미경

석미경도서관정책팀장

저희가 희망도서 바로대출제랑 희망도서 신청에 대한 시스템을 운영하고 있습니다. 그러니까 이용자들이 보고 싶은 책을 저희한테 직접 희망도서로 신청을 하면 그 책을 제공하는, 도서관에서 직접 제공하는 희망도서 신청 시스템을 운영 하고 있고요. 또 하나는 희망도서 바로대출제는 시민들이 서점에 갔을 때 그 서점에서 보고 싶은 책이 있을 때 책을 대출을 받아서 서점에 반납을 하면 그 책을 도서관에 납품하는 형태로 진행하는 시스템을 희망도서 바로대출제 시스템이라고 합니다.

종갑

박종갑위원

아니, 그 지금 얘기하는 읽고 싶은 도서관 미 소장 도서를 가까운 서점에서 먼저 대출 받아보는 서비스라고 돼 있어서 여쭤보는 거였어요, 그러니까. 내가 지금 책 읽고 싶어서 이 시스템 제도 이용하려고 A라는 서점 했는데 만약 그 책이 없을 경우는 어떻게 하냐는 내용이었거든요, 제가 질문드린 거는. 그런데 그게 도서관에서는 그것을 구입 형태로 또 하는 거예요, 그러면?

성자

박성자도서관정책과장

그러면 아마 위원님, 제가 대답…. 도서관에서 그 책을 아마 다른 곳에서 구입을 해서 갖다 놓고 그 민원인한테 대출을 해주고 서점은 여러 가지 통로가 있으니까요. 즉시즉시 구입할 수 있는 통로가 있기 때문에 책을 갖다가 민원인한테 대출을 해주고 저희가 추후에 그 책을 구입하는 형식으로 하기 때문에 아직 그런 민원은 올해는 없었습니다.

종갑

박종갑위원

그런 건 없었어요, 일단은?

성자

박성자도서관정책과장

네.

종갑

박종갑위원

제가 일단 그렇게 알을게요. 그리고 아까 존경하는 엄소영 위원님 페이지 47쪽인데 저도 똑같은 내용인데 언급을 하셨기 때문에 이거 예산서 보다가 안 맞았어요, 그러니까. 활성화 운영비 내용 보니까 딱 봐도 수치가 안 맞아서 계속 여러 위원님이 얘기하셨길래 이거 원래 지적하려다가 하셔서 얘기를 안 하겠습니다. 다만 하나 작년도에 23년도에도 자산성 물품으로 책소독기 구입을 하셨잖아요?

성자

박성자도서관정책과장

네.

종갑

박종갑위원

올해도 마찬가지고. 근데 책이라는 게 더러워지거나 또 각종 세균 오염이 있을 수도 있으니까 다른 사람 통해서. 이제 소독기 비치된 걸 저도 작은도서관 가서 한번 봤었어요. 이게 우리 보정 지원사업을 하는 사립작은도서관 다 설치돼 있어요, 혹시 지금? 아직 설치 안 된 데가 있나요, 지금?

성자

박성자도서관정책과장

지금 운영이…. 저희가 지금 이 보조사업을 진행하는 곳은 운영이 대체로 다 잘 되는 곳이고요. 또 본인이 신청을 해서 하는 거기 때문에 대부분이 이 책소독기는 많이 지원이 돼 있습니다. 그래서 저희가 여기 24년도에 이제 3개소에 600만 원을 한 거는 책소독기가 따로 있다 하면 물품으로 해서 서가라든가 이런 거를 또 구입할 수 있게 증원한 사항입니다.

종갑

박종갑위원

근데 그래서 하나 여쭤볼게요. 이게 지금 책소독기가 한 200만 원이에요, 150만 원이에요?

성자

박성자도서관정책과장

150만 원으로…. 1대당.

종갑

박종갑위원

1대당, 200은 아니죠?

성자

박성자도서관정책과장

네. 그래서 200만 원 같은 경우에는 책소독기 말고도 기타 다른 물품으로 서가를 살 수 있게 저희가 또 필요한 거를 본인이 구입할 수 있게 증액한 겁니다.

종갑

박종갑위원

아무튼 우리 17개 사립작은도서관에서는 책소독기가 다 있는 거예요, 지금 현재?

성자

박성자도서관정책과장

저희 17개…. 아, 예.

종갑

박종갑위원

사립 작은도서관.

성자

박성자도서관정책과장

예, 지금 저희가….

종갑

박종갑위원

보조금 지원해 주는 거니까.

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다.

종갑

박종갑위원

17개 다 설치가 돼 있고 그리고 이제 그러면 작년 예산으로 드렸던 자산성 물품 책소독기 지원된 거하고 이건 없는 데 지원해 주신 거예요, 아니면 교체예요, 뭐예요, 이거는?

성자

박성자도서관정책과장

없는 곳에서 저희가 이제 우리는 이 물품으로 지원 받겠다라고 하면은 그거를 해주는 겁니다.

종갑

박종갑위원

그러면 작년, 올해해가지고 책소독기는 17개 다 설치돼 있다.

성자

박성자도서관정책과장

네. 그동안 신청…. 저희가 총 제가 이거 집계를 다른 것을 이제 업무하면서 찾았을 때는 저희가 21년부터 작은도서관 지원 사업을 했거든요. 그래서 하면 지금 34개의 작은 도서관에서, 사립 작은도서관에서 총 지원을 받아서 책소독기 같은 경우에는 물품에서 제일 기본적인 거라고 본인들이 많이 신청을 해서 그동안 물품으로는 책소독기를 계속 지원을 해줬습니다.

종갑

박종갑위원

그러니까 솔직히 17개 작은도서관이 큰 대형도서관이 못하는 사실 기반 형태의 약간 어려운 취약 쪽을 파고 들어가서 도서를 빌려주거나 이렇게 하고 있는데….

성자

박성자도서관정책과장

예, 맞습니다.

종갑

박종갑위원

이분들 얘기 중에 대표적인 게 뭐냐면 아까 우리 과장님 얘기하셨지만 아파트 내에 들어가 있다 보니까 그분들한테 안에 실질적으로 일하시는 분 사서나 우리가 여기서 지금 지원해 주는 건 운영비 형태죠, 거의? 그리고 시설 관련된 책소독기 이런 것들만 해주지 공간 전체 건물이나 리모델링 이런 건 안 해주는 거잖아요, 사실.

성자

박성자도서관정책과장

네. 저희가 리모델링 사업은 지원을 하고 있지 않습니다.

종갑

박종갑위원

제가 저도 계속 얘기하고 있는 것 중 하나인데 법률적으로 아예 차단이 돼 있는 거예요, 이거는?

성자

박성자도서관정책과장

법률적으로 차단이 돼 있지는 않은데요. 사립 같은 경우에는 시설이 아무래도 개인 아파트라든지 이런 시설이기 때문에 나중에 저희가 보조금을 리모델링을 한다든가 그런 시설에 지원을 했을 때 그게 사립은 내가 운영을 하다가도 운영을 안 할 수가 있는 상황이 오거든요. 그랬을 때 저희가 쉽게 그거를 다시 회수할 수 없는 단점도 있어서….

종갑

박종갑위원

법률적 요건하고는 별건이에요, 그러면? 왜냐면 우리가 아파트 같은 거 지원할 때 우리 저희 상임위는 아니지만 건도 같은 경우는 아파트 관련돼서 공동주택과에서 시설 지원해 주고 있거든요. 그것도 개인 시설이에요, 아파트 내에. 제가 그래서 맥락이 좀 안 맞는 게 있어요. 왜냐면 도서관의 공공성을 위해서 이제 그 기능을 활성화하려고 아파트에서 실제 작은도서관 사립도서관을 만들어서 운영하는데 그냥 책 관련 도서 구입비만 해주고 필요하신 것만 간단하게 해드려요. 그런데 막상 이제 저희 지역구에 있는 사례도 있었고 해서 이것 때문에 저희도 해법을 모색을 하고 있는데 왜 공동주택과 같은 데서는 시설 개량도 해주면서 왜 굳이 이 도서관 취지에 맞지 않는 정책을 펼치는지 사실 이해가 안 가거든요. 오히려 이게…. 오히려 적극적으로 나서야 될 이게 도서관의 업무일 텐데. 왜냐면 타 시군들 아까 제가 상대적으로 얘기했지만 읍·면 지역 같은 경우는 그렇게 장서 같은 거 구입 못하는 어떤 지역들이 생기면 거기에 관심 갖고 오히려 더 해야 될 상황인데. 그래서 한번 여쭤보는 거예요, 사실. 본부장님이 얘기하실래요?

응일

김응일도서관정책본부장

네. 제가 그 부분은 위원님 말씀 좀 일리 있는 말씀이라고 보는데요. 좀 전에 과장님께서 말씀하신 것처럼 사립 작은도서관이 아파트 단지에만 있는 게 아니고요. 일부 교회라든지 또 개인이 이렇게 진짜 개인적인 목적으로 운영하는 사립 작은도서관도 꽤 있습니다. 그러다 보면 아파트 단지 같은 데는 그 공간이 다른 용도로 활용되거나 그러지 거의 않고 이용객도 그 아파트 주민들이 대부분 이용을 하시는 부분이 있어서 안정적이긴 한데 다른 사립 작은도서관 같은 데는 좀 문제가 되고 아까 말씀드린 것처럼 그게 이제 우리가 예산 지원했을 때 거기가 운영이 제대로 안 되거나 회수를 해야 되는 그런 부분이 또 생기는데 그런 부분에 있어서 좀 현재까지는 문제가 있기 때문에 저희가 시설 부분까지는 조금 아직까지는 지원을 못하고 있다고 말씀드리겠습니다.

종갑

박종갑위원

제가 말씀드린 것 중에 그런 거예요. 지금 특수적 상황이 생길 수 있어요, 사립도서관의 각 상황들이 다를 수 있으니까. 그런데 아까 말씀드렸던 것처럼 저도 사례는 아파트 쪽인 거예요, 사실. 공공성에 약간 기반할 때 아파트만큼은 그런 문제점들에서 사실 예외적인 사항도 있거든요. 그런데 그래서 아까 우리 도서관 관련 여러 위원님도 얘기했지만 특화, 특화도 얘기하셨지만 사실은 거점이 되게 중요하거든요. 그 요소에 대해서 그게 도서관이 들어가고 주변에 책을 이용할 수 있는 사람들이 분위기도 조성해 주는 게 이게 사실 도서관 취지에 제일 맞는 거거든요, 사실. 그래서 혹시라도 나중에 개선책이 있으면 아파트 중심이라도 지금 들어가 있는 단체들…. 그러니까 노후되지 않고 신규는 아무 의미가 없어요. 노후된 아파트 중에서는 그런 사례들, 뭐 소위 저도 현장을 가봤지만 벽지에 곰팡이가 생기고…. 그런데 또 이해관계가 또 있는 거야, 아파트 내부에 또. 그 점을 고려하셔서 정책을 좀 개선해서 좀 펼쳐주시길 바랍니다.

응일

김응일도서관정책본부장

고민을 하도록 하겠습니다.

종갑

박종갑위원

예, 이상입니다.

종만

이종만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (대답 없음) 없으면 저도 사실은 많이 준비를 했는데 앞에서 위원님들 다 하셨고 두 개만 질의하도록 하겠습니다. 39쪽에 보시면 우리가 수의계약이 꽤 많이 됐네요. 수의계약이 꽤 많이 됐는데 중간 정도에 보시면 직산도서관에 대해서 건설, 전기, 소방 이렇게 분리 발주를 하셨어요. 분리발주하신 이유가 뭐죠? 39쪽 가운데 부분이요. 다함께돌봄센터 건설재해 예방, 기술지도용역 해서 이렇게 3개를 따로따로 분리 발주를 하셨는데, 누구 담당 팀장님 안 계세요?

성자

박성자도서관정책과장

이거 같은 경우에는 위원님, 이게 건설재해 예방 쪽은 고용노동부에서 지정한 기관이 용역을 수행해야 한다라는 그런 지침에 의해서 2,000만 원 이하 계약을 한 것으로….

종만

이종만위원장

그러니까 재해 예방에 대한 기술용역을 하신 건데 소방, 전기, 통신을 500만 원, 600만 원, 500만 원씩 해서 다 분리를 해서 발주를 하셨어요. 분리 발주한 이유가 뭔지를 좀 여쭤보는 거예요. 자, 잠깐만요, 팀장님. 또 그거에 관련돼서 42쪽에 볼게요. 42쪽에도 거기는 도서관이겠죠. 아까 그거는 다함께돌봄센터고, 도서관 안에 있는 다함께돌봄센터고. 여기도 보시면 소방통신 전기에 대해서 770만 원, 774만 4,000원 똑같이 금액도 똑같이 뽀갰어요, 여기는. 여기도 분리 발주를 또 이렇게 했어요. 이렇게 하신 이유가 뭐죠?

성자

박성자도서관정책과장

그러네….

종만

이종만위원장

예, 팀장님, 답변해 주세요.

진욱

김진욱시설지원팀장

도서관정책과 시설지원팀장입니다. 이게 공사가 아시겠지만 이제 건축공사, 전기공사, 통신공사 이렇게 따로따로 분리해서 법에 돼 있고 각 공정에 일정 금액 이상이 되면 각 공정별로 이게 산업안전보건법 이 사항에 따라서 이걸 각각 재해예방 지도 ….(청취불능)…. 하게 돼 있거든요. 공사가 따로따로 가기 때문에 그거에 맞춰서….

종만

이종만위원장

그러면 한 현장에 다함께 돌봄센터하고 같이 도서관은 그러면 종목별로 묶어서 같이 할 수도 있는데 이렇게 6개로 분리 발주를 해서 할 이유가 없었다고 보는데….

진욱

김진욱시설지원팀장

이제 말씀하신 대로 있는 거에서 여러 가지 공정이 있을 때 같이 하는 것도 맞기는 한데 기본적으로 이제 어떤 상위법에서 공정을 따로 있어서요.

종만

이종만위원장

이거는 누가 봐도 오해의 소지가 많습니다. 이걸 2,000만 원 이하를 2,000만 원 이상 되니까 뽀갠 거로밖에 안 보여져요. 수의계약을 하기 위해서 뽀갠 거로 분리한 것밖에, 분리 발주한 것밖에 안 보인다고요. 이거 굳이 이렇게 안 하셔도 될 것 이렇게 하셨어요, 지금.

진욱

김진욱시설지원팀장

차후에 말씀하신 거 한번 검토해서 만약에 이제 이게 분리 발주라든가 이런 부분에 문제가 있다고 하면 그건 당시에 하는 건데….

종만

이종만위원장

이게 수의계약이 아니었다면 내가 말을 안 하는데 수의계약으로 해서 이게 천안 지역도 아니고 물론 인증된 지도용역이기 때문에 안전공사에서 발주된 이런 업체가 상당히 많아요. 많은데 아까 얘기한 대로 분리 발주해서 다른 업체 소방은 다른 업체, 뭐 예를 들어 전기는 다른 업체가 갔다고 그러면 우리 팀장님 논리가 맞는데 한 군데로 다 갔다는 소리예요.

진욱

김진욱시설지원팀장

그런 부분은 차후에 공사 진행하면서 그런 부분 다시 검토하고요. 계약부서라든가 관련 규정 다시 한번 살펴보겠습니다.

종만

이종만위원장

한국건설 종합안전…. 6개 프로젝트가 다 그리 가버렸으니까 문제가 된다는 소리고요. 또 한 가지 41쪽에 보실게요. 40쪽하고 같이 있는 건데 아우내도서관 주차장 조성 관련돼갖고 지금 설계용역비하고 폐기물 처리 용역비하고 또 소방 조성공사는 계약을 하셨죠?

진욱

김진욱시설지원팀장

네, 현재 진행 중입니다.

종만

이종만위원장

그래서 지금 공사 진행은 어느 정도까지 됐어요? 공정률 어떻게 돼요?

진욱

김진욱시설지원팀장

지금 제가 숫자까지 말씀드리기는 좀 죄송하고요. 지금 저희 법적 사항으로는 지금 12월 26일까지가 준공기한인데 그 이전에 끝나게 진행하고 있고요. 지금….

종만

이종만위원장

제가 이걸 여쭤보는 이유가 여기가 철골이 주 작업이죠?

진욱

김진욱시설지원팀장

네, 맞습니다.

종만

이종만위원장

그러면 거기도 계약을 했을 거 아니에요? 근데 여기는 왜 그게 안 올라와 있죠?

진욱

김진욱시설지원팀장

철거공사가 별도로 할 수 있지만 지금 저희 건축도급사에 대한 부분이 가 있기 때문에 여기에 이제 그 부분이 빠져 있는 부분은 잠시만요. 용역 이 부분이기 때문에 그렇고 공사 부분은 별도로 지금 계약돼서 가고 있습니다. 건축업체, 그러니까 건설공사가 하고 있습니다.

종만

이종만위원장

그거는 여기 어디에 나타났어요? 여기에 안 담아져 있는 것 같아서.

진욱

김진욱시설지원팀장

수의계약이 아니라 입찰이기 때문에….

종만

이종만위원장

입찰도 여기다 담아져야 되는데 안 담아져 있잖아요. 어디 담아진 데 있나요? 수익계약만 넣나요?

진욱

김진욱시설지원팀장

지금 보신 페이지는 수의계약, 예.

종만

이종만위원장

앞으로는 도서관에서 일어나는 모든 저기는 여기에 담아줘야 돼요. 내가 그걸 지금 지적을 하려고 그러는 건데 수의계약 건만 있고 다른 공사에 대한 거는 여기 하나도 없는 것 같은데 그것만 있는 건지, 없는 건지는 모르겠는데 중앙도서관 같은 경우는 작년에 큰 공사를 끝냈기 때문에 끝났으니까 말을 안 하지만 그런 것도 여기에 담아줘야 되는 거 아닌가 싶은 생각이 들어요.

진욱

김진욱시설지원팀장

네, 알겠습니다.

종만

이종만위원장

두 가지 지적했습니다. 예, 엄소영 위원님, 질의해 주십시오.

소영

엄소영위원

도서관정책과한테 마지막으로 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 아까 본 위원이 47페이지에 지방보조금 관련해서 한번 말씀드렸죠?

성자

박성자도서관정책과장

네.

소영

엄소영위원

그랬는데 답변이 좀 두리뭉실? 뭐 이렇게 실수했다. 뭐 약간의 어제 저녁에 알았는데, 이렇게 대답하는 거는 좀 맞지 않다. 이 자리를 빌어서 위원장님 계신 데서 본부장님이 됐든 과장님이 됐든 이 부분에 대해서 정확히 잘못됐다는 거를 이야기를 해 주셨으면 좋겠습니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 위원님, 저도 이거를 인지를 아까도 말씀드렸듯이 늦게 했고요. 이거에 대해서는 저희가 잘못했다고….

종만

이종만위원장

이 말씀이세요. 제가 보충설명을 드리면 어제 안 하셨으면 아침이라도 위원님들한테 설명을 자료로….

소영

엄소영위원

자료를 다 고쳐가지고 와서 설명을 했어야 되는데….

종만

이종만위원장

하고 올려 오타 났습니다, 했어야 되는데 그렇지 않고….

성자

박성자도서관정책과장

예, 맞습니다.

소영

엄소영위원

그렇게 됐는데 아침에도 알고 있으면서 그거를 와서 얘기를 안 했다는 거는 이거는 정말 잘못된 것입니다.

성자

박성자도서관정책과장

네, 그거는 제가 시정하도록 하겠습니다. 제가 잘못한 거 인정합니다.

소영

엄소영위원

이 부분에 대해서 잘못된 건 인정하시는 거죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 인정합니다.

소영

엄소영위원

그러니까 그 부분에 대해서는 정확히 말씀을 하셔야지. 어젯밤에 알았는데 자료를 보다 보니까 알았는데…. 그러면 알았는데 오늘 아침에 다시 잘못된 거를 다 고쳐서 가져와서 설명을 해줬어야지 그렇게 하는 것은 맞지 않다라고 말씀드리고 싶습니다. 인정하시나요? 저기 본부장님 한 말씀해주세요.

응일

김응일도서관정책본부장

예. 제가 본부장으로서 이런 부분에 대해서는 저희가 불찰이었다고 인정을 하고요. 어떻게 보면 실무하고 또 그런 걸 거르는 과정에서 미처 챙기지 못한 부분인 것 같습니다. 자료의 오류나 그런 부분이 안 나오도록 사전에 점검을 잘하고 또 이런 사안이 발생됐을 때 바로 이렇게 위원님들께서 아실 수 있도록 이렇게 조치하겠습니다.

소영

엄소영위원

뒤에 보충 자료가 있었으니까 이게 이거를 보고 “아. 이게 오류다.”라는 거를 나중에 알았지, 이 보충자료가 없으면 지출 현황을 보면 이게 잘못 지출이 된 걸 다시 환수를 받아야지 되는 입장이라고요, 이거는. 그죠? 인정하시죠?

성자

박성자도서관정책과장

네, 맞습니다.

소영

엄소영위원

정확히 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

질의하실 위원님이 없으므로 도서관정책과 감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

14시 37분 감사중지

15시 00분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 다음은 중앙도서관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원님들께서는 간단명료하게 질문해주시고 중앙도서관장님께서는 성실하게, 정확하게 답변해주시기 바랍니다. · 중앙도서관 그럼 중앙도서관장께서는 발언대에 나오셔서 소관 사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

15시 01분

현주

문현주중앙도서관장

중앙도서관장입니다. 중앙도서관 소관 업무 개별사항 3건, 공통사항 중 해당사항 12건에 대하여 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 2024년도 행정사무감사자료

부록에 실음

종만

이종만위원장

다음은 질의·답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하신 위원님 계십니까? 장혁 위원님, 질의해 주십시오.

장혁위원

63페이지 보시겠습니다. 도서관 보유 장서 현황을 주셨어요. 근데 이게 이렇게 보유 장서만 놓고 봐서는 이게 도서관에 대한 정보가 충분치가 않으니까 내년부터는 각 도서관별로 연면적하고 열람석 수를 같이 좀 병기를 해 주십시오. 도서관을 평가하고 이제 그 사이즈를 잴 수 있는 방법은 여러 가지가 있겠지만 그래도 일단 연면적하고 열람석 수를 도서관마다 같이 병기를 좀 해주세요. 그리고 이제 도서관 보유 장서 현황에서 도서 분류방법이 한국 십진분류법을 이용해서 이렇게 하시는 거죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

장혁위원

한국 십진분류법으로. 근데 뭐 수요자가 아동청소년하고 성인으로 나누어지니까 그게 또 따로 분류를 해놓으신 게 있다고 들은 것 같은데요.

현주

문현주중앙도서관장

일반하고 아동은 분류가 될 수 있습니다.

장혁위원

일반하고 아동은요? 그래도? 그 자료도 각 도서관별로 좀 명확하게 병기를 좀 해 주시기 바랍니다. 64페이지 보시겠습니다. 유비쿼터스 도서관이 잘 이해가 안 가요. 그래서 사실 본 위원도 이제 한들문화센터 자주 가거든요, 주로 행사하러. 근데 이건 본 적이 없는 것 같아요. 그러니까 설명을 자세히 좀 한번 해줘보세요.

현주

문현주중앙도서관장

그냥 일반적으로 생각할 때 자동판매기라고 생각하시면 되고요. 그 기계 안에 책이 한 500권 정도가 있어요. 그래서 그 안에서 본인이 읽고 싶은 책을 선택해서 이렇게 나오면 그걸 대출해가는 겁니다.

장혁위원

아, 그래요? 반납은요?

현주

문현주중앙도서관장

반납도 거기다 합니다.

장혁위원

반납도 거기다 하고?

현주

문현주중앙도서관장

예.

장혁위원

그러면 책 자동판매기가 아니라 책 자동….

현주

문현주중앙도서관장

대출반납기.

장혁위원

대줄반납기라고 보면 되겠네요. 그래서 보유 장서 500권이라는 얘기는 거기에 들어 있는 책이에요?

현주

문현주중앙도서관장

예, 기계 안에 있는 책.

장혁위원

아, 기계 안에? 사업비가 1억이면 제일 처음에 설치할 때 그만큼이 들었다는 거네요, 돈이?

현주

문현주중앙도서관장

네, 기계값.

장혁위원

몇 대예요?

현주

문현주중앙도서관장

1대요.

장혁위원

1대요? 집행예산이 900만 원, 400만 원. 근데 이건 그럼 어떻게 들어가는 겁니까, 이게?

현주

문현주중앙도서관장

이거는 도서구입비라고 생각하시면 되고요. 상반기에 한 번, 하반기에 한 번 나눠서 구입하고 있습니다.

장혁위원

그러면은 어떻게 보면 자동판매기라고 생각을 하면 도서 구입을 어떻게 하는 거예요?

현주

문현주중앙도서관장

이제 교체를 해주는 거예요.

장혁위원

교체를?

현주

문현주중앙도서관장

500권 있던 거를 새로 구입을 해서 교체를 해주는 겁니다, 새 책으로.

장혁위원

아, 그래요? 그러면은…. 아, 무슨 말인지 알겠네. 그러면 이제 기존에 있는 다른 도서관에서 책을 갖다가 이렇게 바꿔주는 게 아니라 이 책 500권만 가지고 상반기, 하반기로 해 준다 그 말이네요.

현주

문현주중앙도서관장

예. 이 도서구입비는 별도로 있어서 새 책으로 교체를 해주는 겁니다.

장혁위원

그럼 따끈따끈한 신간 보려면 이리로 가면 또 될 수도 있겠네요?

현주

문현주중앙도서관장

네.

장혁위원

예, 알겠습니다. 65페이지 보시겠습니다. 중앙도서관 개관식을 언제 했죠?

현주

문현주중앙도서관장

올해 6월 14일에 했습니다.

장혁위원

14일 날 갔죠. 제가 그때도 갔었는데 그 근방 주민들 진짜 좋아하시더라고요. 그날 평일이고 낮이라서 그렇게 많이 오신 건 아닌데 의원들이 또 그 근방 주민들하고 교류할 수 있는 방법은 여러 가지가 있으니까 그날 완전히 축제 분위기였습니다, 막 우리 중앙도서관 다시 개관했다고. 그리고 제가 또 하나 칭찬해드리고 싶은 건 그날 가서 보고 제가 또 깜짝 놀랐어요. 1층에 런닝커머스, 어린이자료실, 세미나실, 통합테스크, 보존서고 이런 건 작고 저기가. 뭐 쉽게 말해서 사용자들한테 이제 1층 공간을 다 내주셨더라고요.

현주

문현주중앙도서관장

네, 맞습니다.

장혁위원

그날 박상돈 시장님도 오셔가지고 그 얘기 들으시고 굉장히 흡족해하신 걸로 제가 옆에서 들었는데, 맞죠? 그리고 이제 4층에 사무공간이 올라갔는데 본 위원이 생각할 때는 우리가 이제 관공서 짓고 이럴 때 가야 될 지향점입니다, 이게. 1층에 최고 좋은 자리, 쌍용도서관은 아직도 그래요. 거기는 옛날 스타일이니까 최고 좋은 자리에 관장실 있고 1층에 사무실 있고 그러거든요. 그거 아니에요. 도서관의 주인은 누구입니까? 수요자고 사용하시는 분들인데 그분들 자리가 1층 최고 좋은 자리에 들어와서 편리하게 사용할 수 있게 해드려야죠. 그러니까 우리 중앙도서관장님이 지금 칭찬은 받으시지만 여기 이거 제일 처음에 설계하시고 기획하시고 이렇게 과감하게 4층으로 사무공간 올리신 분들 제가 그분들한테 박수를 드리도록 하겠습니다. 그리고 이건 제가 또 왜 말씀을 드리냐면 내일 또 행정사무감사 때 제가 또 말씀드릴 게 있습니다. 거기는 이제 제가 좀 싸워야 될 것 같아가지고…. 그리고 지금 지하에 다목적홀이 있는데 거기에 커피자판기가 얼마였죠?

현주

문현주중앙도서관장

1,400원씩인가요, 1,300원씩인가? 얼마였죠, 관장님?

1,700원.

장혁위원

1,700원. 아, 커피 맛 괜찮던데. 근데 거기 청소를 자주 안 해주면 한 서너 달 지나면 커피자판기 맛이 원두커피 맛이 안 좋아진다고 그러더라고요. 제가 물어봤거든요. 주민들하고 얘기를 해보면 별의별 얘기를 다 합니다. 여기 처음에는 커피 맛이 괜찮은데 거기 한 서너 달 지나면 커피 맛이 안 좋아질 거라고 해서 “왜요?” 물어보니까 그 얘기를 하시더라고요. 청소를 자주 안 하면 그 커피맛이 안 좋아질 거래요.

현주

문현주중앙도서관장

제가 알기로는요, 하루에 한 번씩 청소를 하십니다.

장혁위원

그러니까 그거 좀 챙기세요.

현주

문현주중앙도서관장

계속 챙기겠습니다.

장혁위원

장혁 위원한테 커피 맛 안 좋아진다고 이제 분명히 민원하실 분들 있을 거예요.

현주

문현주중앙도서관장

예, 알겠습니다.

장혁위원

그 동네분들 얘기합니다, 저한테. 그리고 거기 지하 다목적홀에 가보니까 거기 앉아서 뭐 마실 수 있는 장소가 있나요?

현주

문현주중앙도서관장

예, 그렇죠. 그래서 일부러 개방해 놓는 겁니다.

장혁위원

아, 거기 무대 쪽으로?

현주

문현주중앙도서관장

예. 그러니까 다 저기 소파도 있고 그 옆에 테이블도 있고….

장혁위원

예, 알겠습니다. 휴게실이 3층에 있어서 그걸 걱정을 했는데 이제 그건 걱정할 필요가 없을 것 같고.

현주

문현주중앙도서관장

그쪽은 도시락 먹는 공간으로 하고요. 그 아래층은 좀 쉬는 공간으로.

장혁위원

아, 그렇구나. 예, 알겠습니다. 공간을 잘 나눠놓으셨네요. 근데 다목적홀이 좌석이 100개예요. 여기 제가 항상 얘기드리는 게 이거 만들어놓고 수동적으로 필용적으로 그냥 굳이 꼭 필요한 사람들이 와서 보채기 전까지 안 빌려주고 그렇게 하시면 안 됩니다.

현주

문현주중앙도서관장

이 공간은 저희가 북콘서트라든가 어떤 공연이 있을 때는 저희가 활용하고요. 나머지 시간에는 그냥 오픈을 해서 이용자들이 거기서 커피도 마시고 좀 이렇게 휴식을 취하는 공간으로 상시 개방하고 있습니다.

장혁위원

그러니까 상시 개방하는 것도 개방하는 거고 여기서 북콘서트도 열심히 하시고 그다음에 너무 시끄럽지 않은 행사를 할 수 있도록 해주세요.

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

장혁위원

여기 뭐 이렇게 말씀드리면 그런데 거기 그 근방 유치원하고 어린이집에서도 만약에 재롱잔치한다고 하면 그것도 한번 고려해 보세요. 이거 백석이니까 충분해요. 공연장이랑 이게 장소가 없어서 맨날 고민하고 다니시는데 보면 우리가 곳곳에 숨어 있는 공간이 많은데 부처 이기주의에 의해서 그냥 귀찮으니까 안 내주다 보니까 이런 일이 또 생기기도 해요. 그러니까 그런 일이 없도록 하라, 그 말씀이십니다.

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

장혁위원

그다음에 이제 67페이지 보시겠습니다. 본부장님.

응일

김응일도서관정책본부장

네.

장혁위원

청수도서관 2층이요, 한번 보세요. 영어자료실, 키즈룸, 체험실, 멀티룸, 휴게실 너무너무 부럽고요. 이거 어떻게 도솔도서관에 흉내라도 내주세요. 내가 이거 똑같이 해달라고는 공간의 제약이 있으니까 내가 그렇게 말씀 못 드리겠습니다. 근데 이거 어떻게 흉내라도 좀 내주시기 바랍니다. 제가 아까 오전에도 말씀드렸잖아요. 청수도서관에서 영어 독서수준 진단프로그램 운영하고 그런 거 참 너무너무 좋아 보이더라고. 그러니까 불당도서관이 저렇게 된 거니까 어떻게 좀 주민들한테 우리가 이렇게 열심히 하고 있다라는 노력의 표시라도 보여줘야 그분들불만이 잦아드는 거예요. 지금처럼 방치해 두면 저 오늘 30% 했다고 분명히 말씀드렸습니다. 나중에 100%, 200% 할 거예요. 그러니까 흉내라도 좀 내주세요. 67페이지 다시 보시면 중앙도서관 다목적홀하고 다시 연결되는 얘기인데 신방도서관이 지금 개관한 지가 몇 년 됐죠?

현주

문현주중앙도서관장

(마이크꺼짐)신방도서관이 2013년에 개관했습니다.

장혁위원

예, 2013년됐네요. 근데 올해 보니까 이게 편집실도 대관 횟수가 46회에서 8회, 스튜디오가 88회에서 17회 이렇게 돼 있단 말…. 청수도서관은 본 위원이 지난번에 방문해 보니까 스터디룸하고 미팅룸을 굉장히 활발하게 그 근방 주민들이 이용을 하고 있더라고요. 내가 그래서….

종만

이종만위원장

과장님, 마이크 켜졌나요?

현주

문현주중앙도서관장

아, 예.

장혁위원

그래서 굉장히 흐뭇했는데 이 신방도서관은 이게 뭔 일이래요?

현주

문현주중앙도서관장

글쎄, 전년도보다 이용건수가 많이 줄은 걸로 지금 통계상에 나왔는데 그 내용에 대해서는 저희도 분석을 해봐야 될 것 같고요. 또 여기 편집실하고 스튜디오가 좋은 공간인데 이용이 좀 적으니까 이거는 저희가 홍보를 조금 더 많이 해서 이용하게끔 많이 알리겠습니다.

장혁위원

우리 고팀장님 와 계시죠? 여기 신방도서관. 예, 여기….

종만

이종만위원장

예, 직성명 대시고.

명선

유명선신방도서관팀장

신방도서관 팀장 유명선입니다.

장혁위원

예, 유팀장님. 이게 지금 편집실이 뭐 편집하는 거예요?

명선

유명선신방도서관팀장

영상 편집 같은 거….

장혁위원

영상 편집이요?

명선

유명선신방도서관팀장

예, 그렇습니다.

장혁위원

그럼 고가의 장비가 들어있겠네요?

명선

유명선신방도서관팀장

네.

장혁위원

스튜디오는요?

명선

유명선신방도서관팀장

스튜디오도 마찬가지로 여러 가지 방송에 관련된 그런 내용을 편집하고 하는 겁니다.

장혁위원

근데 왜 이렇게 이용률이 왜 떨어졌어요?

명선

유명선신방도서관팀장

글쎄요. 제가 구체적으로 원인 분석을 좀 안 해봐서….

장혁위원

고장 나 있는 거예요?

명선

유명선신방도서관팀장

아니요, 그건 아닙니다. 정상적으로 가동할 수가 있습니다.

장혁위원

정상적으로 가동할 수가 있어요?

명선

유명선신방도서관팀장

예, 정상적으로 작동할 수 있습니다.

장혁위원

제가 지금 본 위원이 지금 고가의 편집실하고 스튜디오 만들어 놓고 이런 식으로 운영되고 있는 천안시 기관들이 있어요. 제가 지금 계속해서 보고 있거든요. 이거 아마 영상편집실이면 아마 거기 들어가 있는 장비가 수백만 원은 아닙니다. 아마 몇천만 원 들어가 있을 거예요, 지금. 스튜디오도 그렇고. 이거 지금 2024년도에 지금까지 8명이 했어. 한 달에 1명꼴도 안 되고 스튜디오도 그렇고. 이건 뭐 2배, 3배로 늘려서는 안 되고 홍보를 좀 대대적으로 하시고 이거 덕후들이 있어요, 이런 거 하고 싶어 하는 덕후들. 그분들 집에까지 연락해서 찾아서라도 와서 좀 이용 좀 하라고 하십시오.

명선

유명선신방도서관팀장

알겠습니다.

장혁위원

예?

명선

유명선신방도서관팀장

네.

장혁위원

예, 제가 내년에 볼 겁니다.

명선

유명선신방도서관팀장

네, 알겠습니다.

장혁위원

그리고 68페이지 보시겠습니다. 여기 이용자 현황에서 신방하고 청수가 올해 줄어든 건 중앙으로 많이 옮겨가서 그렇죠?

현주

문현주중앙도서관장

올해가 줄어든 거요, 전년도보다?

장혁위원

예.

현주

문현주중앙도서관장

이거는 지금 9월 현재이기 때문에 연말까지 가봐야지 정확한 숫자가 나올 것 같고요.

장혁위원

또 중앙도서관이 생겼으니까 그쪽으로 이동을 하셨을 것 같고요. 여기 82페이지 보시겠습니다. 이것도 제가 이제 칭찬을 드리려고 그러는데 청수도서관 필사서비스 운영하고 계시더라고요. 하단에요, 청수도서관 필사서비스 운영. 그래서 어르신들이 이렇게 글씨 써가지고 이렇게 막 전시를 했더라고요. 그래서 내가 “이게 예산이 얼마짜리입니까?” 그랬더니 심지어 돈까지 안 들었대. 각 도서관에서 이런 사업을 발굴을 해서 좀 많이 좀 해주세요.

현주

문현주중앙도서관장

네 알겠습니다. 이거 어르신들한테…. 홍팀장님, 이거 괜찮죠, 반응이?

정원

홍정원청수도서관팀장

(마이크꺼짐)네. ….(청취불능)…. 그렇습니다.

장혁위원

네?

정원

홍정원청수도서관팀장

(마이크꺼짐)네, 반응이….

종만

이종만위원장

마이크 켜고 말씀하세요, 마이크 켜고.

정원

홍정원청수도서관팀장

예. 점점 더 증가되고 있습니다. 필사자 어르신들이 점점 더 증가하고 있는 상태입니다.

장혁위원

아마 인기가 있을 것 같아요. 성경도 옮겨 적으시고 불경도 옮겨 적으시고 그러면서 심지어 또 비예산이에요. 그래서 굉장히 흡족했고요. 80페이지 보실게요. 신규 사업 현황 보니까 중앙도서관이 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 개. 그다음에 청수도서관이 4개. 제가 아우내는 제가 안 물어보고, 신방도서관은 왜 없는 거예요?

현주

문현주중앙도서관장

지금 제가 볼 때는 지금 중앙도서관은 한 2년여간의 기간을 휴관을 했다가 올해 개관을 해서 하다 보니까 신규사업을 만들었다라고 그냥 보시면 될 것 같고요. 신방도서관은 지금 기존에 하고 있던 부분이 지금 가족특화사업으로 거기 직원들이 프로그램을 많이 발굴해 놓은 상태고 그걸 주말도 다 해서 지금 프로그램 운영도 하고 있고 그래서 조금 더 집중해서 해서 그러지 않았을까 싶습니다.

장혁위원

뭐 설명을 들으니까 이제 굳이 이해를 하려고 노력을 하면 노력…. 굳이 이해하려고 노력을 하면 이해는 될 것 같은데 선뜻 들어서는 이해가 안 가요, 지금. 왜냐면 지금 청수도서관도 개관한 지가 얼마나 됐어요, 지금?

현주

문현주중앙도서관장

그리고 이제 저희가 중앙도서관이 개관 준비를 하면서 청수도서관으로 저희가 사무실을 이전했었잖아요. 그래서 거기 있으면서 작년도 같은 경우는 거기 공모사업이라든가 이런 거를 조금 청수도서관에서 더 한 상태예요. 그래서 중앙도서관에서 못하고 있는 거를 이쪽에서 같이 했다라고 보시면 될 것 같습니다.

장혁위원

그래요? 근데 이제 본 위원이 봤을 때는 지금 신방도서관 저기 이게 뭐냐…. 대관 현황도 지금 숫자가 확 떨어졌잖아요. 지금 이건 보면 조직진단하는 개념으로 보면 이건 뭔가 문제가 있는 거거든요, 지금. 그리고 또 신규사업도 이렇게 없는 거 보니까 한번 우리 중앙도서관장님이 신방도서관을 한번 천천히 살펴보시면서 여기 구성원 내부 간의 어떤 커뮤니케이션 문제라든지, 아니면 사기 문제라든지 이런 걸 좀 천천히 살펴보세요.

현주

문현주중앙도서관장

알겠습니다.

장혁위원

본 위원이 봤을 때는 지금 약간 뭔가가 있지 않을까 그런 생각이 들기도 하는데 한번 찾아보시길 바랍니다. 예, 알겠습니다. 이상입니다. 고맙습니다.

종만

이종만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박종갑 위원님, 질의해 주십시오.

종갑

박종갑위원

네, 중앙도서관장님, 수고 많으시고요. 페이지 64쪽인데요. 제가 보면 우리 도서관본부, 그리고 우리 쌍용도서관도 있지만 우리 중앙도서관이 폐기되는 책들이 좀 많은 것 같아요, 물론 특수성이 하나 있었던 것 같고.

현주

문현주중앙도서관장

아, 폐기요? 저희 중앙도서관 같은 경우는 90년에 개관을 했거든요. 그래서 지금 리모델링 시점까지가 30년이 된 도서관인데 사실 저희 사서들이 책을 이렇게 폐기하는 거에 대해서는 되게 좀 소극적이거든요. 그래서 지난 30년간 쌓아두고 쌓아뒀던 거를 저희가 리모델링을 하면서 이 책이 그때 한 25만 권 정도 되는 그 책을 도서관별로 다 이렇게 나눠서 분산을 시키는 과정 속에서 책을 한 권, 한 권 다 살폈거든요. 그래서 오래된 활자본이라든가 또 훼손된 거 이런 것들을 다 추려서 따져보니까 한 1년에 한 1,000권 정도 한 거라고 판단이 들어요. 30년간 했으니까 30년간 운영하면서 1년에 1,000권 정도 했다 그렇게 생각하고 있거든요.

종갑

박종갑위원

그러니까 아무튼 23년도에 이제 중앙도서관에서 한 1만 7,000권 정도 나왔고, 자료 주신 거니까.

현주

문현주중앙도서관장

네.

종갑

박종갑위원

그리고 올해 것도 한 7,000권이죠? 아무튼 아까 리모델링이기 때문에 특수적 사항이 있어서 제가 이해는 한다만 드리는 건데, 다만 이런 거예요. 사서분들이 책에 대한 애착이 강하시죠, 솔직히. 직업도 그쪽에 분야가 있는데. 근데 폐기된 물량은 어쩔 수 없이 나오는 건 또 현실이고, 파손도 있으니까. 제가 여기서 제안을 드리는 거예요. 아까 본부한테는 얘기를 안 한 게 중앙도서관 내용이 숫자가 높아서 말씀드린 것 중에 하나가 뭐냐면 다른 지자체들 같은 경우도 저희는 아직 천안시는 재활용센터가 지금 건립 중인데 아직 안 돼 있어요. 소위 말하는 이런 책들을 재활용 형태로 나중에 제안을 하나 드린다면 그 아까운 책들도 도서관에서 참 버리기도…. 사서분들 애착도 있으실 것 같은데 사실 이거 재활용을 통해서 그러니까 작품이 되든지 문인협회나 예술협회랑 콜라보를 하셔서 협업을 하라는 말씀이에요. 나중에 혹시 재활용센터가 건립이 되면 천안에서 나오는 순수 도서관들 책들 있잖아요. 폐기 태우거나 그게 아니라 예술품이나 작품이나 아니면 사무용품으로도 만들 수…. 의자로도 만들 수 있거든요. 그런 거 해가지고 버리지 않고 리사이클 형태의 우리 도서관에서 다시 이제 그게 소위 말하는 책을 이용한 의자, 천안에서 만든…. 뭐 책상이 됐든 이렇게 하면 내가 전국적으로 이슈가 될 것 같거든요, 사실. 그만큼 사서분들도 버리는 것보다는 애정이 있으니까 이 책들이 다시 돌아와서 리사이클 돼가지고 우리 도서관의 의자도 되고 책이 될 수 있다. 아니, 뭐 책상이 될 수 있다. 이런 느낌을 줄 수 있도록 한번 정책적 제안을 한번 드리는 거예요, 그거는. 참고하시라는 말씀드리고 페이지 같은 64쪽에 유도서관, 소위 말해서 유비쿼터스 도서관이라는 표현을 하는데 이게 무인 대출·대납 시스템 그거잖아요. 이게 쌍용도서관은 또 이름이 스마트도서관이라는 표현을 하는데 사실 이게 여기 한글은 제가 알기로는 문체부 공모사업으로 하신 거죠, 이건?

현주

문현주중앙도서관장

네.

종갑

박종갑위원

저기는 뭐지…. 쌍용도서관 스마트는 이제 국토부 거 공모 형태로 해가지고 도시재생사업으로 해서 아무튼 하는데 물론 이제 국비하고 시비 매칭 들어가서 하는 거 있는데 제가 이제 아쉬운 거는 그런 무인대납 시스템들, 소위 말하는 스마트도서관이 됐든 유비쿼터스 도서관이 됐든 물론 설치는 이제 사람들 이용이 많은 한들문화센터에 있을 수도 있는데 타 지자체 보면 역 같은 데 좀 하거든요. 전철…. 천안 같은 경우도 학생들 많이 이용하는 두정역도 있을 거고 쌍용역도 있는데 물론 천안역도 있고요. 그런 데에서 도입 안 하나요, 혹시? 이게 먼저 공모 사업해가지고 그 예산 받아가지고 거기에 특화해서 설치하는 거 맞아요. 그 기능이 문체부 거니까 한들문화센터 할 수 있는 거고 국토부 도시재생이니까 거기에…. 구도심 쪽에 설치하는 건 이해는 되는데 실질적으로 진짜 도서 같은 거 하려면 젊은층이나 이용객들이 많은, 그리고 역 중심에 오히려 설치해야 되는 거 아니에요? 다른 지자체도 서울 같은 경우에도 그런 케이스를을 많이 보고 있거든요, 사실. 어떠세요?

현주

문현주중앙도서관장

제가 이 사업을 제가 직접 수행하지 않아서 잘은 모르겠는데 제가 알고 있는 것은 아마도 이걸 설치하는 공간을 찾으러 많이 다녔었다고 합니다.

종갑

박종갑위원

예전에?

현주

문현주중앙도서관장

예. 그랬는데 그게 여의치가 않았던 걸로 알고 있거든요. 이거를 설치…. 공간을 좀 써야 되는데 그 공간을 내주는 곳이 별로 없었다고 알고 있어요. 그래서 지금 한들문화센터하고 쌍용도서관 스마트도서관은 그 사업 일환으로 그 안에 들어갔는데 그런 공간을 좀 이렇게 서로 우리가 하고자 하는 그런 거를 같이 그쪽에서도 같이 협의가 돼야 되는데 그 부분이 좀 어려웠다고 들었습니다.

종갑

박종갑위원

그래서 여기에서도 제안 중에 하나가 아까 제가 전반기…. 아까 좀 전에 도서관본부랑 얘기할 때 우리가 사설도서관도 없는 외곽 지역 있잖아요, 사실 그 지역 단위의. 아까 몇 군데 말씀드렸는데 그 지역 같은 경우는 물론 이런 무인대납시스템을 이걸 이용하면 약간 그 공백도 해소될 수 있을 것 같아요, 사실. 큰돈도 안 들어가는 것 같은데 도서관 하나 짓는 데 한 90 몇 억씩 들어가는데 이거는 그런 비용은 아니잖아요. 그것도 한번 고려하셔서 정책적으로 한번 참고하셨으면 좋겠고요. 페이지 69쪽입니다. 제가 이제 약간 이해를 하면서도 이해를 못하는 게 하나 있어요. 왜냐하면 우리가 69쪽에 시설 개보수 현황 이게 95건이잖아요, 그죠? 제가 이게 23년, 24년 4개 도서관에 시설 개보수 비용에서 91억이에요. 거의 91억 8,000, 그죠? 69쪽 보시면은 중간에. 91억 8,000이 맞죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

종갑

박종갑위원

근데 이게 좀 궁금한 게 이거예요. 아까 전반기 도서관본부 얘기할 때 도서관 하나 지으려면 한 98억 뭐이래요. 그러니까 4개 도서관에 2년치 개부수 비용만 아껴도 도서관 하나 만들어지는 거예요, 이 숫자로만 보면.

종만

이종만위원장

중앙도서관 그거 때문에 그래요.

종갑

박종갑위원

거기에 내용이 들어가니까 아무튼 숫자적으로. 중앙도서관 리모델링 들어가 있는데 제가 하나 궁금한 거는 이런 개보수 비용 같은 것들이 원래 연차적으로 다른 기관도 마찬가지거든요. 예산을 짤 때 하는 것보다 한꺼번에 하면 좋은데 맨날 예산부서랑 협의 보다 보면 뒤처지고, 올리면 또 위에서 또 깎으니까 안 하고, 그러다 보니까 주민 불편은 거기에 따라서 생기고, 부서하고 협의 어떻게 하세요, 혹시 예산부서랑? 올리는 것마다 부서에서 예산 편성해 주나요?

현주

문현주중앙도서관장

저희가 이제 본 예산에 예산을 세우고 좀…. 근데 이런 시설물을 관리하다 보면 갑자기 발생하는 것들이 또 있어요.

종갑

박종갑위원

그런 건 있잖아요.

현주

문현주중앙도서관장

그래서 그럴 때는 추경에 더 요구를 해서 하는 편이라 예산에 있어서 예산을 못 세워서 못한 경우는 없습니다.

종갑

박종갑위원

아, 그럼 예산부서 간 협의가 잘 되고 있는 거예요?

현주

문현주중앙도서관장

네. 그러니까 모자라면 추경에라도 반드시 세워갖고 저희가 보수를 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

왜냐하면 도서관은 일반 시민들보다 진짜 시민들이 알짜배기를 공부하고 이용하는 데라 다른 데는 살짝 들락날락거리는 기관 시설물이 많거든요. 그런데 여기는 뭐 취직 시험도 됐든 뭐 공부하는 분들이 붙박이로 있는 곳이에요, 이 도서관이. 다른 시민들하고 특성이 달라서 그래서 말씀드리는 거예요. 그 부서하고 협의가 잘 돼야지, 시설물 고장 났는데 그것도 안 되면 되게 신경 많이 쓰이는 거예요, 사실.

현주

문현주중앙도서관장

예, 맞습니다.

종갑

박종갑위원

그걸 부서하고 협의 잘 하시라는 말씀에 한번 말씀드린 거고 페이지 74쪽이거든요. 여러 휴게실 공간에 편의시설물을 설치하시잖아요. 그런데 이게 모르겠습니다. 이건 제가 잘 몰라서 말씀드리는 건데 어느 도서관은 편의시설이 뭐 전자레인지나 냉장고 편의성을 위해서 그런 시설물이 정수기까지 들어가 있는 데가 있고 어디에는 온장고 있고 공중전화까지 있고 또 어디는 정수기까지 따로 있고. 근데 아우내도서관은 딸랑 전자레인지 하나뿐이 없던데 이건 뭐죠? 여기는 편의시설이 왜 이렇게…. 너무 눈에 띄어가지고 자료 주신 거에.

현주

문현주중앙도서관장

좀 보완하겠습니다, 정수기도 좀 놓고.

종갑

박종갑위원

여기 아우내도서관 이용자는 물도 못 먹는 건가?

현주

문현주중앙도서관장

아닙니다. 지금 휴게실 공간은 도시락을 먹고 좀 그런 공간인데….

종갑

박종갑위원

그러니까 전자레인지가 있겠죠.

현주

문현주중앙도서관장

예. 근데 사실 뭐 아우내도서관은 이용자가 덜한 부분이 있는데 위원님 말씀하신 대로 더 보완해서 해야 될 것이라고 생각합니다.

종갑

박종갑위원

제가 자꾸 형평성에 대한 건 줄 아는데 그런 데가 아까 사람이 많은 데 필요하지만 그렇지 않은 공간도 그렇게 안 하면 자꾸 그 지역만 소외시키는 거라니까.

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

종갑

박종갑위원

똑같은…. 지금 관장님 생각 자체가 이거는 그렇게 하시면 안 되고요. 아까도 얘기했지만 없는 데는 오히려 그렇게 개발을 해서 넣어줘야 맞는 거죠. 아니면 아까도 말씀드린 사립도서관도 작은도서관도 만들 수 있으면 해 주는 게 맞는 거고. 그래야지 그냥 여기 어디는 해주고 사람들 많이 이용하는 데는 그런 시설물 다 들어가고 없는 데는 당신들 정수기 물…. 그래서 이상해서 질문드리는 거예요, 이게. 아마 시설 관리에 있어서 관장님이 주무관장님이시니까….

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

종갑

박종갑위원

신경 좀 써주시고요. 페이지 98쪽인데요. 제가 이거 시유재산 건물 행정자산이요, 임대하잖아요. 중앙도서관은 자동판매기를 하고 신방도서관 아까 위원님 장혁 위원님이 얘기했지만 북카페도 있었고 청수도서관은 생긴 지가 얼마 안 됐으니까…. 예전에 몇 년 안 됐으니까 자동판매기 북카페에 있는데 보통 임대기간이 2년이에요. 근데 중앙도서관 외 3개 기관은 민원인용 복합기이긴 하잖아요. 여기 3년치 돼 있는데 제가 궁금한 것은 건물명에 중앙도서관 외 3개관이거든요.

현주

문현주중앙도서관장

아, 이거는 복사기요, 출력기.

종갑

박종갑위원

아니, 그게 아니라 중앙도서관, 신방도서관, 청수관이 있고 중앙도서관 3개관은 지금 여기 도서관 표시 안 된 곳 해가지고 3개관이 다 들어가 있는 거예요, 3개관이?

현주

문현주중앙도서관장

예. 중앙도서관 소속 내 4개 도서관에 복합기, 프린트기가 들어간 그걸 말씀드리는 겁니다.

종갑

박종갑위원

이거는 왜 임대가 3년이에요?

현주

문현주중앙도서관장

이거는 기계를 갖고 와서 기계를 갖고 와서 지금 설치해서 하는 거기 때문에 한 3년은 저희가 둔 겁니다.

종갑

박종갑위원

그러니까 저도 내용은 아는데 보통 복합기 같은 경우나 이런 복사기 같은 경우에는 수의계약을 했던, 일반계약을 했던 분들이 최소한 자기 수익의 목적을 다다르는 데가 기간이 3년 때문에 이걸 하는 거예요. 하는데 여기서 하나 여쭤보고 싶은 거는 이게 개별로 별도 수의계약을 합니까, 아니면 본청에서 일괄로 해가지고 나눠주나요?

현주

문현주중앙도서관장

저희가 중앙도서관에서 일괄로 하는 겁니다.

종갑

박종갑위원

중앙도서 자체적으로 하는 거예요? 지금 왜냐하면 최근에 보면 복합기 관련돼서 지금 예산 성립을 하는데 지역에 업체들도 있거든요. 여기 지금 뺀찌시키고 중앙에서 일괄적으로 한다고 해서 요새 난리가 나고 있어요, 이거. 그래서 제가 한번 여쭤보는 거예요. 지역 단위 업체들은 얼마 되지도 않는 금액인데 이거를 입찰로 띄워가지고 금액 단위가 있으니까 당연히 입찰을 하겠죠. 그러다 보니까 막상 지역 관리에서 지역 수리도 해야 되는 사람들 입장에서는 어? 그 단위까지 위로 입찰을 띄워버리는 거예요. 그런데 그래서 한번 여쭤보는 거예요. 본청이 아니면 이분들도 다 지역에서 하는 업체들이 하실 거 아닙니까, 이거는? 어때요?

현주

문현주중앙도서관장

이 사항은 제가 지금 잘 기억이 안 나는데 이거는….

종갑

박종갑위원

누가 아시는 분 있으세요? 지역 업체들이 이거 하고 있나요, 복합기 같은 거?

현주

문현주중앙도서관장

제가 알기로는 지역 업체는 아닌 것 같습니다.

종갑

박종갑위원

아니세요? 금액이 얼마인지는 모르겠는데 혹시 이거 자료 있으면 해서 주세요. 그리고 가급적 제가 이제 큰 범위 아니라면 지역업체 상생에 대한 부분도 도서관이 가져야 될 필요성이 있어요. 물론 전제는 금액 이상이면 당연히 입찰을 해야 되는 건 맞는데 그렇지 않은 범위라면 도서관 4개 기관이 얼마나 쓰는지 모르겠지만 몇 억씩 나오지는 않을 거 아닙니까, 이 복합기 자체가.

현주

문현주중앙도서관장

제가 입찰을 했던 기억으로 나요, 이게.

종갑

박종갑위원

입찰이에요?

현주

문현주중앙도서관장

입찰이었어요.

종갑

박종갑위원

금액 이상이긴 한 건데….

현주

문현주중앙도서관장

네, 입찰이었어요.

종갑

박종갑위원

아무튼 계약내용해서 주시면 좋겠습니다.

현주

문현주중앙도서관장

이상입니다.

영진

유영진위원

(마이크꺼짐)위원장님.

종만

이종만위원장

예, 유영진 위원님, 질의해 주십시오.

영진

유영진위원

네, 관장님, 수고 많으십니다. 저도 아까 우리 존경하는 박종갑 위원님 얘기한 것처럼 책을 한번 보니까 네 군데 도서관에 편파적으로 안 돼 있어서 질문을 드리려고 했었는데 관장님께서 아우내도서관에 대해서 확실하게 해주신다고 하니까 이건 그냥 넘어가겠습니다. 이건 꼭 부탁드리고요. 질문이 하나 그 72페이지 한번 봐주시겠습니까. 민원처리 현황을 보시면 2023년도랑 24년도가 있잖아요, 하단. 그러면 거기에 이제 민원 응대로 해서 우리가 끝나기는 했지만 기타라고 또 나와 있는 게 있더라고요. 그럼 기타는 뭐를 기타라고 이렇게 하고 있나요? 우리가 민원이 들어오는 거에 대해서는 어떤 걸 기타로 이렇게 치고 있는지. 지금 도서관서비스, 도서관시설, 민원응대, 기타가 있잖아요. 기타가 지금 아주 적은 수가 아니더라고요. 그래서 7건이 이번 올해 9월까지 7건이 있는데 그 기타에 속해 있는 민원은 어떤 거를 말씀하시는지. 누구 팀장님 아시는 분 말씀해 주시겠습니까.

종만

이종만위원장

네, 해당 팀장님.

영진

유영진위원

왜냐면 대부분 민원 응대라든지 그런 건 우리가 이해하기가 쉬운데….

현주

문현주중앙도서관장

아, 제가 말씀드릴게요. 여기 기타는 저희가 좀 이렇게 구분을 하면서 시설, 서비스 이렇게 해서 나름대로 분류를 했는데 저희가 기타라고 나와 있는 부분은 신방도서관 휴게실 CCTV 설치, 또 그다음에 또 중앙도서관 자료 요구하는 게 있어요, 대학교에서. 천안교도소 독서치료 프로그램 그 자료를 좀 달라고 하는 뭐 그런 요청들….

영진

유영진위원

민원인들이 여기다 CCTV를 달아달라? 뭐 대학교에서도 그걸 해달라, 그런 건가요? 그래서 그걸 포괄적으로….

현주

문현주중앙도서관장

예, 포괄적으로 저희끼리 그냥 나눠놓은 상태예요. 뭐 시설에 대한 부분들, 뭐 서비스에 대한 부분들….

영진

유영진위원

그러니까 우리가 이제 민원 응대라든지 도서관 시설이라든지 도서관 서비스에 속해 있지 않은 거를 전부 다 해서 포괄적으로 기타로 한다.

현주

문현주중앙도서관장

예.

영진

유영진위원

그런데 우리가 볼 때는 이 기타가 뭔가 하는 그런 의구심도 생기는 거예요, 그죠? 관장님 그렇게 생각 안 하십니까?

현주

문현주중앙도서관장

그럴 것 같습니다.

영진

유영진위원

간단하게 그쪽은 그 도서관에서는 그렇게 알고는 있지만 우리가 볼 때는 이건 또 뭔가 하는 그런 의구심이 생기더라고요.

현주

문현주중앙도서관장

이거는 조금 기타 부분은 없애도 될 것 같은 생각이 드네요.

영진

유영진위원

그렇죠?

현주

문현주중앙도서관장

예. 그리고 이제 하나 더 간단하게 질문드리겠습니다. 우리 80페이지 보시면 신규사업 현황 있잖아요. 아까 우리 존경하는 장혁 위원님도 질문을 하셨고 하셨는데 올해 신규사업이 9건으로 아까 말씀하셨던 것처럼 중앙도서관에서 5건, 또 청수도서관에서 4건, 뭐 신방은 왜 빠졌냐 하지만 그거는 청수는 중앙도서관이 한 거로 해서 이렇게 신청을 했다고 하는데 이걸 보니까 아까 마지막에 하신 건 비예산이더라고요. 그러면 국비로 한 것이 지금 두 건이 있어요. 중앙도서관 ‘여럿이 함께 같이 독서’하고 청수도서관 ‘조이플 그린 플래닛’ 운영 이게 국비로 했을 때는 우리 이거는 어떤 식으로 이거를 선정을 받은 건가요?

중앙도서관 ‘여럿이 함께’ 이 국비는 책읽는도시협의회에 저희 시가 들어가 있어서 거기다가 신청을 했던 거고요. 그다음에 저희가 또 공모 받은 것 중에 81페이지에 보면 도비사업으로 받은 것도 있어요, 이거는.

영진

유영진위원

‘천안의 옛 이야기로 만드는 그림책’

현주

문현주중앙도서관장

예, 그림책. 저희가 12월 달쯤에 이용자들이 직접 그림을 그려서 책으로 만드는 거를 발간을 할 계획인데 이것도 공모사업이었던 거고요. 그다음에 청수도서관 조이풀 플래닛도 마찬가지로 책읽는도시협의회에서 공모한 사업을 저희가 한 겁니다.

영진

유영진위원

이거는 칭찬을 받을 일이에요. 국비를 우리가 받았다는 것은 일을 열심히 해서 받은 거 아니겠습니까? 이 자리를 빌어서 수고하셨다는 말씀드리고요. 그 시비로 ‘전체 다 지금 중앙도서관 도서정기구독서비스’나 지금 중앙도서관에서 가장 핫한 게 ‘임산부를 위한 내생애 첫 도서관’ 이거는 지금 어떻게…. 보면 42명이 참여를 했는데 3회 운영을 했잖아요. 그러면 한 번 운영을 할 때는 세 번을 했을 때 그럼 그 인원수에 맞춰서 하는 건가요, 아니면 신청자가 이렇게 돼 있는 건가요?

현주

문현주중앙도서관장

잠시만요.

영진

유영진위원

80페이지.

현주

문현주중앙도서관장

이게 저희가 정기구독서비스는 기본적으로 도서관에 오시기 어려운 분을 대상으로 해드리려고 하는 거고 이거는 택배를 보내드려요. 임산부이기 때문에 나오시기 어려울 것 같아서 보내드리는 것도 택배, 받는 것도 택배로 이렇게 하는 거고 저희가 월 1회 2권씩 20여 명을 대상으로 해서 지금 하고 있거든요. 그래서 올해 처음 시작하는 거기 때문에 올해 좀 지켜보고 그다음에 더 임산부들이 더 참여할 수 있는 어떤 방안들, 또는 미혼모 시설이라든가 이런 데까지 한 번 더 내년도에는 좀 확대를 해보려고 지금 계획하고 있습니다.

영진

유영진위원

지금 보면 이게 지금 예산이 너무 작잖아요. 앞으로 지금 우리가 아기를 많이 낳아라, 그런 걸 많이 하고 있지만 지금 중앙도서관에서 하고 있는 ‘임산부를 위한 내 생애 첫 도서관’이라는 것에 대해서는 굉장히 좋은 사업이에요. 그래서 앞으로는 이 활성화를 시켜야 된다는 취지에서 질문을 드리는 거니까 관장님께서는 좀 더 심혈을 기울여서 이게 확대될 수 있도록 해주십사 하는 부탁입니다.

현주

문현주중앙도서관장

알겠습니다.

영진

유영진위원

그리고 다른 건 전체 다 시비로 하는 거죠? 도비, 시비하고 국비 2건하고 그리고 이제 비예산이 청수도서관 필사서비스 그건 잘하고 계시다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 이제 마지막에 제가 궁금해서 여쭤볼게요. 97페이지 보시면 우선구매 현황 관련 있잖아요. 97페이지 아래 저는 이게 뭔가 해서 지금 천안인쇄주식회사 책자 제본 97페이지….

현주

문현주중앙도서관장

97페이지….

영진

유영진위원

최고 아래 하단 부분.

현주

문현주중앙도서관장

책자 제본.

영진

유영진위원

책자 제본 이게 금액이 너무 작아서 이건 어떤 거가 이게 올라와 있나 이 정도를….

현주

문현주중앙도서관장

4만 원인데….

영진

유영진위원

이게 제가 봤을 때는 너무….

현주

문현주중앙도서관장

이게 아마도 그냥 제본 있잖아요. 인쇄물을 제본한 그거 같아요, 제본한.

영진

유영진위원

이거를 꼭 저기 뭐야, 인쇄소에서 이건 해야 되는 건가요? 이 정도의 그 예산이.

현주

문현주중앙도서관장

인쇄소에서 인쇄를 해서 이렇게 책자로 만든 게 아니라 저희가 인쇄물을 만들어갖고 어디다 자료를 제출할 일이 있어서 제본만 부탁했던 것 같습니다.

영진

유영진위원

그거는 도서관 내에서 할 수가 없는 건가요?

현주

문현주중앙도서관장

예.

영진

유영진위원

왜냐면 이 정도 예산이라면 도서관에서 할 수 있는 것 같으면 하는 건데 이거 이 작은 거를 막혔나 해서….

현주

문현주중앙도서관장

책자로 이렇게 묶어야 되는데 이거를 못해서 맡겼던 걸로 알고 있습니다.

영진

유영진위원

그죠? 이게 너무 작아서….

현주

문현주중앙도서관장

작아서요, 예.

영진

유영진위원

너무 작아서 예산이 많으면 좀 궁금한데 이건 너무 작아서 좀 궁금했습니다.

현주

문현주중앙도서관장

그래서 자료 제본이라고 말씀드린 겁니다.

영진

유영진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다. 위원장님, 이상입니다.

종만

이종만위원장

더 질의…. 엄소영 위원님, 질의하십시오.

소영

엄소영위원

위원님들이 질문하신 거는 좀 빼고 다른 거를 좀 여쭤볼게요. 65페이지 한번 봐주시겠어요. 아까 장혁 위원님이 질문을 하시긴 하셨는데 지금 저희 우리 천안시가 보면 여기 도서관 시설 현황 보면 다목적홀이라든가 아까 강연이 없을 때는 북콘서트 같은 거 이런 거 안 할 때는 오픈해서 휴식 공간으로 쓴다고 말씀하셨는데 3층에 보면 대강좌실, 소강좌실, 동아리실 이렇게 있죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

그런데 그런 데도 독서강좌 운영을 하고 동아리실이 또 이렇게 있어요. 그런데 이런 부분들에 대해서 궁금한 게 이 대강좌실, 소강좌실도 독서강좌가 없을 때에는 대관을 해주는지 이런 부분들에 대해서 궁금하거든요.

현주

문현주중앙도서관장

이 대강좌실, 소강좌실은 저희가 대관료를 받고 빌려드리고….

소영

엄소영위원

대관을 해주고.

현주

문현주중앙도서관장

그리고 때로는 시에서 지난번에 주민자치위원들 교육이라든가 이런 것도 저희 여기서 했었거든요. 그렇게 해서 이용하는 경우도 많고 그렇습니다.

소영

엄소영위원

그럴 때도 대관료 받고….

현주

문현주중앙도서관장

그럴 때는….

소영

엄소영위원

시하고 관계되는 이런 건 안 하신다는 말씀이시죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

그러면은 대관료 없이 독서강좌 이런 데는 인원이 되었을 때 그런 데 얼마든지 빌려서 쓸 수 있다는 거죠?

현주

문현주중앙도서관장

네. 그렇게 하고 동아리실 같은 경우는 저희가 홈페이지에서 자유롭게 이용자들이 신청을 해서 그 시간 동안 이용하는 겁니다.

소영

엄소영위원

홈페이지에서…. 홈페이지에서만 등록을 해야지 이용을 할 수가 있어요?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

아니, 혹여나 어르신들이 이렇게 모여서 어떤 단체에서 혹시 이렇게 했었을 때는 사실 예약하고 이러는 부분들이 어르신들은 좀 접근성이 어려울 수 있잖아요, 컴퓨터로 하기가. 그럼 그렇지 않을 때도 이런 부분들도 좀 가능한가.

현주

문현주중앙도서관장

그러면 전화로라도 주시면 저희가 현황을 보고 해드릴 수 있으면 해드리겠습니다.

소영

엄소영위원

한 가지 더 다목적 우리 다른 데 대강좌실, 소강좌실보다는 좌석수가 이렇게 100명이에요. 그런데 이 부분도 지하에 있지만 이 부분도 대관료를 받고 대관을 해주는지….

현주

문현주중앙도서관장

그곳은….

소영

엄소영위원

거기는 대관을 전혀 안 해요?

현주

문현주중앙도서관장

예.

소영

엄소영위원

이 다목적홀은 대관을 안 한다? 그럼 아까 장혁 위원님이 여쭤보셨을 때는 어린이집이나 이런 데서 이렇게 하고 이랬을 때는 좀 필요한데 빌려줬으면 좋겠다는데 대관은 안 하는 이유가 특별하게 뭐 있나요?

현주

문현주중앙도서관장

아, 거기는 아까 말씀드린 대로 저희가 행사로 문화의 날이라든가 북콘서트라든가 작가와의….

소영

엄소영위원

쓰지 않는 날.

현주

문현주중앙도서관장

쓰지 않는 날은 그냥 이용자들의 어떤 그냥 쉼터로 그냥 오픈하는 겁니다.

소영

엄소영위원

본 위원도 아까 장혁 위원님이 말씀하신 것처럼 공감하는 부분이 우리 천안시에서 사실은 이렇게 어디 대관할 데가, 인원이 어느 정도밖에 안 되는데 대관할 만한 곳이 사실은 많이 부족 해요. 그래서 이런 부분들도 가능하면 대관료를 아주 조금 받고라도 시민들이 좀 쓸 수 있게끔 하는 게 좀 어떤가 이런 생각이 들어서 말씀드리는 거고요. 결국은 이 대강좌실과 소강좌실은 대관료를 받고, 대관료는 어느 정도 받아요?

현주

문현주중앙도서관장

잠시만요.

소영

엄소영위원

뭐 이게 시간당 받는 건지 아니면 아예 정해서 2∼3시간 정도 쓸 수 있는 건지.

현주

문현주중앙도서관장

저희 천안시 공공도서관 시설 사용료…. 공공도서관 설치 및 운영 조례안에 시설 사용료가 있거든요. 그래서 아까 말씀하신….

소영

엄소영위원

대강좌실.

현주

문현주중앙도서관장

그런 데는 보통 4시간 기준으로 해갖고 4시간 기준으로 해서 3만 원, 4만 원 뭐 이런 식으로 지금 빌려드리고 있습니다.

소영

엄소영위원

사실은 뭐 대강좌실, 소강좌실에 4시간씩 이렇게 빌리지는 않을 것 같기는 한데 어쨌든 그렇게 비싼 거는 아니에요, 그죠? 이런 것도 좀 시민들이 이용하고 쓸 수 있게끔 좀 홍보를 좀 더 이렇게 해 주셨으면 좋겠다….

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

이런 말씀드릴게요. 그리고 한 가지 더 이거는 위원장님한테 좀 말씀드리고 싶은데요. 내년에는 여기 도서관별 시설 현황 이런 거에도 좌석수…. 여기 면적하고 좌석 수만 쓸 게 아니라 이용자수를 좀 이렇게 써주면 참고적으로 좋을 것 같다, 저는.

종만

이종만위원장

예, 좋은 아이디어입니다.

소영

엄소영위원

내년부터는 좀 이렇게 이용자수도….

종만

이종만위원장

꼭 좀 반영시켜 주세요.

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

어려운 게 아니니까 좀 반영해 주셨으면 좋겠습니다. 그러면 66페이지에 마찬가지로 신방도서관도 여기도 대관을 하고 있는 건가요?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

마찬가지로 대관을 하고 있다는 말씀이시죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

67페이지에 아까 청수도서관 영어독서 수준진단 프로그램 운영 있죠. 영어 독서…. 영어독서토론 뭐 이런 부분들에 대해서도 영어에 대해서 사실은 이제 부모님들이 관심이 굉장히 많죠. 근데 이게 연령대가 정해져 있는 건지, 아니면 연령대 전혀 관계없이 접하는 어떤 영어 특성상 그냥 연령대에 관계없이 그냥 다 이게 가능한 건지에 대한 게 궁금해요.

현주

문현주중앙도서관장

영어진단프로그램을 통해서 각자 나이가 어리지만 또 영어 수준이 높을 수도 있고….

소영

엄소영위원

그러니까.

현주

문현주중앙도서관장

그렇죠. 그러면 저희가 영어자료실에 가면 레벨이 따로 표기돼 있거든요. 그래서 그 레벨별로 이렇게 진단한 결과를 가지고 이용할 수 있게끔 이렇게 연결이 되게끔 하고 있습니다.

소영

엄소영위원

그거는 뭐 잘하는 것 같은데, 왜냐면 본 위원도 생각하기에 나이가 아주 어린데도 영어를 잘하는 아이들도 있을 거고 조금 또 나이가 있는데도 조금 부족할 수도 있는데 이게 연령제한이나 어떤 이런 게 있나, 아니면 어떻게 운영을 하나 궁금해서 여쭤봤습니다. 73페이지 한번 봐주시겠어요? 73페이지에 사서직 배치 있죠. 이게 사실은 우리 천안시에 전체적으로 사서가 지금 사서직이 14명이에요? 이게 작은도서관이나 모든 데 다 있는 사서직이에요, 아니면….

현주

문현주중앙도서관장

저희가 천안시 9월 현재로 48명이고요.

소영

엄소영위원

네, 48명.

현주

문현주중앙도서관장

네. 48명은 도서관정책과, 중앙도서관, 쌍용도서관 다 합해서고, 그다음에 48명 안에 1명은 상생센터에 파견이 나가 있고 7명은 휴직 중이에요. 그러니까 실질적으로 현재 일하고 있는 거는 40명입니다.

소영

엄소영위원

40명.

현주

문현주중앙도서관장

예.

소영

엄소영위원

그럼 이분들이 이렇게 근무하시는데 뭐 특별하게 불편하고 이런 건 없고요?

현주

문현주중앙도서관장

그래도 옛날보다는 많이 좋아졌고 그다음에 이제 다행스러운 거는 올해 신규 사서가 8명이 배치가…. 올해 내년 초까지 배치가 될 거고.

소영

엄소영위원

8명이?

현주

문현주중앙도서관장

예. 그렇게 하고 내년도에도 또 저희가 또 요청을 한 상태거든요.

소영

엄소영위원

거기서 하나 더 궁금한 게 예전에는 사서직을 처음에 예전에 뽑았을 때는 사서라는 그 자격이 없는 사람들을 그냥 뽑아서 이렇게 예전에는, 처음에 그렇게 들어온 걸로 알고 있었는데 어느 중간에는 이제 사서라는 그 뭐….

현주

문현주중앙도서관장

자격증?

소영

엄소영위원

자격증, 또 경험 뭔가가 어떤 이런 게 있어야지 들어올 수 있는 것 같아요.

현주

문현주중앙도서관장

제가 지금 말씀드린 거는 저희 공무원으로서는 저희가 사서직으로 들어오려면 사서자격증이 있어야지 들어올 수 있기 때문에 처음부터 사서였고요. 지금 아마도 위원님이 말씀하신 거는 저기일 것 같아요, 공무직.

소영

엄소영위원

작은도서관…. 예, 공무직들.

현주

문현주중앙도서관장

공무직들. 이제 당초에 처음에는 그 공무직들은 기간제로 해서 일정한 기간 동안에 근무를 하는 분들이었는데 그때 정규직으로 전환되면서 공무직으로 되고 그다음에 그때부터 결원이 생길 때는 사서자격증을 가진 분들을 우선으로 해서 채용을 하고 있어요, 지금.

소영

엄소영위원

그러면 지금 아까 말씀하신 8명이 지금 아까 휴직 중이라고 했는데 그분들은 공무직으로 들어오신 분들이에요, 아니면 우리 지금 현재….

현주

문현주중앙도서관장

일반직이요, 일반직.

소영

엄소영위원

일반 우리 사서직이라는 말씀이죠? 우리….

현주

문현주중앙도서관장

사서직 공무원.

소영

엄소영위원

공무원이라는 말씀이시죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

그럼 이분들이 이렇게 8명씩이나 빠지면 다른 분들이 업무량이 그만큼 또….

현주

문현주중앙도서관장

그 대신에 이제 정원은 있기 때문에 정원은 이제 다른 직들이 좀 채워주고 또 올해같이 이렇게 신규를 뽑으면 신규들 배치하고 그러고 있습니다.

소영

엄소영위원

어쨌든 간에 공무직도 그 사서가 굉장히 많잖아요, 어쨌든 필요로 하니까. 작은도서관인데 근데 이분들의 어떤 근무나 이런 부분들에 대해서는 특별하게 불평불만이나 이런 거는 없어요?

현주

문현주중앙도서관장

그런 거는 없습니다. 저희 직원들하고 제가 판단할 때는 직원들하고 서로 소외감 없게 이렇게 잘 지내고 있습니다.

소영

엄소영위원

그런 이야기 “너무 좋다, 근무하는 게.” 이런 얘기도 들었지만 또 언젠가는 어느 분한테서 그거는 이제 우리 도서관 중에 작은도서관이 아니라 이런 데서 어느 분들은 오전만 계속 근무하고 어느 분들은 오후만 계속 근무하고 이러는 경우도 있어요, 아니면 계속 순환으로 이렇게 바꿨다 바꿨다 하나요, 그런 분들도?

현주

문현주중앙도서관장

저희가 그러니까 공평하게 또 해야지 이게 또 저기 말씀들이 없으시잖아요. 그래서 오전, 오후도 바꿔드리고 또 저희 큰도서관 같은 경우는 도서관도 바꿔서 배치를 합니다, 이렇게 정기적으로.

소영

엄소영위원

예, 맞아요. 순환으로 해서 전체적으로 거리 먼 데도 있고 또 이렇게 가까운 곳들이기 때문에 그렇게 하는 게 좀 맞을 것 같습니다. 잘하고 계시다는 말씀드리고요. 77페이지 한번 봐주실래요. 각종 감사 관련해서 지적사항 중에 조치내역이 있는데 처분번호가 7번인데요. 분실도서 변상금 등 징수절차 부적정이라는 거 있죠. 거기에 보면 이제 조치결과가 관련 규정에 의거 징수절차를 잘 준수하고 처리대장을 작성하여 업무에 철저를 기하겠다라고 했는데 혹여나 이렇게 돼 있어도 변상 조치나 이런 걸 안 하시는 분이 개중에 있어요, 혹시?

현주

문현주중앙도서관장

이거는 그….

소영

엄소영위원

있을 수도 있을 것 같아서.

현주

문현주중앙도서관장

그런 분들은 그냥 이용을 못합니다, 도서관을.

소영

엄소영위원

그러니까 어쨌든 앞으로는 이용을 못하지만 예를 들어서 징수를 했는데 끝까지 돈을 안 낸다든가 이런 분들이 있으면 마무리에 어떻게 처리를 했냐. 이용 못하게 하는 건 당연하다고 생각을 하지만….

현주

문현주중앙도서관장

이거는 저희가 반납을 하시라고 저희가 반납 독촉을 계속 하거든요. 독촉의 방법은 전화를 하거나 문자를 남기거나 독촉장을 보내거나 그렇게 했는데 이거는 징수를 한다는 건 그분이 낸다라고 했을 때 징수를 고지서를 보내드리는 거거든요. 근데 이거는 저희가 이분들한테 그럼 주민등록증, 주민등록번호도 받아야 되고 막 이러니까 귀찮으신 거예요, 이분이. 그래서 저희 직원이 빨리 받으려고 그냥 현금으로 받았던 거예요. 그래서 현금으로 해서 대납을 했던 건데 그게 잘못된 거니까 절차를 좀 앞으로는 받아서 하라고 한 거고 이 건은 내겠다고 하신 분이기 때문에….

소영

엄소영위원

특별하게 문제없었다?

현주

문현주중앙도서관장

예.

소영

엄소영위원

그래서 혹여나 꼭 요건이 아니라 그렇게 도서 대출했다가 반납 안 하고 이래서 좀 담당 부서에서 힘들고 이럴 때가 있지 않았나 본 위원은 이런 쪽에서 한번 좀 질문을 한 겁니다. 마지막으로 하나 84페이지에 용역사업에 대해서 하나 좀 여쭤볼게요. 예전에도 전년도에도 한 번쯤 질문을 하긴 했던 것 같은데 24년도 청소용역을 보면 중앙도서관, 아우내도서관, 신방도서관, 청수도서관 전체적으로 다 있어요, 그죠?

현주

문현주중앙도서관장

네.

소영

엄소영위원

근데 이제 신방도서관이나 청수도서관 같은 데는 규모가 크기 때문에 이 예산이 많은지는 모르겠어요. 이게 청소용역인데 결국은 1억 468만 4,000원. 청수도서관 같은 경우는 1억 2,150만 원 막 이렇잖아요. 근데 중앙도서관 같은 데도 사실은 이제 규모가 굉장히 큰데 그동안에 좀 공사하고 이래서 이게 예산이 24년도에 그래서 적은지 어쩐지는 모르겠지만 이 신방도서관 같은 데는 청소 용역이 몇 분이 하시는 거예요?

현주

문현주중앙도서관장

신방은 세 분이요.

소영

엄소영위원

세 분이요?

현주

문현주중앙도서관장

그리고 청수도 세 분이고 중앙도서관은 지금 저희가 개관을 6월 달에 했기 때문에 예산이 그만큼 그 기간만큼만 지금 계약을 한 상태거든요.

소영

엄소영위원

그러면 그 신방…. 청수도서관에 대해서 한번 여쭤볼게요. 3명이라고 그러셨잖아요. 그러면 보통 세 분이면 그냥 나누기 4로 한다고 보면…. 나누기 세 분이니까 3으로 한다고 보면 1억 2,150만 원이에요, 그죠? 용역비가, 청소용역비가. 그렇다고 보면 이게 4,000만 원 정도가 되는 거잖아요, 1인당 청소하시는 분들이.

현주

문현주중앙도서관장

임금이요?

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)운영비도 떼야지, 회사 운영비도 들어가야지.

소영

엄소영위원

그거 회사 운영비는 회사에서…. 그 용역하는데 어쨌든 사람을 넣는….

현주

문현주중앙도서관장

관리비가 또 들어갈 것 같습니다.

소영

엄소영위원

사람을 그걸 하시는 거라. 그래서 어쨌든…. 아니, 근데 이게 해마다 이렇게 다시 재계약하시는 거 아닌가요?

현주

문현주중앙도서관장

어쨌든 회사가 바뀌어도 그분들이 계속할 수도 있는 거고, 또 그거는 그때그때 저희가….

소영

엄소영위원

그분들이 계속하면 그냥 뭐 오래 했기 때문에 더 어떤 이거를 정해 드리는 게 아니라 그냥 처음 오셨을 때 급여를 이렇게 해서 책정해서 드리는 거예요?

현주

문현주중앙도서관장

그거는 이제 회사에서 용역을 받았기 때문에 회사에서 할 일인 거죠.

소영

엄소영위원

본 위원이 얘기하는 사실은 1인당 4,000만 원 청소용역하시는 분들이 그게 왜 그렇게 많이 주냐, 안 주냐 이런 차원이 아니라 사실 용역회사에서 많이 어떤 뭐라 그래야지…. 뭐 용역회사에서….

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)내가 얘기할게, 내가.

소영

엄소영위원

그 업체 이렇다고 보면 그분 받아가는 거는 실질적으로 2천 몇백 만 원 이렇게밖에 안 되는데 4,000만 원을 지급하거나 이러는 거에 대해서는 좀 과한 게 아닌가 이런 생각이 들어서 본 위원이 이런 부분들에 대해서 지금 전년도에도 한 번 했거든요, 이 내용에 대해서. 그러면 실질적으로 이것도 이 부분도 무조건 그냥 어디 업체 알으니까 거기 몇 명을 이렇게 해서 하는 건지, 아니면 공고를 띄워서 지금 우리 도시공사 같은 데도 예전에 보면 청소용역하시는 분들 직원으로 뽑아서 그냥 아예 이렇게 1년에 2,700만 원? 900만 원? 이런 식으로 이렇게 하더라고요. 근데 그렇게 하면 예산 절감이 훨씬 많이 될 건데 이렇게 되면 금액이 큰 게 아닌가, 약간의 다른 거하고 이렇게 비교를 했었을 때. 그리고 아까 말씀하신 것처럼 신방도서관이나 청수도서관은 똑같이 청소용역이 세 분, 세 분 들어오는데 회사가 다르다고 해서 여기는 1억 400이고 청수도서관은 1억 2,150만 원이에요, 똑같은 세 분인데. 그러면 뭐가 다른지….

현주

문현주중앙도서관장

이게 근무하시는 시간도 또 다르더라고요. 어디는 6시간 하시는 데가 있고 어디는 5시간 하시는 데가 있고 그렇기 때문에 이거를 똑같이 하기는 좀 어려운 것 같고 청수는 면적이 또 신방보다 넓어요.

소영

엄소영위원

아니, 그런데 이제 그렇게 말씀하시는데 면적 이런 거 얘기하시는데 도시공사가 됐든 어디 같은 경우는 직원으로 채용하면 아침부터 저녁 때까지 근무하잖아요. 여기는 시간으로 해서, 그럼 시간으로 하면은 실질적으로 그렇게 쓸 게 아니라 5시간 하면 5시간 아르바이트 하시는 분 쓰면 예산 절감이 엄청 되죠, 그렇게 말씀하시면. 그 부분에 대해서도 좀 한번 고민해 보세요.

현주

문현주중앙도서관장

알겠습니다.

소영

엄소영위원

네, 이상입니다.

종만

이종만위원장

제가 이어서 질문하겠습니다. 청소용역 업체가 지금 그냥 거의 한마음이라는 곳하고 두리장애인복지하고 이렇게 돼 있는데 그 선정 기준은 어떻게 해야 돼요? 업체 선정 기준.

현주

문현주중앙도서관장

예, 잠깐만요.

종만

이종만위원장

그럼 또 다음 거로 넘어갈게요. 지금 우리가 수의계약을 보통 일상적으로는 수의계약을 일반 업체는 2,000만 원 이하, 여성단체는 5,000만 원 이하 이렇게 돼있는데 우리 장애인단체는 어디 얼마까지 돼 있나요, 수의계약에 대해서? 지금 여기에 보면 1억 2,000짜리도 수의계약을 다 하셨어요. 근데 그게 거기에 문제가 없나요? 여기가 있는데 중증장애인…. 여기 지금 보면 중증장애인 생산품 우선구매특별법 제9조 1항에 의거해서 직접 수행하는 용역 계약을 하거나 이들에게 직접 물품을 매각하고 임대하는 경우는 수의계약을 할 수 있다라고 되어 있거든요.

이제 그거에 대해 조금 이따 내가 또 여쭤볼 건데 뒤에 보면 물품 용역을 또 이 업체에서 또 해요. 내역을 보면 이 업체에서 또 물품 공급도 하는데 저는 사실은 잘 압니다. 이거에 대해서 내가 잘 알고 있어서 내가 지금 저 더 이상 물어보지는 못하겠는데 여기에 보면 두리두리사업단이라는 데하고 또 두리장애인복지하고는 틀리죠? 틀린 데죠?

현주

문현주중앙도서관장

제가 그 단체는 잘….

종만

이종만위원장

그다음에 또 한 가지 더 여쭤볼 거는 중앙도서관을 개관을 하기 위해서 청소용역을 또 따로 2,000만 원을 들여서 또 하셨어요, 그죠? 그때는 막 집중적으로 하신 것 같은데 근데 이렇게 많이 들어갔나요, 이게? 어차피 시공사에서 기본적인 청소를 안 해줬나요?

현주

문현주중앙도서관장

그 시공사에서는 준공청소를 해줬습니다.

종만

이종만위원장

그러니까 준공청소를 해줬는데….

현주

문현주중앙도서관장

그러니까 준공청소해줬는데 준공청소하고 우리가 입주청소할 때는 밑에 왁스라든가 이런 것까지 다시 하고 물품이 또 다 배치가 된 다음에 그다음에 저희가 또 청소를 한 거거든요.

종만

이종만위원장

무슨 말씀인지 아는데 그렇게 준공청소 하시고 나면은 기존 인력 갖고 어느 정도 좀 하고 했어야 되는데 이 별도 예산을 2,050만 원을 또 세우셔서 또 하셨네, 보니까.

현주

문현주중앙도서관장

저희가 집기가 서가도 들어오고 집기가 또 들어가고 책을 또 꽂고 이러는 과정에서 다시 깨끗한…. 더러운 상태가 돼서 준공청소가 필요했던 상황입니다.

종만

이종만위원장

앞으로도 이런 체계로 계속 운영하실 건가요, 청소용역에 대해서? 어떤 변화를 주실 계획이 있나요, 아니면 계속 하실 건가요?

현주

문현주중앙도서관장

지금 위원장님 말씀하신 거는 여기 올해 계약한 이 내용에 대해서 말씀하시는 거예요.

종만

이종만위원장

그렇죠? 전년도도 마찬가지고.

현주

문현주중앙도서관장

그거는 한번 또 좋은 방법이 있는….

종만

이종만위원장

이게 작년에도 똑같은 얘기 한 번 나왔었어요. 나왔는데 이제 한마음장애인복지가 새로 들어왔죠, 올해? 올해부터. 그렇게 된 거죠?

현주

문현주중앙도서관장

네, 맞습니다.

종만

이종만위원장

그럴 것 같아요, 내가 보니까 그런 것 같아요. 그래서 이게 지금 뭐가 일단…. 일단 알겠습니다. 내가 별도 자료로 요청할게요.

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

종만

이종만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로….

「없습니다.」하는 위원 있음

장혁위원

(마이크꺼짐)위원장님.

종만

이종만위원장

예, 장혁 위원님, 질의해주십시오.

장혁위원

65페이지 다시 보시겠습니다. 본 위원이 아까 다목적홀 얘기하면서 어린이집이나 유치원이나 이런 데서 필요하다고 하면 적극적으로 빌려주라고 그러니까 그러실 수 있다고 말씀을 하셨는데, 또 엄소영 위원님이 또 물어보시니까 대화를 안 하고 있다고 말씀을 하시고….

현주

문현주중앙도서관장

제가 아까 위원님이 말씀하셨을 때는 제가 어떻게 알아들었냐면요. 이 도서관 근처에 어린이집이나 유치원이 많으니까 그들을 대상으로 해서 다목적홀에서 공연이나 이런 거를 많이 개최해라라고….

장혁위원

아, 그렇게 이해를 하셨어요?

현주

문현주중앙도서관장

제가 그렇게 이해를 들었거든요.

장혁위원

예, 알겠습니다. 그러면 제가 오해는 할 필요는 없는 것 같고요. 사실 이거 다목적홀 대관해서 이거 돈을 받으면 얼마나 받겠어요. 그런데 우리 존경하는 엄소영 위원님이나 제가 얘기를 드리는 건 뭐냐면 어린이집이나 유치원 같은 데 이렇게 조그마한 공연단체들 가보면요, 한 50석, 100석짜리 공연장 못 구해서 난리도 아니에요. 무슨 말인지 이해가시죠? 그러니까 제가 이게 본 위원이 내년도 행정사무감사 때 분명히 다시 물어볼 겁니다. 이게 공간 점유율이 어떻게 되냐? 365일 중에서 제가 봤을 때는 최소한 150일 내지 200일은 뭔가를 했어야 돼. 어린이집 재롱잔치도 하고 유치원에 와서 하고 영어 스터디모임 하는 사람들끼리 모여서 거기서 영어스피치 대회도 하고 그런 식으로 하시려면 아마 홍보 열심히 하셔야 될 겁니다.

현주

문현주중앙도서관장

네, 알겠습니다.

장혁위원

제가 내년에 꼭 다시 물어볼 거예요.

현주

문현주중앙도서관장

네.

장혁위원

예, 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

질의하실 위원님이 없으므로 중앙도서관 감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

16시 11분 감사중지

16시 31분 계속감사

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 이어서 쌍용도서관 행정사무감사를 시작하겠습니다. · 쌍용도서관 쌍용도서관장께서는 발언대로 나오셔서 소관 사안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

16시 31분

충미

이충미쌍용도서관장

쌍용도서관장입니다. 쌍용도서관 소관 업무 개별사항 3건, 공통사항 중 해당사항 11건에 대하여 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 2024년도 행정사무감사자료

부록에 실음

종만

이종만위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님? 예, 유영진 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

영진

유영진위원

네, 관장님, 수고 많으세요. 질문도 있지만 아까 우리가 중앙도서관에서 질문한 것처럼 휴게실 공간 조성이 있잖아요. 그러면 지금 아우내도서관이 아까 전자레인지 하나가 있대서 우리 위원님들이 공평성 있게 다들 같이 맞춰달라고 했는데 쌍용도서관도 보니까, 제가 그 페이지를 볼게요. 120페이지 보시면 지금 쌍용도서관, 두정도서관, 성거도서관, 도솔도서관 전부 다 따로따로 돼 있어요. 그런데 특히 또 도솔도서관은 또 온장고가 있더라고요. 이렇게 필요에 따라서 아마 이게 넣어주는 건가요, 아니면 민원이 들어왔을 때 좀 바꿔서 주는 게 있는 건지…. 왜 이렇게 다 다른 건지 한번 설명 좀 해 주시겠어요?

충미

이충미쌍용도서관장

네. 온장고 같은 경우는 겨울에 따뜻하게 도시락을 먹기 위한 건데 제가 알기로는 도솔도서관 이용자가 요구를 해서 별도….

영진

유영진위원

이건 요구를 한 사항이죠?

충미

이충미쌍용도서관장

비치를 한 걸로 알고 있고요. 지금 3개 도서관에서는 전자레인지로 충분히 데워서 먹기 때문에 구입을 안 하고 있는 상황입니다.

영진

유영진위원

그러니까 제 말씀은 이게 민원이 어떤 사람이 하느냐에 따라서 그 말을 들어주고 하다 보면 민원은 막 너무 많이 나올 것 같아요. “내가 이렇게 목소리 세니까 여기서 해주더라.” 저는 그런 것보다는 어느 정도 그래도 그 틀을 잡아가지고 똑같이 해야지. 여기 지금 전자레인지도 있습니다, 여기 도솔도서관에. 전자레인지도 있는데 그 민원인이 우리 좀 밥 좀 따뜻하게 먹게 온장고를 하나 해달라, 그 말에 따라서 그걸 해준다는 것은 저는 있을 수 없다고 생각이 들어요. 민원인 한 분 한 분도 우리 시민이지만 그렇지 않은 분들도 있다는 걸 아셔서 형평성 있게 그것 좀 부탁드리겠습니다.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 잘 알겠습니다.

영진

유영진위원

알겠습니다. 그리고 다음에 하나 간단하게 하나 더 질문드려볼게요. 127페이지 수의계약 관련 보시면 쌍용도서관 청소용역과 성거도서관 청소용역을 보면 사단법인 한마음장애인복지회, 또 사단법인 두리장애인복지회, 두리두리사업단 이렇게 나와 있습니다. 그러면 24년도를 보시면 그다음 페이지를 볼까요? 제가 이거 왜 질문을 드리냐면 상호가 두리두리사업단과 충남장애인경제활동협회부설 두리두리사업단이 같은 사업체인지. 두리두리는 맞는데 이름이 좀 달라서, 아니면 다른 사업체인지 이게 좀 궁금해서 질문드려봤어요.

충미

이충미쌍용도서관장

표기상에 다르게 되어 있지만 사실은 같은 사업체입니다.

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)대표가 틀린데?

영진

유영진위원

근데 이렇게….

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)대표가 틀려.

영진

유영진위원

대표가 다릅니까?

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)이름이 달라요.

영진

유영진위원

아니, 지금 여기 보면 2024년도를 보면 유○○, 유○

같이

똑같이

나와 있습니다, 위원장님. 129페이지 위에 보면. 그런데 굳이 이거를 이름을 이렇게 다르게 해서 이거를 수의계약을 받는 이유가 뭔지.

종만

이종만위원장

앞에 23년도에는 고○

잖아

, 고○○. 그 이름이 이게 헷갈리잖아.

영진

유영진위원

이게 지금 저희가 지금 이해가 안 되는 거예요. 헷갈리는 거예요. 24년도에 지금 계약이 청소용역이 두 군데가 들어왔는데 하나는 두리두리사업단, 또 하나는 충남장애인경제활동협회부설 두리두리사업단. 대표 이름은 유○○, 이거 왜 이렇게 됐죠?

충미

이충미쌍용도서관장

제가 알기로는 같은 사업체로 알고 있는데요. 명칭이 중간에 바뀌지 않았나 싶습니다. 그래서 저희가 지금 장애인단체에 지속적으로 저희가 청소용역을 지금 주고 있는 상태거든요.

영진

유영진위원

그럼 지금 두리두리사업단은 장애인단체가 아니에요?

충미

이충미쌍용도서관장

한마음이랑 두리두리장애인복지회, 두리두리사업단입니다. 한마음장애인복지회에 두 곳이랑 같은 이름으로.

영진

유영진위원

이렇게 수의계약을 줄 때 이름이 이렇게 비스무리한 거를 살짝 바꿔가지고 이렇게 준다는 것은 우리 위원들이 바보 아니에요. 이렇게 보면 이렇게 왜 줬을까 하는 의구심이 생기는 겁니다. 이거는 누가 이렇게 해서 하는 건가요, 관장님? 수의계약 맞을 때 담당 부서가 어디예요?

충미

이충미쌍용도서관장

담당 부서는 저희가 우선은 발주를 하고요. 도서관정책과에서 계약을 하고 있는 상태거든요. 그런데 제가 이 명칭에 있어서는 같은 사업체로 알고 있는데 아까 말씀드린 대로 대표자명이 바뀌면서 명칭에 대한 부분이 바뀌지 않았을까 싶은데 저희는 같은 업체로 알고 있습니다.

영진

유영진위원

그러니까 우리가 장애인을 해서 이걸 주기로 했었으면 작년에 쌍용도서관 청소용역을 사단법인 한마음장애인복지에서 했던 걸 이번에 두리두리사업단에서 이걸 맡았잖아요. 그러면 성거도서관 청소용역에는 충남장애인경제활동협회부설 두리두리사업단이 또 이렇게 나와 있습니다. 이런 것을 봤을 때는 뭔가 뭐라고 지적은 할 수는 없지만 뭔가 좀 느낌이 깔끔치는 않아요.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 명칭이 또 일치하지 않으니까 충분히….

영진

유영진위원

일치는 하지 않는데 대표자의 뒤에 이름은 잘 모르겠지만 대표자의 이름, 성은 똑같습니다. 똑같잖아요. 그래서 이거에 대해서 궁금하니까 이거 좀 알아보시고 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 이 자료는 따로 제출하겠습니다.

영진

유영진위원

예, 이상입니다.

종만

이종만위원장

예, 더 질의하실 위원님? 장혁 위원님, 질의하여 주십시오.

장혁위원

113페이지 보시겠습니다. 두정도서관이 어린이도서관으로 해서 리모델링 공사가 언제 끝났나요?

충미

이충미쌍용도서관장

지금 공사 중…. 공사는 지금 10월까지 했고요. 지금 개관 준비를 위해서 준비를 하고 있고 개관은 12월 20날 준비하고 있습니다. 정확한 명칭은 ‘내일의 어린이실’입니다.

장혁위원

‘내일의 어린이실’이요? 11억인가요? 거기 들어간 돈이 13억인가 기억이….

충미

이충미쌍용도서관장

정확히는 그거는 민간공모사업이라 그들이 금액 밝히는 거는 좀 꺼려하는 상황입니다.

장혁위원

예, 알겠습니다. 12월 며칠….

충미

이충미쌍용도서관장

12월 20일 오후 2시 40분 예정되어 있습니다.

장혁위원

저기 뭐 행사해요?

충미

이충미쌍용도서관장

행사할 계획입니다.

장혁위원

아, 12월 20일날요?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

장혁위원

기대가 많이 되네요. 몇 층, 몇 층이에요?

충미

이충미쌍용도서관장

저희가 기존에 어린이 자료실을 1층에 있거든요. 그 자료실 안에 내일의 어린이실을 준비하고 있습니다.

장혁위원

거기가 해 주신 데가 기업체예요, 아니면….

충미

이충미쌍용도서관장

도서문화재단 씨앗이라고요, 전국을 대상으로 공모 사업을 했는데 전국에서 유일하게 천안시 1곳을 선정을 했는데 저희가 된 상태입니다.

장혁위원

도서문화재단 씨앗….

충미

이충미쌍용도서관장

도서문화재단 씨앗입니다.

장혁위원

그분들 굉장히 감사하네요.

충미

이충미쌍용도서관장

두정동 쪽에도 아동, 청소년 수요가 굉장히 많으니까…. 좋습니다. 112페이지 보실게요. 여기 본 위원이 물어보려고 그랬는데 우리 이충미 관장님이 미리 이렇게 보고하시면서 말씀을 해주셔서 갤러리가 쌍용도서관 1층 지하라고 해야 되나요? 지하지.

지하입니다.

장혁위원

지하갤러리가 41회 작년에 했다고요?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

장혁위원

아, 그래요? 그러면 보통 한 사흘씩 잡으면 한 120일 정도 하신 거네요?

충미

이충미쌍용도서관장

저희가 일주일 단위로 거의 매주 운영을 하고 있고요. 3인 이상 단체들은 신청을 하면 누구나 무료로 전시를 할 수 있습니다.

장혁위원

이 갤러리도 진짜 이게 없어서 지역 예술인들이 난리도 아니에요, 이게. 시청 로비도 막 저기하고 또 어떤 때는 또 불당동에 있는 조그마한 사설 갤러리는 막 거기는 또 돈도 좀 그래도 좀 부담되게 받으시더라고. 그러니까 놀리지 마시고 계속 지금 일주일 단위로 해서 41주면 거의 100% 돌리고 있다는 얘기인 것 같은데….

충미

이충미쌍용도서관장

위원님 23년도는 25건이었고요. 119쪽에 보면 갤러리 현황이 나오거든요. 24년은 지금 9월말까지 16건인데 지금 12월말까지 꽉 차 있어서 작년 정도 수준으로 지금 잘 되고 있습니다.

장혁위원

조금 더 분발해 주시기 바랍니다.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 알겠습니다.

장혁위원

조금 더 분발을 해 주셔야 돼요. 115페이지 보시겠습니다. 아, 쌍용도서관 얘기를 하나 더 해야겠구나. 128페이지 보시면 2023년도에 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯 번째 쌍용도서관 옥상 보수 및 방수 공사가 있어요. 이게 거기는 꾸준히 그렇게 열심히 새나 봐요?

충미

이충미쌍용도서관장

쌍용도서관 개관 이래 옥상이 지속적으로 조금 문제가 좀 있어서 처음으로 전체 보수공사를 했거든요.

장혁위원

처음으로 한 거예요?

충미

이충미쌍용도서관장

그러니까 부분적으로 할 때는….

장혁위원

제 기억으로는 한 7, 8년 전에 한 번 한 걸로 기억이 나.

충미

이충미쌍용도서관장

그거는 부분적으로 했고요. 이거는 전체적으로 다 도포를 해서 사실은 물 새는 곳이 바닥도 있지만 벽도 있어 벽까지 해서 다 말끔하게 한 상태입니다.

장혁위원

그래요? 그러면 이제 뭐….

충미

이충미쌍용도서관장

지금으로서는 큰 이상은 없습니다.

장혁위원

지금으로서 큰 이상은 없어요?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

장혁위원

알겠습니다. 115페이지 보시겠습니다. 여기 이용자수, 이용자 현황을 보면 쌍용도서관이 15만 명, 여기 2024년도 자료 볼게요. 두정동이 15만 7,000명, 도솔이 15만 5,000명 쌍용도서관이 면적이 4,792㎡, 두정도서관이 6,663㎡, 도솔도서관이…. 나 이거 숫자도 외워, 985㎡, 그죠? 면적은 지금 6분의 1, 5분의 1이에요. 그리고 이용자수는 똑같아요, 그렇죠? 그러면 도솔도서관 서비스 에이리어에 있는 분들이 불만이 나오겠습니까, 안 나오겠습니까? 나올 수밖에 없는 구조예요. 나올 수밖에 없는 구조예요. 근데 지금 또 좌석수를 보니까 쌍용도서관이 659석 112페이지예요. 그다음에 두정도서관이 750석, 성거도서관이 303석, 도솔도서관이 296석이에요. 좌석수는 또 그렇게 뒤지지 않아요, 성거도서관에 비교해서도. 비율로 하면은 지금 이게 쌍용도서관이 5,000㎡ 잡고 한 650석되니까 이게 985㎡니까 한 100석 돼야 되는데, 그렇죠? 도솔도서관이 비율적으로 따지자면. 근데 지금 300석 정도 되니까 이게 지금 적은 숫자가 아니에요. 그리고 도서는 또 보니까 109페이지 보면 2024년도 9월 자료 보면 쌍용도서관 18만 6,000권, 두정도서관 21만 8,000권, 성거도서관 8만 2,000권, 그다음에 도솔도서관 9만 7,000권, 그죠?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

장혁위원

책은 또 성거도서관보다 많아요, 또. 그리고 비율적으로 따지고 보면 쌍용이나 두정에 비해서 너무 과대하게 많아. 그리고 그러면 이게 여기서 발생하는 문제가 뭐냐? 이제 뭐 좁은 면적에 좌석 밀어넣고, 그죠? 도솔도서관 문제가 지금. 그다음에 그게 뭐냐, 아동, 청소년이 주가 돼야 되는데 그게 아니라 직업적으로 돼 있으니까 선호도 떨어지는 지금 도서가 들어가 있는 거고. 그다음에 면적이 없으니까 할 수 있는 프로그램이 부재한 거예요. 제가 이렇게 보니까 문제점이 이렇게 집약이 되는 거야. 근데 이게 모든 문제점의 귀착점은 면적이 너무 좁다, 면적이 너무 좁다. 이제 그 문제겠죠. 그러면 우리가 지금 우리 도솔도서관에서 일하시는 우리 팀장님 이하 팀원분들이 일을 잘못하고 있다고 말씀을 드리는 게 아니라 이건 구조적인 문제가 있는 거니까 이건 우리 본부장님하고 우리 도서관장님이 이런 구조적인 문제를 해결을 해 주셔야 돼요, 이건. 제가 봤을 때는 문제점이 일단 첫 번째는 좁은 면적에 좌석을 과다하게 밀어넣고, 좌석 점유율이 얼마나 되는지 모르겠어요. 좌석을 막 밀어놓고 그다음에 선호도 떨어지는 도서를 집어넣어놓고 그리고 아예 프로그램은 없어. 그러니까 도서관 엘레베이터 타시는 분들은 불만이 계속 나오는 거예요, 그죠? 제가 본 문제점은 그래, 지금.

충미

이충미쌍용도서관장

공간적인 한계는 있고요. 아까 말씀하신 대로 자료에 대한 부분은 저희가 위원님이 지난번에도 자료 요구하셨지만 저희가 두정도서관 못지않게 여기는 어린이 자료도 많이 지금 구비를 해놓고 있고요. 예산도 사실은 두정도서관 예산에 비해서 약간은 한 800만 원 적지만 예산도 지금 도서구입비가 많은 상태입니다. 그래서 저희는 최대한 노력을 해서 최신의 자료를 갖추려고 노력은 하고 있고요. 또….

장혁위원

알겠습니다, 관장님. 말씀하시는데 죄송한데 눈 많이 오잖아요. 127페이지 보시겠습니다. 관장님 사무실이 어디예요?

충미

이충미쌍용도서관장

쌍용도서관에 위치하고 있습니다.

장혁위원

예, 1층이죠? 여기 도솔도서관 얼마나 자주 오세요?

충미

이충미쌍용도서관장

자주 오려고 노력하고 있고요. 적어도 한 달에 한두 번은 꼭 옵니다.

장혁위원

제 마음 같아서는 이쪽에 와서 살으라고 근무를 하시라고 하고 싶네, 도솔도서관에 내가 지금. 그리고 이게 이렇게 보면 2023년도부터 2024년도까지 제가 쭉 봤어요, 지금, 수의계약 관련 500만 원 이상. 근데 도솔도서관에는 도서구입비…. 정기도서구입비 말고는 지출된 내역이 안 보여, 내 눈에는. 뭐 친 것도 없는 것 같고, 이게 뭐 내가 뭐 잘못 보고 있나…. 시설개보수가 안 이루어지는 것 같고.

충미

이충미쌍용도서관장

22년도에 저희가 사실은 휴게실 보수로 2,500만 원 들여서 했거든요. 그래서 그 이후에는 사실은 특별히 없었습니다. 작년, 올해는 특별히 시설에 대한 부분은 따로 없었습니다.

장혁위원

그래서 2022년도에 휴게실 개보수를 하셨으니까?

충미

이충미쌍용도서관장

예, 휴게실은 개보수했습니다.

장혁위원

그 뒤에는 없었다?

충미

이충미쌍용도서관장

예.

장혁위원

제가 저기 말씀드린 문제점은 그래요. 일단 면적이 좁다는 게 가장 원초적인 문제고 그다음에 좁은 면적에 좌석이 굉장히 많이 들어가 있어요. 그러니까 이걸 한번 검토를 해보세요. 과연 좌석 점유율이 이게 어느 정도 수준 이상이 돼야 되거든요. 그러니까 좌석 점유율이 일정 수준 이하면 과감하게 좌석을 줄이는 것도 한번 검토를 해보시고 여기는 분명히 좌석을 줄이고 또 다른 ….(청취불능)…. 넣고 그러면 또 돈이 들어와야겠죠. 그동안은 내가 여기 도솔도서관에 대해서 얘기를 안 했어요, 내일모레 될 건데 내가 뭐 그렇잖아요. 근데 이제 그런 상황이 아니야, 이제. 그러니까 좌석 점유율을 파악을 하셔가지고 과감하게 줄일 수 있으면 줄일 수 있는 방안도 연구를 해보시고, 그다음에 9만 8,000권 도서가 너무 많아요. 그리고 제가 봤을 때는 아마 구성이 아닐 것 같애, 선호도가 떨어지는 도서인 것 같애. 우리 관장님은 아니라고 그러시는데 그것도 한번 검토를 좀 해보시고요. 그다음에 이게 프로그램이 아예 없어, 도솔도서관에는.

충미

이충미쌍용도서관장

도솔도서관은 진로·직업으로 해서 저희가 올해 같은 경우는 어린이들한테 설문조사를 했더니 직업에 대해서 의사랑 작가에 관심이 있더라고요. 그래서 의사와 작가를 모셔다가 강연도 3층 대회의실에서 했고요. 그래서 그런 프로그램은 부분적으로 했습니다.

장혁위원

이 프로그램을 신경을 좀 쓰셔가지고 많은 청소년들도 갖춰가지고 획기적으로 좀 개선을 한번 시켜줘 보세요.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 한번 노력해 보겠습니다.

장혁위원

부탁을 드리겠습니다. 그리고 이게 우리 아까 우리 도서관정책과장님한테도 말씀을 드렸는데 우리 쌍용도서관장님하고 두 분이서 머리를 맞대고 도솔도서관 업그레이드 보고서를 한번 만들어서 저하고 같이 한번 상의를 해봐요. 이거 여기 도솔도서관 지금 저 상태로 방치해둘 수 없는 상황까지 왔거든요, 본 위원이 판단할 때는. 주민들 불만이 하늘을 찔러요. 주민들 불만이 하늘을 찔러. 그러니까 저하고 머리 맞대고 한번 해 주시기 바랍니다. 그리고 약속하실 수 있죠?

충미

이충미쌍용도서관장

예, 노력하겠습니다.

장혁위원

그리고 우리 관장님이 우리 도솔도서관에 최소한 일주일에 한 번씩이라도 와서 돌아보시고 좀 도솔도서관에 이게 정치인이 뭐 말로만 얘기하는 게 아니라 발로 얘기해요. 정치인이 어디 가 있는 것 자체가 메시지니까 우리 쌍용도서관장님이 도솔도서관에 자주 오셔서 보이고 관심을 갖는다는 것 자체가 메시지가 되니까 그런 좀 적극적인 행보를 보여주시기를 부탁을 드리겠습니다.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 알겠습니다.

장혁위원

끝났습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 엄소영 위원님, 질의하여 주십시오.

소영

엄소영위원

109페이지에 도서별 구입 현황을 보면 23년도하고 24년도하고 보면 도서 구입이 훨씬 적어요, 24년도에. 뭐 예산 때문인지 아니면 아직 11월, 12월에도 도서 구입을 해서 그 차이인가요?

충미

이충미쌍용도서관장

네, 위원님, 사실은 작년 대비 두정도서관이 예산이 1,000만 원이 줄었고요. 쌍용도서관도 1,000만 원이 줄어서 예산은 2,000만 원 줄은 상태고요. 지금 말씀하신 대로 지금 23년은 12월까지지만 24년은 9월이라 지금 세 달치가 지금 빠져 있는 상태입니다.

소영

엄소영위원

그래서 차이가 난다는 말씀이시죠? 126페이지 한번 봐주세요. 용역사업 내역을 보면 공기청정기 있죠? 공기청정기 임차, 이게 시스템으로 되어 있는 건 시스템으로 설치를 한 건 아닐 거고 임차니까.

충미

이충미쌍용도서관장

네.

소영

엄소영위원

로봇도 아닐 것 같고 그냥 어떤 공기청정기예요?

충미

이충미쌍용도서관장

그러니까….

소영

엄소영위원

그냥 세워놓는….

충미

이충미쌍용도서관장

세워놓는 공기청정기를….

소영

엄소영위원

1대에 얼마 정도 해요?

충미

이충미쌍용도서관장

제가 대수의 가격까지 정확히 기억이 안 납니다.

소영

엄소영위원

몇 대 정도 지금 그럼 이렇게?

충미

이충미쌍용도서관장

지금 도서관별로 되어 있는데요.

소영

엄소영위원

도서관별로 1대씩이라고 해서 4대라고 돼 있는 건가요? 네 곳에 설치한 건가요?

충미

이충미쌍용도서관장

네 곳이고요. 대수로는 아마 저희가 열람실이 있기 때문에 한 곳에 한 7대 내지 8대 정도 들어가 있는 걸로 생각합니다.

소영

엄소영위원

아, 도서관별로?

충미

이충미쌍용도서관장

예, 도서관별로. 왜냐면 쌍용도서관 같은 경우도 열람실이 지금 3개나 있고요. 또 자료실도 지금 2개 있고 아동실도 있기 때문에 실별로 다 들어가 있는 상태라….

소영

엄소영위원

그러니까 그런 거를 설치를 하지 말라가 아니라 필요해요. 없는 데도 설치해야 되고 당연히 그런데 이제 이렇게 그냥 쌍용, 두정, 성거,도솔도서관 이래서 명품시스템인데 이제 공기청정기 임차 이렇게 놓으면 사실 네 곳 이러면 4대를 한 건지, 한 지역에 7, 8대를 산 건지를 알 수가 없어요. 그러면 그렇다고 보면 순간적으로 이런 생각이 드는 거예요. 1,900만 원 정도 예산이 그러면 나누기 네 곳 하면은 480만 원 정도가 되는데 이렇게 되면 굳이 사서 하지, 왜 이걸 임차를 줘야지 돼? 이런 생각이 드는 거예요. 그래서 이런 부분들도 조금 표시를 좀 더 어떤 방법에 있어서 해주든가 아니면은 이렇게 행감하기 전에 자료를 만들어서 좀 미리 보충자료를 주시든가 해야지 그냥 이렇게 올려놓으면 마찬가지로 밑에 정수기…. 임대 정수기나 비대도 마찬가지예요. 그래서 이런 부분들도 조금 더 자료를 좀 미리 챙겨주시든가 여기에다 몇 대 정도 이렇게 표시를 하든가 그래야지 이렇게 하면 본 위원은 계속 지금 생각이 이거를 1년 동안 사서 그냥 쓰고 망가지면 버려도 이 돈이 안 드는데 공기청정기가 요새 저렴한 거 사면 몇십만 원이면 이동식 사는데 몇 대씩 산다 하더라도 한 지역에 정말 이게 전체적으로…. 나중에 이거 좀 자료를 부탁드리고요. 아까 이제 위원님들이 걱정을 많이 하셨는데 본 위원도 자꾸 이제 그런 부분들에 조금 하는 부분이 129페이지에 보면은 24년도 쌍용도서관 4개관 공기청정기 임차, 여기 또 이렇게 돼 있죠. 근데 이게 숫자 1원 차이예요, 1원. 근데 이거 별거 아니에요, 어떻게 보면. 126페이지에 19463이에요?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

소영

엄소영위원

근데 129페이지는 19462야.

충미

이충미쌍용도서관장

아, 제가 미처….

소영

엄소영위원

금액 이런 이게 문제가 아니라, 그죠? 그러면 126페이지에는 금액이 이게 맞고 이쪽에 가서는 이게 맞고 이러면 뭐가 맞는 거예요, 이게 자료가?

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)1원이 아니라 1,000원 아니야?

소영

엄소영위원

예?

종만

이종만위원장

(마이크꺼짐)1,000원.

소영

엄소영위원

예. 1,000원이 금액이 틀리는데 이게 금액이 1,000원이 금액이 틀리는 게 어디가 맞는 건지 이런 부분들도 좀 잘 챙겨주십사 하고요.

충미

이충미쌍용도서관장

예, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

아까 위원님들이 청소행정에 대해서도 계속 지금 말씀하시고 본 위원도 이런 부분들에 대해서 정말 청소하시는 분들이 본인들이 이만큼을 거의 다 고생하고 가져가시는 게 아니라 중간에 용역회사나 이런 데서…. 청소하시는 분들은 한 달에 얼마 정도 받는지는 모르겠어요. 지금 여기 쌍용도서관도 마찬가지로 두 분이에요?

충미

이충미쌍용도서관장

네, 두 분입니다.

소영

엄소영위원

그죠? 두 분인데 9,500이에요? 여기 밑에는 한 분이죠?

충미

이충미쌍용도서관장

네.

소영

엄소영위원

그렇다고 보면은 이게 과연 이렇게 용역하는 게 맞을까. 그리고 얼마를 그거하는지, 예를 들어서 이 한 분을 용역을 넣었는데 한 달에 이분들한테서 얼마를 100만 원을 뗀다든가, 50을 뗀다든가…. 1년이면 50만 원씩 떼면 600만 원입니다. 두 군데면은 1,200만 원이에요. 그런데 이게 지금 금액을 보면 1인당 4,600만 원 이러면 청소를 하시는 분들이 이게 다 가져가는 게 아니라 결국은 용역회사에서 거의 다 가져가는, 많이 가져간다고 봐야지 될 거예요. 그럼 한 달에 100만 원 정도 더 가져가시는 걸로 보여요, 이렇게 봤을 때는. 그러면 그게 과연 맞냐, 그러면 그렇지 않은 업체도 많잖아요. 그러니까 이런 부분들도 내년에 다시 또 짚을 겁니다, 위원님들이 이 부분에 대해서. 잘 챙겨봐 주세요, 이런 부분들도.

종만

이종만위원장

이게 작년에도 나왔던 얘기예요.

충미

이충미쌍용도서관장

알겠습니다.

소영

엄소영위원

그리고 이게 여기 이런 업체에서 얼마를 받아서 어떻게 주는지 위원님들도 다 궁금해하시니까 나중에 자료를 좀 한번 해서 부탁드리겠습니다.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 알겠습니다. 고생하셨습니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

더 질의하실 위원님? 박종갑 위원님, 질의해 주십시오.

종갑

박종갑위원

바로 이어서 존경하는 엄소영 위원님 관련돼서 이게 지금 숫자가 청소용역 관련해서 성거도서관하고 아까 좀 전에 얘기했던 공기청정기 임차 있잖아요. 여기 절사 때문에 아니라 어떤 거예요? 반올림 때문에 그런 거예요, 어떤 거예요?

충미

이충미쌍용도서관장

1,000원의 오차 말씀….

종갑

박종갑위원

예.

충미

이충미쌍용도서관장

착오….

종갑

박종갑위원

착오? 오타? 뭐냐면 반올림 때문에 하는 경우가 생길 수 있는데 뒤에 숫자면 126에 이제 2023 청소용역은 4,454만 8,000원, 127페이지는 7,000원, 그 밑에 이제 공기청정기 임차는 1,246만 3,000원, 그리고 뒤에는 2,000원 이게 오타라는 개념이 맞나요, 이게? 저는 반올림…. 이런 경우가 가끔 있거든요. 우리 예산서에서도 오차 범위해가지고 반올림하다가 어떤 걸 안 돼서 표기하는 경우가 생기는데 오타인지 그걸 확인해 다시 한번 알려주시고.

「계산 따져 보니까 이쪽 게 맞아.」하는 위원 있음

충미

이충미쌍용도서관장

네, 알겠습니다.

종갑

박종갑위원

페이지 119쪽이에요. 부대시설 관련돼서 북카페하고 갤러리 아까 존경하는 여러 위원님들이 여쭤보셨는데 일단 북카페 같은 걸 한번 여쭤볼게요. 지금 쌍용도서관에서 도서관에 북카페를 지금 운영하고 계시는데 면적은 거의 비슷해요, 그죠? 근데 이게 계약할 때는 보통 몇 개 업체들이 들어와요, 혹시?

충미

이충미쌍용도서관장

예. 한 입찰을 하면 한 2∼3개 업체 들어오고요. 금액 차이가 나는 거는 저희가 산출을 할 때 공시지가 차이가 나더라고요.

종갑

박종갑위원

그죠?

충미

이충미쌍용도서관장

쌍용도서관과 도정도서관은 아무래도 공시지가 차이가 있어서 이런 금액 산출에 있어서 차이가 나서 저희가 이런….

종갑

박종갑위원

뭐 최저가 입찰 아닐 거 아닙니까, 그죠? 대신 최저는 뭐뭐 얼마 이상 해야 될 거…. 공시지가 차이가 있으니까. 원래도 두정도서관 자체는 지금 보통 임대기간해가지고 한 2년 해주는데 그 이전에도 거의 이 정도 금액으로 됐었어요.

충미

이충미쌍용도서관장

그 이전에는 사실은 사회적 기업 꽃밭에서 들어와서 했었어요.

종갑

박종갑위원

옛날에는 꽃밭에서 했었죠?

충미

이충미쌍용도서관장

예. 꽃밭에서 하는데 인건비가 안 나오니까 중도에 포기해서 저희가 입찰로 돌린 상태입니다.

종갑

박종갑위원

꽃밭에서 인건비가 안 나와서….

충미

이충미쌍용도서관장

네, 포기한 상태였습니다.

종갑

박종갑위원

포기를 하니까 그냥 저기에서 개인 업체들 들어와서 하는 거예요?

충미

이충미쌍용도서관장

입찰을 통해서 개인 업체가 들어온 상태입니다.

종갑

박종갑위원

그러니까 거기에 비교 대상은 될 수 없을 거고 저기는, 쌍용도서관은?

충미

이충미쌍용도서관장

쌍용도서관은 사회적 기업 나눔커뮤니케이션에서 들어와서 했었는데요. 그분들도 중도에 포기하고 나간 상태라 저희가 그 이후에 또 입찰을 한 상태입니다.

종갑

박종갑위원

나눔은 어떤 단체예요?

충미

이충미쌍용도서관장

나눔커뮤니케이션이라고 사회적 기업으로 알고 있습니다. 그래서 저희가 그쪽에서 포기를 했기 때문에 저희가 쌍용도서관에 북카페를 할 때 사회적 기업에 다시 한번 공문을 보내봤어요. 그랬더니 두 차례 보냈는데도 희망자가 없기 때문에 전자입찰로 해서….

종갑

박종갑위원

보통은 이런 데 입찰할 때 이제 여성이나 사회적 기업들이 많이 참여를 하는데, 다른 데 보면. 이상해서, 여기만 왜 이렇게 되나….

충미

이충미쌍용도서관장

와서 보시더니 수익구조가 안 나니까 중도에 포기를 한 경우….

종갑

박종갑위원

과장님, 보시기에도 장사 안 돼요?

충미

이충미쌍용도서관장

제가 봐서는요, 지금 쌍용도서관 같은 경우는 지하 이제 갤러리도 있고 저희가 활성화를 시키려고 굉장히 노력을 하고 있거든요. 그래서 지금 들어오신 분은 젊은 직원인데요. 굉장히 열심히 하고 있어서 제가 가끔 가서 확인을 해요. 그랬더니 그냥 자기 혼자는 할 만하다. 그렇지만 사람을 둬서 아르바이트를 한다든지 하면 수익구조가 안 나와서….

종갑

박종갑위원

아, 인건비 상황에 대해서는….

충미

이충미쌍용도서관장

네, 그런 상태입니다. 그리고 사실은 가격도 저희가 시청의 버즈 수준으로 해서 아주 저렴하게 저희가 판매를 하거든요. 그래서 저도 직원들이랑 몇 명 가보면 1만 원이 안 넘어요. 2,500원, 2,000원, 3,000원이기 때문에 사실은 시중가보다는 굉장히 저렴한 상태라….

종갑

박종갑위원

그러면 지금 현재 운영하고 계시는 분들 쌍용도서관이나 두정도서관 북카페 계신 분들 다 혼자 하세요?

충미

이충미쌍용도서관장

예, 그런 상태고요. 지금 쌍용 같은 경우는 혼자 하시고 두정 같은 경우는 와보시면 알겠지만 그 안에 러닝커머스가 굉장히 좋은 공간이에요. 그래서 이용자들이 굉장히 많거든요. 그래서 혼자 하시기 어려우니까 가끔 가족들이 와서 도와주기도 하고 해서 오히려 제가 봐서 두정도서관은 수익이 그래도 난다고 판단이 되더라고요.

종갑

박종갑위원

쌍용은 좀 어려운 케이스고? 이 운영시간이 보통 몇 시부터 몇 시까지….

충미

이충미쌍용도서관장

북카페 운영 같은 경우는 아침 10시에 열어서 저녁 8시까지 운영을 하거든요. 그리고 토요일, 일요일도 하기 때문에 사실은 업주들은 굉장히 어려운 상태예요. 그래서 휴관일만 지금 쉬는 상태인데 그들은 굉장히 어렵다고 표현을 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

이게 이후에라도 장애인단체나 사회적 기업이 하고자 하는 의지가 분명히 있으면 가능은 하겠네요, 또 ….(청취불능)…. 이니까. 그렇게 참고하고요. 그리고 또 아까 갤러리 같은 경우 쌍용도서관 운영을 하고 계시는데 과장님이 파악하시는 것 중에 혹시 충남도 내에 이런 관련된 공공도서관 중에 갤러리 운영하는 데가 몇 군데 있습니까?

충미

이충미쌍용도서관장

제가 알기로는 대전에도 있었고요. 충남도서관에도….

종갑

박종갑위원

충남도서관에도 2층에 있어요.

충미

이충미쌍용도서관장

예, 있고요.

종갑

박종갑위원

다른 시군은? 지자체 차원에서.

충미

이충미쌍용도서관장

지자체 시군은 특별히 기억은 안 나는데 저희가 신방도서관 거기도 한뼘미술관해서 지금 운영을 하고 있고요.

종갑

박종갑위원

2층에도….

충미

이충미쌍용도서관장

네, 북카페 안에 한뼘미술관해서.

종갑

박종갑위원

안에 조그맣게 하잖아요. 정식 갤러리라는 차원에서는 지하에도 그 공간을 활용한 데는 쌍용도서관뿐이 없는 거고. 그것도 한번 여쭤볼게요. 혹시 아까 이제 존경하는 장혁 위원 얘기하신 이용시간 때문에 관련된 관장님이 이런 설명을 하셨어요. 주일부터 한번 신청하면 일주일 단위로 전시기간이 있으니까 그걸 풀로 돌리면 아마…. 그래서 작년에 25건, 올해 16건 이렇게 했는데 이런 공간이 있으면 되게 좋죠. 근데 대신 아까 전시하는 품목들이 서양화나 동양화 중심으로 하는데 아까 얘기했던 거는 3인 이상…. 1인은 안 되고?

충미

이충미쌍용도서관장

저희가 아무래도 1인은 신방도서관 같은 경우는….

종갑

박종갑위원

한뼘은 충분히 가능한데….

충미

이충미쌍용도서관장

1인으로 해서 중견 작가를 지향을 해서 한 달간 하거든요.

종갑

박종갑위원

신방은 중견이에요?

충미

이충미쌍용도서관장

예. 중견 작가를 생각해서 한 달 동안 해서 거기서 하는데 저희 쌍용도서관 같은 경우는 아마추어 내지는 단체들이 취미를 하다가 전시공간이 마땅하지 않으니 쌍용 갤러리에서 하면 무료로 저희가 전시를 하거든요. 근데 굉장히 인기가 좋습니다. 그래서 실질적으로는 저희가 계속적으로 활성화는 시키지만 저희가 계획서를 세워서 1월부터 전시 기간을 이용자들한테 선정을 받아요. 그러면 상반기에는 거의 신청이 많지는 않고요. 하반기 같은 경우는 몰려서 서로 지금 하려고 해서 저희가 체계적으로 지금잘 하고 있습니다.

종갑

박종갑위원

제가 여쭤보고 싶은 게 그러면 이제 중견 작가들은 어느 정도 레벨업도 있어가지고 본인들이 알아서 하면 되는데 신규 작가들, 특히 이제 그런 분들은 어디라도 공간이 됐으면 좋겠다는 것도 많이 말씀하시는 거거든요. 그런 차원에서 이제 도서관 갤러리가 참 좋은 모델이기 때문에 제가 말씀드리는 거예요. 근데 그래서 여쭤봤던 것도 이제 관장님 설명을 하시기를 쌍용도서관 같은 경우는 이제 아마추어, 신규 얘기하시니까 사실 그거 여쭤보고 싶었거든요. 왜냐면 그게 그 사람들이 만약 중견 중심으로 그 도서관 갤러리를 이용한다는 건 약간 저는 혹시 그렇게 답변을 하셨으면 그건 아니라고 좀 말씀드리고 싶어서 이제 했는데 오히려 적극적으로 아마추어 신규 중심으로 한다니까 참신성이 있어요. 그래서 제가 왜 이 얘기를 왜 드렸냐면은 쌍용도서관 이름이 쌍용이에요, 그죠? 왜냐면 제가 이 얘기를 하냐면 신규 작가 중심으로 등용문 만들려고, 등용문. 쌍용도서관은 우선 신규 작가들이 등용문이 될 수 있는 갤러리니까 어떤 그런 표현을 좀 했으면 좋겠다 해가지고. 그래야지 사람들이 막 쌍용도서관 우리 신규 작가들이나 새롭게 이런 미술 쪽에 관심 갖는 분들한테는 참 좋은 모델이 되는 갤러리다. 이건 아예 특화 형태로 아예 만들려고 제가 사실 말씀 한번 드리는 거고요. 그렇게 한번 적극적으로 더 관심갖고 해 주시면 전국적으로 아마 이미지 개선에서도 쌍용도서관이 좀 나을 것 같아서 말씀 한번 제안드렸던 거고요. 그리고 마지막으로 간단하게 한번 여쭐게요. 페이지 124쪽 정부 포상 내역 및 포상금 사용 현황인데 아까 관장님 설명처럼 작년도에 물론 22년 실적이지만 23년 우수도서관 도지사 인증제 최우수 뭐 좋은 성과 얻으셨고 그래서 이제 포상금도 아까 저는 제가 눈이 어두워서 그랬는데 액수가 900이더라고요, 90만 원이 아니라. 그래서 포상금 사용 현황을 보니까 전 부서 직원 격려를 위한 단합비라고 해야 되나, 단합비…. 보통 한번 정산자료 있잖아요. 어떤 거 하실 때, 단합비. 왜냐면 다른 데 기관들 보면은 그런 거 있어요. 소방서도 우수해가지고 하면은 많이 안 주고 몇십만 원 주면 그거 가지고 그냥 과일이나 이런 거 사가지고 그냥 “우리 뭐 잘했어요?” 해가지고 회식비로 풀거든요. 그리고 다른 데도…. 뭐 금액이 커서 근데 여기 단합비라는 개념이 뭔지 몰라서 여쭤보는 거예요.

충미

이충미쌍용도서관장

저희가 충남도서관에서 도지사 인증제가 생기면서 사실은 1위일 때는 제가 천안시 중앙도서관에 있을 때 최우수상을 해서 받았거든요. 그때는 상금 1,000만 원이었습니다. 근데 그거를 저희 천안시에 세외수입으로 해서 들어왔는데 예산계에서 그걸 세워주질 않아서 저희가 사실은 못 썼습니다. 그 이후에 제가 쌍용도서관에 왔을 때 900만 원은 충남도서관에서 그런 사실이 있다고 하니 저희 또 개별 통장으로 해서 직원들 사기진작으로 해서 그렇게 사용을 해서 저희 쌍용도서관 쓰지 않고 도서관정책과, 쌍용도서관, 중앙도서관해서….

종갑

박종갑위원

나눴어요?

충미

이충미쌍용도서관장

네. 골고루 해서….

종갑

박종갑위원

알아서 회식을 하든 뭐하든 어차피 전체 큰 틀에서 이제 잘했으니까 나왔으니까…. 그 정산 내역 있을 거 아니에요? 보통 내역서는 받는다던데.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 정산 내역은 자체적으로 저희가 갖고 있습니다.

종갑

박종갑위원

있어요? 왜냐면은 보통 금액이 아까 제가 이제 작았으면은 이해하는데 금액이 커가지고 과연 이 용도를 회식하기도 금액이 너무 크고. 보통 이런 데는 금액을 수백만 원 이상 받는 분들은 다 고생했다고 그래서 보통 연수 하시거든요.

충미

이충미쌍용도서관장

네 저희가 연수도 생각을 했었는데….

종갑

박종갑위원

그냥 기관운영비 형태로 해가지고 “고생했습니다.” 하고 그냥 알아서 나누셨네.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 그렇게 했습니다.

종갑

박종갑위원

그럼 단합비 관련돼서 자료 세부사항들 처리한 것만 일단 주시면 될 것 같아요.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 알겠습니다.

종갑

박종갑위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

소영

엄소영위원

저 본부장님한테 하나만 마지막….

종만

이종만위원장

예, 엄소영 위원님, 질의하여 주십시오.

소영

엄소영위원

네. 본부장님, 한 가지 갑작스럽게 궁금한 생각이 들어서 우리 도서관에 보면 공무직들은, 우리 직원들은 안 그런데 공무직들은 월요일날 쉬나요, 그죠?

응일

김응일도서관정책본부장

도서관 쉬는 날 같이 쉬는 겁니다. 공무직 따로 쉬고 뭐….

소영

엄소영위원

그럼 직원들도…. 지금 그럼 본부장님이나 우리 직원들도 다 월요일 날 도서관 다 같이….

응일

김응일도서관정책본부장

아닙니다. 저희는 이제 근무를 하고요. 도서관본부나 도서관정책과는 현업 업무를 하지는 않기 때문에….

소영

엄소영위원

그래도 그렇게 그대로 하시고 사서직이나 다른 그런 분들만….

응일

김응일도서관정책본부장

예, 도서관에 근무하는 분들은 격주제로 이렇게 쉬고 있습니다.

소영

엄소영위원

월요일날…. 순간적으로 그게 궁금해서. 그러면 그렇게 되면 그분들은 일요일날 못쉬잖아요.

응일

김응일도서관정책본부장

그렇죠. 나오시고….

소영

엄소영위원

그럼 일요일날 나오면 그분들은 뭐 이렇게 좀 한 달로 따지면 4번이잖아요, 일요일이.

응일

김응일도서관정책본부장

4번인데 이제 격주로 휴무를 하기 때문에 실제로 두 번 나오시게 되는 거죠.

소영

엄소영위원

아, 격주로 하는 거라? 아, 그러면은 그분들도 어떤 수당 그런 게 아예 저기에 책정이 돼 있는 거예요, 아니면 그런 거는 전혀 아예 그게….

응일

김응일도서관정책본부장

휴일 근무하면 당연히 휴일수당이 적용이 됩니다.

소영

엄소영위원

휴일수당이 적용이 돼서 지금 그렇게 나가는 거예요, 그게?

충미

이충미쌍용도서관장

제가 보충설명드리겠습니다. 저희가 예전에는 휴일수당을 줬는데 그게 감사에 지적을 받았습니다. 그래서 지금으로서는 저희가 한 달에 두 번 휴관일이 있거든요. 그래서 두 번 근무를 하면 그거는 같이 상쇄를 하기 때문에 상관없는데 세 번 근무하는 경우가 있습니다. 그럼 대체휴무를 해서 6주 안에 대체휴무를 쓰는 상황입니다.

소영

엄소영위원

아, 하루를?

충미

이충미쌍용도서관장

네. 하루를 더 했을 때 하루를 6주 안에 대체휴무로 쓰고 있습니다.

소영

엄소영위원

그러면 실질적으로 이틀 하게 되면 안 준다는 거잖아요.

충미

이충미쌍용도서관장

네, 맞습니다.

소영

엄소영위원

아, 그래요?

충미

이충미쌍용도서관장

그러니까 첫째, 셋째 주 휴관일이면 저희가 휴관일에는 도서관 문을 닫잖아요. 그럼 두 번은 쉬기 때문에….

종만

이종만위원장

팀장님이 답변하실래요? 직성명 대시고요. (「보충질문드리겠습니다. 저희 쌍용도서관 같은 경우에 말씀을 드리면 첫째, 셋째 월요일이 휴관일입니다. 그래서 그 월요일에 해당하는 토요일이나 일요일 둘 중에 하루를 근무 이틀에…. 휴관일 이틀에 대해서 근무를 하게 되고요. 공무직 같은 경우나 이런 분들은 세 번 이상 잘 하지 않습니다. 직원들만 이제 근무 순서상 세 번이 들어갈 때가 있는데 그럴 때 대체휴무를 들어가도 되고 그거는 6주 안에….」하는 주무관 있음)

소영

엄소영위원

본 위원이 물어보는 건 그런 개념이 아니라 어쨌든 한 달이면 이렇게 이틀…. 그렇다고 이틀 쉰다고 하더라도 월요일 격주로 쉰다고 하더라도 주말에 그런 보수 이런 게 주말 그거를 인정을 안 해준다고 그러시는 거잖아. 세 번을 해야지 한다는 말씀이시죠? 대체지. 그러니까 결국은 수당은 주지 않는 다는 얘기죠? 그러니까 그거를 물어보는 거예요. 수당을 주는 게 맞냐, 안 주는 게 맞냐에 대한 게 순간적으로 궁금해서 한번 여쭤본 거예요. 근데…. 근데 노동부나 이런 데서는 사실은 주말 같은 데는 근무를 하게 되면 줘야지 되는 게 맞잖아요. 다른 날 뭐 이게 우리 전체적인 그런 틀이 아니고…. 가능한 거예요? 하여튼 알겠습니다. (「도서관 특수 업무상 거기에 특수상황이기 때문에 현업으로 지정이 되지 않아서 그냥 월요일이 휴일에 근무하는 평일과 같다는 얘기로 진행이 됩니다.」하는 주무관 있음) 네, 알겠습니다.

「그러니까 보조는 지금 저희가 월요일 날 쉬기 때문에 토요일이나 일요일 나온 게 이제 같은….」하는 주무관 있음

「직원도 마찬가지고 공무직 선생님들도 마찬가지고 수당은 없습니다.」하는 주무관 있음

「조례상 휴관일이라고 정해져 있기 때문에….」하는 주무관 있음

「그게 줄 수 있는 상황이 안 되고….」하는 주무관 있음

종만

이종만위원장

네, 장혁 위원님, 질의해 주십시오.

장혁위원

네, 장혁입니다. 도서관 역할이 이제 수동적으로 만들어진 콘텐츠를 소비하는 것도 중요하지만 소비하면서 동시에 또 생산하는 역할도 또 중요합니다. 그러니까 지역사회에서 이렇게 책을 내실 수 있는 역량이 되시는 분들을 이렇게 선발하고 발굴해서 만들 수 있는 프로그램을 한번 구상을 해보시면 될 것 같아요. 본 위원이 찾아보니까 몇몇 군데에서 하고 있는 것 같아요. 근데 뭐 돈이 그렇게 크게 많이 드는 것 같지도 않고, 또 해보면 또 도서관 측에서도 또 재미가 솔솔 나올 수 있을 것 같아요. 우리 천안 지역사회가 부족한 게 이제 콘텐츠 생산 능력이니까 이 부분은 우리 도서관본부장님께서 한번 신경 써서 프로그램을 한번 만들어주셨으면 좋습니다.

응일

김응일도서관정책본부장

네. 일단 지역에 또 문인협회라든지 그런 데도 있기 때문에 그런 데하고 또 협업을 한다든지 그런 방법을 좀 찾아보도록 하겠습니다.

장혁위원

또 문인들 말고도 이제 가정주부, 어린이해서 여러 가지 이렇게 거치면서 그 책 나올 수가 있으니까 저는 공무원분들이 책을 좀 많이 쓰셨으면 좋겠어요, 사실은. 제가 맨날 입에 달고 사는데 공무원분들이 경험하고 지식이 굉장히 많거든요. 근데 안 쓰려고 그러시더라고. 그러니까 공무원 분야도 한번 만들어가지고 책을 좀 쓰실 수 있게 이끌어 주시면 고맙겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

종만

이종만위원장

예 저도 마지막으로 부탁 겸 당부 좀 한번 드릴게요. 혹시 우리 본부장님하고 도서관장님하고 저기 용암마을 지하도 한번 가보셨나요, 혹시?

충미

이충미쌍용도서관장

네, 가봤습니다.

종만

이종만위원장

거기 잘 돼 있죠? 거기 지금 한쪽 벽에 미술품 전시를 하거든요. 주민자치회에서 하는데 혹시라도 도서관에 넘치는 미술품이 있으면 그 책 좀 할인해 주십사 하고…. 거기가 이동인원이 상당히 많아요. 상당히 많은데 우리 지역주민들 문화활동을 할 수 있게끔 그쪽 협조 좀 부탁드릴게요.

충미

이충미쌍용도서관장

예, 알겠습니다.

종만

이종만위원장

질의하실 위원님이 없으므로 쌍용도서관 감사를 마치겠습니다. 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제3일차 복지문화위원회 2024년도 행정사무감사를 종료를 선언합니다.

17시 19분 감사종료