경기 시흥시의회 발언

이상훈 의원 발언

제323회 제6차 자치행정위원회2024-12-09

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의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제323회 시흥시의회(제2차 정례회) 제6차 자치행정위원회를 개의하겠습니다. 집행 기관에 주문합니다. 각 부서장께서는 핵심 내용을 중심으로 간략하게 답변해 주시고 부서장이 숙지하지 못한 내용일 경우 위원장의 발언 허가를 받아 담당 팀장께서 신속하게 답변하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 중복된 질의는 지양하여 주시길 당부드립니다. 1. 의사일정 결정의 건 맨위로

10시 03분

의사일정 제1항 「의사결정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. 2. 2025년도 예산안(시장 제출)(계속) 맨위로 6) 시흥도시공사 7) 시민고충담당관 8) 미래전략담당관 9) 홍보담당관 10) 감사담당관 3. 2025년도 기금운용계획안(시장 제출)(계속) 맨위로

「네」하는 위원 있음

10시 03분

의사일정 제2항 「2025년도 예산안」, 의사결정 제3항 「2025년도 기금운용계획안」 이상 2건을 상정합니다. 먼저 자치행정위원회 소관 시흥도시공사 경상적 대행사업비에 대하여 심사하겠습니다. 도시공사 경영시설본부장께서는 시흥도시공사 경상적 대행사업비 중 사장 직속 및 경영시설본부 소관 예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

안녕하십니까? 시흥도시공사 경영시설본부장 김성현입니다. 지금부터 시흥도시공사 사장 직속 및 경영시설본부 2025년도 본예산 제안 설명을 드리겠습니다. 사장 직속 및 경영시설본부는 공사의 대행 사업과 개발 사업의 원활한 추진을 위한 경영 지원 업무를 수행하고 시민 최접점에서 문화 체육 시설을 운영하고 있습니다. 사장 직속 기구와 경영시설본부는 2025년 본예산안 487억 원 중 238억 원을 편성하여 2024년 본예산 대비 106억 원을 감액 편성하였습니다. 주요 편성 내역으로는 임직원, 시니어 등 인건비성 경비 137억 원, 청사 동력비 등 공공요금 22억 원, 프로그램 강사료 20억 원, 시설 수선 유지비 7억 원 등을 편성하였습니다. 보다 상세한 내역은 제출해 드린 자료를 참고해 주시고 심의 과정에서 위원님들의 질의에 성심껏 답변을 올리겠습니다. 시흥도시공사 사장 직속 및 경영시설본부 2025년도 본예산안이 원안대로 가결될 수 있도록 위원님들의 깊은 이해와 협조를 부탁드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

경영시설본부장 수고하셨습니다. 전문위원 검토 보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 대행 사업 필요성과 예산 편성의 적정성에 대해서는 위탁 부서장에게 질의하여 주시고 대행 사업의 운영 및 관리에 관한 사항은 경영시설본부장에게 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 더 질의하실······. (

성훈창위원

- 발언 신청) 아, 성훈창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

네, 본부장님!

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

이게 사실은 업무 보고에서 질의할 내용인데 이렇게 보내, 엊그저께 주신 것 도시공사 그 조직도 이게 좀 많이 또 바뀌네요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 그렇습니다.

성훈창위원

보니까 티오가 늘어나고 보니까 425명에서 티오가 445명으로 확장되네요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

보면 관광사업단이 정식 조직으로 변경돼서 이제 관광사업처로 바뀌고.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

뭐 도시공사 사장이 오니까 다시 임명되고 하면 다시 이렇게, 협의해서 짠 거예요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

그 사항은 아니고요, 시하고 지금 현재 이 부분에 대해서는 같이 집행부하고 협의해서 한 사항이고요. 전에는 관광 사업이 사장 직속으로······.

성훈창위원

있었죠?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

구분을 하다 보니까 어떤 동력이 좀 떨어지고 그래서 좀 도시 개발 쪽으로 해서 좀 지원도 본부뿐만 아니라 도시 개발을 위해서 더 지원을 하고 업무의 신속성을 위해서 조직 변경하게 된 상황입니다. 네, 네.

성훈창위원

그리고 전략기획실, 하여튼 지금 예산은 보면 구조직으로 예산을 짰고 이제는 신조직 이렇게 하면 다 이동하고 해야 될 것 아닙니까?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

이게 확정된 조직입니까?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

지금 그렇게 집행부하고 확정된 사항입니다.

성훈창위원

도시공사 사장이 딱 임명되고 나서 하면 좀 어땠을까 하는 아쉬움이 좀 있어서요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 알겠습니다.

성훈창위원

그래서 뭐 그렇지 않고 지금 같이 협의해서 했다고 하면 또 이해를 하겠는데 지금 현재 도시공사가 사장이 정동선 사장님으로 돼 있는데 거기하고 이런 조직도를 짜면 좀 그렇지 않겠습니까? 다시 신임으로 내일모레면 바뀔 텐데 그때 그렇게 짰으면 좋겠다는 생각을 좀 갖고요. 예산안 심사 좀 할게요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

보니까 우리 도시공사는 안전 교육이 있어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 있습니다.

성훈창위원

그럼 중대재해법 같은 교육은 어디서 해요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

아······.

성훈창위원

무슨 부에서? 내가 찾아보니까 없더라고요. 그래서······.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

우리 도시공사 재난안전부 소관인데요, 재난안전부에 관련된 사항인데 사장 직속이어서 위원님께서 말씀하시면 좀······.

성훈창위원

그래요. 이게 재난안전부에서 해야 되는데 없어요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

재난안전부에서 안전사고 중대재해법 관련 그것에 대해서 철저히 지금 이행하고 있는 사항입니다. 네, 네.

성훈창위원

근데 여기 항목이 어디로 들어가요, 뭐 공상 치료비?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 몇 페이지 위원님······.

성훈창위원

18쪽 이게 재난안전부가 지금 16쪽에 이렇게 사업 계획서가 나왔는데 여기서 인사로 갈 것은 이쪽 재난으로 오고 재난에 있어야 될 것은 이쪽에 없어서. 좀 그렇잖아요? 재난 안전이라는 게 중대재해법 이런 것은 상당히 우리 도시공사로서는 중요한데 예산에는 없고 또 이것 선택적 복지 제도 이런 것은 인사로 가야 되는데 재난에 있고. 그래서 보면 과거의 도시공사의 예산서를 보면 자꾸 바뀌어요, 그냥. 어떤 때는 경영에 넣었다, 어떤 때는 재난에 넣었다, 막 이렇게 바뀌는 거거든요. 이게 표준화가 돼 있어서 계속 흐름이 좀 흘러나와야 되는데······.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

지금 위원님께서 잘 지적해 주신 바와 같이 안전사고 중대재해법 관련해서는 교육 주관은 교육 그 인사 부서에서 다 하고요. 그리고 재난 안전에 관련된 모든 시스템 운영하는 것에 대해서는 저희 재난안전부에서 지금 하고 있습니다. 예산 관련은 인사부 소관, 거기 아마 57페이지······.

성훈창위원

오십칠?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

사업 설명서 57쪽이요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 거기에 보면 57쪽에 임직원 외부 위탁 교육 해서 거기 또 임직원 전문 자격증 취득 그 위에······.

성훈창위원

57쪽?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

네, 교육, 외부 위탁 교육 훈련비?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 거기 임직원 전문 자격증 취득 지원비 그 위에 거기 보면 대한산업안전협회에서 주관하는 안전 보건 교육이 있습니다. 그 위에 하고, 그 사항에 대해서는 임직원 전체적으로 인사교육부 소관으로 예산을 집행해서 전체적으로 이 타이틀을 그렇게 진행하고 있습니다.

성훈창위원

이 중대재해법 교육은 상당히 중요하거든요. 지금 내가 도시공사를 이렇게 보면서 가끔 뒤에 체육시설처에도 보면 안전을 담당하는 수영장 같은 데 그런 데는 안전 관리자를 줄이고 했더라고요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

지금 안전 관리자 줄일 시국이 아니거든요. 그거 한 번 사고 나면 엄청난 대미지damage)를 우리 시에 입히고 도시공사에 입거든요. 하여튼 그래서 중대재해법 교육은 우리 도시공사의 주요 제목으로 올라와야 된다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

예산 잡아서 안전과 중대재해법 이런 부분은 우리가 좀 도시공사에서도 신경을 써주셨으면 좋겠다, 이렇게 좀 말씀드리고 싶네요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

알겠습니다.

성훈창위원

그 관광사업단은 오이도박물관만 우리 자치행정 소속이네요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

이제는 관광사업처로 바뀌는데 본부장님께서 이것 고민 많이 하셔야 돼요. 이게 연초에 업무 보고 때 드릴 말씀이라 오늘은 어떻게 됐든 이게 위에서 내려오는 그런 사업이기 때문에 우리 본부장님으로서도 어떻게 말씀은 못 할 거라고 생각합니다. 그렇지만 지금 도시공사의 적자나 우리 시흥의 환경, 수도권의 환경으로서는 이 관광사업처가 맞지 않는다. 관광기획부, 관광운영부 뭐 이게 보면 내용을 보면 운영부에도 계획이 들어가 있고 기획부에도 또 계획이 들어가 있고 무슨 이게 조직 자체가 예산을 말아먹는 그런 조직이 되는 것 같아서 참 제가 만약 관리자라면 이렇게 하지 않겠다는 그런 말씀을 좀 드리고 싶어요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

운영위원회 수당, 위원회 수당은 다 일률적으로 15만 원이더라고요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

우리 본청에는 20만 원도 있고 이렇게 막 바뀌는데 우리 도시공사는 일률적으로 15만 원인데 그건 어떤 근거가 있는 건가요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 우리 공기업 예산 편성 기준에 의해서 2시간 이상일 경우에는 15만 원으로 있고요, 그리고 저희 인사관리부 소관에 채용 관련 또 외부 위원이 있습니다. 그래서 거기에 대해서는, 채용에 대해서는 반일로 했을 경우에는 20만 원으로 그렇게 하고 있습니다. 참고해 주시면, 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

성훈창위원

아, 그러면 20만 원 지급할 때도 있고 15만 원 지급할 때도 있는 거예요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

채용 관련 그 사항에 대해서는 20만 원으로 이렇게 하고 있습니다.

성훈창위원

그러니까 우리 본청의 그 예산서를 보면 어디는 20만 원씩, 어디는 15만 원, 10만 원 이렇게 했는데 여기는 이렇게 일률적으로 15만 원이라고 해서 이게 근거, 예산 편성 기준이 그렇게 정확하게 나오지 않아서 제가 찾아보지 못했는데 하여튼 뭐 어련히 알아서 했으리라고 생각은 하지만 하여튼 한번 이런 예산 할 적에 최근사치를 산출하려면 그런 부분이 좀 미흡했다 이렇게 말씀드릴 수 있고.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 다음······.

성훈창위원

49쪽에 우리 전 직원 워크숍을 가기로 했어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

근데 이게 좀 전체가 안 맞는 것이 지금 445명을 현재 도시공사 직원으로 2025년도 계획을 짰잖아요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

그런데 여기에 보면 45명 45인승 기준 5대만 하고 하반기 상반기 한 번씩 해서 2회라고 한 것 같아요. 그러면 45인승 태워도 한 400명뿐이 안 되잖아요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

그러면 45명은 뺄 거예요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

물론 저희 직원 현원은 한 445명인데요, 그게 필수 근무자가 또 있을 수 있고요, 그래서 약 평균적으로 한 400여 명으로 해서 예산을 편성했습니다. 거기에서 한 20~30명 서로 그런 부분에 있어서······.

성훈창위원

그래서 제가 이 질의는 그렇게 이해할 수도 있지만 또 작년도는 425명이 티오였었잖아요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

근데 404명을 뽑았어요. 적을 적에는 404명으로 계산했고 올해는 더, 445명인데 줄여서 하고 이게 작년에 했으면 작년에 한 기준으로 했으면 뭐 이것 그럴 수 있다고 생각을 하는데 작년하고 올해하고, 작년은 줄이고 올해는 늘리고 이것은 맞지 않다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 그래서 위원님 저희 근무 중에 한 사항이어서 필수 인력을 하고 그리고 또 여러 가지 상황으로 그날 워크숍에 참석 못하는 인력이 있어서 그렇게 좀 이해를 해 주셨으면 하는 사항입니다.

성훈창위원

이해는, 이해는 하죠. 그러니까 도시공사도 이제 우리가 6년 차 접어들었잖아요? 좀 뭔가 이제 틀이 잡히고 예산서를 보면 우리 의원들이 쉽게쉽게 이해할 수 있는 좀 이런 부분이 돼야 되는데 여기 밑으로 보면, 지금 1박 2일로 가는 거예요? 사실 이게 1박 2일이 필요할까? 이 교통비가 관광버스로 가야 되는 거 아닙니까?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

차라리 네 번 가는 게 낫지. 관광버스가 가서 하룻밤 자고 우리도 그런 걸 많이 경험하는데 이 직원 워크숍이 꼭 그렇게 막 밤을 새워가며 자가면서 해야 되는지 우리 본부장님 한번 고민을 좀 해 보셔야 될 것 같다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

알겠습니다.

성훈창위원

그래서 내년도에는 이게 뭐가, 작년도까지는 하루에 했는데 올해는 1박 2일로 뭔가 목적이 뭐 있었어요? 해 보니까 이게 1박 2일로 하는 게 효과적이다 이런 게 뭐 있었습니까?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 물론 여러 가지 노조하고 같이, 이런 사항이었는데요, 위원님께서 지적한 바와 같이······.

성훈창위원

노조하고 협의했어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 저희 워크숍에 대해서 본부별로도 있고 당일로도 체육 활동 해서 그런 부분에 대해서 위원님께서 지적해 주신 바와 같이 그 부분에 대해서는 저희도 적극적으로 검토해서 그런 방향으로 한번 고민하겠습니다.

성훈창위원

그러니까 작년에는 그냥 하루로 갔다 올해는 1박 2일로 가는 어떤 목적과 취지가 분명해야 이 예산이 통과되죠. 이게 굳이 그렇게 숙박비를 해가면서 또 그 밑으로 보면 또 교육 훈련 재료비는 또 이렇게 뭐야, 한 번으로 또 해 놨어요. 이게 이해가 안 가요, 이 예산서가.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

위원님, 1박 2일 하는 과정에 저희 교육하고 같이 겸하고 있습니다.

성훈창위원

아, 그럼 하루 할 적에는 교육 안 했었어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

하루 할 때는 교육 않고 그냥······.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

아니, 다······.

성훈창위원

놀기만 했어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

아닙니다. 다 교육합니다. 네.

성훈창위원

그렇죠.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

그러니까 작년이나 올해나 뭐 달라진 게 없다. 그냥 교육한다, 이렇게 명분을 내세우면 이해가 안 간다 이거죠. 예산서를 이렇게 작성할 때는 근거가 있어야 되고 왜 이게 이렇게 하는지 이해를 해야 되는데 이런 부분이 이해가 안 가서 이건 예산서를 좀 고민 있게 짜야 되겠다 이렇게 생각을 합니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 더 검토를 하겠습니다.

성훈창위원

한번 하여튼 그런 부분을 저한테 좀 이해시켜주고 우리 위원들한테 이해 좀 시켜줬으면 좋겠습니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

알겠습니다.

성훈창위원

그다음에 체육시설처 지금 체육이 적자를 많이 보고 있죠? 우리 도시공사에서 수영장 다음으로 이게 많이 적자를 보지 않아요? 그래서 민간 위탁을 7개 체육관을 민간 위탁도 주려고 했고.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

성훈창위원

내가 전체 두리뭉술해서 지금 체육시설처를 여쭤볼게요. 그러면 지금 우리 체육시설처에서 7개의 우리 저 뭐야, 체육관 뭐 체육 시설이 지금 적자가 좀 도시공사에서 많이 나기 때문에 이것을 민간 위탁 주려고 그랬잖아요? 7개 뭐 시흥시체육관이라든가 다니체육관 이런 것들을 민간 위탁 주려고 했는데 우리 의회에서 부결됐잖아요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 그 부분은 위원님 체육회를 통해서 프로그램을 체육 전문적인 체육회뿐만 아니라 그런 부분에 대해서 시민들에 대한 전문적인 프로그램의 더 강화 쪽에 그런 시민들의 요구가 있어서 집행부에서 그렇게 해서 진행했던 사항으로 알고 있습니다. 네, 네.

성훈창위원

위원장님 이상변 처장님을 좀 앞에 좀······.

이봉관위원장

아, 네. 나오세요.

성훈창위원

이게 처장님한테······.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

체육시설처장 이상변입니다.

성훈창위원

네, 처장님한테 여쭤보는 것은 지금 체육시설처가 적자를 좀 많이 보고 있잖아요?

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

네.

성훈창위원

그래서 이 예산서 짤 적에 어떤 고민을 했는지, 작년보다 올해는 어떻게 운영해서 이 적자 폭을 감소, 이게 공공이니까 뭐 이렇게 꼭 경영의 이익을 보자고 하는 것은 아니에요. 그렇지만 적자 폭을 감소시키고 우리 민간 위탁이 또 부결됐고 하면 우리 도시공사의 체육시설처는 어떤 대응을 준비하고 있나요?

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

저희가 지금 올해 10월 말까지 수지율이 약 38프로(%) 정도 됩니다.

성훈창위원

수지율이?

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

네, 네. 38프로(%) 되는데 지금 저희 쪽에서 체육시설처가 계속 고민을 많이 하고 있는 부분은 고정 비율이 많이 지금 올라가고 있는 상태입니다. 수도광열비나 동력비나······.

성훈창위원

그래서 민간 위탁을 하려고 했잖아요?

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

네, 그래서 이런 부분이나 또 인건비 부분들이 많이 올라가서 고정 비용이 많이 올라가서 저희가 지금 많이 고민을 하고 있는데요, 이 부분에 대해서는 도시공사도 전적으로 책임을 지고 해야 될 부분도 있고 또 시 관련 부서와도 협력해서 한 부분만 하는 게 아니라 다각적으로 해서 지금 저희가 한 가지, 두 가지 정도 하고 있는데 하나는 지금 조례를 개정해서 사용료를 올리는 부분도 있고 두 번째는 사용료 올리는 게 100프로(%) 해결책은 아닙니다. 그래서 보다 많은 시민이 이용하게끔 이용료를 올리는 게 또 중요하거든요. 그래서 그런 부분 때문에 저희가 지금 내년 4월부터는 좀 운영 방식을 개편하려고 그럽니다. 시민들한테 기존에는 저희가 추첨제를 반영해서 모든 시민들에게 좀 더 많은 기회 균등을 제공하기 위해서 이런 부분을 다각도로 하고 있고 고정 비용을 낮추기 위해서 수도도 다 절수 그런 수도로 사용할 수 있게 하고 난방도 저희가 좀 더 신경을 쓰고 해서 그런 고정 비용도 낮출 수 있게 좀 저희가 최선의 노력을 다하려고 그랬고 올해 같은 경우는 그런 부분으로 해서 내부 직원이 좀 강사들이 좀 더 수업을 더 많이 참여하는 방향으로 해가지고 강사료도 5프로(%) 정도 삭감을 하고 그런 부분을 내부적으로 많이 노력을 하고 있는 상태입니다.

성훈창위원

그러면 그런 게 동력비 절감이 예산서에 나와야 되고 강사비를 어떻게 줄이겠다 이런 게 예산상에 나와야 되는데 보니까 작년보다, 다 똑같아요. 전년 보니까 올해 2024년도하고 똑같은데 지금 그렇게 개혁을 하겠다고 하면 이게 뭐 예를 들어서 정규직을 기간제로 갈 수 있는 방안 이런 게 검토한 게 전혀 없어요, 그 내용을 보니까. 그래서 이게 생활 체육 지도자 이거는 좀 감소를 다 시켰더라고요.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

네, 5프로(%)씩 삭감했습니다.

성훈창위원

그러니까 그거 하나 외에는 전혀 뭐 이렇게 변동이 없어요. 또 전력비, 동력비도 이게 지금 자꾸 상승하잖아요?

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

지금 동력비 같은 경우는 수도광열비 같은 경우는 2023년부터 2025년까지 매월 매년 5~8프로(%)씩 상승하게 돼 있고요, 지금 도시가스 같은 경우는 작년 8월 기준으로 다 10프로(%)씩 상승이 됐습니다.

성훈창위원

그러니까요.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

그리고 전기세도 지금 사용량이 많다 보니까 단가가 계속 올라가고 있는 상황이기 때문에 저희가 그런 부분을 좀 면밀히 검토해서 최소한으로 할 수 있도록 지금 고정 비용도 낮추고 이용 고객도 늘리고 그래서 수입을 많이 창출할 수 있도록 다방면으로 저희가 노력하도록 하겠습니다.

성훈창위원

제가 늘 도시공사의 예산이나 업무 보고 때 되도록 말을 줄이는 것은 어떤 본청의 압박이 너무 강하니까 도시공사로서 뭐를 펼쳐보기 굉장히 좀 힘들어하는 것 같아서······.

이봉관위원장

성훈창 위원님 발언을 마무리해 주시기 바랍니다.

성훈창위원

네, 그 질의를 되도록 생략하는데 어떻게 됐든 이 도시공사가 지금 공공의 이익을, 공공의 서비스를 주목적으로 하고 하기 때문에 개발본부실 빼고는, 좀 고민을 그래도 해서 자꾸 시하고 소통을 가져야 된다. 그리고 제가 지금 도시공사의 예산서를 보면서 삭감할 수 있는 방안을 하나 제안을 드릴게요. 지금 복사기 임대가 많더라고요.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

네, 많습니다.

성훈창위원

이 복사기를 사실은 사무실 하나에 하나 정도 아니면 건물에 하나 정도, 이게 사실 복사기가 이렇게 많이 필요치 않거든요. 프린터는 필요해요. 프린터하고 컴퓨터하고 연결시켜서 프린터를 되도록이면 많이 쓰고 이 복사기는 진짜 이렇게, 내가 구체적으로는 안 봤지만 전체적으로 보면 우리 본청도 이제 회계과하고 내가 복사기 분야에서 얘기할 것인데 우리 도시공사도 복사기를 좀 줄여서, 뭐 복사기가 계속 24시간 뭐 여러 시간이 돌아가는 게 아니거든요. 프린터는 안 돼. 근데 복사기는 좀 사는 걸 지양하고 임대 준 것 반납해요. 옛날에 복사기는 카피 매수로 돈을 냈거든요. 근데 지금은 소모품 값 따로 설치비 따로 그래서 계속 매달 받아가니까 이거는 좀 낭비라고 보고 있거든요.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

저희가 지금 프린터기하고 복사기를 별도로 운영하지는 않고요, 복합기라고 해서 프린터하고 복사기하고 일체형을 저희가 지금 운영을 하고 있는 상태입니다.

성훈창위원

네.

상변

이상변시흥도시공사체육시설처장

그래서 지금 기존에 말씀하신 대로 저희가 2개 운영하던 방식을 다 단일화시켜서 지금 개수를 계속 줄이고 있는 상태고요. 계속 늘리고 있는 상태는 아닙니다.

성훈창위원

그래요. 복합기가 그렇게 그런 게 그런데 저희 의원실도 따로따로 복사기 하나 2층에다 놔두고 2층에, 3층에 하나씩 놔두고 다 프린터로 쓰거든요. 복사기는 그렇게 필요치가 않지만 프린터는 꼭 필요해요. 그래서 그런 분리하는 방안도 고민하고, 이게 경영 혁신이죠. 좀 그렇게 줄일 수 있는 방안을 고민 좀 해 주세요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 위원님께서 지적해 주신 사항에 대해서 적극 고민해서 검토하겠습니다.

성훈창위원

네, 그리고 현수막도 많이 지양하고······.

이봉관위원장

성훈창 위원님 발언을 마무리해 주시기 바랍니다.

성훈창위원

네, 마지막으로, 마무리할게요. 우리 현수막 홍보 지금 예산도, 현수막도 많은데 그 현수막도 좀 줄여 주고 예산을 작년보다 자꾸 그런 불필요한 부분을 빼내야 된다고 보거든요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 알겠습니다. 적극 검토하겠습니다.

성훈창위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

이봉관위원장

성훈창 위원님 수고하셨습니다. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 부위원장님 발언해 주십시오.

네, 고생 많습니다. 저는 간략한 질의 한두 가지만 좀 드리겠습니다. 작년 2024년도 예산 편성보다 2025년도 것은 좀 더 촘촘하게 잘 세우신 것 같아요. 그중에서 한 두 가지만 좀 질의드리겠습니다. 지금 성훈창 위원님께서도 워크숍 운영비 말씀하셨는데 그것 작년에 자치행정위에서 예산을 좀 더 세워서 짤막짤막하게 다녀오시지 말고 전 직원이 한 번에 뭘 해도 다 같이 함께 누릴 수 있는 그런 복지를 좀 선택해 달라 해서 저희가 세워 드린 것 같은데 본부장님 말씀 못 하시길래 제가 다시 한번 말씀드리는 거예요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

한지숙위원

저희가 작년에 그렇게 요구해서······.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

맞습니다.

한지숙위원

2025년 본예산에는 편성을 조금 더 해서 전 직원들이 한 번씩 다 동등하게 누릴 수 있게 최소한의 인력만 근무할 수 있게끔 편성해 주시고 가까운 데 어디 가서 짤막짤막한 예산 쓰지 마시고 다 같이 한 번 워크숍 같은 복지로다가 즐기실 수 있게 저희가 반영해 달라고 해서 올해 세우신 것 같거든요. 그런데 아까 말씀 못 하셔서 제가 다시 한번 질의드렸어요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 작년에도, 그 사항인데요. 저희들이 항상 당일 사항으로 한 4,000만 원 정도 했었는데요. 작년부터 자치행정위원회에서 1박 2일로도 가능하다고 해서 저희 직원들이 그 사항에 대해서 1박 2일 갈 수 있는, 코로나로 인해서 한 번도 그런 사항이 없어서 자치행정위원회에서 이렇게 많은 지원을 해 줘서······.

한지숙위원

네, 맞습니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

작년, 금년에 가게 됐습니다. 감사합니다.

한지숙위원

저희가 2024년도 예산 산출 내역 보고서 이것 갖고 과연 돈 10만 원도 안 돌아가는, 밥값도 안 되는 그 비용으로다가 어떻게 워크숍을 할 수 있냐, 명분만 세우지 말고 제대로 된 워크숍 하루만큼은 다녀오시라 해서 저희가 다섯 분이 다 동조하셔 가지고 이게 승인된 것 같아요. 그런데 올해 이것 반영하셨더라고요, 2025년도 것에. 그래서 쭉 내역, 산출 내역 봤습니다. 너무 잘 짜셨어요, 최소한의 비용으로. 요즘 밥값 3만 원짜리 없거든요. 4인 기준으로 해도 한 테이블에 10만 원 이상 듭니다. 또 뭐 술이라도 한잔하면 그 이상 되는데 간식비 포함해서 식대도 알차게 짜셨고, 400명 기준으로 해서요, 최소한의 경비로 다녀오실 수 있게끔 하셨더라고요. 대부분이 버스 운영비나 이런 기본 숙박비에 다 들어가더라고요. 그래서 2025년도에도 우리, 그래도 복지로 하신 거잖아요? 직원들 다 함께 잘 참여하실 수 있도록 짜임새 있게 잘 쓰셨으면 좋겠습니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

알겠습니다.

한지숙위원

네, 그 밑에 보면 관용 차량 임차료가 있더라고요, 49페이지요. 그런데 저희가 이게 임차예요, 저희 차가 아니라?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다. 저희 도시공사에서 운영하는 것은 거의 다 렌트(rent)로 해서 운영하고 있는 차입니다. 그래서 렌트 임차료로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

한지숙위원

임차료 지금 1대분만 산출하신 거예요? 아니죠? 임원용 업무 차량 임차료 1대, 본사 업무 차량 해가지고 1대 해갖고 2대가 있더라고요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다. 저희 체육 시설 소관 본부, 제가 본부하고 같이 있기 때문에 제 소관에서는 지금 현재 차량이 2대로 렌터카가 있고요. 또······.

한지숙위원

그런데 왜 임차를 하시는 거예요? 이유가 있어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

지금 시도 마찬가지겠지만 차량 대금이 상당히, 예산 관계 때문에요, 전체적으로 또 차량에 대한 감가상각비도 있고 그래서 렌트로 한 것이 훨씬 예산에 대한 효율성에······.

한지숙위원

렌트가 더 낫다고요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 그렇습니다.

한지숙위원

저희가 작년에도 이것 질의드렸던 것 같아요. 그래서 임차가, 도시공사의 차량 대수가 상당히 여러 대 됐던 기억이 있습니다. 그래서 꼭 그렇게 임차를 해야 되냐, 1대씩 개선해 가는 방법은 어떻냐라는 질의를 2024년도 예산 편성할 때도 저희가 드렸던 기억이 있거든요. 그런데도 보니까 올해도 임차가 있더라고요. 여기만 있는 것 아니죠, 지금?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇습니다. 각 부서별로······.

한지숙위원

부서별로 다 있죠?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

한지숙위원

그 비율이 참 많이 들었던 기억이 있어서 2025년 예산에는 그래도 1대씩 늘려가는 게 어떻냐라는 말씀을 드렸던 기억이 있거든요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네. 위원님께서 그것 지적하신 사항에 대해서는 저도 한번 적극 검토해서 예산을 가장 효율적으로······.

한지숙위원

도시공사에서 한 달 임차료 총 얼마씩 나가요, 대략적으로?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

보통 차 1대당 지금 상황이 그렇습니다만 한 70만 원에서······.

한지숙위원

총금액이요, 총. 대수 있잖아요, 대수 평균적으로.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

그 부분에 대해서 위원님 별도로 자료를 해서······.

한지숙위원

자료 주시겠어요?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 네.

한지숙위원

관용 차량이 분명히 많은 것으로 알고 있는데 '네바퀴' 차량까지 해서도, 그런데 전부 다 임차를 쓰신다 그래서 그때도 저희가 차츰 하나씩 하나씩 좀 늘려가는 방법이 어떻냐라는 질의를 드렸던 기억이 있어서 이 관용 차량 월 얼마씩 리스비(lease費) 나가는지 관리비도 아무리 이게 관용 차량 임대 차량이어도 아마 나가는 부분이 있을 거라는 말이에요. 차량 운행비에 대한 그 내용을 좀 주셨으면 좋겠습니다.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 간략하게 하나 더 말씀드릴게요. 사업 항목별로 보면 위원회 참석 수당이 있더라고요. 그런데 위원회인지 아니면 위원을 위한 보조라는 표현도 여기다 쓰셨더라고요, 산출 내역에 보니까. 그 위원회 수당에 대해서 각 사업 부서별로 얼마 정도 지급이 되는지, 집행이 되는지 조금조금 용어가 다르더라고요. 그냥 위원회 참석 수당, 이게 아니라 위원회 보조비인가? 아까 제가 봤는데 그런 명칭이 살짝 다른 부분도 좀 있었거든요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

한지숙위원

그래서 이 위원회 참석 수당에 대한 것도 각 사업별로, 사업 부서별로 해서 얼마 정도씩 지급이 되는지, 생각했던 것보다 사업명대로 위원회 수당이 좀 많이 잡혀 있는 것 같아요. 거의 다 잡혀 있는 것 같거든요. 그래서 이 부분도 좀 자료 요청드릴게요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 별도로 자료 해서 보고드리겠습니다.

한지숙위원

네, 이상입니다.

이봉관위원장

한지숙 부위원장님 수고하셨습니다. 잠시 정회가 있을······. 과장님! 다리 풀어요! 네? 다리 꼬고······. 원활한 회의를 진행하기 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

10시 37분 회의중지

10시 39분 계속개의

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (

성훈창위원

- 발언 신청) 성훈창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

다시 리바이벌 질의를 하게 돼서 죄송합니다. 우리 워크숍 문제를 이렇게 생각해야 돼요. 지금 이런 이슈가 되는 어떤 안건에 대해서 우리 도시공사의 본부장으로서 실장으로서 처장으로서 이게 위원들의 말이 다 맞지는 않아요. 오히려 실무 부서에서 일한 사람이 더 맞거든요. 그래서 그런 실무 부서에서 검토한 것을 얘기하는 거예요. 2024년도에 자치행정위원회 예산 심사에서 좀 예산을 늘려서 워크숍을 한번 고민해 봐라, 그러면 이게 아니면 검토한 결과를 가서 설명을 해야 돼요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네.

성훈창위원

우리가 1박 2일 여기에 예산을 1,000만 원 잡았다면 숙박하고 가서 밥 먹고 이런 데 예산이 다 들어간다는 거예요. 네? 어떤 워크숍의 취지와 목적이 있을 것 아닙니까? 그리고 400명이 가서 과연 그런 워크숍이 무슨 효과가 있습니까? 서로 술 먹고 식사하고 하는 이런 것밖에 안 되거든요, 본 위원이 생각하기에. 이것도 제 개인적인 생각입니다. 그 좋은 예로 우리 시민의 날 체육대회를 우리 포동운동장에서 해요. 와서 보셨는지 모르지만 우리 모 의원은 이렇게 사람들 많이 모아놔 가지고 포동운동장 그 좁은 장소에서 어떻게 하고 그게 내실 있게 하는 것이냐, 이렇게 따진다는 말이에요. 400명이 모여서 어떻게 할 거예요? 어떤 워크숍을 어떻게 진행할 거예요? 그런 부분이 저는 이해가 안 가요, 왜 그것을 “네, 네” 하는지. 그것도 “네, 네” 했으면 좋습니다. 그것을 검토해서 “이것을 이렇게 하면 안 됩니다.” 우리 위원이 무슨 전체 다 아는 게 아니잖아요? 네? 전문 분야인 디자인 분야까지도 우리 의원들이 거기에도 간섭하고 하는데 저는 그것 절대 아니라고 생각합니다. 전문가가 훨씬 더 낫습니다, 디자인도. 그런데 건축을 자꾸 수정하고 수정하고 해가지고 나중에 보면 건축이 그냥 무슨 일반 주택이 돼 버리고 그래서, 그것을 지금 경상도 영주시가 그런 것을 잘하더라고요. 전문가가 한 것은 노터치(no touch)예요. 뭐 좀 이상하게 흘러갔는데 어떻게 됐든 우리 400명, 요즘 그렇잖아요? 가서 집단으로 이삼십 명씩 잠잘 수 없어요. 네? 그래도 한 방에 2명, 3명 자야 될 텐데 이것 무슨 뭐 예산 절감하겠다고 막 이삼십 명씩 넣어 놓고 하면 진짜 우리 지도부 뭐 시청 다 욕먹습니다, 이것. 고민을 깊이 해야 돼요, 이게. 1박 2일 하느냐, 1일 하느냐, 어떻게 하느냐, 고민을 많이 해서 우리가 목적으로 하는 그런 어떤 목적과 취지를 좀 잘 살려서 뭔가 효과를 보려고 그래야지 그냥 우리 1박 2일 아무것도, 뭐 그냥 시 예산 탔으니 가서 좀 먹고 마시고 서로, 이것은 아니라고 보거든요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 위원님께서 지적한 바와 같이 저희도 직원 단합 대회를 위해서 지금 ‘A조’, ‘B조’ 해서 200명씩 해서 최소한 예산을 절감하는 차원에서 직원들 단합 대회를 위해서 그렇게 했는데요, 저희들도 1년에 한 번씩 했을 때 위원님들께서 지적한 바와 같이 당일 코스 그리고 1박 2일 코스 해서 향후 직원들 단합을 위해서 초점을 해서 지금 진행하고 있는데요. 위원님들께서 지적해 주신 바와 같이 그 부분에 대해서 더 적극적으로 고민해서 예산 절감을 하면서 노력하겠습니다.

성훈창위원

예산이라는 것은 적게 투자해서 최대의 효과를 봐야 되는 거예요. 하여튼 예산을 갖다가 우리가 막 그렇게 짜게 하라는 것도 아니고 그렇다고 해서 막 퍽퍽 쓰라는 것도 아니고 최대 효과를 낼 수 있는, 이게 뭔지, 부서별로 하는 게 좋은지 아니면 본부별로 가는 게 좋은지, 이것을 좀 고민하라. 어떤 주제가 있을 것 아닙니까? 우리 1박 2일 워크숍의 주제가 있을 것 아닙니까? 그 주제에 맞춰서 이게 본부별로 갈 것인지 시설 처별로 갈 것인지 이런 것을, 우리 경영, 이런 고민을 하라고요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

성훈창위원

그렇게 해서 해야지 그냥 의원들이 하라 그래서 하고 “이것 안 됩니다.” 하면 그냥 끝나는 것은, 그런 것은 전문가답지 않다. 우리 여기 앉으신 분들이 그래도 뭔가 잘 아니까 그 자리에 앉아 계신 것 아닙니까?

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

알겠습니다.

성훈창위원

그러니까 의원도 설득할 줄 알아야 되고 설득할 때는 그 산출 근거가 명확해야 된다, 이렇게 말씀드리고 싶어요.

성현

김성현시흥도시공사경영시설본부장

네, 그 부분에 대해서 더욱더 고민해서 위원님 고민 안 되도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.

이봉관위원장

네, 성훈창 위원님 수고하셨습니다. (