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부산 연제구의회 발언

정홍숙 의원 발언

제255회 제4차 행정복지위원회2024-12-10

정홍숙 의원 프로필 보기 →

현규

김현규위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제255회 연제구의회(정례회ㆍ휴회중) 제4차 행정복지위원회를 개회하겠습니다. 오늘 우리 위원회에서는 어제에 이어 복지교육국 소속 부서의 2025년도 예산안 및 기금운용계획안을 심사한 후 우리 위원회 소관 부서의 2025년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 계수 조정을 거쳐 예산안 관련 예비 심사를 최종 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 질의ㆍ답변은 간단명료하게 해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 회의 진행에 앞서 「부산광역시 연제구의회에 출석ㆍ답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례」 제2조의 규정에 따라 우리 위원회 소관 부서의 6급 공무원을 출석시켜 답변할 수 있도록 하고자 하는데 이의 없으십니까? (「예.」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 6급 공무원의 출석ㆍ답변은 가결되었음을 선포합니다. 그럼, 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 10시32분 ↑TOP 안건 1. 2025년도 예산안(계속) 가. 복지교육국(복지정책과ㆍ가족정책과ㆍ생활보장과ㆍ평생교육과) 2. 2025년도 기금운용계획안(계속) 가. 복지교육국(복지정책과ㆍ가족정책과)
의사일정 제1항 2025년도 예산안, 의사일정 제2항 2025년도 기금운용계획안을 일괄 상정 합니다. 그럼, 복지교육국 소관 2025년도 예산안 및 기금운용계획안에 대해 심사하겠습니다. 최경희 복지교육국장님 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경희

최경희복지교육국장

존경하는 김현규 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 반갑습니다. 복지교육국장 최경희입니다. 평소 주민의 복리 증진과 구정 발전을 위하여 애쓰시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 복지교육국 2025년도 예산안과 기금운용계획안에 대해 일괄 제안설명 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 복지교육국 소관 세입세출 예산안 총괄과 부서별 일반회계 및 특별회계 예산안 내역, 기금운용계획안 순입니다. 먼저, 복지교육국 소관 일반회계 세입세출 예산안 총괄입니다. 세입 예산 총규모는 전년 대비 199억 3758만 원이 증액된 3188억 8032만 원입니다. 세출 예산 총규모는 전년 대비 147억 9721만 원이 증액된 3466억 1422만 원으로 일반회계 전체 예산의 67.89%가 복지교육국 소관입니다. 다음, 부서별 일반회계 예산안 내역입니다. 307페이지부터 435페이지까지입니다. 먼저, 307페이지 복지정책과 소관입니다. 세입 예산은 전년 대비 114억 6160만 원이 증액된 1704억 2024만 원이며, 세출 예산은 전년 대비 126억 5820만 원이 증액된 1795억 6555만 원으로 편성하였습니다. 세부 내역을 말씀드리면 사회복지 사업 활성화를 위한 예산에 65억 297만 원을 편성하였으며 국민기초생활보장 예산에 84억 5453만 원을 편성하였습니다. 또한, 주거 급여 예산으로 194억 6508만 원, 노인 복지 증진 예산에 1448억 8328만 원을 편성하였으며, 행정운영경비 예산에 2억 5967만 원을 편성하였습니다. 다음은 335페이지 가족정책과 소관입니다. 세입 예산은 전년 대비 12억 1505만 원이 증액된 681억 6037만 원이며, 세출 예산은 전년 대비 36억 2544만 원 감액된 767억 7517만 원입니다. 세부 내역을 말씀드리면 양성평등 사회 구현을 위한 예산에 143억 6309만 원을 편성하였고 보육료 및 어린이집 지원 예산에 452억 7786만 원을 편성하였습니다. 아동 복지 지원 예산에 158억 8739만 원, 청소년 보호 및 육성 예산에 7억 91만 원을 편성하였습니다. 그리고 행정운영경비에 3억 7709만 원을 편성하였습니다. 다음은, 387페이지 생활보장과 소관입니다. 세입 예산은 전년 대비 71억 8817만 원이 증액된 797억 4065만 원이며, 세출 예산은 전년 대비 74억 2522만 원이 증액된 837억 5429만 원입니다. 세부 내역을 말씀드리면 기초생활보장 예산에 509억 631만 원, 장애인 복지 증진 예산에 326억 5154만 원을 편성하였습니다. 그리고 행정운영경비 예산에 1억 9644만 원을 편성하였습니다. 다음은 407페이지 평생교육과 소관입니다. 세입 예산은 전년 대비 7275만 원이 증액된 5억 5904만 원이며, 세출 예산은 전년 대비 17억 4659만 원이 감액된 60억 4968만 원입니다. 세부 내역을 말씀드리면 누구나 학습 네트워크 도시 조성 사업에 6억 5574만 원을 편성하였고, 경쟁력 있는 교육 환경 조성 사업에 29억 82만 원, 도서관 기반 조성 사업에 19억 475만 원을 편성하였습니다. 그리고 행정운영경비 예산에 5억 8835만 원을 편성하였습니다. 다음은 특별회계 예산안입니다. 685페이지에서 688페이지까지 생활보장과 소관 의료급여기금 특별회계입니다. 세입세출 예산 모두 전년 대비 8581만 원이 증액된 4억 6951만 원을 편성하였습니다. 세출 예산 주요 내역은 국ㆍ시비를 반영한 현금 급여 사업비 3억 744만 원, 건강 생활 유지비 1억 3416만 원, 의료급여 행정 경비 2326만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 2025년도 기금운용계획안입니다. 51페이지부터 72페이지까지로 복지교육국은 자활기금과 양성평등기금을 운용하고 있습니다. 먼저, 53페이지 자활기금입니다. 총수입액은 7억 7218만 원으로 예치금 회수금, 이자 및 기타 수입이 되겠습니다. 지출 계획은 자활 사업 지원 예산에 8840만 원과 예치금에 6억 8377만 원을 편성하였습니다. 다음은 65페이지 양성평등기금입니다. 총수입액은 5억 6597만 원으로 이자 수입과 예치금 회수금이 되겠습니다. 지출 계획은 양성평등 사회 구현 예산에 1400만 원과 예치금에 5억 5197만 원을 편성하였습니다. 김현규 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 2025년도 예산안 및 기금운용계획안은 국ㆍ시비 내시액 반영과 주민 복리 증진을 위하여 꼭 필요한 사업에 예산을 편성한 만큼 내년도 각종 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
현규

김현규위원장

최경희 복지교육국장님, 수고하셨습니다. 먼저 심사할 복지정책과만 남아 주시고 다른 부서는 밖에서 대기해 주시기 바랍니다. 그럼, 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의하실 때 예산안 책자의 페이지를 먼저 말씀하신 후 질의해 주시기 바랍니다. 기금운용계획안 51페이지부터 61페이지 자활기금도 함께 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (손을 드는 위원 있음) 정홍숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복지정책과 외 타 부서 직원 퇴장

홍숙

정홍숙위원

수고 많으십니다. 정홍숙입니다. 311페이지고요 사업 명세서는 251페이지입니다. 몇 번에 걸쳐서 말씀드렸던 내용인 것 같기는 한데요 사회복무요원 인건비가 내년 예산안에도 9072만 원이 증액되는 걸로 편성이 되어 있어요. 이게 급여 인상분이 아마 반영된 것 같은데 이게 2022년도에서 전환 사업으로 지방으로 이양이 된 사업이잖아요.
장진

장진복지정책과장

예.
홍숙

정홍숙위원

그래서 늘 말씀드렸듯이 집행이 예를 들면 2022년도에는 2억 4000만 원이 집행 잔액이 남았고요 2023년도에는 1억 2000만 원이 남았고 올해도 지금 현재 한 2억 8000만 원 정도 지금 덜 쓰고 있잖아요, 아니고 9월 달 현재 그렇잖아요. 그렇죠? 그래서 또 1억 2000이 될지 조금 더 남을지 모르게 좀 많이 남을 것 같은데 이것을, 문제는 국방의 의무잖아요. 국가가 부담하는 것이 맞는데 보전을 해 주죠, 나중에. 그렇죠? 우리가 지출한 만큼 보전을 해 주는 거잖아요. 안 그러면 편성한 만큼 보전을 해 주는 건가요?
장진

장진복지정책과장

편성률하고 집행률을 평가를 해서 등급을 매겨 가지고 보전을 해 주는데 평균적으로 한 5억 8000만 원 정도가 이렇게 지방소비세 형태로 입금이 되고 있습니다. 그리고 여기 지금 2024년 9월은 지금 8월 말까지만 집행이 된 거라서 아직,
홍숙

정홍숙위원

9월 현재라고 되어 있어서, 어쨌든 이번에도 좀 많이 남을 것으로 예상이 되는데. 문제는 이제 이 보전금을 국가에서 주는 게 2027년도에는 중단이 돼요. 아시잖아요.
장진

장진복지정책과장

예, 2026년까지.
홍숙

정홍숙위원

2026년까지면 중단이 되고, 그러면 이 국방의 의무를 수행하는 사회복무요원들까지도 지방에서 부담을 해야 되는 문제가 발생하는 건데 적은 금액이 아니잖아요.
장진

장진복지정책과장

예.
홍숙

정홍숙위원

뭐 5억 8000, 올해는 6억 2900만 원까지 편성이 되어 있어요. 그래서 이게 다른 지자체들의 예를 들어 보니까 복지 시설에 보내는 사회복무요원 수를 중단하겠다는 공문도 이미 보내고 뭐 이렇게 하고 있더라고요. 우리는, 그러니까 주민들을 위해서 써야 할 예산은 써야 되는 게 맞지만 국방의 의무를 이행하는 국가가 부담해야 되는 비용까지 우리가 이렇게 계속해서 부담을 할 것인지 이제 보전도 안 해 줄 거라고 하는데 이에 대한 대책이 있어야 될 것 같습니다. 어떤 대책을 가지고 계신가요?
장진

장진복지정책과장

정홍숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 잘 아시겠지만 이거는 이제 국가적인 차원에서 이렇게 하는 거기 때문에 저희 지자체 단위에서 어떤 거를 갖다가 대책을 수립하거나 하는 거는 좀 어렵고. 충분히 말씀하신 거 저희들도 공감이 가거든요. 그런데 시라든지 국회라든지 이런 데를 통해서 저희들이 꾸준히 건의를 하도록 하겠고, 다른 지자체에서도 사회복지시설 복무요원을 줄인다는 그 마음은 솔직히 이해는 하는데 저희들도 2026년에 중단이 되면 조금 불필요하게 배치된 인력은 없는지 좀 면밀하게 저희들도 한번 살펴볼,
홍숙

정홍숙위원

이 부분은 지자체, 그러니까 전국 지방자치단체장 협의회 같은 것들이 있잖아요. 그런 데를 통해서 구청장님이 적극적으로 어필을 하셔야죠. 우리 구 하나가 나서 가지고 “우리 이거 못 하겠어요.” 이렇게 할 수 있는 문제는 아닌 것 같고 지방자치단체장들 협의회라든지 뭐 이런 데에서 구청장님이 적극 나서서 이 문제는 국방의 문제고 국가에서 부담해야 된다는 것을 강력하게 주장해서 좀 관철시킬 수 있도록 그렇게 좀 대책을 세우시고. 만약에 그렇게 해도 못 주겠다고 하면 우리도 진짜 과장님이 말씀하신 것처럼 사회 복무 시설에 불필요한 인력을 파견하는 것은 없는지 그래서 예산이 낭비되는 부분이 없는지 이런 부분들은 잘 챙겨 보셔야 될 것 같다는 말씀을 드립니다. 이거는 그렇게 해 주시고요 구청장님께 건의해 주십시오.
장진

장진복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그리고 324페이지에……. (책자를 넘기며) 노인 무료급식 지원 부분이 있는데요. 이게 아시다시피, 잠깐만, 사업 설명서는 293페이지입니다. 이게 이제 시비를 부담하던 것이 구비로 넘어오면서 지난해에 시비 50%, 구비 50% 이렇게 이제 부담하라고 내려와서 우리가 그걸 중단했었잖아요.
장진

장진복지정책과장

예.
홍숙

정홍숙위원

노인복지관의 어르신들, 타구 어르신들 무료 급식을 중단을 했었는데 지금 변한 게 하나도 없어요. 그렇죠?
장진

장진복지정책과장

지난번에도 말씀드렸듯이 올해 예산은, 내년부터는 시에서 직접적으로 타구 구민에 대한 예산은 별도 편성해서 노인복지관에 주겠다고 말씀을 하셨고 그래서,
홍숙

정홍숙위원

그러면 우리한테로 내려오는 것이 아니고 노인복지관에다가 직접 주겠다고 말씀하신 거예요?
장진

장진복지정책과장

지난번에 위원님께서 그 사항을 말로만 하지 말고 직접적으로,
홍숙

정홍숙위원

그래요. 공문으로라도 받아야,
장진

장진복지정책과장

문서로 보내라고 해서 저희가 최근에 발송을 했습니다. 그 부분에 대해서 우리 구 입장을 분명하게 밝히고 그 부분에 대해서는 별도 편성해서 부산시 노인복지관에서 직접 집행할 수 있도록, 민원이 발생하지 않도록 협조를 드린다는 공문을 발송을 하였습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 그것도 끝까지 좀 챙겨 주시고요 실제로 그렇게 하는지도 한번 챙겨 주시고. 그다음에 이게 이제 그 시에서 부담하던 것들을 계속해서 우리한테 떠넘기고 있는 것들이 있어요. 우리 보시다시피 노인 일자리 및 사회 활동 지원 사업도 시비가 감액되고 구비가 증액됐고 경로당 운영비도 마찬가지잖아요. 시비 감액되고 구비 증액되고 이런 식으로 계속해서 시에서 우리한테 자기들이 부담하던 예산을 이렇게 떠넘기고 있는데. 우리 사실 재정이 풍성해 가지고 그 사업들을 계속 받아서 할 수 있는 문제도 아닌 것 같은데 이런 문제도 예전에 말씀드렸듯이 구청장님들 협의회나 이런 데에서 시에다가 적극적으로 건의를 해야 될 것 같아요. 하나씩 하나씩 넘어오는 게 지금 엄청 많아지고 있잖아요. 그렇죠?
장진

장진복지정책과장

그 부분에 대해서는 구청장ㆍ군수협의회에서 강하게 시에다가 건의를 많이 하신 걸로 알고 있고 저희들도,
홍숙

정홍숙위원

그런데도 또 이러고 있는 거잖아요.
장진

장진복지정책과장

그래서 저희들도 항상 재원 비율 조정할 때는 구청의 의견을 물어보는데 거기에 대해서 구의 실정이라든지 이런 것들을 말씀을 드리는데도 조금 잘 반영이 안 되는 것 같아서 그거는 제가 알기로는 16개 구ㆍ군 구청장님들께서 관심을 가지고 시장님께도 직접 건의하시고 하는 걸로 알고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 하여튼 그렇게 하는 것이 필요할 거라는 생각이 들고요. 어쨌든 복지정책과는 우리 구의 복지 정책을 총괄하는 부서니까 주민들을 위해서 좀 이 예산 편성이 되면 잘 집행될 수 있도록 혹시 또 복지 사각지대는 없는지 이런 데도 좀 잘 챙겨 보시고 어르신들 점심이 이제 제공되잖아요, 법률이 통과됐으니까. 그래서 경로당에 가면 우리 저번에도 말씀드렸듯이 늘 몇 분 안 계세요. 그래서 많은 어르신들이 그 혜택을 볼 수 있도록, 주변의 경로당으로 오실 수 있도록 좀 회장님들 교육을 잘 시켜서, 어울리지 못하는 이런 문화가 있어요. 새로 들어온 사람들에 대한 좀 배척한다고 해야 되나? 하여튼 그런 문화들이 좀 없어질 수 있도록, 그래서 새로운 어르신들이 많이 와서 점심이라든지 경로당 프로그램이라든지 이런 것들의 혜택을 볼 수 있도록 그렇게 교육을 좀 잘해 주시기를 당부드리겠습니다.
장진

장진복지정책과장

말씀하신 대로 잘 챙겨 보도록 하겠습니다. 사실 경로당 내 운영비는 한정되어 있는데 어르신들이 많이 늘어나면 그만큼 본인한테 돌아가는 혜택이 적기 때문에 그런 부분이 없지 않아 있어서 그런 경우에는 저희들이 사실상 행정하고 관련된 건 아니지만 직접적으로 개입해서 조정도 하고 잘 조화롭게 화합할 수 있도록 노력하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 그렇게 꼭 교육이나 이런 걸 통해서 잘할 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.
장진

장진복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

이상입니다.
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미화

김미화위원

과장님, 수고하십니다. 김미화 위원입니다. 일단은 248페이지랑 249페이지 저희 지금 종합복지관 관련되어 있는 내용 좀 질의드리겠습니다. 실제 거제종합사회복지관도 그렇고 연산종합사회복지관도 본예산 대비 추경 때 예산을 증액을 하였습니다. 그런데 2025년도 본예산에 동일한 2024년도 예산을 편성을 하였는데 이 또한 그러면 1차 추경 때 지금 증액이 돼야 되는 부분인가요?
장진

장진복지정책과장

저희들이 이제 10월이나 11월 하반기 되면 가내시가 내려오는 예산이 있는 거는 그대로 반영을 하는데 가내시가 내려오지 않을 경우는 전년도에 준해서 하고 추경에 새롭게 반영을 하고 있습니다. 참고로 또 우리 연산복지관 같은 경우는 이번에 면적도 더 늘어나서 유형도 나-1에서 가-2로 바뀌기 때문에 아마 추경에 인력도 1명 지원이 되고 예산도 한 4700만 원 정도 더 추가로 내려오는 걸로 알고 있습니다. 그거는 추경에 반영을 할 계획입니다.
미화

김미화위원

이거는 어쩔 수 없이 저희가 추경에 반영할 수밖에 없는 상황인 거네요. 그렇죠?
장진

장진복지정책과장

저희가 이제 보통 보조금 같은 경우는 가내시 내려온 거에 따라서 하기 때문에 가내시가 안 내려올 경우에는 통상적으로 전년도 예산의 기준해 가지고 편성을 하기 때문에 그렇게 편성을 했습니다.
미화

김미화위원

지금 내용 자체가 다 그렇더라고요, 매년. 그러면 이 부분에 있어 가지고 저희가 조금 번거롭지만 일단 1차 추경에 한 번 더 반영을 해 주십사 말씀을 드리고. 저희 연제구에 지금 보훈 단체가 총 10개 단체가 있더라고요. 그리고 보훈 명예 수당으로 1억 2480만 원이 지금 지급이 되고 있던데, 이게 저희 구가 타구에 비해서 적지도 많지도 않은 중간쯤 되는…, 그렇지만 우리 이제 국가를 위해서 봉사하셨다가 몸을 불편하게 하셨던 분들에 대한 우리가 명예를 수당으로 지급하는 부분에 있어 가지고 실제적으로 이제 받으시는 분들은 체감하는 게 조금 적다고 체감하시는 부분들도 계시더라고요. 이 부분을 좀 타구와 비슷하게 저희가, 그러니까 10개의 지금 단체 중에서도 우리 구가 다른 단체보다, 다른 단체는 월등하게 많은 데도 있고 또 다른 단체는 좀 적은 곳도 있더라고요. 이 부분을 조금 평준화될 수 있게끔, 실질적으로 예산을 올려주는 거는 문제가 없지만 삭감하는 거는 조금 어려운 부분은 있다는 거는 충분히 이해를 합니다. 그렇기 때문에 이거를 조금 이제 평준화될 수 있게끔 조금 이제 예산을 좀 집행을 해 주시면 감사하겠고. 저희가 지금 보니까 연제구에 참전 유공자 명예 수당이 3만 원씩으로 해서 1060명 계시고요 그리고 부산시 보훈 명예 수당이 지금 65세 이상으로 전몰, 순직, 군경 유족이나 특수 임무 유공자, 4ㆍ19혁명 공로자 또는 유족에게 주는 게 4만 원으로 해서 260명이 계시더라고요. 그리고 연제구 보훈 명예 수당이 2만 원으로 해서 이 또한 260명을 지금 지급을 하고 있어요. 그러면 저희 부산시 보훈 명예 수당과 연제구 보훈 명예 수당이 동일한 인원인데 혹시 이게 중복인가요? 아니면 따로따로가 260명, 260명인가요?
장진

장진복지정책과장

같은 분들입니다. 시에서 이렇게 4만 원을 지원을 하는데 구 차원에서도 이분들에게 조금 더 지원을 하는 게 필요해서 저희들이 추가로 2만 원을 더 추가해서 이렇게 드리는 겁니다. 그래서 260명은 동일한 인원으로 보시면 되겠습니다.
미화

김미화위원

그러면 동일한 분에게 지금 시에서 4만 원을 지급을 하고 이제 우리 구에서 2만 원, 총 6만 원을 지급을 한다는 거잖아요. 지금 독립유공자 보훈 같은 경우는 지금 10만 원씩 35명이 계시더라고요. 그러면 저희 연제구 참여 유공자 1060명도 이게 다 포함되어 있는 3만 원인가요? 아니면 이분은 또 별도인가요?
장진

장진복지정책과장

참여 유공자, 몇 페이지?
미화

김미화위원

아, 참전 유공자.
장진

장진복지정책과장

참전 유공자는 월남전하고 6ㆍ25에 참전하신 분들, 이분들 대상이 다 조금씩 다 다릅니다.
미화

김미화위원

다 다르고, 그러면 이분은 3만 원이 명예,
장진

장진복지정책과장

13만 원, 잠깐만요. (자료를 살펴보며) 구비 3만 원이고 시비 10만 원.
미화

김미화위원

예, 그러면 이분은 13만 원이고 그리고 우리 보훈은 지금 6만 원, 독립유공자는 10만 원.
장진

장진복지정책과장

예.
미화

김미화위원

그리고 다른 10개 단체 안에서도 보면, 제가 지금 토털 금액만 받아 가지고 단체마다 얼마씩 지급된다는 부분은 일단은 저희가 합계만 있는 부분입니다. 이 부분에 있어 가지고는 저희가 조금 통일성 있게끔 조금 적은 데는 조금 더 지원을 할 수 있는 방향으로, 저희가 보니까 타구랑 비교해 보면 우리 구가 적은 게 있어요. 특히 유족들한테 주는 부분들도 타구는 10만 원인데 연제구는 5만 원, 또 다른 구는 3만 원인데도 있더라고요. 이제 그러한 부분을 조금 감안을 해 가지고 지급이 될 수 있도록 조금 이 부분을 정리를 한번 해 보셨으면 좋겠다는 말씀을 한번 드리겠습니다.
장진

장진복지정책과장

예, 알겠습니다.
미화

김미화위원

그리고 267페이지입니다. 저희가 제가 일전에 저희 추경 때 예산 삭감되는 부분에 있어 가지고 같은 사회복지 시설에 계시는 종사자에게 처우개선비가 지급이 되지 않는 부분, 지금 노인복지관 같은 경우는 노인 일자리 전담 인력이 두 분 그리고 노인 맞춤 돌봄 전담 인력 네 분이 현재 지금 현재 지급이 안 되는 부분들이고, 복지관도 마찬가지로 노인 맞춤 돌봄 전담 인력이 지금 처우개선비를 못 받고 있는 상황으로 알고 있습니다. 그런데 저희가 같은 사회복지 시설에서 종사하는 동일한 업무를 보는 직원이라고 생각을 해 주셔 가지고 이분들에 있어 가지고는 2025년도에는 동일하게 처우개선비가 같이 지급이 될 수 있도록…….
장진

장진복지정책과장

예, 이거는 저희들이 처음에는 조금 엄격하게 적용을 했는데 이번에 사회복지 시설에서 그런 건의들 많이 들어와서 바우처 사업에 대해서 1차로 완화했고 또 이번에 또 노인복지관에 가셔 가지고 맞춤형 돌봄 사업자들도 받지 못한다고 해서 그 부분도 인원수가 많지도 않고 예산안에서 충분히 지원이 가능한 부분이기 때문에 저희들이 적극적으로 검토해서 계획 수립할 때 그걸 적극 반영을 하도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

예, 여기에 저희 사업 성과에 보면 파급 효과가 나와 있습니다. 사회복지 종사자 처우개선비 지원을 통한 사기 진작 및 지역 복지 서비스 질 향상입니다. 같은 공간에서 똑같은 일을 하고 있는데 내가 전담 인력이라고 해서 전담 인력 업무만 보는 게 아니거든요. 그 복지관 업무를 다 같이 진행을 하고 있습니다. 그러다 보니까 그분들에게 뭔가의 차별화가 되지 않도록, 또 그렇게 함으로써 사기 진작이 되고 또 복지관을 찾으시는 우리 이용객들에게도 더 많은 복지의 봉사를 할 수 있는 부분이 있으니까 이 부분은 내년에는 같이 지급이 될 수 있도록 챙겨 봐 주시고 진행을 해 주십사 당부드리겠습니다.
장진

장진복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
미화

김미화위원

이상입니다.
현규

김현규위원장

김미화 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다.」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 몇 말씀 드리도록 하겠습니다. 먼저 정홍숙 위원님 말씀하셨던 경로당 문제는 저희가 사실 여러 번 의논을 했던 부분이고 오랫동안 해결이 안 되고 있는 고질적인 문제입니다. 이게 지금 사실 부서 입장에서도 이렇게 우리가 마음대로 우리 주도적으로 할 수 없는 거는 제가 이해를 합니다마는 우리가 어쨌든 이 부분은 저희가 장기적으로는 반드시 대책 마련이 좀 필요한 것 같습니다. 저희가 당장 내일은 아니더라도 우리가 꼭 대책을 마련할 수 있도록 부탁 좀 드리겠습니다. 그리고 지금 이 보훈 단체 수당 말씀하셨는데요 이것도 사실 제가 지난번부터 여러 번 의논했던 문제인데요 이게 저희가 사실은 다른 구랑 수준을 맞추려다 보니 예산이 사실 우리 구비로 하기에는 너무 감당하기 힘들 만큼 예산이 많이 들어가는 부분이라 저희가 진행이 중단이 됐던 부분입니다. 그래서 그거를 이해는 합니다만…. 이게 사실은 어르신들은 그 수당으로 뭔가 생활을 할 그런 생각은 아니시거든요. 왜냐하면 그 금액 자체가 생활비로 사용할 만큼 많이 나오는 것도 아니기 때문에. 그런데 이제 우리가 아주 소액이라도 이분들이 소외감이 들지 않도록, 그리고 우리가 대우받는다는 느낌 정도는 받을 수 있도록, 이게 실질적인 금액보다는 상징적인 의미에 가깝겠지만 지급 대상에 포함이 될 수 있도록 검토 조금 더 부탁드리고, 검토해서 한번 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
장진

장진복지정책과장

예, 저희가 평균 정도는 항상 유지하려고 많이 노력하고 있고 올해도 보훈 단체 컴퓨터도 전부 다 일제 교체까지 해 줬거든요. 그분들 저희들의 예산 범위 안에서 해 줄 수 있는 건 최대한 노력을 하고 있다는 건 말씀드립니다.
현규

김현규위원장

예, 감사합니다. 그리고 처우개선비 같은 부분도 지난번에 말씀드렸는 대로 이렇게 또 답변 너무 적극적으로 해 주셔서 감사드립니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지정책과 소관 사항에 대한 질의ㆍ답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 11시01분 회의중지 11시02분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 가족정책과 소관 사항에 대해 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 기금운용계획안 63페이지부터 72페이지, 양성평등기금도 함께 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (손을 드는 위원 있음) 김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미화

김미화위원

과장님, 수고 많으십니다. 김미화 위원입니다. 저희 경상 사업 설명서 349페이지 그리고 앞에 347페이지부터 같이 보겠습니다. 지금 저희가 첫 만남 이용권으로 지금 첫째 아이는 200만 원, 둘째 아이는 300만 원 바우처로 지원이 되고 있는데 이거는 국ㆍ시비, 구비 매칭 사업으로 지금 진행되고 있습니다. 그런데 여기서 이제 둘째 자녀는 또 시비로 지급이 되고 있고요 저희 구가 이번에 신규로 2025년도부터 모든 출생아, 첫째부터 이제 모든 출생아에게 인당, 첫째 아동 인당 20만 원, 둘째 50만 원, 셋째 100만 원 이렇게 지금 신규 사업을 올렸습니다. 혹시 타구와 한번 비교를 해 봐 가지고 어떻게 저희가, 연제구가 좀 저출산을 장려할 수 있는 그런 출산 정책에 기여할 수 있게끔 하셨는지 혹시 타구와 한번 비교해 봤을 때 어떤 내용인가요?
선미

민선미가족정책과장

김미화 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 말씀하셨다시피 국ㆍ시비로는 첫째, 둘째까지 지원을 하고 저희 구 같은 경우 2024년까지 이제 셋째 이상만 1인당 70만 원을 지원하기로 했었는데 타구의 진행 상황을 보니까 올해 첫째 이상 모든 출생아에게 주는 구가 한 8개 구 정도 됐고요 둘째 이상은 7개 구, 셋째 이상 주는 구는 저희 구밖에 없는 것 같아서 이 출산 장려라든지 어떤 지원 대상을 확대할 필요성도 느꼈고 그다음에 기존 지원액에 있어서도 조금 적다고 이제 검토되어 가지고 조금 셋째 같은 경우 70만 원에서 100만 원으로 인상하게 되었습니다.
미화

김미화위원

저희가 한 개에, 맨 마지막에 셋째만 주던 거를 완전히 파격적으로 다 줘 버렸네요?
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇습니다.
미화

김미화위원

일단은 저희가, 연제구가 지금 계속적으로 타구는 원도심에 또 노인 비율이 많다고 하는데 연제구 같은 경우는 지금 이제 또 출생 아동들이 숫자가 지금 많아지고 있고 젊은 층의 유입이 많이 되어 가고 있는 그러한 차원에서 저희 구에 있어서 연제구가 함께 우리 출산을 고민하고 있다는 모습에 저는 상당히 좋다고 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 과장님, 저희 370페이지에 보면 이게 저번에도 한번 말씀을 드렸던 내용입니다. 어린이집 냉난방비가 우리가 지금 이제 80개소 어린이집에 난방비 그리고 냉방비 한 달 한 달씩을 지금 지급을 하고 있잖아요.
선미

민선미가족정책과장

(책자를 살펴보며) …….
미화

김미화위원

370페이지입니다. 주요 경상 사업 설명서 370페이지.
선미

민선미가족정책과장

예.
미화

김미화위원

그런데 우리 요즘에 날씨가 워낙 빨리 춥고, 아니 그러니까 빨리 덥고 또 추위가 뒤에까지 꽃샘추위가 있고 하는 상황에서 실질적으로 우리가 이게 두 개 다를 다 많이 주면 좋겠지만 냉방비라도, 사실상 우리가 난방비도 중요하지만 냉방비도 중요한 부분에 있어서 난방이 중요하든 냉방이 중요하든 둘 중에 하나는 한 달에서 두 달로 지급을 하는 방안은 어떻겠는지 한번 의견을 묻고 싶습니다. 둘 다 주면 좋지만 예산이 또 허락하지 않으니까 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드리겠습니다.
선미

민선미가족정책과장

김미화 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 충분히 저희들도 공감하고요 올해 같은 경우에도 이제 늦더위라든지 이제 기후적인 어떤 그런 이상 기후로 인해서 어린이집에도 그 여파가 있었을 것이라고 생각되고 이 현실을 감안해서 다른 추경으로 검토를 한다든지 해서라도 그 부분에 대해서는 적극 반영할 수 있도록 검토하도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

이거를 저희가 항상…, 맞습니다. 왜냐하면 원장님들은 원 크기에 따라서도 사실상 불만을 가지고 계시는데 그거는 어쩔 수 없이 우리가 원장님들이 받아들여야 되는 부분들이라 생각을 합니다. 그렇기 때문에 에어컨 같은 경우는 빠르면 6월부터, 5월 말부터 켜는 경우가 많더라고요. 그런 부분을 한번 논의를 하셔 가지고 난방이든 냉방이든 둘 다가 되면 더없이 좋은 거고 예산의 범위 한에서 한다면 일차적으로 이제 2025년도에는 냉방을 한 달 더 드리고 내년에는 또 난방을 한 달 더 드릴 수 있는 그러한 방안을 조금 고민해 주셔 가지고, 좋기로는 이번에 본예산 때 투입을 하면 좋겠지만 시간적으로 오늘 계수 조정이다 보니까 고민할 수 있는 시간이 적지 않나 하는 생각이 듭니다. 1차 추경까지 가야 되겠죠?
선미

민선미가족정책과장

일단 1월 달 이제 냉방에 대해서는 충분히 이걸로써 가능한데 이제 추경 때…, 아 난방비는 1월 달에 충분히 이 금액으로 가능한데 냉방비에 대해서는 한 번 더 고려해서 검토해서 심도 있게 검토해 보도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

예, 일단은 그거 좀 고려 좀 부탁드리겠습니다.
선미

민선미가족정책과장

예, 알겠습니다. 챙겨 보도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

그리고…… 주요 경상 사업 설명서 413페이지, 물놀이장을 원래 저희가 가복(가정복지과)에 있다가 재무과로 갔다가 다시 이번에 가족정책과로 이관을 해 온 사업인 것 같습니다.
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇습니다.
미화

김미화위원

그러면 저희가 그때 처음에 이관을 재무과로 할 때 재무과에서 바닥 분수를 하기 때문에 바닥 분수 할 때 그러면 굳이 두 가지를 다른 부서에서 할 바에는 이제 한 부서에서 해서 진행을 하는 게 일의 진행 차원에서도 쉽지 않냐 하고 저희가 이관을 시켰는데 혹시 어떠한 내용 때문에 다시 가족정책과로 이관이 되어 왔나요?
선미

민선미가족정책과장

말씀 주신 대로 처음에 이제 가족정책과에서 경상대학교 운동장에서 운영을 하다가 재무과로 온 이유 중에 가장 큰 게 그 바닥 분수와 동시에 할 수 있다는 어떤 효율성을 높이기 위해서 왔는데 아이들, 이제 설치는 재무과에서 설치라든지 물을 이제 갈아 주는 어떤 그런 데 대해서는 재무과에서 하기로 하고 운영에 있어서는 아무래도 저희 과가 이제 아동이라든지 양육되어지고 있는 대상자들 인프라를 충분히 가지고 있기 때문에 운영하는 능력이라든지 홍보라든지 그런 부분에 있어 가지고 조금 더 시너지 효과를 높이기 위해서 저희들이 내년부터 운영할 수 있도록 그렇게 방침을 바꾸게 되었습니다.
미화

김미화위원

왜냐하면 바닥, 아니면 차라리 재무과 바닥 분수도 같이 가족정책과로 가지고 오면 안 되나요? 이게 통일성 있게 하는 부분이 저는 좀 맞다고 생각이 드는 게,
선미

민선미가족정책과장

두 과에서 운영을 거의 ― 퍼센티지를 정확하게 말씀드릴 수는 없지마는 ― 가장 시너지 효과를 높일 수 있도록 잘 협의해서 할 수 있도록 노력하겠습니다.
미화

김미화위원

예, 일단은 우리가 바닥 분수랑 물놀이가 같은 공간에서 같이 지금 진행이 되는 부분에서 이거를 굳이 부서를 나눠 가지고 하는 게 효과적인지 사실 조금 고민이 됩니다. 이 부분에 있어서는 일단은 과장님 두 분께서 협조를 하셔 가지고 원활하게 진행을 하실 테고 무엇보다도 우리 아이들의 안전을 위해서 더 없이 노력해 주실 거라는 이제 믿음은 있지마는 그래도 이제 이게 또 부서가 다르다 보니까 예산 집행에 있어 가지고 사실 조금 어려운 부분들도 없지 않아 있을 것 같다는 생각에 조금은 우려되는 부분에서 말씀을 드렸습니다. 이 부분에 관련되어 가지고 한 가지 더 제안을 드리고 싶은 게 저희가 지금 기감실에 보면 인구 정책 관련으로 베이비 플러스 사업이 있습니다. 그런데 이게 이제 기감실에서 어제 저희가 본예산 할 때 좀 내용이 맞지 않다. 왜냐면 베이비 플러스 거기서 이제 우리 가족합창제를 하였잖아요. 그 부분이 보통 어린이집에서, 원에서 부모님들하고 같이 나와 가지고 합창제를 하는 부분에 있어서 조금 내용적인 부분에서 조금 변화를 주셔서 이제 토론이나 이런 포럼식으로 바꾸겠다는 말씀을 하셨어요. 그런데 저희가 사실상 가족 이제 행사로 할 수 있는 부분에서 원에서는 만족도가 상당하다는 또 내용이 있어서 이 부분을 사실상 저희가 가족정책과에서 프로그램을 가지고 와서 이 가족합창제를 해 보는 건 어떨까. 내년에는 기감실에서는 그거를 안 할 거예요. 안 하다 보니까 좋은 프로그램이 없어지는 지금 상황이거든요. 이거를 기감실하고 논의를 한번 해 보시면 어떨까 싶습니다.
선미

민선미가족정책과장

검토……, 저희들이 일단 본예산에 그 사업에 대해서는 아직까지 논의는 못 했는데 저희 과에서도 나름대로 이제 출생과 관련된 어떤 사업이라든지 자체적으로 하고 있고 또 가족센터를 통해서 공모 사업이라든지 위탁 사업을 통해서 그쪽 부분에 대해서는 활발하게 사업을 하고 있기 때문에 그 사업에 대해서는 지금 예산이라든지 모든 부분에 있어 가지고 아직까지 논의된 거는 없는데 한번 고민을 해 보겠습니다.
미화

김미화위원

예, 만약에 이제 그게 다른 부서 거를 가져와서 뭔가를 하기에는 또 조금 시간적으로 부족하다면 저희가 가지고 있는 프로그램에서 가족 합창 프로그램을 조금 더 넣을 수 있게끔, 왜냐하면 부모님들하고 아동들이 같이하는 거에 대해서 좋아하셨다는 말씀들이 계시더라고요. 그런 부분을 우리가 프로그램을 그만큼 활용할 수 있는 방안까지도 한번 고민을 해 보셨으면 좋겠다는 말씀에 얘기를 드리겠습니다.
선미

민선미가족정책과장

저희들도 올해 이제 가족 힐링 여행이라든지 가족 관련해서 운동회를 한다든지 약간 유사한 어떤 그런 사업들을 많이 했었고 내년에도 30주년을 맞이해서 가족 관련해서 많은 프로그램을 하려고 지금 특수 시책으로도 넣어 놨고, 할 거기 때문에 굳이 합창에 대해서도 한번 검토는 해 보도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

예, 맞습니다. 왜냐하면 합창을 하다 보면 어린이집 원장님들이 또 그 합창에 세우기 위해서 노력을 하셔야 되시고 어떻게 보면 자기 가족만의 장기자랑을 차라리 가족 단위로, 소단위로 가족끼리 연습을 해서 같이 무대에 서는 것 또한도 좋은 기회인 것 같은데 저희가 인구 정책 관련으로 해서 기감실에서 베이비 플러스를 그렇게 이제 가족 합창으로 프로그램을 진행을 하셨는데 내년에는 다른 진행을 하신다 하셨으니 이 부분은 조금, 이제 만족을 했다 하시니 그 부분은 우리도 가 검토를 해 보자는 차원에서 일단 말씀을 드렸습니다.
선미

민선미가족정책과장

예, 잘 알겠습니다.
미화

김미화위원

예, 이상입니다.
현규

김현규위원장

김미화 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 정홍숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍숙

정홍숙위원

수고 많으십니다. 정홍숙입니다. 344페이지에 지난 2차 추경 때도 말씀드렸는데 아이 돌봄 지원 사업 관련해서 올해 또, 내년에 또 4억 9900만 원이 증액이 됐어요. 그렇죠?
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원

사업 설명서는 323페이지고, 이 올해, 그러니까 2023년도까지는 배정된 예산을 전액 사용했다고 나오는데 올해는 어떤가요?
선미

민선미가족정책과장

정홍숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해는 일단 9월까지 저희들이 파악된 바로는 4억 1300만 원 중에서 2억 7000……. (「27억.」 하는 관계 공무원 있음) 27억 700,
홍숙

정홍숙위원

지금은, 그러니까 그 이후에는 파악된 게 없나요?
선미

민선미가족정책과장

9월 달까지, 일단 저희들이 가족센터를 통해서 하고 있다 보니까 최종적으로 확인된 거는 9월 말까지 저희들이 집계를 했습니다.
홍숙

정홍숙위원

왜냐면 이게 또 10억 정도 늘어난 거잖아요. 그래서 혹시나 예산이 남을까 봐 이제 걱정이 조금 되는 것이고. 내년에 또 4억, 약 5억이 늘어나는 거잖아요. 그래서 문제가 됐던 대기 시간, 대기 일자 문제라든지 그다음에 아이 돌보미 확보 이런 추가 확보 하는 부분에 대해서 예산이 늘어난 만큼 더 많이 신경을 쓰셔야 될 것 같다 이런 말씀을 드립니다.
선미

민선미가족정책과장

질의에 답변드리겠습니다. 내년도의 예산이 늘어난 가장 큰 원인은 이제 지금까지 대상자 유형을 라형까지 해서 했는데 그걸 범위를 조금 더 넓히기 위해서 정부에서 이제 마형까지, 5가지로 확대를 했었고 또 서비스 단가도 조금 올랐습니다. 올해는 1만 1630원인데 내년에는 1만 2180원으로 시간당 단가가 조금 인상하는 그런 부분도 있고 아까 위원님 말씀하신 것처럼 아이 돌보미 확보라든지 대기 시간 축소라든지 그 부분을 다 염려를 해서 유형도 늘리고 예산도 좀 많이 증액한 걸로 저희들이 사료하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

일단 대기 시간 줄이는 문제 그다음에 돌보미 추가 확보 문제는 더 이렇게 노력을 하셔야 될 것 같고요.
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

주요 경상 사업 설명서 324페이지에 아이 돌봄 본인 부담금 지원 사업이 있어요. 우리 구비로 4700만 원을 지원하고 있는데 이게 이제 취약 계층을 지원하는 것이 아니라 주요 내용으로 보면 야간이나 공휴일 이용자들에게 본인 부담금의 50%를 지원한다 이렇게 되어 있어요.
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원

물론 이제 가형이나 나형처럼 취약 계층 아이들도 이제 야간이나 공휴일에 이용을 하면 50%를 지원받을 수 있는 건데 저는 이제 조금 욕심을 부리자면 여기에 더해서 가형이나 나형 이용자가 훨씬 많잖아요, 다, 라보다는. 그래서 이 부분들이 기초생활수급자라든지 차상위라든지 한부모 가족이라든지 이런 취약 계층들이 가, 나에 들어가는데 이분들에 대한 본인 부담금도 좀 추가로 지원하는 방안에 대해서 검토를 할 필요가 있지 않을까 싶은데요. 어떻게 생각하십니까?
선미

민선미가족정책과장

일단 잘 아시겠지만 가형 같은 경우는 본인 부담금이 이제 한 15% 정도 있고 그렇기 때문에 저희들이 이제 뒤에 라형 같은 경우에도 2024년 같은 경우에 본인 부담을 100% 하는 데 있어서도 부담이 너무 크고 양육 분위기를 좀 친화적으로 만들기 위해서 이 제도를 저희들이 구비를 편성을 해서 만들었는데 야간 및 공휴일 이용자라든지 정부 지원 초과 시간 이용 과정에 주는 거 외에도 위원님 말씀대로 하면은 본인 부담 15%가 너무 좀, 그 부분에 있어서도 저희들이 지원을 하는 게 어떻겠냐 하는 말씀인 것 같은데,
홍숙

정홍숙위원

예, 좀 검토해 봤으면 좋겠습니다. 왜냐하면 기초생활수급자 이런 분들은 자기 부담금 15%도 굉장히 부담일 수 있거든요. 그래서 사실은 아이를 맡겨 놔야 돈을 벌러 나가서 기초생활수급자에서 탈출할 수 있는 이런 문제가 있는 것인데, 그래서 좀 선순환을 만들어 주자 이런 차원에서 우리 구에서 좀 배려할 수 있지 않을까. 그래서 같이 좀 검토하고 고민을 해 봤으면 좋겠습니다, 이 부분은.
선미

민선미가족정책과장

예, 고민해 보고 검토해 보도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 같이 한번 해 보시죠. 그리고 다음은 359페이지의 육아종합지원센터 운영비가 이게 600만 원이 증액이 됐어요. 사업 설명서는 373페이지인데요. 이게 민간 위탁 하고 있는 거잖아요. 그렇죠?
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원

그런데 우리가 일반적인 민간 위탁의 경우에는 민간위탁금이 정해지면 계약 기간 동안 그 금액을 주는 거잖아요. 조금 전에 말씀, 제가, 몇 페이지, 373페이지를 봐도……. (책자를 넘기며) 2020년부터 계속 4억 6350만 원, 계속 오다가 2022년까지 4억 6350만 원이 오다가 2023년도까지도 그렇게 왔었죠? 그런데 올해 2000만 원이 줄었어요.
선미

민선미가족정책과장

예, 그거는 저희들이 시비가 원래 본예산에서 5000만 원이었는데 추경을 통해서 2000만 원이 감액이 돼서 예산서상으로는 사실은 우리 구비가, 예산서상으로는 600만 원 증액된 것으로 돼 있는데 저희 구에서 이번에 2600만 원 실상은 증액한 것입니다.
홍숙

정홍숙위원

잠깐만요. 아니요, 아니요. 구비가, 아니 시비가 더 내려와서 줄었다는 말씀이세요? 아니잖아요. 시비가,
선미

민선미가족정책과장

맞습니다. 시비가 2000만 원 줄었거든요.
홍숙

정홍숙위원

예, 그러면 구비를 2000만 원만 올리면 되는데 왜 600만 원을 더 증액하셨냐는 얘기죠.
선미

민선미가족정책과장

저희 이제 육아종합지원센터 같은 경우에 인력이 센터장 포함해서 이제 8명으로 구성돼 있고 매년 호봉이 승급돼서 인건비가 2400만 원∼2500만 원 정도 증가를 하거든요. 그런데 2020년도에 저희들이 2000만 원을 증액한 이후로는 5년간 구비가 증액된 적이 없었습니다. 그래서 시에서도 이번에 또 2000만 원이 또 사업비에서 감액이 되고 하다 보니까 운영하는 데 있어 가지고 저희들이 사실은 육아종합지원센터가 이제 16개 구ㆍ군 중에서 10개가 설치돼 있는데 우리 구비 편성액이 우리 구가 제일 낮았습니다. 낮았고 하다 보니까 내년도에는 인건비 편성에도 이제 애로 사항을 너무 느끼고 하다 보니까 저희들이 실상을 조사를 해서,
홍숙

정홍숙위원

아니, 5년간 계약을 했잖아요. 그러면 그 계약서에 매년 위탁금이 얼마라고 정해져 있는데 임의로 “우리 어려워요.” 이런다고 해서 600만 원을 더 주면 다른 민간 위탁들도 다 그래야 되는 거잖아요. 이게 말이 됩니까? 자부담을 더 늘리든지 민간 위탁 받은 곳에서, 그렇게 하는 것이 맞지 계약서 그럼 왜 쓰나요?
선미

민선미가족정책과장

잠깐만요. (가족정책과장, 뒷좌석 직원에게 문의)
홍숙

정홍숙위원

그러면 앞으로 민간 위탁 받는 업체들이 전부 다 “우리 사정이 어려워요.” 이러면 또 그만큼 더 올려줘야 되는 건가요? 맞습니까, 이게?
선미

민선미가족정책과장

……. (뒷좌석 직원, 가족정책과장에게 설명)
홍숙

정홍숙위원

그거는 아니죠?
선미

민선미가족정책과장

위원님 질의대로 저희들이 계약서를 한 번 더 검토해 보고 혹시 단서 조항을 확인을 해 봐 가지고 이 부분에 대해서 이제 불요불급한 부분에 대해서 저희들이 인상 요인이 있는지 한 번 더 확인해 보도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

아니, 확인도 안 해 보고 예산 편성을 하셨어요? 하여튼 확인해 보시고 서면 자료로 계약서 제출해 주시기를 바라겠습니다.
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그리고 367페이지에 보면 특수목적형 지역아동센터 추가 지원이 6360만 원이 삭감됐어요. 이게 아마, 잠깐만요……. (책자를 살펴보며) 이게 장애 아동이나 다문화 가족 등 이런 특수목적형의 지역아동센터를 추가 지원 하던 거였는데 이게 아마 균형 기금에서 아마 덜 내려와서 삭감이 된 것 같은데…, 그러면 지원받던 지역아동센터는 어떻게 되나요?
선미

민선미가족정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아시다시피 장애인이나 다문화 아동의 비율이 높은 센터에서 저희들이 9개소에 대해서 2024년도에 이 프로그램비를 했는데 2025년도에서 이제 16개 구ㆍ군 전부 대폭 삭감을 했습니다. 그 사유는 이제 중앙에서 내년부터 특수목적형 국비 지원이 어려워서 이제 지방으로 전액 부담해야 된다는 어떤 그런 입장을 가지고 이렇게 한 것 같은데 부산시에도 저희들이 건의를 했는데 너무 갑작스럽게 이제 전액 지방비 편성을 하기에는 이제 금액상이라든지 이런 부분에 있어 가지고 어려운 부분이 있어서 중앙과 지금 계속 더 조율을 해서 그 상황을 갖다가 추경에 편성 여부를 반영을 해 주신다고 하셔 가지고 저희들도 일단 내려온 이제 국비 매칭 비율로 해서 편성을 해 놨습니다.
홍숙

정홍숙위원

추경 반영 된다는, 아니 그러니까 추가로 더 내려온다는 어떤,
선미

민선미가족정책과장

예, 시에 지금 조율을, 시에 건의를 드렸고 시에서도 중앙,
홍숙

정홍숙위원

중앙에다가 얘기를 했다는 말이죠?
선미

민선미가족정책과장

예, 중앙에다가 조율해서 이 부분에 대해서 지금 계속 조율 중이라고 저희들이 알고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러니까 이렇게 장애 아동이나 다문화 가정 등에 이제 이게 특수 목적을 하고 있는 지역아동센터가 지원을 받다가 하루아침에 지원을 끊어 버리면 장애아들이나 다문화 가족 아이들은 갈 곳이 없어지는 거잖아요. 이런 부분들은 다시 한번 잘 챙겨서 정상적으로 지원이 될 수 있도록 해 주시고요.
선미

민선미가족정책과장

일단은 저희들이 지금 이게 추가 프로그램인데 일반 프로그램도 지원은 하고 있기 때문에 같이 하다가 계속적으로 건의를 해서 가능하면 이 프로그램을 살릴 수 있도록 한번 노력을 해 보겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 그리고 이거는 사실 금액이 너무 적어서 말씀드릴까 하다가, 373페이지에 보면 아동 학대 조사 업무용 휴대폰 요금이라고 해서 신규인가요, 이게? 신규로 240만 원이 편성되어 있어요. 월 20만 원씩 월 12월 해가지고 240만 원인데, 우리가 일반적으로 휴대폰을 사용하지만 20만 원이 나오는 경우는 거의 없지 않나요? 이게 근거가 있는 건가요, 20만 원이?
선미

민선미가족정책과장

……. (가족정책과장, 뒷좌석 직원에게 문의) 죄송한데 이거 계장님께 답변을 좀 부탁드려도 되겠습니까?
현규

김현규위원장

담당 계장님 나오셔서 답변 부탁드리겠습니다. (담당 계장, 답변석으로 이동)
주영

오주영아동보호계장

아동보호계장 오주영입니다. 업무용 휴대폰 요금은 올해 본예산에는 뒤쪽 기본 경비에 포함돼 있던 예산인데 내년 본예산에는 저희가 아동 학대 예방 및 보호 지원 이제 이쪽의 항목으로 이제 이전을 해서 편성을 한 거고요. 아동 학대 전담 공무원 네 분이 1대씩 지금 업무용 핸드폰을 가지고 있고요 4대에 대해서 한 달에 한 14만 원 정도의 요금이 지금 부과가 되고 있습니다. 그래서 1년의 가격,
홍숙

정홍숙위원

이거 표현을 4대라고 하셔서,
주영

오주영아동보호계장

아, 예, 4대입니다.
홍숙

정홍숙위원

그렇게 그냥 해 놓으니까,
주영

오주영아동보호계장

예, 4대에 대해서 총 한 14만 원 정도 부과되고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러면 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.
주영

오주영아동보호계장

감사합니다.
홍숙

정홍숙위원

그리고 마지막으로 381페이지에 아동 보호 전담 요원 인건비 부분이 나오는데요 예전에 기금이 내려와도 1명 채용을 안 했었어요. 지금은 채용을 하고 있나요?
선미

민선미가족정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 채용을 실상 안 하고 있습니다. 1명입니다.
홍숙

정홍숙위원

아니 몇 번을 말씀드렸잖아요. 국비가 내려오면 이유가 있잖아요. 왜 2명분을 내려주겠어요? 그 업무는 2명이 해야 된다고, 계속 반납하고 있었어요?
선미

민선미가족정책과장

이번에 이제 본예산 국비하고 시비는 그대로 받아들였고 구비는 저희들이 반납을 했습니다.
홍숙

정홍숙위원

아니 국ㆍ시비도 반환,
선미

민선미가족정책과장

아니 2025년도에, 2025년도 본예산에서 구비는 만들지…….
홍숙

정홍숙위원

아니 아동 보호 전담 요원을 굳이 안 두는, 국가에서 2명 채용하라고 내려오는데 채용을 안 하는 이유가 뭡니까, 도대체?
선미

민선미가족정책과장

저희들이 일단 2024년도 현재 기준에서 이제 배치 기준을 저번에도 저희들이 이제 한번 말씀은 올렸었는데 신규 발생 아동 건수 그다음에 원가정 복귀 건수 그다음 보호 중인 아동이 몇 명인가의 건수 그다음 보호 종료 아동 건수에 따라 가지고 저희들이 이게 이제 보호 인원을 계산을 해서 배치 인원을 하다 보니까 저희 구 같은 경우는 이제 하니까 1.26이 되어서 1명에서 2명 사이에서 1.26명으로 지금 배치 기준이 나와 있어 가지고,
홍숙

정홍숙위원

그러면 1.26이면 국가에다가 얘기해서 “이거 줄여 주세요.” 이렇게 얘기를 하셨어야죠.
선미

민선미가족정책과장

보건복지부에서 사실은 이게 이제 일방적으로 예산을 이렇게 주는 그런 상황이 돼 가지고,
홍숙

정홍숙위원

1.26명이면 1명 갖고 부족하잖아요.
선미

민선미가족정책과장

1명 가지고 부족한데 2명이 하기에는,
홍숙

정홍숙위원

그 계산을…….
선미

민선미가족정책과장

2명이 하기에는 이제 업무가…….
홍숙

정홍숙위원

예전에 뭐라고 말씀하셨냐 하면요 부족한데 이것을 다른 공무원들이 나눠서 하고 있다고 했어요. 다른 공무원들, 복지 공무원들 일 없습니까? 과중한 업무에 시달리고 있는데…….
선미

민선미가족정책과장

그때 당시에 저희들이 말씀드릴 때는 사실은 또 1.46 정도 돼 가지고 11월 달 해서 지금 저희들이 계상을 해 본 결과는 그때보다 살짝 이제 그 퍼센티지가,
홍숙

정홍숙위원

사례 관리자 아이들이 줄었다는 얘기잖아요.
선미

민선미가족정책과장

예, 사실은 이제 저희들이 시설도 하나 이번에 폐쇄가 되고 하다 보니까 내부적인 사정에 의해 가지고 그게 많이 배치 기준 자체가, 보호 인원 자체가 이제 좀 많이 내려간 그런 케이스라고 볼 수 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

아니죠. 이 기준을 어떻게 정하는지 모르겠는데 오히려 없으니까 아이들이 줄어드는 거죠. 사례 관리 할 수 있는 아이가 줄어드는 거죠.
선미

민선미가족정책과장

아동들이, 저희들이 이제 배치 기준도 방금 말씀드렸지만 신규 발생 아동이 이제 30명당 1명 그다음에 원가정 아동, 중간에 퇴소하는 아동 그다음에 보호 중인 아동이 몇 명인가 또 보호 종료인 아동이 몇 명인가에 따라서,
홍숙

정홍숙위원

그러니까 총 몇 명입니까, 지금?
선미

민선미가족정책과장

하니까 저희들이 보호 인원이 지금 106명으로 되어서 배치 인원으로,
홍숙

정홍숙위원

106명을 1명이 다 전담해서 할 수 있다는 말입니까?
선미

민선미가족정책과장

배치 인원은 1.26으로 지금 되어 있거든요.
홍숙

정홍숙위원

아니요, 아니요. 106명을 1명이 전담해서 보호할 수 있습니까?
선미

민선미가족정책과장

그 기준에 대해서는 보건복지부에서 이제 1.1명에서 2명 사이인데 저희들이 2명이 하기에는 업무가 조금 적다고,
홍숙

정홍숙위원

그거 자체적으로 판단하신 거잖아요.
선미

민선미가족정책과장

1.26이라는 이제 그 표준,
홍숙

정홍숙위원

2.6은 어떻게 할 건데요?
선미

민선미가족정책과장

2.6 같으면 당연히 1명 더 채용을 해서 2명 이상이 해야 되는 상황,
홍숙

정홍숙위원

아니요. 1.26인데 0.26에 대해서는 어떻게 할 거냐고요.
선미

민선미가족정책과장

0.26은 전에도 말씀드렸다시피 대답을 드리자면 다른 지금 직원들도 같이 그 부분에 대해서는 조금 해소를 하고 있고,
홍숙

정홍숙위원

아니죠. 사회복지 공무원들 얼마나 힘든지 다 알고 있는데 왜 이 일까지 같이 시키냐고요.
선미

민선미가족정책과장

0.26으로 1명을 더 채용하기가 사실은 조금,
홍숙

정홍숙위원

채용하지 말라는 기준이 있습니까? 0.26일 때 1명을 더 채용하지 말라는. 아니 구비로 전액 다 들어가는 비용도 아니고 국가에서 이만큼 필요하니까 인원 인건비를 내려 주는 건데 고집을 계속 피우면서 1명만 채용하고 나머지를 반납하는 이유가 뭐냐고요. 이 106명을 한 사람이 다 사례 관리 할 수 있다고 생각하십니까?
선미

민선미가족정책과장

거듭 말씀드리지만,
홍숙

정홍숙위원

다른 구도 이렇게 하고 있습니까?
선미

민선미가족정책과장

다른 구에서도 1명 내지 2명이 지금 하고는 있는데 또 배치 기준에 따라 가지고 이것 말고는 객관적인 지표는 배치 기준에 의해 가지고 하다 보니까,
홍숙

정홍숙위원

1.26이면 1명만 채용해야 한다는 규정이 있냐고요. 2명 채용하면 안 된다는 규정이 있습니까?
선미

민선미가족정책과장

1.26이라는 거는 아무래도 2명보다는 1명에 가깝다고 저희들이 판단을,
홍숙

정홍숙위원

그거는 자의적으로 판단을 하시는 거죠.
선미

민선미가족정책과장

한 거고 현 실정을 고려해서 저희들이 지금 1명이 하고 있는데 업무가 뭐 과중하다든지,
홍숙

정홍숙위원

106명을 관리한다면서요. 어떻게 업무가 과중하지 않습니까?
선미

민선미가족정책과장

그러니까 106명을 관리하는 게,
홍숙

정홍숙위원

제대로 관리가 됩니까? 제대로 관리가 되고 있다고 말할 수 있어요, 정확하게?
선미

민선미가족정책과장

지금 시점에서는 저희들이 거의 모자라지 않게 관리를 하고 있다고 자부를 하고 있습니다. 그 부분에 잉여 업무라든지 그런 부분에 대해서도 저희들이,
홍숙

정홍숙위원

아니 다른 공무원들한테 일을 시킨다면서요.
선미

민선미가족정책과장

일단은 위원님 말씀대로,
홍숙

정홍숙위원

다른 일을 해야 되는 공무원들한테 이 전담 요원이 해야 될 일을 같이 한다면서요.
선미

민선미가족정책과장

저희들이 11월 달 기준 해서 1.26이라는 것을 말씀드렸고 이거 추후에 업무 분석을 통해서 위원님 말씀대로 분석을 해서 검토를 할 수 있는 그런 상황을 만들도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

이거 가지고 지금 제가 몇 번째 말씀드리고 있습니까?
선미

민선미가족정책과장

두 번째 말씀해 주셨습니다. 그때보다도 배치 기준 자체가 조금 더 인원 자체가 더 다운되어 있는,
홍숙

정홍숙위원

1.5명일 때도 안 해 놓고는 “앞으로 조금 더 나아지면 또 1명 더 채용할게요.” 이게 말이 됩니까?
선미

민선미가족정책과장

그 부분에 대해서 이제 업무 분석을 계속 통해서 검토를 하도록 하겠습니다, 위원님.
홍숙

정홍숙위원

채용하시고요 아이들이, 사례 관리 받아야 되는 아이들이 양질의 사례 관리를 받을 수 있도록 조치를 하십시오. 그리고 다른 복지 공무원들 업무에 투입시키지 마십시오. 아동 보호 전담 요원이 있는데 왜 거기다가 고생하고 있는 사회복지 공무원들을 더 일을 추가로 주는 겁니까.
선미

민선미가족정책과장

일을 추가로 드리는 일에 대해서는 철저히 배제하도록 하겠습니다. 전담 요원이 할 수 있는 일은 전담 요원에게 다 맡겨서 할 수 있도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러니까 전담 요원이 1명이 106명을 관리한다는 것이 이 아이들이 양질의 서비스를 받을 수 있냐고요. 아니지 않습니까? 아니 예산을 우리 구비로 순수하게 다 부담해야 된다는 것이라면 예산 절감 차원에서 그렇게 한다고 하지만 국가에서 2명이 필요해서 2명분을 내려다 주고 있는데 그거를 매년 반납하면서 1명만 채용하고 있다는 게 말이 됩니까?
선미

민선미가족정책과장

자꾸 자의적이라고 말씀을 주셨는데 어쨌든 1.26명으로 배치 기준이 나오다 보니까 저희들이 그렇게 해 왔는데 저희들이 수시로 이거를 분석을 해서 배치 기준에 대해서 한 번 더 검토해 봐서 분석을 철저히 하도록 하겠습니다, 위원님.
홍숙

정홍숙위원

다른 구의 배치 기준하고 몇 명 채용하고 있는지 하고 조사하셔서 내일 아침까지, 내일 오전까지 자료 제출해 주세요.
선미

민선미가족정책과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

이상입니다.
선미

민선미가족정책과장

위원님 아까 제가 답변을 충분치 못해서 한 번 더 말씀드리고자 하는데 이해를 해 주시면, 저희들이 아까 육아종합센터 예산에 대해서 예산서를 저희들이 한 번 더 검토를 했는데 운영비 등은 예산의 범위 내에서 지원할 수 있다고 되어 있고 구체적인 금액은 명시는 되어 있지 않다고 합니다. 그래서 저희들이 인건비 부분에 있어 가지고 그 운영비를 인상하는 부분이라서 그거 말씀드리고 계약서는 따로 제출하도록 그렇게 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

알겠습니다.
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다.」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 제가 몇 말씀 드리겠습니다. 정홍숙 위원님 말씀하신 아까 육아종합센터 운영 위탁 관련해서는 사실 위탁은 이래서 조금 신중해야 되는 부분도 있습니다. 그래서 뭐 아까 제출하시기로 한 계약서 같은 부분은 저희 위원회 위원 전부한테 제출 좀 부탁드리고요. 방금 아동 보호 전담 요원 얘기가 좀 많이 오갔는데 이게 그럼 지금 초과되는 0.26에 대해서는 지금 어떤 다른 직원들의 지원이 없다면 이 사람들이 소외되는 건가요?
선미

민선미가족정책과장

그렇지는 않습니다. 한 분이 이제 기준에 나와 있는 게 1.26이라는 거를 수치로 해 놓은 거지 0.26에 대해서 그분이, 지금 하고 계시는 분이 완전히 할 수 없다는 그런 거는 아니고 저희들이 객관화시켜서 지표로 만들어 놓은 것인데 그 아동들의, 대상 아동들에 대해서는 피해가 전혀 가지 않는 범위 내에서 저희들이 충분히 그 지원을 하고 있습니다.
현규

김현규위원장

그러면 이게 지금 어쨌든 그 수치는 초과인데 인원은 1명이다 하는 게 지금 계속 포인트인 것 같은데요. 그러면 이게 지금 인원이 조금 부족해서 생기는 업무 공백이라든지 사고 사례라든지 관리가 미흡했다든지 이런 사례들이 있습니까?
선미

민선미가족정책과장

그런 사례는 지금 없습니다. 저희들이 충분히 지금 잘 지지하고 있고 대상 아동들에 대해서도 충분히 케어를 잘하고 있다고 자부하고 있습니다.
현규

김현규위원장

그러면 그 부분에 대해서 다른 직원들의 지원, 다른 직원들이 업무를 지원해 주는 부분에 있어서 그 지원하는 양이나 빈도가 어느 정도 되나요?
선미

민선미가족정책과장

정확히 계랑화는 해 보지 않았는데 어떤,
현규

김현규위원장

그러니까 다른 그 본연의 업무를 하는 데 지장이 가는 수준인가요?
선미

민선미가족정책과장

그렇지는 않습니다. 충분히,
현규

김현규위원장

뭐 어쨌든, 말씀하십시오.
선미

민선미가족정책과장

사람들이 하는 일인지라 직원들 간의 서로 이제, 서로 할 수 있는 부분에 있어 가지고 시간적으로 양적으로 서로의 협조가 필요할 때에는 남의 일이라고 생각하지 않고 그 대상 아동을 고려해서 충분히 잘 케어하고 있다고 생각하고 있습니다.
현규

김현규위원장

지금 정홍숙 위원님 하신 말씀도 틀린 말씀은 아닙니다만 어쨌든 지금 우리 부서나 구의 상황도 지금 봐 가면서 하시다 보니 좀 그렇게 되고 있는 것 같은데요. 어쨌든 저희가 지금 계속 이제 이렇게 말이 나오는 거는 추가로 인원을 채용하지 않는데 좀 그에 따른 어떤 납득이 안 돼셔서 그러시는 것 같습니다. 그래서 지금 저희가 이게 추가적으로 채용을 하지 않을 생각이시라면 좀 그에 맞는 대안을 좀 마련해서 설명을 해 주시면 저희도 한 번 더 검토해 보도록 하겠습니다.
선미

민선미가족정책과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
현규

김현규위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 가족정책과 소관 사항에 대한 질의ㆍ답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 11시40분 회의중지 13시59분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 생활보장과 소관 사항에 대해 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 예산안 683페이지부터 688페이지 의료급여기금 특별회계도 함께 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (손을 드는 위원 있음) 정홍숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍숙

정홍숙위원

수고 많으십니다. 정홍숙입니다. 393페이지에 보면 희망100자립장 운영비 300만 원 지급하는 게 있는데요 그 관련해서 시에서 인건비도 내려 주고 있잖아요. 그렇죠? 운영비도 같이 내려 주고 있는데. 그때 제가 행감 때인가 2차 추경 때인가 정확하게 기억이 안 나는데 자료 제출을 얘기했었어요. 그래서 그때 분명히 통장 사본이라고 했었거든요. 그런데 통장 사본이 안 오고 계좌 이체 내역서만 왔어요. 그것도 늦게 왔어요. 왜 그렇게 됐는지 말씀을 해 주시죠. 제가 분명히 통장 사본이라고 했거든요.
성희

박성희생활보장과장

생활보장과장 박성희입니다. 정홍숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 요청하신 자료는 2023년도, 2024년도 희망100자립장의 운영비 내역과 그다음에 통장 사본 그다음에 그 제출 요청을 하셨는데 저희가 자료를 가지고 있는 게 아니라 희망100자립장에 요청을 했었고 통장 사본은 저희가 추가로 지금 요청을 해 놓은 상태라서 오면 바로 제출하도록 하겠습니다. 그리고 운영비 내역 중에는 저희가 보기에도 조금 어려운 부분이 있어서 자료를 저희가 개별적으로 연도별로 정리를 해서 드렸는데 그거와 같이 통장 사본을 추가로 제출을 해 드리겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그게 있어야 운영비를 제대로 쓰고 있는지 그다음에 업체로부터 받은 내역이, 그거 뭐야? 뭐라 합니까? 인건비라고 해야 됩니까? 그게 정상적으로 그분들한테 지출이 되고 있는지를 확인을 해야 되는데 이게 통장 사본이 없으니까 그게 지금 시간이 얼마나 지났는데…, 일단 그거는 그렇고요. 그다음에 397페이지의 최중증 발달장애인 주간 그룹 1:1 지원 수행 사업자 관련해서 사업 수행, 사업 설명서는 445페이지와 446페이지인데요 이게 그룹 1:1 지원 업체는 구하셨습니까?
성희

박성희생활보장과장

답변드리겠습니다. 그룹은 아직 저희 구하지는 못했고 개별은 시 장애인복지관에서 지금 사업 수행의 기관으로 지정이 되어 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러면 그… 잠시만요. (책자를 넘기며) 이거는 그러면 반납하는 건가요?
성희

박성희생활보장과장

지금 저희가 제공 기관이 지정이,
홍숙

정홍숙위원

2억 8400, 예.
성희

박성희생활보장과장

제공 기관이 지정이 되지 않더라도 저희 구의 장애인이 다른 구에 제공 기관을 이용을 할 경우에는 저희 구에서 지금 비용이 집행이 되게 되어 있습니다.
홍숙

정홍숙위원

그런데 9월 현재 0원이거든요?
성희

박성희생활보장과장

지금 현재는 저희가 신청자는 1명이 지금 신청을 했는데 이용하지도 않고 있고 그리고 제공 기관에 나가는 비용이나 운영비는 집행이 안 되게 돼서 지금 이게 불용, 지금 현재로서는 제공 기관이 지정이 되어 있지 않습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러면 이게 전액 반납될 가능성이 높다. 그렇죠?
성희

박성희생활보장과장

그런데 주간 그룹 같은 경우는 제공 기관이 이게 공간이 필요하기 때문에 저희가 올해도 두 차례 공모를 했었고 내년에도 제공 기관이 지정이 될 수 있도록 계속 독려를 해서 한번 모집을 해 볼 계획입니다.
홍숙

정홍숙위원

이거 전수조사를 한번 해 보시죠. 이렇게 계속 반납되고 또 편성되고 이렇게 할 수는 없으니까. 지금부터 준비를 해도, 그렇죠? 위탁할 수 있는 곳을 찾더라도 위탁 계약서 맺고 또 그분들한테 알려줘야 되잖아요. 여기가 위탁하는 기관이니까 이곳을 서비스를 이용하시라고. 그런데 지금 이렇게 너무 대책이 없는 것 아닌가요?
성희

박성희생활보장과장

저희가 지금 올해 3월 달부터 시작을 해서 동에 각 홍보를 내려서 이용할 수 있는 장애인도 모집을 하고 그리고 기존에 있는 발달 장애인 관련 기관에 이 사업을 참여토록 계속 독려를 하고 일대일로 지금 계속 저희가 접촉을 하고 있는데 기존에 있던 공간에서 별도로 이 공간을 추가로 확보를 해야 되고 그에 대한 비용도 기관에서 다 부담을 하도록 되어 있어서 기관의 부담도 좀 크고. 그리고 운영을 할 때도 이게 일대일로, 그러니까 2명 이상씩 그룹을 지어서 운영을 해야 되다 보니까 활동 지원사들이 이거를 지금 많이 참여하기를 조금 어려워하시는 분도 있고 해서 여러모로 조금 어려운 면이 있는데 저희가 제공 기관 공모는 2025년도에도 계속 해서 선정이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

어차피 이게 더군다나 최중증 장애인들인데 이분들한테 서비스를 제공하는 건데 수행 기관을 못 구해서 계속 이러고 있는 것은 어쨌든 예산까지 반납해야 되는 입장인 거잖아요. 그래서 빨리 구하고 그다음에 그전이라도 수행 기관을 연제구에서 구하기 어려우면 대상자들이 있을 것 아니에요. 그분들한테 안내를 해 주세요. 다른 구에도 이용할 수 있으니 근처에 있는 여기 여기 여기를 이용할 수 있다고. 그러니까 우리가 제공 기관을 구하기 전에라도 그분들이 가까운 구라도 가서 이용할 수 있도록 그런 안내는 좀 해 주시는 게 좋을 것 같아요.
성희

박성희생활보장과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그러면 우리가 비용은 연제구에서 나가게 되는 거잖아요. 그렇죠?
성희

박성희생활보장과장

지금 신청 인원이 1명밖에 없어서 그분도 지금 이용을 하지는 않고 있는데,
홍숙

정홍숙위원

그런데 어떻게 그분은 알고 신청을 하셨죠?
성희

박성희생활보장과장

저희가 발달 장애인 가정에 각 동에서 홍보가 다 나갔습니다, 신청을 하시라고.
홍숙

정홍숙위원

우편물이나 이런 게 나가나요?
성희

박성희생활보장과장

예, 다 나갔습니다. 다 나갔는데,
홍숙

정홍숙위원

한 번 더 보내 보시고,
성희

박성희생활보장과장

예, 그렇게 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 왜냐하면 이게 이용자가 없으면 서비스 기관이 선정이 돼도 소용이 없는 거잖아요. 그렇죠?
성희

박성희생활보장과장

예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원

그런 부분들을 좀 잘 챙겨서 사업이 잘 이루어질수록 노력해 주시기 바랍니다.
성희

박성희생활보장과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

예, 이상입니다.
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다.」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 생활보장과 소관 사항에 대한 질의ㆍ답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 14시06분 회의중지 14시07분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 평생교육과 소관 사항에 대해 질의ㆍ답변하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 안 계십니까? (손을 드는 위원들 있음)
홍숙

정홍숙위원

먼저 하세요. (고개를 흔드는 위원 있음)
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍숙

정홍숙위원

정홍숙입니다. 수고 많으시고요. 408페이지에 자산취득비라고 해서 평생학습관 강의용 책상 구입이 877만 2000원이 책정이 되어 있어요. 이게 25만 8000원씩 해서 34개를 구입하겠다는 건데, 책상이 없이 그동안 강의를 했었나요?
송이

이송이평생교육과장

정홍숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 책상도 많이 노후화되고 책상도 많이 부족한 상태였습니다, 강의실에 비해서. 그래서 이번에 강의용 책상을 추가로 더 구입하게끔 하려고 신청을 한 겁니다.
홍숙

정홍숙위원

노후화됐다는 게 얼마나 됐다는 거죠?
송이

이송이평생교육과장

저희가 장애인 관련해 가지고 평생학습 수업이라든지 각종 실습이라든지 이런 걸 많이 하다 보면 책상이 좀 많이 노후화되는 경우가 많고 또 안전과 관련된 장애인분들의 수업 시에도 그런 부분을 감안을 해서 추가로 구입을 하게 되었습니다.
홍숙

정홍숙위원

아니, 책상도 내구연한이나 이런 게 있을 것 아니에요. 그게 다 지난 건가요?
송이

이송이평생교육과장

내구연한은 다 있지만 기존의 강의실 면적에 비해서 숫자가 많이 부족해서 이쪽 강의실에서 의자를 옮기고 하는 과정이 있기 때문에 강의실 2개를 텄을 때 또 저희가 의자가 많이 부족한 경우가 있어서 그 부족한 걸 그대로 쓰다가 이번에 요청을 하게 된 것입니다.
홍숙

정홍숙위원

노후화된 것도 있다면서요. 그거 말씀하셨잖아요.
송이

이송이평생교육과장

예.
홍숙

정홍숙위원

뭐 일단 알겠고요. 417페이지에…… 연제도서, 아니 연제도서관이 아니고……. (책자를 살펴보며) 죄송합니다. 이거는 제가 조금 있다가 할게요. 잠시 뒤에 다시 하겠습니다.
현규

김현규위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미화

김미화위원

과장님, 수고 많으십니다. 김미화 위원입니다. 경상 사업 설명서 지금 472페이지의 느린학습자 지원 프로그램 운영에 이번에 200만 원 증가를 해 주신 게 저희 부모 교육 하시는 계획을 잡으셔 가지고 증가를 해 주신 것 같습니다. 저희 연제구가 타구에 비해서 느린 학습자 지원에 대해서 많은 예산을 함께 해 주고 있어서 타구 학부모님들께서 저희 사실 연제구를 너무 부러워 하시더라고요. 이러한 부분에 있어서 한 걸음 더 발 빠르게 좀 함께 해 주시는 저희 평생교육과 과장님과 계장님께 일단 감사하다는 말씀을 또 드리겠습니다. 실제 제가 일전에 한번 우리 웩슬러 검사는 지금 검토 중에 있으신 걸로 알고 있습니다. 이 부분에 있어 가지고는 계속적인 검토로 저희가 추경에 반영이 되어서 그 부분 또한 나중에 이제 느린 학습자를 발굴할 수 있게끔, 맨 처음에 느린 학습자에 대해서 선정을 할 수 있는 게 웩슬러 검사 등으로 할 수 있는 부분인 것 같습니다. 그 부분을 계속적으로 관심 가져 주시고 나중에라도 추경 때 편성될 수 있으면 같이 좀 편성해 주십사 당부 말씀을 한 번 더 드리겠습니다. 그리고 저희가 책자 지금 477페이지와 478페이지입니다. 공통되는 부분이 장애인 시설 평생학습 관련입니다. 프로그램, 여기가 지금 평생학습 프로그램 운영이라고 해서 3900만 원, 장애인 시설 연계 찾아가는 평생학습이라고 해서 1200만 원, 총 5100만 원 정도가 지금 연제구 평생교육 진흥 조례에 따라서 저희 프로그램이 진행되는 것 같습니다. 이 부분에 있어서 우리 특히나 지금 장애인 평생학습도시 운영 그리고 프로그램 운영에서는 장애인과 비장애인 통합 평생학습 프로그램을 운영한다는 게 주요 내용으로 되어 있는 것 같습니다. 실제 저희가 아직까지 부족한 프로그램이 조금 더 있는 것 같습니다. 이러한 부분에 있어 가지고는 저희 복지관하고도 좀 연계를 하셔 가지고 장애우들한테 프로그램적으로 예산에 대해서 명백하게 조금 이용이 될 수 있도록 프로그램에 조금 한 번 더 신경을 써 주십사 당부의 말씀을 드리고. 아울러 저희가 장애인으로 분류되지 않는 경계선 지능인 느린 학습자 친구들에게도 프로그램이 조금 더 확대될 수 있도록 그런 확대 방안 또한 항상 잘해 주고 계시지만 조금 더 신경 쓰셔 가지고 2025년도에는 연제구가 프로그램으로 인해서 좀 학부모님들이 소외받지 않고 다른 구로 프로그램을 하러 다니지 않게끔 저희 과장님께서 그리고 저희 계장님들께서 조금 수고스럽지만 노력해 주실 것을 당부드리겠습니다.
송이

이송이평생교육과장

김미화 위원님 질의에 보충 답변 드리겠습니다. 아까 말씀하신 느린 학습자 관련 검사 관계는 사회적 보장 수혜금으로 저희가 올렸을 때 이거는 보건복지부랑 협의를 해서 지원을 할 수 있다, 지금 이게 법적으로 느린 학습자에 대한 지원이 법이 통과가 안 됐기 때문에 그 보건복지부에서 승인이 나야지 저희들이 사회적 보장 수혜금으로 할 수 있다 해서 그것뿐만이 아니고 다른 방법으로 지원을 할 수 있는지 검토를 해서 추경에 반영을 할 예정이고요. 그다음에 장애인 평생학습 관련은 저희가 작년까지는 교육부에 공모 사업으로 1억을 따와서 2억으로 작년에는 예산을 해서 굉장히 풍성하게 장애인 평생학습 도시에 대한 학습 프로그램도 굉장히 그전보다 두 배씩 많은 걸로 했고 시설에도 많이 지원을 했었습니다. 그런데 저희가 4년을 연속해서 교육부에서 공모를 해서 5000 두 번, 1억 두 번을 받다 보니까 올해 같은 경우에는 공모 사업에 제외가 됐습니다. 그래서 2025년에 저희가 지금 공모를 할 수 있다 해서 지금 12월에 열심히 준비를 해서 내년에 5000만 원을 따 올 수 있도록 열심히 해서 장애인 관련 취약 계층에 대한 평생학습 수업을 열심히 추진을 하도록 하겠습니다.
미화

김미화위원

일단 저희가 공모 사업을 잘하다 보니까 조금 타당성 때문에 제외된 것 같습니다. 일단 저희가 준비를 좀 잘하셔 가지고 2025년도에는 또 공모 사업에서 선정이 되어 가지고 조금 더 지원받는 예산으로 우리 장애우들에게 이게 좀 편성이 되어서 프로그램에 함께 할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
현규

김현규위원장

김미화 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 정홍숙 위원님 질의해 주십시오.
홍숙

정홍숙위원

아까 추가로 질의를 드리겠습니다. 417페이지에 보면 인건비랑 기간제근로자보수해서 연제도서관에 기간제를 1명 더 신규로 추가하는 것으로 나와 있는데 어떤 일을 하는 분인가요? 상호대차라는 게 뭘 말하는 건지 말씀해 주시죠.
송이

이송이평생교육과장

정홍숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 상호대차는 저희가 올해까지는 임기제가 4시간짜리 임기제가 있었습니다. 그런데 총액 인건비 때문에 기간제로 변경해서 내년에 채용을 하게 되고요. 상호대차라는 게 도서관별로 작은도서관과 연제 공공도서관 그다음에 연산도서관에서 책을 빌렸을 때 반납을 자기가 집 가까운 데에 할 수 있도록 하면 그 책을 왔다 갔다 하면서,
홍숙

정홍숙위원

수거해서 가지고 오고 하는 일을 한다는 거죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 그렇습니다. 그런 분입니다.
홍숙

정홍숙위원

그러면 임기제가 하던 거를 다시,
송이

이송이평생교육과장

기간제 채용해서 할 겁니다.
홍숙

정홍숙위원

기간제로 채용해서 하는 걸로, 알겠습니다. 만화도서관 관련해서 몇 가지 좀 여쭈어보겠는데요. 만화도서관 홈페이지 구축에 2000만 원이라는 예산이 들어 있더라고요. 그런데 이 2000만 원으로 좀 질 좋은 홈페이지 구축이 가능할까요?
송이

이송이평생교육과장

답변드리겠습니다. 이거는 저희 구 홈페이지를 제작한 업체에 견적을 받아서 2200만 원을 편성을 한 상태입니다. 이제 편성을 해 보고 만약에 이제 저희들이 뭐 디지털 콘텐츠라든지 이런 부분,
홍숙

정홍숙위원

그러니까요 만화 웹 관련해서 여러 가지 구현해야 될 것들이 많을 텐데 2000만 원 가지고 가능하다고 하니 의문이 많이 드는 상황이에요. 그래서 왜 구청 홈페이지 업체에다가만 의뢰를 하지 말고요 만화도서관 우리만 있는 게 아니잖아요. 부천에 이런 데에도 있으니까 그런 데에 좀 구축해 놓은 홈페이지를 한번 비교해 보시고 여러, 그러니까 경험이 있는 업체들한테서 제안서를 좀 받아 보고 운영을 했으면 좋겠다, 뭐 2000만 원을 일단 편성해 놓고 그렇게 하셨으면 좋겠어요. 단순한 그냥 알림 있고 그런 단순한, 만화도서관이니까 조금 달라야 되지 않겠습니까. 그렇죠? 그래서 그런 부분들을 좀 감안하셔서 여러 군데에 있는 홈페이지도 한번 방문해 보시고 그런 업체들한테서도 제안서를 받아 보시고 그렇게 진행하시기를 바라겠습니다.
송이

이송이평생교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원

그리고 이거는 좀, 428페이지에 보면 만화도서관 청소 및 방호 용역비라고 해서 1억 5000만 원이 편성되어 있어요. 10개월분이에요. 그렇죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원

그런데 청소하고 방호를 용역을 주는 이유가 무엇입니까?
송이

이송이평생교육과장

답변드리겠습니다. 저희가 지금 연제도서관에 청경 두 분이 이제 야간이라든지 이렇게 교대로 휴일에도 이제 쉬지 못하고 이제 야간 시간까지 그거를 하고 있는데 두 분이서는 너무 굉장히 힘들어하시고 또 두 분이 휴가를 가실 때는 직원들이 우리 청경분들이 없는 시간을 많이 해서 직원들이 많이 힘들어하는 상황이고, 저희 연제도서관뿐만이 아니라 다른, 연제도서관은 원래 당초에 용역을 하려고 했었는데 청경이 숫자가 있는 바람에 저희가 어쩔 수 없이 청경이 그대로 근무를 하는 식으로 하고 있었는데 다른 도서관 같은 데를 보면 최근에 부산진구의 기적의 도서관이라든지 사하구의 도서관이라든지 이런 데를 보면 전부 청사 청소라든지 이런 방호를 전부 다 용역을 주고 하고 있습니다. 그게 앞으로도 미래를 봤을 때 조금 효율적이지 않나 그런 생각이 들고. 청경분들도 사실은 저희가 구청의 청경분이랑 연제도서관의 청경분이랑 많이 숫자가 모자란 상황이라서 저희가 서로 교대를 하고 있기는 하는데 도서관의 야간 근무라든지 이런 거를 굉장히 기피하는 실정입니다. 그래서 저희는 청소라든지 이런 부분을 용역을 줘서 하는 게 그 도서관 운영에 효율적이라고 생각을 해서,
홍숙

정홍숙위원

효율성을 얘기하시는데요 지금 개관 후에는 청소원 3명이랑 방호원 2명이 근무하게 되어 있어요. 똑같잖아요. 그리고 아시겠지만 기억하시겠지만 우리가 8대 의회 때 기간제로, 아니 용역으로 쓰고 있던 환경미화원들을 다 정상적으로 기간, 기간제가 아니고 무기 계약직으로 전환한 적이 있잖아요. 그렇지 않습니까? 그때의 이유가 뭐라고 생각하세요? 왜 전환했을까요?
송이

이송이평생교육과장

기간제를 무기계약으로,
홍숙

정홍숙위원

아니죠. 용역을 무기계약직으로 전환했잖아요.
송이

이송이평생교육과장

아, 구청에 말씀이십니까?
홍숙

정홍숙위원

구청 맞죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 예.
홍숙

정홍숙위원

연제도서관도 마찬가지고요. 왜 그렇게 했을까요?
송이

이송이평생교육과장

인권이라든지 그런 부분도 고려를 한 것 같습니다.
홍숙

정홍숙위원

청소를 용역을 줘 놓으니까 이분들이 구청에서 일을 하고 똑같이 하는데 임금을 우리가 준, 우리가 용역비로 준 것의 것을 다 받는 것이 아니고 용역에서 일부 수수료를 떼고 임금을 줘서 임금이 낮아지고 있었고 실제로 용역 회사는 아무것도 안 해요. 1년에 한 번 와 보지도 않아요. 그러면서 가만히 앉아 갖고 이윤이나 수수료를 챙겨간단 말이에요. 그게 정상이 아니잖아요. 그래서 기간제, 아니 용역 근로자를 무기계약직으로 전환을 했던 거고요. 그런데 지금 와 가지고 다시 옛날처럼 용역으로 한다는 것이 예산이 절감됩니까? 공공기관이 앞장서 가지고 질 낮은 일자리를 지금 더 확대 생산 하겠다는 거잖아요. 옛날에 그렇게 했던 것을 정상화시킨 적이 있는데 지금 만화도서관을 하면서 그렇게 과거로 돌아가겠다는 게 이게 말이 되냐는 말씀을 드리는 거예요. 예를 들어서 예산이 나아지거나 서비스 질이 좋아지거나, 그렇죠? 그러면 또 고려해 볼 수 있겠지만 예산이 적게 들어가지도 않아요. 오히려, 왜냐하면 이윤이나 이런 걸 보장해 줘야 되기 때문에 더 많이 들어간단 말이에요. 그다음에 용역 근로자이기 때문에 우리가 직접 고용하는 근로자보다 서비스가 더 좋다고 할 수 없어요. 그리고 그 업체는 가만히 앉아서 이윤이나 수수료를 챙긴단 말이에요. 용역은 과거에 파견하고 하는 그런 약간, 뭐라고 해야 될까요? 반노동적인 형태의 고용이란 말이에요. 그런데 그걸 공공기관이 앞장서서 과거로 돌아가겠다고 지금 예산을 짜 오신 거잖아요. 그렇지 않습니까?
송이

이송이평생교육과장

질의에 답변드리겠습니다. 연제구청이나 일반 정상적으로 근무를 하는 도서관을 제외한 그런 관청에서는 위원님 말씀대로 그런 폐단이 있어서 저희가 다시 전환을 해 가지고 돌아온 건데 저희가 도서관을 하고자 하는 이유는 연제도서관도 지금 현재 한 번도 용역을 해 본 적이 없고 해서 만화도서관을 개관하는 시점에서 그 용역을 해서 한번 1년을 해 보고 저희가 불합리하다고 위원님 말씀한 대로,
홍숙

정홍숙위원

안 됩니다.
송이

이송이평생교육과장

그런 단점이 생기면 다시 이제 청경을 채용하거나,
홍숙

정홍숙위원

아니요. 해 보지 않아도 과거에 했던 이력이 있고 과거에 그런 폐단이 있어서 무기계약직이나 기간제로 바꿨는데 그 폐단을 알고도 과거로 다시 돌아가겠다고 하시는 게 말이 됩니까?
송이

이송이평생교육과장

아까 말씀드린 바대로 그 도서관은 사실 토요일, 일요일 근무를 다 해야 되고 야간 근무까지 해야 됩니다. 그래서 그 청원 경찰분들이 야간에 근무하기 싫어서 도서관에는,
홍숙

정홍숙위원

그럼 용역 근로자들은 똑같이 해도 됩니까? 용역 근로자들은 그러면 야간 근로 하기 싫은 거 억지로 시켜도 되는 거예요?
송이

이송이평생교육과장

저희는 그냥 최소의 인원으로 하기 때문에 이제 피해를 많이,
홍숙

정홍숙위원

똑같잖아요, 2명.
송이

이송이평생교육과장

용역 업체는 그래도 여러 명이서 돌아가면서 하니까,
홍숙

정홍숙위원

여기 2명이라고 되어 있잖아요.
송이

이송이평생교육과장

예, 2명인데 용역 회사에서는 1명이 만약에 문제가 생기면 다른 사람이 대체가 될 수도 있는데 저희 같은 경우에는 청원 경찰이 직원으로 있는 분들이 이제 그런 경우가 있어서 저희가 조금 그런 부분을 한번 해 보려고 이번에 만화도서관 할 때는,
홍숙

정홍숙위원

안 됩니다. 과거로 돌아갈 수 없습니다. 반노동적입니다. 왜 과거의 용역 근로자, 질 낮은 용역, 그러니까 노동자들이 질이 낮다는 것이 아니고 그분들에 대한 처우나 이런 것이 질이 낮아서 정상적으로 돌려 놨는데 이거를 신규로 만화도서관이라는 걸 개관하면서 다시 과거로 돌아간단 말입니까. 그거 과거의 예가 없었습니까? 그 사람들 한 번 와 보지도 안 하고 이윤 챙기고 노동자들 월급에서 수수료 떼 가고 이렇게 합니다. 그걸 왜 공공기관이 나서서 앞장서 가지고 질 낮은 일자리를 양산한단 말입니까?
송이

이송이평생교육과장

예, 저희가 그런 폐단을 알고서 그냥 그걸 하는 게 아니라 도서관별로 다른 신규로 개관하는, 올해 개관하는 도서관들도 ― 타구에 ― 다 용역으로 진행을 하고 있고 기존의 도서관들은 다 그런 식으로 하고 있기 때문에 저희도,
홍숙

정홍숙위원

다른 구에서 하고 있다고 해서 눈에 보이는 폐단이 있는데 그대로 다시 과거로 돌아가자는 말입니까?
송이

이송이평생교육과장

꼭 그런 건 아닌데 저희는 나름대로 좋은 방향으로 해 보려고,
홍숙

정홍숙위원

그거 좋은 방향이 아니잖아요.
송이

이송이평생교육과장

타구에서는 크게 문제가 없다고 또 저희가 이제 조사한 바에 의하면 그래서 한번,
홍숙

정홍숙위원

우리는 문제가 있어서 바꾼 거잖아요. 왜 미래로 나아가지 못하고 계속 과거로 후퇴하는 거예요? 이거는 다시 바꾸든지, 어쨌든 우리 위원님들하고 논의를 해 보겠습니다. 과거로 돌아갈 수 없습니다.
송이

이송이평생교육과장

예, 알겠습니다.
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다.」 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 제가 좀 여쭤보겠습니다. 지금 정홍숙 위원님 말씀하신 게 이제 용역, 용역을 통해서 우리가 어떤 근로자를 고용하는 것에 대해서 말씀하신 것 같은데, 우리가 직고용을 하지 않고 용역을 했을 때 우리 구의 입장에서 업무라든지 이런 어떤 절차라든지 업무라든지 하는 부분에서 좀 편리해 지는 부분이나 이런 것들이 있나요?
송이

이송이평생교육과장

아까도 말씀드렸다시피 용역을 하게 되면 저희가 직원이 이제 청경분들이 직접 하시던 거를 이제 용역 업체에서 청소라든지 방호라든지 이런 걸 하는데, 위원님이 말씀하신 것도 맞는 말씀이십니다. 그런데 저희가 다른 도서관에 용역을 하시는 도서관을 물어봤을 때 이런 부분이 도서관을 운영하는 데 야간에도 운영을 해야 되고 저희가 국비를 받아서 야간 시간에 연장을 하는 그런 기간에도 청경분들이 근무를 하셔야 되기 때문에 그거를 시간별로 단위로 여러 명이서 이렇게 교체를 해 가면서 해야 되는데 지금 현재 우리 청원 경찰로 계시는 분들이 여기에 대한 불만이 너무 많으셔 가지고 도서관을 오기 싫어하십니다. 서로 안 오시려고 하셔 가지고 조금 저희도 난해한 경우가 많기 때문에 저희가 이제 다른 타 도서관에서 하는 그런 용역 부분을 해서 하려고 한 부분이었습니다.
현규

김현규위원장

그럼 이제 그분들을 관리하고 이런 것들은 업체의 역할인 거죠?
송이

이송이평생교육과장

그렇습니다.
현규

김현규위원장

우리가 용역을 통해서 하게 된다면.
송이

이송이평생교육과장

예.
현규

김현규위원장

그러면 그 이 2명이라는 게 이 2명분의 예산이라는 거지 정해진 2는 아니지 않습니까? 그렇죠? 그러니까 아까 말씀하신 것대로 예를 들어 이분이 근무가 힘드실 때 다른 분으로 대체되고 하는 것은 그 업체에서 하는 거고 우리는 그 2명분의 임금이 나간다는 얘기죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 전체 저희 용역비를 1억 5000으로 산정한 것은 한 달에 한 1500만 원 정도에서 10개월로 해서 1억 5000으로 산정을 한 것입니다. 이것은 타구의 최근에 개관한 도서관이라든지 이런 부분을 다 확인을 해 보고 저희들이 거기에 맞춰서 예산을 편성한 것입니다.
현규

김현규위원장

그럼 우리가 직고용을 하게 되면 정해진 2명이 되기 때문에 그런 것도 어떤 운영의 유연성도 떨어질 수 있겠네요?
송이

이송이평생교육과장

그런 면도 있고 청소 부분은 한 분이 연제도서관에서 기간제로 저희가 매년 뽑고 있습니다. 청소 분하고 청경 두 분하고.
현규

김현규위원장

그러면 이제 저희 관의 입장에서는 2명분의 예산으로 업체, 그러니까 용역에 맡기게 되면 그 이후에 대체되고 하는 부분은 우리가 신경 쓸 필요는 없는 부분인 거죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 그렇습니다.
현규

김현규위원장

거기서 알아서 이제 이 업무에 공백이 생기지 않게 알아서 운영을 하는 거죠?
송이

이송이평생교육과장

예, 그렇습니다.
현규

김현규위원장

일단 무슨 말씀인지 알겠습니다. 저희 말씀하신 대로 한번 논의해 보도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? (「예.」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생교육과 소관 사항에 대한 질의ㆍ답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 의사일정 제1항 및 제2항의 계수 조정을 위해 정회를 선포합니다. 14시29분 회의중지 19시01분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 우리 위원회 소관 2025년도 예산안 및 기금운용계획안에 대해 위원님들과 정회 시 협의하여 결정한 계수 조정 사항을 말씀드리겠습니다. 먼저, 2025년도 예산안 일반회계 및 특별회계의 세입 부분은 수정 사항이 없습니다. 다음, 세출 부분은 일반회계에서 2억 5400만 원을 증액하고 3억 8433만 6000원을 감액하여 총 1억 3033만 6000원을 삭감하였습니다. 세부 내역을 부서별로 말씀드리면 먼저, 기획감사실 소관 베이비 플러스 사업 예산 200만 원을 전액 삭감 하였습니다. 다음, 총무과 소관 중증 장애인 공무원 업무 지원 인력 보수 1648만 3000원을 전액 삭감 하였으며, 출산휴가 등 대체인력을 출산휴가자, 중증 장애인 공무원 등 업무 지원 인력으로 사업명을 변경하였습니다. 또한, 주민자치회 일반 운영비 2억 5200만 원을 삭감하였습니다. 다음, 소통미디어과 소관 연제소식지 8380만8000원을 삭감하였습니다. 다음, 문화체육과 소관 연제구 시그니처 디저트 개발비 1000만 원, 황령산 연계 관광 콘텐츠 관련 예산 1000만 원을 각각 삭감하였습니다. 연제구 시그니처 디저트 개발에 대한 구체적인 계획은 빠른 시일 내에 검토하여 위원들에게 보고하여 주시기 바랍니다. 다음, 가족정책과 소관 베이비 플러스 사업 200만 원을 증액하였으며, 육아종합지원센터 운영비 구비 600만 원을 삭감하였습니다. 다음, 동 소관 주민자치회 프로그램 등 운영 경비를 각각 증액하여 총 2억 5200만 원을 증액하였고, 주민자치위원 수당은 2만 원으로 고려해 주시기 바랍니다. 또한, 연산2동 통장 수당 392만 원과 반장 수당 12만 5000원을 삭감하였습니다. 다음, 2025년도 기금운용계획안은 수정 사항이 없습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 의결에 앞서 증액된 예산에 대하여 연제구청 측의 답변을 듣도록 하겠습니다. 장인영 행정지원국장님, 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
인영

장인영행정지원국장

증액분, 동의합니다.
현규

김현규위원장

장인영 행정지원국장님, 수고하셨습니다. 방금 연제구청 측의 동의가 있었습니다. 그럼, 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2025년도 예산안을 수정한 부분은 수정한 바와 같이, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「예.」 하는 위원 있음)
홍숙

정홍숙위원

이의 있습니다.
현규

김현규위원장

정홍숙 위원님, 말씀해 주시기 바랍니다.
홍숙

정홍숙위원

김현규 위원장님과 동료 위원 여러분께 다시 한번 간곡하게 호소드리기 위해서 발언 기회를 달라고 요청했습니다. 더 이상 공공기관인 연제구청이 파견 용역이라는 가장 질 낮은 일자리를 양산하는 데 앞장서서는 안 된다고 생각합니다. 지난 2017년 정부는 공공기관 비정규직 정규직 전환 가이드라인을 발표한 바 있습니다. 공공기관이 앞장서서 부당한 처우를 받고 있는 용역 파견 노동자들을 무기계약직으로 정규직화하는 가이드라인이었습니다. 이에 따라 우리 연제구도 실제로는 상시 고용하고 있으나 용역 파견 근로자였던 청사 환경미화원을 무기계약직으로 직접 고용하며 미화원들의 정년을 보장하고 임금 수준을 정상화하고 고용을 안정시킨 바가 있습니다. 그러나 오늘 심사한 2025년도 예산안에는 평생교육과의 연제 만화도서관 미화원 3명과 경비 2명을 파견 용역으로 편성했습니다. 완벽한 과거로의 회귀이자 공공기관인 연제구청이 앞장서서 저임금에 고용 불안에 시달리는 질 낮은 일자리를 양산하겠다는 것입니다. 일자리 질 저하가 사회적 문제로 대두되고 있는 상황에서 양질의 일자리를 만드는 데 앞장서야 할 연제구청이 가장 질 낮은 일자리인 파견 용역직을 늘리고 있는 것은 공공기관의 공공성을 저버린 매우 심각한 문제라고 생각합니다. 평생교육과에서는 실제로 직접 고용한 경비원들이 경비원들의 근무 태도를 문제 삼고 관리의 어려움을 호소하며 파견 용역이 필요하다고 주장하였습니다. 이는 두 가지 문제가 있습니다. 정말 근무 태도가 문제가 될 정도라면 정당한 징계를 하면 될 것이고 관리의 어려움을 호소하는 것은 리더십의 문제이며 능력의 문제로 보입니다. 동료 위원 여러분! 일자리 질 분야에서 더 이상 과거로의 회귀는 멈추어야 합니다. 정당한 처우를 받는 노동자로서 환경미화원과 경비원들이 일할 수 있는 풍토를 만들어 나가야 합니다. 누구나 정치적인 신념과 사회적 약자를 바라보는 가치관이 다를 수 있습니다. 그러나 우리가 잊지 말아야 할 것은 환경미화원도 경비원들도 누군가의 소중한 가족이라는 것입니다. 현명한 판단을 기대합니다. 이상입니다.
현규

김현규위원장

수고하셨습니다. 지금 정홍숙 위원님 말씀하신 부분은 무슨 말씀인지 다 이해는 됩니다. 그런데 일단 말씀하신 내용들이 우리가 용역을 통해서 하게 되면 근로자가 굉장히 피해를 입을 것처럼 말씀을 하셔서 조금 바로잡고자 합니다. 방금이랑 또 이제 예산 예비 심사 시에 말씀하신 내용들로 좀 말씀을 드리자면 용역으로 진행된다고 해서 근로자들의 임금이 줄어든다거나 부당한 대우를 받을 것이라고 하는 거는 오해라고 생각을 합니다. 또 업체가 하는 일 없이 그냥 돈을 받아 벌어 간다는 것 또한 대표적인 기업에 대한 오해이기도 합니다. 만약 그렇다고 하더라도 우리가 이제 계약 시에 그런 대우를 받지 않도록 정확하게 명시를 해서 진행하면 되는 부분이고요 만약 용역을 하게 되면, 만약에 용역으로 진행하게 된다면 우리 부서에서도 그 부분은 반드시 챙겨 주십시오. 그리고 또 부적절한 사례가 전에 있었다고 한다면 그 사례가 잘못된 것이지 그 사례가 있었다고 해서 용역으로 진행하는 것 자체에 문제가 있다는 뜻은 절대 아닙니다. 그리고 우리가 업무에 있어서도 사회적 분위기 자체가 그 직원을 관리한다고 하는 게 점점 더 민감해지고 어려워지고 있기도 하고 또 우리 직원이 일일이 대응할 수 없는 돌발 상황에서도 책임을 지는 게 그런 업체들의 역할이기도 합니다. 그리고 어떤 형태로든 우리가 직접 고용을 했을 때 업무에 소홀하다든지 또는 잘 맞지 않는다고 해서 공공기관에서 해고를 하는 것도 말처럼 쉬운 일이 아니기도 합니다. 또 우리 직원은 직원 본연의 역할과 업무가 있고, 물론 그 업무에 직원 관리까지 포함이 되겠지만 어쨌든 이제 막 개관을 하여 많은 업무가 집중되는 시기에 그 모든 업무를 해 내지 못했다고 해서 그 직원이 무능하거나 태만한 것은 아닙니다. 오히려 그 본연의 임무에 집중하지 못하는 주객이 전도된 상황이 발생할 수도 있습니다. 저는 우리 의회가 집행부를 감사하고 견제하는 역할도 해야 하지만 그전에 우리 직원들이 일할 수 있는 환경을 조성해 주는 것도 중요한 역할이라고 생각을 합니다. 우리가 여러 안건에서 잘 협의를 해 왔었는데 이번 안건에서는 좀 그렇지 못해서 표결로 가게 되는 상황인데 개인적으로 참 안타깝게 생각을 합니다. 어쨌든 다들 이전 회의에서 충분히 숙고를 하셨을 거라 생각하고 좋은 결정 내려 주시면 감사하겠습니다. 이의가 있으므로 표결로써 가부를 결정하도록 하겠습니다. 이번 안건에 대한 표결은 「부산광역시 연제구의회 회의규칙」 제45조 제1항의 규정에 의거하여 거수 표결을 실시코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (「예.」 하는 위원 있음) 이의 없으므로 표결 방법은 거수 표결을 실시키로 결정되었음을 선포합니다. 그럼, 찬성하시는 위원님 손 들어 주시기 바랍니다. (거수 표결) 손 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 위원님 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수 표결) 손을 내려 주십시오. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 그럼, 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석 위원 5명 중 찬성 3명, 김현규 위원, 최홍찬 위원, 김미화 위원이고요 반대 2명, 정홍숙 위원, 변준호 위원입니다. 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 2025년도 기금운용계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「예.」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 우리 위원회에서 심사한 2025년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 심사보고서를 의장님께 제출하도록 하겠습니다. 이번 정례회 안건 심사에 수고해 주신 위원 여러분! 그리고 심사에 협조하여 주신 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이상으로 제255회 연제구의회(정례회ㆍ휴회중) 행정복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 19시10분 산회 ↑TOP 출석위원( 5 명) 김현규 정홍숙 최홍찬 변준호 김미화 출석전문위원( 1 명) 김수경 출석공무원( 17 명) 행정지원국장 장인영 경제문화국장 김종석 복지교육국장 최경희 기획감사실장 박정숙 총무과장 임은희 소통미디어과장 강채윤 재무과장 주은영 민원여권과장 조은옥 일자리경제과장 한은진 문화체육과장 이숙정 세무1과장 신성민 세무2과장 최정윤 복지정책과장 장 진 가족정책과장 민선미 생활보장과장 박성희 평생교육과장 이송이 아동보호계장 오주영 의회직원( 3 명) 사무직원 이재형 속기직원 신동국 속기직원 윤성용 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

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