조용기 의원 발언

비상계엄 선포 때문에……. 많이 바빴는데, 의회 출근을 하니까 공무원들께서 특보님들께서 쭉 와서 방청 신청을 한다고 하더라고요. 그래서 부랴부랴 준비를 했습니다. 좀 미흡하거나 이렇더라도 일단 이것을 주제로 정해서 처음에 시작할 때니 많은 제보도 받고, 많은 압박도 받고, 또여러 가지 일이 있었는데, 이게 제 개인의 질문이 아니라 원주시민들의 질문이라 생각을 하고 답변 부탁드리겠습니다. 먼저 시장님께 하나 질문드리겠습니다. 최근 비상계엄 선포 이후에 윤석열 대통령의 탄핵문제가 전국적으로 큰 화두로 떠오르고 있습니다. 강원도 김진태 도지사께서는 도청 공무원들에게 언행 자제를 부탁했고, 탄핵 반대입장을 명확하게 밝혔습니다. 이러한 상황에서 우리 지방자치단체장으로 원주시를 책임지고 계시는 원강수 시장님께서는 계엄사태에 대해 어떤 입장이신지 먼저 여쭙고 싶습니다.

어느 정도 원론적인 답변은 저도 예상을 했습니다. 그런데 시장님께서는 우리 시민을 대표하는 행정수장이지 않습니까? 맞죠? 그런데 이번 사안에 대해서 조금 더 구체적이고 명확한 견해를 밝혀 주시면 우리 원주시민들한테도 큰 도움이 될 것 같은데, 시장님의 소신은 어떠신지 다시 한번 여쭙고 싶습니다.

대응·대책은 마련돼 있습니까?

계엄 사태 이후에 소상공인들이 많이 힘듭니다. 또 봉화산택지나 이런 데 보면 지난 주말에 보니까 텅텅 비었더라고요. 이런 부분 잘 해 주시고, 그런데도 불구하고 시장님께서 민생안전과 지역발전에 집중하시겠다고 하셨잖아요. 이런 것들은 충분히 이해를 하는데, 제가 조금 반론을 제기하겠습니다. ( PPT 보이며 ) 이 사진 한번 봐주시겠습니까? 이때가 1차 탄핵표결 당시입니다. 시장님께서는 현재…… 지역행사가 잘못됐다는 게 아니라, 이런 국제적인 사안이, 그리고 정치적·역사적으로 엄중한사안인데도 불구하고 행사에 참여하신 모습을 어떻게 보면 지방자치단체장으로서 책임과 의무에 무관심하다는 반증으로 시민들한테 해석될 여지가 있습니다. 시장님께서는 어떻게 생각하십니까?

취소한다는 그런 얘기는 아닙니다.

아니요, 시간이 아깝지는 않습니다. 일단은 탄핵 입장에서는 민생안정과 시정운영 전반에 있어가지고 같은 연관되는 중요한 문제라 생각을 해요. 그리고 원강수 시장님께서는 어쨌든 중앙정부와 지역사회를 연결하는 어떻게 보면 중추적인 역할 아닙니까? 그렇기 때문에 질문을 한 거고, 이건 가볍게 넘어가는 겁니다.

어, 가벼운 자리는 아니지만…… 제가 질문 자체를 가볍다고 말씀드리지는 않았습니다.

알겠습니다.

지금 말이 길어지는 것 자체가 시장님께서 말을 길게 하시는 거고, 저도 여기서 끝내려고 했습니다. 그러면 더 길게 할까요, 이걸?

시정의 일정을 지킬 겁니다, 시장님. 그리고 그다음 질문부터는 이제부터는 특보 관련해서 질의를 할 건데, 여기에 대해서 답변을 하시면 됩니다. 어쨌든 마무리를 짓자면, 이게 민생안정과 시정 안정 이런 것에 대해서 시장님 입장에서 충분히 공감을 합니다. 하지만 정치적·역사적 사안에서 명확한 입장을 밝히는 것도 시장님 책무라 생각을 하기 때문에 질문드린 겁니다. 다음 질문으로 넘어가겠습니다. 최근 원주시가 압수수색되면서 원강수 시장님의 비서실 친형 직권남용 등의 혐의로 구속된 사건이 발생했습니다.

질문 다 아직 안 끝났습니다. 비서실의 친형이 구속된 사건이 발생했고……

질문이 아직 안 끝났습니다, 시장님. 비서실의 친형이 현재 구속이 됐고, 그다음에 원주시청을 비롯해서 네 군데가 압수수색이 됐습니다. 저는 이게 특별보좌관과 관련하여 시장님의 전체적인 측근 비위문제를 묻고 있는 겁니다. 이에 대해서 시장님은 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드립니다.

친인척은 아닌가요?

시장님, 그냥 넘어가려고 해도 계속 얘기를 하시는데, 그냥넘어가려고 해도 시장님께서 계속 지지부진하게 불편한 게 아니고 이렇게 해서 넘어가시는데, 그러면 정상적으로 제가 준비한 대로 그냥 갈까요, 계속? 「

답변을 해 주세요, 그러면.

시장님의 측근들의, 그러니까 비서실이라든지 특보라든지 이런 후보자 검증절차가 어떤 기준과 방식으로 이루어지는지 여쭤보는 거고, 그게 시민들이 신뢰할 수 있도록 후보자 검증과정을 투명하게 공개하실 계획은 있으신지 말씀드리는 겁니다.

네, 그 말씀입니다.

인사청문회가 아니라 이력이나 이런 것들을 선발과정이 어떻게 되는 건지, 예를 들어 시장님이 앉히고 싶은 사람들 앉히는 건지, 아니면 이력서나 이런 것들을 받고 검증을 통해서 이루어지는지 그게 궁금한 겁니다.

있습니다.

개인정보 때문에 말씀드리지 않겠습니다.

알고 있습니다.

그러니까 제가 질문하려고 하는 내용이 그런 거라고 생각하시는 거예요?

그러니까 제가 예전에 특보가 되기 전에 어떠한 있었던 일 이런 것들을 질문할 거라 생각하시는 거예요?

제가 아직 본질문도 하지 않았는데 시장님께서 ‘의원님 이렇게 하시면 안 됩니다. 저렇게 하시면 안 됩니다’ 얘기하시는데, 자꾸 말이 길어지는데, 저는 후보자 검증절차 이것에 대해서 어느 정도 투명하게 시민들한테 공개하실 계획이 있냐 물어본 겁니다.

그냥 앉힌 거잖아요, 그죠?

그럼 넘어갈게요. 이 표에 있는 조직 아십니까? 여기에서 7명이나 배출되었다는데요. 저는 이 조직을 조사해 보니까 뭐 봉사활동 면에서는 다른 단체와 비교해도 월등히 활발히 활동하는 모습이 되게 인상적이었어요. 시장님께서는 이 대표 단체를 맡으셨고요. 그죠? 이 단체 설립 취지나 목적이 어떻게 되십니까?

모르세요?

원주시민공감연대입니다.

시민들과 많은 공감을 하고 봉사활동이나 이런 것을 토대로…… 그런데 이 출신 특별보좌관이 7명이나 배출되었다는 점도 인상이 깊고……

대단한 단체라 생각합니다. 7명이나 특별보좌관이 생겼으니까요.

시장님께서 특별보좌관 임명 기준이 어떤 역량과 전문성에 따른 것이라 말씀하셨지 않습니까, 맞죠?

원주시 발전에 관심이 많은 사람들이 다 여기에만 있나 보네요. 일단 이것은 넘어가면서 말씀을 드릴게요.

아니에요, 청문회 하라는 것은 아닙니다.

어느 정도 시민들한테 공개되고, 그다음에 검증절차를 거쳐서 저는 특별보좌관을 했으면 좋겠다는 입장이고, 또 하나가 결론부터 말씀을 드릴게요. 저는 특별보좌관의 급여가 있어야 된다고 생각하거든요. 특별보좌관이 지금 무임금이지 않습니까. 무임금에 그냥 와가지고 사실상 바쁜 사람들 불러다 놓고, 시정에 대해서 얘기하고 뭔가를 하려고 하면 전문적이고 실용적인 의견이 안 나온다 생각을 합니다. 그러기 때문에 저는 시장님한테 결론적으로 요청을 드리고 싶은 사안은 특별보좌관의, 어떻게 보면 급여 수준도 어느 정도 맞춰주고, 회의 수당도 챙겨주면서, 또 모집을 할 때도 전문성을 거친 사람들이 모집이 돼야 된다 생각합니다. 이게 결론인데……

예, 중간에 조례를 개정해야 된다는 얘기도 포함이 돼 있습니다.

자꾸 무보수 무보수 하시는데, 시장님 무보수라고 해서 시정에 크게 도움이 안 될 것 같았으면 안 하는 게 맞죠.

크게 도움이 돼요?

저는 오히려 보수가 있어야 된다고 말씀을 드리는 거라니까요. 조례 개정도 통해야 되고.

자료도 뒤에 있습니다.

자료를 보니까…… 자료 보면서 또 다시 얘기를 하겠습니다, 시장님한테. 자꾸 말이 길어지는데, 제가 중간에 제가 질문드리는 사항에 대해서만 짧게 답변 부탁드릴게요, 시장님. 계속 지지부진하시면, ‘의원님이 오해를 하고 계신데’ 이런 식으로 말이 길어지다 보면 서로 계속 말이 길어지지 않습니까?

제가 어떤 사실관계를 잘못 판단하고 있다는 근거가 있죠?

제가 무보수로 일하는 것을 모르는 거 아닙니다.

네, 맞습니다.

제가 어떻게 말씀드렸는데요? 보수를 줘야 된다고 얘기를 드렸는데, 제가 비하했습니까?

어떻게 비하했습니까, 제가?

아니, 아니요. 무보수로 일하니까 형편없을 거다라는 얘기는 한 적이 없고요. 저는 역량을 강화해야 된다라는 취지로 말씀을 드린 겁니다.

그 자꾸…… 정회 좀 요청드리겠습니다.

명확하게 훌륭한 얘기도 있습니다.

그렇죠. 제가 특정단체라고 하면 특정단체 자체 어감이 너무 부정적이다 보니 이 시민단체가 이런 특보단도 배출했고요. 그리고 이 단체는 특보단뿐만이 아니라 각 국회의원, 시설관리공단 이사장, 영상미디어센터 수탁자, 체육회 사무국장님, 재향군인회 여성회장님, 또 저희 의원님들이 항상 주목하는 특정 식당 3곳, 그리고 영상·음향업체까지 어떤 의혹이 있는 것들은 다 단체가 연관되어 있는데, 맨처음으로 다시 돌아가면……

있으시더라고요. 이 단체에 처음으로 돌아가면, 이 단체와 같은 건물의 바로 맞은편에 아까 언급했던 비서님의 친구의 D건설사, 상하수도사업소 사업으로 현재 수사 중인 곳이랑 같은 사무실을 사용했다는 사실도 있습니다. 이분은 시장님의 후원금을 모금한 사람 중의 가장 고액후원자 중 한 사람인데, 시장님께서는 이게 또 질문 자체가 사실 특별보좌관 관련이 아니다 보니까 얘기를 하실 수 있겠지만, 저는 특별보좌관 7명을 포함해서 여기에 계신 시장님의 측근들이 모두 원주시민공감연대에 있다는 게 부정할 수 없는 사실이고, 이 내용에 대해서 저는 언론에서 구체적으로 언급해 주셨으면 좋겠습니다. 넘어가겠습니다.

안 하셔도 됩니다.

하십시오.

서두에 말씀드렸듯이 시장님, 제가 개인적으로 질문드리는 게 아니라 저도 원주시민들이 제보한 내용으로 소통을 하는 거라 생각을 해 주시면 좋을 것 같습니다. 어쨌든 이런 것을 떠나서 일각에서는 시장님도 연루되었다 이러는데……

상하수도사업소 사업이나 이런 것들에 대해서…….

네.

아니, 던지는 게 아니라……

네?

없는 것 같습니다. 상하수도사업소 소장님과 관계는 있지만, 다른 관계는 없습니다.

네, 관계 있죠. 자, 그러면 어쨌든 특별보좌관에 대해서 한 분만 설명을 드리기 전에 아까 예를 들면, 특별보좌관이 이력서나 이런 것을 토대로, 아니면 지역사회에서 막 입에 오르내리는 사람이라고 하면 임명하기 좀 껄끄러우셨겠죠. 그죠? 그렇다고 하더라도……

예를 들면, 시장님은 학폭이나 이런 것 연루되신 적 있으세요?

없죠. 그런데 예를 들어 지역사회에서 학폭문제로 입에 오르내리고 하는 특별보조관을 임명을 하는 순간이 왔어요. 그러면 시장님께서는 임명을 하시나요?

뭐 있다고는 합니다.

그럼 사실관계를 다시 한번 확인해 보겠습니다. 또 이것은 제보를 받은 겁니다, 전부 다.

학폭이 있잖아요. 본인이 학폭을 했다 주장하며 온라인 커뮤니티에 게재한 사진이 있습니다. 그런데 그것을 저희가 여기에서 띄울 수는 없고, 이것을 갖다가 ‘이게 문제있으니까 안 됩니다’ 이렇게 말씀을 드리는 게 아니라 시장님, 만약에 사전에…… 사실 시장님도 몰랐을 거라 생각합니다. 그런데 어떠한 문제가 있는 인사가 있다고 하면 시장님께서는 그래도 임명하실 건지는 여쭤보는 거죠.

그렇죠. 임명하는 과정이 있으시니까……

미리 공무원들도 사전조사를 하실 거고, 여러 가지 검증절차가 있으시겠죠. 저희가 모르는. 그런데 그 검증절차에서 어느 정도 걸릴 텐데, 또 하나 더 있습니다. 어떤 청년이 자기가 운영하던 가게를 강제로 인수하게 하고, 그 청년을 착취하고 파산에 이르게까지 했던 의혹도 있는 인물이 있습니다. 만약에 이런 사람이 있다면 시장님께서는 임명을 하셨을지, 또 시청에 거의 자주 출입하면서―식당 사장님인데―각종 이권 개입에 대한 소문은 항상 끊이지 않고, 심지어 공무원들이 진급을 위해서 그 특별보좌관이 운영하는 음식점을 방문한다 이런 소문이 계속 돌고, 어쨌든 팩트를 가져와라 하면, 가져오려면 가져올 수는 있겠죠. 아니면 소문뿐일 수도 있겠죠, 시장님. 그렇지만 만약에 이런 사람이 팩트라고 하면 시장님께서는 임명을 하십니까?

던지는 거 아닌데.

아니, 아까 말씀드렸듯이 자료가 있습니다, 저는.

알겠습니다.

그럼 다음 5분발언 때 발표하겠습니다.

아니요, 거의 다 드러났습니다. 말씀드릴게요. 저도 모두 사실이 아니라 믿었으면 좋겠습니다, 이런 것들이. 그리고 또 저는 중요한 게, 어쨌든 특별보좌관이 임명되지 않은 상태이기 때문에 그에 대한 여러 가지 문제에 대해서는 크게 언급을 하지 않겠습니다. 그래서 특보들의 이력을 보니까, 아까 이력서 얘기를 하셨잖아요. 당연히 저보다 훌륭한 분도 많으시더라고요. 그렇지만 자기소개서 자체는 없고, 이력서가 네다섯 줄에 불과한 사람들도 많습니다. 한 분 한 분 다 보셨는지 모르겠지만, 저는 한 분 한 분 다 봤습니다. 눈에 띄는 시민단체 경력, 그러니까 원주시민공감연대 일했다는 경력을 제외하면, 어떻게 보면 시설관리공단 조남현 이사장님의 간략한 이력서를 떠올리게 하는데……

말씀해 주십시오.

이력서 없었잖아요, 내용이.

없는 것을 그러면 제가 채웁니까? 이력서를 제가…… 자료요청을 한 공무원이 자료를 조금만 준 거예요?

던지는 게 아니고 저는 띄워가지고 증거를 보여줬는데도 다시 한번 확인해 보시라고 하면 시장님 말에 신뢰가 있습니까? 여기에서 눈에 안 보인다고 해서 아무것도 없는 겁니까?

설명을 안 했는데요.

아니, 그러면 저희 의회공무원들이나 아니면 시청공무원들이 그 공단 이사장님의 이력서가 백지인 상태로 해서 저한테 전달해 줬는데, 그것을 PT로 띄워서 보여주기까지 했는데, 시장님께서 지금 하시는 말씀은 ‘다시 한번 봐봐라.’

다시 한번 보면 글씨가 나옵니까?

알겠습니다. 다시 한번 확인해 볼게요. 어쨌든 그 중 한 분만 언급을 할게요. 이건 특보가 된 이후입니다. 이 해당 특별보좌관이 자신을 파워블로거라 소개를 하면서 본인이 운영하는 블로그에다가 MBC 권모 기자와 원주시의회 권아름 의원과의 의혹을 제기한 바 있고, 지속적으로 민주당, MBC, 원주신문 이런 식으로 해서 계속 비하나 이런 발언을 불로그에 일삼는 것을 봤습니다. 권아름 의원님 지금 MBC 기자랑 어떤 관계입니까? 권아름 의원님도 MBC 기자님과 관계가 없어요. 특보가 된 이후입니다. 저는 이게 명백하게 허위사실 유포라 생각하고, 지금 시장이 MBC랑 원주신문 있잖아요. 보조금 다시 나가나요, 이제?

네, 그러니까 언론사들에 주는 거 있잖아요. 나가죠?

사실 이런 분들이 이런 신문사나 방송사나 민주당 의원들이나 이런 분들한테 허위사실을 당당하게 게재를 하면서 공공성을 띄지 않습니까? 또 온라인 블로그에 올리신 분이. 저는 이게 정보통신망 이용 촉진 및 정보보호에 대한 법률이나 출판물에 의한 명예 훼손 모두 해당된다 생각을 하고, 또 이분이 만약에 파워블로거가 아니라고 하면 이력에 허위사실을 기재한 것으로 볼 수 있는데, 시장님께서는 그럼에도 불구하고…… 저는 한 분만 말씀드린 겁니다. 전혀 문제가 없으신지, 어떻게 판단하고 계신지 한번 여쭤보겠습니다.

이런 특별보좌관들의 문제들에 대한 면면에 대해 문제가 없으시다 생각하시는지, 이에 대해서 시장님께서 어떻게 판단하시고 계신지…….

네.

저 보시고 얘기하세요.

저게 사실 아니에요?

그렇죠, 제가 많이 당했으니까. 다 무혐의 나왔습니다. 그런데 저는 어쨌든 이런 면면에 대해서 시장님께서는 옹호하시는 입장인 것 같은데, 맞으시죠? 맞아요? 아니면 검토해 보시겠다는 거예요?

아니, 자꾸 확인되지 않는, 보이지 않는 이렇게 얘기하시는데, 이제 띄어놓고도 안 보인다고 하시고, 띄워놓고도 확인해 보라고 하면 뭘 합니까?

MBC에 계신 권모 기자와 원주시의회 권아름 의원 의혹관계를 제기했습니다. 가족 아니냐? 권아름 의원님이 아니라 했잖아요.

성이 같으면 다 가족같아요?

성이 같으면 다 가족이에요? 원창묵 전 시장님이랑 가족 아니시지 않습니까?

아니, 여기 성이 같아가지고 가족이라고 얘기를 했는데……

아, 보시고 얘기하시는 거예요, 안 보시고 얘기하시는 거예요?

제가 자꾸 말이 안 통하는데, 시장님, 질문은 MBC 권모 기자와 원주시의회 권아름 의원이 본인 블로그에 ‘가족 아니냐?’라는 어떠한 의혹이 담긴 글을 남겼습니다. 블로그에, 그렇죠?

이건 특보가 된 이후예요. 특보 재직을 하면서 저런 글을 남겼습니다. 그런데 저기에 나와 있는데, 이것에 대해서 허위사실이잖아요, 그렇죠? 그것에 대해서 이런 허위사실을 이렇게 온라인에 게재를 하는데, 그런데 이런 특별보좌관의 면면에 전혀 문제 없으시다 생각하시는지, 이에 대해서 어떻게 판단하시고 계신지 이 질문내용입니다.

아, 저 블로그를 보면 아카데미극장 철거부터 해가지고 다양한 시정 의견들 많이 내시고 그렇습니다. 아무튼 시간관계상 빨리 넘어갈게요. 일한 것에 대해서 말씀을 해 주셨습니다. 여러 가지 했는데, 다양한 좋은 의견도 많습니다. 경제분야에서는 기업박람회와 채용설명회 개선을 제시했고, 이런 것들이 있었고, 실제 그런데 구체적인 개선방안이, 어떠한 로드맵이나 이런 것들이 진행되지 않았다는 게 좀 아쉬웠고요. 문화부분에서는 행복버스킹이나 문화예술포럼 원래부터 있었던 거고, 또 문화예술포럼 같은 경우에는 문화도시사업 중에 있었던 걱, 다만 이분이 주장하는 것은 행복버스킹이나 이런 데 많은 예술가들이 참여했으면 좋겠다 이런 뉘앙스로 회의록에서 확인한 바가 있습니다. 그런데 실질적으로 이 제안을 내고―대부분이 일단은 그렇습니다―그다음에 시청에서의 피드백라든지 진행된 사안은 저는 없는 것으로 판단을 하거든요. 물론 3개월밖에 안됐으니까요. 또 관광분야에서도 마찬가지로 체류관광 확대 이런 것들이 있는데, 검토 중이라는 표현만 있습니다. 체육분야도 실업선수단과 교류 기회를 마련한다 그러는데 구체적으로 설명된 게 없고요. 체육분야에서 또 더군다나 시장님도 아시겠지만, 저희가 예산이 많이 없는 관계로 체육센터 건립이나 이런 것들이 어려울 텐데, 그런 것도 있습니다. 또 여성분야에서는 어린이복합체험관 조성을 어떻게 보면 여성에게 운영참여를 하게끔 해 달라 이런 얘기를 세 번 정도, 회의록 세 번 있습니다. 세 번 다 그렇게 얘기하셨는데, 또 청년분야 관련해서는 좋은 제도인 것 같아요. 부동산 중개 수수료나 이사비 지원, 이런 것들은 여기 있었던 모든 제안 중에서도 그래도 실효성이 있을 것 같다 하는데, 이분도 1차 회의 때부터 계속 주구장창 주장을 해 오셨는데, 실질적으로 구체적인 예산계획이나 시행여부나 실효성 검증할 수 있는 데이터들이 없다는 게 조금 아쉬웠습니다. 장애인분야 마찬가지이고, 장애인분야 같은 경우는 발달장애인말고도 장애분야가 엄청 많잖아요. 중증장애인, 경증장애인 다 나눠지고, 그런 것에 대해서 어떤 다양한 의견청취가 필요한 분야가 아닐까 이런 사항입니다. 교육분야 꿈이룸 사업 같은 경우에는 다음연도에 가능할까요, 이게?

꿈이룸 사업이요. 다음에 가능할까요?

다음연도, 다다음연도쯤 해가지고 국비 지원이 끊긴다는 얘기가 있어서…….

예.

국비 없이 시비로 계속……

알겠습니다. 대외협력분야에서도 대도시 특례 추진을 위한 협치나 특례시 관련해가지고 범시민운동 필요성을 제시했는데, 저도 동감하지만, 이것에 대해서 어느 정도 시정자문을 했다라는 기여도를 평가받기는 어렵다 생각하거든요. 그래서 실질적인 협의체 구성을 했는지, 시민운동 전개가 어느 정도 이뤄졌는지 이런 것에 대한 것들이 좀 부족한 것 같고, 또 시정홍보분야 관련해가지고는 SNS 실시간 콘텐츠 업로드로 홍보 강화, 저는 이것에 대해서는 조금 부정적으로 생각을 합니다. 왜냐하면 공무원들이 SNS를 직접 창의적이고 독창적으로 해서 만들어야 됩니다. 그런데 이렇게 해서 공무원 급여를 주면서 1명을 더 쓰거나 이러는 것보다 차라리 외주를 맡기는 게 낫다고 보거든요. 더 독창적이고 열려 있는 사람들한테, 말 그대로 파워블로거나…… 원주에도 이번에 만두축제 홍보할 때 보면, 원주가 좋은 이유나 이런 대형 페이지 같은 데 홍보를 해서 또 많은 이득을 봤지 않습니까? 시정홍보분야에서는 어떻게 보면 공무원들이 직접적으로 SNS 관리하라 이런 취지로 계속 말씀하시는데, 뭐 기본적인 관리는 물론 필요합니다만, 콘텐츠 제작이나 이런 것들은 시에서 운영하기가 한계가 있지 않나 이런 생각을 드립니다. 그래서 제 결론을 드리면, 전반적으로 각 분야 답변이 3개월밖에 안돼서 그런지 너무 짧아서 그런지 다 제안이나 계획단계에서 그치고, 실질적인 실행사례와 성과를 구체적으로 제시하지 못하고 있습니다. 또 농업이나 시민사회분야 평가는 빠졌습니다. 그리고 그분들은 회의 참여를 잘 안 하시는 분들도 있고요. 그래서 저는 특별보좌관은 원강수 시장님을 보좌하면서 원주시의 정책방향성, 그리고 전략을 수립하는 데 있어가지고 중요한 책사역할을 해야 된다고 생각하거든요. 또 책사가 좋은 아이디어를 내고 좋은 의견을 냈을 때 관계공무원들이나 시장님께서 발 빠르게 움직여서 이것을 내년도 예산에다가 포함시킨다든지, 아니면 구체적인 중장기 로드맵을 그린다든지 이런 것들이 있어야 되는데, 현재 전혀 없는 상황입니다. 좋은 정책들은 많아요. 그런데 실행을 담보할 수 없다는 게, 보면 1회 차 회의록에 나온 게 3회 차에 똑같은 얘기가 나와요. 그럼 1회 차 회의록에 나오고 ‘이것은 이렇게 가능합니다’, 아니면 ‘이것은 불가합니다.’ 아니면 여성이 어린이복합체육센터를 운영하게 해 달라, 그런데 원주시 민간위탁 조례나 출자출연기관 위탁에 관한 조례 이런 것에 영향을 받으면서 실질적으로 여성이 가산점을 얻는 것도 사실이지 않습니까? 이 정도까지 설명이 들어가고 했다면 2회 차 3회 차 회의 때는 또 다른 좋은 아이템을 가지고 오시겠죠. 그런데 그런 소통이 잘 안 되지 않나 이런 걸 말씀을 드리고 싶습니다. 어쨌든 시장님의 책사로서 어떻게 보면 구체적이고 실효성이 있는 이런 전략 수립의 한계를 보이고 있다 생각을 합니다. 3개월이라서 그런가요? 답변해 주시죠.

알겠습니다. 100%는 다 반영이 힘들겠죠. 그렇지만 특보들에게 어느 정도 설명과 그리고 전문적인 프로그램은 아니더라도 원주시 조례나 이런 것들에 맞춰서 설명을 해 줄 수 있는 기회가 있으면 좋지 않았을까 이런 아쉬움이 남아서 말씀을 드린 겁니다. 마무리를 하겠습니다. 저는 좀 이 특별보좌관에 대해 제안을 드리고 싶습니다. 서두에 말씀드렸듯이 저는 급여가 있어야 된다 생각을 하거든요. 만약에 특별보좌관 12명에서 6명을 줄인다고 하더라도, 회의수당을 10만 원만 준다고 하더라도 그래도 급여를 가지고 어느 정도 전문성을 띄고 운영을 해야 된다 생각을 하고요. 그리고 저는 투명한 인사절차를 요청드리고 싶습니다. 뭐냐 하면, 인사과정에서 서두에 언급했듯이 우리가 인사문제로 자꾸 의원님들께서도 그렇고, 쓸데없는, 시정질문시간에 다른 질문한다고 얘기를 하셨지만, 저는 원강수 시장님의 측근보다도 차라리 시청홈페이지나 전체 원주시민들한테 공고를 올려서 거기서 이력의 면면을 보고, 그다음에 그 이력을 통해서 어느 정도 정말 시정에 도움이 될 수 있을 만한 사람이 왔으면 좋겠습니다. 동의하십니까?

하나같이 놓치고 있는 부분은 아니고요. 시장님, 저랑 상반되는 의견이……

보면, 원주시에서 하던 사업을 똑같이 리바이벌하는 수준이고, 대부분이. 그리고 시민의 시각이라고 하셨는데 모호합니다. 뭐냐 하면, 시민의 시각이라고 하면, 그 시민의 시각을 어디에 주안점을 둘 건지, 원주시 발전을 위한 것으로 갈 건지, 아니면 일각에서는 시장님이 다음 시장 준비를 위한 캠프구성이라는 얘기도 합니다. 사실이 아니길……

사실이 아니길…… 아니라고 생각합니다. 그렇지만 시민의 시각으로 보는 시각이 이렇다는 겁니다, 오히려. 그러면 어느 정도 검증된 절차를 거쳐서…… 뭐 제가 제안을 드리는 게 나쁜 것은 아니지 않습니까? 공정하고 투명한 인사절차를 준수해서 차라리 정당하게 그 급여를 주고, 회의수당도 주고, 자문료를 그렇게 주고, 그 이후에 성과평가도 하고, 그것에 대한 책임소지도 분명하게 할 수 있고, 그렇게 된다고 보거든요.

아니, 아니요. 특별보좌관만 말씀드리는 거예요, 특별보좌관만. 특별보좌관의 무게와 시정홍보위원, 그리고 SNS서포터즈 이것과는 다르다고 생각을 하고, 또 SNS 서포터즈 수당 안 줍니까? 다 줘요. 그런데 특별보좌관을 시장님께서 ‘아, 그냥 일반시민의 눈높이다’ 이렇게 생각하면 그냥 그 정도로 가는 거고, 우리가 직계상에 시장님께서 직계표에 비서관, 정책보좌관 바로 밑에 특별보좌관이 있고, 그 밑에 국·과장님들 라인업이 있습니다. 일반시민들이 바라보는 시각과 시장님이 위에서 내려다보는 시각은 조금 다른 것 같습니다, 이게.

아니, 그것을 탓하고자 하는 게 아닙니다.

예.

그럼 그런 사람들을 많이 이력서를 받아서 그중에 선별해서 했으면 좋겠습니다. 시민공감연대에서만 나오지 않고. 이상입니다.

그 효과를 어느 정도 효과가 있을 거라고 생각하시는 겁니까?

그러면 여기 총 8,600명이 관람하였다라고 나와 있습니다. 이 8,600명에 대한 근거를 제시해 줄 수 있습니까?

근거자료를 제시 못 하실 겁니다. 왜냐? 로드FC 측에서 정산을 하면서 준 자료에 대한 내용으로만 하셨거든요. 여기 보시면 64회 때 관람객이 3,600명이고, 아마추어 대회 2,000명이고, 또 66회 대회 3,000명이라고 돼 있습니다. 그래서 합이 8,600명인데, 실질적으로 아마추어 대회는 관람객이 아니죠. 참여자입니다. 참여자이고, 가족·코칭·스텝 다 포함한 겁니다. 그럼 관람객이 8,600명은 아니라는 거고요. 그리고 종합체육관 3,600명, 치악체육관 3,000명이라고 되어 있습니다. 제가 찾아본 걸로 보면, 종합체육관 먼저 말씀드릴게요. 총 수용인원 4,600명에 870명의 테이블을 깔았습니다. 유튜브를 제가 확인했거든요. 그리고 대회 관계자분들한테 사진자료 받은 걸로 봤거든요. 절반이 채 안 들어왔습니다. 절반이 채 들어오지도 않았는데도 불구하고 3,600명이 들어왔다라고 했고요. 66회 대회도 마찬가지예요. 치악체육관 수용인원이 2,500명이고, 밑에 바닥에 테이블 깔아서 의자 설치한 게 540개입니다. 그러면 합이 거의 3,000명 되지요. 관중석이 다 안 찼습니다. 그리고 테이블과 의자 세팅한 것에 대해서 의혹 제기를 했었습니다. ‘아무리 세어봐도 870개가 나오지 않는다. 그 사진에 대한 명확한 근거자료를 갖고 와라’ 자료 못 갖고 옵니다. 그리고 유튜브 누적 조회수 1,000만 회 이상이라고 했잖아요. 아마 제가 유튜브 누적 조회의 1등 공신일 수 있습니다. 혐의를 찾아보기 위해서 유튜브를 엄청 봤거든요. 그런데 되게 유명한 선수 한 유튜브 조회수도 몇만 안 됩니다. 1,000만이 나올 수 없습니다. 이것에 대해 해명할 수 있는 자료를 제출해 주십시오, 체육과에서는. 만약에 제출을 못 하시면 저한테 거짓 답변하신 것으로 판단하겠습니다. 시장님께서도 인정하시죠?

그냥 이어서 또 질문을 드릴게요. 아마추어 대회 때 역시나 대회 지원이 다 됐거든요, 시 예산으로. 그런데 대회 참가비를 받았습니다. 확인해 보셨습니까?

확인해 보십시오. 모든 대회 지원이 다 됐는데 참가비를 받았다고 그러면 어떻게 보십니까? 대회 참가비를 받았으면 대회 참석한 선수로만 따져볼게요. 선수로만 따져도 한 이백여 명 될 겁니다. 이백여 명 이상이 되는데―아까 제가 찾아봤거든요―그 이백여 명 이상한테 참가비만 받았어도 엄청난 돈이 될 거예요. 그것에 대한 소명자료가 절대 없습니다. 그렇죠? 분명히 문제 있다고 생각합니다, 이것도.

받지 말라는 게 아니죠. 그런데 모든 지원을 다 해 주잖아요. 도·시비에서 다 지원을 했잖아요. 심판비부터 매트 사용료, 모든 대회에 쓰일 수 있는 돈을. 다 썼다고 본인들이 정산서를 갖고 왔는데, 그럼 참가비는 받지 말아야죠.

시에서 받잖아요. 시가 사용하거나 아니면 단체가 하잖아요. 그런데 여기는 제가 말씀드렸잖아요.

그리고 또 여기 보면, 정산서의 내용과 소명자료만으로도 의혹을 명확히 밝히는 데 한계가 있었다고 말씀하셨습니다. 저는 이것에 대해서 오히려…… 집행부 분들한테 드리고 싶은 말씀입니다. 의혹을 몇 가지 확인을 시켜드렸습니다. 케이지 임대부터, 숙박부터, 그리고 모 선수의 아내가 아나운서를 했다는 것, 그 의혹을 말씀드렸는데도 불구하고 “의혹을 명확히 밝히는 데 한계가 있다”고 그랬습니다. 소명자료 못 갖다 줍니다. 제가 “소명자료 받아 주십시오”했는데 제대로 된 자료를 못 받았어요. 소명자료에서도 보면, 물품사진이라고 해서 이런 식으로 소명자료 주셨습니다. 동일한 사진만 계속 있어요, 동일한 사진만. 이게 조명이거든요. 조명업체에서 제가 이번에 의혹 제기해서 말씀드렸던 부분, 아이러니하게도 제가 이번 주에 이분이 고소하신 것 조사를 받으러 갑니다. 조사를 받으러 가는데 소명자료를 맞추어 줄 수가 없어요. 왜냐? 다 거짓이기 때문에요. 확인한 게 있습니다. 본인들은 프로젝트 2대, 스크린 3대를 설치했다고 정산서류가 올라왔습니다, 납품서에. 하나만 올라왔습니다. 본인들은 설치 다 했다고 저를 고소한 거예요. 그리고 66회 대회는 하나하나 설치했다고 정산서류 올라왔는데요. 설치가 안 돼 있었습니다. 소명자료가 없습니다. 그분이 저를 고소하셔가지고 제가 이번 주에 조사를 받을 건데, 이것에 대해서 시장님께서 어떻게 생각하십니까? 부정사용의 정황이 확실한 건데도 불구하고 한계가 있다라고 말씀하신 것에 대해서는.

수사 의뢰를 하는 게 아니고 고발을 하셨어야 돼요. 제가 지난번에 조사를 받고 왔을 때는 경찰분께서 그러시더라고요. 왜 원주시청에서는 의혹이 있으면 확인을 해 가지고 고발을 해야지, 무턱대고 수사 의뢰만 진행한다고 불만 아닌 불만을 표출하셨거든요. 이 건만이 아니고 다른 건도 마찬가지였습니다. 지금 안 그래도 정신없어 죽겠는데 바빠 죽겠는데, 왜 이러한 것까지 하나하나 우리보고 다 파악하게 만드냐고, 분명히 의혹이 되는 것들 있으면 그것을 확인해 가지고 고발해야 된다는 게 정상적이라는 거예요. 그리고 형사소송법 제234조에도 보면, 수사 의뢰가 아닙니다. 고발하라고 되어 있습니다.

그러니까요. 판단해서 고발을 하셨어야 된다고요. 수사 의뢰가 아니고요. 그거 어떻게 생각하십니까?

아니요, 수사 의뢰가 아니라…… 부서에서 판단했다고 하지 마시고요. 시장님께서는 고발을 해야 되는데 왜 수사 의뢰를 했냐라는 데에 대해서 어떻게 생각하시는 거예요?

제가 말씀드렸잖아요. 케이지 사용한 것부터. 케이지 납품으로 대여로 해서 수천만 원을 받아간 보조사업자 협력업체에서도 진술을 다 했습니다. 그때, 잠시만요. 그때 케이지를 납품한 업체 대표님이 본인이 이게 뭔가 의혹이 문제가 되는 것 같으니까 이실직고 솔직하게 표현을 해주셨거든요. 본인이 가서 조사받으셨고요, 음향업체에 케이지를 임대한 것을 거짓서류 제출해서 수천만 원을 받았는데, 로드FC 쪽에서 대답하는 답변은 “그 대표님 먹고살게 해 주기 위해서 우리가 케이지를 줬다. 그러면서 우리가 대회를 치를 때마다 임대해서 쓰는 거다.” 그러고 난 다음에 수사가 진행되는 과정에서 부랴부랴 “코로나 시기에 케이지를 인수한 것으로 거짓서류를 작성해 달라”고 요청을 했다고 합니다. 경찰조사에 이렇게 답변하셨고요. 녹취도 있고요. 제가 분명히 이것에 대해서 체육과에 말씀을 다 드렸습니다. 그런데도 수사 의뢰를 하셨습니다, 고발이 아니고.

당연하죠. 당연히 그렇게 하는데, 시에서는 고발을 하셨어야 된다는 거예요.

저도 간절히 기다리고 있습니다. 제가 말씀드리고 싶은 게, 본인들이 잘못 사용했다고 5,400만 원 정도의 돈을 환수를 하겠다라고 자진했습니다. 그러면 본인들이 부정사용했다고 인정을 했는데, 5,400만 원을, 충분히 시장님께서 인지하고 계셨기 때문에 올해 7억 원 지원하는 것을 중단시킬 수 있지 않았을까요?

대회 개최에 대한 효과는 아까도 말씀드렸지만, 거의 거짓자료인 것 같고요. 그리고 여기에도 보시면, “손꼽아 기다리고 있는 MMA 격투기 팬들도 많았습니다”라고 했습니다. 하지만 그와 반대로 반대하고 관심이 없는 사람도 더 많았습니다. 우리 일반 체육단체 회원분들 있잖아요. 대부분 반대하셨습니다. 더 중요한 것은, 오히려 주변에서 반대한다는 소리 분명히 들으셨을 겁니다. “잘못됐고, 크게 관심이 없다”라는 표현하신 분들도요. 당연히 팬들도 있죠. 이런 분들이 상당히 많으신데도 불구하고, 더군다나 이 의혹들이 있다라고 분명히 말씀을 드렸고 그래서 저 역시나 계속 가서 반대를 많이 했습니다. “지원하시면 안 됩니다. 큰일나십니다.” 왜 그렇게 원주시는 부정사용 단체에 너그러우신지 제가 궁금합니다. 부정사용 단체에. 그것도 더군다나 내 돈이 아닙니다. 시민들의 세금이지. 시민들의 세금을 부정사용 단체에 너무나도 너그럽다라는 뜻입니다. 충분히 저는 시장님께서 일단은 좀더 확인하고, 그래도 지원해야 되는 게 맞지 않겠냐라는 답변을 내려주실 거라 생각을 했습니다. 당연히 부서에서도 그런 상황이었고요. 제가 아마 체육과를 제일 많이 찾아갔을 겁니다. 찾아가서 드린 말씀이 뭐였냐 하면, “두 번 다시 이렇게 힘들지 않게 하기 위해서 제가 막으려고 하는 겁니다”라고 했습니다. 그런데 직원분들은 이것을 고민했을 겁니다. 결과론적으로는 시장님의 승인이 났기 때문에 지원한 거지 않습니까?

재발은 당연히 못 일어나야죠. 일어날 수가 없는 거죠. 재발이 일어났다 하면 그때는 더 큰 문제가 될 거니까요.

그래서 저는 이 과정에 있어서 제가 5,400만 원만 환수할 게 아니라 전액 환수를 하셔야 된다라는 말씀을 자주 드렸습니다. 여기 질문에도 제가 전액 환수하실 계획이 있는지 여쭤봤는데, 전액 환수입니다. 제가 체육과에 말씀드렸던 것 중에서 보조금 6억 원을 받기 위해서 증거자료로 제출했던 대구 대회에 대한 문제점을 제가 계속 얘기했습니다. 대구 대회에 대한 문제점에 대해서 제대로 파악하시라고요. 자료 제대로 받으시라고요. 그런데 끝까지 움직이지 않으셨습니다. 받을 수가 없으니까요. 그 대구 대회 모든 내용이 저는 거짓으로 보고 있거든요. 보조금 신청 자체를 거짓으로 제출했습니다. 저는 이게 명분이라는 거예요. 6억 원을 전액 환수할 수 있는 명분. 시장님께서 어떻게 생각하십니까?

내용에 대해 전혀 모르시죠? 6억 원을 지원받기 위해서 근거자료로 대구 대회 것을 갖고 왔습니다. 22년도 대구 대회 것을 갖고 왔는데, 1회 대회 개최하는 데 들어간 돈이 6억 4,000만 원이라고 자료 갖고 왔습니다. 여기에 파이트머니부터 해서 모든 대회 내용이 들어가 있는데, 딱 두 페이지입니다. 두 페이지이고, 한 페이지가 선수들 파이트머니로 지급된 거예요. 이 자료 가지고 6억 원을 받으려고 했습니다. 시장님께서는 이 내용이 제가 거짓이라고 말씀드렸다고 했잖아요, 체육과에. 제대로 확인하라고 말씀을 드렸잖아요. 어떻게 생각하십니까? 확인을 해야 되는 게 맞습니까, 아니면 하지 말아야 되는 게 맞습니까?

아니, 지금 하시는 게 아니라 진작에 하셨어야 된다라는 거죠. 이것에 대해서 제가 체육과에도 계속 말씀을 드렸는데요.

22년도 대구 대회 자료를 가지고 와서 6억 원을 달라고 했다고요. 그런데 그게 달랑 두 페이지예요. 두 페이지 내용 보면, 너무나도 터무니없어요.

정산인데요. 일단 그전부터도 6억 원을 보조받기 위해서 거짓자료를 제출했는데, 그 자료를 제대로 확인도 안 하고 6억 원을 내준 이유가 뭐냐라고 제가 말씀드리는 거예요.

저는 지금…… 수사기관에서 판단하는 게 맞죠. 맞는데, 시장님께서 어떻게 생각하시냐고 제가 자꾸 질문을 드리는 것 아니에요.

대답이 시원하지가 않습니다. 그러면 만에 하나요. 부정사용과 어찌 됐든 지방자치단체 보조금 관리에 관한 법률 제37조에 보면, 보조금을 받은 자 또한 그리고 보조금을 지급한 자도 처벌을 받게 되어 있습니다. 징역 10년 이하 또는 벌금 1억 원 이하 처벌을 받게 되어 있는데, 만에 하나 이번 건으로 인해 가지고 공무원분들께서 책임을 지셔야 된다라는 부분이 발생된다면 시장님께서 책임지실 용의가 있으십니까? 최종결정권자이시기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다. 시장님의 승인이 났기 때문에 지원이 된 거니까요.

그러니까요. 가정이지만 만에 하나 그런 상황이 생기면…… 수사기관에서 수사 진행하는 것 다 알아요. 다 알고 있는데, 왜 자꾸 그 얘기만 하세요. 저는 이 일련의 과정 속에서 시장님에 대한 생각을 질문드리는 거예요. 왜 그것에 대한 답변은 안 하시고 계속 수사기관에서 진행하고 있다라는 답변만 하세요? 저는 제가요……

죄송합니다. 저는 제가 체육과장님이나 국장님이나 팀장님이나 주무관님이 답변 못 하시는 부분이 있었기 때문에 그것에 대한 답변을 원하는 거예요. 최종결정권자이시기 때문에. 똑같은 답변을 하시면 안 되죠.

시장님께서 책임지실 거냐는 거예요.

알겠습니다. 제가 듣고 싶은 답변은 그거였습니다. 행정적인 절차를 진행하면서 공무원분들의 과실이 있을 수도 있고, 분명히 시장님께서 직접적으로 지시하지 않은 부분에 대해서 과실이 있다 하면 어느 정도의 책임은 집행부분들이 지셔야 되는 게 맞다고 생각하는데, 이것 같은 경우는 사안이 되게 예민했던 부분입니다. 이것에 대해서 누누이 말씀을 드렸었고요. 그런데 최종결정을 시장님께서 하셔야 되는 입장이다 보니까 제가 말씀드린 거고요. 저는 혹시라도 그럴 일이 생겼을 때 고생하신 주무관님, 팀장님, 과장님, 국장님 어떤 피해도 안 갔으면 좋겠습니다.

나중에 어떠한 문제가 발생돼 가지고 책임 여하를 논했을 때요. 담당주무관님, 팀장님, 과장님, 국장님 모두 피해 보지 않으셨으면 좋겠다라는 겁니다.

알겠습니다. 작년 6월부터 아마 제가 이것을 가지고 지내왔던 것 같습니다. 작년 6월부터, 올 6월이 아니고요. 작년 6월 행감 때, 제가 말 실수로 인한 부분에 대해서 엄청난 협박도 받았고요. 조롱도 당했고……. 꽉 참고, ‘과연 당신들이 얼마나 잘 썼었는지 내가 한번 확인해 볼게.’ 우리 담당공무원분들한테 죄송하지만, 정산서류 사본 일체를 달라고 했거든요. 어떠한 것도 빼지 마시고, 한 달 이상을 파면서 제가 정말 노력 많이 했거든요. 제가 이것을 하는 이유는 그겁니다. 보조금을 받는 단체들이 상당히 많습니다. 상당히 많은데, 우리가 봤을 때 사회복지라든가 직원들의 인건비가 대다수를 차지하는 보조금에 대해서는 조금의 실수는 분명히 있어도 충분히 넘어갈 수는 있을 겁니다. 그런데 이런 행사성, 문화·체육 이런 행사성 대회 예산만큼은 어찌 보면 그곳의 수장이 입맛대로 쓸 수도 있을 거라 생각을 합니다. 입맛대로 쓸 수도 있을 거라. ‘이 보조금이라는 자체가 지금처럼 만만하게 생각하고 썼다가 큰코 다치겠구나. 앞으로는 우리가 행사성에 대한 보조금에 대해서 철저하게 지킬 것 지켜가면서 써야 되겠구나’라는 생각들을 갖게 해드리고 싶어서 제가 이거 끝까지 가는 거고요. 지금 제가 한 4건의 고소·고발을 당했습니다, 이것과 관련돼 가지고. 분명히 저는 그런 얘기 합니다. "그들이 얼마나 구리면 나한테 이렇게까지 하겠어." 아무튼 두 번 다시 이런 일이 없기를 바라고요. 그리고 진심으로 신뢰받는 행정을 구현할 수 있도록 시장님께서도 최선을 다해 주십시오.

네.

제가 여기서 질문을 마치려고 했는데요. 한 가지만 더 말씀드릴게요. 어쨌든 수사 결과로 밝혀질 겁니다. 저는 처음부터 의도적으로 생각을 했고요. 그리고 회계사에서 검증을 받아야 됩니다. 몇 억 얼마 이상의 돈을 사용하게 되면 회계사에게 검증을 받아야 되는데, 그 회계사 자체도 문제가 많습니다. 제가 이것까지는 말씀 안 드리려고 했는데, 회계사가 지금 권고사항을 받은 상태였거든요. 실질적으로 상호 검토수행이 되었음을 확인한 절차가 없대요, 여기가. 체계적인 관리를 아니한대요. 실제성과 정확성을 확인하기 위한 절차의 실증 운영이 미흡한 데라는 거예요. 여기에서 회계 검증과정을 거쳐서 갖고 온 겁니다. 이런 것도 좀 파악해 주셔야 된다라고 생각을 하는 겁니다. 단지 로드FC에서만 돈을 잘못 쓴 게 아니라 여기에서 잘못 쓴 것을 확실하게 검증기관에 거쳤는데도 불구하고 그 검증기관의 문제점에 대해서 확인을 못한 거죠. 당연히 이 자료는 정산자료에 없죠. 제가 찾은 거죠.

제출이라니요?

아, 이것은 제가 굳이 제출하지 않았습니다.

보조금 정산서류 검증을 하셔야 되니까 어찌 됐든 회계기관에 검증했다라는 것을 받으셔야 되는데, 그것도 철저하게 해 달라는 겁니다, 저는.

그리고 다음 질문 하나 또 드리겠습니다. 시장님께서는 올해 조직개편한 데 있어가지고―이것은 총무과 직원분한테 들었던 내용입니다―기후변화에 대응하는 도시를 만들기 위해서 조직개편을 하신다고 했습니다. 그래서 이렇게 답변내용을 훌륭하게 주셨습니다. 훌륭하게 주셨는데, 제가 질문드린 취지 자체는 이 내용이 아닙니다. 시장님도 어느 정도 알고 계실 것 같습니다. 녹지를 훼손해서 주차장 만드는 것에 대해서 제가 반대하는 입장이거든요, 항상. 그것 때문에 제가 어찌 됐든 질문을 드리는 겁니다. 지금 보면, 원주가 평택 같은 이런 대규모 공단을 갖고 있는 그런 도시는 아닙니다. 그러면 원주의 대기오염물질 배출량에 있어서 상당부분을 차지하고 있는 게 자동차이지 않을까요? 그렇죠? 그런데 그런 대기오염물질을 흡수해 주고 정화시켜 주는 녹지를 훼손하면서 지금 자동차를 많이 끌고 다닐 수 있게 권고하고 계시는 겁니다. 주차장을 만들어 주신다라는 이유는. 녹지에 대해서 시장님에 대한 생각을 한번 듣고 싶습니다.

제가 말씀드릴까요? 저는 그렇게 생각합니다. 당장 우리가 편하고자, 우리의 편리함을 찾고자 후손들에게 물려줘야 될 재산을 훼손시키는 것은 아니라고 생각하는 겁니다. 제 생각은 그런 겁니다. 후손들에게 물려줘야 될 재산이라는 게, 문화·환경·교육·역사 등등 이런 거거든요. 당장 우리가 조금 편하고자 주차장을 그렇게 무한적으로 증가시키는 것은 오히려 후손들한테 환경에 대한 위험을 더 안겨주는 겁니다. 그건 어떻게 생각하십니까, 시장님께서?

50년 동안 편하고자요?

만들었죠.

일단 제가 참여를 안 해 가지고 잘 모르겠습니다. 저희가 당장 편하고자 한다라는 뜻이 뭐냐 하면, 우리의 세대가 그 편함을 조금 유지하기 위해서―우리의 세대가―후손들한테 물려줘야 될 환경을 파괴하는 것에 대한 문제점을 지적하는 거고요. 그리고 주차장 만드시는 것 상관없어요. 어느 토지를 매입하건, 아니면 건축물을 매입해 가지고, 돈이 많이 들겠지만, 전 그것에 대해 반대한 적은 없습니다. 녹지를 훼손시켜가면서 하는 부분에 있어서 제가 반대를 하는 거죠. 원일로·평원로, 그게 녹지라고 생각 안 하시니까 단순하게 넘어갈 수 있는데, 그것도 엄연한 녹지입니다. 녹지라는 게, 제가 한 가지만 말씀드려 볼게요. 시장님께서는 30년 정도가 지난 녹지의 가치가 우리 일반적인 주차장을 만들 수 있는 땅을 매입하는 비용하고 비교했을 때 어떤 게 가치가 높다고 생각하십니까?

제가 질문드린 것에 답변만 해주십시오. 30년 이상의 유지됐던 녹지의 가치와 토지 매입하는 비용의 가치를 비교했을 때 어떤 게 더 중요하다고 생각하시는지?

아니, 둘 중 어떤 게 가치가 높다라고 생각하시냐라는 질문을 드린 겁니다. 시장님의 개인적인 생각.

그냥 이것에 답변만 해 주세요.

제가 그 질문 드린 게 아니잖아요.

그러니까 개인적인 생각에 따라서 차이가 날 수 있습니다. 왜 제가…… 30년이 넘는 완충녹지의 가치를 저는 높게 판단하고 있으니까 이 질문을 드린 거 아니에요. 시장님, 지금 당장 30년 이상 지난 녹지 만들 수 없습니다. 그 30년 동안 녹지를 유지하기 위해서 자연 스스로, 그 식물들이 버티고 살아왔던 환경들을 시장님이 만들어 줄 수 없어요. 그만큼 그 식물들이 우리 인간에게 주기 위해서, 우리 인간에게 베풀기 위해서……

그 내용도 다 알고요, 제가 질문을 드리고자 하는 취지가 그게 아니라는 거예요. 왜 자꾸 그런 식으로 저를 몰고 가시는 거죠?

저는……

이식률이 얼마나 될 거라고 보세요, 그러면?

시장님, 이것에 대해서는 아까 시장님께서 완충녹지 설명하셨잖아요. 개인적인 생각입니다. 완충녹지, 이 녹지에 대한 이해도나 녹지에 대한 생각이 제가 더 많지 않을까요?

제가 더 많은 지식을 갖고 있지 않을까요?

그렇죠? 저는 그만큼 소중한 것을 알기 때문에 제가 반대하는 거고, 주차장을 못 만들게 막는다라는 게 아니에요. 다른 대안이 있다는데, 다른 대안에 대한 가치가 저는 그것에 대해서 묻고 싶었던 겁니다. 결론적으로 시장님께서는 현재 우리가 좀 편안함을 위한 게 맞다라고 보시는 거고, 다른 분들도 그렇게 생각할 수 있어요. 제가 그게 잘못됐다라고 드리는 말씀은 아니고요. 저는 녹지에 대한 소중함을 더 알자라고 드리는 말씀인 겁니다. 정말 소중한 겁니다.

안 좋아 하시는 것 같아요.

아니요, 아니요.

시장님, 예전에 나오실 때 “무분별한 가로수를 심지 않겠습니다.” 현수막 거셨죠. 저 그때 그거 반대하려고 협회 비상대책위원회 제가 사무국장을 맡아가지고 모든 자료 준비했었거든요. 그런데 어떠한 분 때문에 막아진 거잖아요. 더 이상의 문제제기를 안 하고 끝난 거잖아요. 저는 다 알고 있거든요. 그때 그 과정에 있어서도.

지금은 아니에요. 지금은 아닌데……

어떻게 해요? 못 하죠.

시장님도 정확한 정보를 갖지 않고 문제제기하셨잖아요. 왜 싫어한 줄 아세요? 모르시죠?

그 살구나무 왜 뽑은지 아세요?

그러니까 시장님도 정확한 정보를 갖지 않고 생각되는 대로 그냥 던지신 거잖아요.

알고 있습니다. 제가 그 나무도 이식해줬었고요. 뽑아낸 것 아니고 이식해줬습니다.

마찬가지예요. 시민들이 살구나무의 벌레 때문에 죽겠다는 거예요. 과실수이기 때문에. 거기 다니는 시민들이요. 저는 그것도 잘못됐다고 판단은 해요.

잘못됐다고 판단은 해요, 그건.

시민들이 약 치고 나무를 죽이고 있잖아요.

시민들이 인위적으로 약을 주면서 죽였었단 말이에요. 어찌됐는 도시계획 전반적으로 밑에서부터 올라오면서 개선을 한 거고요. 저도 그것에 대해서는 반대예요. 솔직한 제 심정은 반대니까 시장님께서도 정확한 정보를 갖고 그런 말씀을 하셔야 된다라는 거예요.

에이, 모르셨잖아요. 방금.

제가 그 나무 작업을 했었거든요, 옛날에.

저는 그거 말씀드린 적 없고요.

시장님께서 동문서답해 주시는 것 같은데, 저는 완충녹지를 훼손하는 대신 어떠한 대안이 있냐라고, 그 대안에 대해서 가치가 어떤 게 더 중요하냐고 말씀드렸잖아요. 그리고 충분히 대안이 있었어요. 단지 예산이 많이 들어가는 것뿐이지. 그런데 현재 시장님께서 우리 시에 돈이 없으니까 어쩔 수 없다라고 표현하시는데, 단순하게 돈이 없어서 완충녹지를 훼손하고, 띠녹지, 가로수를 훼손해 가지고, 그리고 공원을 훼손해 가지고 주차장을 만드는 것에 대해서는 반대를 한다라는 제 입장을 설명해 드리는 겁니다. 그리고 이것을 공개적으로 말씀드리고 싶었던 거고요.

대규모로 하시려고 하셨잖아요. 대규모로.

백간공원도 주차장 만드려고 하셨고, 처음엔. 예? 처음에 그런 계획 있으셨잖아요.

그러니까요. 계획은 그렇게 잡으셨잖아요. 그리고 원일로 평원로에, 가로수에 대한 소중함을 아는 사람들이 상당히 많습니다. 그걸 녹지라고 생각 안 하시기 때문에, 방금도 제가 녹지를 훼손시킨다고 말씀드렸는데, 그 녹지에 대한 설명은 단 일도 없었습니다.

그것도 녹지예요.

짧게 해 주십시오. 저도 시간이 얼마 안 남았습니다.

어찌 됐든 시장님 생각하고 제 생각이 같을 수 없기 때문에요. 그러다 보니까 지금까지 이런 상황이 발생된 것 같고요. 제가 아까도 말씀드렸지만 공개적으로 한 가지 말씀드리고 싶은 것은, 녹지에 대한 소중함을 절대적으로 알자라는 겁니다. 녹지라는 부분이 당장 우리도 느끼는 거예요. 우리도 혜택받는 거고. 시장님 더 이상 말씀 안 하실 거죠. 저도 더 이상 말씀 안 드리겠습니다. 녹지에 대한 소중함을 사람들이 잘 인식을 못하고 있습니다. 인지를 못 하고 있는데, 간단하게 녹지에 대한 정의를 말씀드릴게요. 이것으로 제가 말씀을 마치겠습니다. 우리가 백과사전에 있는 녹지라는 기준은 그냥 자연녹지 있고, 완충녹지 있고, 뭐 이런 녹지 저런 녹지에 대해서 설명을 쭉 하고 있습니다. 그런데 저는 간단하게 정의를 해 드리고 싶으면, 녹지란 자연이 인간에게 주는 복지라고 생각합니다. 우리가 잊어서는 안 된다라는 거고, 우리가 반드시 감사하고 고맙게 생각하고 있어야 되는 부분이라는 겁니다. 그래야지만이 녹지에 대한 훼손을 최소화시킬 수 있는 거고요. 이상입니다.

간단하게 말씀해 주세요.