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서울 서대문구의회 발언

윤유현 의원 발언

제304회 제3차 제9대 304회 제차 본회의2024-12-19

윤유현 의원 프로필 보기 →

김양희의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제304회 서울특별시 서대문구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. 오늘 본회의는 1건의 안건을 의결하고 구정에 관한 질문과 답변을 청취하는 의사일정으로 회의를 진행하도록 하겠습니다.
그럼 먼저 의사일정 제1항 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획서 승인 재의의 건을 상정합니다. 본 재의의 건에 대해 안내 말씀드리면 지난 9월 30일에 열렸던 제303회 임시회 제2차 본회의에서 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획서 승인의 건을 원안 가결하여 서대문구청으로 이송하였으나 10월 16일 서대문구청장이 지방자치법 제32조 제3항 및 같은 법 제120조 제1항에 따라 재의 요구해 온 안건입니다. 재의 요구된 안건은 지방자치법 제120조 제2항의 규정에 따라 재적의원 과반수 출석과 출석의원 3분의 2 이상의 찬성으로 이전과 같은 의결을 하면 동 의결 사항이 확정되고 출석의원 3분의 2 이상의 찬성을 얻지 못하면 부결되어 자동 폐기됩니다. 본 안건에 대한 표결 방법은 지방자치법 제74조 및 서대문구의회 회의규칙 제36조 2항에 따라 무기명 전자투표로 진행하겠습니다. 그러면 표결에 앞서 송월섭 기획재정국장은 나오셔서 재의 요구 이유의 설명을 해주시기 바랍니다.
월섭

송월섭기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 송월섭입니다. 구민의 행복과 구정 발전을 위해 항상 애쓰시는 김양희 의장님과 의원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제406호 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획서 승인에 대한 재의 요구에 대해 설명드리겠습니다. 지방자치법 제49조에 행정사무조사는 행정사무감사와 구분하여 특정 사안임을 명시하고 있으며 동법 시행령 제43조에서는 행정사무조사 계획의 목적과 범위를 구체화하고 있습니다. 금번 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획안의 경우 조사의 목적, 범위 및 방법이 공단 운영에 대한 전반적인 사무가 다소 포괄적이고 광범위한 경향이 있는 것으로 판단됩니다. 이는 행정사무감사의 반복 또는 감사의 장기화로 이어져 구민 서비스 품질을 저해할 우려가 있고 행정사무조사의 필요성과 보충성에 대한 재검토가 필요한 것으로 사료됩니다. 주민 생활 편의 서비스를 직접 제공하고 있는 도시관리공단 운영에 미치는 영향을 고려하여 본 행정사무조사 계획서 승인안에 대해 다시 한번 면밀한 검토를 요청드리며 재고하여 주시길 정중히 부탁드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김양희의장

기획재정국장 수고하셨습니다. 그럼 이어서 재의 요구된 안건에 대해 질의 및 토론 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 의원님 계십니까? 질의가 없으므로 토론 시간을 갖도록 하겠습니다. 토론하실 의원님 계십니까? 토론하실 의원님이 안 계시면 질의 토론을 종결하고 표결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 질의 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 표결 실시 전에 다시 한번 안내해 드리면 본 안건에 대한 표결은 재의 요구에 대한 가부를 묻는 것이 아니라 지난 제303회 임시회에서 의결했던 행정사무조사 계획서 승인의 건에 대해 다시 가부를 묻는 것입니다. 의원님들께서는 이 점 참고하셔서 표결해 주시기 바랍니다. 표결 방법은 지방자치법 제74조에 따라 무기명 전자투표 방식으로 표결하겠습니다. 전자투표 실시에 앞서 모든 의원님께서는 전자회의시스템에 로그인해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획서 승인 재의 요구 건에 대한 무기명 전자투표를 실시하도록 하겠습니다. 의원님 여러분께서는 개인 화면에 재석 버튼을 누르신 후 책상 안에 비치된 무기명 투표기를 이용하여 찬성, 반대, 기권 중 하나를 선택하여 투표해 주시기 바랍니다. (전자투표) 투표 다 하셨습니까? 투표를 종료하겠습니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 서대문구 도시관리공단 행정사무조사 계획서 승인 재의의 건은 재석 의원 13명, 찬성 5명, 반대 8명으로 부결되었음을 선포합니다. (찬반 투표결과는 끝에 실음) 2. 구정에 관한 질문의 건

「없습니다.」 하는 의원 있음

「없습니다.」 하는 의원 있음

「없습니다.」 하는 의원 있음

「네.」 하는 의원 있음

10시06분

의사일정 제2항 구정에 관한 질문의 건을 상정합니다. 오늘은 세 분의 의원께서 총 12건의 구정 지원을 신청해 주셨습니다. 다만 윤유현 의원께서 신청하신 구정 질문 1건은 서면 답변을 요청하셨고, 김덕현 의원께서 신청하신 구정 질문 1건은 서면 질문과 답변을 요청하였으니 집행부에서는 서대문구의회 기본조례 제46조 제2항에 의한 기한 내에 답변서를 제출하여 주시기 바랍니다. 구정 질문 시간은 서대문구의회 기본조례 제45조 제4항에 따라 일괄 질문 경우 20분 이내이고 일문일답은 답변 시간을 포함하여 40분 이내이며 보충 질문은 각 시간의 절반의 범위인 10분과 20분으로 제한되어 있습니다. 이 점 유의하시어 의원 여러분께서는 발언 시 제한된 시간을 준수해 주시기 바랍니다. 그럼 구정 질문을 시작하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 호명된 답변자분께서는 발언대로 나오셔서 의원님들의 질문에 대해 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 윤유현 의원 나오셔서 구정 질문해 주시기 바랍니다.
유현

윤유현의원

안녕하십니까? 강북횡단선 그것은 서면 답변을 처음에 하기로 했는데 집행부에서 청장님께서 답변을 해 주신다고 그러니까 서면 답변이 아닙니다. 참고해 주시기 바라고요. 존경하는 구민 여러분 그리고 구청장을 비롯한 1,400여 명의 공직자 여러분, 안녕하십니까? 윤유현 의원입니다. 제2차 정례회로 지난 11월 11일부터 12월 19일 금일 현재까지 행정감사, 예산안 심의, 예결위 활동 등 약 40일 동안 동료 의원들과 더불어 수고 많으셨습니다. 첫 번째 질문입니다. 홍제천에 거액을 들여 2011년에 폭포 공사가 완공되어 분수대도 함께 만들어진 바 있습니다. 특히 더운 여름에는 분수만 보아도 속이 시원합니다. 또 요즘은 새로이 명명하여 카페 폭포가 생겨 핫플레이스로 내국인은 물론 외국인들도 많이 찾아오는 장소로 거듭나고 있습니다. 반면에 저희 지역구인 불광천 북가좌1ㆍ2동 1.54km 구간은 너무 홀대한다는 생각이 듭니다. 본 의원이 구정 질문을 통해 2012년 1억 8,000을 들여 해담는 다리 공연장을 만들었고 그리고 또 2022년에 4억 5,000을 들여 증축을 하여 여름에 폭염 때는 해담는 다리 공연장 계단에서 많은 주민들이 쉬고 계십니다. 해서 이 공연장 부근 하천 부지에 분수대를 설치하여 주민들에게 볼거리를 제공하자는 것입니다. 은평구 신흥교 구간에는 수십억을 들여 엄청 크게 지어놨습니다. 본 의원은 그렇게 큰 분수대가 아니더라도 서너 개의 물줄기 정도만 구축하고자 제안하는 것입니다. 그 정도면 비용도 한 5억 안팎으로 소요됩니다. 이번 예결위에서 설계 용역비로 2,000만 원 증액 편성했으니 집행부에서는 적극 검토해 주시기 바랍니다. 첫 번째 해담는 다리 분수대 설치 건이었고요. 두 번째 질문입니다. 남2마을 경로당 신설 건입니다. 지난 303회에서 이미 한 차례 질의한 남2마을 경로당이 올 2월 폐쇄하였고 남가좌2동 주민센터 앞에 있는 현재 백련경로당은 지하에 위치하고 있고 20년 동안 지금 등록을 못하는 상태에 공식적으로 등록이 안 되어서 지원도 못 받고 있는 상태입니다. 날이 추워질수록 우리 백련경로당 문제를 빨리 해결해야겠다는 생각이 본 의원의 머릿속에 떠나지 않습니다. 어르신들이 편하게 몸 녹일 공간 하나 마련하지 못해서야 되겠습니까? 따라서 이번 기회에 본 의원이 예결위 때 증액 편성한 금액으로 남가좌2동에 경로당을 새로 신설하자는 것입니다. 세 번째는 우리 가좌권의 공용 목욕탕 건립 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 서대문 우리 구에 공용 목욕탕을 건립하자는 제안을 드리고 싶은데요. 본 의원이 지난 2023년 3월에 어르신 목욕탕 이용료 지원 조례를 발의하여 어르신들의 청결과 건강에 도움을 드린 바 있습니다. 이 부분은 물론 65세 기초수급자를 대상으로 진행을 하고 있는데 이 사업을 실제로 진행해 보니 어르신들의 반응이 정말 좋았습니다. 요즘에는 폐업하는 목욕탕이 많은데 특히 코로나19로 인해 가지고 폐업하는 목욕탕이나 사우나가 많이 줄어들었어요. 그래서 어르신들에게 쿠폰을 드리며 안내를 하니 아주 즐거운 마음으로 지금 잘 이용을 하신 것으로 알고 있습니다. 본 의원 생각에는 권역별로 가좌권, 신촌, 북아현, 홍은권 이렇게 권역으로 나누어서 장기적으로 봤을 때 우리 구에서 운영하는 목욕탕을 건립하는 게 좋겠다 생각을 했습니다. 부서에서도 어르신 목욕비 지원 사업을 추진해 보니 아주 반응이 좋다고 오히려 지원을 확대했으면 좋겠다는 소관 부서장께서 얘기를 했습니다. 중장기적으로는 우리 구립 목욕탕을 운영해서 어르신들이 목욕탕을 자유롭게 이용할 수 있도록 해야겠다는 확신이 들었습니다. 70세 이상 어르신들은 아주 저렴한 가격으로 목욕탕을 이용할 수 있도록 하려는 건데요. 본 의원이 고심하다가 이 구립 목욕탕의 적절한 부지도 생각해 놨습니다. 예를 들어서 연희중학교 정문에서 후문까지 약 70~80m 정도 되는데요. 거기에 큰 유휴 부지가 있는데 아마 이곳에 시니어 클럽에서 운영하는 채소 같은 거 기르는 걸로 알고 있는데요. 또 이곳도 아주 좋은 부지라고 생각하고 그다음에 또 문화체육회관 공간도 한번 생각해 봤습니다. 이에 대해서 우리 구청장님 생각은 어떠신지 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 네 번째는 강북 횡단선 서명 운동을 활성화해서, 지금 현재 예타에서 우리가 탈락했기 때문에 강북 횡단선 재추진을 위해서 서명 운동을 11월부터 하는 걸로 알고 있는데 적극적으로 추진되고 있는지에 대해서 묻고자 합니다. 성북구에서는 지난 10월 18일 제가 언론 매체를 통해서 봤는데 한 달 동안 강북 횡단선 신속 재추진 촉구 서명 운동 10만 명을 예상했는데 26만 명을 받았어요. 그래서 서울시에 서명부를 제출했다고 합니다. 우리 서대문구도 지난 12월 2일부터 온라인 서명을 받기 시작했습니다. 성북구에 비하면 조금 늦은 감은 있지만 이제라도 서명을 받기 시작한 것은 바람직하다고 생각합니다. 단, 서명 기간이 내년 3월 1일까지로 좀 길다는 느낌은 있습니다만 서명 인원을 모으기 힘들어서 길게 설정한 것인가 하는 생각도 듭니다. 하여튼 간에 우리 청장님께서는 강북 횡단선 철도 사업에 대해 어떤 의지와 또 어떤 대책을 강구하고 계시는지 답변을 해주시기 바랍니다. 다음은 우리 직원 근태 상황입니다. 우리 직원들의 근태와 친절에 관해서 질문하겠습니다. 본 의원이 점심시간과 관련하여 지속적으로 요구하는 게 있습니다. 바로 지난번에도 아마 5분 발언을 통해서 말씀을 드린 거 같은데요. 전 직원이 12시에서 1시로 점심시간을 동일하게 활용을 하거나 적어도 3교대를 할 거면 점심시간 1시간을 잘 지켜야 됩니다. 그런데 대다수가 11시 30분에 나가서 식사를 하면 12시 반에 들어와야 되는데 1시에 들어옵니다. 또 12시 반에 나갔다가 1시 반에 들어와야 되는데 잘 지켜지지 않고 있어요. 업무보고 때도 말씀을 드렸다시피 여러분들 점심시간에 11시 15분에 가보세요. 20분에 가봐요. 직원 식당 가면 우리 직원들 아는 분들이, 제가 결산하면서 올해 느낀 건데 우리 직원 태반이 그때부터 준비하고 기다리고 있어요. 저도 대기업에서 20대, 30대, 40대까지 일을 해봤지만 보통 우리가 일을 할 때, 우리는 그렇게 했어요. 9시 반이나 10시 그때부터 전화를 하거든요. 9시는 너무 일러요. 그리고 우리가 11시 한 40분, 50분 그 정도 되면 점심시간을 위해서 안 나가거든요. 그때 이 시간이 가장 왕성한 시간이에요. 여러 가지 우리 직원들도 찾을 때 있고 통화도 해야 되고 하는데 11시 반 되면, 25분 되면 담당자들이 없고 통화를 할 수가 없어요. 이때가 가장 중요한 시간이라니까요. 본 의원은 그렇게 생각하고 있고 또 그런 경험을 많이 한 바탕으로 인해 가지고 드린 말씀입니다. 그래서 점심시간을 어떤 곳은 12시부터 1시까지 하는 곳이 있고 내가 무슨 과라고 얘기하라면 하겠습니다마는 여기서 않겠습니다. 본인이 당직자라고 그러더라고요. 아 그래요, 당직자면 그럼 다른 데는, 본 의원을 알기로는 11시 반부터 12시 반까지 있고, 12시 반부터 1시 반이 있는데 거기는 또 당직 제도가 있는 거예요. 그래서 물어보니까 저희는 당직 제도가 있습니다. 12시부터 1시까지 있고 저는 지금 당직을 하고 있습니다. 몇 명이 있습니까? 저하고 직원하고 2명이 지금 현재 있습니다. 그런 얘기가 나왔어요. 그래서 이걸 동일하게 12시부터 1시까지 하든지 당직 제도를 신설해서. 우리가 보통 12시부터 1시까지로 점심시간을 다 알고 있잖아요. 그래서 당직을 한 명을 세우고 그때 시간을 이용해서 갔다 오면 좋지 않나, 이런 생각을 해봅니다. 본 의원이 생각할 때 너무 지금 현재 우리 공직자들이 안일하게 생각하고 있는 감이 있습니다. 지방 공무원 복무 규정에 의하면 1시간 범위 내에서 점심시간을 운영할 수 있다라고 되어 있습니다. 이거는 하여튼 점심시간을 안 지키는 직원도 문제고 또 직원 관리하는 관리자도 정신 차려야 합니다. 점심시간 말고도 야근한다고 해놓고 나가서 자기 볼 일 보고 사무실 안 지키고 있는 분들도 많아요. 제가 다 압니다. 이 문제 지적을 안 하고 싶어도 요즘 기강이 너무 해이해졌다는 생각이 들어서 지적을 합니다. 연말연시를 기해 직원들의 근태 관리, 민원 응대 등 철저히 해주시기를 당부드립니다. 또한 우리 직원 친절도에 대해서 다시 한번 언급을 하겠습니다. 직원 친절에 관해서도 제가 이번 행정사무감사 첫날 기술직 기능직 부서랑 소통하려고 전화를 했어요. 그런데 지금도 관등성명이 없습니다. 전화 통화 중 내내 전화 응대하는 태도가 아주 불친절하고 그렇습니다. 그리고 어제 또 모 과에 전화를 했어요. 또 관등성명이 없습니다. 그래서 내가 얘기를 했어요, 본인한테. ‘왜 관등성명이 없습니까?’ 저는 제 신분을 얘기하고. ‘왜 관등성명을 안 붙입니까?’ 그분도 한 30년 됐을걸요. 이게 몸에서 우러나와야 돼요, 습관적으로. ‘감사합니다, 행정지원 과의 홍길동입니다, 무엇을 도와드릴까요’는 빼더라도 이게 습관화가 돼야 되거든요. 안 돼 있어요. 제가 2010년도에 들어왔을 때부터, 특히 저는 롯데호텔 특급호텔 당시 있을 때 그런 교육을 많이 받았거든요. 저 같은 경우 지금도 습관화가 돼 가지고 ‘감사합니다, 윤유현입니다’그래요, 핸드폰 전화 오면. 습관이 그렇게 무섭습니다. 여러분들 책상 앞에 지금 엠블럼인가요? 그거 있잖아요, 다. 전화 받는 여러 가지 응대하는 거 다 있잖아요. 그걸 보고 하면 되는데 그걸 하나 못 합니까? 매번 지적하고. 친절 교육비로 지금 얼마나 많이 나갑니까? 교육을 통해서. 그 돈을 다 없애고 본 의원이 강사로 무보수로 한번 하고 싶어요. 우리 직원들 모아놓고. 그런 심정이에요. 돈을 지금 1년이면 몇 천 써요, 몇 천. 교육으로. 그래서 아직도 관등성명도 없이 통화를, 예전에는 사실 제가 처음에 초선 때는 하도 그 문제가 많기에 제가 시간까지 다 적어요. 내용까지 다 적어서 저는 원래 민원 일지를 항상 가지고 다니기 때문에 그거 다 적습니다. 그러나 지금은 그렇게는 못합니다. 못하고. 꼭 그렇게 해야 되겠습니까? 하여튼 우리 직원 여러분 부탁드립니다. 민원 전화 받으면 제일 먼저 하셔야 될 것이 뭡니까? 바로 관등성명입니다. 먼저 붙여주고 ‘무엇을 도와드릴까요’빼더라도 관등성명은 꼭 반드시 해주시기를 다시 한번 당부드립니다. 여기 기록이 있는데 만약 나이가 많이 들었거나 귀가 잘 안 들리는 민원이 통화를 할 수가 있거든요. 그럼 ‘담당자 성함이 뭐냐’고 물어보고 또 물어도 저한테 ‘아까 말씀했잖아요’ 하듯이 또 어르신들이 귀가 먹고 요즘 잘 안 들리고 그러면 또 물어볼 수가 있거든요. ‘아까 말씀했잖아요’ 이게 말이 됩니까? 이런 것을 제가 사례로 말씀을 드렸기 때문에. 또 행감 때도 우리 업무보고 때나 또 우리 행정지원과 그리고 감사담당관 제가 많이 누차 강조했으니까 정말 내년부터는 달라지기를 다시 한번 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 마지막으로 직원 명함 관련해서 말씀드리겠습니다. 우리 직원들의 명함들을 지금 제가 알기로는 일부 파고 다니고 또 일부 안 파고 소유 않고 있는 자가 많은데요. 제가 현장에 갔을 때 많은 것을 느껴요. 또 우리 사무실에 내방했을 때 민원인들이 오실 때도 그렇고 서로 우리가 공직자로서 당연히 드릴 수 있잖아요. 그러면 그 민원인도 또 통화를 해야 되기 때문에 받아야 되고. 근데 우리 공직자 여러분들은 명함이 있어도 안 주는 건지 명함이 대부분 다 없어요. 정말 극히 일반 관리직에서 몇 번 봤지, 기술직에서는 거의 안 줍니다. 그럼 어떻게 민원인들과 소통을 합니까? 볼펜으로 적어서 주고. 이런 경우가 어딨습니까? 저도 민원이 있어서 타구에 가면 명함을 척척 드립니다. 저도 드리고 거기도 주고. 이번에도 명함 제작비로 500만 원 또 했잖아요. 관련 부서에서는 철저하게 소관 부서장께서도 전부 직원들한테 명함을 꼭 제작해서 민원인이나 하여튼 우리가 접촉했을 때 소통할 수 있도록 핸드폰 기록은 잘 모르겠습니다. 그거는 해야 될지 안 해야 될지는 아직은 잘 모르겠고 여러분들이 판단해서 통화할 수 있도록 꼭 그렇게 각별히 신경을 써주시기를 다시 한번 당부드립니다. 이상으로 구정 질문을 마치겠습니다. 구청장님께서는 본 의원의 질문을 적극 반영해서 수용해 주시면 고맙겠습니다. 존경하는 구민 여러분, 추운 겨울 각별히 건강에 유의하시고 다가오는 2025년 을사년 뱀띠해인데요. 건강관리 잘하시고 건강하시고 새해 복 많이 받으십시오. 감사합니다.

김양희의장

윤유현 의원 수고하셨습니다. 윤유현 의원의 질문 사항에 대하여 구청장으로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 이성헌 구청장께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
성헌

이성헌구청장

존경하는 윤유현 의원님 질의에 대해서 답변 올리겠습니다. 우선 불광천에 분수대를 만드는 것에 대해서 저희가 적극적으로 검토를 하겠습니다. 그런데 현실적으로 몇 가지 어려움이 있어서 그동안에 몇 차례 말씀을 주셨는데 바로 실시를 못 했는데 그런 어려움들을 잘 보완을 해서 할 수 있도록 하겠습니다. 그동안에 윤유현 의원님께서 여러 차례 불광천 수변 공간 조성을 위해서 애를 써 주셔서 저희가 서울시로부터 38억에 가까운 예산을 받아와서 지장전주 19주를 지중화시켰고 보행로 및 도로 개선을 했습니다. 그래서 1.5m 도로를 3m에서 5m까지 늘리도록 했었고 또 수변 스탠드 조성을 세 군데 했고 또 휴게시설을 조성한 바가 있습니다. 이게 2023년 11월부터 24년 12월까지 저희가 완성을 시켰고요. 지금 말씀하신 그런 내용을 추진하기 위해서 결국은 불광천 분수대 시설을 만들 수 있는 지점을 잘 선정을 해야 되는데 하나 어려운 점은 지금 현재 불광천의 하천 폭이 좁고 그리고 통수 단면적을 확보하는 데 대해서 서울시하고 지역 수자원위원회 심의를 사전에 검토받는 게 필요하게 돼 있습니다. 그런 만큼 또 하나는 분수대 운영에 필요한 제어반 설치 공간 부족으로 보행 데크 일부를 점유해야 될 그런 문제가 있다고 기술적으로 나와 있기 때문에 이번에 확보해 주신 예산을 통해서 이런 어려운 점들을 보완하면서 할 수 있는 방법이 어떻게 있겠는가 잘 검토해서 실시할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 그렇게 해서 불광천을 찾아오는 우리 주민들도 홍제천 못지않게 그 공간을 즐길 수 있도록 하고 또 안전하게 거기서 휴식을 취할 수 있도록 하는데 최선을 다하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 두 번째 남이마을 경로당 관련해서 경로당 신설을 말씀해 주셨는데 지금 저희 서대문구에는 120군데 경로당이 있습니다. 그중에 34군데가 구립으로 돼 있고 대부분 나머지는 사립으로 돼 있는데 지금 남가좌2동 같은 경우는 구립이 두 군데밖에 없고 대신 사립이 아홉 군데 있는 것으로 돼 있습니다. 그래서 전체적인 숫자는 다른 구 못지않게 많이 있는데 지금 현재 우리 남가좌2동 지역에 65세 이상 되는 어르신들이 5,700명 정도 돼서 전체 인구의 18% 정도가 어르신으로 돼 있습니다. 그래서 저희는 실제로 경로당 신설을 계속 추진해서 금년에도 5개 동의 경로당을 의원님들이 의견을 주셔서 신설을 이미 했거나 지금 추진 중에 있습니다. 그런데 여기 남2동 같은 경우에 지금 다시 추가로 신설이 필요하다는 말씀을 해주고 계시는데 결국 그럴 경우에 거기에 오실 수 있는 인원들이 얼마나 될 수 있는지 실수요자 계측도 하고 또 거기에 필요한 부지 확보라든지 또 수반되는 예산 부분을 다 감안해서 할 수밖에 없습니다. 그런 만큼 지금 말씀하신 그 지역 내부에서의 필수적인 어떤 필요성이 있는 것인지를 다시 한번 정확히 검토해서 사업을 추진하는 방향으로 이해를 해보도록 하겠습니다. 단 백련경로당 같은 경우는 거기 계시는 분들이 열다섯 분 정도가 평소에 이용하시는 걸로 돼 있습니다. 그런데 거기 안에서 돈 내기 화투를 치시고 또 담배를 피우시고 도박을 하고 있는 것으로 돼 있습니다. 여러 가지 거기 지하실이기 때문에 여건도 별로 안 좋은데 도박을 하고 있는 그런 현장을 저희가 양성화시키는 것은 한계가 있습니다. 그런 만큼 백련경로당에 대한 그 위치보다는 새롭게 신설해야 된다면 다른 데를 더 찾아서 물색해서 신설할 수 있는 방향으로 나아가도록 해보도록 하겠습니다. 지금 현재 홍제2동에는 이미 완성됐고요, 우리 4별관 2층에 만들었습니다. 그때도 홍제천 변에 있는 정자에서 계시던 분들이 계속 은평구에 있는 은평 경로당처럼 만들어 달라고 얘기했는데 저희가 지금 정자를 다 바람막이로 만들었습니다. 그래서 지금 3개를 시범적으로 운영하고 있습니다. 내부에 온열 장치도 다 시설을 하고 그렇게 해서 지금 현재는 굉장히 좋은 방향으로 긍정적인 평가를 받고 있습니다. 그래서 저희는 앞으로 홍제천 변에는 새롭게 노인 춘당 같은 것을 만들기보다는 필요하다면 그런 방식으로 바람을 막아주고 겨울에는 따뜻하게, 여름에는 시원하게 냉온방 시설을 해 드려서 이용할 수 있도록 하는 것이 오히려 더 낫지 않겠는가라고 생각한다는 말씀을 드리고요. 지금 홍제1동도 다 완성돼서 이건 강민하 의원이 말씀해 주셨고 앞전에 홍은2동은 이용준 의원님께서 말씀하셔서 저희가 만들었습니다. 그리고 충현동도 다 만들어서 지금 리모델링이 다 끝난 상태가 돼 있습니다. 연희동도 김덕현 의원님께서 말씀해 주셔서 저희가 건물을 매입, 계약을 추진하고 있고 가까운 시일 내에 완성시킬 수 있도록 해서 이용에 불편이 없도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 다음에 공용 목욕탕 관련된 부분에서 말씀을 주셨는데 어르신들을 위할 수 있는 마음에 대해서는 저희도 굉장히 공감을 하고 감사하게 생각합니다. 그런데 현실적으로 공공목욕탕을 하나 새롭게 신설하려고 그러면 150평 정도 되는 부지를 확보해서 여기에 만들어야 된다는 게 전문가들의 의견입니다. 그렇기 때문에 실제로 사업비가 100억 정도 들어간다고 그럽니다. 100억 정도. 그리고 연간 운영비가 6억 5,000이 들어간다고 그럽니다. 왜냐하면 목욕탕을 만들게 되면 거기 보일러실을 포함해서 그러니까 상근해야 될 인력이 6명 정도가 상주하게 되고 또 그분들 인건비가 나가기 때문에 그래서 사실은 굉장히 고민스럽습니다. 말씀하신 것처럼 문화체육회관을 활용하는 방법이라든가 연희중학교에서 그 옆으로 나가는 방향의 유휴 부지를 활용하는 방안을 한 번 더 검토를 해 보겠습니다마는 현실적으로는 당장 예산이 여의치가 않습니다. 그래서 조금 시간을 주신다면 저희가 시간을 갖고 충분히 검토를 해서 어르신들이 더 청결하고 편안하게 쉬실 수 있도록 하겠습니다. 저희는 우선 그전에 우리 북가좌2동 동사무소 자리가 내년이면 이주하게 돼 있습니다. 그러면 그 공간 2층에는 식당을 잘 만들어서 우리 지역 어르신들이 무료로 오셔서 중식을 드실 수 있도록 하는 조치를 했으면 하고 있습니다. 물론 의회에서 동의를 해줘야 되겠습니다마는 그렇게 하고 홍은동 지역에 있는 게이트볼장 옆에 저희가 행복 밥상이 거의 다 금년에 다 만들어집니다. 그러면 여기에도 어르신들 무료 급식할 수 있도록 해서 하루에 150명에서 200명 정도 어르신들이 오셔서 중식을 드실 수 있도록 하는 일을 하려고 지금 추진하고 있습니다. 나중에 되면 바로 그런 시설 옆에 좋은 목욕 공간을 만들면 어떨까 하는 생각도 해보는데 이거는 기술적으로 제가 더 검토해서 앞으로 대안을 준비하도록 하겠습니다. 다음에 강북횡단선 부분에 대해서는 우리 서대문 주민들이 서부선 경전철 못지않게 굉장히 중요하게 생각하고 있는 것이 강북횡단선이라고 알고 있습니다. 그런 만큼 어떤 경우에도 이 부분이 성사돼서 우리 주민들의 교통복지를 잘 확대해 나가는 것이 필요하다고 생각하고 있습니다. 서부선 경전철은 늦었지만 기재부에서 민투심이 통과가 됐습니다. 지난 12월 12일에. 그렇게 해서 통과되면 바로 실시 설계를 할 수가 있기 때문에 내년부터는 실시 설계에 들어가고 실시 설계하고 착공을 동시에 할 수도 있다고 하는 그런 면이 있으니까 최대한 빠른 시일 내에 착공을 할 수 있도록 하는 데 저희가 더 노력하겠습니다. 바로 이런 좋은 결과는 우리 주민들 11만 5,000명이 서명을 해주시고 모든 우리 서대문에 있는 주민들과 그리고 많은 시민들이 함께 해주셨기 때문에 이런 좋은 결과가 왔다고 생각합니다. 그런 만큼 이번 강북횡단선도 저희가 최대한 주민의 뜻을 많이 모아서 정책 결정자들에게 이것을 알 수 있도록 해주는 게 필요하다고 생각하고 있습니다. 사실은 예타라는 게 지난 두 차례에 걸쳐서 제대로 통과가 안 됐습니다. BC가 마이너스 0.57이 나온 거죠, 그래서 경제성 부분이 없다고 판단됐기 때문에 결국은 이 사업이 중단된 상태에 놓여 있는데 서울시에서 다시 노선을 재조정하더라도 이거를 하겠다고 얘기를 하고 있고 그걸 발표를 할 예정이라고 하고 있습니다. 그런데 문제는 예타액 기준이라는 게 사실은 수도권 지역과 비수도권 지역이 나눠져 가지고 수도권 지역에서는 경제성이 차지하는 비중이 60에서 70%입니다. 그리고 정책성이 30에서 40% 반면에 비수도권은 경제성이 30에서 40%이고 정책성이 25에서 40, 지역 균형 발전이 30에서 40이다 보니까 지방은 굉장히 유리한 상태에서 예타가 통과될 수 있는 데 비해서 수도권 지역은 경제성만 따지다 보면 굉장히 통과되기 어려운 게 현실이기 때문에 이거를 바꿔야 되지 않느냐 하는 것이 지금 굉장히 중요한 과제로 남아 있습니다. 그래서 이거는 앞으로 중앙정부 차원에서 해야 될 일이기 때문에 그 추진을, BC를 평가하는 기준을 바꾸도록 하는 작업은 서울시와 함께 만들어 가되 저희가 주민들과의 서명 작업은 본격적으로 해서 우리 지역의 노선이 빠른 시일 내에 확정될 수 있도록 하겠습니다. 지금 저희가 12월 9일부터, 착수한 지 한 10일 됐는데 5,686명이 서명을 해주셨습니다. 온라인과 오프라인 양쪽을 다 하고 있습니다. 저희 입장에서는 최대한 널리 알리기 위해서 전단지도 한 만 부 제작을 해서 배부하고 있고 공공 게시대 11개소에 안내 현수막을 부착을 했고 관내 마을버스나 셔틀버스 82대에 대해서도 다 외부에 부착을 해서 서명 사실을 알리고 있습니다. 또 버스정류소 승차대 156군데에도 안내문을 부착해서 서명을 독려하고 있습니다. 그렇게 해서 적극적으로 서명을 같이 하도록 유도하고 있고 통·반장님이라든지 직능단체 그리고 동 주민 밴드 또 공공주택의 알림판이라든가 미디어 보드 또 폭포카페, 심지어 거기에는 상주해서 4명의 사람이 서명을 받고 있습니다. 그래서 최선을 다해서 저희가 빠른 시일 내에 서명을 받도록 하겠습니다. 성북구가 단기간 내에 26만 명인가 받은 걸로 돼 있는데 따지고 보면 성북구는 저희보다 인구가 많습니다. 저희가 지금 인구 32만인으로 돼 있는데 저희 인구 모든 사람이 다 하기는 어렵겠습니다마는 20만 가까운 사람이 서명할 수 있도록 저희가 최선을 다해서 이 사업이 정책에 반영이 되고 빠른 시일 내에 이 노선이 확정될 수 있도록 하는 데 최선을 다하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 이 사업은 여야를 떠나서 우리 모두가 함께 뜻을 모아야 될 상황이라고 보기 때문에 저는 우리 의원님도 그렇고 또 우리 지역에 있는 시의원님 또 국회의원님들도 같이 힘을 모아서 같이 일을 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 다음에 직원들 근태 관리에 대해서 말씀을 해주셨는데 매우 송구스럽습니다. 근태에 대해서 이렇게 지적을 받는다는 게 상당히 불미스러운 일인데 앞으로 더 철저하게 직원들 내부 근무 기강을 확립해서 다시 이런 말씀이 나오지 않도록 하겠다는 말씀을 먼저 드리면서 중식 시간에 외부에서 보통 하루에 우리 구내식당에 중식 드시는 분들이 한 1,000명에서 1,200명 가량 됩니다. 그중에 저희 직원들은 한 700명 정도가 식사를 하고 나머지 분들은 외부인들이 오셔서 식사를 하십니다. 그런데 외부인들이 다 대기하고 있다 보니까 식사를 빨리 끝내야 되는 그런 문제가 되다 보니 조금 일찍 나와서 식사를 하는 경우도 있는 거 같습니다. 그러나 일단은 식사 시간을 1시간 범위 내에서 할 수 있도록 하는 것을 엄격히 지키도록 하겠습니다. 저희가 사실은 식사도 지금 보면 크게는 맨 첫 번째 타임에는 기간제 근로자들 예를 들어서 푸른도시과에서 산에서 일하는 사람들이라든지 그런 분들은 맨 먼저 식사하십니다. 그다음 단계로 우리 직원들이 식사하고 그다음에 우리 주민들이 식사를 하시게 되는데 어쨌든 간에 이유 여하를 막론하고 점심시간을 잘 지킬 수 있도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 다음에 직원들이 명함을 만들지 않고 있다는 부분에 대해서도 좋은 지적을 해주셨는데 사실은 요즘에 저희가 스피드 게이트를 만들어서 사무실에서 운영하는 것도 대부분은 그렇지 않지만 몇몇 사람들이 아주 그러니까 정말 예기치 않게 돌발적으로 구청에 들어와서 업무를 거의 마비시킬 정도로 그런 민원인들의 행동의 경우가 빈번히 일어났기 때문에 그런 부분을 막기 위해서 시작이 됐습니다. 요즘에는 개인정보보호가 굉장히 중요한 사안이 돼 있기도 하고 명함을 드렸을 경우에 일과 시간 내에만 통화가 되면 좋은데 일과 시간이 끝난 상태에서도 끊임없이 전화해서 집요하게 또 문제를, 자기주장을 반복하는 그런 경우도 많이 있습니다. 그런 만큼 사실은 저희 입장에서는 우리 직원들의 사생활 보호도 필요하고 그런 측면에서 본인들에게 강제로 명함을 만들어라 그리고 반드시 만나는 모든 사람에게 명함을 줘라 이렇게 하는 것은 무리가 있다고 생각합니다. 명함 그 부분은 서로가 원할 경우에 주고받는 것이 일반적이기 때문에 그런 점은 조금은 이해를 해주시길 바라고 가급적이면 저희가 내부적으로 교육을 통해서 민원인들이 쉽게 연락할 수 있도록 연락처를 반드시 드리는 것은 할 수 있도록 조치를 해보도록 하겠습니다. 그래서 꼭 명함이 아니더라도 그 민원인들에게 필요한, 우리하고 연결할 수 있는 전화번호를 만들어서 드릴 수 있도록 하면서라도 불편함은 없도록, 해소할 수 있도록 하겠다는 말씀을 드리고 특별히 예산까지 이렇게 배정해 주신 점 감사하기도 하고 부끄럽기도 합니다. 어쨌든 간에 저희가 민원인과의 소통 관계 부분에서 불편함이 없도록 하는 것을 더 철저히 교육하고 앞으로 직무 교육에 대해서는 좀 더 엄격한 교육을 반복적으로 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

김양희의장

이성헌 구청장 수고하셨습니다. 윤유현 의원 보충 질문하시겠습니까?
유현

윤유현의원

아 그래요. 청장님 말씀 잘 들었습니다. 명함 문제는 저도 고민을 많이 했었어요. 그래서 제가 제안을 드릴게요. 우리 부서에 폰이 있잖아요. 공용 폰을 만들어서 거기에다가 퇴근할 때는 놓고 가고 그다음에 부서에 우리 연락처 있죠. 02 유선 전화 그거 하고 그다음 부서폰을 공용으로 하나 만들어요. 만들어서 거기에다 다 하고 민원 전화는 모든 사람들이 동일하게 그 번호로 가는 거예요. 그런 걸 제가 제안을 드리겠습니다. 이상입니다.

김양희의장

보충 질문에 대한 답변을 들으시겠습니까? 윤유현 의원님. 강북횡단선 관련 답변은 윤유현 의원님께서 서면 답변을 원하시는 건데 구청장께서 구두 답변을 해주셨습니다. 아마 강북횡단선에 대해 궁금해하시고 사업 추진을 원하시는 의원님과 구민분들이 많다 보니 서면으로 답변하시는 것보다는 구두 답변을 통해 여러분들의 궁금증을 해소해 드리고 강북횡단선 사업 추진에 대한 집행부의 의지나 향후 계획을 말씀드리고자 직접 답변하신 거 같습니다. 계속해서 김덕현 의원 나오셔서 구정 질문해 주시기 바랍니다.
덕현

김덕현의원

먼저 양해 말씀드리겠습니다. 감기로 인해서 마스크를 착용한 상태에서 질문을 하겠습니다. 존경하는 서대문구민 여러분, 안녕하십니까. 연희동 지역구 김덕현 의원입니다. 지역 현안과 민원 해결을 위하여 의정활동에 최선을 다하고 계시는 선배 ‧ 동료 의원 여러분과 의정활동에 적극적으로 협조해주신 이성헌 청장님과 관계 공무원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 특히 이번 폭설과 한파로 인한 비상근무로 고생이 많았던 집행부 여러분의 노고에 깊은 감사를 전합니다. 밤잠을 잊고 새벽 내내 수고해주신 덕분에 주민들의 어려움이 크게 줄었습니다. 다사다난했던 지난 한 해 동안 좀 더 풍요롭고 행복한 서대문을 만들기 위해 헌신해주신 모든 분께 감사드리며 저희도 힘을 모아 최선을 다하겠습니다. 그럼 구정질문을 하겠습니다. 이번 제2차 정례회에서 내년도 예산안과 기금안을 심사하시느라 고생하신 선배 동료 의원님들의 노고에 감사하다는 말씀을 다시 한번 드립니다. 내년도 예산안 총액은 올해 대비 4.8% 감소했고 일반회계 기준으로는 5.3%가 감소하였습니다. 보조금 등의 외부재원이 지속적으로 증가하는 점이나 물가상승을 고려하면 경제 상황이 어렵더라도 예산안 총액은 소폭이라도 증가하는 것이 일반적인 예입니다. 그런데 올해 7월에 있었던 추가경정예산에 이어서 내년도 예산안까지 큰 폭의 감액 편성을 해야 하는 상황이 발생한 것에 대해서는 반드시 원인에 대한 공감대를 형성하고 심각하게 반성해야 개선이 된다고 생각합니다. 그런 차원에서 본 의원은 2025년도 예산안 심사를 하면서 반드시 지적하고 넘어가야 할 부분에 대해 지적하고 질문하고자 합니다. 내년도 예산안 총액이 감소한 가장 큰 이유는 순세계잉여금과 내부거래 규모가 2024년도에 비해 크게 줄었기 때문입니다. 순세계잉여금의 경우 2024년도 838억 원에서 2025년도 450억 원으로 400억 원 가까이 줄었고, 내부거래는 2024년도 318억 원에서 2025년도 100억 원으로 218억 원이 줄었습니다. 먼저 순세계잉여금을 살펴보겠습니다. 2024년도 예산안 세입 사업설명서에 따르면 순세계잉여금을 924억 5,000만 원으로 전망하면서 본예산안에 약 840억 원을 반영하여 편성하였습니다. 즉 전망치의 90%가 넘게 본예산 세입으로 잡았던 것입니다. 본예산 세입 항목에 편성하는 순세계잉여금은 전망치의 일부를 반영하는 것이므로 당연히 전망이 틀릴 경우를 대비해서 적절한 수준에서 반영해야 하는데 일반적으로 보면 굉장히 보수적으로 반영을 하고 있습니다. 그런데 과도하게 많은 비율을 본예산에 반영하게 되면 실제 결산 결과 예측치가 틀렸을 때 대응할 수 있는 여력이 없게 만드는 위험을 초래할 수 있습니다. 실제로 올해 상반기에 실시한 2023 회계연도 결산 결과 순세계잉여금은 735억 원에 불과했고 불가피하게 감추경을 해야 하는 상황이 발생했습니다. 순세계잉여금 전망치가 과도하게 된 것뿐만 아니라 높이 잡은 전망치의 90%가 넘게 본예산에 편성한 것으로 인해 2024년도 세입예산안이 과대 편성되었고 그것과 비교해서 2025년도 예산안이 큰 폭으로 감액 편성될 수밖에 없었던 것입니다. 다음으로 내부거래에 대해 살펴보겠습니다. 2024년도 내부거래는 통합재정안정화기금에 예치되어 있던 자금 315억 원 중 300억 원을 회수하여 세입에 반영하여 예산 총규모를 크게 키웠습니다. 순세계잉여금 문제로 감추경을 해야 하는 상황이 발생하자 마지막 잔액 15억 원도 추경 때 회수해 왔습니다. 이처럼 2024년도 예산 규모를 과도하게 키우다보니 실제 결산에서 순세계잉여금이 예상보다 적다는 게 드러난데다 추가적인 세입 재원도 부족한 상태에서 감추경을 할 수밖에 없었고 2025년도 예산안도 2024년 대비 규모가 축소될 수밖에 없었던 것입니다. 그러면 2024년도 예산을 이 정도로 큰 규모로 편성할 필요가 있었는지 살펴보겠습니다. 2024년도 세입예산을 2023년과 비교했을 때 지방세와 세외수입, 지방교부세를 합해 249억 원을 감액 편성한 반면 조정교부금은 130억 원을 증액 편성하였기 때문에 119억 원이 부족한 상황이었습니다. 따라서 전년도 수준에서 사업을 해나간다면 순세계잉여금이나 내부거래 항목에서 부족분인 119억 원 정도만 증액 편성하면 현상 유지가 가능한 상황이었습니다. 만약 2024년 예산안을 편성할 때 순세계잉여금 및 내부거래 세입을 합해서 2023년보다 119억 원 수준만 증액했다고 가정해 보면 7,707억 원 수준에서 예산안이 편성되었을 것이고 감추경이 아닌 증추경이 이뤄졌을 겁니다. 그리고 만약에 순세계잉여금을 예상치의 90.5%가 아니라 80%인 739억 6,000만 원만 반영했다면 통합기금 315억 원을 전혀 가져오지 않고도 2023년 대비 361억 원이 증액된 7,732억 원 규모의 예산 편성이 가능했을 것이고, 실제 결산액과 거의 유사하여 추경 규모의 변동이 거의 없었을 것입니다. 물론 이 과정들은 보조금 증가액 수준의 증액에 불과하여 2024년도 수준의 사업을 유지하는 규모라 할 수 있습니다만 2025년도 예산 규모와 거의 유사하다는 특징과 통합기금 적립금이 그대로 살아 있다는 장점이 있다는 시나리오입니다. 다시 말해 2023년도부터 2025년도까지 큰 변동 없이 안정적으로 재정을 운영하고 통화기금의 재원을 지속적으로 적절히 활용할 수 있었다는 것입니다. 그러나 2024년도 예산을 과잉 편성함으로써 불요불급한 사업들이 신규 또는 확대 편성되는 상황이 만들어졌고 그 대가로 2024년도 제1회 추경과 2025년도 본예산에 경상경비와 지속사업의 예산이 일괄적으로 삭감되고 100억 원의 통화기금에서 빌려오기까지 해야 하는 상황을 초래하게 했습니다. 이같은 널뛰기 예산은 주민들의 예측 가능성과 행정에 대한 신뢰도를 훼손시킬 수 있기 때문에 절대로 피해야 할 모습입니다. 이와 관련하여 구청장님께 질문하겠습니다. 내년도 예산안 감 편성 원인은 2024년도 예산이 과도하게 큰 규모로 편성했기 때문이라는 본 의원의 지적에 대해 상임위 예비심사 당시 예산 부서에서 절차를 다 거쳤고 최선을 다해 편성한 것이어서 특별한 잘못된 것은 아니라는 답변을 한 적이 있습니다. 그러나 이같은 태도는 문제를 개선할 가능성을 차단한 태도로서 부적절하다고 본 의원은 봅니다. 그 첫 번째로 순세계잉여금 예측치를 과대하게 전망한 잘못을 인정하고 예측 착오 오차를 줄이기 위한 대책을 마련해야 하는데 구청장님의 의견은 어떤지 그리고 향후 대책은 무엇인지 답변해 주시고. 둘째로는 예측 오차를 줄이려는 노력에도 불구하고 예측치와 실제 결산액 차이는 발생할 수밖에 없기 때문에 순세계잉여금 예측치 중 본예산에 반영되는 비중은 60에서 80% 수준이 적절하다고 보는데 2024년도 예산편성 당시 90%가 넘게 반영된 특별한 이유가 무엇인지 구체적인 사유를 설명해 주시기 바랍니다. 세 번째로 순세계잉여금의 과다 편성에 그치지 않고 통합기금에 적립한 300억 원까지 회수하여 반영하면서까지 확대 재정을 한 이유를 구체적으로 설명해 주시고. 넷째로 결과적으로 널뛰기식 예산으로 인해 예측 불가능한 예산 편성이 연이어 발생한 것에 대해 구정의 최고 책임자로서의 입장을 밝혀 주시기 바랍니다. 본 의원 또한 예산안 심사권을 가진 의회 의원으로서 사전에 미리 문제점을 알지 못하고 감액 편성 상태가 발생하고서야 알게 된 것에 대해 책임을 느끼면서 서대문구민 여러분께 죄송하다는 말씀을 드립니다. 앞으로 더 충실한 의정활동을 통해 면밀하게 분석하고 검토하여 이 같은 일이 반복되지 않도록 노력하겠다는 말씀을 드리면서 구정 질문을 마치겠습니다. 그리고 30만 구민 여러분과 집행부 공무원 여러분, 새해 복 많이 받으십시오. 경청해 주셔서 감사합니다.

김양희의장

김덕현 의원 수고하셨습니다. 김덕현 의원의 질문 사항에 대하여 구청장으로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 이성헌 구청장께서는 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
성헌

이성헌구청장

존경하는 김덕현 의원님 질문에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 한 해 예산을 편성하는 데 있어서 여러 가지 변수가 있습니다. 그런데 오늘 아마 여기 일반 주민들은 잘 이해할 수 없는 용어이기도 하고 또 그 구조를 우리 김덕현 의원님이 자세하게 말씀을 해주셨는데 제가 요약해서 말씀을 올리고자 합니다. 우선은 저희가 코로나 이후에 경제를 활성화시키는 게 가장 중요한 과제가 됐습니다. 그래서 중앙정부에서도 예산을 조기에 집행하도록 요구했었고 또 저희 지자체 차원에서도 가용할 수 있는 최대한의 자원을 확보해서 예산을 편성하고 집행할 수 있도록 함으로써 지방 경제 상황이 온기가 돌 수 있도록 해야 된다는 취지에서 사실은 금년에 예산이 편성된 것으로 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다. 그런데 지금 현재 우리 구의 재정자립도를 보게 되면 재정자립도 수준이 25% 정도 수준에 불과합니다. 나머지 부분은 전부 중앙정부와 시로부터, 그러니까 보조금을 받고 있고 지원을 받고 있는 형편이 돼 있기 때문에 문제는 중앙정부와 시에서 보조금을 줄 수 있느냐 하는 여건에 따라서 전체 우리가 확보할 수 있는 세입 규모가 달라질 수밖에 없는 게 현실입니다. 그래서 그동안에 순세계잉여금이 왜 이렇게 적게 됐느냐라고 하는 측면에서 말씀을 해주셨는데 사실은 2023년만 하더라도 서울시에서 가산교부금이 457억이었습니다. 그리고 2024년, 작년에도 246억의 가산교부금이 나왔었는데 금년에는 지금 33억밖에 안 나옵니다. 그러니까 거의 500억 이상 나왔던 그런 가산교부금이 없어지는 상황이 되기 때문에 사실 저희로서는 굉장히 빡빡한 상황이 될 수밖에 없는 게 현실이 되기도 했습니다. 그런데 지금 제가 이렇게 좀 두서 없습니다만, 전체 일을 진행하면서 통합재정안정화기금을 300억이나 됐었는데 그걸 다 왜 가져다가 썼느냐라고 이렇게 말씀하시는 것에 대해서 저는 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 과선교, 이 앞전 구청장이 계실 때 2014년도에 과선교 만들도록 돼 있었습니다. 그런데 그 과선교가 제가 취임한 이래로 완성도 안 됐을 뿐만 아니라 공사도 못 했었습니다. 그런데 그 과선교에 대해서 들어갈 수 있는 비용이라는 게 당초에는 259억에 계약했던 그 과선교 사업이, 무려 제가 취임할 당시에 그쪽 시공회사에서 230억을 요구했습니다. 그리고 부대비용까지 하면은 250억이 들어간다고 얘기하는데 실제로 확보하고 있는 예산은 1-2 구역에서 예치했던 금액 이자까지 포함해서 130억에 불과했습니다. 그리고 그 후에 3구역에서 83억의 돈을 더 내주기로 돼 있었고 그 대신 3구역이 인센티브를 받았습니다. 그런데 북아현3구역에서 83억을 지금 현재까지 우리한테 내놓고 있지 않습니다. 자기들 관리처분인가 끝나고 나야 돈을 내겠다고 그렇게 말하고 있습니다. 그러면 과선교 공사를 계속 그 사람들이 돈 낼 때까지 기다릴 수가 있는 게 아니기 때문에 저희로서는 우리가 이용할 수 있는 지역개발 사업과 그 부분에 필요한 비용을 통합재정안정화기금에서 83억을 가져와서 일단 사업을 끝내고 사업이 완성된 다음에 3구역에서 83억 원을 저희에게 주게 되면 그건 다시 돌려주게 되기 때문에 거기에 대해서는 큰 어려움이 없다고 생각해서 저희가 의회에도 보고를 드렸고 의회에서도 다 승인을 해주셔서 그렇게 했던 것입니다. 그런 만큼 저희가 특별하게 통합재정안정화기금을 써버렸다고 하는 그런 부분에 대해서는 조금은 사실과 다르다는 말씀을 드리고 싶고요. 지금 세계잉여금 관련 부분에 있어서도 지금 현재 저희가 예산을 금년도 수준에 맞춰서 예산을 더 편성하려고 하면 사실은 빚을 내는 상황이 벌어질 수도 있습니다만 저희로서는 지금까지 사업을 해나가면서 더욱 속도감 있게 일을 진행하기 위해서 역점 사업에 대해서는 사업을 계속적으로 더 강력히 추진하되 조금은, 그러니까 여유가 있는 그런 사업에 대해서는 사업을 더 완만하게 하더라도 내부에서의 예산을 줄일 수 있도록 하자는 취지에서 사업 예산을 편성했던 것입니다. 그래서 사실은 우리 직원들 복지 비용을 정말 안타깝지만 굉장히 많이 깎기도 하고 이렇게 해서 저희로서는 정말 뼈를 깎는 그런 고통을 겪더라도 우리가 건전 재정을 유지하겠다는 취지에서 예산 편성을 했는데 나중에 의원님들이 의회에서 통과시켜준 건 우리가 깎았던 건 다시 다 복원시켜 주셨습니다. 그래서 한편으로는 우리 직원들 복지를 위해서 그렇게 써주시니까 고마운 점은 있지만 저희로서는 사실은 조금은 당혹감도 감출 수 없습니다. 그래서 저는 이 예산 전체 규모를 놓고서 왜 감추경을 했느냐? 그것이 사전에 그러니까 이 앞전 예산 배정을 잘못했기 때문에 그런 것이 아니냐고 하는 부분에 대해서 보는 관점에 따라서는 그렇게 볼 수도 있지만 실제로 지금 전체적인 경제적인 여건 상황에서 우리가 경제를 활성화시키고 우리 지역 내부에서의 사업을 신속하게 추진하기 위해서 중점 투자할 곳을 투자해야 된다는 그런 맥락에서 사업비를 배정했기 때문에 불가피하게 됐다는 점을 이해해 주시기를 부탁을 좀 드리겠습니다. 그리고 또 불요불급한 사업을 하지 않았느냐 하는 부분에 대해서는 저희가 사업을 하면서 저희만 사업을 한 게 아니고 우리가 모든 사업을 할 때 의회에서 다 심의를 해가지고 의회에서 동의를 해줘야 사업을 할 수가 있지 저희가 임의로 할 수 있는 것은 아니지 않습니까. 그런 만큼 보기에 따라서 조금은 시기적으로 급하지 않다고 생각되는 그런 사업이 있었을지는 모르겠습니다만 다 필요한 사업을 했다고 생각하고 저희가 지금까지 사업 전체 예산의 집행률도 거의 95%가 넘어가는 상황이 돼 있습니다. 그런 만큼 사업 자체로 볼 때는 꼭 필요한데 사업을 했다고 저는 말씀 좀 드리고 싶습니다. 그다음에 방금 설명했습니다만 통합안정화기금을 빌려다 쓴 것에 대해서는 제가 설명을 드렸으니까 그걸로 답변을 대신하고요. 그다음에 감 편성 순세계잉여금 부분에 대해서도 저희 입장에서는 지금 현 시점에서는 저희가 어쩌면 건전 재정을 유지하기 위해서 불가피한 사업들을 줄여가면서 편성을 했기 때문에 의원님이 지적하신 그런 내용에 대해서는 선뜻 저희가 잘못했다고 말하기는 그렇다고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서 저희가 나중에 다시 한번 저희 생각을 좀 더 자세하게 정리를 해 가지고 설명을 올릴 수 있도록 하겠습니다. 저희가 예산 편성할 때 다 의원님들이 도와주시고 같이 고생해 주셔서 정말 여러 날 같이 고민해 가지고 만들어서 오늘에 이르렀다고 생각합니다. 그런 만큼 우리의 이런 노력들이 뭔가 많이 허점이 있는 것처럼 되지는 않도록 저희가 좀 더 최선을 다했다는 말씀을 올리고 싶고요. 그리고 이 경기 상황이라든가 세수 상황이라는 게 사실은 예측이 좀 어렵습니다. 지금 중앙정부도 그렇고 저희도 역시 그렇고 경제가 어떻게 요동치느냐에 따라서 많은 변수가 생기기 때문에 예측치가 좀 부정확했던 부분에 대해서는 유감을 표시하고 싶습니다. 앞으로는 더 예측을 잘할 수 있도록 해서 차질이 없도록 하는 데 최선을 다하겠다는 말씀을 드리면서 의원님께서 주신 그 좋은 질의에 대해서 제가 그 뜻을 잘 살려서 앞으로 예산을 편성하는 데 한 치의 착오도 없이 내실 있게 우리 구청 서대문 주민을 위해서 잘 일할 수 있도록 하는데 더 세심하게 할 수 있도록 하겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 감사합니다.

김양희의장

이성헌 구청장 수고하셨습니다. 김덕현 의원 보충 질문 하시겠습니까? 마지막으로 서호성 의원 나오셔서 구정질문 해주시기 바랍니다.
호성

서호성의원

안녕하십니까? 서호성 구의원입니다. 저는 지난 행정사무감사에서 도시관리공단 한운영 이사장님이 회의 시간에 직원 핸드폰을 걷었다는 제보를 받고 그런 사실이 있는지 한운영 이사장님께 질문했었습니다. 행정사무감사 때요. 그 질문에 이사장님은 자신이 직원들 핸드폰을 거두러 간 게 아니라고 말했습니다. 영상 좀 틀어주십시오. (영상 속 내용1)
운영

한운영도시관리공단이사장

그러니까 우리 기획감사부 부장이 이번 회의는 저기다 모아놓고 한번 해보자 이렇게 해서 한 거지 제가 갑자기 회의하다가 “핸드폰 다 뺏어.” 이건 아닙니다. 제가 회의 중에 걷은 게 아니고 회의를 하기 전에 우리 기획감사부장이 “이번 회의는 이렇게 갖다 놓고 회의를 했으면 좋겠습니다.”해서 해서 갖다 놓은 거지 제가 회의 중간이나 이럴 때 “그거 다 걷어서 합시다.” 이렇게 하지 않았다는 겁니다. (영상 속 내용2)
기획감사부장, 전부 다 핸드폰 앞으로 갖다 놓으라 그래.
진규

노진규기획감사부장

공지하도록 하겠습니다.
운영

한운영도시관리공단이사장

왜 얘기 안 해? 내가 했던 그...
진규

노진규기획감사부장

먼저 이사장님이 말씀하셔서... 오늘부터는 앞으로 이사장님이 주재하는 회의는 동영상 촬영을 할 거고요, 회의 집중도를 위해서 핸드폰은 이 앞쪽으로 이동 조치하도록 하겠습니다. 직원들은 다 걷어서 탁자에 놓아주시기 바랍니다.
운영

한운영도시관리공단이사장

여러분들은 기본이 안 돼 있어요. 내가 볼 때는. 지금 회의하러 왔지 핸드폰 하러 왔어요? 그게 급하시다면 나가요. 여기 오지 말고 나가서 업무 봐요. 아니 그게 급한 일 있으면 나가서 업무 보라니까. 여기 있지 말고. 여기서 노조하고 연락하려고 여기서 핸드폰 만지고 있어요? (영상 속 내용2 종료)
호성

서호성의원

이사장님 좀 나와 주십시오. 지방자치법 제49조 5항 행정사무감사에서 거짓 증언한 사람은 고발할 수 있다고 돼 있습니다. 저는 이사장님이 행정사무감사에서 제게 거짓말을 했다고 확신하는데 이사장님은 어떻게 생각하세요?
운영

한운영도시관리공단이사장

이날 상황을 제가 설명드리겠습니다. 이날도 지금 보시면 알겠지만 지금 이거 누군가가 녹취해서 간 겁니다. 그러니까 이날 핸드폰을 걷기 위해서 한 게 아니고 그동안 제가, 여기는 우리가 확대 간부 회의를 하는 자리였거든요. 그래서 그날 저희들이 대리급 이상까지 다 확대해서 전체적으로 좁은 공간에서 하는데, 그전에 우리가 매주 부서장 주관 보고를 하는데 할 때마다 핸드폰을 회의 중에도 계속, 회의에 참관하지 않고 자꾸만 핸드폰을 보고 계속 문자를 하고 하니까, 그런 일이 계속 빈번하게 발생돼서 이날 얘기를 한 게 아니라 이전에 제가, 우리 기획감사부장이라는 건 저희 바로 비서실 역할을 하는 부장이기 때문에 이 회의가 계속 이렇게 할 때마다 뭔가 회의에 방해되고 그러는 게 문제가 있다라는 것을 그전에 계속 논의를 했습니다. 그래서 그 전에 논의를 해서 그럼 다음부터 우리가 회의를 하면, 핸드폰을 뺏는 게 아니고 옆에다 두고 이렇게 하는 게 좋지 않겠냐? 그래서 그날 우리 기획감사부장이 그러면 이날 회의부터 그렇게 하겠습니다라고 얘기를 먼저 그전에 하고 그럼 다음번 회의에는 그렇게 하자 그래서 그날 다 같이 모여서 제가 그 얘기한 부분을 얘기한 것이고. 또 우리가 핸드폰을 뺏는 게 아니고, 제가 지금 여기 언급한 건 뭐냐 하면 핸드폰을 걷어서 그 옆의 책상에 놓더라도 급한 용무가 있는 사람은 나가서, 이 회의의 진행에 방해가 되니 나가서 용무를 봐라. 그런 제가 코멘트를 한 것입니다.
호성

서호성의원

알겠습니다. 아무튼 그건 녹음에 다 돼 있으니까. 그런데 저는 아무튼 분명히 아까 저 녹음에서 듣기를 이사장님이 핸드폰 걷으라고 했고 그 이후에 기획감사부장이 이러저러한 설명을 했고 또 그리고 그 이유에 대해서도, 걷는 이유에 대해서도 이사장님이 이렇게 말씀하시는 걸 들었기 때문에 저한테는 분명히 행정사무감사 때는 그렇게 거두라고 한 적이 없다라고 말씀하셨었거든요.
운영

한운영도시관리공단이사장

그날 지시에 의해서 제가 한 게 아니라는 것을 말씀드린 거고요. 그것도 지금 보셨지만 회의하는 그 걷기 전에 녹취가 이미 된 겁니다. 그러니까 제가 우리 부장들 우리 팀장들하고 매주 회의를 하는데 그런 내용들이 계속 왜곡돼서 전달되기 때문에 아니, 회의 시간에 회의를 해야지 계속해서 그런 걸 하다 보니
호성

서호성의원

아니, 필요성이나 이런 것에 대해서 말씀드리는 건 아니었습니다.
운영

한운영도시관리공단이사장

그렇기 때문에 제가 그전에 얘기했지 그 당시에 얘기한 건 아닙니다.
호성

서호성의원

알겠습니다. 아무튼
운영

한운영도시관리공단이사장

제가 그날 지시를 했다는 얘기를 한 게 아닙니다.
호성

서호성의원

자, 아무튼 핸드폰을 걷었네요, 또. 그것도 저는 우리 공단에서 벌어지는 좀 가슴 아픈 일이라고 생각합니다. 자, 다음은 한운영 이사장님이 회의 때 직원들을 앞으로 나오게 해서 칠판에 시험을 보게 하는 장면이 있어요. 그 녹음 틀어주십시오. (영상 속 내용 3)
운영

한운영도시관리공단이사장

거기 칠판을 보고서 정중앙에 한번 써봐요. 돌아서서 칠판을 보고 쓰라니까, 거기 볼펜, 사인펜 하나씩 집어. 시험 보는 거야. 그 SCMC의 약자를 영어로 쓰든가 아니면 한글로 쓰든가 한번 아는 대로 써봐요. 옆에서 보이겠어요. 커닝 하면 실격이야. 머리가 약간 10도로 돌아간다는 건 실격이야. 글씨가 안 보이는데, 크게 써야지. 왜 자꾸만 보려고 그러지? 여기 양심적으로 자기가 이거 내가 들은 거하고 쓰려니까 모른다, 그러니까 머릿속에 없는 거예요. 그게 여러분들의 현실... (영상 속 내용3 종료)
호성

서호성의원

저 같으면, 직원들이 이런 녹음을 들으면서 저도 굉장히 슬펐는데 직원들이 자괴감과 모멸감을 느끼고 자존심 상해서 일할 마음도 없어지고 직장 다니고 싶은 마음도 없어질 것 같아요. 그런데 이사장님은 어떻게 생각하세요?
운영

한운영도시관리공단이사장

저거는 뭐냐면요 우리 경영 목표, 우리 직원들이 경영 목표에 따라서 여러 가지 하는데 그게 우리 네 가지 사항입니다. 그 네 가지 사항이 뭐냐면 SCMC라는 것이 그런데 저걸 통해서 우리가 시험을 보는 게 아니고 그냥 제가 사실은 그때 맞힌 사람 전부 다, 맞히든 안 맞히든 제가 스타벅스 1만 원짜리 하나를 주기 위해서 그 회의 전에 우리가 다 같이 모였으니까 한번 우리 경영 목표가 뭔지를 다시 한번 되새기고 우리가 일을 해보자 그런 의미에서 그 칠판에 나가서 SCMC가 뭔지 해서 거의 전원을 제가 스타벅스 1만 원짜리 하나씩을 줬습니다. 그러니까 그런 어쨌든 경영상에 우리 직원들이 우리 회사의 경영 목표가 뭔지를 같이 회의 전에 일깨우면서 우리가 경영 평가라는 거는 매년 우리가 받으니까 그런 의미에서 제가 그 직원들 거의 스타벅스 만 원짜리 하나씩을 다 줘서 그거를 더 복돋기 위해서 한 것이지 무슨 시험을 봐서 그게 무슨 평가에 반영되고 그런 건 아닙니다.
호성

서호성의원

아무튼 저 안에 앞으로 나가서 부장급도 나가고 차장급도 다 나간 것 같은데 칠판 앞에 선 직원들의 마음이 어땠을지 너무 가슴이 아픕니다. 자, 다음은 한운영 이사장님이 직원들에게 일거수일투족을 감시하고 있다는 사실상 불법 사찰을 암시하는 발언이 담긴 녹음 파일입니다. 틀어주십시오. (영상 속 내용4)
운영

한운영도시관리공단이사장

왜 제가 동영상을 하는 줄 아세요? 앞으로 이사장을 건드리면 허위 사실 유포, 명예훼손 이런 거 전부 다 고발 준비하려고 지금 모든 걸 다 기록하고 있어요. 앞으로 이사장이 주재하는 한마디 한마디가 다 동영상에 녹화될 거고 어떤 사람이 헛소리해서 그것이 나갔는지 우리 스마트정보과에서 구청하고 구청장 지시에 의해서 모든 일거수일투족이 여러분이 나가는 모든 정보가 다 아마 감청이, 감청이 아니라 뭐라 그래요? 어떤 자료가 나왔으면 그걸 다 체크하기로 했어요. 그래서 특히 정보, 이런 개인정보 이런 것들을 전부 다 우리도 조만간에 모든 데이터가 누가 복사했는지 이런 부분을 전부 다 IP에서 체크하도록 제가 준비를 하고 있습니다. 그래서 지금 백업 하나 하나도 다 체크가 되기 때문에, USB 하나 연결하는 것도 체크를 할 예정입니다. 제가 누굽니까? 정보통신의 전문가입니다. 그래서 여러분들이 혹시라도 앞으로는 이 이사장이 얘기한 거에 대해서 헛소리를 한다거나 거짓말을 하게 되면 바로 명예훼손 경찰에 고발되도록 제가 다 변호사부터 시작해서 다 준비를 해놨기 때문에 지금... (영상 속 내용4 종료)
호성

서호성의원

구청 스마트정보과가 왜 저기서 언급되는지 모르겠는데 아무튼 이거 무서워서 도시관리공단에서 일할 수 있겠습니까? 저 같으면 무서워서 당장 퇴사하고 싶겠습니다. 이사장님, 이런 행동들이 불법 사찰 같은 거라고 생각하지 않으십니까?
운영

한운영도시관리공단이사장

제가 저거, 그러니까 뭐든지 이게 어쨌든 앞뒤를 얘기하지 않고 그 말한 것만 가지면 오해의 소지가 있습니다. 지금 왜 그러냐면 아시다시피 이 모든 공단을 둘러싼 논란이 뭐냐면 다 허위사실 유포입니다, 사실은. 또 우리의 정보가 외부에 유출되고 공개되고 하지도 않은 말이 나가서 그것이 플러스 알파가 되면서 그런 게 우리 의원님이 지금 맨날 얘기하는 게 공단의 비정상 운영이라고 얘기하시지만 그러면 그 비정상 운영이라는 게 결국은 제가 경영자 입장에서 그러면 이 공단이 비정상 운영되면 행정안전부가 평가하는 최우수 공기업에서 저희가 2등을 했겠습니까? 그 50명의 교수가 민원부터 사건부터 모든 거를 다 들춰서 평가를 했는데. 제가 말한 거는 불법적인 그런 자료 유출이나 불법적인 녹취나 이런 것들이 외부에 나가서 그것이 공단에 문제가 일어났을 때는 반드시 그거는 법적으로 밝혀내겠다 그런 의미입니다. 그래서 그런 의미로 얘기한 것이지 정상적인 문서가 나가는 것에 대해서 그런 거를 누가 뭐라고 그러겠습니까? 그러니까 지금 불법적인 것들이 엄청나게 많이 나가고 있다 그런 거에 대해서 언급을 한 겁니다.
호성

서호성의원

이게 CEO로서 안타까움이 뭔가 하고 싶은 일이 많겠죠. 하지만 저도 구의회에서 하고 싶은 일도 많고 여러 가지 합니다. 하지만 그런 방식들을 어떻게 하느냐도 상당히 중요합니다. 자, 아무튼 다음 영상은 제가 회의 그러니까 행정사무감사 때 도시관리공단에서 회의 때 촬영을, 동영상 촬영한다고 그래가지고 그 회의 촬영 영상 파일을 행감 자료로 제출하라고 요구했지만 영상 파일은 사적인 개인적인 것이고 삭제해서 제출하지 못하겠다는 이사장님의 발언입니다. 틀어주십시오. (영상 속 내용 5)
그날 그 동영상 촬영을 했죠?
진규

노진규기획감사부장

그렇습니다.
호성

서호성의원

그런데 왜 동영상을 왜 제출 안 하십니까? 그러면 그 동영상을 제출할 수 있습니까?
진규

노진규기획감사부장

아니요. 지금 남아 있지 않고요. 회의 내용은 저희가 그때 이후로 다 저희 회의는 녹화하지 않고 있습니다.
호성

서호성의원

그날 동영상을 찍었다면서요?
운영

한운영도시관리공단이사장

그 동영상을 찍게 된 배경은요. 제가 얘기하지도 않았는데 어떤 자꾸만 외부에서 하지 않은 얘기를 하기 때문에 제 필요에 의해서 사실 제가, 저만 찍은 겁니다. 그거는 제가 제 사진을 찍고 제 소유권입니다. 그런데 그게 또 제2의 논란을 일으킬 것 같아서 다 지워버렸습니다. 다 없애버렸습니다.
호성

서호성의원

그걸 누가 갖다 놨습니까? 그 기계를? 기계는 누구 겁니까? 기계는 누구 겁니까?
운영

한운영도시관리공단이사장

그 기계는 공단 거죠.
호성

서호성의원

공단 거고 공단 회의에서 공단 이사장을 찍었으면 그게 공적인 거 아닙니까? 그러니까 이사장님은 공단의 어떤 물건을 이용해서 직원이 분명히 설치했을 텐데
운영

한운영도시관리공단이사장

물건을 이용해서 제가 잠깐 그 파일을 갖고 있던 거니까요.
호성

서호성의원

그러니까요. 그 마인드가 저로서는 이해가 안 가요. 그러니까 제출할 수 없다라는 거네요.
운영

한운영도시관리공단이사장

네. 없습니다.
호성

서호성의원

공적인 자료라고 생각했는데 그거를 임의대로 없앤 것에 대해서는 뭔가 이 행감이나 이런 것을 원활하게 하지 못하게 하기 위해서 없앴다라고 나는 생각이 들어요.
운영

한운영도시관리공단이사장

아니 제가 어떤 활동하는 사진을 우리 직원이 저를 찍어서 저를 주면 그건 저의 영상이고 제 개인 지적재산권인 제 영상입니다. 그 영상을 제가 마음대로 했다는데 그걸 왜... (영상 속 내용5 종료)
호성

서호성의원

정식 회의에서 촬영된 영상은 그 자체로 공적 기록물입니다. 사진을 보여주십시오. (사진 제시) 이게 이사장 요청 사항입니다. 지시 사항이라고도 하죠. 거기에 사진을 보시면 이사장의 요청 사항에 의해서 공식적으로 기록된 공적 기록물이라는 증거입니다. 더 크게 빨간색 부분을 더 크게 해주십시오. 월간 회의 CEO 참석 회의는 기록 관리 차원에서 동영상을 촬영할 것이므로 협조 바람, 이렇게 돼 있잖아요. 저게 바로 공적 기록물이 아니고 무엇이겠습니까? 저게 이사장 요청 사항에 의해서 하는 건데 저게 사적 기록물인가요? 지방자치법 제49조 제5항 행정사무감사에서 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있다고 돼 있습니다. 이건 자료 제출 거부는 물론 증거 인멸까지 해당된다고 보는데 이사장님 어떻게 생각하세요?
운영

한운영도시관리공단이사장

저거는 행정사무감사 이전에, 자료 제출 이전에 아무 얘기가 없을 때 제가 지운 겁니다. 공식적으로 저거에 대한 내용을 받은 적 없습니다. 그냥 그 자리에서 물어보기에 그리고 저거는 지금도 보셨지만 수많은 녹취가 불법적으로 이루어지고 불법적인 그런 자료가 외부 유출되고 지금 이게 공단의 현실입니다. 제가 와서 경영자로서 운영을 하는데 정상적으로 공단을 운영할 수 없고 그렇기 때문에 여러 가지 조직적으로 경영 활동을 위해서 그런 불법적인 부분에 대해서 하도 말이 많고 하지 않은 얘기를 하기 때문에 제가 저를 위해서 저만 찍었던 거고 그걸 제가 갖고 있다가 제 영상이고 제 건데 필요에 의해서, 제 필요에 의해서 한 건데 이게 어디 공식적으로 그거를 해라 마라 하는 게 없고 이사장의 요청 사항이라도 제가 필요하면 요청하고 필요하면 얼마든지 할 수 있는 거고 그건데 그래서 그게 또 제2의 논란을 일으킬까 봐 그거 없애버린 겁니다. 그게 무슨 뭐 다른 게 아닙니다. 그게 어디 공식적으로 이사장은 회의할 때 영상을 찍어서 보관해라, 어떤 평가를 한다거나 그럴 때는 할 수 있지만 제가 얘기하지 않은 말들이 하도 나가니까 또는 그래서 나중에 필요하면 경찰에 고발하고 고소하려고 제가 하고 있던 겁니다. 그래서 그 당시까지 아무런 게 없어서 제가 그때까지 그 일이 일어나지 않기 때문에 지운 겁니다.
호성

서호성의원

알겠습니다. 충분히 시간을 드렸습니다. 이사장님 들어가십시오. 저는 이사장 요청 사항에 의해서 작성된, 촬영된 공적 기록물이라고 보고요. 만약에 저것을 그냥 사적으로 이용하기 위해서 촬영을 했다면 그것은 뭐랄까 공적 물건이나 직원들을 사적으로 이용했달까 그것도 문제가 된다고 생각하고요. 또 아까 저거는 행정사무감사 딱 질의응답 시간이었거든요. 그래서 제출할 수 있느냐 그랬더니 제출 못한다 이렇게 얘기했잖아요. 그래서 그것은 행정사무감사 이전에 있었던 일이 아닙니다. 구청장 좀 나와 주십시오. 구청장님 도시관리공단에 대해서 구청 감사담당관실에서 조사를 벌였는데 이 결과가 나왔습니까?
성헌

이성헌구청장

어떤 조사를 말씀하시는 거죠? 시기적으로 어느 시기를 말씀하시는지
호성

서호성의원

요즘 얼마 전 그러니까 생소하시죠. 그러니까 감사를 벌였다는 겁니다.
성헌

이성헌구청장

그러니까 저희 감사실에서 감사를 벌였다는 것이죠?
호성

서호성의원

예.
성헌

이성헌구청장

그 부분은 제가 확인을 해야 되겠습니다. 그러니까 저희가 2년 반 이렇게 일을 하면서 일일이 각 부서별 감사 활동 부분을 다 제가 보고받는 게 아니기 때문에 그건 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.
호성

서호성의원

제가 알기로는 자꾸 도시관리공단이 문제가 되니까 구청장님 관심 아래 감사담당관실에서 조사를 실시한 걸로 알고 있는데 전혀 모르시는 내용입니까?
성헌

이성헌구청장

제가 감사 결과를 따로 보고받은 적이 없는데
호성

서호성의원

아직 감사 결과는 안 나왔습니다.
성헌

이성헌구청장

어떤 내용을 보고 감사했다고 혹시, 의원님의 정보가 빠르시니까 의원님이 더 아실 것 같은데요. 어떤 내용을 감사했는지 한번 얘기해 주시죠.
호성

서호성의원

아무튼 이번 주 내로 아마 보고가 될 것 같습니다. 왜냐하면 이번에 업무보고나 이런 걸 통해서 감사 실시 사실을 보고를 받았거든요. 그래서 알고 있는 겁니다, 공식적으로. 자, 그러면 좋아요. 그 도시관리공단에 대해서 지금 감사하고 있는 상황에 대해서 잘 모르신다고 하니까 오늘 각종 영상이나 녹음을 들으셨는데 저는 직장 내 괴롭힘이나 불법 사찰 의혹 아니면 행정사무감사 위증, 자료 미제출, 자료 파기 등 많은 문제가 있다고 보고 있거든요. 구청장님은 어떻게 생각하세요?
성헌

이성헌구청장

저도 오늘 지금 의원님께서 질의하신 내용도 처음 들었고 또 동영상도 처음 봤습니다. 봤는데 저는 어떤 경우에도 직장 내에서 갑질이라든지 그런 것은 있어서는 안 된다고 생각합니다. 그런데 문제는 어떤 측면에서 이 사안을 바라보느냐에 따라서 다소 해석의 차이가 좀 있지는 않을까 싶은 생각이 드는데요. 좌우간 지금까지 저희가 도시관리공단에서 하고 있는 업무를 일일이 다 보고를 받는 것이 아니다 보니까 어떤 보고, 어떤 내용이 그러니까 진실에 가깝고 어떤 내용이 잘못되고 있는지 이런 부분은 저희가 지금 식별을 다 해서 말씀드리기가 어려운 게 현실인데요. 좌우간 지금 한운영 이사장의 얘기는 본인의 입장에서 자기가 워낙 많이 음해를 당했기 때문에 그런 부분을 막기 위해서 했다고 지금 이렇게 설명을 하고 있고 의원님께서는 그것이 어떤 취지에서 했든 간에 이거는 굉장히 그러니까 인격 모독적이고 굉장히 문제가 있는 것으로 보신다고 말씀하시니까 저희가 이 문제에 대해서 한번 더 자세하게 들여다보도록 하겠습니다. 그런데 지금 이 자리에서 거기에 대해서 어떤 느낌을 말씀드리기는 좀 송구스럽고요. 사실은 일이라는 게 상황에 따라서 여러 가지 해석이 가능할 수도 있는데 지금 그러니까 화면에 나왔던 내용만 가지고서 전체를 다 판단해 가지고 말씀드리기는 조금은 조심스럽고 여기 많은 주민들도 지금 관심 있게 보시고 특히 서대문인터넷 방송인가에서는 사실 지금 생중계하고 있을 텐데, 라디오인가요? 그럴 텐데 그 얘기를 잘해야 된다고 생각합니다. 그러니까 저희가 이 사실은 사실관계를 좀 확인을 하고 제가 말씀을 올리도록 그렇게 하겠습니다.
호성

서호성의원

아무튼 단편적인 것이 아니라 사실 더 많은데 그중에 몇 개만 갖고 온 거고요. 그리고 아무튼 도시관리공단 이사장 임명권은 구청장님께 있는 거죠?
성헌

이성헌구청장

저희가 임명하게 돼 있습니다.
호성

서호성의원

지금 이사장님께서 우리 도시관리공단을 잘 이끌어가고 있다고 생각하십니까?
성헌

이성헌구청장

좌우간 이게 객관적으로 말씀드리기가 몇 가지 쉽지 않습니다마는, 그러니까 저희가 임명을 했기 때문에. 그런데 좌우간 지금 현재 전국에서 도시관리공단 전체 평가에서 행안부에서 최우수상을 받은 공단이기 때문에 업무적인 처리 면에서는 굉장히 잘하고 있는 것으로 저는 그렇게 그동안 생각을 해 왔었습니다. 그런데 매일 상당히 오랜 기간 동안 우리 구청 앞에 와서 시위하고 있는 노조 공무직을 보면서 도대체 무슨 일 때문에 저렇게까지 많은 사람들에게 피해를 주면서 저렇게 해야 되는지에 대해서 사실은 걱정이 많이 됐었습니다.
호성

서호성의원

이번 기회에 저렇게 도시관리공단 내부에서 벌어지는 저런 속상함, 직원들이 겪고 있는 어려움에 대해서 오늘 좀 아셨으니 도시관리공단 이사장 임명권자로서 잘 생각해 주시기 바랍니다.
성헌

이성헌구청장

예. 의원님께서 이런 중요한 자리에서 이런 문제를 계속 말씀하시는 것이 정말 안타깝습니다. 앞으로는
호성

서호성의원

저도 안타깝습니다.
성헌

이성헌구청장

그런 얘기가 나오지 않도록 하는 데 같이 지혜를 모으도록 하겠습니다.
호성

서호성의원

다음은 북아현 3구역 재개발하고 과선교에 대해서 질문을 드리겠습니다. 먼저 북아현 3구역에서 제가 드는 생각은 서대문구 재개발 정책의 일관성하고는 좀 별개라는 생각이 듭니다. 그래서 서울시도 그렇고 서대문구도 그렇고 신통 개발이라고 그래서 개발 사업을 신속하게 추진하기 위해서 노력하고 있습니다. 인왕시장 쪽 주민들은 아직 준비가 제가 보기에는 덜 된 것 같은데 구청이 나서서 설계 공모를 먼저 실시하고 설계 공모액이 한 100억 원이 넘던데 아무튼 실시하고 설계 용역도 우리 예산으로 먼저 실시하고 나중에 조합으로부터 비용을 받는다 할 정도로 서두르고 있어요. 또 얼마 전에 해제된 남가좌2동 337번지 일대도 서울시가 직권 해제할 만큼 서대문구청이 무리스러울 만큼 서둘렀거든요. 그런데 북아현3구역의 경우 비교적 절차적으로는 순탄하게 진행되고 있는데 구청이 오히려 움직이지 않고 있다고 저는 봐요. 그래서 사업 시행 변경 인가를 내주지 않고 기간을 연장하고 재연장하고 하는 이유가 무엇인지 궁금합니다.
성헌

이성헌구청장

예. 질문 잘 해 주셨습니다. 제가 이 기회를 통해서 자세하게 설명을 드려도 되겠습니까? 지금 현재 북아현 3구역에는 전체 조합원이 거의 2,000명 가까이 되기도 하고 이 사업이 3조 6,000억 가까운 비용이 들어가는 어마어마한 사업입니다. 그런데 지금 현 김00 조합장이라고 하는 사람이 조합장이 된 것은 2019년도에 조합장이 됐었습니다. 김00이라는 사람이 조합장 되기 직전에 바로 1-2 구역의 조합장을 하고 있었습니다. 그리고 조합이 이전고시가 나니까 청산인으로 있다가 3구역 조합장 선거 등록 하루 전에 1-2구역 조합의 청산인을 스스로 사표를 내고 거기에 등록한 사람입니다. 거기에 살지도 않고 거기에 반 무허가 집, 무허가 집을 한 채 보유하고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 그때 나왔던 그 김00씨가 뭐라고 얘기했냐면 내가 조합장이 되면 2년 6개월 이내에 모든 사업을 다 완성을 시키겠다고 그렇게 공약을 했습니다. 그리고 전직 구청 직원이었던 사람들을 앞장세워서 선거 운동을 했었습니다. 그래서 모든 사람들에게 저 사람이 되면 빨리 사업이 될 수 있겠구나 하고 자기를 찍어주도록 그렇게 유도했던 겁니다. 그런데 2019년부터 2022년까지 진도가 안 나갔습니다. 2년 6개월 만에 사업을 마무리하겠다고 한 사람이 그러니까 6년 동안 제가 보기에 해낸 일이 없었던 것입니다. 그러다가 작년 11월에 와서 사업계획 변경 인가를 신청했습니다. 사업계획 변경 인가 신청했을 때 저희 쪽에서 그 내용이 하자가 있어서 12차례 시정 권고를 했습니다. 12차례. 그리고 저희가 실태 조사를 나가서 7건을 서대문경찰서에 수사 의뢰했습니다. 심지어는 통상적으로 수의 계약하는 거는 5,000만 원 미만에 있는 사업은 수의 계약이 가능하지만 그 이상은 수의 계약을 할 수 없도록 돼 있는 게 도정법에 있는 내용입니다. 그런데 자기가 1-2 구역에서 조합장으로 있으면서 거래했던 원양이라고 하는 건축설계사무소를 교체해 가지고 거기에 200억 가까운 계약을 그동안 진행시켰습니다. 그런데 문제는 이런 사업을 진행하면서 규정을 지켜서 해야 되는데 수의 계약을 하는 것이 5,000만 원 이내로 돼 있는데 계약을 한 다음에 뭔가 변동 사항이 생겼을 때는 이 액수에 대한 제한을 받지 않는, 규모를 특정하지 않는 법적인 맹점을 이용해 가지고 22억짜리도 수의 계약을 했습니다. 22억짜리도. 그런데 서대문경찰서에서 그거를 증거 불충분으로 무혐의 처분했습니다. 저희가 그거는 행안부에 국토부에 법 개정을 요구해서 지금 안을 올려놨습니다. 문제는 이런 일련의 과정들을 보게 되면 지금 현재 김00 조합장이 배임 행위로 기소가 돼 있습니다. 그러니까 저희는 이런 내용을 말씀드리기가 조심스럽지만 일을 빨리 하도록 하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그게 조합의 이익을 위해서도 필요한 것이기 때문에 그런데 그 조합이 조합원들의 이익과 배치되는 그런 행동을 한다든지 뭔가 불법적인 사안이 있다고 그러면 그거를 시정시키고 나서 그 조합이 일을 할 수 있도록 해줘야 되지, 그렇게 하지 않고 그쪽에 서류 내면 무조건 도장 찍어주는 게 저희 구청 일이 아니고 이 서류가 제대로 돼 있는지 안 돼 있는지를 알 수 있도록 점검을 해야 됩니다.
호성

서호성의원

알겠습니다.
성헌

이성헌구청장

하나만 더 말씀드리겠습니다. 지금 사업계획 변경 인가 낸 이후에 왜 오래 걸리느냐, 거기에는 국공유지가 650필지나 들어가 있습니다. 그리고 그 사람들이 사업 인가 내고 사업 승인이 났을 때 2015년에 났는데 그 이후에 만 2,000㎡ 정도가 추가로 매입돼가지고 1,000세대 가까운 아파트를 추가로 만들게 돼 있습니다. 그러면 이 사안에 대해서 다 검토해 가지고 이게 용도 폐지된 정비 기반시설이 그 안에 포함돼 있는지 안 돼 있는지를 다 점검을 끝내야 됩니다. 지금 그거 하고 있습니다. 그런데 드디어 다 저희가 했습니다. 그래서 그거에 대해서 지금 본인들이 우리한테 냈던 서류에 다시 저희가 서류를 보냈습니다. 답변해 달라고. 그러면 이런 절차를 밟고 있는데 절차가 끝나지 않았는데 예를 들어서 빨리 안 해준다고 얘기하고 구청 앞에 와서 시위하고, 시위하기 위해서 사람들 동원해서 6만 원씩 일당 주고 저희 집 앞에까지 와서 시위하면서 동원비 3만 원, 6만 원 주는 게 이거는 굉장히 잘못된 행태입니다.
호성

서호성의원

알겠습니다. 상당히 개인감정이 속상하시겠네요. 근데 아무튼 제가 알기로 국공유지 문제는 거기서 이미 다 끝났고 또 나중에 추가된 부분이 있지만 감사원 감사까지도 받아서 나름대로
성헌

이성헌구청장

지금 감사원 감사에서 지적한 내용도 이행을 안 하고 있습니다.
호성

서호성의원

아까 수사 의뢰했던 것들은 결국 무혐의 처리됐다고요?
성헌

이성헌구청장

한 건만 지금 송치했고 무혐의 처분했는데 그게 문제는 뭐냐 하면 법적으로 그러니까 문제가 없다고 그렇게 강변하고 있지만 내용적으로 보면 그렇습니다. 5,000만 원짜리까지가 수의 계약 할 수 있는데 22억짜리를 수의 계약을 하고 우리가 문제 제기하니까 다시 총회 열어 가지고 뒤늦게 추인했습니다.
호성

서호성의원

그래서 그거에 대해서는 이렇게 다들 얘기하고 있습니다. 이성헌 구청장님 말씀대로 조합장에 사법적 문제가 있다면 그 문제에 대해서 조합장에 대해서 고소 고발을 하거나 사법기관의 판단을 받으면 되는데 그것을 조합장에 대한 어떤 잘못됐다는 확신으로 구청장님 확신으로 수천 명의 재산권을 담보로 수천 명의 재산권이 걸린 이 사업 자체를 지연시키는 것은
성헌

이성헌구청장

아니 그게 너무 지연시키는 게 아니고요. 사업계획 변경 인가를 내주기 위해서라면 변경된 내용에 대해서 그 내용을 다 확인이 필요한 겁니다. 확인하는 데는 절차가 있는 것이고 시간이 필요한 겁니다.
호성

서호성의원

아까 문제가 있어서 수사를 의뢰했더니 무혐의 처리했다면서요.
성헌

이성헌구청장

아니 수사하는 거는 그건 제가 보기에 제가 한 게 아니고요. 저희가 실태조사 나가서 했던 거는 작년에 이미 했던 것이고 지금 수사받고 있는 것은 권00이라고 하는 사람이 그 내부에서 수사를 같이 생활하면서 비리를 고발한 것이고 지금 저희가 다소 시간이 걸리는 것은 이 문제를 정확히 하지 않으면 제가 보기에 오히려 다음에 다른 사람들에게 어마어마한 피해를 줄 수 있기 때문에 제가 하고 있는 것입니다.
호성

서호성의원

물론 이참에 바로잡으시고 싶은 것이 있고 또 다른 조합들이 지금까지 그래왔듯 이러저러한 문제가 있을 수 있겠죠. 하지만 저는 전체 큰 그림 다른 데는 다른 곳에서의 개발 사업은 어떻게든지 지원하려고 빨리 도와주기도 하고 전례 없이 우리 예산을 투입해서 설계 용역까지 해주려고 하고 원래 그거는 조합에서 해야 될 건데
성헌

이성헌구청장

그거는 의원님이 잘못 이해하고 계신 거예요. 의원님이 전문가가 아니시기 때문에 그럴 수도 있지만 그건 의원님이 지금 말씀하신 예를 들고 있는 내용은 제가 설명을 드릴게요.
호성

서호성의원

그러니까 제가 얘기하는 거는 이거를 조합장에 대한 어떤 문제와 사업계획
성헌

이성헌구청장

별개입니다.
호성

서호성의원

별개로 해서
성헌

이성헌구청장

사업계획 변경 인가는 지금 절차적으로 밟아가고 있는데 추가로 변경된 내용에 대해서 뭐가 화재가 있는지 서울시에서도 용도 폐지된 정비기반시설에 대해서 다 실태조사를 해 가지고 그 결과를 가지고서 하라고 그랬습니다. 왜 그러냐면
호성

서호성의원

사업 계획 변경 계획을 연장이 1월까지인데 그러면 여기는 언제 되겠습니까?
성헌

이성헌구청장

작년 11월에 신청을 해서 지금 1차 기간은 도과했습니다. 2차 기간은 도과했지만 저희는 지금
호성

서호성의원

7월인가 8월에 신청했죠. 그래서 1차 연장했고 또 2차 재연장해서 내년 1월까지잖아요.
성헌

이성헌구청장

아니 그러니까 재연장을 했는데 문제는 그겁니다. 여기가 필지가 650필지 되는 필지 중에서 상당히 많은 480필지 가까운 데를 다시 조사를 해야 되는 상황입니다. 그러기 때문에 물리적으로 시간이 걸리는 겁니다. 저희가 지금 현재는 그쪽 조합에서 제대로 된 답변을 해준다고 그러면 1월 20일 경이나 1월, 2월경이면 제가 보기에 다 마무리될 수 있습니다. 그런데 하자가 있으면 그 하자에 대해서 보수하지 않고 넘어갈 수 없습니다.
호성

서호성의원

1월에도 또 사업 변경 인가가 없이 또 뭔가 연장을 할 수도 있다는 그런 말씀이시네요. 아 참, 아까 현 조합장이 거기 살지 않고 있다, 이런 말씀을 하셨는데 그러면 그걸 갖다가 주민등록상 밝혀내면 되는 거 아닙니까?
성헌

이성헌구청장

그거는 지금 고발이 되어 있습니다.
호성

서호성의원

제가 알기로 조합장이 거기 살지 않으면 조합장 자격이 없어지는 걸로 알고 있는데
성헌

이성헌구청장

그렇습니다. 자기가 그 사업 부지 내에서 조합장은 관리처분 인가가 날 때까지 살아야 됩니다. 안 살고 있어요.
호성

서호성의원

법적으로 살아야 되지, 왜 거기에 살지 않고 있다라고 말씀을 하시는 겁니까? 살지 않으면 조합장이 안 되거든요.
성헌

이성헌구청장

그러니까 그런 거를 꼼수로 한 거죠, 어떻게 보면. 왜냐하면 자기는 지금 현재 1-2구역에 있는 신촌 푸르지오에 살고 있어요.
호성

서호성의원

법적 요건을 갖췄다는 거네요.
성헌

이성헌구청장

법적 요건을 갖췄는지에 대해서는 그 사람이 고발을 했으니까 수사 결과가 나오면 알 수 있을 것 같습니다.
호성

서호성의원

혹시 이 문제, 그 조합장의 주민등록 거주 문제와 거기 동장이 일찍 퇴임하는 거나 거기 팀장이 갑자기 다른 곳으로 자진해서 보직 변경을 받은 거하고 관계가 있습니까?
성헌

이성헌구청장

그거는 특별히 관계가 있다고 보지는 않습니다. 왜냐하면 그전 동장은 이미 동장으로서 근무하고 퇴직 1년 전에 본인이 원해서 나가는 겁니다.
호성

서호성의원

그러니까 본인이 원해서 그런 건데 두 분 다. 원해서 그런 건데 일부 소문이 돌고 있기로는 구청장님께서 그 조합장에 대해서 워낙 문제점을 많이 지적하고 거기 살지 않고 있다 막 그러니까 지금 거기 동장이나 팀장이 거기를 떠난 이유는 그만둔 이유는 조합장이 거기서 살지 않고 있다는 증거를 어떻게든 확보하라라고 하는 어떤 그런 지시나 이런 것에,
성헌

이성헌구청장

그런 지시 한 적 없고요. 문제는
호성

서호성의원

힘들어서 그렇다는 얘기가 소문이 돌고 있어요. 지금 구청장님께서 그렇게 계속 조합장 문제를 얘기하니까.
성헌

이성헌구청장

아니 조합장 문제를 얘기하는 것은 그거하고 별개의 것으로 봐야 되고요. 그분이 퇴직할 때가 됐으니까 1년 전에 본인이 먼저 교육을 신청한 거고요. 그 사람이 그 지역에 살고 있지 않다는 것에 대해서는 그 동네 사람들이 다 알고 있습니다. 다 알고 있는데 그 동네 사람들이 그 옆에서 다 보고 있고 거기 1층에 택배 하시는 아저씨가 살고 있는데 그분한테 혜택을 줘 가지고 누가 와서 물어보면 살고 있다고 얘기해 달라고 그렇게 얘기를 했는지 모르겠지만 자기 집이 신촌 푸르지오예요. 거기서 생활하고 있어요. 다 알아요, 동네 주민들이. 근데 그거를 살고 있다고 그렇게 강변하면 그건 모든 사람들을 바보로 아는 거죠. 저는 사실은 이런 정도의 양심을 가지고 일하는 것은 상당히 문제가 있다고 생각합니다. 그거는 이 사업의 사업계획 변경 인가가 지금까지 안 난 거하고는 별개입니다. 별개고요. 사업계획 변경 인가는 지금 저희가 다 이미 조사를 거의 끝마쳤기 때문에 조사 결과에 대해서 본인들이 다시 답변을 해 오게 되면 그 답변을 바탕으로 해서 최종적으로 저희가 판단을 내릴 겁니다.
호성

서호성의원

네, 아무튼 그 조합장에 대해서 상당히 감정이 안 좋으신 것 같은데,
성헌

이성헌구청장

감정 안 좋은 거 없습니다.
호성

서호성의원

계속 현재 조합장은 그러니까 조합 리베이트도 많이 받고 이런 문제가 있다는 말씀들을 많은 곳에서 하고 계신 것 같습니다.
성헌

이성헌구청장

의원님, 여기가 3조 6,000억인데 4조가 넘는 사업비가 들어가는 곳입니다. 그리고 사업을 시작한 지 벌써 2005년도부터 사업을 했기 때문에 굉장히 오래된 곳입니다. 사실은 사업이 빨리 진행이 돼야 조합원들의 이익을 보존할 수가 있습니다.
호성

서호성의원

우리 개발 사업에 다른 곳처럼 일관성이 있었으면 좋겠는데 아무튼 여기는 특이하다 이런 어떤 말씀을 하시는 거고,
성헌

이성헌구청장

그러니까 조합이 지금 여기 있는 북아현 3구역처럼 이렇게 비리가 있어 보이는 경우도 흔치 않습니다. 대부분 다 양심적으로 열심히 일하거든요. 그런데 정말로 제가 보기에 아마 내막을 다 들으면 사람들이 많이 놀랄 겁니다.
호성

서호성의원

2024년 6월 8일에 비대위 그러니까 지금 조합이 아니라 비대위에서 해임총회를 했어요. 해임총회를 구청에서 했네요.
성헌

이성헌구청장

네.
호성

서호성의원

했는데 이게 결국 무효가 됐죠?
성헌

이성헌구청장

법원에서 인용이 됐죠.
호성

서호성의원

조합장 등등 임원들을 총회에서 해임이 됐는데 무효가 된 거예요. 그러니까 아마 참석자나 이런 어떤 것들의 오차가 있었겠죠. 그런데 해임 총회가 있고 난 다음에 그게 문제가, ‘어 이거 이의 있다, 조합에서 잘못된 거다’라고 해 가지고,

김양희의장

서호성 의원님 계속 질문을 하시겠습니까?
호성

서호성의원

네.

김양희의장

그러면 서대문구의회 조례 제45조 제4항에 의해서 20분 이내로 마무리해 주시기 바라겠습니다.
호성

서호성의원

문제가 있다고 조합에서 판단해서 법적 다툼을 신청을 했어요. 그런데 그 법적 다툼이 있다는 사실을 알고서도 또 비대위에서 해임된 그 자리를 메꿔야 되는 선임 총회도 또 승인을 해줬잖아요. 승인을 해주고 선임 총회도 구청에서 열도록 해줬죠?
성헌

이성헌구청장

의원님이 내막을 더 자세히 아셔야 되는데요, 원래 조합장들은 임기가 있습니다. 그럼 임기를 정했던 것은 임기가 끝나게 되면 다른 일반 대의원들도 조합장 하고 싶은 사람도 있고 또 그렇게 할 수 있는 권한이 있습니다. 그런데 그 사람이 임기 앞두고 있을 때 그쪽 내부에서 조합원들에 의해서 우리가 임기가 끝났으니까 다시 새롭게 총회를 통해서 조합장을 뽑을 테니까 선거관리위원회를 구성해 달라고 그쪽에서 요구를 해 왔습니다, 조합 측에서. 저희가 선거관리위원회를 구성을 해줬어요. 그런데 얼마 안 가서 선거관리위원들을 전부 다 해촉을 시켜버리고 자기들은 총회에서 그냥 연임시키는 걸로 하겠다고 해서 연임을 한 것으로 이렇게 만들어 갔습니다. 저희가 볼 때는 구청이 밥 먹고 할 일 없어서 그분들 일만 도와주는 것도 아니고 여기에 55군데 사업 현장에 있는데 관심을 갖고 일을 도와주고 싶지만 이런 식으로 일하는 것에 대해서는 제가 보기에 잘못됐다고 생각했습니다. 그런데 비대위 내부에서 정상화 추진위원회가 구성이 돼서 거기서 법적인 요건을 갖춰서 거기서 해임총회 하는 것은 저희하고 관계가 없고 구청 강당을 빌려주는 거는 시간적으로 강당을 빌려달라고 요청했을 때 그게 물리적으로 맞아 떨어지면 내가 보기에 하는 것이지, 그게 다른 이야기 없으니까 받았지, 그걸 저희가 일부러 거기다 하라고 한 것은 아닙니다.
호성

서호성의원

알겠습니다. 아무튼 그 비대위의 조합장 등 해임 총회가 불법으로 파견돼서 무효가 됐고 그런데 그 와중에 새로운 조합장 등을 뽑는 선임 총회도 또 구청에서 열렸고 막 이러니까 아무튼 이 조합장에 대한 구청장님의 어떤 그런 감정이 관여된 게 아닌가라는 문제를 제기하는 사람들이 있고 또 구청장님이 안타깝겠지만 수사 당국이 무혐의라고 종결한 것도 또 수사 의뢰하고 또 법적으로
성헌

이성헌구청장

수사 의뢰한 게 아니고 법 개정을 저희가 얘기합니다. 왜냐하면 미비된 법이 있기 때문에 그런 부분은 이 사업장만이 아니고 앞으로 다음 사업장을 위해서라도 그렇게 미비된 사안은 보완이 필요하다는 취지에서 저희가 법 개정을 요구했던 것입니다. 그리고 사람이기 때문에 감정이 있는 거죠. 그런데 제가 김00 조합장에 대해서 특별한 다른 감정을 갖고 있지 않습니다. 저는 적어도 개인적으로 내가 갖고 있는 감정하고 공무를 집행하면서 해야 될 자세는 분명히 구분돼야 한다고 생각합니다. 그러니까 설명 과정에서 마치 감정이 개입된 것처럼 들으셨다면 그건 오해이시고요. 문제는 사람들에게 조합원들에게 거짓말을 하지 말아야 됩니다. 거짓말하지 말아야 되는데 지금도 거짓말을 하고 있습니다. 지금도. 그리고 마치 저희가 발목을 잡아서 안 되고 있는 것처럼 말하고 있지만 본인이 2019년에 2년 6개월 만에 사업을 다 끝내겠다고 얘기한 사람이 6년 동안 해놓은 것이 없으면서 저희한테 지금 미비된 서류를 제출하고 그 서류 인가 안 했다고 우리한테 모든 책임을 전가해서 6년 동안 안 했던 못했던 그런 일을 저희한테 전가하는 그런 모양은 저는 정상이 아니라고 생각합니다.
호성

서호성의원

저도 그 조합장을 편드는 건 아니고요. 그런데 세상 살다 보니까 마음대로 안 되는 일이 너무 많아서, 아무튼 제가 지금 일관되게 말씀드리는 것은 저는 사실 개발 사업에 대해서 막 많이 하는 것에 대해서 별로 탐탁지는 않은데 어느 정도 진행이 됐고 해야 된다라고 판단되는 곳에 있어서는 우리 서울시나 서대문구의 기조에 맞게 적극적으로 지원을 해 주시는 그런 조합장이나 이런 거 하고는 별개로 그런 마인드로 해주시길 그렇게 하시겠지만 다시 한번 부탁드리겠습니다. 그리고 과선교 공사와 관련해 가지고 자세한 내막을 알아보니 또 다른 이유가 있긴 있는데 과선교 관련해서 구청장님은 종전에 민간에서 230억 원을 과도하게 공사비를 하는 거다 그런데 이거를 우리가 관급 공사로 해서 대폭 줄이겠다 이렇게 해가지고 굉장히 예전의 어떤 그런 것들이 뭔가 폭리 혹은 나아가서는 비리 의혹 이 정도까지 막 그런 어떤 뉘앙스로 말씀을 하셨잖아요. 그런데 현재도 지금 그 과선교와 과선교 근처 도로공사나 이런 거 해서 거의 예전 230억 원에 육박하거든요. 그러니까 애초에 구청장님께서 말씀하신 것처럼 엄청나게 예산을 줄이고 줄여서 진행할 수 있다라는 것이 무색해질 정도로 지금 거의 거기에 육박하고 있다고 저는 생각을 해요.
성헌

이성헌구청장

그거는 의원님이 팩트를 잘못 알고 계신 겁니다. 제가 조금 설명을 드리면 2014년도에 1-2구역 지금 신촌 푸르지오가 있고 바로 거기 철길이 가운데 있으면서 그 옆에는 1-1 구역 신촌 힐스테이트가 있는 그 사이에 다리를 놓는 게 과선교라고 하는 사업입니다. 당초에 아파트를 지을 때 그 사업을 서울시 뉴타운 사업의 일환으로 시작하면서 사업을 진행했는데 그때 초성건설이라는 시공사가 59억에 계약을 했습니다.
호성

서호성의원

아이고 처음에 너무 자세하게 말씀
성헌

이성헌구청장

자세하게 아니고. 금방 하겠습니다. 59억에 계약을 했는데 2014년에 완공시키겠다고 했던 사업계획이 제가 취임할 때 2022년까지 한 보도 진전이 안 됐었습니다. 그런데 저희가 들어와서 이 사업을 다시 꼭 해야 되겠는데 이 예산이 얼마나 들어갈 것 같으냐 그러니까 그쪽에서 어떻게 답변을 해 왔냐면 230억이 필요하고 부대 비용까지 하면 250억 원이 들어간다고 그렇게 얘기를 하기에 저희가 어떻게 그렇게 할 수가 있냐 너무나 세월이 흘렀지만 불과 10년 사이에 아무리 세월이 흘렀다고 하더라도 그렇게까지 비용이 올라갈 수 있다고 생각하지 않았기 때문에 제가 조달청에다가 원가 분석을 의뢰해 가지고 답변을 받았는데 조달청에서 139억이면 다리를 만들 수 있다고 회신을 해 왔습니다. 그래서 제가 이 업체, 초성건설인데 이 업체하고 계약을 해지하고 새롭게 조달청에 의뢰해서 사업자를 선정해서 지금 사업을 현재 하고 있습니다. 그런데 왜 230억이냐? 지금 다리를 놓는 사업이 있고 그 다리하고 연결돼 있는 도로가 있습니다. 다리를 놓는 사업 비용만 사실은 지금까지 얘기했던 것입니다. 그런데 지금에 와서 230억이라고 말하는 거는 다시 다리 높이에 맞춰서 도로를 확충하고 그 지하에 매설물을 넣고 하는 공사를 전면으로 다시 하기 때문에 그게 44억이 들어갑니다. 그래서 비용이 지금 원래는 170억이면 다 할 수 있는 사업이었는데 44억이 플러스 되기 때문에 그게 합해서 200억이 되는 것이고 그리고 감리비라든지 추가 비용이 들어가는 것이지 지금 말씀하신 230억을 말할 때 초성건설이 말했던 230억하고는 숫자가 비슷하지만 질적으로 내용이 다른 겁니다. 따라서 지금 사업은 저는 이 사업 자체도 그동안에 앞전 집행부에서 왜 그렇게 1-2구역에 대해서 그런 일도 하지 않았는데 그런 특혜를 줘 가지고 준공을 내주고 관리처분 인가를 고시해 줬는지 저는 그것도 사실 이해가 안 됩니다. 그런데 그때 조합장이 바로 지금 3구역의 조합장입니다. 그때 조합장이 바로 김00 조합장이 지금 3구역 조합장이 그때 그 인물입니다. 1-2구역의 조합장이에요.
호성

서호성의원

알겠습니다. 아무튼 그때 230억 원이 과도하다고 그래서 그 계약을 다 파기하고 새로 하는데 지금도 230억 가깝게, 물론 도로 비용이 들어가지만. 들어가는 거고 연결 도로가 255m라고 돼 있어요. 그리고 제가 알기로 다리를 건설하는 한반도 건설이 또 주변 도로까지 같이 공사를 하고. 그러니까 결국 한반도건설에서 다리도 놓고 주변 도로도 만들고 그래서 총 비용, 한반도 건설에서 하는 공사비는 총 230억 아마 더 추가될 수 있어서 주민들은 결국 저번에 230억이 많다고 했는데 결국은 뭉뚱그려서 비슷하거나 그거보다 더 들어가는 거 아니냐 이런 얘기하는 사람이 있으니 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 이 과선교의 상부 공사를 브릿지테크놀로지라는 회사가 하청을 하고 있죠?
성헌

이성헌구청장

저는 잘 모르겠습니다, 어느 회사인지.
호성

서호성의원

그 상부 공사가 얼마 전에 사고가 났어요. 올리다가 하자로 인해서 굉장히 위험한 상황이 왔는데 제가 알기로는 몇 개가 떨어졌다고 하는데 아무튼 브릿지테크놀로지라는 데가 상부 공사의 특허나 자기들만의 노하우를 가진 업체인데 상부 공사를 하려다 보니까 그 뭐라고 그랬는데 그 명칭이 생각 안 나네요. 아무튼 이게 문제가 생겨서 지금 공사가 크게 지연되고 있습니다. 언제 재개될지도 모르고 있는 상태인데 그 내용 모르십니까?
성헌

이성헌구청장

그 내용을 설명을 드리면 초성건설이 과선교의 시공 회사였는데 초성건설에서 2014년도에 계약을 하고 자기 하청 회사로 지금 말하는 특허 공법을 갖고 있다는 회사를 초성에서 선정한 겁니다. 그래서 저희가 2020년 들어와서 사업을 다시 재개할 때는 가급적이면 이미 다 설계를 마치고 공기를 빨리 가는 것이 중요하기 때문에 기존에 설계된 대로 사업을 할 수 있도록 하는 것이 필요하지 않겠느냐고 해서 기존의 하청회사가 ‘거더’라고 그러는데 ‘거더’ 제작을 한 것을 사용할 수 있도록 그렇게 했습니다. 그런데 이게 50m 폭으로 되는 콘크리트 더미인데 이거를 한꺼번에 만들 수 있는 게 아니기 때문에 몇 개로 분절시켜서 이걸 다시 연결해서 쓰도록 돼 있는 겁니다. 그런데 이거를 연결시키기 때문에 강도가 그대로 유지되는지를 알기 위해서 300톤 가량의 강선을 연결시켜 가지고 그거를 당겨보는 테스트를 하게 돼 있는데 이번에 거더를 가져와서 현장에다 설치하고 강선을 집어넣고 그거를 당기는 과정에서 일부 하자가 발생한 걸로 제가 보고를 받았습니다. 그래서 그 하자가 손볼 수 있는 수리할 수 있는 하자인지 아닌지에 따라서 최종적으로 결정을 해서 작업 공기를 최대한 앞당길 수 있도록 하려고 지금 준비하고 있습니다.
호성

서호성의원

하자의 범위를 넘어서는 거 같습니다. 그리고 괜히 오해는 하지 마시고. 주민들이 일부 이런 뭐랄까 의혹이랄까 제기하니까 이참에 밝혀주십시오. 뭐냐 하면 브릿지테크놀로지라는 회사 대표 김 모 씨가 구청장님의 외사촌이라는 그런 얘기가 있는데.
성헌

이성헌구청장

아니.
호성

서호성의원

그냥 말씀해 주십시오.
성헌

이성헌구청장

들어보십시오. 그런 얘기하는 것이 유언비어를 확장시키는 건데 초성건설에서 2014년에 하청을 줘서 그 회사가 거기에 들어왔는데 제가 구청장 된 거는 2022년입니다. 저하고 무슨 관계가 있습니까?
호성

서호성의원

그러게 말입니다. 아무튼 외사촌이 아니라는 거죠.
성헌

이성헌구청장

아닙니다. 그런 얘기는 저를 그런 식으로 공격하기 위해서 얘기하는지 모르겠지만 저는 그렇게 얘기해서는 안 된다고 생각합니다.
호성

서호성의원

그렇죠. 이런 카더라통신은 안 되는 거죠. 그래서 이참에 오히려 밝혀주시는 게 더 명확할 거 같습니다. 다음은 우리 구의회 사무국장 문제에 대해서 의견을 한번 여쭤보겠습니다, 어떻게 생각하시는지. 우리가 지방자치제는 양쪽 수레라고 하기도 하고 양 날개라고도 하고 있잖아요. 그리고 지방의회는 집행부를 견제, 감시해야 할 역할이 있는 건데. 어쨌거나 협력도 하면서. 구의회가 제대로 돌아가려면 사무국의 역할이 또 굉장히 중요하잖아요. 의원들의 의정활동 뒷받침을 잘 해야 되니까 의원들이 얼마나 할 일이 많아요. 그런데 사무국장이라는 자리가 사무국의 인사위원장이거든요. 그리고 사무국 직원들의 근평, 근무평정 점수를 주고 있습니다. 주고 있는데 사무국장이 구청의 서기관이잖아요. 그런데 구청에서 파견 나왔단 말입니다. 그러니까 다시 돌아간다는 거죠, 구청으로. 소속도 구청 소속이고. 근데 지방의회는 속성이 원래 역할이 집행부를 견제, 감시한다는. 이게 견제, 감시라고 하니까 말이 고상해서 그렇지 어떻게 보면 대립할 수도 있다라는 거잖아요. 대립하고 여기서 일을 잘하면 집행부에서는 어쨌거나 결과적으로는 서대문구를 위한 거긴 하지만 집행부가 힘들고 괴롭고 그럴 수도 있다는 거잖아요. 그러면 이 사무국 직원들이 열심히 일을 해서 지방의회 역할을 의원들이 잘하게끔 하고. 이러면 당연히 하는 일이지만 집행부한테는 괴로울 수도 있단 말입니다. 그런데 집행부에서 파견 나온 사무국장이 이 사무국 직원들 점수를 줘요. 그리고 또 각종 임기제들 뽑을 때 인사위원장이에요. 이것에 대해서 지금 구청장님 이런 거 생각하지 마시고 이 제도가 불합리하다고 생각 안 하시나요?
성헌

이성헌구청장

근데 의원님은 구의원님이 되신 지도 꽤 되셨는데 저는 그럼 그동안에는 의원님 뭐하셨습니까? 지방자치가 실시되면서 이게 어제오늘 생긴 그런 규정이 아니지 않습니까?
호성

서호성의원

아니 그러니까
성헌

이성헌구청장

그리고 이거를 아셔야 됩니다. 박경희 구의회 부의장이 구의회 의장 할 때 문석진 구청장하고 맺은 협약서가 있습니다.
호성

서호성의원

아니 그러니까 저는 잘잘못이 아니라
성헌

이성헌구청장

제 얘기 들어보세요.
호성

서호성의원

잘잘못이 아니라 잘못에 대해서 어떻게 생각하시냐고요. 이 현 상황에 대해서.
성헌

이성헌구청장

저는 이렇게 생각합니다. 서대문구청과 서대문구의회가 서대문 주민을 위해서 함께 일하는 기관이지 서로 반목하고 대립하는 기관이라고 생각하지 않습니다. 물론 업무적으로 비판도 받고 또 비판도 할 수 있겠지만 그거는 업무를 이해를 하기 위해서 하는 것이지 그게 그 차원을 벗어난 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 지금 인사권 문제에 대해서 만약에 경우에 구 의원님들이 가지고 있는 생각이 있으시다면 구의회 의장님을 통해서 저희에게 얘기를 정식으로 해주십시오. 그러면 저희가 협의를 하겠습니다. 그리고 사실은 저희 솔직히 말씀드려서 서대문구의회에서 근무하고 있는 직원들 100% 다 서대문구의회에서 발령 내셔서 뽑아도 저희는 거기에 대해서 특별히 이의 없습니다. 이의 없습니다. 그러니까 그거 자꾸 얘기를 돌리시지 말고.
호성

서호성의원

아니 돌리는 거 아니에요. 사무국장이 현재 파견직이잖아요. 근데 사무분장 규칙을 바꾸지 않으면 우리 사무국장을 우리가 자체적으로 뽑을 수가 없어요.
성헌

이성헌구청장

아니 지금 의회 파견 나와 있는 직원들 거의 90%가 우리 구청 직원이에요. 아닙니까?
호성

서호성의원

아니에요. 지금은 파견직은 많지 않습니다. 물론 전환은 했죠. 예전에는 소속이 어떻게 됐는지 모르지만 지금은 사무국장이
성헌

이성헌구청장

아니 저는 이렇게 생각합니다. 구의회 직원을 예를 들어서
호성

서호성의원

지금 제가 드리는 말씀은 구청에서 파견 온 서기관 사무국장이 우리 구의회 사무국의 인사위원장이고 직원들이 근무평정을 주고 있는 이런 상황에 대해서 지방 정치인의 한 분으로서 예전에는 국회의원 하셨지만 지방 정치인의 한 사람으로서 지방선거를 통해서 당선된 분으로서 이게 지방자치제가 바람직한 거라고 생각하시냐고요.
성헌

이성헌구청장

저는 그게, 뭐가 이상합니까? 지금까지도 그렇게 해왔고 여기 구의회 사무국장 앉아 있지만 저희 본청에서 근무하다가 구의회 오면 구의회 일을 열심히 하고 구의회를 위해서 일하지 사무국장이 무슨 스파이 노릇을 하겠습니까? 아니면 뭘 하겠습니까? 그건 아니기 때문에 저는 이거에 대해서 개방직으로 하고 싶다, 그게 본마음이라고 그러면 구의회 의장님을 통해서 정식으로 저희하고 협의할 수 있도록 해주십시오. 그러면 협의를 거쳐서
호성

서호성의원

협의하면 어떻게 하실 건가요?
성헌

이성헌구청장

저희가 협의해서 결론 내겠습니다.
호성

서호성의원

협의에서. 제가 듣기로는 임기 말에 규칙을 개정해 주시겠다고 했는데 임기 말에나 가야 그게 규칙이 개정될 사항인가요?
성헌

이성헌구청장

아니 지금 여기 사무국장이 앉아 있는 자리에서 자꾸 무슨 그렇게 말씀하시면 이분이 굉장히 무슨 하자가 있는 것처럼 이렇게 오해가 될까 싶어서.
호성

서호성의원

이거는 개인의 문제가 아니에요.
성헌

이성헌구청장

저는 좀 조심스럽습니다.
호성

서호성의원

개인 우리 사무국장에 관한 문제가 아니라 구조적으로, 그러니까 사람을 힘들게 하지 말자라는 거죠.
성헌

이성헌구청장

아니 그러니까 저는 개방직 하는 거에 대해서 제가 반대하는 게 아니고요. 협의를 거쳐서 하자는 겁니다. 그런데 그 협의할 수 있는 권한을 의장님하고 같이 협의하도록 사전에 합의를 봤으니까 그렇게 해달라는 거예요. 의원님들 한 분 한 분이 다 나와서 본인의 개인 생각을 다 얘기하시고 거기에 대해서 인사 문제를 거론하신

김양희의장

서호성 의원 구정질문을 마무리해 주시기 바라겠습니다. 서호성 의원 그리고 답변하신 이성헌 구청장과 공단이사장 수고하셨습니다.
이어서 서호성 의원으로부터 5분 자유발언 신청이 접수되어 서대문구의회 회의 규칙 제23조 제2항의 규정에 의하여 발언 시간을 드리도록 하겠습니다. 5분 자유발언은 발언 시간 5분을 초과할 수 없으며 5분 초과 시 마이크가 자동으로 꺼지므로 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 또한 발언 내용에 대하여 의결이나 답변을 요구할 수 없고 명예훼손 및 비방 등 5분 자유발언 취지에 반하는 발언을 할 수 없음을 알려드립니다. 그러면 서호성 의원 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.
호성

서호성의원

서호성입니다. 화면을 띄워주십시오. 화면을 띄워주십시오. (화면 제시) 이번에 최초로 서대문구의회가 예산안에 대한 것뿐만 아니라 주민을 상대로 여론 조사한 건 이번이 처음인 것 같습니다. 상당히 거기에 의미가 있다고 생각이 들어요. 물론 처음이라 미흡한 점도 많았고 특히 명칭을 애매한 교섭단체라는 명칭으로 처음에 해서 국민의힘하고는 합의 안 됐는데 그렇게 되는 바람에 국민의힘 의원님들에게 죄송한 마음이 있습니다. 아무튼 서대문구 예산안에 대한 주민 의견 여론 조사를 우리 민주당 교섭단체 명의로 실시를 했고요. 총 그래도 364명이 참여를 했습니다. 보통 여론 조사라는 게 한 200명 넘으면 그래도 어느 정도 의미가 있다고 하는데 그래도 다행히 중간에 선관위 질의응답도 거치고 그러면서 지연됐는데 아무튼 364명이 됐습니다. 빨리 넘어가시죠. 다음. (화면 제시) 그래서 남녀 구분이 저렇게 됐고요. 다음. 연령대도 저렇게. 그래서 각 보정을 실제로 그 비율대로 해봤는데 결과는 비슷했습니다. 그리고 괜히 불필요한 오해를 불러일으키는 것보다는 그냥 원래 숫자 숫자대로 하자 그래서 오늘은 보정하지 않은 값입니다. 다음. 크게 해주십시오. 이거는 왜 물어봤냐 하면 아무래도 통·반장님들이나 직능단체나 이런 데 있는 분들이랑 아닌 분들이랑 생각이 다르실 거 같아서 이것도 문항에 넣어 봤습니다. 근데 조사에 응하신 여론 조사에 응하신 분들은 대부분 직능단체나 이런 데 안 계신 분들이 더 많다는 거. 다음. (영상 제시) 다음이요. 제목을 크게 해주십시오. 중요하다고 생각하는 정책 일단 10가지를 정책을 줬습니다. 10가지 정책은 예산상 구청에서 중요하게 생각한다는 거 그리고 또 우리 민주당에서 중요하게 생각하는 거를 같이 해서 10개를 뽑았고요. 너무 많으면 또 안 되니까. 그래서 그것에 대해서 비교적 객관적으로 나름대로 하려고 장단점을 다 해서 설명을 앞부분에 다 해줬습니다. 그래 가지고 중요하다고 생각하는 정책이 무엇이냐라고 했더니 내려 보십시오. 1위가. 제목을 더 크게 해요. 내가 안 가져왔네. 주민참여 예산제하고 또 마을버스 운행 개선 지원 사업. 묘하게 제가 관심 있는 사업에 이렇게 중요도가 높았는데 제가 이게 관여할 수가 있는 것도 아니고 그리고 또 참고적으로, 두 번째는 뭐죠? 더 크게 보십시오. 아니 위에서도 한번 당겨보십시오. 아, 서대문 사랑 상품권 발행. 이렇게 주민참여 예산 그리고 마을버스 지원, 서대문 사랑 상품권 이런 것들이 주요한 정책으로 이렇게 뽑혔습니다. 이 설문을 할 때 현수막도 붙였고요. 그리고 약간, 평소에 부동산이나 이런 데 관심 있는 카톡방에도 막 욕먹으면서까지, 이런 데 이런 걸 왜 올리냐고 욕먹으면서까지 막 올리고 그래서 나름대로 고른 주민들이 참여하도록 애썼는데, 아무튼 저런 결과가 나왔습니다. 다음. 삭감이 필요하다라고 하는 것은, 제목만 크게 보여주십시오. 더 크게 보여주십시오. 위부터 그냥 내려가겠습니다. 직원 기숙사 사업이 삭감이 필요하다라고 돼 있고, 반려동물 문화센터도 상당히 삭감이 필요하다라고 돼 있고 여자 농구단에 대해서 굉장히 높게 삭감이 필요하다 이렇게 지금 돼 있습니다. 함신익 오케스트라도 16%가 삭감이 필요하다고 돼 있고요. 다음. 반면에 증액이 필요하다는 것은 주민참여예산이나 아까 한 것과 같습니다. 아무튼 이번 시도가 첫 시도로 해서 주민들에게 좀 더 다가가는 의회가 됐으면 좋겠고 해를 거듭하면 좀 더 객관성과 효율성 이런 게 담보되는 그런 여론조사가 되지 않을까 싶습니다. 이 여론조사 결과는 우리 의회 홈페이지하고 여러 군데 다 보실 수 있도록 게시를 하도록 하겠습니다. 제가 페이퍼를 준비 안 해서 발표가 서툴렀네요. 죄송합니다.

김양희의장

서호성 의원 수고하셨습니다. O 신상발언(박진우 의원)
박진우 의원으로부터 신상발언이 접수되어 시간을 드리도록 하겠습니다. 신상발언은 의원 본인이 일신상의 문제와 관련하여 회의장에서 직접 해명하거나 설명하기 위한 발언으로서 서대문구의회 회의규칙 제26조 규정에 의하여 의제 외의 발언이나 허가받지 않은 발언을 해서는 안 되며 같은 규칙 제28조 규정에 의하여 10분 이내로 하셔야 됩니다. 10분을 초과하면 마이크가 자동으로 꺼지므로 이 점 유의하여 주시기 바랍니다. 박진우 의원 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

박진우의원

안녕하십니까? 국민의힘 원내대표 박진우 구의원입니다. 앞서 서호성 의원님께서 말씀 주신 서대문구의회 교섭단체 명의로 된 여론 조사에 관련돼서 한 말씀 드리겠습니다. 지금 서대문사람들이나 여러 가지 매체에서 발표하듯이 이 여론조사가 저희 마치 국민의힘에서 반대해서 중단이 되었다는 말씀을 많이 듣습니다. 사실관계를 정확히 말씀드리면 서대문구의회 교섭단체인 더불어민주당 서호성 대표님께서 서대문구 김양희 의장님과 그리고 사무국에 더불어민주당을 표시하고 여론조사를 돌리기로 이렇게 다 절차를 밟았습니다. 그래가지고 의장님께 그렇게 허락을 맡고 여론조사를 돌리기로 하였는데 실제 실행은 서호성 대표님께서 임의적으로 더불어민주당의 명칭을 빼고 그냥 마치 서대문구의회 교섭단체에서 주관해서 그러니까 서대문구의회에서 주관해서 여론조사를 돌린다는 것처럼 올리셨습니다. 이 부분에 대해서는 사실 의회사무국장님과 김양희 의장님 저희 특히 교섭단체 또 다른 교섭단체인 국민의힘에게 전혀 이야기하지 않고 본인 혼자 독단적으로 이렇게 하셔가지고 이 부분에 대한 문제 제기를 저희 국민의힘에서 하였던 거고요. 이게 절차상에 하자가 분명히 있었기 때문에 중단이 됐었습니다. 제가 분명히 그때 김양희 의장님과 서호성 대표님께도 말씀을 드렸던 부분은 저희가 집행부를 항상 견제 감시하면서 말씀드리는 것은 우리가 절차를 정확히 지키자. 절차를 안 지킨 부분에서 질타를 하는데 저희 스스로 전혀 절차를 지키지 않고 임의적으로 행동을 한 부분에 대해서 항의를 하여, 그리고 김양희 의장님과 사무국장님도 그 부분에 대해서 동의를 하셨기 때문에 긴급하게 이게 여론 조사가 중단된 것입니다. 그리고 이 부분에 대해서도 계속 말씀드리는데요, 이렇게 무슨 일이 진행될 때, 의회에 양 교섭단체가 있습니다. 교섭단체가 두어진 건 의회의 모든 공식적인 뭔가 행사나 일을 할 때 그 교섭단체끼리 협의도 하고 서로 이야기도 하자는 차원에서 했었는데 이 부분도 전혀 저희하고 논의도 없이 일방적으로 이렇게 된 부분에 대해서는 유감스럽게 생각을 하고요. 그리고 이번에 서대문구의회 보도자료 나갔던 부분도 굉장히 유감스럽게 생각합니다. 지금 국민의힘의 입장을 전혀 고려하지 않고 의회에서 단지 그냥 민주당의 교섭단체에서 그냥 마치 우리 국민의힘이 이 여론조사를 반대해서 중단시킨 것처럼 이렇게 보도자료가 나갔습니다. 이 부분에 대해서도 의회사무국에서는 그걸 검증을 하셔가지고 저희 국민의힘 관련 내용이 있으면 국민의힘 교섭단체인 국민의힘에다가 여쭤보시고 협의를 거친 다음에 나갔으면 좋겠다는 말씀 다시 드립니다. 지금 이 보도자료 자체가 서대문구의회 명의로 나갔기 때문에 제가 이 말씀을 드리는 거지 더불어민주당에서 개인적으로 보도자료를 만드셔서 배포하셨던 건 문제 기를 하지 않습니다. 그런데 이렇게 의회사무국 명의로 나가는데 한쪽 의견만 일방적으로 이렇게 채택이 돼가지고 나가는 부분은 앞으로도 시정해 주시기를 부탁을 드리고요. 이 이후로 우리가 의회에서 공정하고 공평하게 이렇게 일이 좀 진행됐으면 하는 바람을 갖습니다. 그리고 이거하고는 좀 별개인데 마지막으로 그래도 올해 예산안 심사 과정에서 또 더불어민주당인 서호성 대표님과 그리고 여기 계신 주이삭 의원님 저희, 그리고 국민의힘 대표인 저와 또 김양희 의장님이 잘 논의해서 원만하게 최초로 또 합의해서 잘 끝난 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 다시 한번 감사의 말씀드립니다. 이상입니다.

김양희의장

박진우 의원 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 안건 외 구정질문 의원님들의 발언을 모두 마치셨습니다. 얼마 전에 모친상을 당하셨음에도 불구하고 오늘 구정질문에 참석해 주신 이성헌 구청장님께 서대문구의회를 대표해서 감사하다는 말씀드리겠습니다. 제4차 본회의는 내일 오전 10시에 개의하여 부의 안건들을 의결하도록 하겠습니다. 이상으로 제304회 서울특별시 서대문구의회 제2차 정례회 제3차 본회의 산회를 선포합니다.

12시25분 산회

출처 서울 서대문구의회 회의록