김명회 의원 발언

예, 여기 소개서에도 읽었다고 나오셨는데 조례 내용을 보면 여러 가지 정관이나 임원, 임원 선임이나 재단의 사업, 이런 것들이 있는데 조례 제12조에 보면 “수익사업” 내용이 있거든요? 보셨는지 모르겠습니다. 그래서 “…수익사업을 할 수 있다.” 이렇게 되어 있는데 혹시 복지재단 이사장이 되시면 수익사업을 할 계획이 있으신지, 아니면 현재 수익사업을 어떻게 하고 있는지 제가 정확히는 파악을 못 했지만 그런 내용을 한 번, 견해를 말씀해 주십시오.

어떤 수익사업을 하고 싶으신지 말씀을 해 주십시오.

그러면 이 기금의 조성이나 관리 계획은 어떻게 준비하고 계시는지 좀 듣고 싶습니다.

이제 후원 같은 경우도 저희가 가만히 있는다고 후원이 들어오는 것은 아니고 여러 기관이나 아니면 기업이나 그런 대외적인 업무가 중요할 것 같은데요, 좀 세부적으로 어떤 형식으로 모금 계획을 하실지 설명을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 후보자님께서는 자기소개서 제출하신 것 보니까 목회 활동을 오래 하셨고 현재도 목사님으로 활동하고 계신 것으로 알고 있는데요. 자기소개서나 이런 데에서도 지금 보면 교회 이야기가 상당히 많이 나오는데 제가 죄송스러운 말씀이지만 혹시 이런 종교적인 매너리즘에 빠져있으신 게 아닌가? 그런 조심스러운 생각을 좀 해 봤습니다. 복지재단 이사장이 되시면 어떤 종교를 대표하는 분이 아니라 당진시의 복지재단을 대표해서 업무를 수행하셔야 되는데 그런 부분에 있어서 혹시 견해를 좀 말씀해 주시겠어요?

예, 잘 알겠습니다. 마지막으로 제가 이 자기소개서 보다 보니까 ‘불우한 어린이들을 교육하였다’고 하셨는데 제가 사실 ‘불우한 어린이’라는 표현을 상당히 오랜만에 들어보거든요. 요즘에도 이런 표현을 쓰는지 잘 모르겠습니다. 예를 들면은 ‘소외된 어린이’라든가 우리가 전에는 ‘불우한 이웃’ 그런 표현들을 많이 썼는데 지금은 그런 표현들을 잘 안 쓰는 걸로 제가 알고 있는데요. 그래서 이런 재단 이사장님이 되시면 어떤 대외 활동이나 축사나 이런 것도 하실 일이 생기실 테고, 또 간담회나 이런 곳 참석을 많이 하셔야 되는데 언어, 제가 언어를 지적해서 죄송합니다. 제가 어떻게 보면 이것이 저는 감수성일 수도 있다고 생각하거든요? 그 부분에 대해서 조금. 사실 저는 이런 것을 계층을 나누는 표현이 아닌가? 그런 생각을 해 봤는데요, 그런 부분을….

예, 제가 말씀드린 취지는 길게 이야기할 이야기는 아니지만 과거에 하신 일이 잘못되었다는 말씀을 드리는 것은 아니고요. 이제 이사장이 되시면 이런 언어적인 것도, 이제 표현 하나하나가 어떤 사람한테 상처가 될 수도 있고, 저는 그렇게 생각을 좀 합니다. 그런 부분을 조금 고려해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리는 겁니다.

예, 알겠습니다. 저는 이상 마치겠습니다.

예, 잘 알았습니다. 다음은 재단 운영의 투명성과 공정성을 보장하기 위해서 어떤 정책을 쓰실 것인지 거기에 대한 정책에 대해서 좀 말씀해 주십시오.

예, 그러면 그 외에도 기부를 많이 하시는 분이라면 그 기부금을 어떻게 사용했는지 그분한테 직접 문서나 그런 것을 전달해 드릴….

예, 잘 알았고요. 그리고 외부 자원이나 민간 기부 등을 확보하고 관리하는 데에 있어 후보자의 구체적인 그런 전략은 무엇인지. 많은 기부금을 받아야만 될 것 아니에요? 그러려면은 어떻게 우리 후보자의 생각은 가지고 계시는지 말씀해 주십시오.

예, 잘 알았고요. 제가 마지막으로요, 복지재단 내부 구성원의 권익을 보호하고 조직 문화를 개선하기 위해서 어떤 조치를 취하실 것인지 후보자님은 말씀해 주시기 바랍니다.

아, 그러니까 내부 구성원들의 권익을 보호하고 조직 문화를 개선하기 위해서 어떤 조치를 취하실 계획인지?

이상입니까?

그래요, 이상으로 답변 마치겠습니다. 후보자님! 수고 많으셨습니다.

제가 보기에 이 자기소개서를 어디서 복사한 게 아닌가 싶을 정도로 이렇게 일인칭에서 삼인칭으로 갔다가 삼인칭에서 다시 일인칭으로 갔다가, 이렇게 막 돌아가는 조합의 문장이 어디 있나 싶을 정도로. 저는 그렇게 생각합니다. 이 자기소개서가, 이것을 먼저 심사위원들이 이 자기소개서를 읽어보지도 않으시고 이렇게 하셨나 싶을 정도로. 자기소개서라는 것은 제 생각에는 응시의 7~80% 이상은, 반 이상을 응시 부분에서 자기소개서가 그만큼 차지한다고 생각하는데, 자기소개서를 이렇게 본인이 쓰셨다고 한다면 너무 성의 없이 쓰신 것 아닌가 하는 생각이 우선 들고요. 또 두 번째로 여기 보면 ‘이사장님으로서 필요한’, 첫 번째 질문에요, ‘필요한 전문성과 자격을 갖췄다고 생각하십니까?’ 거기에서 보면 여기에 사회복지학을 전공하셨고 전문성을 갖추셨다고 생각하시는 것 같습니다. 그런데 저는 그러니까 이 사회복지사 1급도 중요하기도 하지만, 복지사 전공도 중요하지만 이것은 밑에 있는 직원들은 사회복지사 전공을 해야 되고 복지 일을 하는 게 맞는데 제 생각에는 이 경영에 전문성이 있어야 이사장직을 할 수 있는 것 아닌가라는 생각이 듭니다. 지금 후보자님께서는 전문 경영성을 갖고, 갖추셨다고 직접 본인이 생각하시는지요?

그러니까 이 내용을 쓴 것을 보고 읽지 마시고요, 직접 생각을 얘기해, 말씀해 주시기 바랍니다. 또 다른 것 여쭤보겠습니다. 13번 문제, 제가 서면질의 한 것에 ‘복지재단 운영에 인권과 윤리적 가치를 어떻게 실현할 계획을 가지고 계십니까?’라고 여쭤봤는데요. 여기 보면, 13번 답변에 보면 인간의 존엄 가치를 아까도 말씀하셨어요. 모두발언에도 말씀하셨고 ‘인간의 존엄 가치를 제일 중요하게 생각한다. 인권의 경영을 최우선으로 하시겠다.’라고 하셨어요. 그런데 인권에, 저는 이 답변이 약간 모호한 게 답변의 주체가 되시는 분들이 누구십니까?

그러면 내부 인권이 아니고 외부 인권을 말씀하시는 겁니까?

예, 그러면 내부 인권도 포함된다면 내부 인권에 문제가 생겼다 한다면 어떻게 해결해 나가실 건가요?

예, 알겠습니다. 만약에 되신다면은 업무 분장 잘하셔서 직원들이 한쪽으로 기울어지는 그런 운영보다는 운영을 잘 이끌어 주시기를 바랍니다. 또 15번 문제, 서면질의 한 것하고 연관 지어서 제가 여쭤보겠습니다. 현재 저희 복지재단에 문제가 많이 있다는 것은 알고 계시죠? 당진 태생이고 사회봉사도 많이 하시고 여기에 관심이 많으시니까 당진의 복지 성장을 지켜보셨을 거라고 생각이 됩니다. 그렇다면 지금 복지재단의 문제점들, 뭐가 잘못되어 있다면 뭐가 있고 그 조직 문화 개선을 위해서 어떠한 노력과 조치를 하실 생각입니까?

끝이세요?

예, 알겠습니다. 후보자님은 지금 복지재단에 관심이 많으시니까, 기금 같은 것. 후보자께서는 이것은 뭐, 개인적인 문제이긴 하지만 몇 계좌나 지금 하고 계신가요? 이런 것 여쭤봐도 되겠죠?

예, 다른 군데 많이 하시느라 여기는 한 계좌도 못 하셨다는 말씀이죠? 한 계좌에 얼마씩 정도인지는 아시죠?

아, 안 했으니까 모르신다?

한 계좌에 만 원입니다. 이사장님이 되신다면 이 정도는 이사장님도 해 주셔야 되는 것 같고 제가 또 얘기하자면 이것은 후보자님하고는 관계가 없지만 이사님들도 보시면 거기를 이끌어주시는 분들도 이사님이신데 이사님들, 회의만 참석하시고 한 계좌도 하나도 안 하시는 분들도 많으세요. 이런 것들도 저는 좀 문제라고 생각하고 회의 수당만 받아 가시는 분들도 많이 계시는데 만약에 후보자님이 임명된다면 후보자님들부터 솔선수범을 해 주시기를….

부탁드리겠습니다.

예, 그리고 여기 도덕적으로, 그러니까 ‘문제가 생긴다면 본인께서는 자리를 내려놓을 수도 있다’고 하셨습니다. 만약에 후보자님께서는 도덕적인 문제나 그런 것은 혹시 없으신가요?

예, 법적인 문제뿐만 아니라 도덕적인 문제가 생기셔서도 사임하시겠습니까?

예, 알겠습니다. 후보자님을 두고, 지금 이거는 뭐 공식적으로 확인된 바는 없지만 소문이 무성하게 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 교인들의 관계에서도 그렇고, 여러 가지 개인적인 이야기도 그렇고. 개인적인 이야기는 사생활이니까 상관할 문제는 아니지만 이렇게 지금 법적으로도 무슨 보석 건이나 그런 것들이 있다고 들었습니다. 해결은 하셨습니까?

법적으로 어떻게 끝나셨습니까?

소송을 하셨던 것 아니에요?

끝나셨다는 것은 그분이 이기셨다는 건가요? 아니면 뭐 후보자님께서….

그분이 이기셨어요?

그러셨군요. 예, 알겠습니다. 부족한 것 있으면 이따가 다시 한번 질문하겠습니다. 시간이 남았습니까, 위원장님?

그러니까 솔직하고, 진솔하고 그게 가장 강점이 되어서?

예, 그러면 우리 당진의 17만 시민을 대상으로 복지재단은 복지 서비스의 질을 제고하고 또 더 나은 복지 서비스를 제공하기 위해서 복지재단이 있었습니다. 당진시복지재단이 충남도 15개 시군 중에서 선도적인 역할을 했습니다, 역할을 했고 굉장히 모범 선도 사례로 우리 복지재단이 그동안, 10년 동안 잘 해왔습니다. 그런데 지금 후보자님께서 정성적인 평가만 가지고, 아니, 정성적인 마음만 가지고, 의욕만 가지고 이 복지재단의 시스템을 운영할 수 있는 자신이 있으십니까?

있습니까, 있으십니까?

예, 대단한 저의이고요. 그러면 본인이 이런 복지재단을 운영하기 위해서 강점이 굉장히 적극적이시고 이런 부분이 있으시면 약점이 뭐라고 생각하십니까? 내가 취약한 점.

공과 사를 정확하게 구분할 줄 아는?

예, 두 번째 질문하겠습니다. 이렇게 하다 보면 복지재단 이사장이 사실은 정무적 판단으로 그동안 이사장님들을 지명하고 많이 했었어요. 그런데 이번에는 공개모집을 통해서 했습니다. 사실 그리고 인사청문회 제도라는 것도 생겼고. 그러면 정치적인 중립성에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 나는 복지재단 이사장이기 때문에.

당연히 지켜야 된다고 생각하고 있습니까?

예, 그러면 지금 답변서를 보면 우리 후보자님께서는 단순하게 모금 활동의 배분 정도를 생각하고 계시는데 우리 복지재단 이사장의 자리가, 역할이 단순히 모금을, 기부 문화를 활성화시키고, 가장 중요한 문제이기도 하지만 기부 문화를 활성화시키고 모금한 것을 배분하는 것을 최선을 다해서 하겠다는 것이 주요 골자였습니다. 그런데 또 운영하다 보면 재정적인 여건도 악화할 수가 있고 예산이 부족할 수도 있습니다. 그런데 그럴 경우에는 어떻게 하냐? 했더니 답변에 뭐라고 답변하셨는지 기억나십니까?

뭐라고 하셨어요?

열심히 어떻게 뛰실 건데요?

그러면 모금할 때, 기부금을 낼 때도 정말 프로그램이 좋고 사업 목적이 명확하고.

이렇게 했을 경우에는 그분들도 도와줄 의향이 있지만 운영이 잘못되거나 또는 복지재단을 제대로 운영을 못 할 경우에는 모금도 안 걷히는 겁니다. 그런데 또 한 가지, 맨 마지막 답변이 뭐였냐면 ‘정 안 되면 의회에 가서 도움을 요청하겠다.’ 의회가 예산을 편성하는 곳이에요? 편성하는 곳인가요, 예산을?

그런데 의회가 어떤 기능을, 의회는 예산을 편성하는 기구가 아니에요, 심의 기관이지. 그래서 저는 그 부분에 대해서 후보자님한테 묻고 싶습니다.

이렇게 쉽게 대답을 하시는 게….

그러면 그것도 모르시고 여태까지 지금 이사장직에….

그것은 상식이죠.

제가 그런 부분까지는. 그리고 또 한 가지, 제가 좀 전에도 이야기했듯이 복지재단이 굉장히 성과가 많았어요, 그동안. 그러면 가장 큰 성과가 무엇인지 분석을 해 보셨나요? 우리 당진시복지재단이 너무 잘하셨는데, 그동안 운영도 잘하고 했는데 성과가 굉장히 있어요. 무엇이라고 분석하셨나요? 복지재단 이사장이 되려면 복지재단이 그동안, 10년 동안 해 온 것에 대해서 조사, 분석은 하고 나오셨어야 되는 거거든요? 그러면 그 부분에 대해서는 분석하셨는지 답변을 듣고 싶습니다.

아, 그 두 가지만 있습니까?

그러면 복지재단의 역할이, 우리 복지기관에는 수없이 많은 민간단체랑 또 행정도 있고, 민간의 거버넌스도 있고 여러 가지가 있어요. 그런데 우리 당진시복지재단이 굉장히 잘한 것은 민간의 거버넌스 구축을 너무 잘해서 이게 관 주도가 아니고 민과 관의 협치가 너무 잘 되어서 오늘날 복지재단이 우뚝 섰거든요. 그런데 그런 부분들을 후보자님은 어느 정도 파악하고 분석하시고 사실은 왔어야 되는 거예요, 이 자리에. 그런데 이런 부분이 굉장히 저는 아쉬워요. 최소한 복지재단 이사장을 하시려면 우리 복지의 역사, 당진 시민이 원하는 요구가 무엇이고 그리고 수많은 위탁기관. 그리고 위탁기관이 지금 복지재단에서 일곱 개인가 여섯 개가 있어요. 그런데 그 민간위탁을 어떻게 운영해야 되고, 수탁을 받으면 어떻게 이거를 하셔야 되는지도 계획이 서야 되는데 이런 계획의 부분에서는 답변서가 굉장히 그냥 개괄적으로 ‘난 열심히 하겠다’, ‘난 의욕만 가지고 열심히 하고 내가 이렇게 목회자로서 살아와서’, ‘나는 복지에 관심이 많아서’ 이런 것만 가지고는 사실은 현실하고는 정 반대에요. 기존에 내로라하시는 분들도 정말 복지재단에서 많은 문제를 절감하고 한계를 느끼고 사퇴를 하고 그랬는데 막연한 의욕만 가지고 이사장을 한다는 자체는 사실은 저는 무리라고 보고 있습니다. 왜? 지금 복지재단의 가장 시급한 현안 문제가 뭐라고 생각하십니까, 후보자님? 지금 우리 복지재단이 현안 문제가 있어요. 가장 시급한 현안 문제가 지금 있거든요? 그것을 뭐라고 분석하셨어요?

지금 죄송하지만 후보님! 재정은 문제가 없습니다. 그리고 인권 문제도 요즘은 인권이 너무 좋아지고 직원들 처우 문제나 이런 부분도 상당수가 높이 평가되고 있어요, 당진시가. 시스템도 잘 되어 있고. 가장 문제는 조직에 대한 문제입니다. 이 조직을 어떻게 운영해서 효율성을, 그리고 직원들의 문제, 직원 간의 갈등 문제, 그리고 민간 위수탁에서의 모든 갈등 문제를. 아까도 법적인 문제 해 보셨다고 그랬죠, 해소하셨다고 그랬죠?

그러면 모든 문제가 일어나면 복지재단에서는 법에 다 의지할 것입니까? 어떻게 생각하세요? 조율하려고 노력해야 되는지….

아니면 법에다가 의지를 할 것인지.

그렇죠.

바로 이런 문제들이 또 조율이 안 되는 경우가 있어요, 사람의 문제라. 사람의 문제는 사실은 조율이 굉장히 어려운 거거든요. 그리고 현시대에 가장 리더의 덕목 중의 하나가 뭐냐면 바로 조율이에요, 리더십 중에서. 얼마나 내가 갈등 조정을 잘하고. 그런데 이런 갈등이, 문제들이 너무 많이 일어나고 있어요, 기관마다. 그러면 그럴 때마다 이거를 어떻게 합리적인 방법으로 조율하고 조정할 것인가? 그러다 보면 이 조율이 안 되면 다 법적인 문제로 가서 기다리고 있는 사건들도, 3년, 5년씩 끌어가는 사건들도 많이 있어요, 몇 건이 있어요. 이런 부분에 대해서 이사장님이라면 새롭게 우리는 누구나 큰 바위 얼굴을 기대하듯이 ‘이번에 이사장님이 오면 이런 문제에 대해서는 해결을 잘해 주시겠지, 합리적으로?’ 이런 기대를 안고 있거든요? 그러면 기대해도 되겠습니까?

그냥 막연히 추상적인 것은, 저는 리더라면 조율을 사전에 방지하고, 이런 갈등을 사전에 방지하고 또 직원들의 인권 문제, 복리 문제, 권익 문제를 어떻게 증가를 시킬 것이며 어떻게 더 정책적으로, 시스템적으로 만들 것인가를 고민하는 자리가 이사장의 자리입니다. 이렇게 우리 17만 시민이 바라보고 있고 17만 시민의 복지 서비스의 질이 이사장님 손에 달려 있다는 거예요. 그만큼 이 자리는 아무리 비상임이지만 책임감도 있고 또 책임도 져야 될 문제고 있고, 그리고 17만 시민이 바라보는 자리라 저희가 인사청문회 제도까지도 하는 겁니다. 그런데 답변서에 사실은 너무 막연한 기대심이, 막연한 정성적 답변이 있어서 제가 우려되어서 그래요. 왜? 답변이라는 것은 우리가 요구할 때는 정량적 수치와 통계로, 그리고 정성적 의지 이런 것이 다 겸비가 되어야 되는 게 바로 우리 후보자님께서 중요시하는 인격, 신뢰의 문제가 같이 조화되었을 때 하나의 리더가 되는 겁니다. 그런데 이런 부분에서는 절반은 있는데, 절반은 꽉 차 있어요. 정성적 의욕이나 이런 부분은 꽉 차 있는데 역량에 대해서는, 저는 한 번쯤 이게. 제가 누구를 평가하는 게 저 역시 부족하기 때문에 그렇지만 저희는 대의 기관이에요. 17만 당진 시민을 위해서 이 자리에 있고 인사청문회를 하는 이유가 저를 위해서 하는 게 아닙니다. 만약에 저를 위해서 한다면 제가 후보자님한테 이런 불편한 질문을 할 이유도 없어요. 그렇지만 우리는 17만 시민의 대의기관이기 때문에 이런 곤란한 질문도 해야 되고, 그리고 또 이사장님의 의지나 역량이나 이런 것도 우리가 평가해야 되기 때문에 그래서 좀 아쉬운 부분이 그런 문제. 그리고 또 한 가지는, 시간이 남았나요?

후보자님! 제가 그 이야기는 답변서에 다 있기 때문에 알고 있습니다. 지금 시간 관계상, 지금 복지 서비스라는 것은 특정 계층만 주는 게 아닙니다. 복지재단 이사장의 역할은 특정 수혜를 받아야 할 데, 취약 계층만을 위해서 존재하는 복지재단이 아닙니다. 남녀노소, 잘사나 못사나, 부족하거나 넘치는 사람한테도 다 복지는 공평해야 하고 평등해야 되고 하지만 그 문제를 다뤄야 되는데 17만 시민 중에 취약 계층만 있는 거 아니잖아요.

예, 그러면 답변의 포커스를 ‘누구에게나 차별화된 복지 정책에 당진 시민의 니즈에 맞는 복지서비스를 제공하도록 나는 이렇게 하겠다’는 답변이 돌아와야 되는 거예요.

지금 직원이 부족한 것 아시죠, 복지재단에?

그 직원 어떻게 보충하시고 또 어떻게 운용하시고, 그리고 직원들과 어떻게 합을, 가장 먼저 큰 문제를 어떻게 해결해 나갈 것입니까?

아닙니다.

예, 지금 파악을 제대로 못 하고 오셨어요, 복지재단이 지금 뭐가 문제인지. 사람이, 인력이 문제입니다. 적절한….

인력 구성원이 되지가 않았어요. 종사하는 직원들이 너무 적고, 숫자상으로. 그리고 전문성이 부족했고, 너무 과도히 사무처장에 의지한 거고. 왜? 복지재단 이사장의 전문성이 결여되어 있기 때문에. 자….

비상임이라 그렇다는 거죠?

지금….

후보자님!

잠깐만, 그 이야기는 지금은 적정한 답변이 아니세요. 후보자님!

후보자님도 비상임, 그러면….

지금, 후보자님! 잠깐만요. 답변을 멈춰주세요. 지금 더 답변하시면 후보자님한테 누가 될 것 같아요. 제가 멈추게 하겠습니다. 그리고 복지재단 이사장으로 오겠다는 마음은요, 월급을 받든 안 받든 한결같은 마음이 시민의 복지 서비스의 질을 높여준다는 목적을 가지고, 책임감을 가지고 와야 되는 문제에요.

그런데 상임이냐, 비상임이냐 이것은 차후의 문제예요. 이것은 제도적으로 문제가 저기해서 개선해야 될 점으로 요구 사항이지, 이거를 가지고 ‘그러면 그 상황에서 누가 열심히 일하겠냐?’ 이렇게 표현하면 후보자로서는 결격 사유죠. 이상입니다. 저 여기 더 이상.

복지재단에서 2024년도에….

2024년도. 올해요, 올해. 올해 기부금이나 모금한 실적을 알고 계시냐고요.

27억이요? 그러면 그 27억이 재단에서 노력해서 기금을 조성한 것인지, 아니면 기탁하시는 분들이 찾아와서 기탁한 것인지 그 내용을 파악해 보셨나요?

제가 이제 행감이나 이런 데에서 누차 지적한 사항인데요, 아까 전선아 위원님도 말씀하셨는데 복지재단이 운영되려면 이사장이나 이게 단독적으로 운영되는 게 아니고 이사회가 별도로 있는데요. 그러면 이사님들은 모금해야 된다고 생각하시나요, 하지 말아야 된다고 생각하시나요?

그런데 제가 알기로는 여직까지 재단이 생기고 난 이래 이사님들의 모금 실적이 전무한 것으로 알고 있거든요?

그러니까 여직까지….

아니, 그런 식으로 운영이 되어 왔다니까요?

아니, 후보자로 신청하시려면 어느 정도는 파악하시고 신청하시는 것 아닌가요?

아니면 내가 복지재단을 이렇게 하겠다는 그 충성심만 가지고 신청하신 건가요?

제가 알기로는 안 하고 있는 것으로 알고 있고요, 그 회의에 참석하면 참석 수당은 잘 받아 가더라고요.

그래서 그 이사회의 존재가치가 나는 의심스러워요. 그렇게 하고, 제가 또 물어보고 싶었던 것은 복지재단의 직원 수에 대해서 질의를 하려고 했었는데 전선아 위원님께서, 아니, 전선아 위원님이 아니라 최연숙 위원님께서 질의하셨기 때문에 생략하고요. 그 복지재단의 기본 재산은 무엇으로 이루어진다고 생각하시나요?

조례에 보면은 출연금, 기부금, 그밖의 수익금이라고 되어 있거든요? 출연금이 얼마인지는 아시나요?

아니, 이것은 인터넷 쳐 봐도 다 나오는 사항인데요? 이것은 기본적인 사항인데요? 출연금이 얼마인지는 아시고 나서 이사장 후보로 등록하시는 게 당연하다고, 맞다고 생각하는데요?

아니, 그것은 인터넷 한 번만 클릭해도 나오는 사항인데요. 제가 뭐를 물어보려고 했었냐면요, 당진시에서 복지재단을 만들면서 출연금을 출연했는데요, 1회에 지금 그쳤어요. 그래서 그 금액이 그대로 쭉 이어지고 있거든요? 그러면 이 출연금을 늘릴 방법을 생각해 보신 적이 있느냐고 물어보려고 했더니 출연금 자체도 모르시는데 제가 질문할 가치가 없네요.

예.

그 파견 나가게 된 이유를 파악해 보셨나요?

아니, 그렇게 답변하시면은 지금 이 청문회 진행이 전혀 안 될 것 같거든요? 물론 목적이 있어서 나갔죠. 그런데 왜 나갔는지는 알고 계셔야 될 것 같아서.

그러면 저 시간 좀 남았으면은 이따가.

예, 알았습니다. 이상입니다.

171명이요? 제가 왜 이 말씀을 드렸냐면요, 이제 송산에 사시는 분들이 말씀하셔서 그러는데 17번과 관련된 거거든요?

건축. 이거 답변하신 것 보면 우리가 질문 준 것은 ‘과거 위기 상황에서 일을 해결한 경험이 있다면 말씀해 주세요.’ 이렇게 질문을, 질의를 드렸는데 답변을 뭐라고 하셨느냐면 ‘건축하던 중 근처 회사의 부도로 인하여 사원이 감축되고 금융 위기가 왔을 때 교회 구성원들을 방문하고 협조를 요청함으로써 부도 위기의 상황에서 건축을 잘 마치고 일어섰던 일이 있습니다.’라고 답변을 하셨는데요, 맞습니까?

본 위원이 들은 이야기로는 건축할 때 신도들을 찾아가서, 구성원들을 방문하여 협조 요청을 하셨다고 그랬는데 그거는 맞으신 것 같고요. 돈을 주신 분들은 돈을 꿔줬다는 이야기가 있고 목사님은 헌금을 받았다는 이야기가 있는데 여기에 대해 답변하실 수 있나요? 굳이 안 하셔도 되는데.

지금도 목사님이 생각하실 때는 헌금을 받으셨다는 말씀이시죠?

그런데 그 돈을 내신 분들은 헌금이라고 주장을 않기 때문에 문제가 발생했던 것으로 알고 있는데.

그러면 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 현재 교회와 관련된 채무 관계가 있으신가요, 없으신가요?

어느 정도 되며, 무엇 때문에 그런지도 말씀해 주실 수 있나요?

채무 관계는 신축하면서 들어간 그 관계인가요?

예, 그리고 아까 전선아 위원님이 여쭤봤던가? 소송 관계를 물어봤었는데요. 제가 알기로는 2건인가, 제가 들은 건 2건….

3건인가요?

또 1건은? 지금 2건 말씀하셨는데요.

소송은 종결됐다는 말씀이시죠?

예, 알겠습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 제가 이제 18번 질의를 드렸는데요, ‘재단이 직면할 수 있는 재정 위기나 정책 갈등 상황을 어떻게 관리하실 계획입니까?’ 여쭤봤더니 ‘재정 위기가 온다면은 더 많은 활동으로 모금하겠으며 재단의 조직을 재정비하겠습니다.’ 이렇게 답변하셨거든요? 맞습니까?

그러면 여기에서 모금 활동을 어떻게 더 많이 하실 계획이며 조직은 어떻게 재정비할 계획인지 답변해 주시기 바랍니다.

재단 정비 계획은요?

조직 정비 계획.

재단 조직 정비 계획.

예, 답변을 그렇게 하셨는데요? ‘재단의 조직 재정비를 하겠습니다.’ 이렇게.

답변하셨는데요, 여기?

예, 어떻게 할 계획이시냐고요.

아니, 조정을 하시는데 어떻게 조정하겠다는 계획은 없으시고 그냥 조정만 하겠다는 말씀인가요?

예, 알겠고요. 그 답변 중에 지금 모금 방법에서 교회 재단을 통한다고 하셨었는데 이것은 약간 위험한 발상인 것 같거든요. 자꾸 이 재단 업무에 교회를 자꾸 끌어들이려는 뭐가 있으신 것 같은데….

알겠습니다. 몇 가지 더 있는데 질의 종결하겠습니다.