서울 은평구의회 발언

황재원 의원 발언

제314회 제3차 행정복지위원회2025-02-25

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제314회 은평구의회 임시회 제3차 행정복지위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 바쁘신 중에도 회의에 참석해 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 그리고 업무 보고를 위하여 수고해 주시는 관계 공무원 여러분들에게도 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 회의는 본 위원회 소관인 교육문화국의 2024년도 4/4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획에 대한 보고를 받기 위해 개의하였습니다. 회의 진행은 교육문화국 각 부서별 보고 종료 후 주요업무 추진실적 및 주요업무계획에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 1. 2024년도 4/4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획 보고의 건 맨위로

그러면 의사일정에 따라 교육문화국에 대한 2024년도 4/4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. 먼저 한상호 교육문화국장님 나오셔서 간단한 인사와 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.

상호

한상호교육문화국장

교육문화국장 한상호입니다. 먼저 평소 교육문화국 소관 업무가 원활히 추진되도록 깊은 관심과 배려를 아낌없이 보내주시는 이미경 행정복지위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 교육문화국은 지난 한 해 동안 직원들의 노력과 위원님들의 적극적인 참여와 협조로 유네스코 학습도시상 등 7개 사업의 외부 기관 수상과 진관동 다목적체육관 건립 등 24개 공모 사업, 53억5천만원의 외부 재원을 확보하는 등 각 업무 분야에서 좋은 성과를 거둘 수 있었습니다. 금년에도 우리 국 모든 직원들이 계획된 사업들을 성공적으로 추진하여 구민의 삶의 질 향상에 기여할 수 있도록 위원님들의 아낌없는 지원과 격려를 부탁드립니다. 오늘 업무보고 중 위원들께서 지적해 주시는 사항에 대해서는 심도 있게 검토하고 개선이 필요한 사항은 조속히 개선해 나가도록 하겠습니다. 그러면 각 부서 업무보고에 앞서 교육문화국 소속 간부들을 직제 순위에 따라 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

한상호 교육문화국장님 수고하셨습니다. 그러면 시민교육과의 보고를 듣도록 하겠습니다. 심미경 시민교육과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

미경

심미경시민교육과장

안녕하십니까? 시민교육과장 심미경입니다. 시민교육과 2024년도 4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상으로 시민교육과 2025년 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

심미경 시민교육과장님 수고하셨습니다. 그러면 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김승엽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

과장님 수고 많으십니다. 간단하게 한 가지만 말씀드릴게요. 저희 지금 대전의 학생이 좀 안타까운 사건이 발생되지 않았습니까? 그래서 지금 서울시의회에서 서울시의회 강석주 보건복지위원장님께서 말씀하신 것 중에 하나가 학교 내 정원치유 프로그램이 운영이 돼야 된다, 교내 이제 정원치유 이런 게 좀 필요하다라고 말씀을 하셨는데 저는 동의를 합니다, 그 안건에 대해서. 동의를 하는데 저는 가장 먼저 좀 돼야 되는 것 중에 하나가 우리 관내에 좀 몸이 불편한 친구들이 다니는 학교가 하나 있지 않습니까? 그곳을 우선적으로 해서 그 친구들이 그 스마트팜이라든지 이런 걸 좀 이용을 해서라도 자연 친환경적이고 좀 미래 세대 기술로 된 그런 정원을 조성을 해 가지고 정서적, 심리적 교육이 필요하다 라고 생각하는데 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?

미경

심미경시민교육과장

좋은 말씀이시고요. 지금 대전 그 학생 사건 이후로 학교 학생들뿐만 아니라 선생님들도 모두 되게 안타까운 상황인데 지금 말씀하신 것처럼 자연친화적 그런 정서 스마트팜이나 이런 걸 통해서 우리 친구들이 심리적으로, 정서적으로 좀 안정감을 취할 수 있도록 지원해 주는 것이 중요하다고 생각을 하고요. 그런 부분에 있어서 저희가 적극적으로 지원하도록 하겠습니다. 이제 스마트팜 관련해서는 워낙 호응도 학교에서도 좋고 학생들도 반응이 좋기 때문에 학교에서 그런 부분에 대해서 요청이 있으면 저희도 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

김승엽부위원장

타 학교들도 중요하지만 저는 그 어느 학교라고 말씀드리기는 좀 힘들 것 같아요. 근데 그 학교가 우선 지원이 됐으면 좋겠다, 라는 말씀을 다시 한 번 드리도록 하겠습니다.

미경

심미경시민교육과장

잘, 알겠습니다.

이미경위원장

김승엽 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오영열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오영열위원

과장님 저도 하나만 좀 여쭤보겠습니다. 저희 1동1대학 사업 관련해 가지고 제가 알기로는 작년도에 상도 받으시고 그런 걸로 알고 있는데 맞으시죠?

미경

심미경시민교육과장

지금 유네스코 학습도시 사업 말씀하시는 거죠?

오영열위원

네. 그래서 사실 1동1대학 사업 되게 좋고 잘 확장됐으면 좋겠다는 생각도 있는데 좀 한편으로는 말씀드리고 싶은 것 중에 하나가 작년도에 1동1대학에 했었던 그 프로그램 내용들을 보면은 그 내용들 자체가 조금 더 다양하고 확장성이 있었으면 좋겠다는 생각은 들어요. 그러니까 예를 들어서 저희가 뭐 탄소제로 프로젝트라든지 주민자치회의 어떤 그 역량 강화 교육이라든지 댄스라든지 그림 놀이라든지 통기타라든지 인생 수업, 호흡 명상 이런 것들을 하신 걸로, 이 외적으로 더 있는지 모르겠지만 이런 걸 하신 걸로 알고 있는데 사실 뭐 탄소 제로 같은 프로젝트 같은 경우에는 이미 기후환경과에서 유사한 사업들을 하고 있는 것 같고 그 외적인 사업들도 사실 일반 대중에서 쉽게 접할 수 있는 사업들이라고 생각하거든요. 그래서 올해는 좀 다양하고 확장됐으면 좋겠다고 생각이 드는데 혹시 이 부분에서 올해 계획이 좀 있으실까요?

미경

심미경시민교육과장

안 그래도 제가 아까 주요업무계획 보고드리면서 잠깐 말씀을 드렸는데요. 그러니까 그런 부분에 있어서 전문성 강화 부분에 있어서 많은 참여자들도 그렇고 위원님들도 많은 말씀을 주셨어요. 그래서 올해는 지금 저희가 동별로 이제 한 번 다 새로 주민자치회도 꾸려지고 해서 다 설명을 다니고 있고요. 그래서 저희가 지금 올해 계획하고 있는 거는 저희 평생교육사가 처음부터 교육을 기획할 때부터 같이 붙어서 컨설팅을 통해서 조금 더 전문성을 강화하려고 하고 있습니다.

사실

사실오영열위원

그 부분에 대해서 좀 말씀드리고 싶었는데 이게 이제 동별로 의견 수렴을 하시게 되면 약간 우려가 되는 게 주민자치회라든지 직능단체가 주로 계시잖아요. 근데 저희가 참여예산 성격 같은 것도 보면 사실 이게 어떤 다양한 연령층에 대해서 유입된다는 느낌보다는 아무래도 주민자치회나 직능단체에 계신 분들이 고 연령층이 좀 많이 계시다 보니까 약간 그분들 연령대에 맞는 프로그램들만 나올까 봐 약간 노파심이 있어서 그렇거든요, 사실은. 그래서 좀 다양한 주민들의 의견을 수렴할 수 있는 방법을 어떻게 고민하실 것인가에 대한 의견을 여쭤보고 싶었습니다.

미경

심미경시민교육과장

어차피 동에서 운영하는 프로그램이라도 보니까 저희가 적극적으로 너네는 이런 프로그램 해라, 이런 프로그램 해라 적극적으로 말씀드리기는 어렵지만 제가 얼마 전에 응암2동을 갔었는데 응암2동 같은 경우에는 작년에는 어르신들 위주의 교육을 했었습니다. 근데 지금 그 옆에 응암2동은 명지대랑 협약이 되어 있는 상태인데 명지대는 또 바로 근거리에 있지 않습니까! 그래서 약간 명지대에 있는 그런 시설도 이용할 수 있는 좀 그런 것들을 고민해 보고 직접 가서 거기 강사님들과 교육을 기획해 봤으면 좋겠다 했더니 거기서는 이제 어르신도 중요하지만 좀 젊은 층에 대한 대상으로도 하고 싶다,는 또 의견을 주셔서 사실 동에서도 작년에 성과 공유회를 마치고 나서 이제 서로서로 하고 있는 것들을 공유하다 보니 본인들 스스로도 좀 바꿨으면 좋겠다는 생각을 하는 동이 많았습니다. 그래서 전문성 부분에 대해서는 대상 확장이나 이런 부분에 대해서도 지속적으로 저희가 말씀드려서 잘 해보도록 하겠습니다.

오영열위원

네, 알겠습니다. 그러면 혹시 이와 관련된 동별 프로그램 구체적인 계획 수립은 언제쯤 나오실까요?

미경

심미경시민교육과장

지금 안내를 해서 저희가 3월달에 계획서를 받아서 심사해서 예산을 내려보낼 생각입니다.

오영열위원

4월 달에는 얼추 나오겠네요.

미경

심미경시민교육과장

4월부터는 아마 사업을 시작할 수 있을 것 같습니다.

오영열위원

알겠습니다. 그때 내용 저도 잘 지켜보고 있겠습니다. 네, 이상입니다.

이미경위원장

오영열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 발언 신청해 주시기 바랍니다. 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은위원

과장님 저도 몇 가지만 질의 한번 해 보겠습니다. 앞서 우리 김승엽 위원님 말씀하신 거 스마트팜 근데 이게 좀 문제가 지원하는 건 너무 좋은데 전기요금 때문에 문제라고 받는 분들이 그렇게 말씀을 하시거든요. 그래서 실질적인 어떤 예산 지원을 하실 때 스마트팜 자체를 물론 이제 해주는 거는 너무 좋은데 선뜻 받는 게 전기요금 때문에 받기가 뭐하다 좀 어렵다, 라는 말씀을 하시는데 그 예산 지원까지 해주면 더 금상첨화겠다 라는 생각이 들고요. 사실은 유지 관리하는 게 더 많이 들잖아요. 그래서 그걸 하다가도 유지를 포기하신 분들이 거의 그 전기 요금 때문에 그런 경우를 제가 좀 봤어요. 그 장애인복지관 같은 경우도 그랬고요, 근데 지금 대영학교 같은 경우는 진짜 좋아할 것 같아요, 아이들이. 진짜 좋아할 것 같은데 한편으로는 그런 우려가 들어서 그런 것까지 좀 고려해 달라라는 말씀 첨언드리고요. 3페이지 장애인평생학습도시 조성 안에 그 느린 학습자 프로그램 운영 지원이 있잖아요. 근데 저는 이거를 좀 떼서 관리를 좀 하면 어떤가 하는 생각이 들어요. 근데 이 느린 학습자 이것만 가지고는 예산 지원받기가 좀 어려운가요? 국시비 받기가.

미경

심미경시민교육과장

느린 학습자는 별도로 공모를 하거나 그런 게 없습니다. 그리고 전 회의 때도 위원님 말씀 주셔서 이제 이거 보시면 이 3페이지는 2024년도 업무추진 실적 부분이고요, 그래서 2025년도에는 느린 학습자는 제외했습니다. 별도로 올해 구비 많지는 않지만 예산 편성해 주셔서 장애인에서 제외해서 별도로 추진하고자 합니다.

박세은위원

예, 그게 맞을 것 같고요, 그러면 어떻게 하실 거예요? 계획이.

미경

심미경시민교육과장

장애인 평생학습 부분 말씀하시는 겁니까?

아니

아니박세은위원

느린 학습자.

미경

심미경시민교육과장

느린 학습자는 지금 구비 2천만원 편성해 주셨는데 작년에도 공모를 통해서 사업을 진행했었습니다. 그래서 올해도 공모를 해서 느린 학습자에 좀 관심이 많으시고 예산이 많지 않고 아직은 시작 단계이기 때문에 잘하는 대로 선정해서 같이 하고 싶습니다. 그리고 알아보니 약간 공모에는 되지 못하더라도 관심 있는 단체들이 있어서 네트워크 단위에서 같이 하면서 의견을 많이 받아서 같이 추진하려고 합니다.

사회

지역사회박세은위원

네트워크는 꼭 필요하고, 대상을 어떻게 선정을 하실지 거의 아동하고 청소년인가요? 대상은. 저희가 궁금해서.

미경

심미경시민교육과장

사업 중에 작년 같은 경우는 이제 우리 장애인복지관이랑 청소년상담복지센터가 맡아서 진행을 했었는데 청소년상담복지센터 같은 경우에는 말 그대로 청소년을 대상으로 했고, 우리 장애인복지관 같은 경우에는 성인 위주의 느린 학습자를 발굴해서 모음이나 이런 것들을 진행한 걸로 알고 있습니다. 올해도 저희가 구체적으로 딱 나눠서 선정을 하지는 않고, 큰 틀에서 공모를 시작하면 거기에서 적합하게 아무래도 상담복지센터가 또 하게 된다면 거기는 청소년이 유지가 될 것 같고, 우리 장복은 한 번 더 깊이 만약에 올해도 공모를 하신다면 그런 부분에 있어서 같이 채워가야 될 것 같습니다.

이게

이게박세은위원

느린 학습자이다 보니까 문예가 필요한 우리 아동이나 청소년들은 또 그 교육을 하면 될 것 같고, 거의 아마 필수 교육 내지는 프로그램이 정서지원 프로그램하고 사회성 인지 이 정도일 것 같거든요. 그거는 기본으로 가지고 가야 될 프로그램일 것 같아요. 근데 이런 교육 프로그램 자체를 제일 잘 할 수 있는 그런 수행 기관을 찾으면 되긴 할 것 같고요. 어찌 됐든 예산이 크지는 않지만 올해 좀 착실하게 좀 해보시고, 그 상황에 따라서 내년 예산을 또 계획을 하면 되긴 할 것 같거든요. 어찌 됐든 저 역시도 느린 학습자에 대한 관심이 좀 있다 보니까 좀 궁금해서 물어봤고요. 그리고 올해 계획을 좀 잘 하셨으면 좋을 것 같아요. 그리고 복지관이나 아니면 지역사회 내에서도 어떤 네트워크를 할 수 있는 부분이 있으면 최대한 어떤 자원을 끌어서 하면 훨씬 더 효과성을 높이겠다 라는 생각이 들고요. 그리고 은평마을방과후지원센터 운영을 하는데 있어서 프로그램이 상당히 많긴 해요. 그렇죠?

미경

심미경시민교육과장

네.

박세은위원

프로그램이 상당히 많긴 한데 그 대영학교 같은 경우는 학교가 특수학교다 보니까 유치부부터 거의 전공과까지의 스펙트럼이 굉장히 넓잖아요. 초등학교, 중학교, 고등 과정은 기본으로 들어가 있고 그러다 보니까 프로그램 선택을 하는 데 있어서 선택을 할 수 있는 프로그램들이 좀 한정적인 것 같기도 하고 그리고 그 포커스를 어떤 학생들한테 맞춰야 될지에 대한 부분을 늘 고민을 하시는 걸 제가 봤고요. 그러다 보니까 거의 공연이나 이런 거 거의 초등학교, 중학교, 고등학교 학생들이 함께 그냥 관람할 수 있는 그런 프로그램들로 좀 선정을 하는 것 같긴 하더라고요. 그래서 가급적이면 지금도 여러 프로그램이 있지만 그런 욕구까지 생각을 해서 프로그램을 좀 더 다양화하는데 중점을 좀 두셨으면 좋겠다, 라는 생각을 합니다.

미경

심미경시민교육과장

네, 교육 콘텐츠 조금 더 많이 발굴하도록 하겠습니다.

박세은위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

박세은 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김승엽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

다름이 아니라 제가 아까 하나 놓친 게 있어가지고요. 1동1대학 혹시 응암2동은 그대로 진행을 하는 건가요?

미경

심미경시민교육과장

응암2동이 명지대와 지속적으로.

김승엽부위원장

그렇죠? 따로 부서 마치고 저 좀 부탁을 드릴게요. 왜냐하면 1동1대학이 좋긴 좋은데 이해관계 충돌되는 게 응암2동에 지금 발생이 몇 건 있거든요. 그렇기 때문에 제가 가지고 있는 자료로 해 가지고 같이 좀 이야기를 나누시는 게 좋을 것 같아서 따로.

미경

심미경시민교육과장

알겠습니다. 찾아뵙도록 하겠습니다.

이미경위원장

김승엽 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 없으시면 제가 간단하게 좀 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 첫 번째는 어제 감사과의 행정 보고를 받다 보니까 사실 특별 행정감사를 시민교육과에 있는 산하 기관들, 위탁기관들이 조사를 받고 점검을 받았는데 지적 사항이 좀 많습니다. 그런 부분에 대해서 과장님 어떠한 대안으로 이 부분에 대해서 지도하실 것인지 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.

미경

심미경시민교육과장

일단 저희가 제가 처음 와서 감사과로부터 민간 위탁 시설에 대한 감사를 받았는데요. 받고 보니 정말 지금 말씀 주신 것처럼 지적 사항이 생각보다 많았습니다. 그래서 아 조금 더 제가 꼼꼼히 세심히 들여다봐야 되겠다, 라는 생각을 했고요. 일단 그래서 작년에 나왔던 지적 사항에 대해서는 거의 다 시정 조치를 하였습니다. 일단 시설이다 보니 그 인사 규정이나 이런 것들이 구청처럼 정교하게 세팅되어 있지 않습니다. 그래서 저희가 그런 부분에 대해서도 채용 절차나 채용 방법 이런 것들을 좀 보완하려고 미흡한 부분을 이번 기회에 다 보완하려고 지금 하고 있고요, 일부는 이미 보완을 해서 자체 운영위원회에 올라간 상태이기도 하고 또 일부 기관은 지금 진행 중에 있습니다. 저희가 이제 시설이 한꺼번에 묶인 데는 한꺼번에 통합적으로 검토해서 하려고 계획 수립해서 그런 인사 규정은 보완하려고 하고 있고요. 지적된 사항들을 보니까 사실 저희가 공무원이다 보니 이제 시설 같은 경우에는 근로자이고 근로기준법에 대해 많이 적용을 받고 있는데 사실 저희가 그런 부분에 대해서 구청 담당자도 계속 담당이 자주 바뀌고 하다 보니 약간 놓치고 가는 부분들이 많았고 사실 근로기준법에 대해서는 저희 담당자도 약간의 들여다보는데 한계가 있었던 것 같습니다. 그래서 이번 기회에 그런 부분에 대해서는 저희 부서도 열심히 하겠지만 전체적인 그런 근로기준법이나 퇴직급여에 대한 그런 것들에 대해서 교육을 할 수 있는 저희 구청 직원뿐만 아니라 위탁 시설까지도 할 수 있는 그런 게 조금 더 마련이 되면은 좋겠다는 생각이 들었습니다. 그리고 앞으로 조금 더 위탁 시설에 대해서 관리 감독을 잘 하도록 하겠습니다.

이미경위원장

예, 과장님의 말씀이 저는 좋은 방안이라고 생각을 합니다. 국장님이 좀 적극적으로 반영을 하셔서 사실 이게 한 과의 문제는 아니라고 생각을 하거든요. 민간 위탁 시설에 관련돼서 인사 규정은 아무래도 자율적으로 진행되는 건 있지만 그래도 보편적인 부분에 대해서 반드시 필요한 것들은 구비할 수 있도록 매뉴얼을 만든다든지 이러면서 좀 더 주무관이라든지 팀장님의 부담을 덜어주셨으면 좋겠다 라는 생각을 합니다. 그래서 인사 규정이라든지 회계 절차라든지 이런 부분에 대한 명확한 지침을 국 차원이라든지 아니면 행정 전체 차원으로 반드시 마련됐으면 좋겠다 라는 생각이 좀 듭니다. 그래서 이번에 계기로 앞으로 민간 위탁 잘하시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 두 번째는 청소년의회와 청소년참여위원회 관련돼서 제가 작년 24년도에 저희 위원님들과 함께 토론회도 진행하고 봤습니다. 그래서 청소년참여위원회는 약간 조례에 대한 개정안을 제기도 하고 의회에서는 정책 사업도 발굴을 했는데 이 부분이 좀 바뀌었다 라는 느낌이 듭니다. 그래서 청소년의회는 조례에 대해서 검토도 할 수 있고, 정책 사업들을 발굴하면서 이 청소년 의회가 저희 의회에서 좀 더 적극적인 지원이 이루어졌으면 좋겠다, 라는 제안을 했는데 이 부분에 관련돼서는 과장님 어떻게 생각하시는지요?

미경

심미경시민교육과장

청소년의회 같은 경우에 저희가 이제 대학생 멘토를 청소년 참여 활동을 했던 대학생 멘토 네 분이 같이 지원을 해주고 계신데요. 사실 이제 여기 계신 위원님들이 저희 청소년 의원들의 멘토가 되어 주시면 정말 실질적으로는 우리 아이들한테 더 많은 도움이 되리라고 생각을 합니다. 그런 부분에 있어서 위원님들이 같이 해 주시면 올해는 저희 사업 계획에도 이제 위원님들의 멘토, 멘티 관계도 가능하면 해보고 싶다는 것들을 좀 녹여냈거든요. 그러니까 위원님들 많이 도와주셔서 우리 청소년 의원님들께 힘을 보태주시면 감사하겠습니다.

이미경위원장

청소년 참여 활성화에 관련돼서도 적극적으로 좀 지원 부탁드리겠습니다. 마지막으로 저희가 이제 각 한 팀별로 하나의 사업 대표적인 것을 사업 계획으로 발표를 하셨는데 저희가 이제 과가 창의진로팀으로 지금 바뀌었잖아요. 그러면서 청소년 보호 영역이 조금 축소되는 느낌이 있어서 이 각 부서의 하나뿐만이 아니라 청소년 보호에 관련돼서도 사업 계획에 좀 넣어주셔서 특별히 지원을 아까 실질적으로 많은 청소년들이나 어린이들의 어려움들을 학교 내라든지 마을에서 이루어지고 있는 부분에 좀 계획을 수립했으면 좋겠다는 생각을 부탁드리면서 저의 질문 마치도록 하겠습니다.

미경

심미경시민교육과장

네, 잘 알겠습니다.

이미경위원장

감사합니다. 더 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 시민교육과에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 심미경 시민교육과장님 수고하셨습니다. 다음은 박영수 문화관광과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

영수

박영수문화관광과장

안녕하십니까? 보고에 앞서 인사드리겠습니다. 이번에 문화관광과장으로 발령받은 박영수입니다. 앞으로 위원님들과 소통하면서 업무를 추진하겠습니다. 우리 구 발전과 복리 증진을 위해 힘써주시는 이미경 행정복지위원회 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 2024년도 4분기 주요업무 추진실적과 2025년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상으로 문화관광과 2024년도 4분기 주요업무 추진실적과 2025년도 주요업무계획 보고를 마치겠습니다.

이미경위원장

박영수 문화관광과장님 수고하셨습니다. 그러면 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 오영열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오영열위원

과장님 몇 가지 좀 말씀드리고 싶은 게 있는데요. 아까 언급하실 때 효율적인 공공도서관 운영이라고 언급하시면서 공공도서관 얘기를 해 주셨었는데 사실 내부 상황들을 좀 아시면 이게 효율적으로 운영이 될 수 없는 구조 같다는 느낌이 좀 들어서 제안을 드리고 싶은 게 있어요. 제안드리기 이전에 혹시 과장님께서는 그 도서관별로 갖고 있는 몇 가지 문제점들을 제가 좀 말씀드리려고 하는데 예를 들어서 진급을 해야 되는데 TO가 없어 갖고 진급을 못하는 경우라든지 그다음에 급여 차이 때문에 30만원 더 주는 도서관이 있으면 직원들 이직률이 너무 심해가지고 도서관들이 인력을 계속 구하는데 어려움이 있는 건지랑 그 운영비 부족, 그 운영비 부족이라고 하면은 대표적인 사례가 작년도 하반기쯤이었나요? 도서관별로 특급매식비 9천원으로 올랐다고 사 먹어도 된다고 다 공고가 내려왔는데 9천원 없어가지고 이거 이하로 다 사드셨다는 어떤 민원이라든지, 그다음에 그 비품 교체를 지금 해야 되는 시점이 몇몇 도서관들이 있더라고요, 10년이 넘어가지고. 근데 예산이 부족해 갖고 여전히 비품 교체를 못해서 거의 불 나기 일보 직전에 에어컨을 써야 되는지, 이런 것들 혹시 내용 알고 계시나요?

영수

박영수문화관광과장

제가 그 세부적인 것까지는 아직 파악을 못 해 가지고 저 같은 경우는 사실 이제 제 성장 과정에서 도서관의 큰 혜택을 많이 받았던 생각을 하거든요. 그래서 말씀하신 부분 잘 하겠고, 또 도서관에서 일하시는 분들이 본인의 어떤 또 근무 여건이라든가 이것들이 기반이 돼야지 지역 주민에게도 또 어떤 문화 서비스를 할 수 있다고 생각해서 잘 챙겨보도록 하겠습니다.

래서

그래서오영열위원

사실 좀 제안드리고 싶은 게 챙기겠다는 걸 넘어서 저는 좀 제안을 드리면 올해 상반기 3월쯤이나 4월달쯤에 도서관별로 관장님들이나 관계자들 모아놓고 한번 간담회를 했으면 좋겠어요. 그래서 사전에 간담회 하시기 전에 도서관별로 실질적으로 갖고 있는 어려움들에 대해서 조금 이제 조사를 하신 다음에 그거를 바탕으로 최대한 해결할 수 있는 것들에 대한 논의를 좀 하신 다음에, 왜냐하면 이게 예산 때문에 도서관 예산이 매년 이제 기획예산과 심사 받으면 못 올라가는 것도 알고 있지만 그래도 우리가 최소한 시도는 해봐야 되지 않을까 라는 생각이 있거든요. 그래서 여기에 대한 답변을 제가 일주일 정도 드리면 괜찮을까요?

영수

박영수문화관광과장

3,4월 중에 말씀하신 대로 간담회 실시하고 의견을 한번 받아보도록 보겠습니다.

오영열위원

네, 알겠습니다. 그거에 대한 세부적인 계획은 제가 또 기다리겠고요. 만약에 도서관별로 간담회를 하신다고 하면은 제가 말씀드린 내용 외적으로 한 가지 더 부탁드리고 싶은 게 있는데요. 저희가 매년 도서문화 축제라는 거를 응암동 어울마당에서 하잖아요. 근데 이제 이 축제가 뭐 나쁘다는 건 아닌데 이게 다른 자치구나 서울시에서 하는 도서문화축제라는 느낌이 어떤 거냐면은 예를 들어서 서울시는 청계천에다가 뭘 다 깔아놓고 책 읽는 행사를 해요. 저도 가봤는데 너무 좋았는데, 우리 구에서 하는 도서문화축제는 이게 책을 읽는다는 느낌보다는 약간 이제 도서관별로 나와갖고 어떤 체험 부스에 좀 더 가깝다는 느낌이 좀 들어서, 물론 그게 잘못됐다는 건 아닌데 한편으로는 이제는 좀 변화를 줘야 된다는 시점이 들지 않나 싶어서 저는 이 부분도 저희가 간담회 했을 때 같이 이야기를 했으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶습니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

고해

참고해오영열위원

주시면 좋을 것 같고요. 그다음에 이건 도서관 게 아니라 다른 거긴 한데 저희가 작년도 예산 심사 했을 때 그 내용이 나왔었어요. 그러니까 저희 문광과에서 하는 버스킹 공연과 그다음에 은평문화재단에서 하는 거리예술공연에 대한 차이가 무엇인지에 대한 질의가 좀 나와서 이거에 대한 좀 차별성을 두시겠다고 당시 과장님께서 말씀을 주셨는데 혹시 올해는 이와 관련돼서 계획이 구체적으로 나오신 게 있으실까요?

영수

박영수문화관광과장

현재 계획을 수립하고 있는 중이어 가지고 위원님 말씀하신 거 작년에 또 이제 됐던 거 제가 찾아보고 좀 차별화할 수 있는 방안으로 계획을 수립해 보도록 하겠습니다.

것도

그것도오영열위원

결과 나오면 저한테 그 답변 주시면 좋을 것 같고요. 마지막으로 이거는 저희 과장님, 국장님께 부탁드리고 싶은 거고 굳이 답변을 안 해 주셔도 될 것 같은 내용인데 작년도에 어떤 좀 높으신 분이라고 해야 할까요, 권력자라고 해야 될까 어떤 분인지 모르겠는데 이분이 이제 자기가 아는 업체를 저희 은평벚꽃축제 때 한번 꽂으시려고 했던 적이 있었던 것 같아요. 뭐 답변 안 하셔도 돼요, 안 하셔도 되고 올해 제가 알기로도 주변에다가 다 해 줄 거라고 얘기를 하고 다니셔서 제가 노파심에 말씀드리는데 부서 소신대로 하셨으면 좋겠습니다. 뭔지 알고 계실 것 같지만 답변은 제가 안 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

오영열 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

어찌

어찌박세은위원

됐든 과장님 환영합니다.

영수

박영수문화관광과장

감사합니다.

박세은위원

과장님 안 계실 때 도서관에 관련된 부분 때문에 국장님이나 팀장님하고 몇 번 제가 면담을 좀 했어요. 어떤 내용인지는 다 들어서 알고 계실 것 같고, 제가 8대 때부터 말씀을 드렸던 부분인데 도서관 공공 위탁을 한번 해보자 라는 얘기를 8대 때부터 했었고 그 안에 문화재단 자체가 어려움이 좀 많았어요. 그렇기 때문에 사실은 문화재단에 공공 위탁을 합시다, 라는 얘기를 못 했었어요. 근데 어찌 됐든 현재 대표 오면서 내부적으로는 안정이 된 것 같고 해서 작년에 12월달에 제가 한 3개 도서관이 3월에 거의 만료가 되는 시점인 것 같아서 말씀을 드렸었고, 그 와중에 이제 과장님들이 인사이동이 있다 보니까 이게 업무 연계가 좀 안 된 부분이 있었나 봐요. 제가 12월달에 말씀을 그 당시에 과장님께 말씀을 드렸었고 내부적으로 논의를 한번 해 보시겠다 라고 했는데 갑자기 민간 위탁이 올라와서 좀 당황스러웠던 부분이 있었고요. 그 안에 이제 이런저런 얘기가 나오는 과정에 내년에 수색 도서관 오픈을 앞두고 있는데 어찌 됐든 새로 시작하는데 있어서 도서관을 공공 위탁을 하더라도 그게 맞겠다 라는 생각을 좀 했어요. 그래서 그 부분에 있어서 국장님께도 제가 청장님께 말씀도 좀 드리고 가급적이면 할 수 있도록 좀 해달라 라는 말씀을 좀 드렸거든요. 그거에 대해서 과장님 의견은 좀 어떠신지 우선은 듣고 가고 싶거든요.

영수

박영수문화관광과장

일단 저희 같은 경우는 사업 담당 부서이다 보니까 일단 새로 들어오는 도서관에 대해서는 저희가 이제 특정하게 정하지 않고 직영이 됐던, 공공 위탁이 됐던, 민간 위탁이 됐던 주민들이 가장 좋은 어떤 문화 서비스를 받는 것에 초점을 두고 저희가 좀 넓은 마음으로 다 검토해 볼 계획입니다.

박세은위원

네, 제가 그 전부터 말씀을 드렸던 부분이 뭐냐 하면 도서관도 사실은 어떤 좀 특징을 갖는 특색 있는 도서관을 만들어야 된다, 라는 얘기를 좀 했었어요. 옛날에 강봉기 과장님이실 때 제가 어떤 제안까지 했냐면 한옥마을에 한옥도서관을 좀 만들어 보세요, 이런 얘기도 했었거든요. 근데 문화재단과 얘기를 하는 중에 문화 예술을 접목한 어떤 특색 있는 문화재단이 잘 할 수 있는 도서관을 한번 만들어 보고 싶다, 라는 포부가 저한테는 상당히 위로가 좀 됐던 그런 얘기였어요, 내용 자체가. 그랬기 때문에 저는 그런 도서관이 하나쯤 있으면 어떤 문화예술을 공연까지 겸비한 도서관을 만든다 라고 하면 지역 주민들한테 상당히 뭔가 힐링이 되고 뭔가 쉼을 줄 수 있는 그런 도서관이 될 수 있겠다 라는 생각을 좀 했어요. 이것까지 감안을 해서 생각을 해 주시면 감사하겠습니다.

영수

박영수문화관광과장

예.

리고

그리고박세은위원

지금 어린이국제영화제 시기가 작년하고 올해도 거의 비슷한 시기에 하실 건가요?

영수

박영수문화관광과장

9월달 예정하고 있습니다.

그럼

그럼박세은위원

비슷하네요. 의회에서 어린이 국제영화제 때문에 소동이 일어났던 거는 알고 계실 거고, 그렇죠? 그 문제점이 무상 임대하는 거, 그리고 보조금으로 상근 직원 급여를 지출하는 그런 부분을 가지고 굉장히 좀 상충적인 그런 일이 있었죠, 의회에서. 그런데 과에서는 이 부분에 대해서 어떤 개선을 하실 그런 생각을 갖고 계신지 좀 여쭤볼게요, 과장님.

영수

박영수문화관광과장

일단 무상 임대 먼저 좀 설명을 드려야 될 것 같습니다. 처음에 이제 당시에 구로에서 운영하다가 2024년도 운영했을 때에는 아마 이제 저희가 그쪽 재단에 제가 와서 공문을 보니까 재단에다가 이제 구청 직원도 같이 한다고 이제 근무하는 걸로 그렇게 좀 보낸 걸로 했어서 아마 설계 자체를 협력 사업이다 보니까 구청에서도 같이 그 공간을 활용하는 거겠다, 생각을 했던 것 같습니다. 그런데 이제 지금 또 효율적인 후에 운영하다 보니까 직원이 나와서 이제 직원은 사무실에서 근무하고 좀 외견상으로 단독적으로 사무국에서 운영하는 것 같이 보여가지고 그 부분이 지금 봤을 때는 “어 이거 저기 사무국에서 단독으로 하게 되는데 그러면 공유재산법에 의한 절차를 지켜야 되는 게 아니냐” 라고 의견을 주셔 가지고 충분히 의견을 주실 수 있는 사항이라고 생각을 하고 있고요. 저 같은 경우도 그러면 타 지자체가 어떻게 그러면 국제영화제라든가 국제 어떤 그런 문화 사업들을 하고 있는지를 좀 파악을 해 가지고 은평구에서도 그런 부분이 계속 이제 조금 해소될 수 있는 방향으로 가야 되겠다, 생각을 하고 있습니다. 그래 가지고 지금 몇 가지 안들을 내부적으로 검토하고 있는데 좀 구체화되면 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.

어찌

어찌박세은위원

됐든 과장님 지금 이제 오셔서 말씀을 하실 수 있는 범위가 좀 한계가 있을 거다, 라는 그런 생각은 저도 이해를 충분히 해요. 근데 좀 더 명확하게 하셔야 될 필요가 있을 거다, 라는 말씀 다시 한 번 드리고요. 어린이국제영화제는 사실 이뿐만의 문제를 갖고 있는 곳이 아닌 거예요, 사실은. 더 많아요, 그러니까 예를 들면 지금 후원금 같은 경우도요. 후원금을 내는 업체들 보면요, 은평구에서 예산 받는 곳이 거의 많아요. 이런 부분 같은 경우는 어떻게 보면 후원금을 안 내면 안 되기 때문에 내야 되는, 예산을 받기 위해서 내는 곳도 있을 것 같고 여러 가지 문제점을 안고 사실은 어린이국제영화제라는 영화제를 제가 볼 때는 억지로 끌고 가는 그런 느낌을 안 가질 수가 없거든요. 그러니까 여러 가지 여기서 말을 다 할 수는 없지만 문제점이 한두 가지가 아닌 그런 국제영화제예요, 사실은 어린이국제영화제가. 지금 말씀하신 그 임대 부분이나 공유재산에 관련된 부분이나 그리고 상근 직원, 지금 보조금에 관련된 답변을 안 주신 것 같은데.

영수

박영수문화관광과장

보조금에 대해서는 보통 저희가 보조금 관리 매뉴얼에 보게 되면 상근 직원에 대한 인건비를 제한하는 게 맞습니다. 그런데 이제 보통 저희가 보조 사업을 했을 때 보면 기존에 특화되어 있는 사업 중에서 골라서 이제 예를 들면 좀 적절한 얘기가 아닐지 모르겠지만 예를 들면 치매 사업을 하겠다 그러면 치매센터 하던 사업 업체들이 이제 들어오게 되고 이제 선정되면 이제 사업을 하게 되는데요. 그러면 이제 그 사업장에서는 기존에 하던 사업과 또 은평구가 이제 보조 사업으로 내려준 사업 두 가지 사업을 하게 되죠. 근데 보조 사업 외에 외적인 직원에 대한 인건비라든가 운영비는 이제 지급하지 못하게 돼 있는 게 이제 그 보조금 운영 매뉴얼이고요. 다만 이제 그 보조 사업과 관련돼 있는 인건비는 운영비로 보지 않는다는 게 이제 그 매뉴얼상의 지침이거든요. 근데 저희 같은 경우에서는 사실 이제 이게 별도로 서울국제어린이영화제 사업 외에 다른 사업을 하는 사업은 아니다 보니까 거기에서는 그 인건비가 제한되는 부분에 해당되지 않는다고 그렇게 보고 있습니다.

저도

저도박세은위원

그 부분에 있어서 여러 가지 자료를 모아서 공부를 하다 보니까요, 이런 어떤 법안들이 몇 가지 이렇게 충돌하는 지점들이 있긴 하더라고요, 어떤 부분에 있어서는 된다 라고 나와 있는 부분도 있고. 근데 이제 우선적인 그 법안이 무엇이냐를 놓고 봤을 때 어찌 됐든 보조금으로 상근 직원의 어떤 급여를 줄 수 없다, 라는 그 규정은 어린이국제영화제를 준비하는 그 기간 동안에는 물론 이제 직원들한테 인건비를 지급을 할 수 있는 건 맞아요. 근데 상근 직원이라고 하는 거는 어린이국제영화제뿐이 아니라 그 안에서 내부적으로 상근에서 일을 할 수 있는 부분까지 어린이국제영화제 예산으로 주지 말라는 얘기 아니겠습니까? 저는 그렇게 해석을 했고요. 그런 부분에 있어서는 끊임없이 이런 문제점을 얘기를 할 수밖에 없다, 라는 건 과에서도 인지를 좀 했으면 좋겠다 라는 말씀을 드립니다. 그리고 이거는 어찌 됐든 지금 이 자리에서 지금 과장님 명쾌하게 말씀을 하실 수 없기 때문에 없을 걸 알고 있기 때문에 더 이상 질문은 안 할게요. 근데 추후에 어찌 됐든 과장님, 국장님 이 부분에 있어서는 얘기를 다시 해야 되는 그런 시간이 있을 것 같고요. 아까 도서관에 관련된 부분 제가 빼놓은 게 있어요. 앞서서 오영열 위원님 직급에 있어서 문제가 있기 때문에 조금만 더 인건비를 지급을 한다고 하면 다른 데로 간다 라는 말씀하셨는데요, 맞아요. 지금 도서관장들조차도 5급, 6급이 혼재되어 있는 상황이고요, 그렇죠? 어디는 5급 주고 어디는 6급 주고 이런 지금 도서관 상황이 그런 상황을 이렇게 가야 되는 게 맞나, 하는 생각을 하고 있고요. 그리고 지금 7급이 부재죠, 7급이 없죠?

영수

박영수문화관광과장

제가 사실 디테일하게는 아직 파악을 못 했습니다.

관이

도서관이박세은위원

이런 문제점을 안고 있기 때문에 어떻게 보면 구 자체에서 지원을 열심히 일할 수 있는 여건을 만들어 주고 결국은 그 인재를 놓치는 그런 상황을 초래하는 게 지금 구청 자체에서 관리를 제대로 못하고 있는 부분이거든요. 그렇기 때문에 제가 처음에 공공 위탁을 얘기를 했었던 거고 이런 부분을 과장님 새로 오셨는데 이런 부분까지도 조금 더 체계적으로 제대로 잡을 수 있는 그런 체계를 만들어 보시라 이렇게 요청을 드리고 싶습니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

리고

그리고박세은위원

한 가지 더요, 진관포럼 어떻게 하실 거예요?

영수

박영수문화관광과장

지금 이제 글로벌 포럼으로 해가지고 MBC하고 UN하고 또 그다음에 저희 연세대하고 해가지고 같이 저희가 하고 있는데 지금 컨셉 정도는 나온 상태라고 보고 있고요. 저희가 이제 이 사업을 지금 좀 더 구체화가 되면 위원님들께 진행 상황이라든가 취지에 대해서는 별도로 조금 보고드릴 기회를 잡고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 이제 좀 더 구체화 되면 따로 이제 보고회라든가 위원님께 설명을 좀 드리도록 하겠습니다.

트를

콘셉트를박세은위원

잡았다 라고 하면 어떤 콘셉트인가요?

영수

박영수문화관광과장

일단은 큰 틀에서는 어떤 저희가 이제 그 변화를 위한 연결 해가지고 커넥트 포 체인지라고 해서 저희가 이제 첫 번째 콘퍼런스 음악 콘서트, 참여형 토론 이 세 가지 섹션으로 나눠 가지고 진행을 하려고 합니다. 그래서 이제 콘퍼런스 같은 경우에서는 큰 주제를 가지고 환경, 경제, 사회적 불평등에 대해서 저희가 해소할 수 있는 방안에 대해서 논의하고요. 또 이게 문화 축제로 사람들을 또 끌어들여야 되기 때문에 음악 콘서트, 또 아마 MBC가 오기 때문에 이런 부분에서도 이제 그 음악 콘서트를 통해서 얘기할 수 있는 그런 무대들은 좀 꾸며질 수 있을 것 같아요. 또 그리고 대륙별이라든가 지역별로 참여형 토론도 하면 해서 그 지역별의 어떤 그 대륙별로 이렇게 의견도 좀 수렴하는 그런 기회도 좀 가지려고 하고 있고요. 질문 주셨으니까 조금 설명을 드리게 되면 이렇게 세계 경제포럼이 이제 다보스포럼이라고 보통 많이 불리게 되는데 아마 다보스가 이제 스위스에 있는 휴양지의 작은 마을에서 세계 경제를 이끌고 있는 분들이 회의를 하다 보니까 그 쉽게 얘기하려고 다보스포럼이 된 것 같아요. 그래가지고 저희도 이 전체 이름에 저희가 인터내셔널 포럼에서 위드유스프럼 은평서울코리아라는 은평다보스가 이제 네이밍 세일링을 굉장히 잘했다고 생각하거든요. 저희도 이제 이런 부분에서도 좀 놓치지 않고 또 은평구에서 시작했던 어떤 글로벌적인 포럼이 아마 이게 저희뿐만이 아니라 아까 말씀드린 그 기관에서도 굉장히 좀 큰 행사로 중요한 행사로 생각을 하고 추진하고 있기 때문에 저희가 또 이 행사에 같이 참여하는 하나의 축이 돼서 좀 보여드릴 수 있지 않을까 하고 기대하고 있습니다.

이나

처음이나박세은위원

지금까지도 저는 어떤 괴리감 같은 거를 좀 느끼는 건 저만 느끼는 걸까요? 물론 어떤 글로벌 포럼이라는 그런 큰 주제의 큰 틀을 놓고 보니 어떤 세 가지 섹션 자체도 글로벌하게 가야 되는 건 맞아요. 그 타이틀에 걸맞아야 되니까요. 근데 점점 더 은평구하고는 괴리가 생길 수밖에 없겠구나, 라는 생각은 진짜 저만의 생각인지 저만의 느낌인지는 모르겠으나 이런 글로벌한 포럼에 왜 은평구에서 예산을 지원을 해야 되지, 라는 그 생각을 또 다시금 하게 되는데요. 저는 구체화적인 그리고 구체적인 그리고 실질적인 어떤 은평구와 은평구민에게 어떤 혜택이 돌아가는데 예산 지원을 하고 싶다, 라는 건 저는 지금도 똑같은 생각을 하고 있습니다. 어찌 됐든 은평구의회나 아니면 저나 뭔가 좀 이해와 설득을 좀 더 하실 필요가 있지 않을까 하는 그런 생각이 드네요. 어찌 됐든 알겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

예, 박세은 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김승엽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

과장님 한 가지만 질문드릴게요. 우리 어린이영화제 정식 명칭이 어떻게 되죠? 지금.

영수

박영수문화관광과장

서울국제어린이영화제로 알고 있습니다.

김승엽부위원장

그렇죠? 이전에 구로에서 했던 거 맞죠?

영수

박영수문화관광과장

네, 그때는 이제 구로라는 명칭이 있었던 걸로 알고 있습니다.

김승엽부위원장

그죠? 근데 그 당시 구로도 후원으로 들어가 있거든요, 구로구도. 근데 어쨌든 구로를 알리기 위해서 구로국제어린이영화제, 서울구로국제어린이영화제 이렇게 들어갔는데 왜 우리 은평은 남의 다른 구에서 하던 거 가지고 왔는데 은평을 좀 알리기 위해서 가지고 온 것 같은데 “은평”자가 안 들어가는 게 좀 약간 계속 의문이거든요. 혹시 올해 추진할 때 우리 “은평”을 넣으실 생각이 있으실까요? 그 홍보 담당을 총괄 부서에서 하시나요? 아니면 거기 사무국에서 하시나요?

영수

박영수문화관광과장

일단 같이 좀 협의를 해야 될 것 같습니다.

김승엽부위원장

그거는 협의 사항이 아닌 것 같아요. 왜냐하면 우리 예산이 들어가잖아요. 구로도 예산으로 해서 후원으로 들어간 거고 우리 은평구도 후원으로 들어가지만 예산을 주기 때문에 저는 구로하고 같이 우리가 계속 가지고 갈 거면 “서울은평”자를 넣는 게 맞지 않나 싶거든요, 저는.

영수

박영수문화관광과장

네, 위원님 말씀 굉장히 좋은 의견이라고 생각하고요. 아마 제가 알고 있기로는 구로에서 은평으로 오면서 이름을 바뀔 때 확장성이라든가 이런 것도 같이 고려한 것 같은데요, 말씀하신 부분 같이 좀 논의도 하고 협의해 보도록 하겠습니다.

김승엽부위원장

은평을 알려야지 은평구에 이런 큰 행사가 있다 라는 걸 좀 알리는 게 전 맞는 것 같아요. 안 그러면 서울 자만 넣을 거면 서울시에서 알아서 하게 해야죠, 이거는 우리 은평이 아닌. 그래서 이제 추가적으로 말씀드리면 이번에 몇 개국, 혹시 이제 준비하시는 단계니까 그 작년도 24년도에는 혹시 몇 개국에서 몇 편이 들어왔나요?

영수

박영수문화관광과장

제가 기억하기로 130개국에서 한 3,200편 정도 들어온 걸로 알고 있어요. 그전에는 제가 기억하는 2023년도는 108개국에서 한 3,100편 정도 들어온 것 같고 그래서 2023년도보다는 좀 더 확장된 걸로 제가 알고 있습니다.

김승엽부위원장

국가를 떠나서 상영작이 이렇게 많을 필요가 있을까, 저는 싶어요. 이런 데 뭐 심의하고 하는....

영수

박영수문화관광과장

상영작은 좀 다릅니다. 이게 출품된 작이고, 거기서 선정했습니다.

김승엽부위원장

상영작은 어떻게 될까요?

영수

박영수문화관광과장

상영작은 제가 구체적으로 좀 보겠습니다, 한 200작품 정도로 알고 있는데.

김승엽부위원장

예, 그렇게 해 주시고요. 혹시 부산국제어린이영화제 보셨나요?

영수

박영수문화관광과장

제가 직접 보지는 못했습니다.

김승엽부위원장

그렇죠, 행사 혹시 어떻게 기획되는지 내용 알고 계실까요?

영수

박영수문화관광과장

제가 지금 답변드릴 정도까지는 뉴스를 통해서는 알고 있는데 답변드릴 정도로....

김승엽부위원장

왜 말씀을 드렸냐면요, 정말 어린이들하고 어울리는 행사더라고요, 그게. 우리처럼 직원 자녀들 오고, 직원들이 동원되고 그런 게 아니라 진짜 부산에서 많이 알려져 가지고 많은 부산의 어린이들이 오고 그 학부형들이 오고 하는 그런 어린이들과 같이 어울리는 축제가 이루어진다는 게 분명히 느껴졌던 거여서 지금 말씀드리고요. 한번 올해 부산이, 우리는 이거 행사를 언제 할 계획이시죠?

영수

박영수문화관광과장

일단은 9월 달 생각을 하고 있습니다.

김승엽부위원장

9월이죠. 부산이 여름에 해요, 한 6월이나 7월에 하거든요. 한번 그전에 부산도 직접 보셔서 부산이 하는 것처럼 좀 반영이 되는 게 좋지 않을까, 국장님 그 부산에 이런 거 벤치마킹 할 수 있도록 출장이나 이런 거 좀 계획해서라도 보내주시면 좋지 않을까 싶어요, 저는 이런 거에 대해서는. 그러니까 부산국제어린이영화제를 모티브로 해서 좀 뭔가 새롭게 다시 만들어져 나가야 되지 않을까 싶으니까 그것 좀 준비 부탁드리겠습니다.

이미경위원장

김승엽 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

불광

불광이경구위원

1,2동에 이경구 위원입니다. 한 두 가지 말씀드릴게요. 그 어린이국제영화제에 조금 전에 우리 박세은 위원님께서 한참 얘기하시다가 또 그거 갖고 제가 얘기 좀 하려고 그랬더니 또 나가셨는데요. 일단 그 상근 직원들 보조금 준 거에 대해서 불법이 있습니까? 없습니까?

상호

한상호교육문화국장

제가 설명드리겠습니다. 영화제는 일단 그 인건비는 적법하고요. 그 관련 조항은 영화비디오법 제28조5항에 보면 국가와 지방자치단체는 국제영화제 개최 운영에 필요한 비용을 예산의 범위내에서 보조할 수 있다, 라고 분명히 명시돼 있고요. 여기에 따른 인건비 지급은 적법한 행위고, 그다음에 인건비 성격은 이 서울국제영화제가 기본적으로 업무 수행이 꼭 필요하다고 하면 인건비를 지급할 수 있다고 하는 행안부 지방보조금 매뉴얼에도 나와 있습니다. 그래서 저희는....

래서

그래서이경구위원

국장님 길게 얘기하실 필요 없고요, 2022년 서울시 지방보조금 운영관리 지침서 325페이지에 보면 이렇게 나와 있습니다. 여기 지금 잠깐 읽어드리면 이게 뭔 내용이냐면 상근 직원 인건비를 보조금으로 줄 수 있냐, 없냐 라는 질의가 들어간 거예요. 그 질의에 답변서가 밑에 보면은 예외적으로 그러니까 원래는 안 된다, 그러나 예외적으로 사업 추진을 위해서 해당 인력이 반드시 필요한 경우 허용이 가능할 것이나 이는 보조 사업의 성격, 목적, 효율성 등에 따라서 지자체가 판단을 한다, 이렇게 돼 있습니다. 그런데 이걸 왜 이런 정확한 지침서에도 나와 있고 한데 답변을 두리뭉실하게 얘기하시는 것 같아요. 크게 문제가 없는 거지 않습니까? 그렇죠?

상호

한상호교육문화국장

덧붙여서 공유재산 말씀하셨는데.

이경구위원

공유재산도 제가 좀 여쭤보려고 그래요, 그 두 가지 큰 쟁점이 있었잖아요. 제가 우리 위원장님께, 잠깐 위원장님?

이미경위원장

예.

이경구위원

위원장님께 잠깐만 뭐 좀 물어볼게요. 어린이영화제 사무실 다녀오셨죠? 페이스북에 올려 놓으셨던데.

이미경위원장

예, 사무실. 페북이 아니라....

근데

근데이경구위원

좁아요?

이미경위원장

사무실은 그렇게 좁지는 않았습니다.

좁지

좁지이경구위원

않죠?

이미경위원장

예.

근데

근데이경구위원

좀 안 좋은 뉘앙스로, 이렇게 뭐 부족하다 이런 뉘앙스로 올리신 것 같아 갖고.

이미경위원장

예, 과장님과 국장님하고 팀장님은 사무실을 갔다 와 보셨습니까?

영수

박영수문화관광과장

예, 다녀왔습니다.

이미경위원장

사무실이 사실 2년, 3년 차의 사무실임에도 불구하고 안정적이라는 느낌을 들지 않았습니다. 그리고 직원들이 쾌적하게 자신들의 업무를 집중적으로 볼 수 있는 환경은 되게 열악하다, 라고 생각이 좀 듭니다. 그런 부분에 관련돼서 저도 과장님과 국장님한테 질의를 드리고 싶었던 부분이 있습니다.

러면

그러면이경구위원

그 사무실이 열약하다고 판단을 위원장님 하시고.

이미경위원장

네.

이경구위원

국장님이나 과장님도 열약하다고 생각하십니까?

상호

한상호교육문화국장

예.

뭐가

뭐가이경구위원

열악한거죠?

상호

한상호교육문화국장

일단은 거기에 이제 상주 인력이 많을 때는 8명까지 지금 근무를 해야 되고, 조직위원장, 집행위원까지 하면 한 9명 정도 상근해야 되는데 그리고 창고도 필요하고 그 작업하려면 회의 공간도 필요한데 회의 공간하고 창고 기능을 못하고 있는 실정입니다, 지금. 그래서 책상 밑에 물품이라든가 그다음에 회의 공간도 지금 없기 때문에 상당히 불편한 상황입니다.

이경구위원

그 공유재산 무상 임대로 일단 쓰고 있는 부분에서 사무실에 창고 같은 경우는 공용 창고 이런 데를 사용하면 될 것 같고, 또 회의실 같은 경우도 예술회관에서 회의실 있잖아요. 그럼 그런 데서 사용하면 되지 않나 싶고, 이 사무실 옮기실 거죠?

상호

한상호교육문화국장

일단 저희가 지금 문화예술회관 리모델링을 5월달에 지금 시작하려고 하거든요. 그런데 그 공간이 리모델링 안에 포함되지는 않지만 리모델링을 하게 되면 되게 시끄럽고 공사하게 돼서 저희가 다른 공유재산에 좀 찾아보고 있는데 그쪽으로....

아니

아니이경구위원

그러면 거기가 예를 들어서 공사를 해서 시끄러워서 근무를 못 할 정도면은 예술회관 전 직원이 다 이사를 나가야 되겠네요.

상호

한상호교육문화국장

아니 뭐 그 정도는 아니고요. 2층에....

니까

그러니까이경구위원

저는 예술회관해도 충분하고 훌륭하다고 생각을 해요. 근데 굳이 여기 장소를 또 옮겨야 되나? 이런 생각이 좀 들어요.

상호

한상호교육문화국장

뭐 꼭 옮긴다는 건 아니고요, 하여튼 시끄러울까 봐 좀 검토를 하고 있는데 아직 확정된 건 아닙니다.

무튼

아무튼이경구위원

여기도 공유재산상에서 그 법이라든가 조례에 따라서 무상 임대 나가는 거 문제가 있습니까? 없습니까?

상호

한상호교육문화국장

공유재산물품관리법 상에는 저희가 심의 대상이 아니고요.

아니고, 대부료나 사용료를 이제 감면 대상이냐, 아니냐는 저희가 문화 시설 관리 및 운영에 관한 조례에 의해서 그 사용료를 면제해 줄 수 있다는 규정이 있기 때문에 거기에서 사용료를 면제해 준 겁니다.

이경구위원

예, 이상입니다.

이미경위원장

예, 이경구 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황재원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황재원위원

예, 과장님 되심을 진심으로 축하드립니다. 황재원 위원입니다. 몇 가지 질의 좀 하려고 합니다. 문화관광과의 주 업무가 문화시설 및 콘텐츠 사업이라든가 지역 관광 활성화, 물론 도서관 관리뿐만 아니라 여러 가지 지금 같이 복합적으로 하고 있는 상황인데 본위원이 우리가 지금 문화관광과의 주가 우리 은평구의 관광 가이드 책자, 이번에 좀 바뀐 것 같기는 하는데 어떻게 지금 다시 새로 브로셔를 새로 만드셨습니까?

영수

박영수문화관광과장

사실은 제가 정확히 파악을 못하는데 설명을 부서장으로서 왔으니까 좀 포부라든가 같이 말씀을 드리면 저희가 제가 봤을 때 이제 은평구에 그 문화 같은 어떤 콘텐츠라든가 기반시설이 이제 어느 정도 조성이 좀 됐다고 생각을 해서 이제는 이걸 좀 엮어서 사람들이 이 문화 콘텐츠를 좀 더 편하고 제대로 볼 수 있게끔 해야 되겠다, 라는 생각을 하고 있어요. 그래서 작년에 이제 용역 보고서도 나왔기 때문에 저희가 올해는 이제 처음으로 관광 활성화 주간도 정해서 저희가 이제 북한산 주변부터 시작을 해서 어떻게 하면 문화 콘서트를 조금 더 업그레이드 시켜가지고 사람들한테 좋은 엮은 것을 소프트웨어적으로 예를 들면 이제 진관동에 있는 문화 시설들을 하나의 티켓으로 구매해 가지고 같이 볼 수 있는 어떤 주간을 정한다든가 아니면 이제 북한산만이 갖고 있는 공간을 통해 가지고 저희가 걷기 대회를 한다든가 아니면 숲속에서 이렇게 좀 힐링할 수 있는 요가를 한다든가 이런 것들을 지금 여러 가지를 좀 구상하고 있거든요. 그래서 저희가 이에 맞춰가지고 관광 안내 측면에서도 지도라든가 안내소 활성화라든가 이런 것들도 장기적으로 어떻게 하면 좋을지도 많이 고민하고 있습니다. 그래서 저희가 이제 은평구의 전체적으로 사실 관광안내책자라든가 이런 게 잘 나오게 되면 은평구 외 사람이라든가 아니면 은평구에 이사 오시는 분들이 또 은평구를 찾아오시는 분들이 굉장히 편하고 쉽게 근접해 가지고 은평구를 즐길 수 있는 하나의 굉장히 좋은 지침서거든요. 그래서 그런 부분에도 좀 초점을 맞춰가지고 제가 아직은 제 부서 업무를 지금 파악 중에 있지만 기존에 했던 거를 좀 더 업그레이드하는 방향으로 나가도록 하겠습니다.

원이

본위원이황재원위원

지금 질의하는 게 그겁니다. 지금 은평구 문화관광 활성화, 은평은평 하는데 실질적으로 은평이 한눈에 들어올 수 있는 가이드 책자 제대로 없다, 그리고 비치되어 있는 곳들이 굉장히 부족하더라, 가봤더니 책자 같은 게 있어야 하는 자리에 책자가 없어요. 그러다 보니까 지금 한문화 특구라든가 우리가 지금 말로만 계속 하고 있는데 거기 가면 우리의 얼굴을 보여줄 수 있는 게 제대로 비치가 안 돼 있으니 지금 과장님께서 답변하셨듯이 좀 더 업그레이드를 시켜 갖고 관광 가이드 책자라든가 이런 걸 제대로 관광이 될 수 있게끔 비치해야 한다, 이 말씀을 좀 드리고 싶어서 질의를 했고요. 그리고 지금 우리가 보면은 내를건너숲길과 문화조성거리 지금 신사동으로 해서 새절역으로부터 시작해서 숭실중, 고등학교 편백나무 숲으로 해서 연계가 지금 되고 2026년도까지 해서 마무리가 될 수 있는 사업이지 않습니까?

영수

박영수문화관광과장

네, 그렇습니다.

지금

지금황재원위원

진행 상황이 어떻게 되고 있습니까?

영수

박영수문화관광과장

지금 저도 현장에 이제 몇 번 갔다 왔는데요, 일단은 이제 펜스라든가 기본 설치 부분이 있고 그다음에 이제 그 안에서 문화 행사라든가 하는 부분을 좀 두 파트로 나눌 수가 있는데 일단 저희가 이제 시설물에 대해서는 올해 지금 주민분들하고 작년 말부터 해가지고 이제 다음 주 정도에 아마 주민들하고 같이 의견을 수렴하는 기회가 있거든요. 그래서 주민들하고 의견을 하면서 저희가 이 사업을 주민들이 정말 원하는 게 뭔지를 다시 한 번 들어보고 그래서 이제 좀 시설에 대한 부분을 작년에 6,500만원 이월된 부분하고 해서 저희가 그걸로 주민들이 꼭 필요한 데 쓸 수 있도록, 어느 정도 저는 사실 기반 시설은 됐다고 생각해요. 그래서 부족한 부분을 찾아가지고 메꾸는 부분이라고, 그런 거에 초점을 맞추려고 그렇게 계획하고 있습니다.

쪽을

그쪽을황재원위원

좀 더 정비를 할 수 있게끔 해 주셔야 될 것 같고요. 거기에 연결돼서 편백나무 숲길을 걸어서 지금 봉산 쪽으로 가면 어싱하는 곳이 있습니다. 제가 편백나무 쪽으로 해서 어싱하는 자리를 연계를 해 갖고 상신초등학교 쪽으로 내려오면 거기서부터 편백나무 숭실고등학교 때부터 올라가서 맨발을 걷고 상신초등학교까지 올 수 있는 그 어싱 코스를 했는데 여기도 같이 연계를 하게 되면은 지금 거기에 반응이 굉장히 좋게 나오고 어싱을 할 수 있는, 맨발로 걷고 마지막에 상신초등학교 쪽으로 내려오면 발을 씻을 공간도 지금 충분히 만들어져 있는 그런 상황이니 어차피 지금 내를건너숲으로 그 관광 코스를 해서 만드는 코스를 같이 연계를 해서 PR을 할 수 있게끔 그렇게 좀 했으면 좀 더 도움이 되지 않을까, 하는 생각인데 과장님 생각은 어떠십니까?

영수

박영수문화관광과장

일단 말씀하신 게 봉산 쪽에서 이제 맨발 걷기가 잘 돼 있으니까 새절역에서 이제 숭실고 쪽에 접근성을 좀 높였으면 좋겠다, 라는 게 위원님 말씀으로 생각을 하고요.

황재원위원

예, 연계, 연장을 해서 상신초등학교 쪽까지 연결을 하면 물론 봉산 전체 수국사까지 가는 것도 굉장히 지금 위에 평지를 잘 조성을 해놨습니다. 이런 거를 좀 많이 알릴 수 있는 관광가이드 책자라든가, 만들 때 그게 첨부가 될 수 있게끔 해서 우리 은평을 더욱더 알릴 수 있는 그런 길을 만들어 주십사 하는 말씀입니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

렇게

그렇게황재원위원

해서 좀 해 주시고, 그리고 또 한 가지가 진관사 전통문화전승관 건립 지원을 지금 우리 은평구에서도 하고 국비, 시비, 구비 해서 매칭 사업으로 지금 하고 있는데 지금 이것도 2025년 올 12월달 정도에 마무리가 된다고 지금 예상을 하고 있지 않습니까? 그렇죠?

영수

박영수문화관광과장

네.

황재원위원

그 실질적으로 우리 은평구민들이 우리가 은평에 이런 자원들이 있고, 관광 코스가 있다는 걸 제대로 알릴 수 있는 주무과에서 구민들이 모르면 실질적으로 우리가 모르는데 어디 다른 전국에서 올 수 있게끔 그런 영향을 펼칠 수 있겠습니까? 그러니까 우리 은평 구민들이 그 전승관이 건립이 되고 이런 거를 체험해서 좀 많은 분들이 진관사랑 연결되어서 전승관 이런 게 생겼다는 것을 PR을 할 수 있는 그런 프로젝트도 같이 함께 해 주셨으면 하는데 국장님, 과장님 생각이 어떠신지?

상호

한상호교육문화국장

그렇게 하려고 하고 있습니다.

렇게

그렇게황재원위원

해서 좀 더 많은 타 지역에서도 찾아오는 것도 중요하지만 우리 은평 47만 구민들이 이런 게 새로 생겨서 다른 지역에 PR을 할 수 있는 그런 근거를 마련할 수 있는 길이 되었으면 하는데 하여튼 적극적으로 새로 이제 과장님이 부임을 하셔서 주무과가 좀 적극적으로 할 수 있게끔 그렇게 만들어 주셨으면 하는 바람입니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

황재원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우리

우리박세은위원

앞서서 이경구 위원님 또 질의하시는 바람에 다시 마이크를 켰는데요. 지금 서울 어린이국제영화제에 대한 어떤 지도 점검을 한 적이 있나요? 국가에서.

영수

박영수문화관광과장

지도 점검은 따로 없는 걸로 알고 있고, 근데 매년 회계 감사처럼 그걸 받고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

러면

그러면박세은위원

지금 회계 감사 받은 거, 그거에 대한 자료 요청을 좀 하겠습니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

사를

감사를박세은위원

회계 감사만 하셨나요?

영수

박영수문화관광과장

정확히 명칭이 회계 감사인지는 모르겠는데요, 아마 외부에서 어떤 회계 부분에 대해서는 그걸 전체적으로 받은 걸로 제가 알고 있습니다.

사업

사업박세은위원

감사는 안 하셨어요? 사업에 관련된 감사는.

영수

박영수문화관광과장

사업 감사는 사실은 이게 보통 위탁 사업이라든가 보조 사업 같은 경우에서는 제가 사업을 했을 때 보면 사실 예산을 주고 분기별로 보조금을 주고 그다음에 이제 사업 결과물을 받는데 저희 같은 경우는 사실 사업을 거의 1년 내내 공유하면서 같이 하고 있거든요, 부서에서.

러면

그러면박세은위원

그거는 꼭 필요하지는 않다, 라는 말씀이시죠?

영수

박영수문화관광과장

거의 사실 저희 문광과 하고 거기하고 그 사무국하고 같이 사업을 하고 있기 때문에 속속들이 하고 계속 업무 협의하고 진행 사항을 그런 식으로 템포를 맞춰가고 있기 때문에 사업 감사를 하는 거는 조금 불필요하지 않을까, 라고 생각하고 있습니다.

러면

그러면박세은위원

어찌 됐든 하신 회계 감사 자료는 제출 좀 해 주시고요. 지금 앞서서 위원님 말씀을 하신 부분에 있어서 아까 제가 먼저 질의를 할 때 법안끼리 조금 약간 상충되는 부분들이 있더라, 라는 얘기를 드린 이유가 결과적으로는 제 얘기가 다 맞다 라는 게 아니라는 얘기를 전제하에 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 어떻게 보면 잣대를 여기다 대면 이렇게 할 수도 있고 저기다 대면 저렇게 할 수도 있어요. 그러나 우선순위가 어디냐 이 얘기를 제가 분명히 말씀을 드렸고, 그리고 두 번째는 주지 말라는 게 아니라 사업을 하는 그 기간 동안만 줘야 되는 거 아니냐, 라고 제가 충분히 어떤 여지를 뒀잖아요. 그렇게 하고 제가 질문을 드렸기 때문에 지금 이 부분은 좀 말씀을 드려야 될 것 같아서 마이크를 다시 켰는데요. 지방보조금법 6조2항에 관련된 부분인데요. 어떻게 보면 운영비는 원칙적으로 보조금으로 지급되지 않는 경비라는 얘기가 나와 있고요. 그리고 과장님, 운영비하고 사업비의 어떤 기준이나 차이점이 뭐라고 생각하십니까?

영수

박영수문화관광과장

지방보조금 매뉴얼 상에서 얘기하는 운영비에 이제 인건비 같은 게 포함돼 있는데 아까 말씀드린 것처럼 특별보조사업을 제외한 나머지 운영에 대한 것들, 운영에 대한 인건비들을 포함해 가지고 그렇게 그걸 운영비라든가 인건비로 얘기하고 있고요. 그리고 사업비라고 했을 때는 그 보조 사업에 대한 사업비에는 해당 사업을 위한 인건비하고 필요한 재료비라든가 이런 것들은 사업비로 그렇게 보고 있습니다.

니다

맞습니다박세은위원

, 그 차원에서 말씀을 드린 거예요. 그렇기 때문에 여기에 나와 있는 자체가 운영비는 원칙적으로 보조금으로 지급되지 않는 경비라고 아예 명시되어 있어요. 지금 말씀하신 과장님 그 사업비 자체에 들어가는 인건비는 인정을 한다, 라는 말씀을 드리는 겁니다. 저희가 말씀을 드리는 부분이 바로 그거잖아요. 그렇기 때문에 보조금 심의를 하실 때 운영비와 사업비를 명확하게 구분을 하셔서 보조금 심의를 하셔야 된다는 얘기예요, 과장님.

영수

박영수문화관광과장

더불어서 말씀드리게 되면 이게 서울국제어린이영화제 사무국 같은 경우에서는 서울국제어린이영화제 사업만 하기 때문에 거기서 운영되는 사업의 기본적인 거는 전반적으로 영화제 사업에 포함된다고 보고 있고요. 물론 세밀히 봐서 위원님 말씀하신 것도 세밀히 봐가지고 이 항목이 정말 영화제 사업이 맞나라고 따져볼 필요는 있겠지만 이 영화제 사업 여러 국제어린이영화제 사업 외에 다른 사업들을 여러 개 하고 있는 상황은 아니고 이 사업을 위해서 만들어진 사무국이기 때문에 기본적인 전반적으로 봤을 때는 사업비의 거의 준용해서 쓰고 있고, 아까 위원님 부가적으로 그 사업 행사 기간 9월달에 대한 기간을 조금 더 설명을 드리게 되면 130개국에서 3천편이 넘는 그 영화가 출품되기 때문에 그 영화들을 보고 또 고르고 또 이렇게 심사하고 하는 과정이 이렇게 쉽게 되지는 않거든요. 그래서 좀 오랜 시간도 걸리게 되고 각 나라에서 오는 시기도 있기 때문에....

박세은위원

과장님 과정에 관련된 부분은....

영수

박영수문화관광과장

그런 것 좀 이해해 주시면 좋겠습니다.

정에

과정에박세은위원

관련된 부분은 추후에 다시 얘기를 할 수 있는 시간이 있을 것 같고요. 지금 얘기는 제가 보조금에 관련된 부분만 얘기를 하겠습니다. 그래서 마무리 발언 할게요. 그렇기 때문에 과장님 조금 전에 말씀하셨듯이 사업에 관련된 인건비나 이 부분은 저도 충분히 인정합니다. 그렇기 때문에 운영비와 사업비에 관련된 부분을 명확하게 하셔서 보조금 심의를 할 때 좀 더 명확하게, 투명하게 보조금 심의를 해서 사업을 진행했으면 좋겠다, 라는 말씀을 드리고요. 그 운영비에 관련된 적용 범위에 대해서는 보다 명확하게 지방보조금법에 나와 있습니다. 심지어는 참고사항으로 나와 있는 부분이 뭐라고 나와 있느냐면 이 법령은 법률이나 대통령령, 총리령, 부령까지를 말하고, 자치법규인 조례나 규칙은 해당되지 않는다, 라고 명확하게 나와 있습니다. 그러기에 다시 한 번 말씀을 드립니다. 이상입니다.

이미경위원장

박세은 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

수색

수색이경술위원

, 증산, 신사2동에 이경술 위원입니다. 먼저 박영수 과장님 교육 마치고 오셔 갖고 또 이렇게 오랜 시간 동안 질문받으시느라고 고생 많습니다. 늘 열심히 하시는 모습 제가 잘 보고 있습니다. 저는 이제 위원님들이 다 얘기해서 추가로 좀 부족한 부분이 있어서 제가 말씀을 드리려고 하는데 아시는 데까지만 좀 답변해 주시면 고맙겠습니다. 저희 지역구이니까 다른 위원님들도 지역구 내를건너숲길 문화거리 조성 사업에 대해서도 얘기해 주셔서 감사드리고요. 이게 지금 2021년부터 2026년까지의 공사 일정이 잡혀 있는데 현재 가보셨다고 그러니까 말씀드리는데 그 주변 거리가 제가 먼저 자원순환과하고도 얘기했었지만은 굉장히 그 어떤 쓰레기 처리 문제라든지 거기에 문화거리 조성하는데 장애물들이 많더라고요, 보면은. 그리고 재활용을 수집하시는 어르신들도 또 일부 쌓아놓고 있고, 그래서 거기가 과연 이게 문화거리 조성하는데 이렇게 지금 준비성이 부족해 갖고 되겠나 싶어서 그 물론 재활용을 보관하시는 분들은 좀 더 자리가 없으니까 그렇게 하신 걸로 알고 있는데 쓰레기 방출 문제는 굉장히 심각하다고 제가 말씀을 많이 드려서 어떤 개선안 방안을 찾겠다고 말씀했는데 그 이후로 별반 달라진 게 없더라고요. 계속 그 배출일자에 배출을 물론 하시지만은 아무나 지나가면서 쓰레기 그냥 버리고 가는 경우가 많아요. 왜냐하면 지저분한데 지저분하게 더 해도 문제가 되지 않을 거라고 생각하니까 그러겠죠. 그래서 제가 말씀드리는 거는 간판 사업도 하고 도로 사업도 하고 볼라드 사업도 하고 여러 가지 울타리 사업도 하는데 지금 그쪽에 그 볼라드라든지 그 간판 사업한 거 아니면 입간판 해 놓은 것들이 차가 부딪쳐서 이렇게 찌그러지고 하는 모습도 봤을 거 아닙니까? 이런 것들이 지금 현재 그 신사1구역의 아파트 공사가 지금 이제 마무리 단계로 접어 들어가고 있어서 안전에 문제가 많았었는데 그나마 안전사고 없이 잘 진행되고 있는 것에 대해서 참 다행이다 싶은데 이거 지금 현재 보면 여기 전년도에 명시이월이 4,500이고 사고이월이 1,983만5천원이 이렇게 나왔는데 이 명시이월이야 물론 전년도에 다시 예산을 반영할 수 있다지만 사고이월 같은 경우는 어떻게 해서 발생하게 된 건지 그것도 좀 궁금하고요. 현재 그 내를건너숲길 문화거리 조성은 사실 그 새절역부터 봉산 편백나무숲까지 가는 그 1.2km에 대한 건데 이거를 좀 더 많은 분들이 활성화시킬 수 있는 노력을 좀 해야 될 것 같다, 라는 생각을 해 봐요. 지역 주민들이 원하는 방법이 그 방법이 아닌 것 같아요. 이번에도 다시 또 회의를 한다고 하는데 회의는 저도 몇 번 참가했고 우리 여기 위원장이신 이미경 위원도 몇 번 참석하고 했지만 이 지역의 문제는 이게 지금 문화거리를 조성한다고 했는데 사실 내를건너숲길도서관 하나 정도가 그 지역에 음악회라든지 최근에는 또 윤동주 서거 80주기 행사도 하고 하는 모습들이 참 보기는 좋았습니다. 좋았는데 나름 이 준비하는 과정에 있어서 구가 좀 더 적극적으로 여기에 대해서 그 환경개선 사업이라든지 향후에 문화거리 조성하려면 이 지역의 상권이라든지 이런 걸 입지를 잘 좀 확인하셔서 제대로 된 문화거리를 조성 사업하는데 노력 좀 해주십사 라는 말씀드립니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

금방

금방이경술위원

말씀드렸던 사고이월은 어떻게 생긴 거죠?

영수

박영수문화관광과장

파악해 봐야 되는데 아마 그전에 명시이월 했던 것을, 그 사고이월 같은 경우는 작년에 이제 명시이월 했던 것들을 아마 다 못 써 가지고 올해 사고이월로 넘어갔고 지금 현재 집행을 사고이월 위주로 집행을 좀 하고 있습니다. 그래서 이제 용역을 지금 저희가 관련된 용역 같은 경우라든가 했을 때 사고이월을 활용했고 또 이렇게 용역이 최종적으로 끝나게 되면 그다음에 이제 명시이월로 된 비용까지 써가지고 올해 내로 예산을 다 집행해서 좀 더 개선할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

니까

그러니까이경술위원

지금 과장님 말씀하신 대로 사업 효과라는 지역 정책을 살린 콘텐츠와 자원을 활용한 사람과 관계 중심의 문화거리 조성, 불광천과 봉산 편백나무숲에 있는 은평구 대표 문화거리로 조성한다고 하는데 지금 가보시면 은평구 대표 문화거리라고 볼 수가 있는 조건이 아예 많이 안 돼 있죠?

영수

박영수문화관광과장

더 노력하겠습니다

그런

그런이경술위원

것을 개선을 해서 아이디어를 창출해 주시기 바라겠습니다.

영수

박영수문화관광과장

알겠습니다.

리고

그리고이경술위원

아까 다른 위원님들 얘기했는데 그것도 제가 보충 질문을 하겠는데 2023년 지방보조사업 성과평가에 의하면 보조 사업이 약 한 455개 단체가 지금 우리가 보조 사업을 받고 있는 걸로 돼 있더라고요. 그런데 대부분이 우리 은평구의 의원들이 19명이지 않습니까? 19명의 그 어떤 보조 사업에 다 관련이 있는 그런 지역구의 일들이 많더라고요. 최근에 보면 이 보조 사업이 제대로 집행되는 것에 대해서 의문점을 갖기 시작한 것에 대해서는 가장 중요한 핵심 서울국제어린이영화제하고 주민자치회 건하고 또 최근에 일어났던 체육회 문제, 이런 것 때문에 이제 몇 개 단체 때문에 약간 그런 의구심을 갖는데 사실 주민자치도 제가 볼 때는 지금 원만하게 잘 진행되고 있는 것 같고, 어린이영화제도 지금 우리가 12회를 작년에 마쳤고 올해 13회로 이제 진행되고 있는데 그 과정 속에서 그런 어떤 잘된 점이나 좀 부족한 점이 있었으면 설명회를 좀 제대로 갖고 그거를 의원들한테 하시면 그런 불편 사항들은 보조사업 이거 잘못된 사업 아니냐, 아니면 사무실 임대도 부족하고 잘못된 거 아니냐 라는데 자꾸만 법 조항 따져서 하면은 실질적으로 서로 피곤한 겁니다. 저도 법을 보고 다 봤지만서도 지금 현재 455개 단체의 보조금 사업을 대부분 보면 다 아파트라든지 주민자치회라든지 뭐 등등 해서 다 나와 있어요. 나와 있는데 제가 특별히 뭐 이렇게 건들만한 거는 최근에 몇 개 정도의 사안 밖에 없는 걸로 보이는데 이러한 부분들을 좀 더 정확히, 명확하게 위원들이 좀 그런 거의 생각을 좀 갖지 않도록 사전에 각 위원들을 좀 설득을 해 주셨으면 좋겠고, 그 보조금 사업에서 먼저 그 얘기하는 중에서도 제가 말씀이 길어서 죄송합니다마는 장애인 보조 사업 같은 것도 있지 않습니까? 특히 한문화 박물관에 보면은 그 꿈콩카페라고 있는 거 아시죠?

영수

박영수문화관광과장

네, 알고 있습니다.

러한

이러한이경술위원

걸 문제점을 갖고 보조 사업에 대해서 얘기할 때는 장애인에 대해서도 마음이 아프고 저 또한 그런 걸 보면서 굉장히 아 이건 좀 잘못된 걸로 보여진다, 지금 여기 사업에 보면 장애인이라든지 아파트라든지 모든 다 은평구에 관련된 단체들한테 지급하는 것인데 특별히 그렇게 부정확하게 지금 지방보조금이 나가는 것 같지는 않아 보이는데 지금 아까 말씀드렸지만 몇 개 업체에 대한 거, 이런 거를 정확하게 짚고 넘어가셔서 서로가 지금 이런 갈등이 없이 잘 원만하게 의회가 마칠 수 있도록 좀 도와주시는 것도 그 관계 행정부에서 할 수 있는 일 아닌가 저는 이렇게 봐서 말씀드리는 겁니다. 그렇게 하셔 주실 수가 있겠습니까?

영수

박영수문화관광과장

말씀드리면 저희 공무원 같은 경우에서는 첫 번째로 이제 본인이 법을 집행함에 있어서 법에 최대한 맞춰가지고 왜냐하면 본인이 이제 법을 어기면 공무원 본인이 불이익이 가기 때문에 법을 해석해서 좀 추진한다는 말씀, 그래서 크게 위법 사항 없이 추진하려고 하는 마음이 저희 공무원들 마음에 있다는 말씀 좀 드리고요. 저희가 혹시 또 오해라든가 여러 가지 좀 의견이라든가 해석, 여러 가지 부분에서 이렇게 이견이 서로 있으시는 부분 같은 경우에는 사전적으로 미리 조금 위원님들께 설명도 드리고 그래서 사업의 취지라든가 전체적으로 저희가 추진하는 사유 같은 것들을 설명을 드리도록 하겠습니다.

니까

그러니까이경술위원

“하겠습니다”가 맞는 겁니다. “해보겠습니다”가 아니라 “하겠습니다” 그거 참 좋은 말씀이고요. 여기 지금 보시면 다 그렇습니다. 주민자치회, 도서관 운영 등등 해서 자원봉사자들, 어르신들, 또 우리 군인 보훈단체라든지 이런 것들이 다 거의 보조 사업으로 갔어요. 그런데 최근에 몇 개 때문에 그런 일들이 벌어진 것 같은데 법 해석을 조금씩 차원이 다르게 하기 때문에 이제 그런 게 조금 문제가 있으니까 그런 문제를 잘 파악하셔서 이제 위원들한테 또 아니면 지역 주민들이나 관공서나 다 합심이 돼서 잘 풀어나갔으면 좋겠습니다, 라는 생각을 드려봅니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

이경술위원

잘 좀 부탁드려 보겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

이경술 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 마이크를 조금 가까이 대서 정확하게 기록할 수 있게끔 주의해 주시기 바랍니다. 다음은 이동식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이동식위원

국장님, 과장님 장시간 고생이 많으십니다. 하필이면 또 문광과 과장님. 일단은 저는 질의 전에 문광과의 변화를 위해서 좀 생각을 해 주셨으면 좋겠다는 생각에 마이크를 켰습니다. 일단은 우리 작년에 12월 달인가요? 불광천 별빛 거리 언제 설치했죠?

영수

박영수문화관광과장

11월, 12월인지 제가 정확히 기억은 못하겠는데 아마 그때 맞춰가지고 설치한 걸로 제가 알고 있습니다.

렇죠

그렇죠이동식위원

. 근데 응암역에서 지금 불광천 우리가 공사를 하잖아요?

영수

박영수문화관광과장

네, 그렇습니다.

그게

그게이동식위원

치수과 공사가 언제쯤 하신지 혹시 과장님 아실까요?

영수

박영수문화관광과장

아마 치수과가 갑자기 예산이 내려와 가지고 올해 1월달부터 공사를 시작한 걸로 알고 있고, 그래서 저희한테 이제 기존에 저희가 사실은 이제 치수과에 물어봤는데 치수과에서는 그때는 예산 확보가 어떻게 될지 모르는 상황이어 가지고 이제 답변 못 주다가 이제 공사가 시작이 되다 보니까....

근데

근데이동식위원

저도 이제 그런 부분에 대해서 약간 소통에 대한 문제가 또 없지 않아 있다고 생각을 하고 그다음에 그 설치한 부분에 대해서 지금 또 이전을 한 거죠?

영수

박영수문화관광과장

네, 이전했습니다. 저희가 기존에 있던 거에서 공사하다 보니까.

번에

이번에이동식위원

그 설치하는 업체가 새로 했다는데 어디예요?

영수

박영수문화관광과장

제가 작년이어 가지고 사실 확인해 보고 자료 좀 드려도 되겠습니까?

딘지

어딘지이동식위원

모르세요?

영수

박영수문화관광과장

에스티엔 업체입니다.

지금

지금이동식위원

제가 듣기로는 새로운 업체로 선정했다고 하는데 새로운 업체가 아니네요, 그러면요? 제가 이 말씀을 왜 드리냐면은 여기서 제가 이제 이 말씀드리고 수의계약에 대해서 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 왜 문광과가 변했으면 좋겠다는 게 항상 보면은 행사 용역이라든지 별빛 축제는 진심기획에서 하고 있고요. 전기 공사는 민성이엘시 아니면 디에이치이엔씨 하고 있고 제작은 케이원테크에서 하고 있고 뭐 아까 말씀하셨던 에스티엔 이게 제가 아쉬운 부분이 이거예요. 이게 특정 업체라든지 그런 거는 뭐 할 수는 있습니다. 근데 뭐 전기 공사 같은 경우도 5천만원이 넘는 금액이에요. 근데 이게 한 업체가 쭉 했던 게 아니고 업체가 바뀝니다. 이런 부분은 좀 지역에서 조금 더 신경을 써서 업체 선정에 대해서 해야 되는 부분이 있지 않을까 생각을 드리면서 문광과가 지금 작년에 84건의 수의계약 중에 66건이 관외 지역을 줬어요, 66%입니다. 84건이 아니네요, 112건 중에 84건이 관외 지역을 줬습니다. 그런데 그런 부분에 대해서 사찰이라든지 특정 업체, 특정 용역이라든지 그런 부분은 제외를 해야 되겠죠, 왜냐하면 문광과만해도 그런 부분이 있기 때문에. 과장님 제가 그 말씀을 왜 드리냐면은 도서관 같은 경우는 그래요. 지금 응암정보도서관 같은 경우는 레드박스라는 그 건축사무소에다가 22년부터 해 가지고 6억이라는 설계비를 줬어요, 한 업체에만. 그것뿐만 아니고 은평 증산동 구립도서관도 마찬가지로 레드박스로 한쪽을 몰았습니다. 그래서 상반기 점검에 대한 사유서 작성을 쓰라고 내용도 나온 게 있어요. 또한 응암정보도서관 전기 공사라든지 소방 공사라든지 이런 부분도 한쪽으로 싹 몰았습니다, 베스트산업안전 쪽으로. 이거 외에도 이것 또한 상반기 점검에 대한 사유서 작성을 하라고 그랬는데 지금 연신내 문고가 문을 닫죠.

영수

박영수문화관광과장

네, 그렇습니다.

이동식위원

그 내용은 뭐 익히 언론에서 들으셨겠지만은 이번에 11월 달에 이호철북콘서트홀에 비치된 도서 구매를 우리가 그 지역 서점 활성화 조례도 있는데 내가 팀장님한테도 말씀드렸는데 이게 뜬금없이 종로구에 있는 자하문 무슨 주택가 쪽에서 책을 구매를 하더라고요. 이건 아니지 않습니까? 과장님. 그러니까 이런 점이 있다는 걸 과장님께 말씀을 드리는 겁니다.

영수

박영수문화관광과장

네.

지금

지금이동식위원

우리 그 문광과가 되게 문제인 게 뭐냐 하면은 방수 공사 경기도 일산, 보수 공사 강서구, 확장 공사 경기도 파주, 방수 공사 경기도 용인, 은평구에서도 어느 정도 충분히 소화를 시킬 수 있는 공사들이 다 외주로 빠지고 있어요, 관외로요. 과장님, 제가 사찰에는 아까 얘기했던 특정 업체 빼고 부서랑 다시 한 번 미팅한 다음에 공사라든지 용역이라든지 그런 관련된 관내 업체에 대해서는 제가 소명서를 다시 미팅 후에 받으려고 하는데 괜찮겠습니까?

영수

박영수문화관광과장

네, 괜찮습니다.

이동식위원

네, 그러면 이상으로 질의 마치도록 하겠습니다.

영수

박영수문화관광과장

잠깐 설명 조금만 드려도 될까요?

이동식위원

예, 말씀하세요.

영수

박영수문화관광과장

일단은 말씀하신 것처럼 관외 수의계약 같은 경우에서는 앞으로 관내 수의계약으로 많이 더 고민해 가지고 하겠다는 말씀을 드리고요. 아까 사실 이제 응암정보도서관 저도 말씀하신 것처럼 어저께 자료 봤거든요. 그래서 베스트산업안전에서 왜 이렇게 많이 됐지, 라고 해서 이제 담당이랑 얘기를 해 봤더니 이게 처음에 전기 공사, 그다음에 통신 공사인 줄 알았는데 알고 봤더니 이제 건설 재해 예방 기술 지도 용역이라고 그래가지고.

것도

그것도이동식위원

은평구에 있습니다. 은평에도 있고요, 은평구에도 그거 하시는 분들 많고요. 그리고 제가 여기서 말씀 안 드리려고 그랬는데 지금 문광과하고 항상 보면 베스트산업안전은 주차관리과하고 두 군데만 쓰고 있어요, 계속 몇 년째. 또한 지금 레드박스 같은 경우도 문광과만 쓰는 게 아니에요, 한 과가 또 쓰고 있어요, 같이. 이거 계속 제가 이거에 대해서 말씀을 드리면 어디까지 갈지 모르겠지만은 특정한 업체 외에는 그러니까 할 수 있는 공사는 은평구에서 좀 소화시킬 수 있는 거는 소화시키자고요. 경기 어렵지 않습니까?

영수

박영수문화관광과장

예, 위원님 말씀 충분히 알고 그렇게 추진을 하겠습니다.

이동식위원

네, 이상입니다.

이미경위원장

이동식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 권인경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권인경위원

과장님, 문화관광과장으로 오셔 갖고 오늘 처음 데뷔하시는 자리인데 굉장히 길게 지금 시간이 지연되고 있어서 좀 힘드시겠네요. 수고 많으십니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 감사합니다.

저는

저는권인경위원

지금 보면 우리 문화예술단체 육성 지원 부분 있잖아요. 그 부분이 작년에는 이제 1억8,400이었단 말이에요. 그런데 올해는 이제 예산이 여러 가지로 어려운 상황 때문에 사실 예산이 좀 많이 줄었어요. 그렇죠? 제가 2019년인가 그때 5천만원 정도 됐었거든요, 이 예산이. 근데 이제 그래서 정말 많은 단체들이 어려움을 많이 겪었죠. 지역에서 이제 활동하는 그 지역 연고 예술단체들, 지금 저희가 지역 연고 예술단체가 거의 한 거의 스물 몇 개 한 30여 개가 된다고 제가 알고 있어요. 그래서 지금 정말로 활발하게 활동하는 그런 단체들도 있고 아니면 그 예산을 받으려고 또 등록을 해 가지고 활동하는 그런 단체들도 제가 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 사실 그 문화가 주는 그런 힘이 있잖아요, 과장님. 그렇죠?

영수

박영수문화관광과장

네, 그렇습니다.

특히

특히권인경위원

우리 은평 같은 경우에는 아무래도 굉장히 좀 뭐라 그럴까요, 어려운 환경에 처해 있는 분들도 많고요. 그래서 이런 거를 조금 더 확대하면 좋겠다, 그런 생각을 갖고 있습니다. 정말 일상에서 이런 문화를 향유할 수 있고, 또 주민들이 또 이렇게 활발하게 활동할 수 있게끔 그런 단체들은 이렇게 면밀히 보셨다가 조금 더 지원을 했으면 좋겠다, 이런 생각에서 말씀드렸고요. 어제, 그제, 그그저께 방송에서 굉장한 그런 얘기들이 많이 나왔었는데 그 통계청의 국민 삶의 질 보고서 그거 보셨어요? 혹시.

영수

박영수문화관광과장

아직 못 봤습니다.

저께

엊그저께권인경위원

계속 방송에서 나오더라고요. 그래서 지금 저희가 그 부는 우리가 많이 늘었는데 그 국민의 삶의 만족도는 좀 낮아졌다, 우리나라가 자살률이나 이런 것도 굉장히 많잖아요. 그래서 그런 부분에서 문화가 주는 그런 힘들, 그런 거를 우리 문화관광과가 신경을 썼으면 좋겠다, 지금 OECD 38개국 중에 우리나라가 33위래요, 최하위라고 합니다. 그래서 이런 부분들, 일반 주민들도, 연고 예술단체들도 말하는 겁니다. 일반 주민들도 이런 이제 활발하게 활동할 수 있는 그런 무대, 그런 지원 이런 부분을 조금 더 신경을 써주셨으면 좋겠다, 올해 같은 경우에는 예산이 너무 어려워서 충분히 저도 이해를 합니다만 조금 더 관심을 가져줬으면 좋겠다, 지금 이제 업무 보고 시간이니까 제가 말씀을 드리는 거예요. 그리고 그 진관포럼 지금 준비 잘하고 계시잖아요. 아까도 이제 우리 과장님 말씀하셨지만 국제포럼으로 이제 하려고 UN과 MBC와 또 은평구가 서로 잘 협력해서 지금 준비를 하려고 하신다고 그래요. 작년에 우리가 이제 이월을 시켜서 올해 준비해서 잘 할 거지만 사실 이 국제포럼이 잘만 되면 문화적으로, 또 교육적으로, 사회적으로, 경제적으로 굉장한 우리 은평의 발전을 위해서 큰 기회가 될 거라고 생각을 하거든요, 그렇죠? 정말 내실 있게 준비를 좀 하셔가지고 이번 진관포럼 성공하셨으면 좋겠습니다. 옛말에 “소문난 잔치 먹을 거 없다” 이런 말 있잖아요. 그런 소리 안 듣게끔 내실 있게 준비하셔서 잘 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 업무 보고 시간이라 제가 이렇게 말씀을 드려요. 잘 준비해 주세요.

영수

박영수문화관광과장

문광과장으로 오게 된 게 아마 공무원으로서의 소명 의지라고 생각을 하고 오늘 위원님들이 말씀하신 내용 하나도 놓치지 않고 잘 또 생각하고, 또 우리 부서 운영하는데 있어서도 잘 녹여낸 다음에 늘 위원님과 소통하면서 열심히 잘 하도록 하겠습니다.

이번

이번권인경위원

진관포럼은 꼭 성공하셨으면 좋겠습니다. 그리고 주민들이 또 체감도 할 수 있는 그런 포럼이 되어야 된다고 생각을 하거든요. 그래서 그런 것도 좀 잘 준비해 주십시오.

영수

박영수문화관광과장

네, 열심히 잘 준비하겠습니다.

권인경위원

이상입니다.

이미경위원장

권인경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 없으시면 저도 잠깐 질문을 드리도록 하겠습니다. 아까 이경구 위원님이 갑자기 질문하셔서 제가 당황하긴 했는데 사실 사무실을 가봤습니다. 무상 임대 제공했다는 것으로 논란이 되어서 제가 직접 사무실을 가봤는데 근무 환경이 굉장히 열악했습니다. 이것이 직원들의 자발적인 조성으로 그것이 이루어질 수는 없다, 라고 생각을 하는데 구에서는 이 사무실에 관련돼서 운영비라든지 집기라든지 이런 부분에 대한 지원을 좀 했었는지 궁금합니다.

영수

박영수문화관광과장

처음에 들어올 때는 약간 벽을 막는 부분이 분리가 안 돼 있다 보니까 아마 들어가신 분이 가벽 일부 부분하고는 해서 했는데 굉장히 좀 부족하게 조금 지원이 된 것 같고요. 그래서 사무국에서는 나름대로 자체적으로도 해가지고 이제 책상이 옆에 있는 이렇게 세우는 분리대라든가 이런 것들을 자체 준비한 걸로 알고 있어가지고 저도 이제 이런 행사들을 하다 보면 사실 소품하고 비품이 많이 나오거든요. 그래서 그것들을 좀 깔끔하게 정리할 수 있는 공간이 있으면 좋은데 그런 게 좀 부족하다 보니까 아마 처음 가시는 분 입장에서는, 또 근무하시는 분 입장에서도 굉장히 좀 정리 정돈이 안 돼 있다 보면 일에 집중이 좀 안 될 수도 있고, 또 아마 회의실이 없다 보니까 방문하셨을 때에도 원래 안쪽 같은 경우에서는 회장님 자리이다 보니까 거기랑 같이 이제 회의실로 쓰고 있거든요. 그러다 보면 좀 혼재돼서 아마 좀 더 외부 환경, 외부에서 오신 분들 좀 맡기도 좀 어려운 부분, 이런 장소적 열악함이 좀 있습니다.

이미경위원장

제가 2024년도 정산 보고서를 보니까 인건비하고 거의 사업비 정도만 있고 운영비가 전혀 없었습니다. 그래서 이런 부분이 이제 자부담이나 시비에서 이루어지고 있는 것은 굉장히 좀 열악할 수밖에 없었다, 라는 생각이 들어서 그 부분에 관련돼서도 좀 대안이 마련되어야 될 거라는 생각이 듭니다. 그리고 두 번째는 사실 이 보조금 집행 내역에서 보조금을 이제 인건비로 지급할 수 있다, 라고 아까 말씀하셨고 저도 동의를 하는데 인건비는 1,2월달에는 5명, 그다음에 3월부터 9월까지는 7명, 12월달에는 2명 이렇게 인건비 지급을 하고 있습니다. 이 지급하는데 있어서 실질적으로 인사 규정이라든지 임금 산정 기준, 채용 기준 이런 부분들이 아까 시민교육과에서도 문제가 됐던 부분이 있는데 혹시 이것에 대해서 점검을 좀 하셨는지, 그것이 규정이 지금 현재 되어 있는지 확인을 좀 하고 싶은데요.

영수

박영수문화관광과장

저희가 이제 보통 구에서 채용하는 것 같은 경우는 생활임금 기준으로 하게 되는데 이제 그런 상황은 아니고, 이 인건비가 생활임금에 비해서도 1인당 받는 금액이 좀 많이 낮아 110% 정도 돼요. 그러니까 한 달에 지금 한 250만원, 260만원 정도 되고 있는데 보통 같은 영화제를 준비하는 사람에 비해서는 낮은 수준이고, 국제영화제로 하게 돼서는 그냥 이름만 국제영화제 이렇게 하면 되는 게 아니라 또 승인도 받아야 됩니다. 그 승인 중에 하나가 상근인력이 4명 이상이 있어야 돼요. 그러니까 그 전담 최소한 이 업무를 전담할 수 있는 사람이 4명은 돼야 된다, 라는 게 이제 최소 기준이거든요. 재작년에 이제 8명에서 작년이 5명, 그러니까 어떻게 보면 이제 그 국제어린이영화제 같은 경우에는 그 최소한의 인력으로 최대의 효과를 내기 위해서 직원들이 많이 고생을 하고 있고, 저임금을 받고 있다, 라고 좀 말씀을 드리고 싶습니다.

이미경위원장

그래서 업무 분장이 어떻게 되고 있는지 이 부분은 인건비에 관련돼서 자료를 주시고, 제가 부탁드릴 것은 인사 규정을 보조금 집행 기준에 맞춰서 잘 정비되어 있도록 점검해 주셔야 될 거라는 생각이 듭니다. 이러한 부분에 대한, 임금에 대한 열악함이라든지 근무 환경의 열악함이 사실 우리의 성과를 제대로 낼 수 없다, 라고 생각이 좀 듭니다. 그래서 저희 투자 대비 성과의 열악함에 대해서 많은 구의원들이 문제의식을 갖고 있는데 그런 부분에 관련돼서는 좀 많은 부서의 지원이 있어야 되지 않을까, 라는 생각이 좀 듭니다. 그래서 고민해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 저희가 사실 마을에 있어서의 가장 마을적인 게 가장 국제적이라고 해서 국제영화제라든지 국제포럼 이런 것들이 준비되고 있는데 사실 지역 연계가 어떻게 이루어질 것인가에 대한 앞으로의 비전도 좀 명확해야 된다, 라고 생각을 합니다. 그래서 일회성 행사가 아니라 이것이 지역의 변화를, 그리고 지역의 발전을 어떻게 갖고 올 것인가, 그리고 은평구를 어떻게 실질적으로 많이 알릴 것인가, 이런 것이 좀 구체적으로 제시되어야지만 저희 구 의원들이 좀 동의할 수 있지 않을까, 그래서 계속적으로 예산 편성 과정에서 논란이 되고 있는데 그런 부분에 대한 철저한 준비를 좀 당부드리면서 제 질문 마치도록 하겠습니다. 새로 오셨으니까 잘해 주실 거라고 기대합니다.

영수

박영수문화관광과장

네, 알겠습니다.

이미경위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 문화관광과에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 박영수 문화관광과장님 수고하셨습니다. 그러면 점심시간 식사를 위해서 정회하도록 하겠습니다. 중식 후 14시에 회의를 다시 시작하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시50분 회의중지

13시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 서유이 가족정책과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

유이

서유이가족정책과장

안녕하십니까? 가족정책과장 서유이입니다. 가족정책과 2025년 4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상 가족정책과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

서유이 가족정책과장님 수고하셨습니다. 그러면 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 오영열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오영열위원

과장님 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 저희 작년도에 예산 심사했을 때 아마 저랑 이동식 위원님이 문제 제기했던 것 같은데 그 아이맘택시 용역 계약 관련해 가지고 약간 업체에 안 끌려 다니고 새롭게 재계약을 했으면 좋겠다라고 언급을 한 적이 있는데 이후에 결과가 혹시 어떻게 되셨을까요?

유이

서유이가족정책과장

용역비 산출하는데 있어서는 향후 용역비 인상에 대한 비율을 용역 계약하면서 3% 이내로 제한하는 걸로 해가지고 용역 계약을 체결했습니다.

으로

앞으로오영열위원

계속 끝까지 그렇게 하시기로 하신 거죠?

유이

서유이가족정책과장

사실 끝까지는 아니고요, 우선 2026년까지.

오영열위원

네, 알겠습니다, 그건 확인차 한번 여쭤봤고요. 그다음에 과장님 작년에 저랑 예산 심사하실 때 제가 가정통신문 번역 가지고 계속 질문을 오간 걸로 기억하고 계시죠?

유이

서유이가족정책과장

네.

제가

제가오영열위원

사실 그 당시에 이걸 알았으면 감액해도 좋을 것 같다는 의견을 드리고 싶었는데 그 어떤 거 의견을 드리고 싶냐면은 혹시 만약에 좋은 어떤 프로그램이나 기술력에 있어서 지금 인건비 4,500만원을 안 쓰고 대체할 수 있으면은 부서에서는 그거를 수용하실 수 생각은 있으신가요?

유이

서유이가족정책과장

한 번 어떤 내용인지 먼저 들어보구요.

년에

작년에오영열위원

제가 과장님께 제안을 드렸던 거는 그때 파파고 같은 기본적인 번역 앱을 통해서 번역이 충분히 가능하다고 언급을 드렸는데 그 당시에 과장님께서 저한테 전문적인 번역이 안 된다, 라고 내용을 주셔 가지고 비교까지 자료를 주셨어요. 그래서 제가 거기에 대해서 정말 이해를 하고 넘어갔는데 올해 제가 약간 AI나 이런 쪽에 관심을 갖게 되면서 이게 AI로는 번역이 좀 잘 될까, 라는 고민을 하면서 그 당시에 가정통신문에 주셨던 일부 내용을 제가 이제 AI 번역기를 통해서 하다 보니까 잘 안 되더라고요. 잘 안 되는데 제가 약간 ChatGPT 예를 들면 제가 지금 결제해서 쓰고 있기도 하고 질문 자체를 약간 “전문적으로 명확히 해서 번역해 줘”라고 다시 입력을 하니까 그 전문적으로 번역본을 주셨던 내용과 비교를 했을 때 약간의 차이는 있지만 큰 차이가 없는 걸 저는 확인을 했었거든요. 그러니까 부서에서 올해는 어쨌든 인건비로 책정을 하셔 갖고 사용을 하시겠지만 제가 말씀드린 부분을 한번 시도는 해보셨으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶어요. 생각보다 번역이 되게 잘 되거든요. 제가 썼던 번역기는 ChatGPT 4.0이랑 어제 이경구 위원님이 말씀하셨고 Grok 3까지 써봤는데 괜찮습니다. 그래서 그 부분을 참고를 해 주셔 갖고 번역을 해서 만약에 괜찮다고 하면 저는 이 예산을 올해는 좀 안 쓰셨으면 좋겠다는 그런 의견을 드리고 싶고요. 마지막으로 하나 더 여쭤볼 게 이게 제가 그 담당 부서 팀장님인지 과장님인지 제가 정확히 기억이 안 나는데 그 길고양이 중성화 사업을 할 때 우선순위를 좀 재개발 구역에 있는 고양이들 위주로 해줬으면 좋겠다, 라는 의견을 혹시 드린 거 기억하시나요?

유이

서유이가족정책과장

예, 기억하고 있습니다.

오영열위원

그 당시에 좀 어렵다고 제가 답변을 들었던 것 같은데 맞으시죠?

유이

서유이가족정책과장

이게 이제 작년에 길고양이 예산 대비해 가지고 저희가 이제 국시비 매칭으로 하면서 총 예산이 2천만원 늘어났어요. 그래서 위원님 말씀하신 거를 저희가 기억하고 있고, 그래서 그 부분까지 같이 해서 반영이 돼서 추진 가능할 것 같습니다.

오영열위원

알겠습니다. 좋은 말씀 감사하고요. 약간 이 부분에 대해서 사례를 하나 말씀드리고 싶은데 제가 재개발 구역에 있는 길고양이들을 중성화를 해야 되는 거에서 살짝만 언급을 드리면 어쨌든 여기서 사망률이 제일 높기 때문에 여기 안에서 개체수를 안 늘리는 게 되게 중요하다고 말씀드렸던 거고 이 부분에 관련돼서 다른 자치구에서 어떤 식으로 하나 좀 찾아보니까 서울시 같은 경우에는 길고양이 중성화의 날이라는 거를 아예 만들었더라고요. 그 매월 셋째주 일요일 날 해가지고 하고 있고, 여기에 보면은 신청 대상을 시민들한테 받아요, 사실은. 그러니까 아마 지역에 있는 캣맘이나 시민단체들이 받아서 하고 있고 여기에 참고 사항에 보면은 재건축 지역을 우선순위 한다고 되어 있더라고요. 그렇기 때문에 이게 아마 제 생각에는 지금 갈현동 재개발 구역도 제가 알기로는 부서에서 지역 캣맘들이랑 해 갖고 통로 만드는 거 이런 거 하는 걸로 알고 있는데 좀 그런 분들이랑 연계를 해가지고 올해는 좀 재건축 지역을 우선순위로 좀 많이 TNR 하셨으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶습니다.

유이

서유이가족정책과장

네, 노력하겠습니다.

오영열위원

네, 이상입니다.

이미경위원장

오영열 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김승엽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

과장님 저는 한 가지만 말씀드릴게요. 자립준비청년 있지 않습니까? 청년들하고 자주 소통하시죠?

유이

서유이가족정책과장

예, 할려고 노력하고 있습니다.

김승엽부위원장

저는 이게 주기적으로 좀 있어야 된다 집행부가, 라고 생각하는데 그 추진을 하고 계시나요? 연간 계획 같은 걸로.

유이

서유이가족정책과장

예, 맞습니다. 사실 저희 상하반기, 그다음에 정기적으로 해서 거의 두 달에 한 번 정도는 공통된 모임과 관심사를 반영해 가지고 행사를 하고 있고 되게 노력하고 있다고 생각합니다.

김승엽부위원장

그리고 제가 일전에 한 번 그 친구들 모이는 자리에 한 번 한 적이 있는데 거기서 나온 이야기 중 하나가 사실 제가 애초부터 계속 처음 9대 들어왔을 때부터 말씀드렸던 건데 옮겨 달라, 공간을. 여기 친구들이 원하는 곳은 역세권인 것 같아요, 보면. 역세권 쪽으로 옮겨달라 하는데 지금 우리 청년주택 들어선 곳들을 보면 정작 청년들을 위한 공간은 별로 없거든요, 청년주택 안에. 그런 공간을 좀 확보할 수 있어야 되지 않을까, 싶은데 그거는 이제 우리 국장님 포함 부서에서도 좀 확보에 노력을 기해야 된다 라고 생각하는데 계획이 있으실까요? 아니면 그냥 계속 거기 있는 게 나을 것 같다, 라는 생각이신지.

유이

서유이가족정책과장

제가 사실 아이들의 의견도 있고, 그다음에 지금 운영되고 있는, 어느 정도 안정화에 들어가는 부분도 사실 있기는 한데 시설을 이전하기까지는 좀 여러 가지 검토라든가 예산 수반이라든가 좀 필요한 것 같아서 그거는 저희가 한 번 더 내부적으로 보고 별도로 보고를 드렸으면 좋겠습니다.

김승엽부위원장

그 친구들이 가장 원하는 게 그거잖아요. 그러니까 좀 준비를 하시는 게 좋을 것 같고, 또 하나는 그날 그 자리에서 나왔던 이야기 중 하나가 자원봉사를 좀 해보고 싶다, 본인들이 직접. 그러니까 봉사 현장을 나가서 봉사를 하고 그다음에 추후에는 우리나라가 굉장히 예전에 미국이나 영국 이런 선진국들한테 많은 도움을 받지 않았습니까? 그러니까 그 도움받은 거를 우리도 지금 개발도상국가에 가서 해외 봉사를 좀 했으면 좋겠다라는 이야기가 좀 나온 것 같아요. 저는 해외 봉사는 힘들어도, 그래도 그런 봉사 나눔을 할 수 있는 그런 것도 한번 부서에서 준비를 하면 좋지 않을까 싶거든요.

유이

서유이가족정책과장

저희가 지금 자립준비청년을 대상으로 해서 일자리 체험을 진행하고 있거든요. 그 프로그램 하나의 과정으로 우선은 자원봉사와 연계해서 추진을 하고요, 나머지 부분에 대해서는 좀 더 활성화하도록 노력하겠습니다.

김승엽부위원장

그리고 우리 친구들이 가장 좋아했었던 것 중에 하나가 직접 우리 은평구에서 일을 해보는 인턴십 제도, 그거 굉장히 좋았다 그리고 더 하고 싶다, 라는 이야기가 나올 정도로 인기가 좋은 것 같습니다. 그래서 제가 자립준비청년 그 카페 지금 하고 있지 않습니까? 국장님, 이거는 좀 가능하시다면 거기에 인건비를 이번 추경에 한 2명분을 좀 더 올려서 그 친구들이 한 2명분 하면 오전, 오후로 이렇게 나눠서라도 그 파트타임 형식으로 친구들이 직접 그거는 일반 구민들을 만날 수 있는 사회 활동인 거잖아요. 그러니까 우리 은평구의 구청 행정부 그런 게 아니라 대민을 직접 만날 수 있는 그런 사회 활동이 될 수 있으니 좀 더 많은 친구들이 그런 인턴십 제도를 통해서 사회에 나갈 수 있는 한 발자국 도움이 되는 은평이 좀 되면 좋겠다, 라고 생각하는데 혹시 예산 상황을 봐야 되지만 추경에 최소 한 명분이라도 좀 올릴 수 있을까요? 그거에 대해서는.

상호

한상호교육문화국장

위원님 저희가 계획은 10월경에 이제 할 텐데요, 올해는 이렇게 해보고 좀 좋으면 내년 예산에 반영토록 하겠습니다.

김승엽부위원장

반영되어서 많은 우리 자립준비청년들이 사회에 나오는데 좀 도움이 될 수 있는 게 있었으면 좋겠고, 그리고 친구들이 가장 호응이 좋은 그런 프로그램은 지속적으로 가야 된다 라고 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 그리고 얼마 전에 국장님도 같이 갔었잖아요. 저희 광자순 거기 식당이나 카페 이제 추후에 운영한다, 라고 했었고 그 자리에서 모 의원님은 시니어클럽 이야기를 많이 하셨는데 저는 반대로 그 공간을 만약에 된다고 하면 추후에라도 상황을 봐서 우리 자립준비청년들도 함께 어르신들과 일할 수 있는 그러니까 특정 세대로만 하는 게 아니라 좀 약간 통합세대의 느낌 형식으로 이렇게 같이 하면 좋지 않을까, 그러면 어떻게 보면 할머니, 어르신들한테는 손자, 손녀가 생긴 기분이 있으실 거고 친구들한테는 할아버지, 할머니가 생긴 그렇게 좋은 관계가 될 수 있을 거라고 생각하니까 한번 같이 좀 해보시면 좋을 것 같습니다. 그리고 과장님한테 한 가지 감사하다는 말씀드릴 거는 우리 반려견 놀이터에 제가 계속 대형견 쉼터가 필요하다, 대형 견주들을 위해서 말씀했는데 이번에 잘 완공해 주셔서 감사하고 추후에도 또 다른 필요한 점들이 있으면 부서에서 각별히 좀 신경을 써주시길 부탁드리겠습니다.

유이

서유이가족정책과장

잘 챙기겠습니다.

김승엽부위원장

네, 감사합니다.

이미경위원장

김승엽 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은위원

네, 과장님 한 가지만 여쭤보겠습니다. 그 아이돌봄지원 사업 있잖아요. 지금 정부형이 있고 서울형이 있는데요. 아이돌보미 176명이 기간제로 운영을 하고 있는 거죠?

유이

서유이가족정책과장

예, 맞습니다.

러면

그러면박세은위원

이 176명 아이돌보미들이 돌봄을 하는 그 애들이 몇 명이나 되죠?

유이

서유이가족정책과장

가구수로 따지면 월 평균 250가구 정도.

박세은위원

250가구, 그러면 어떻게 보면 돌보미들이 1인당 한 2명씩 케어를 하게 되는 건가요?

유이

서유이가족정책과장

예, 맞습니다. 한 1.56명 정도 되는데 그 돌봄서비스를 이용하는 가구들이 종일제를 희망하는 가정도 있고 아니면 등하원이라든가, 특정 시간제로 운영을 하는 가구들도 있어서 돌보미 분들은 근로 시간이라든가 그런 거는 최대한 근로기준법을 준용하려고 노력하고 있고 그럼에도 이제 사실 좀 부족해요, 이용 가구 신청자 대비 돌보미가. 그래서 올해는 돌보미 채용을 좀 더 확대하려고 하고 있습니다.

러면

그러면박세은위원

종일제로 가는 우리 영아나 그 아기들은 어린이집을 이용을 안 하는 친구들인 거죠?

유이

서유이가족정책과장

어린이집을 이용을 하더라도 기본 하루에 3시간 이상씩 정기적인 최소 시간을 준수하면서 하게 되면 그것도 종일제로 좀 구분이 되는 부분은 있어서.

지금

지금박세은위원

정부형이 종일제고 서울형이 종일제가 아니잖아요? 그러면 그 시간을 어떻게 나누는 건가요?

유이

서유이가족정책과장

정부형 같은 경우에도 시간제가 사실 있고요, 그래서 최소 2시간 나는 사용하겠다, 라는 부분이 정부형에도 있고, 서울형에서는 그 정부형에서 지원되지 않는 등하원 전담, 36개월 이하 영아 전담이라든가.

거는

그거는박세은위원

지금 서울형이죠? 등하원은.

유이

서유이가족정책과장

예, 맞습니다.

러면

그러면박세은위원

종일제 같은 경우는 몇 시간 이상을 종일제라고 하는 거죠?

유이

서유이가족정책과장

종일제도 사실 지침상으로 하루에 최소 3시간 이상을 사용해야 된다, 그 서비스를 이용해야 된다 라고 되어 있고 24시간을 이용할 수도 있고 가정의 상황에 따라서, 최소 기준만.

러면

그러면박세은위원

어린이집에 다니는 친구들도 병행해서 이용을 할 수 있다, 라는 말씀이신 건가요?

유이

서유이가족정책과장

이용할 수는 있는데 어린이집을 다니는 경우에는 이제 보육료라든가.

본인

본인박세은위원

부담금이 발생하나요?

유이

서유이가족정책과장

네, 그런 게 있어서 그 시간 외적인 부분으로 돌보미 서비스 시간이 들어가고 있어요.

에도

그럼에도박세은위원

불구하고 지원하시는 분들이 많다, 라는 말씀이신 거죠?

유이

서유이가족정책과장

네, 맞습니다.

이거

이거박세은위원

지금 교육을 어떻게 시키고 있으세요? 1년에 뭐 보수 교육 몇 시간 이렇게 하는 건가요? 아니면....

유이

서유이가족정책과장

처음에 채용이 될 때 사전 교육을 120시간을 받아야 되고.

사전

사전박세은위원

교육 120시간하고요.

유이

서유이가족정책과장

그다음에 이제 교육을 받는 거는 이제 각 시도별로 지정된 교육 기관에서 받고, 그다음에 보수 교육은 1년에 12시간씩 의무화 되어 있습니다.

것도

이것도박세은위원

어떻게 보면 그 전문가 양성을 한다, 라고 보여져요 제가 보기에는. 지금 학교에서 선생님도 아이를 위해하는 그런 상황도 좀 있고, 그래서 1대1이나 이렇게 돌봄을 할 경우에는 그 돌보미의 어떤 자질에 관련된 부분이 굉장히 중요하게 생각이 되거든요.

유이

서유이가족정책과장

예, 맞습니다.

래서

그래서박세은위원

교육이 그 무엇보다도 중요할 것 같은데 그 돌보미로서의 기본적인 어떤 자질 문제도 저는 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요. 그래서 어찌 됐든 센터에서 돌보미를 채용을 할 때 교육은 그 이후에 해도 되는 거지만 그 돌보미로서의 어떤 자질이나 이런 부분까지도 좀 함께 봤으면 좋겠다, 라는 생각에서 말씀을 좀 드립니다.

유이

서유이가족정책과장

네, 알겠습니다.

박세은위원

이상입니다.

이미경위원장

박세은 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 황재원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황재원위원

과장님 하나만 좀 체크 하겠습니다. 황재원 위원입니다. 지금 그 길고양이 중성화 사업을 하고 있지 않습니까? 근데 이제 솔직히 길고양이도 말 못하는 짐승인데 저희가 지금 중성화 작업을 한 고양이에 한해서 한쪽 귀 끝 부위를 이렇게 잘라서 그걸 표시를 한다고 하는데 다른 대안이 없으신지, 우리가 지금 보니까 은평구 지금 홈피에 지금 올라와 있는 게 고양이 귀 하나를 자른 모양을 해갖고 중성화 하면 이걸 한다고 지금 되어 있어요. 어떻게 다른 대안이 없는지, 굉장히 제가 보기에는 중성화 하면서 이거는 아니다 이런 생각이 드는데, 과장님 생각은 어떠십니까?

유이

서유이가족정책과장

사실 이게 저희가 구 자체적으로 운영을 하고 있는 거는 아니고 정부 지침에 표준 매뉴얼하고 서울시 공통적으로 이용을 하고 있는 부분이 있고요. 그리고 작년에도 위원님께서 이제 한 번 다른 방법에 대한 부분도 검토가 되었으면 좋겠다 하신 적도 사실 있기는 한데 이게 저희가 자체적으로 하기에는 조금 부담은 솔직히 있는 것 같습니다.

지금

지금황재원위원

인터넷 떠 있는 거 보면은 우리 은평구가 나와 있는데 중성화한 고양이는 한쪽 귀를 잘라 있는 모습이 올라가 있어요. 그게 은평구에 지금 나와 있어요, 중요한 거는.

유이

서유이가족정책과장

근데 사실 저희 구만 그런 건 아니고.

황재원위원

전체적으로 지금 서울시 전체가 지금 이렇게 하고 있어요?

유이

서유이가족정책과장

네, 맞습니다. 그리고 해외에서도 좀 그런 사례가 많고, 그래서 저희가 자체적으로 하기에는 조금 어려움이 있습니다.

황재원위원

네, 이상입니다.

이미경위원장

황재원 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 가족정책과에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 다음은 생활체육과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

남수

박남수생활체육과장

먼저 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위해 애쓰시는 이미경 행정복지위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 생활체육과 2024년도 4분기 주요업무 추진실적 및 2025년 주요업무 계획을 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상으로 생활체육과 2024년도 4분기 주요업무 추진실적 및2025년 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

박남수 생활체육과장님 수고하셨습니다. 그러면 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 이경구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

광동

불광동이경구위원

구의원 이경구 입니다. 우선 저희 의장님을 비롯해서 19분의 모든 의원님이 광자순을 보고 그 후에 이제 축구장과 족구장, 그리고 도시안전종합시설과 배드민턴 전용구장이 지어질 그 위치까지 다 확인을 하고 왔습니다. 일단 공사가 다 끝난 축구장과 족구장 너무 잘 해 주셔서 감사하다는 인사를 좀 드리고요. 그리고 또 우리 과장님이 브리핑을 하실 때 하신 말씀이 위탁은 당장 안 주고 올해 1년은 직영으로 끌고 가서 운영을 해보고 내년에 위탁을 주든 결정을 하겠다, 라는 말씀에 공감합니다. 너무 잘해주셔서 감사드리고요. 두 번째 말씀드리고 싶은 거는 요즘에 인터넷이나 쇼츠나 뭐 이런 걸 많이 보고 또 TV에서도 많이 나오는 얘기가 뭐라 그럴까요, 선진국이었던 대한민국이 자고 일어나니까 후진국이 되어 있는 것 같더라, 라는 말들이 있습니다. 혹시 들어보셨습니까?

남수

박남수생활체육과장

네, 그런 말....

이경구위원

들어보셨죠?

남수

박남수생활체육과장

예.

저는

저는이경구위원

은평구 체육회가 또 우리 생활체육과가 자고 일어났더니 1등에서 꼴찌가 돼 있는 것 같다라는 생각이 좀 들어요. 그래서 왜 그러냐면 최근에 며칠 전이죠, 축구협회에서 시무식을 했었죠?

남수

박남수생활체육과장

네, 일요일 날 했습니다.

이경구위원

의회에다가 연락 안 하셨죠?

남수

박남수생활체육과장

저희들이 일단 죄송하다는 말씀을 드리고, 이제 시무식이라 지금 은평구 체육회에서 연락을 했어야 되는데 그리고 또 은평구 체육회가 지금 정상화가 안 돼서 저희들이 연락을 드렸어야 되는데 연락 못 드린 점 죄송스럽게 생각합니다.

부터

작년부터이경구위원

약간 뭐라 할까요, 과장님이 생활체육과 과장님으로 오시고 나서부터 소통이 안 되는 거는 확인이 됐어요. 그런데 그쪽에서 항상 보내주던 종목별 대회라든가 행사라든가 이런 게 있으면 당연히 사람 많이 모이는 데는 의원들이 찾아가려고 그러고 구청장님도 가서 인사하려고 그러고 다 하죠? 그런데 구청장님은 가시고 의원들은 싹 배제됐다는 그런 느낌이 굉장히 커요. 그런데 그런 거를 지금 생활체육과에서 체육회로 지금 파견 나가 있죠? 직무정지 시켜 놓은 거 대신에.

남수

박남수생활체육과장

네, 체육회 인사 규정에 따라서 본인들이 이제 업무에서 배제시키고 저희 쪽에 이제 파견 요청해서 직원들이 이제 1명 나가 있고, 저희 생활체육과 직원들이 2명 아침에 그쪽으로 출근하고 있습니다.

니까

그러니까이경구위원

다 직무 배제를 할 정도로 그 친구들이 그렇게 죄를 많이 졌냐, 저는 그렇게 생각하지 않거든요. 법에서도 무죄추정의원칙이라는 게 있지 않습니까? 한두 명만 하고 나머지는 일들을 좀 하게끔 해서 원활하게 소통을 할 수 있게끔 해 주셔야 되는데 너무 그렇게 그냥 행정직 4명을 다 직무 배제시켜 놓은 것에 대해서는 좀 동의하기 어렵고요. 그다음에 제가 감사담당관한테도 질의를 이번에 했는데 어제, 여기 그 이경술 위원님이나 박세은 위원님도 다 동의를 하시는 부분 중에 하나가 보조금 사용한 거 부분이 좀 커요. 보조금 사용해 갖고 그 사용한 부분에 대해서 뭐 잘못됐다, 라고 해서 제가 알기로 전 직원을 다 대상으로 해 갖고 추징 비용 나온 게 대충 그렇게 금액이 나온 걸로 알아요, 하여튼 뭐 정확하게 지금 잘 모르겠지만. 몇십만원부터 수천만원까지 있는 걸로 아는데 이게 생활체육과에서 체육회에서 분기별 아니면 매년 결산 정산 보고하지 않습니까, 하죠?

남수

박남수생활체육과장

법에는 정산 보고하게끔 되어 있습니다.

러면

그러면이경구위원

직원분들이 조금만 세세하게 들여다 봤으면 이 친구들이 실수로 그렇게 돈을 더 가져가거나 이러지 않았을 부분들이 상당히 고쳐질 수 있었는데, 여직껏 십 몇 년간을 갖다가 아무 말 안 하고 있다가 감사 때 이렇게 한 방에 지적해 갖고 직원들한테 그렇게 5년 치를 다 얼마씩 환수를 한다는 게 이해가 가지를 않아요. 당연히 과장님이 해야 될 부분이라고 그래서 하긴 하셨겠지만 거꾸로 한번 생각해 보세요. 그 친구들이 그 실수를 하고 싶어서 했겠습니까! 조금씩만 매년 정산 보고 들어올 때 조금씩만 들여다 보고 이런 부분은 가져가면 안 된다, 라고 이렇게 언질을 해 주면 그 친구들이 가져갈 이유가 없는 거죠. 저는 그렇게 생각을 하고요. 그다음에 경찰에 지금 4명이 다 고발하고 수사 의뢰 해놓으셨죠?

남수

박남수생활체육과장

감사 결과 이제 감사담당관에서 저희한테 수사 의뢰를 하라고 해서 저희들이 수사 의뢰를 4명에 대해서 했습니다.

으로

앞으로이경구위원

대책이 있습니까? 계속 그 공백 기간에 대해서.

남수

박남수생활체육과장

일단 저희들이 파견된 직원들이 나가서 이제 체육회 직원들하고 거기 생활체육지도사라든가 이제 업무에서 배제 안 된 직원들하고 저희들이 최대한 정상화될 수 있게끔 일을 하려고 합니다.

수사

수사이경구위원

의뢰를 하셔서 지금 그 친구들이 이제 수사가 본격적으로 이루어지고 언제가 검찰에 기소될지 잘 모르겠어요. 그 친구들이 그냥 경찰에서, 검찰에서 나오면 나오는 대로 그냥 다 받고 끝나겠습니까? 그거 아니죠. 법이라는 게 재심도 있고 대법원까지 갈 상황이에요. 그러면 이거 2,3년 안에 끝나겠어요? 그럼 4명 계속 저렇게 다 직무 배제시켜 놓은 상태로 2년, 3년 끌고 갈 건지 저는 그것도 궁금해요.

남수

박남수생활체육과장

일단 저희들이 직무 배제를 시킨 건 아니고요, 직무 배제는 아니고 업무 배제라고 본인들이 만들어 놓은 인사 규정에 수사 의뢰가 된다고 하면 회장은 이제 즉시 업무에서 배제시키라는 자기네들 정관 규정에 따라서 본인들이 한 거지, 저희가 직무에서 배제를 해라 그렇게 시킨 건 아니고요. 일단 위원님 말씀대로 저희 나라에서 3심재까지 가니까 본인들이 이제 수긍을 안 하면 시간이 걸리더라도 본인들은 법에 나와 있는 절차를 이행을 하겠죠. 그 이행이라지만 이제 지금 차기 회장님 선거도 있고 하니 회장님 들어오면....

이경구위원

과장님, 모르겠어요. 그 제일 많이 나온 사람은 빼고 나머지 200, 300 나온 친구들 5년치가 그거예요. 그 친구들까지 수사 의뢰를 넣는 게 맞아요? 아니 그러면은 최근에 감사담당관에서 평생학습관 여기저기해서 9백몇십만원 나온 데는 거기는 수사 의뢰 안 합니까? 해야 되는 거 아니에요?

남수

박남수생활체육과장

위원님 그건 저희 생활체육과에서 수사 의뢰를 한 게 아니고, 감사담당관에서 감사 결과 수사 의뢰 대상이 된다 라고 해서 저희한테 수사 의뢰를 요청한 것이라서 제가 그 대상이 얼마를 더 가져왔는데 그게 수사 의뢰 대상이냐, 아니냐 제가 말씀드리기는 조금 어려운 점이 있고요. 그건 이제 감사과에서 충분히 검토해서 했을 거라고 생각합니다.

여튼

하여튼이경구위원

공백 없고 의회를 무시하는 것 같이 느껴지게끔 그런 공백이 좀 안 생겼으면 좋겠다 해서 말씀을 드렸던 거고 또 하나 이제 진관동 다목적 체육관 있죠?

남수

박남수생활체육과장

네.

이경구위원

3층에 체육회 사무실 다 빼죠?

남수

박남수생활체육과장

예.

저는

저는이경구위원

안타깝습니다. 그러면은 지금 여직껏 체육관이 지어진 지 꽤 됐죠? 몇 년 됐습니까? 한 10년 됐습니까?

남수

박남수생활체육과장

네, 10년 이상 됐습니다.

이경구위원

이 체육관 10년 동안 배드민턴협회에서 사용을 했어요. 물론 체육회에서 받아서 종목단체에서 쓴 거죠. 근데 거기를 무슨 쓴다고 그래서 매일 출근해서 사무실 용도로 썼던 건 아니고, 1년에 큰 대회를 한 네다섯 번을 합니다. 그러면 거기에 물건도 쟁여 놔야 되고, 진행도 해야 되고 이런 파트가 별도로 빠져서 사무실에서 그 일을 진행을 해야 되는데 지금 그것도 없어지게 생겼어요. 그러면 저는 그래요, 오전에도 과장님 잠깐 만났을 때 말씀을 드리긴 했었지만 대책을 세워놓고 했어야 된다, 예를 들어서 공유재산 이런 심의를 해서 할 수 있는 조례를 개정을 한다든가 바꾼다든가, 일부 개정을 해서라도 종목에서도 쓸 수 있어야죠. 실질적으로 사용을 제일 많이 하는 데는 동호인이 많은 축구, 배드민턴 이런 데 아닙니까? 태권도도 마찬가지겠고요. 체육회는 실질적으로 지도자들이 나가서 장애인도 케어하고 할아버지, 할머니들, 어르신들도 케어하고 어린이들도 하러 막 여기저기 은평구 전역을 다 나가는 친구들이고, 그 친구들이 또 오면 행정직도 봐야 되고 이런 사무실 용도지만 여기는 그렇지 않다고 봐야 되거든요. 체육회 사무실을 없애고 체육인들이 사용하고 있던 곳을 다른 단체에다가 지금 주겠다, 이거는 제 생각에는 어불성설 같아요. 곰곰이 좀 생각하시고요, 물론 너무 금액도 비싸요. 지금 금액이 아니에요. 예를 들어서 대관을 해서 쓸 때는 70%인가, 80%인가 할인을 받죠?

남수

박남수생활체육과장

네, 체육단체 체육회를 통해서 이제 대관 신청을 했을 때.

맞죠

맞죠이경구위원

? 지금 그러면 종목 단체에서 사무실을 쓸 때는 그게 적용이 안 되죠? 또.

남수

박남수생활체육과장

공유재산은 적용이 안 됩니다. 행사 같은 경우는 은평구 체육회 회원 단체로 감행된 그 단체는 저희들이 조례에 할인해 줄 수 있는 규정이 있는데 체육회를 통하지 않고는 이제 할인이 안 되죠.

이경구위원

과장님 조례 일부 개정하실 의향 있으십니까? 없으십니까?

남수

박남수생활체육과장

네, 그거는 검토를 한번 해보겠습니다.

토가

검토가이경구위원

아니고요, 실질적으로 사용하는 사람들한테 많은 혜택이 돌아가야 되는 거 아닙니까? 그 단체들이 진짜 재벌급 누가 그냥 회장을 갖고 있어서 자기 돈 팡팡 써서 하는 것도 아니고 일부 동호인들이 몇만원씩, 몇십만원씩 걷어서 그 조직들이 운영이 되는 건데 이런 종목들을 키워야지 계속 이렇게 되면은 죽이는 거예요, 이런 단체들을 더 쪼그라들게. 잘 생각하셔야 돼요. 하여튼 과장님이 조례라도 한번 갖고 오세요, 제 방에. 그래서 한번 고민을 해봐서 일부 개정할 수 있는 것들은 좀 해가면서 조금이라도 동호인들한테 피해 안 갈 수 있게끔 그런 방향을 좀 만들어 나갔으면 좋겠습니다.

남수

박남수생활체육과장

예, 검토를 한번 해보겠습니다.

이경구위원

예, 이상입니다.

이미경위원장

이경구 위원님 수고하셨습니다. 또 이어 질문하실 분이 계시기는 한데 이 자리는 4/4분기 추진실적 보고하고 2025년 사업 계획에 관련돼서 보고의 자리입니다. 은평구 체육회 관련 사항은 사실 자료 공개가 한계가 있다, 라는 것을 이미 감사과를 통해서 알고 있기 때문에 약간 개별 보고의 방법으로 질의해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그러면 이어서 김승엽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

과장님, 저는 어차피 다른 분들이 많이 이야기하실 것 같고요. 저는 말씀드리려는 게 우리 조례 중에 장애인 체육진흥 조례 있지 않습니까?

남수

박남수생활체육과장

네, 있습니다.

김승엽부위원장

우리 장애인 체육 편의 제공, 거기에 보면 명확하게 제5조 3항에 보면요. 장애인 체육지도자와 보조 인력의 배치가 있어요. 5조가 장애인 체육 편의 제공인데 거기에 장애인 체육지도자와 보조 인력 배치, 저는 이거 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요. 보호자 외에 그다음에 장애인 체육지도자도 제외하고 보조 인력은 무조건 필요하다, 그러니까 장애인 선수 한 분당 보호자와 체육지도자, 그리고 보조 인력, 이렇게 총 세 분이 저는 필요하다라고 생각이 되니 그걸 좀 면밀히 세심하게 잘 준비를 해 주셔야 된다, 라고 생각을 하고 있는데 우리 은평구에서 소속돼서 활동하시는 장애인 체육인 중에 선수가 있으신가요? 혹시.

남수

박남수생활체육과장

지금 장애인 건강아카데미 사업으로 해서 선수로 뛰고 계신 분은 31명 계시고요. 이분들이 이제 운동하러 나오실 때 위원님이 말씀하셨던 보조 인력이 이제 1명 동반되고요. 중증 장애인은 보조 인력이 2명으로 이제 동반되는데 그건 저희 예산이 아니고 이제 따로 국가에서 내려오는 예산으로 동반해서 하고 있습니다.

김승엽부위원장

가장 중요한 거는 이제 국비잖아요, 그 예산은. 국비여도 국비니까 우리 예산은 아니다, 라고 말씀하셨는데 그래도 면밀하게 검토를 해서 지원이 될 수 있게, 저는 그러니까 이분들이 국제대회라든지 아니면 전국 기능대회라든지 이런 대회에 나갈 때 많은 지원이 필요하다, 라고 인식을 지금 하고 있어 가지고 우리 구 차원에서도 한번 따로 준비를 하는 게 좋지 않을까, 라고 생각이 되거든요. 그러니까 그 부서에서 좀 체계적으로 이걸 어떻게 지원하면 더 좋고 그다음에 그분들하고도 소통의 자리를 만들어서 실질적으로 그분들이 원하는 분들이 따로 있을 거 아니에요. 보조 인력이 어느 분이 됐으면 좋겠고, 어떤 예를 들어 스포츠 마사지를 하실 줄 아는 분이라든지 아니면 위급 상황에 대응할 수 있는 이런 분들을 우리는 더 원한다, 옆에서 예를 들어 공을 갖다 주거나 라켓을 갖다 주거나 이런 거는 원치 않을 텐데 그것만 하는 분들도 있을 테니 부서 차원에서도 한번 검토를 해서, 조사를 한번 해서 실질적으로 이분들이 원하는 분들이 배치될 수 있게 그렇게 되면 좋을 것 같거든요. 부탁 좀 드리겠습니다, 그거에 대해서.

남수

박남수생활체육과장

예, 지금 하고 있는 사업 수행 주체랑 저희들이 한번 논의를 해 보고, 위원님이 지적하신 구체적으로 이제 도움이 되는 그런 보조 인력이 어떤 분이 필요한지는 검토를 한번 해 보겠습니다.

김승엽부위원장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

김승엽 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이경술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이경술위원

과장님 수고하십니다. 수색, 증산, 신사2동에 이경술 위원입니다. 제가 마이크 잡은 건 복합문화센터 그건 언제 완공이 되려나요?

남수

박남수생활체육과장

위원님 항상 이제 관심을 갖고 저희 할 때마다 말씀해 주시는데 늦게 진행되는 거에 대해서 죄송하다는 말씀을 드리고요, 작년도까지는 이제 제반 행정 절차를 마무리하기 위해서 저희들이 최대한 노력을 해서 제반 절차는 다 마무리했고요. 지금 캠코에서 3월 첫째 주에 현상 설계 이제 공모 심사를 합니다. 그게 이제 끝나면 저희들이 1년 동안 용역 완료를 해서 계획된 2028년도 3월달에는 준공될 수 있게끔 저희들이 최대한 노력을 하겠습니다.

이경술위원

더 늦어지지는 않겠죠?

남수

박남수생활체육과장

안 늦어지도록 최대한 노력을 하겠습니다.

저는

저는이경술위원

의원 처음에 되고 나서 제 임기 안에는 이게 되겠구나, 라는 생각을 굉장히 높게 가졌어요. 우리 구청장님이 동네에 오셔 갖고는 26년 이렇게 공사 완료된다고 그래서 임기 안에 되겠다 싶었는데 이게 시간이 늘어지고 자꾸 하다 보니까 여러 가지 문제점이 많았었겠죠. 근데 하여튼간 그 공사는 빨리 진행됐으면 좋겠고요. 제가 한가지 궁금한 사항이 있는데 심사위원이 지금 캠코 자산관리공사에서 지금 1월부터 3월 초까지 17일까지인가, 3월 24일까지 설계 공모 지금 현재 모집 중이잖아요. 그래서 설계해 갖고 나중에 자산관리공사에서 이제 선정을 하겠죠, 그래갖고 설계 용역이 들어갈 거고. 근데 현재 여기에 보면 심사위원들 일곱 분이 지금 내정돼서 있고 예비 심사위원이 세 분 정도가 이렇게 잡혀져 있더라고요. 그런데 대부분 보면 교수님 아니면 또 캠코의 직원 한 분, 다 교수 그런 정도의, 그리고 또 어디 지방의원까지도 한 분이 있더라고요. 누구냐 하면은 광주 동구청에 있는 직원이 또 예비 심사위원으로 들어와 있고 그래서 내가 여기서 좀 궁금증이 있는 게 뭐냐 하면 사실 은평구의 일이지 않습니까, 아무래도 은평구 지역 내에 있으니까. 은평구에 과장님도 그전에 건축과에 계셨던가요? 아니면 주택과에....

남수

박남수생활체육과장

주택과요.

과에

주택과에이경술위원

계셨죠. 그래서 우리도 능력이 있는 충분한 분이 계시는데 심사위원에 타구에 있는 그 예비 심사위원을 정해주신 이유는 뭔지, 또 그리고 교수님들의 어떤 그 능력이 있겠지만 그래도 현장에서 직접 발로 뛰고 일할 수 있는 이런 분들이 은평구에 더 관심이 많을 것 같은데 왜 심사위원이 이렇게 구성됐는지 그 이유를 좀 한번 좀 알고 싶어서요.

남수

박남수생활체육과장

현상 설계 공모할 때 이제 심사위원은 해당 사업부서에서 하는 거고요. 이제 제안서평가위원회 이런 건 이제 사전에 전국적으로 조회를 해서 받습니다. 그리고 들어갔다고 해서 다 이제 되는 게 아니고 추첨을 합니다. 근데 이제 서울시에서 요청한 부분이 있어서 서울시도시계획도시공원심의위원회 위원도 심의 받을 때 그런 서울시를 대변할 수 있는 분을 넣으라고 해서 서울시는 들어갔는데 저희들이 이제 의뢰하는 부서라 저희들이 들어가기가 조금 어려움이 있어서 원래 그 방식은 그쪽에서 공문으로 다 받아서 그중에서 추첨을 해서 하는 그런 매뉴얼로 돌아가고 있습니다.

이게

이게이경술위원

서울시라고 그랬는데 자산관리공사에서 모든 걸 공모 지금 모집을 하는 거고 다 그렇게 돼 있지 않습니까?

남수

박남수생활체육과장

네.

런데

그런데이경술위원

이게 대부분 보면은 물론 서울시에서 어떤 증산복합문화센터에 기부채납 받으면서 이 과정을 서울시에서 다 운영했으니까 그렇게 하고 인정을 하겠지만 그래도 은평구를 빼놓고 이렇게 일을 한다는 거는 제가 볼 때 조금 모순이 있지 않나 이런 생각을 해 봅니다. 왜냐하면 그쪽에 관심 많은 분들이 많잖아요. 많고 또 은평구 내에서도 나름 지금 지난 2021년도부터 2024년 이렇게 4년이 이렇게 흘러가면서 그거에 대한 어떤 그 나름 공부도 하고 또 그리고 어떻게 왜 늦었는지에 대해서 대충은 알고 있고 그런데 실제 외부 인사들은 또 그 과정을 자기들이 연구하고 공부하려면 시간이 그 사람들도 이래서 내가 볼 때는 이게 시간이 좀 더 걸리지 않을까, 라는 이런 또 추측도 해보는 거예요, 이런 분들 때문에 이런 것 때문에. 차라리 현장에 여기 우리 은평구에 담당 부서 과장님이나 국장님이나 아니면 실무진이라 해 갖고 한 번 정도는 들어가서 줬어야 그 상황 설명이라든지 이런 게 좀 빨리 진행돼서 하루라도 또 일이 좀 진행되는데 수월하지 않을까 한번 그런 생각을 해봤던 겁니다. 대부분이 다 교수님들이에요. 그리고 동구청에서 아무리 뺑뺑이 돌려서 추첨을 했다 그래도 동구청에 있는 분이 우리 구에 뭐를 안다고 거기까지 와서 그 심사를 하고, 물론 그분들도 이런 데에 관심이 많았던 분이니까 물론 들어왔겠지만 은평구에도 그만한 능력 있는 분이 많이 계시잖아요, 지금 과장님서부터 등등해서.

남수

박남수생활체육과장

저희들이 가기에는 좀 그렇고 전문적인 학식이나 기술사 자격증, 이런 분들이 이제 그 건축물에 대해서 심사를 하는 거라서 현장 여건은 저희들이 더 잘 알겠지만 그 부지에 앉는 이 건물에 대한 건 또 이 기술적인 자격을 가지신 분들이 판단해야 되기 때문에 그건 조금 어려움이 있습니다.

우리

우리이경술위원

기술직에 계시는 분들도 많잖아요. 기술직 건축사도 있으시고 예를 들어서 기술사도 갖고 계시는 분도 계신데 그거 없는 게 아니잖아요.

남수

박남수생활체육과장

맞습니다.

이경술위원

다 있는데, 그래서 제가 이거 궁금해서 여쭤보는 거고 그래서 일이 좀 진행되는데 있어서 또 이제 28년에 완공을 목표로 하는데 제가 또 부담스러운 건 자꾸만 이렇게 여러분들이 우리 은평구의 내용을 잘 모르는 분들이 참여하다 보니 또 이걸로 인해서 지연이 될까, 이제는 지연될 게 없으니까 이제 이런 것까지 지연되나 싶은 생각에서 여쭤보는 겁니다.

남수

박남수생활체육과장

위원님 걱정 안 하시게 저희들이 최대한 완공할 수 있도록 하겠습니다.

제가

제가이경술위원

이제 걱정할 일은 없습니다. 저 없을 때 완공이 될 텐데 제가 거기까지 걱정은 안하는데 다만 이제 제가 지역구 의원으로서 구민들하고 약속한 부분들이 있었잖아요. 구청장님도 이게 하나의 공약 사항 같은 것도 됐었는데, 이걸 좀 잘 마무리 해 주십사 우리 과장님 새로 오셨고 했으니까 하고 그렇게 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드려봅니다. 한번 기회가 된다 그러면 심사위원도 다시 한 번 좀 할 수 있는 방법이 있으면 해 주시고, 한 가지 더 여쭤보면 그 취약계층 생활체육 활동 지원에 대해서 전년에 비해서 약 한 천만원 정도가 예산이 줄어들었는데 이번에 예산이 삭감됐나요? 그게.

남수

박남수생활체육과장

예산이 조금 올해 사정이 안 좋아서.

저는

저는이경술위원

그 장애인, 취약계층을 좀 많이 해달라고 했었던 부분이 있었는데, 먼저 번에 그 과장님한테도 그렇고 계속 그렇게 해서 이게 좀 약간 줄어드는 것에 대해서 아쉬움이 있어서 한번 여쭤보는 겁니다. 이것도 지금 제가 자료를 받아본 게 있는데 좀 더 은평구에 있는 취약계층, 특히 장애인들 이런 분들이 좀 활용할 수 있는 어떤 시설물에 대해서 잘 관리 감독하셔서 아까 우리 존경하는 이경구 위원님 얘기하셨듯이 체육회의 문제점 같은 거 이런 거는 감사과하고 제가 얘기를 했기 때문에 과장님한테는 따로 별 말씀 안 하는데, 과장님이 제가 말할 때 그 말씀하신 소신이 제가 듣고 있어 갖고 나는 같은 계열에 있는 공무원 분들 중에 우리 과장님 같으신 분이 계셔야 된다는 생각을 가끔 해 봅니다.

남수

박남수생활체육과장

예, 감사합니다.

이경술위원

이상입니다.

이미경위원장

이경술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은위원

과장님 저도 한 가지만 질문을 하겠습니다. 체육회 거는 작년 4분기쯤에 체육회 사태가 불거졌죠. 그래서 지금 예산 결산이 아니라 업무보고라 좀 자유롭게 질문을 해도 위원장님 이해를 좀 해달라는 말씀 먼저 드리겠습니다. 사실은 어느 정도 위원들이 뭔가 좀 알고 자료를 받아보고 했으면 오히려 그냥 업무보고나 추진실적 보고에 맞는 그 질문만 할 수 있을 텐데요. 두서없이 질문을 할 수밖에 없는 것이 지금 이 시간 이 상황에 맞게 해당이 되는 질문도 있을 거고 조금 동떨어진 질문이 있다 하더라도 체육회에 관련된 부분이기 때문에 이해를 좀 해 주십사 부탁을 먼저 드리도록 하겠습니다. 어저께 감사과에 장황하게 제가 이렇게 저렇게 다 물어봤어요. 물어봤는데 여러 가지에 해당이 다 되는 걸로 자료를 요청을 할 때 제가 한 3개월 정도 된 것 같아요, 자료 요청을 한 게. 근데 형사 고소 되어 있는 거 경찰에 지금 고발이 되어 있는 것만 빼고 자료를 달라 했더니 전반적으로 전부 다 이어져 있는 거라서 못 드리겠다, 라는 말씀을 좀 들었거든요. 그리고 또 이어서 구비 지원하는 예산뿐 아니라 대한체육회에서 들어가는 부분, 또 시에서 지원되는 부분까지 감사를 진행을 했냐 라고 재차 물었고 그렇다, 라는 답을 제가 들었습니다. 맞죠? 과장님.

남수

박남수생활체육과장

그건 제가 감사를 한 게 아니라서 맞다, 안 맞다 이제 말씀은 못 드리고 일단 예산 구조는 대한체육회에서 내려온 예산도 있고 서울시에서 내려오는 예산도 있고 저희 구비로 이제 지원한 예산도 있는데 그걸 다 해서 했는지, 안 했는지는 제가 이제 감사를 했던 사람이 아니라서 이게 맞다, 안 맞다 말씀드리기는 조금 어렵습니다.

민간

민간박세은위원

위탁의 어떤 규모로 봐서는 작은 규모가 아니에요, 체육회가. 그런데 저는 이 자리에서 이렇게 자신 있게 얘기를 할 수 있는 부분은 뭐냐면 8대 때 통일로 스포츠센터를 위탁을 할 때도 저는 사실 체육회에 민간 위탁되는 것을 저는 반대를 했던 사람이기도 합니다. 왜냐하면 시설관리공단이 있었기 때문에 굳이 민간 위탁을 해야 될 필요가 있냐 라고 얘기를 했었고 9대에 있어서는 청여울 수영장 역시 체육회로 민간 위탁되는 걸 저는 반대했습니다. 사실상 8대 때도 통일로스포츠센터 민간위탁 이후에도 제가 끊임없이 제기를 했었던 부분이 뭐였냐면 인력이 과도하지 않느냐, 이런 부분도 제가 제기를 했었고 근데 지금 역시도 저는 똑같습니다. 혹시 잉여 인력은 없습니까? 과장님. 통일로 스포츠센터나 아니면 청여울이나 남는 인력 없으세요? 과도한 인력 채용을 한 건 아닙니까?

남수

박남수생활체육과장

일단 시설이 크든 작든 간에 기본적으로 운영하기 위해서는 이제 시설들이 존재하는 한 기본적인 필수 인력이 있어야 된다고 해서 이제 민간 위탁 처음 시행할 때 그렇게 이제 인력 구조를 산정을 했던 것 같고요. 제가 이제 들어와서 지금 올해 8개월째인데 사실 어디에서 운영하느냐가 이제 중요한 건 아니고 최소의 이제 예산을 들여서 최대한의 효과를 내는 게 이제 민간 위탁의 장점인데 그간 이제 와서 본 바로는 너무 방만하지 않나, 이제 그런 생각이 들어서 조금 인력적인 면이나 아니면 예산적인 면에서 그전에 했던 것보다는 조금 이제 줄여나가는 방향으로 그 민간 위탁 업체들하고 지금 논의를 하고 있습니다.

디서

어디서박세은위원

운영하는 게 중요한 것이 아니라 효과성을 내면 된다, 라는 말씀을 하시는데요. 어디서 운영하는가도 되게 중요해요. 왜냐하면 의원의 한 사람으로 보면요, 예를 들면 시설관리공단에서 운영을 한다 라고 하면 제도권 안에 있기 때문에 관리하는 게 훨씬 더 쉽습니다, 의회에서조차도. 그러나 민간 위탁으로 넘어가면요, 실질적으로 한 다리 건너가는 거예요. 그렇기 때문에 어떤 제언을 하는데 있어서나 이런 부분에 있어서 상당히 좀 어렵습니다. 이번 사태가 딱 그래요. 그리고 또 하나는요, 지금 9대에 들어서 청여울 수영장 민간 위탁을 주는 상황을 다시 되돌려 볼게요. 지금 우리 의원님들 다 똑같은 의원님들이니깐요. 그 당시에 의회에서 부결이 된 사안이에요, 근데 또 올렸습니다. 다시 재차 올렸어요. 결국은 과에서 답정너죠, 답을 정해놓고 하는 데는 저희가 속수무책이에요. 할 수 없이 그냥 억지로 사실 통과가 됐어요. 그렇게 했으면 잘해야 되는 거 아닙니까? 운영 관리를 어떻게 해서든 뭐를 해서든 운영을 잘했어야죠. 나는 분명히 말씀을 드리는데 억지로라도 될 때까지 올려서 통과를 시켜서 민간 위탁을 받아갔으면 이런 상황임을 어느 정도는 인지하고서도 위탁을 줬다 라고 하면 그 부분에 있어서는 누군가는 책임을 져야 된다, 저는 이렇게 분명하게 말씀을 드리겠습니다. 이런 사태를 초래하는데 있어서 방조를 넘어서 도와준 거죠. 지금 여러 가지 제보가 들어오고 있어요. 좀 전에 제가 말씀드린 어떤 과도한 인력 문제, 그다음에 이미 다 나와 있는 보조금 문제, 거기에 또 플러스 후원 물품 관리를 어떻게 했는지, 과도한 어떤 후원 물품을 요구한 건 아닌지, 이런 문제들이 이게 팩트가 아니기 때문에 제가 여기서 얘기를 할 수가 없어요. 근데 여러 정보들이 들어오고 있습니다. 이런 이런 무분별하게 정보들이 난무하는 것보다는 차라리 과장님 그냥 개인적으로 오셔서 말씀해 주실 부분만이라도 어떤 식으로든 괜찮아요, 해당 과장이 의원한테 얘기할 수 있는 그 정도만이라도 정확하게 팩트를 와서 말씀하십시오. 제가 바라는 건 그거고요. 어찌 됐든 과장님이 생각하는 은평구 체육회의 가장 큰 문제라고 생각하는 게 좀 전에 말씀하신 점차 줄여가겠다, 라고 말씀하신 그 부분이신가요?

남수

박남수생활체육과장

일단 저희들이 이제 작년 예산 편성하는 과정에서도 많은 지적을 해 주셨고 했는데, 이제 민간 위탁 시설하고 또 체육회하고는 또 별개의 문제고 저희들이 민간 위탁 시설은 과정이야 어떻게 됐든 지금 조금 수지율이 낮기 때문에 그걸 이제 끌어올리는 방법이라든가 아니면 타 다른 데 준다고 해도 이제 문제 되는 법적인 문제가 고용 승계 문제거든요. 그런 걸 이제 심도 있게 해서 저희들이 풀어갈 텐데 체육회 같은 경우는 25개 자치구를 비교해 봤을 때 똑같은 일을 한다고는 생각해야 되는데 체육회에 사무 인력이 많은 건 위원님들께서도 또 다 아시는 문제지 않습니까! 25개 자치구 인터넷에 서치해 보시면 사무국 직원이 한 명인 자치구도 있고, 없는 자치구도 있고 한데 우리 구는 과도하게 그 사무국장 포함해서 이제 5명으로 돼 있는데 그 과정이 뭐 어떻게 된 건지는 자세히 잘 모르겠지만 제가 들어와서 느끼는 입장은 체육회도 마찬가지입니다, 체육인들의 조직이 아니고 구민의 체육회로 거듭나야 되는데 이 사무 인력은 많고 그 사무 인력에 대한 인건비라든가 이런 게 다 구민의 혈세로 나가는 거 아니겠습니까! 그래서 제가 생각하는 건 그런 겁니다. 다른 자치구랑 맞게 맞추든가 아니면 현재 본인들이 하고 있는 업무에 맞게 구조조정을 하는 게 이제 필수적인 사항이라고 생각을 하는데 이게 이제 법적인 문제로 비치다 보면 인터넷에도 나와 있지만 구의회나 지방자치단체에서 체육회 예산을 삭감했더니 그 예산 삭감에 대해서 소송도 불사하는 자치단체도 있고 해서 점진적으로 제가 언제까지 있을지 모르겠으나 현 상황에 맞게, 업무 범위에 맞게, 하는 일에 맞게 체육회 이제 구조조정은 이제 끝 마쳐야 되겠다 그런 생각을 했고요. 올해는 1차적으로 이제 예산 범위 내에서 제가 구조조정을 했다고 생각을 하고 더 있게 된다고 하면 인력에 대한 구조조정이나 조직 개편은 반드시 있어야 된다고 생각을 합니다.

박세은위원

과장님 말씀이 그래도 좀 마음에 와 닿습니다. 예를 들면 우리가 예산을 할 때 제가 그냥 일괄적으로 센터 2개에서 3천, 2천 삭감을 올렸었고 또 과장님 부탁을 하신 부분이 있어서 제가 조정을 해서 삭감을 했습니다. 근데 실질적으로 인건비 부분을 좀 삭감을 하고 싶었는데 어떤 문제로 불거졌는지를 몰라서 사실 인건비는 제가 손을 못 댄 부분이 있고요. 그리고 그 8대 때였는데 코로나 정국임에도 불구하고 인건비를 늘려야 되겠다고 회장님하고 사무국장님이 제 방에 한번 찾아오신 적이 있었어요. 그 당시에 제가 예결위원장을 맡았었는데 근데 그때는 좀 어이가 없었습니다, 왜냐하면 코로나로 인해서 문을 닫은 시간이었어요. 1년에 거의 한 달 문을 여는 그런 상황임에도 불구하고 인력을 늘려야 되겠다, 라고 하는데 있어서는 진짜 어이가 없었죠. 그렇기 때문에 그런 부분을 제가 알고 있기 때문에 과도한 인력은 없느냐, 구조조정은 제가 생각을 해도 불가피할 것 같다 라는 생각은 좀 들고요. 이런 상황을 제가 알았으면 인건비도 제가 예산할 때 아마 삭감을 했을 겁니다. 그리고 저는 이번에 또 한 번 놀라는 게 감사가 첫 감사예요. 그렇죠? 자체 지도 점검은 했을지 모르겠지만.

남수

박남수생활체육과장

감사는 첫 번째 감사고요, 제가 알기로는 은평구청의 감사는 이제 이번이 처음이라고 알고 있는데 서울시 감사는 두 번 정도 이제 받았다고 얘기를 하더라고요. 그런데 감사 결과에 대해서 저희들이 좀 보고 싶어도 이게 또 협조가 안 되는 그런 상황이 있어서 조금 그건 저희 구청 감사는 처음이지만 다른 상위 기관의 감사는 있었다고 제가 알고 있습니다.

박세은위원

그 감사는 그전에 또 불거진 문제 때문에 감사를 한 거 아닙니까?

남수

박남수생활체육과장

상급기관의 감사는 정기적으로 이제 받게끔 돼 있어서 체육회에서 서울시 체육회 감사는 이제 거부하지 못하는 면이 있습니다.

장이

회장이박세은위원

사퇴를 했고 4명이 경찰 고발이 됐는데, 저는 그걸 보면서 조금 의구심이 드는 게요. 그러면 회장은 사퇴하는 것만으로 면죄부가 되는 거냐, 그래서 경찰에 고발을 안 한 거냐 회장은.

상호

한상호교육문화국장

위원님 그 체육회는 저희 구청 소관이 아니거든요. 그 체육회는 체육회 정관, 그다음에 인사, 보수 규정에 따라서 체육회 자체적으로 지금 운영하는 조직이고 단지 저희 구에서는 보조금에 관해서만 저희가 관리 감독하고 있다, 그러니까 회장이 그만두고 아니면 체육회 인원이 많고 적고 그거는 체육회에서 정관에 따라서 인사 규정 보수에 따라서 집행을 하는 거고 단지 저희는 보조금이 제대로 쓰였는지, 안 쓰였는지에 대해서 감사과에서 감사를 한 거고 그 부분에 대해서 저희가 행정 조치를 한 거고요. 물론 담당 직원도 신분상 조치가 있겠죠, 아마 감사과에서. 그다음에 민간위탁 부분은 사업 부분인데 그거하고는 약간 별개다, 그리고 민간 위탁 부분은 저희가 이렇게 수지율도 계속 높고 그 다음에 인원 부분은 기본적으로 민간 위탁 그 법적으로 충족된 인원이 필요합니다. 예를 들면 안내데스크라든가 기계 설비 인원이라든가, 행정 직원이라든가 이런 부분에 있어서 지금 많다 라고 생각이 안 들고 최소한의 인원으로 운영하고 있다.

박세은위원

국장님, 그전에요 민간 위탁을 할 때 제가 다목적 체육관, 그리고 민간이지만 서부재활체육센터 수영장만 비교했을 때 인력 비교부터요, 제가 수익금까지 비교 다 했습니다. 그렇게 말씀하시면 그 당시에도 다른 데보다 인력이 훨씬 많았어요. 근데 최소한의 인력이라고 말씀하시면 저 이런 얘기를 안 하려고 그랬는데 또 얘기를 하게 하네요. 그리고 제가 전부 다 표 뽑아가지고 비교 분석을 해드렸어요, 이미. 그게 과도한 인력이라고 하는 거 괜히 하는 얘기 아니고요. 그리고 자체 정관을 통해서 그 민간 위탁 부분은 자체적으로 운영을 한다 라고 했음에도 불구하고 왜 여기서 이런 얘기를 해야 됩니까? 어찌 됐든 대표라는 분이 예를 들면 아직은 제가 정확한 걸 모르기 때문에 정확하게 말씀을 드릴 수는 없지만 예를 들어서 도덕적으로, 윤리적으로 그리고 직원을 5년 관리할 수 없는 상태였다면 거기에 구비 42억이 들어갔다는 게 문제 아닙니까? 물론 보조금은 보조금대로 다르지만 그 운영을 잘했는지, 안 했는지 그걸 본다고 하지만 믿을 수가 없다는 얘기잖아요. 결과적으로는 불필요한 얘기를 많이 하게 하는데요. 마무리 발언하겠습니다. 어찌 됐든 과장님이 지금 말씀하신 대로 뚝심 있게 밀고 나가십시오. 박수 쳐 드리겠습니다. 이상입니다.

이미경위원장

박세은 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이동식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

제가

제가이동식위원

어저께도 말씀드렸는데 체육회 건은 아직 정리된 게 아니기 때문에 매번 질의 때마다 의원님들 계속 질의하시는데 그 부분은 조금 정리가 된 다음에 질의를 했으면 좀 좋겠습니다. 이것 때문에 너무 시간이 지연되고 중복되게 또 질의를 하시기 때문에 그 부분은 일단은 좀 삼가해 주셨으면 하는 마음에서 다시 한 번 마이크를 잡았고요. 우리 인라인 선수단에 대해서 말씀을 좀 드릴게요. 몇 명이에요? 인라인 지금 선수단이.

남수

박남수생활체육과장

감독님 포함해서 9명입니다. 감독, 코치 각 1명, 선수 7명 해서 9명입니다.

이동식위원

9명이요. 감독님도 인라인을 직접 타시면서 하시나요?

남수

박남수생활체육과장

예, 감독님도 롤러 선수 출신이라서 인라인 타시고 하십니다.

래요

그래요이동식위원

? 지금 인라인 선수 하시는 분들 보면은 신본통상이 지금 올해도 휠만 5,400만원어치 구매를 했거든요, 이건 베어링 별도로. 지금 18년도부터 7년 동안 지금 3억이 넘게 지금 휠만 구매를 한 게 그쪽에서 나와요. 그렇게 많이 소요가 될까요?

남수

박남수생활체육과장

이제 휠이라는 게 한국롤러연맹에서 공인인증 한 휠을 취급하는 회사가 이제 우리나라에....

리가

우리가이동식위원

쓰는 지금 몇 파이 짜리예요?

남수

박남수생활체육과장

그 파이까지는 제가 파악을 못 했는데요, 파이는 나중에 별도로.... 파이가 바퀴가 100, 110, 90 이렇게 돼 있습니다.

이동식위원

그 세 가지를 이제 선수들마다 조금씩 틀리게 쓰는 거예요?

남수

박남수생활체육과장

예.

지금

지금이동식위원

보면은 어느 때는 막 휠을 한 번에 4천만원씩 사고 어느 때는 휠만 6천만원씩 사고 이거 하는 건데 여기에 대해서 혹시 뭐 들어보신 적 있으신가요?

남수

박남수생활체육과장

저희들이 이제 예산이 부족하다 보니까 휠은 연습할 때 꼭 그 휠을 가지고 연습해야지 경기에 나가서 할 수 있어서 연습 때도 그 휠을 사고 했는데 이 비품 구매 예산이 넉넉하지 못하다 보니까 연말에 다른 예산을 아껴서 좀 한꺼번에 사는 그런 사례가 있습니다.

거의

거의이동식위원

사는 게 연말에 사는 경우는 좀 드물고 중순쯤에 좀 많이 사고요, 거기 차량도 있고 지금 1년에 저희가 지원 나가는 금액이 많잖아요. 그렇죠?

남수

박남수생활체육과장

저희 총 예산은 9억원이 넘는데요, 시에서 52% 경비가 내려오고 저희들은 한 48% 정도 해서 매칭으로 해서 경비를 운영하고 있습니다.

니까

그러니까이동식위원

이제 그 부분에 대해서 시에서 관리 감독을 한 적이 있나요? 아니면 구에서 관리 감독을 한 적이 있나요? 저희들이 직접 운영하기 때문에 시에서 관리 감독.

남수

박남수생활체육과장

저희들이 직접 운영하기 때문에....

칭만

매칭만이동식위원

하고요, 관리 감독 하신 적 있으세요?

남수

박남수생활체육과장

저희들이 직접 저희 과에서....

니까

그러니까이동식위원

여러 가지 점검 결과 중에 뭐가 있었나요? 혹시.

남수

박남수생활체육과장

점검은 별도로 하지 않고.

도로

별도로이동식위원

하지 않았어요?

남수

박남수생활체육과장

예, 저희들이 모든 물품 구매는 저희 과에서 직접 구매하고 있습니다.

면은

그러면은이동식위원

한 3년 치만 여기 그 비용이 든 거에 대해서 구매 내역이라든지 그런 부분도 한번 주시면 제가 디테일하게 한번 보겠습니다.

남수

박남수생활체육과장

그럼 물품 구매 내역만 드리면 되나요? 아니면 인건비라든가....

인건비까지 포함해서요. 숙소 운영비, 공공료....

전부

전부이동식위원

다.

남수

박남수생활체육과장

예, 알겠습니다.

이동식위원

네, 이상입니다.

이미경위원장

이동식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 그러면 제가 두 가지만 말씀드리겠습니다. 이제 이 생활체육과의 업무를 보면 지금 이렇게 팀별로 쭉 나열한 것만 해도 26가지나 됩니다. 그중에서 5건 정도가 이렇게 사업계획 주요업무계획으로 되고 있는데 4/4분기 업무에서도 증산복합문화체육센터 저희 입장에서는 굉장히 중요한 사업이라고 생각하고는 있지만 여기 내용들이 좀 돌아가면서 기재됐으면 좋겠다, 라고 생각을 합니다. 정보를 좀 정확하게 전달해야지 사실 추측이라든지 왜곡되는 것이 없기 때문에, 그리고 또 이중적으로 중복 자꾸 자료 제출하게 되지 않으니까 그런 부분을 조금 더 자세하게 해주셨으면 좋겠습니다. 특히 이번에 은평구 체육회에 관련돼서는 어제도 말씀하시는데 많은 위원님들이 정보를 받지 못했다, 대부분 지금 언론이라든지 제보를 통해서 밖에 정보를 받고 있지 못하다, 라고 얘기를 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 관련돼서는 진행 과정이라든지 이후에 어떻게 진행될 것이라든지 구체적인 고발 내용 이렇게까지는 안 돼 있어도 어느 정도의 정보를 제공해야지 저희도 판단할 수 있고 또 협력할 것과 비판할 것 이런 부분에 대한 역할들을 해 나갈 수 있을 거라고 생각을 합니다. 그러한 부분에 대해서 정보를 좀 정확하게 전달해 주시기 바랍니다. 부탁드리겠습니다.

남수

박남수생활체육과장

네.

이미경위원장

고생하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 생활체육과에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

남수

박남수생활체육과장

네, 고생하셨습니다.

이미경위원장

다음은 표문송 은평역사한옥박물관장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

안녕하십니까? 은평역사한옥박물관 표문송입니다. 박물관 2024년도 4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상으로 은평역사한옥박물관 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이미경위원장

표문송 은평역사한옥박물관장님 수고하셨습니다. 그러면 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 오영열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장님

관장님오영열위원

저는 이호철북콘서트홀 관련돼서 질의보다는 그냥 약간 좀 칭찬이실 수도 있을 것 같은데요. 앞서 분위기가 좀 질의가 다운된 것 같고 약간 좀 재미난 이야기일 수도 있는데 제 지인 중에 판소리 좋아하는 친구가 있어 가지고 관심 분야라고 하다 보니까 제가 어쩌다가 관장님 그 SNS 통해서 그 문예북흥에서 1월 중순인가요? 말쯤인가요?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

판소리 배일동 명창.

오영열위원

네, 맞아요. 그분 하신다는 거를 이제 제 지인한테 알려줬고 제 지인이 현장을 갔다 오셨대요. 근데 제 지인이 그날 저한테 후기를 남겨줬는데 이거를 뭐라고 남겼냐면은 그 판소리 하러 오신 분보다 관장님 팬클럽이 더 많으신 것 같다는 이제 그 카톡 내용도 있었고, 이게 판소리 하시는 분을 섭외한 건지 그 사회 보신 분을 섭외하신 건지 약간 모를 정도로 되게 관장님 열기가, 사회 보신 거 맞으시죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 맞습니다. 사회 봤습니다.

오영열위원

사회 보신 분의 열기가 그 공간을 가득 메웠다, 라는 지인의 평이 있었어요. 그래서 이게 이호철이라는 키워드가 들어가서 그런지 북콘서트홀에 대해서 많은 의원님들이 작년 예산 심사 때 우려를 하셨는데 저는 그 정도 수준은 더 이상 없다고 말씀을 드리고 싶어서 조금 감사하다는 말씀을 드리고 싶고요. 다만 이제 여기서 제가 좀 여쭤보고 싶었던 것 중에 하나가 이게 문예북흥은 지금 주말 해갖고 아까 48회 하신다고 하셨잖아요. 제 개인적인 생각인데 관장님 그렇게 하시면 힘드실 것 같아서 한 24회로 줄이셔도 저는 부서에 양해를 좀 구하시고 하셔도 되지 않을까, 왜냐하면 지금 관장님 하시는 활동들을 SNS에 매번 올리시고 약간 MBTI가 E성향이신 것 같은데 그렇게 하시다가 진짜 힘드실 것 같습니다. 그렇기 때문에 저는 조금 횟수를 줄여도 저는 아무도 뭐라 하실 분 없을 것 같고요. 이게 제가 평일 낮 시간 때 주말 아니고 한 두 번 정도 벙거지 모자 쓰고 한번 가본 적이 있어요. 근데 그때 느꼈던 거는 주말에 관장님이 SNS에 올리시는 느낌이랑은 약간 좀 다른 느낌이 있다고는 들었어요. 여전히 사람들이 점차적으로 많이 올 것 같은데 아직까지는 평일 시간에는 그렇게 많이는 없는데 그 운영 시간 자체는 되게 오래 하잖아요. 그래서 제가 가본 시간대에 사람이 없는 건지 아니면 평일 낮 시간대나 오후 시간대에 아직까지 사람이 없는 건지에 대한 관장님 의견을 듣고 싶거든요.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 먼저 본의 아니게 제가 칭찬을 받은 부분에 대해서 감사 말씀을 드리고요. 평일 말씀을 드리기에 앞서 24주 제 건강까지 염려해 주시니까 정말 너무 감사하고 몸둘 바를 모르겠습니다. 그런데 제가 이제 공언을 한 게 있습니다. 52회 연속 작년까지 해서, 그 이유는 사실은 저희는 이제 신생입니다. 이제 3개월밖에 안 됐는데요, 세상에 저희 이호철북콘서트홀이 있다, 라는 걸 아는 사람은 저희 여기 관계자 외에는 거의 없습니다. 사실은 제가 좀 속된 말일지 모르지만 미쳤다는 소리 들을 정도로 매주 이걸 하니까 반응이 오기 시작을 합니다, 이게 없으면 반응이 없을 거예요. 그러니까 “은평이 요즘 왜 이래, 근데 퀄리티가 너무 좋은데!” 은평을 다시 바라보게 되고 지금 반복해서 찾아오고 있어서 그래서 제가 약속한 부분이기 때문에 제가 몸이 부서지는 한이 있더라도 1년 48주 계속 하려고 하고요. 솔직히 굉장히 피곤하고 힘든 건 사실인데 1년은 제가 저와 저희 직원들한테 그냥 죽었다고 생각하고 하자, 이거 1년을 해야 나머지 10년이 편해지는데 1년 편해지게 하면 나머지 10년 정말 힘들어질 거다, 그래서 1년 동안 매주 함으로써 여기 가면 뭘해도 늘상 기대 이상의 무엇인가 있다 라는 관심과 호기심을 갖게 해 주면 그 다음은 저희가 플랫폼이 돼서 사람들이 찾아올 거라는 거죠. 그리고 평상시는 사실은 아까 말씀드린 대로 여기 이런 게 있다, 라는 거를 아무도 모릅니다. 행사나 그나마 해야 알게 되는데 사실은 이 행사도 저희가 무슨 홍보 비용이 이런 게 없습니다. 저희 홈페이지와 제가 좀 부끄럽긴 하지만 제 SNS를 통해서라도 그냥 열심히 알리는데 그거 정도 찾아오는 부분이죠. 평상시 이용객은 사실 마케팅에서 제가 굉장히 좋아하는 명언이 있습니다. 소수가 열광하는 것에 미래가 있다, 저희가 문을 열었는데 평상시에 정말 많은 사람들이 물밀듯이 찾아올 거라고 하는 거는 사실 그건 오산이고 저희가 기대할 수 없습니다. 지금 소수의 사람들이지만 팬들이 생겼어요.

아요

맞아요오영열위원

, 맞아요.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

매일 오는 분들이 있습니다. 이제 얼굴을 알고 익어서 인사를 하고 이분들이 저희는 저희 박물관의 미래, 문학관의 미래라고 생각합니다. 이런 분들이 점차 늘어나면 어느 순간 넘쳐날 것이라고 생각하고 그런 점에서 지금 평일에 있는 부분은 적은 인원이 있어도 저는 굉장히 바람직하다 라고 생각을 합니다. 그분들의 만족도가 굉장히 높기 때문에 전염되고 전파될 것이라고 생각을 하고요. 사실 우리나라 박물관이 다 그렇습니다. 박물관을 이끌어가는 게 여러 요인이 있는데 전시라든지 학예사들의 퀄리티가 있고 또 하나 중요한 부분이 관장이 어떻게 하느냐에 따라서 박물관의 성패가 좌우되는 경우가 있습니다. 그런 점에 있어서는 제가 저 혼자 열심히 잘한다가 아니라 저희 박물관, 문학관의 직원들이 제가 지양하는 부분에 대해서 보조를 맞추고 많이 힘들 겁니다. 아까 말씀드린 대로 52주 이런 거 하는 게 제가 힘든 거는 저희 직원들도 그만큼 힘들다는 얘기고요. 같이 움직여지고 성과를 만들기 위해서 노력하기 때문에 그런 하나하나 결과가 만들어지지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

오영열위원

알겠습니다. 제가 이거 지적하거나 그런 건 아니고 관장님의 계획이 사실 궁금해서 말씀드렸던 부분이고요. 이게 사실 관장님을 이렇게 보다 보면 느낀 게 그 이호철북콘서트를 갔다 오셨던 분들이 SNS에 후기를 옮기는 게 생각보다 되게 영향력이 크다는 느낌을 되게 받았고 그 후기를 남기시는 분들이 어떤 일반인 분들도 계시겠지만 사회에서 약간 대중적으로 영향력 있는 분들이 그 후기를 되게 많이 남기시더라고요. 그렇기 때문에 저는 점차적으로 커질 거라고 생각은 하고 있습니다. 그럼 제가 여기서 좀 여쭤보고 싶은 게 저희가 사업비 예산으로 잡힌 것 중에 하나가 홍보 관련된 예산이 좀 잡혀 있는데요. 이게 사실 되게 홍보를 어떻게 하실지가 궁금해요. 그러니까 어떤 부분이 궁금하냐면은 어찌 됐든 해당 공간의 명칭이 이호철북콘서트홀인데 사실상 지금의 어떤 활동하시는 느낌을 제가 받았을 때는 약간 이호철 키워드보다는 이제 문예북흥이라든지 북콘서트홀 기능을 더 강화시키려고 하시는 것 같은데 그럼 여기에서 어떤 키워드에 초점을 맞춰 가지고 홍보를 하실 건가요? 둘 다 하시기 힘드실 것 같아서.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

그렇죠, 이제 작년에 저희 박물관에서 전시회를 했었지 않습니까! 저희가 그 전시회, 우리가 몰랐던 이호철 그 전시를 했던 이유도 솔직히 말씀드리면 저도 저희 박물관 학예사들도 이호철을 잘 몰랐어요. 우리가 모르는 걸 남들한테 과연 어떻게 알릴 것이냐, 우리부터 먼저 공부하자, 그렇게 해서 전시를 했고요. 그 전시와 그리고 지금 이호철북콘서트홀 운영의 방식도 마찬가지인데요. 여기를 이호철 보러 와라, 이호철 읽으러 와라, 이호철 얼마나 훌륭한 사람인지 여기 와서 고개 숙이고 추앙해라, 아무도 안 옵니다. 그래서 거꾸로 문예북흥이라는 파일럿 프로그램을 만든 거죠. 그런데 이 프로그램이 지금 자평하지만 지금 12번 딱 했는데요, 석 달 동안 생각 외로 기대 이상으로 반응이 좀 좋습니다. 그러다 보니까 사람들이 결국 뭐냐면요, 문예북흥을 와서 제가 그런 표현을 씁니다. 가령 지난주에 정호성 시인이었는데 지금 현재 12번 중에서 세 번이 매진 사례 100명이 넘게 왔고요. 보통 이제 북콘서트홀 하면 한 30명 미만인데 생각보다 초반에 굉장히 반응이 좋습니다. 제가 그런 얘기를 했어요. 오늘 이 순간은 이곳은 정호성 문학관이다, 어느 순간은 안도현 문학관이다, 누구에게나 열려 있는 곳이다. 그런데 수렴은 이호철로 한다, 즉 이곳에서 와서 문예북흥이라는 프로그램을 통해서 고 퀄리티의 그런 프로그램을 접하고 나서 고개를 돌려보면 저 사람 모르는 사람인데 누구지 “이호철” 그러고 보니까 여기가 이호철북콘서트홀이네, 자연스럽게 이호철을 저희가 알아라 강요하지 않고 넛지라고 하죠, 자연스럽게 알게 하는 그 방향으로 지금 가고 있습니다.

오영열위원

알겠습니다. 약간 그럼 좀 정리를 하자면 홍보를 하실 때 이호철이라는 키워드는 약간 간접적인 느낌으로 하실 거고 보다 직접적으로는 북콘서트홀 기능을 더 강화하신다는 말씀이신 거죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

현재는 그렇습니다.

네네

네네오영열위원

, 알겠습니다, 그거 한번 여쭤보고 싶었고요. 그 하나만 더 여쭤볼 게 아까 이제 관장님께서 말씀을 해 주셨을 때 지역 주민들이 많이 오신다 이런 부분을 아까 얘기를 해 주셨는데 그 실제 문예북흥 관련돼서 접수 받으실 때 보니까 서울시 어디 지역에서 오시는지 기입하는 항목이 있더라고요. 혹시 그 데이터를 보셨을 때 관장님께서 판단하실 때는 은평 주민들이 실제로 많이 오시나요?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

은평 주민이 한 7대3 정도로 러프하게 보면은 7이 타지역, 3이 은평입니다. 그러니까 어떻게 보면 더 많은 은평구민들이 왔으면 하는 바람도 있지만 한편으로는 타 지역에서 은평을 바라보는 시선의 변화가 있다, 라는 긍정적인 면이 하나 있고요. 저희가 10회까지 하고 나서 한번 데이터를 조사를 해봤더니 그 10회 중에서 열번 모두 개근을 한 사람이 2명, 딱 한 번 빠지고 아홉 번 온 사람이 2명, 그래갖고 저희가 명예의 전당을 만들었습니다. 오는 관객도 우리 주인공이다 해 갖고 저희가 홍보물도 만들고 했는데 그중에 제가 굉장히 지금 저 스스로 감동 깊게 느낀 거는 김00 고객님인데 그분이 이제 아홉 번을 오셨어요. 은평구에 사시고 같이 온 아홉 번 오신 분이 고향에 사는 친구인데 저희가 앙케이트 조사했는데 거기 답변이 이렇게 돼 있더라고요. 김00 씨가 하신 말씀이 은평구에서 온 지 10년이 됐는데 그동안 문화적 욕구를 해소할 데가 없어서 자기는 종로구와 용산구만 찾아다녔다, 그런데 이제 은평에서 그걸 찾는다, 딴 데 갈 일 없어졌다, 너무 고맙다 그런 말씀을 하십니다. 그래서 어떻게 보면 은평구에 계신 분들이 점점 이렇게 확산될 수 있는 그런 가능성 여지가 있을 거라고 생각을 하고 그래서 궁극적으로는 반반이 될 때까지 내부에서도 좀 많이 알려주시고 그래서 우리 위원님들도 주변에 계신 분들에게 좀 이렇게 홍보해 주시면 감사하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

래서

그래서오영열위원

홍보해 가지고 아까 배일동 그분 보러 가셨구요.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

감사합니다.

오영열위원

마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 보니까 참가비 같은 개념보다는 약간 그 노쇼를 방지하기 위해서 돈을 일정 부분 받으시죠? 이게 보통 오시는 연사분들마다 다른가요? 보통 5천원으로 그냥 다 통일을 하시나요?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

5천원으로 현재는 통일을 하고 있습니다.

사실

사실오영열위원

제가 느꼈을 때 제 지인도 가서 기념품 같은 건가 뭐 받아오셨다고 하는데 저는 개인적으로 그때 관장님께서 하셨던 그 어려움 중에 하나가 지금 그 연사분들을 다 그 관장님 인맥으로 섭외를 하시다 보니까 되게 좀 힘에 부치시는 부분이 많아서 어떤 다른 외적인 수입원을 통해서 뭔가 이 부족한 부분을 채울 수 있으면 좋겠다, 라는 언급을 한번 해 주셨던 걸로 기억하는데 이 참가비를 조금 올려도 저는 괜찮을 것 같다는 제안드리고 싶은데 그 부분은 좀 어려우실까요? 이게 만원이어도 그렇게 큰 금액은 아닌데요, 사실은.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

어떻게 보면 이럴 것 같아요. 만약에 만원으로 올리면 또 이게 공기관에서 만원, 좀 부담스럽다 라는 소리도 나올 것 같은데 이게 어떻게 보면 저는 이제 그렇게 생각을 합니다. 올해 1년은 48번 하고요, 내년에는 말씀대로 24번으로 줄이고 그 뒤에는 12번, 그다음에는 사실은 이곳은 플랫폼이 돼 갖고 지금 현재도 대관이 생각보다 활발하게 이루어지고 있습니다. 다음 달에 4번, 6번 이렇게 지금 대관들이 들어오거든요. 사실은 솔직히 말씀드리면 지금 이곳에 인력이 굉장히 부족합니다. 두 달 만에 여기 못 있겠다고 딴 데로 바꿔 달라는 고충처리도 있었고요.

알고

알고오영열위원

있습니다.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

인력, 그리고 예산 부족으로 거의 저희가 이제 몸으로 때우고 있는데 저희도 굉장히 피곤합니다. 사실은 그래서 인력 충원을 제가 좀 부탁을 드리고 싶은데 누구에게 말씀을 드려야 될지 모르겠는데.

앞에

앞에오영열위원

얘기하시면 될 것 같습니다.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

누차 말씀을 드렸고요, 지금 아마 고민 많으실 겁니다. 사실은 그렇게 해서 이 1년 동안 이 프로그램을 통해서 이 공간이 굉장히 핫한 공간이 되면 그다음에는 대관으로 전환시키려고 해요. 그렇게 되면 그리고 물론 현재도 상당 부분 저희가 이제 모든 예산을 지출이 되는 게 아니라 세입 들어오는 것들이 있기 때문에 어떻게 보면 기회 비용이라고 보고 예산이 확충되는 만큼 더 양질의 다양한 프로그램을 짤 수 있을 거라고 생각을 하는데 올해는 주어진 예산 범위 내에서 굉장히 고 퀄리티로 그렇게 해서 좀 이곳의 팬을 만들어 갈 수 있게끔 그렇게 할 계획입니다.

오영열위원

알겠습니다. 답변해 주셔서 감사하고요, 저도 아까 팬 만들어 보자고 했는데 저 개인적으로 관장님 팬 된 것 같거든요. 그러니까 열심히 응원하도록 하겠습니다. 이상입니다.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

감사합니다. 그리고 한 가지만 제가 아까 이호철이냐 혹은 이제 문해북흥 다른 쪽에 홍보냐 라고 했는데 저희가 내일 발표가 날 것 같은데 국제 디자인에 공모를 했는데 수상 가능성이 굉장히 높은 걸로 지금 그 집행위 iF 어워드에서 받고 있어서 사실은 그런 비용이 저희는 이제 기회 비용이라고 생각이 됩니다. 그 참여 참가비도 있고요, 저희 그 적은 예산 내에서 그런 홍보 활동을 하고 있는데 이호철의 홍보에 대한 부분도 저희가 병행해서 아마 좋은 성과가 있을 것으로 지금 기대하고 있습니다.

이미경위원장

오영열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이경술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

수고

수고이경술위원

많으십니다. 수색, 증산, 신사2동의 이경술 위원입니다. 저는 그 한문화박물관 내에 있는 카페에 대해서 좀 한번 여쭤보려고 합니다. 먼저 공유재산심의위원회에 우리 같은 존경하는 황재원 부의장님도 가셨던 걸로 알고 있고, 한재중 국장이나 등등해서 가셨던 부분이 있던 것 같은데 그 꿈콩까폐가 지금 중증장애인 두 분이서 하시고 하나 보조 인력해서 세 분 정도 하시는 거 알고 계시죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

맞습니다.

런데

그런데이경술위원

그 우리 표문성 관장님은 심의위원회에서 공유재산 심의를 정확한 걸 하기 위해서 심의 신청을 하셨다고 알고 있는데 그거는 어떤 뜻에서 그렇게 하신 겁니까?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

제가 알기로는 그 전에는 사실은 그 심의 없이도 그냥 아마 유지 진행이 됐던 거였는데 그걸 보다 명확하기 위해서 심의를 신청을 한 거로 그렇게 알고 있습니다.

의를

심의를이경술위원

하게 되는 거는 이제 정확한 근거의....

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 맞습니다, 법적 근거를 마련하기 위해서.

법적

법적이경술위원

근거를 마련하기 위해서 도움을 주기 위해서 하는 거죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 맞습니다.

그럼

그럼이경술위원

현재 거기가 면적이 한 10평 정도 되는 공간에서 사실은 찾아오시는 분이 많다고 지금 얘기하시는데 제가 들은 바로는 관장님이 그 자리를 우리 한문화박물관에서 사용하고 다른 대안이 회의 자료를 쭉 읽어보니까 옥상 뷰도 좋고 그러니까 그 위로 올리면 더 좋지 않겠나, 라는 얘기도 하시는 것 같은데 그게 맞습니까?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

그거는 좀 약간 곡해 부분이 있었던 것 같은데요. 전체 구도로 봤을 때는 지금 저희 은평역사한옥박물관이 10년이 되다 보니까 노후화된 부분이 있어서 리모델링 재구조화를 추진 중에 있었고요. 그 부분에 있어서는 저희가 예산이 결국은 그게 대략 한 150억에서 200억 이상의 비용이 들다 보니까 구 예산으로는 도저히 충당이 안 돼서 서울시를 작년에 접촉을 해서 서울시 한옥과에서 저희가 예산을 획득을 해서 가령 이제 구상 용역비용 2억이라도 얻으면 그걸 갖고 시작을 해서 시드머니를 해서 점차 서울시를 연계시켜 갖고 전체 리모델링을 하려고 했었고요. 그래서 거의 예산 확보가 된 줄 알았는데 결국은 이게 탈락이 됐습니다. 그거는 올해도 계속 저희가 어떤 방식으로든 추진 할 계획인데요. 이 과정 속에서 이제 전체 공간을 라키비움이라는 형식으로 하다 보니까 공간이 사실 저희 박물관이 그렇게 대형 박물관이 아니다 보니까 공간이 협소합니다. 그래서 아카이브와 라이브러리 공간이 필요한데 그러면 1층에 있는 유휴 공간 내에서 아카이브와 라이브러리를 만들고 굉장히 많은 저희 내부 구청 직원이라든지 구청장님 그리고 심지어는 구 의원님들도 3층의 뷰가 정말 좋은 뷰인데 특히 이제 인근에 있는 굉장히 대형 카페들이 전부 북한산 뷰 때문에 굉장히 성업을 하고 있는데 그중에서도 저희 박물관 뷰가 최고라고 손꼽을 수 있는 여기를 카페로 만들면 좋겠다, 라는 의견을 많이 주셔서 그거는 아이디어 차원으로 현재 있고요. 거기 운영에 대한 부분은 사실은 이거 만들어지려면 적어도 5년 그 이상의 시간이 걸릴 겁니다. 그때 운영의 주체는 여전히 농아 바리스타를 쓴다든지 하는 부분에 있어서는 아직 열려 있는 부분이고요, 전체적으로 이 박물관을 리모델링한다 라는 큰 흐름 속에서 위치를 옮긴다, 가 전제인 거지 거기 있는 그 장애인들을 어떻게 여기서 종료시킨다 라는 아직 전혀 논의된 부분도 아니고 그거는 저희가 함께 방법을 찾아가야 될 부분이라고 생각을 합니다.

이경술위원

관장님께서 그렇게 말씀하셨어요. 뭐라고 그랬냐 하면 이 꿈콩카페에 대해 더 강화시키고 더 많은 매출이 일어나기 위해서는 박물관에 더 많은 관람객을 유입시킬 수 있는 박물관 자체의 시설 강화, 예를 들자면 저희 옥상 전망대에 사실 전 세계 박물관에 내놔도 부럽지 않을 만큼, 금방 말씀하신 대로요. 그런 공간을 확장해서 대민 서비스의 질을 향상시킨다면 더 많은 매출과 고용 창출이 되지 않을까, 라는 말씀을 이렇게 회의 자료에 나와 있어요.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

맞습니다.

러면

그러면이경술위원

반면에 1층에 있는 꿈콩카페를 지금 말씀하신 라키비움이라든지 어떤 전시 이런 거로 바꾸자고 하는 그런 취지의 말씀도 하신 것 같고, 그렇다면 거기에 지금 중증장애인들이 거기서 지금 근무를 하면서 소통도 잘 안 되시는 그 어떤 청각장애인 분들이 거기서 일을 하고 계시지 않습니까?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네.

리고

그리고이경술위원

이분들이 만약에 거기 전시관이라든지 이런 거를 이용한다면 밖으로 내쫓아야 될 상황인데 지금 관장님 입장에서는 더 유지를 시켜주셨으면 좋겠다는 뜻을 갖고 있으신 건지, 아니면 그거를 전시관으로 활용하려고 계획을 갖고 계신 건지 이것만 말씀좀 해 주세요.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

제가 꿈콩이라는 카페를 3층 옥상으로 옮긴다, 라고 말씀드렸지 꿈콩을 없앤다가 아니거든요. 그러면 공간으로 옮기게 되면 아마 더 크게 될 거고요. 가령 농아 바리스타도 지금 두 분인데 더 필요할 수도 있겠죠, 그래서 그 부분은 연계돼 있는 부분이고요.

니까

그러니까이경술위원

지금 관장님의 생각은 있으시는 동안에는 내가 그 카페를 그냥 유지를 시킬 거고 만약에 어떤 리모델링이 서울시라든지 이런 예산이 반영이 되다 하더라도 그 위로 올릴 수 있을 만한 그런 생각을 갖고 계시다는 거지요?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 농아 바리스타는 저 개인적으로도 제 베프입니다. 저 같이 일하고 싶습니다, 그분들하고.

그건

그건이경술위원

좋은 생각이시고요. 저는 이제 이게 결국은 보조금 문제로 해서 공유재산의 사용 문제로 비하가 되고 있어 갖고 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이게 지금 2024년에 카페 위탁운영 약정서를 체결해서 3년간 계약을 또 했지 않습니까?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네.

그럼

그럼이경술위원

이게 지금 현재 약 10년간에 걸쳐서 위탁 계약을, 그 전에 제일 먼저 시작한 게 이제 그 김우영 구청장님이나 함평우 관장님 때부터 시작해서 내려왔던 건데 지금까지도 이 장애인들의 어떤 일자리 창출, 고용 창출을 유도하기 위해서 그거를 하고 있는 건데 나는 표문성 관장님께서 이거를 지금 현재 그 1층을 아예 사용을 못하고 그 어떤 그런 계획이 있는 건지에 대해서 궁금했고요. 만약에 예를 들어서 그래서 지금은 일단 그분들은 그대로 진행할 수 있게끔 하시겠다는 말씀이시죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

예.

래서

그래서이경술위원

향후에 어떤 리모델링해서 좋은 위치가 된다 그러면 3층으로 옮겨서 더 많은 고용 창출을 할 수 있겠다, 그런 생각을 가지고 계신 거죠? 제가 그렇게 이해하면 되겠습니까?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

예, 맞습니다. 장소만 이동하겠다는 겁니다. 그거 제가 자의로 장애인들 지금 일하시는데 몰아내고 이거 할 수도 없고, 해서도 안 될 일이죠.

근데

근데이경술위원

이번에 그 공유재산 심의에 대한 우리 본회의에서 사진상으로 그 한문화박물관에 대한 꿈콩카페에 대해서도 사진이 올라와 있길래 제가 좀 저건 의아하다, 우리 관장님이 그런 생각을 가져서 그렇게 올렸나, 라는 생각을 해봤던 겁니다. 그건 아니죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네.

저는

저는이경술위원

그렇게 알고.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 걱정하지 마십시오.

이경술위원

향후에라도 이런 어려운 분들을 더 도와주셔서....

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 제 친구입니다. 저도 같이 일하고 싶습니다.

여튼

하여튼이경술위원

감사합니다. 그거 여쭤보려고 말씀드렸습니다. 이상입니다.

이미경위원장

이경술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이동식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

짧게

짧게이동식위원

하겠습니다. 이동식 입니다. 과장님 이번에 10주년 됐죠?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네.

근데

근데이동식위원

저는 좀 궁금한 게 박물관이라든지 너나들이센터 거기가 1월 1일날 항상 휴무를 하나요?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

1월 1일날 그리고 추석.

니까

그러니까이동식위원

1월 1일날 휴무를 하나요? ?

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네 .

근데

근데이동식위원

이게 지금 보면은 그 프레임 환경이라고 그래가지고 10년째 지금 계속 1월 1일날 방역을 하는 업체가 있더라고요, 1월 1일날 와가지고. 근데 그 업체랑은 10년 계약을 한 건지 아니면 어떻게, 근데 돈은 매달, 매년 틀리거든요, 이게요, 지출 나가는 금액이.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

제가 그 부분까지는 세심하게 살펴보지 못한 것 같은데요. 아마 이제 사실은 그 업체들이 대부분 개관할 때부터 해 온 업체들이 주로 있습니다. 특히 방역이라든지 이런 부분은 전문성을 요하는 부분이 있고 그 공간에 대한 이해도가 필요하거든요. 그러니까 만약에 새로운 업체가 오면은 어디에 가령 특히 이제 저희는 나무 목조로 돼 있기 때문에 흰개미라든지 그런 병충에 약한 부분이 있기 때문에 새로 만약에 업체가 바뀌면 어디가 주로 출몰 지역이고 어디가 취약 지역인지를 알 수 없기 때문에 그리고 방역 이런 부분은 호흡기와도 관련이 있기 때문에 사람이 없을 때 주로 하는 부분이라서 그런 부분이고, 아마 이제 지금까지 했던 그 노하우를 갖고 있던 업체가 하는 부분인데 그걸 사실 제가 업체를 일일이 점검하고 계약 관계를 살펴보지 못했지만 지금까지 무리 없게 잘 운영해 온 것으로 미뤄보아 잘하는 업체가 하지 않을까, 그렇게 생각은 하고 있습니다.

저는

저는이동식위원

그래서 이게 전문적인 지식이 필요하고 전문적인 기술이 필요한 그 방역 업체인지에 대해서 약간 의문점이 들어가지고 말씀을 드린 거고요. 그다음에 그 전기시설 안전관리 용역 같은 경우도 지금 그 관외 업체를 지금 금천구에서 쓰고 있는데 이런 것도 은평구 쪽에 있고요. 그 여러 가지 지금 홍보물 제작이라든지 다른 소독이라든지 그런 부분은 저는 마이크를 잡은 이유가 제가 이번에 계속 수의계약에 대해서 말씀을 드리는데 우리 그 관장님도 은평에서 해소할 수 있는 거는 해소를 했으면 좋겠다는 의미에서 이렇게 마이크를 잡았고요. 과장님들도 보면은 어디 어떻게 사용하는지를 모르시는 분들이 또 많이 있으시더라고요. 이 부분 좀 참고하셔서 해 주시기 바랍니다.

문송

표문송은평역사한옥박물관장

네, 그 부분 좀 심사숙고해서 방법을 좀 찾아보도록 하겠습니다.

이동식위원

네, 이상입니다.

이미경위원장

이동식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 은평역사한옥박물관에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 교육문화국의 2024년도 4/4분기 주요업무 추진실적 및 2025년도 주요업무계획에 대한 보고를 모두 마치도록 하겠습니다. [부록] 2024년도 4/4분기 주요업무 추진실적(교육문화국) [부록] 2025년도 주요업무계획 보고(교육문화국) 위원 여러분, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제314회 은평구의회 임시회 제3차 행정복지위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시54분 산회