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전북 익산시의회 발언

소길영 의원 발언

제268회 제1차 산업건설위원회2025-03-11

소길영 의원 프로필 보기 →

길영

소길영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제268회 익산시의회 임시회 중 제1차 산업건설위원회 회의를 개의합니다. 동료 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 바쁘신 일정에도 불구하고 적극적인 의정활동으로 시민의 뜻이 시정에 잘 반영되도록 노력을 다하고 계시는 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 각종 시정현안 해결을 위해 노력하시는 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이번 회기의 주요안건은 조례안 등 일반안건 3건이 있으며, 자세한 내용은 배부해드린 의사일정과 같이 운영하도록 하겠습니다. 1. 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안(손진영의원발의, 7인찬성) 맨위로
의사일정 제1항 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안을 제출한 손진영 의원님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 손진영 의원님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
진영

손진영의원

안녕하세요? 손진영 의원입니다. 본 의원이 제출한 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
길영

소길영위원장

의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
계남

조계남전문위원

전문위원 조계남입니다. 2025년 2월 26일 손진영 의원님으로부터 발의된 의안번호 제2839호 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
길영

소길영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 본 안에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 정영미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영미

정영미위원

우리 손진영 의원님 좋은 조례를 만들고자 이렇게 저희 산업건설위원회를 방문해 주셨는데 환영합니다.
진영

손진영의원

감사합니다.
영미

정영미위원

그런데 제가 이 조례를 한번 쭉 살펴보면서 느낀 것 중에 하나가 뭐가 있냐면 이게 보니까 2021년도에 최초로 조례가 제정되었고 2022년에 저희들이 일부개정을 해서 시행을 하고 있는데 그 조례개정 이후에 우리 시는 어떤 사업을 추진하고 있는지 이 사업에 대한 내용은 과장님께서 설명해주세요.
영택

권영택농촌활력과장

농촌활력과장 권영택입니다. 저희가 지금 도비 매칭사업으로 토종농작물 재배활성화 사업을 하고 있습니다. 토종농작물 재배활성화 사업이라 하면 채종포시험과 그다음에 인력육성, 인건비, 자재비, 농자재입니다. 자재비를 지원하고 있습니다. 사업비는 자부담 포함해서 2,400만 원입니다.
영미

정영미위원

그러면 그동안에는 2,400만 원이라는 돈을 들여서 토종농산물을 하고자 하시는 분들한테 어느 정도 지원은 하고 계셨다는 말씀이시죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
영미

정영미위원

그런데 우리가 지원을 하게 될 경우에는 이게 우리 토종농산물 종합계획수립을 하죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 조례에 하도록 돼 있습니다.
영미

정영미위원

그것에 의해서 우리가 이런 것들을 지급하잖아요?
영택

권영택농촌활력과장

예.
영미

정영미위원

아까 2,400만 원 쓰셨다고 하니까. 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

예.
영미

정영미위원

그러면 우리 시는 이 계획이 수립되어 있어요? 내용이?
영택

권영택농촌활력과장

2024년 11월달에 계획을 수립을 해가지고 지금 사업을 하고 있습니다.
영미

정영미위원

내용이 어떤 내용들이 있어요? 예를 들면?
영택

권영택농촌활력과장

익산시 조례에 보면 제4조 종합계획수립 할 때 제4조제2항제2호하고 3호하고 7호인데요, 토종농산물 품종의 보존육성과 지원, 교육 홍보 및 인력양성 계획, 종자생산 및 보급에 관련해서 저희가 계획을 수립해서 추진하고 있습니다.
영미

정영미위원

그러면 지금 현재 우리 시는 아까 2,400만 원이라는 예산으로 이런 사업을 하고 있는데 이 계획 하에 이게 됐다는 말씀이세요?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
영미

정영미위원

그래요? 그런데 예를 들면 지금 현재 이 사업들 하면서 계획을 하고 무언가를 할 때 많은 분들한테 이게, 여기 보니까 24농가요? 그렇죠? 24농가가 지금 현재 혜택을 본 거죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 올해 2월 3일부터 2월 28일까지 신청접수를 받았는데 24농가가 접수됐습니다.
영미

정영미위원

그랬어요? 그러면 이분들이 봤을 때 만족도는 어떻다고 보세요?
영택

권영택농촌활력과장

재배활성화 2,400만 원 그 사업에 관해서 말씀이시잖아요?
영미

정영미위원

예, 2,400만 원에 한해서.
영택

권영택농촌활력과장

저도 예전에 씨앗 나눔이랑 참석을 했었는데요, 씨앗 나눔을 통해서 우리 토종농작물의 우수성을 홍보하고 보급·확산하는데 노력하는 모습들이 보기 좋았습니다.
영미

정영미위원

그러면 이게 제가 볼 때는 개개인 농업인들한테 현재 지급된 돈들인 거죠? 예산이? 그분들한테 쓰여져서 토종농산물 씨앗을 구매를 해서 경작을 할 수 있게 했던 이런 예산들이잖아요?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
영미

정영미위원

그렇죠?
진영

손진영의원

잠깐. 토종종자는 지금 구매방식은 아닙니다. 그리고 2,400만 원 예산 쓰고 있는 건 아까 말했던 채종포를 운영하기 위한 기본,
영미

정영미위원

그러니까 운영비인 거죠?
진영

손진영의원

예.
영미

정영미위원

그런데 왜 과장님은 지금 현재 이걸 갖다가 종자를 그렇게 얘기하십니까?
진영

손진영의원

그런데 24농가는 올해 처음으로 영농계획서를 낸 농가를 말하겠습니다.
영미

정영미위원

그러니까 지금 제가 갑자기 혼돈이 온 거예요. 저는 산업에서 이거 좋은 조례인 것 같은데 내용을 보면서 막 혼돈이 오니까, 계획하고 난 다음에 수립하고 났을 때 우리가 이걸 근거로 해서 농업인들한테 이걸 지급을 했다, 이렇게 이야기가 돼야 되는 건데 그런 상황들이 아닌 것 같아서. 단지 이걸 하기 위한 농가보다는 예를 들면 지금 현재 운영을 하고자 하는 개별단체나 이런 데다가 지급되는 운영비인 거잖아요? 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 익산시 여성농민회에 지급하고 있습니다.
영미

정영미위원

그런데 익산시 여성농민회가 전문적인 단체인가요?
영택

권영택농촌활력과장

토종농작물에 대해서 관심이 많으시고,
영미

정영미위원

많은 관심을 가지고 계시는 단체이죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그리고 관련 종자에 대해서도 심고 계시기 때문에.
영미

정영미위원

그런데 그렇다고 하면 많은 관심을 가지고 있기는 하나 우리가 조금 더 토종농작물에 대해서 확산을 하고자 한다고 하면 전문가는 아니네요? 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇죠.
영미

정영미위원

우리가 항상 조례를 만들 때는 예산을 적정하게 많은 사람들이 잘 쓸 수 있는지 없는지 잘 보고자 하는 의미의, 또 지원을 제대로 해야 되는 그런 조례를 만들고자 해서 이런 조례들을 저희가 만들기도 하고 이런 과정에서 또 심도 있게 고민도 하고 그렇게 하잖아요?
영택

권영택농촌활력과장

예.
영미

정영미위원

알겠습니다. 그런데 아까 종합계획이 과장님께서는 수립이 되었다고 하니까 그 근거 하에 지금 이걸 예산이나 이런 부분들을 추계를 할 수 있는 현황파악이 제대로 되고 있다 라고 얘기를 하시는 거죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다. 전라북도 지침에 근거해서 저희도 조례에 종합계획을 수립했는데요, 저희가 채종포사업이라든가 아니면 인력양성, 홍보 그쪽에서 지금 사업을 하고 있습니다.
영미

정영미위원

아, 그러면 전라북도의 지침이지 익산시의 지침은? 익산시에도 이런 지침이 아까 여기 보니까 몇 조죠? 몇 조에 보니까 채종포나 이런 근거 하에 지난번에 사업을 2,400만 원 쓰셨다고 하는데 맞는 거예요?
영택

권영택농촌활력과장

예, 도비 매칭사업입니다.
영미

정영미위원

그래요. 알겠습니다. 아무튼 좋은 조례라고 생각하고 확산할 건지 아니면 조금 더 고민을 해봐야 될 것 같기는 한데 알겠습니다. 무슨 말씀인지. 예, 이상입니다.
길영

소길영위원장

정영미 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 김미선 위원님 질의해주시기 바랍니다.
미선

김미선위원

예, 간단하게 몇 가지만 질문드려보겠습니다. 여기 현행하고 개정안을 보면 지금 영농조합법인에서 농업회사법인까지 개정을 하시겠다고 했잖아요?
진영

손진영의원

예.
미선

김미선위원

그러면 이건 어쨌든 지원금을 좀 확대한다는 그런 차원이죠?
진영

손진영의원

예.
미선

김미선위원

그러면 우리 농업회사법인과 영농조합법인의 차이점을 설명 한번 해주시겠습니까?
진영

손진영의원

우선은 지원금은 올해 처음 시행하는 도 조례가 개정되면서 올해 처음으로 시행되는 게 지원금 제도이고요. 그것에 근거해서 도하고 시가 매칭되는 사업입니다. 그래서 그것에 맞춰서 조례를 도 조례도 개정되었기 때문에 직불금을 줄 수 있도록 개정돼서 그것에 맞춰서 저도 개정을 한 사항으로 보시면 되겠고요. 여태까지는 토종종자에 대한 농사를 짓고 있는 분들이 전북으로 따지면 아주 많지는 않습니다. 물론 각 지역별로 조금씩은 있고. 처음으로 몇 년째 채종포를 운영해서, 채종포라는 건 종자를 계속해서 남기기 위한 그런 사업이기 때문에,
미선

김미선위원

아니, 알겠습니다.
진영

손진영의원

그런 분들에 대한 가치를 인정해 주기 위한 그런 내용입니다. 그래서 아까 질문하신 것 영농조합법인까지는 법안에 설명이 되어 있고요. 농업회사법인을 제가 넣은 이유는 농업인의 범위를 확대하는 부분도 있는데 회사라는 것은 이 농작물을 가지고 제조하거나 포장하거나 해서 다른 생산물을 내서 판매하는 게 주 목적인 것이 법인인데요, 도 조례가 바뀌면서 토종농작물 보존 및 육성지원금을 댈 수 있는 사업대상자에 이 범위도 포함시켰기 때문에 저희 조례도 그 내용을 좀 더 포함시킨 내용입니다.
미선

김미선위원

예, 그런데 어쨌든 이게 상위법에는 이미 농업회사법인도 농업인으로 보고 있는 거잖아요.
진영

손진영의원

예, 맞습니다.
미선

김미선위원

그런데 왜 굳이 이걸 의원이, 그러니까 관련부서에서 이걸 진즉에 개정을 왜 안 했는지, 팩트는 그겁니다. 의원님이 굳이 이걸 개정을 안 하셔도 관련부서에서 이걸 진즉에 했어야 맞지 않나 라는 그런 차원에서 질문드렸고. 어쨌든 농업회사법인이나 영농조합법인이나 농어업경영체 육성 및 지원에 관한 법률 제16조, 농어업경영체 육성 및 지원에 관한 법률 제19조, 도도 상위법도 농업회사법인도 농업인으로 보고 있는데 왜 굳이, 관련부서에서 진즉에 개정을 하지 의원님이 개정을 하시냐는 차원에서 질문드렸고요. 또 위원회에 대해서 하나 질문드려보겠습니다. 당초 위원회의 자격은, 과장님이 답변하셔도 되겠습니다. 당초 위원회의 자격은 토종씨앗연구회 임원이 포함이 돼 있었잖아요? 그걸 왜 삭제하셨습니까?
영택

권영택농촌활력과장

…….
미선

김미선위원

당초에는 여기 보면 토종씨앗연구회 임원이 포함되어 있는데 우리는 지금 삭제를 했잖아요. 그 이유를 설명해 주시기 바랍니다.
진영

손진영의원

조례안을 제가 개정했기 때문에 제가 설명드려도 될까요?
미선

김미선위원

예, 과장님…….
진영

손진영의원

현재 익산시에는 토종씨앗연구회가 있는데요, 아직 임의단체로 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이것에 대한 뭔가 계획을 세우고 논의하는 부분에 있어서 아까 정영미 위원님도 전문성을 말씀하셨는데 농사짓는 분들은 농민들이 전문가인거고요. 대신 이것을 검토하고 협의를 하고 기준단가를 어떻게 할 거고 이런 건 도의회는 협의회가 구성이 이미 되어서 작동되고 있기 때문에 익산시에서도 할 때는 전문성을 좀 더 보강할 수 있는 분들이 들어오는 게 좋지 않을까 해서 그렇게 했습니다.
미선

김미선위원

예, 그런데 지금 우리가 현재 전북도 조례에도 협의회 구성위원으로 토종과 직접 관련된 사람보다는 학계전문가라든가 그런 사람들이 지금 더 많은 상황인데 우리 익산시만 꼭 토종전문가, 마을대표, 토종과 직접적으로 연관이 있는 사람, 그런 걸로만 구성을 한다고 지금 돼 있잖아요. 본 위원이 볼 때는 어떤 단체에게 특혜를 주는 것처럼 비쳐지지 않을까 하는 그런 차원에서 질문드렸습니다.
진영

손진영의원

예, 말씀드리겠습니다. 익산시에 토종종자는 말씀드린대로 특정단체가 4~5년 전부터 이 씨앗을 구하기 위한 여러 가지 활동을 했고요. 마을마다 전국을 돌아다니면서 아니면 씨앗은행에서 토종종자로 인정되는 것들을 받아서 지금 농사를 지어보기 시작한 겁니다. 그래서 농사를 짓고 나면, 보통 요즘은 씨앗은 다 사거든요. 100% 사는데 토종종자는 열매를 맺고 나면 씨앗이 나오면 그 씨앗을 채종해서 가지고 있다가 1년 뒤에 다시 그 씨앗으로 또 심고 해서 몇 년간의 그런 재배기술을 보유하고 있는 게 맞습니다. 그래서 그렇게,
미선

김미선위원

예, 그런데 어쨌든 위원님 말씀대로 농사짓는 분이 전문가라고 하셨잖아요?
진영

손진영의원

농사는 농민이 지으니까요, 농민이 전문가이고요.
미선

김미선위원

예, 그러니까 그분들이 전문가라고 말씀하셨잖아요? 그렇지만 우리 도에도 마찬가지이고 외부 전문가가 많이 좀 참석해서,
진영

손진영의원

예, 들어와 있습니다.
미선

김미선위원

그렇게 참여할 수 있도록 수정보완이 저는 필요한 것으로 생각이 됩니다. 이상입니다.
길영

소길영위원장

김미선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 김순덕 위원님 질의해주시기 바랍니다.
순덕

김순덕위원

이렇게 다시 또 산업에 와서 우리 손진영 의원님 고생하시는데요. 한 가지만 과장님께 여쭤보겠습니다. 이번에 관련부서에서 검토의견을 내셨어요. 이 내용을 한번 설명해주시기 바랍니다.
영택

권영택농촌활력과장

토종농작물 직접지불금 사업을 시행하고 있는 경상남도 및 제주특별자치도 등 광역지차체에서는 토종농작물 관련조례에 직접지불금 지원 조항이 있으나 하위 기초자치단체는 없습니다. 그리고 토종농작물 직접지불금은 전북특별자치도 토종농산물 보존 및 육성에 관한 조례 및 관련지침에 따라 2025년도에 처음 시행하는 사업으로 전북특별자치도 조례에 따라서 민관정책협의회를 거쳐 도지사가 직접 지불급 지급대상자 및 지원기준, 지급단가를 정하도록 돼 있습니다. 그래서 어차피 전라북도와 매칭사업을 하고 있기 때문에 이 사업은 굳이 익산시 조례에 없더라도 이 사업은 진행할 수가 있습니다.
순덕

김순덕위원

그러면 굳이 이 조례가 없어도 이 사업은 계속 진행할 수 있다는 얘기인가요?
영택

권영택농촌활력과장

이 조례에서 직접지불금 관련사항은 저희가 판단했을 때는 도하고 매칭사업으로 하면 되니까, 그렇습니다.
순덕

김순덕위원

알겠습니다. 이상입니다.
진영

손진영의원

도 조례가 없어서 시 조례를 개정한다고 했을 때는 보통은 상위근거가 없기 때문에 문제가 된다 라고 보통 말씀하시는데 도 조례가 이미 상위근거가 있는데 시 조례가 없을 이유가 있다 라는 역으로의 얘기는 제가 사실 들어본 적은 없습니다. 도 조례가 없을 때 “왜 시에서 먼저 해, 그건 조금 문제가 있지 않아?” 라는 얘기는 있어도 도에서 이미 조례가 있고 올해 사업을 시행하고 매칭할 수 있도록 3월이면 내려오거든요. 이미 수요조사를 끝냈기 때문에. 그러면 그거에 맞춰서 시도 매칭비를 내야 돼요. 그게 아까 정영미 위원님께 말씀드린 24농가가 올해 영농계획서를 낸 거예요. 내가 토종농사를 씨앗을 잘 받아서 해볼게요, 라고 신청을 한 것이고 실제로 이분들이 지은 농사가 토종인지 아닌지는 연말에 다 수확이 끝난 이후에 조사를 해서 판정을 한 다음에 그거에 맞춰서 연말에 성립된 예산을 이렇게 지급하도록 되어 있는 것이기 때문에 도 조례가 근거가 있는데 시 조례에 없어도 된다는 논리가 맞는지는 잘 모르겠습니다.
순덕

김순덕위원

여러 가지 위원님들의 다양한 의견이 있으니까 간담회를 통해서 좀 더 심도있게 대화를 나누었으면 좋겠습니다.
길영

소길영위원장

간담회 전에 위원님들 의견이 있으니까 의견을 충분히 듣고 간담회로 전환하도록 하겠습니다. 조남석 위원님 질의해주시기 바랍니다.
남석

조남석위원

예, 손진영 의원님. 조례는 우리 토종농산물 품종 보존과 육성, 안정적 소득보장 이런 부분에서 조례를 개정한 것 같아요. 제가 봤을 때는 여러 위원님들의 지적사항에 대해서 개정 발의자가 이해를 좀 못할 수도 있겠지만 지금 현재 이 조례가 경상남도 및 제주특별자치도에서 상위법으로 조례가 이루어졌는데, 맞습니까? 과장님, 맞습니까?
영택

권영택농촌활력과장

예, 맞습니다.
진영

손진영의원

여러 도가 조례를 가지고 있습니다.
남석

조남석위원

그러면 지자체는 조례를 만든 지자체가 있습니까? 하위 지자체는?
영택

권영택농촌활력과장

현재 없는 걸로 파악되고 있습니다.
남석

조남석위원

없죠? 그러면 우리 익산시는 특별히 먼저 만들어나가는 거네요? 그러면 전국에 있는 특별자치도에서 조례가 도에서 이루어져서 받은 지자체가 있습니까? 직불금?
영택

권영택농촌활력과장

전라북도에는 없고요, 지금 현재 경상남도하고 제주특별자치도에서는 하는 걸로 알고 있습니다.
남석

조남석위원

아니, 도는 만들어졌는데 경상도 무슨 시·군 자체에서 토종농산물에 대한 직불금을 받은 사례가 있냐는 얘기입니다. 있습니까?
진영

손진영의원

경상도하고 제주도가 만들어졌다는 얘기는 경상남도의 관내에 있는 모든 지자체에 토종농산물을 짓고 있는 분들이 받는다는 의미입니다.
남석

조남석위원

아니, 그러니까 지금 현재 이루어지고 있느냐,
진영

손진영의원

그리고 전라북도는 올해 시행되는 거고요.
남석

조남석위원

아니, 그러니까 제 얘기는 전라북도뿐만 아니라 지금 먼저 선행된 경상남도하고 제주특별자치도하고 거기에 대한 지자체들 하위 지자체들은 지금 직불금을 받고 있느냐는 얘기입니다. 제 얘기는. 받았어요? 언제 만들어졌습니까? 혹시? 과장님?
영택

권영택농촌활력과장

경상남도는 2009년도에,
남석

조남석위원

2009년도에 일찍 만들어졌어, 조기에 만들어졌어. 2009년도 이후 지자체들 받고 있냐는 얘기지. 제 얘기는 혹시라도 이 조례에 어떻게 보면 이원화를 주잖아요. 논이든 밭이든 직불금을 받고 있어, 중복지원을 해주는데 혹시라도 이것을 중복지원을 해줬을 경우에는 타 단체나 어디에서 또 직불금 우리는 안 해주느냐, 할 수도 있는 우려가 있으니까 제가 말씀을 드리는 건데 그런 사례가 있느냐 는 얘기죠. 있습니까, 없습니까? 그다음에 다른 것 말씀드릴게요. 아까 우리 위원님들이 말씀을 하시는데 우리 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 4조에 있습니다. 종합계획을 수립을 해야 되는 부분이 있어요. 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

“시장은 토종농산물의 체계적 품종 보존·육성을 위하여 익산시 토종농산물 보존·육성 종합계획을 수립·추진하여야 한다.”이 조례가 언제 만들어졌습니까?
진영

손진영의원

2022년도입니다.
남석

조남석

위원그건 일부개정입니다. 그전에 언제 만들어졌습니까?
진영

손진영의원

2022년도……, 아, 일부개정이고요.
남석

조남석위원

2022년 10월 14일날 일부개정했고 언제 만들어졌느냐는 얘기예요, 제 얘기는. 그러면 제4조에 종합계획수립이 그전에 만들어져 있다는 얘기예요. 그런데 종합계획수립을 아까 우리 과장님이 얘기하셨는데 2024년 11월달에 만들어졌다고 했죠? 있다고 했죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
남석

조남석위원

그 예산으로 만들었습니까?
영택

권영택농촌활력과장

예?
남석

조남석위원

예산으로 만들었냐고요. 용역비를 세워서 종합계획수립을 했습니까?
영택

권영택농촌활력과장

그렇지는 못했습니다.
남석

조남석위원

못했어요?
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그러면 제5조 지원 및 대상 등 해서 토종농산물 채종포·전시포 운영 농자재, 재배기술 및 토종 관련 연구회. 이런 부분들도 종합계획, 이게 지금 몇 년도 사업입니까? 한 몇 개 년 사업으로 드렸죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
남석

조남석위원

그런데 종합계획수립을 안 했는데 어떻게 줬습니까? 행정에서 이런 식으로, 예? 우리 초선의원님이 그냥, 일단은 이 종합계획수립 했어도 조사·관리·재배 등의 현황 만들었어요? 안 만들었죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 만들지는 못했는데요,
남석

조남석위원

못 만들었잖아. 그렇죠? 자, 그러면 우리가 도에서 상위법에서 이것을 수요조사를 하는 게 아니라, 상위법에서 이것도 종합계획수립 했습니까? 못했죠?
영택

권영택농촌활력과장

한 걸로 알고 있습니다.
남석

조남석위원

그런데 한 것도 없는데 우리 지자체에서 이 토종농산물에 대한 부분을 수요조사를 왜 해가지고 갔습니까? 그것도 올해? 미리 다 파악해서 우리 농작물이 지금 여기에 보면 토종농산물 품종이 38개 품목이고 186개 토종종자가 이렇게 있어요. 그렇죠? 그러면 여기 이 조례에 보면 조사·관리·재배 등 이런 부분들을 조사했을 때 186개 농가 중에 여기에서 지금 토종농가 보존 및 육성지원금 신청내역을 봤더니 마늘이, 지금 가을마을을 물어봤더니 우리 김순덕 위원님도 가을마늘을 심고 우리 어머니도 심고 많이 있어요. 그런데 여기에서 신청한 게 재배면적이 4,000㎡면 얼마예요? 1,500평인가? 3*4=12, 1,200평이네. 1,200평만 지금 신청내역 했다고요. 마늘 같은 경우 가을마늘 같은 경우는 수만 평이 될 겁니다, 아마.
진영

손진영의원

그건 토종이 아닙니다.
남석

조남석위원

토종이 아닙니까?
진영

손진영의원

아닙니다. 육쪽마늘이라고 표현되어 있다고 해서 모든 육쪽마늘,
남석

조남석위원

그 기준을 누가 잡으신 거예요? 용역에 나왔어요?
진영

손진영의원

예, 이미 2022년도에 전라북도 연구원에서 용역을 받아서 전라북도 전체 내에 있는 지자체에 토종농사를 짓고 있는 분들을 전수조사를 했고요,
남석

조남석위원

자, 알겠습니다.
진영

손진영의원

그거에 따라서 품목을 정해서 내려온 겁니다.
남석

조남석위원

손진영 의원님, 여기에서,
진영

손진영의원

질문하셨으니까 답변드리는 겁니다.
남석

조남석위원

아니, 그러니까 말씀하세요. 자, 여기에 뒤안마늘, 육쪽마늘, 휜마늘, 5월마늘, 6월마늘, 가을마늘, 홍유마늘, 토종마늘 이 부분이 있어. 가을마늘이 여기 들어 있잖아요.
진영

손진영의원

예.
남석

조남석위원

그러면 가을마늘이지 뭡니까?
진영

손진영의원

그러니까 토종이라고 하면 종자원을 통해서 돈을 주고 사는 것들을 말하지 않습니다.
남석

조남석위원

아니, 그러니까 제 얘기는,
진영

손진영의원

그런 것들을 토종마늘이라고 하지 않습니다. 이름이 그렇게 되어 있다고 해서,
남석

조남석위원

그러니까 가을마늘이 여기 자료에,
진영

손진영의원

그걸 판별하는 과정이 있습니다. 그러니까 예를 들어서 도가 지원금이나 직불금을 줄 때 예를 들어서 내가 친환경직불금을 받는 사람이라고 했을 때 친환경농업이라는 걸 원래 인증해야 되잖아요. 그거 없이 그냥 직불금 줍니까? 그렇지 않기 때문에,
남석

조남석위원

자, 우리 손진영 의원님,
진영

손진영의원

익산시도,
남석

조남석위원

알았습니다. 그렇다고 쳐요. 없다고 그래요. 아니라고, 가을마늘이. 그러면 우리가 지금 여기에 186개 종자가 있어요. 그러면 우리 익산시 농가가 여기에 우리가, 지금 현재 우리 과장님은 종합계획수립을 안 했다고 했습니다. 그런데 우리 전라북도는 했어. 예? 그러면 이 조사하고 관리하고 재배 등 했는데 이게 데이터가 있어요? 과장님?
영택

권영택농촌활력과장

예, 2023년도 11월달에 전라북도에서 용역결과는 나와 있고요, 책자로 나와 있는 것으로 알고 있습니다.
남석

조남석위원

아니, 그러면 이 품종이 186품종이 익산시에서 몇 가구가 짓고 있고 면적은 몇 ha이며 그것 있어요?
영택

권영택농촌활력과장

예, 익산시는 17농가에 21,174㎡ 짓는 걸로 용역결과가 나왔습니다.
남석

조남석위원

17농가?
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그런데 여기는 24개 농가가 지금 신청을 했네?
진영

손진영의원

올해 영농계획을 낸 겁니다.
영택

권영택농촌활력과장

수요조사 한 거고요.
진영

손진영의원

내가 토종농사를 지어보겠다 라고 지금 계획서를 낸 거고요. 그러고 나서 실제 종사를 받아서 올해 한 해 동안 농사를 짓게 되면 거기에서 다 수확한 이후에 그리고 4월부터 10월까지는 실제로 농사를 짓는 것을 다 확인한 이후에 그런 다음에 수확 이후에 지급을 하게 돼 있습니다.
남석

조남석위원

그러니까 저희들은 의문이 가는 것이 토종종자에 대한 부분이 186개 종자가 있어요. 그런데 우리 익산시는 그전에 2024년도 말고 그전에 이천 몇 년도부터 해왔을 것 아니에요? 토종농산물.
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그러면 17농가밖에 농사를 짓지 않는다는 얘기잖아요?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇게 조사결과가 나왔습니다.
남석

조남석위원

지금 우리가 직불금 지원하는 평수가 몇 평부터 시작입니까?
진영

손진영의원

30평입니다.
남석

조남석위원

100㎡죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
남석

조남석위원

그렇죠? 그러면 수요조사, 내가 한 150㎡ 직불금을 받는다고 쳐요. 그러면 몇 평입니까? 예? 45평이죠? 그러면 45평 짓는 사람 중에 그런 사람들 조사를 했어요, 아니면 대농가들만 17농가로 지금 이야기하는 겁니까? 거기까지는 디테일하게 들어가보지는 못했죠? 그러니까 조례가 1,000㎡든 5,000㎡든 준다면 모르겠어요. 그렇잖아요. 우리가 밭직불금이 300평 이상이어야 주잖아요? 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그런데 우리는 여기에 아까 말대로 33평 이상 짓는 사람 직불금 주는 걸로 했어. 그러니까 큰 농가 대농가들 17농가가 아니고. 여기에서 또 보면 도 지침에는 농지대상이 실제 경작에 이용되는 농지대장, 농업경영체 등 등록된 농지, 이 상황이에요.
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그렇죠? 그러면 여기에서 경영체 등록을 했으면 아까 말대로 100㎡ 이상을 지어. 이런 사람들은 받아. 그렇죠? 받습니까? 직불금? 받는 대상 되죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 방금 말씀하신 직불금이라는 것이 토종농작물 직불금 말씀하시는 것 같은데요,
남석

조남석위원

예.
영택

권영택농촌활력과장

조건이 뭐냐면 등록경영체이면서 농지대장이 등재된 자거든요.
남석

조남석위원

그렇죠.
영택

권영택농촌활력과장

그렇다고 한다면 내가 지금 외래종 마늘을 300평을 짓고 토종을 30평을 짓는다면 이것은 지급대상입니다.
남석

조남석위원

예, 그렇게 대상이 되잖아요.
영택

권영택농촌활력과장

예.
남석

조남석위원

그런데 이런 수요조사까지 디테일하게 돼 있느냐는 얘기예요. 안 돼 있잖아. 그래서 이게 끝도,
진영

손진영의원

신청을 올해 처음으로 받았지 않습니까? 24농가를.
남석

조남석위원

아니, 잠깐만요. 끝도 없어. 그러니까 이게 정확한 맥을 줘야 조례가 만들어지고 지급이 돼야 추후에, 나는 이렇게 했는데 신청을 못 받았다, 뭐했다. 지금 바로 드리는 게 아니잖아요. 다음 회기 때도 조례를 올릴 수도 있는 거고. 저는 이게 너무 궁금했던 거야.
진영

손진영의원

도에서 지금 민관협의체를 꾸리고 있는데요, 거기에서 논의하고 있다고 아까 말씀드렸습니다. 그래서 정보가 제대로 제공되지 못해서 신청을 못하신 분들이 있을 수 있다 라는 판단과 논의를 하고 있는 걸로 확인했습니다. 그래서 중간중간에 협의회를 열 때 뒤늦게 이 사실을 아신 분들한테 영농계획서를 조금 더 받을 수 있도록 열어놓고 지금 고민하고 있다고 들었습니다.
남석

조남석위원

그래요, 우리 손진영 의원님이 조례 발의자로서 열정과 이런 건 좋은데 여러 위원님들의 우려가 직불금을 이원화를 해주는 부분이 혹시 타,
진영

손진영의원

직불금의 이원화는 아닙니다, 위원님. 직불금을 이원화한다는 뜻은 아닙니다.
남석

조남석위원

아니, 기존에 받고 있는데 다시 또 받는 부분이 있잖아요. 혹시,
진영

손진영의원

기존에 농사를 짓고 있는 분들이 토종농사로 바꾸어서 농사를 지으면,
남석

조남석위원

아니, 그러니까 저희가,
진영

손진영의원

그 부분에 해당되는 만큼을 받을 수 있다고 저는 알고 있습니다.
남석

조남석위원

아니, 그러니까 기존에 있는 밭직불금을 받고 있어요.
진영

손진영의원

예, 300평을 예를 들어서 받고 있다고 쳤을 때 그중에 100평을 제가 만약에 토종을 짓게 되면,
남석

조남석위원

내가 만약에 500평을 짓든 1,000평을 짓든 지었어. 나머지 그쪽 텃밭에다가 토종을 심어. 그러면 이원화로 받잖아요. 그렇죠? 받습니까, 안 받습니까? 손진영 의원님? 받죠?
진영

손진영의원

친환경농작물에 대한 직불금은 그렇지 않습니까?
남석

조남석위원

이런 우려도 앞으로 만약에 직불금을 준다면 이게 또 남발성으로 할 수도 있는 부분도 있고,
진영

손진영의원

3만 원에서 최대 150만 원으로 한정되어 있습니다.
남석

조남석위원

이런 것들을 과연 어떻게 조례를, 그러니까 저는 조금 더 심도있게 여러 위원님들이, 그런 이야기까지는 제가 농업지역의 의원으로서 좀 안타까운 현실이 있다. 조금 만 더 깊게 들어가서 조례를 개정해서 만들어간다면 더 좋은 부분도 있고. 손진영 의원님이 발의자이니까 산업건설위원님들하고 충분한 대화와, 전문성이 또 더 있을 수도 있으니까. 하여튼 저는 그렇고. 지금 다른 위원님들이 이야기한 것도 많은데 그런 것은 추후에 간담회로 말씀을 한번 드려야 되겠습니다. 괜히 오해스러울 수도 있어요. 여기 토종농작물 하시는 분들도. 그런데 저는 더 크게 더 범위를 더 잘 만들고 안정적이게. 지금 힘든 시국에 농사를 짓는 힘든 시국에 안정적인 소득을 보장해주긴 해야 합니다. 그런데 이게 좀 타당성 있게 해줘야만 된다. 그렇게 제가 손진영 의원님 설명했으니까 기분 나쁘게 생각하지 마시고 하여튼,
진영

손진영의원

기분 나쁘지 않습니다.
남석

조남석위원

예, 위원장님 이상 하겠습니다.
진영

손진영의원

감정적으로 처리할 일이 아니기 때문에요,
남석

조남석위원

그럼요, 예, 그렇죠.
진영

손진영의원

더 논의해주시고요. 다만 한 말씀만 드리겠습니다.
남석

조남석위원

예.
진영

손진영의원

토종농사를 짓는다는 것은 지금 당장 거기에서 엄청난 수익을 보겠다고 해서 짓는 분들은 아예 없습니다. 왜냐하면 이걸 상품으로 내놨을 때 사갈 수요나 이런 것들이 지금 당장 있지 않기 때문에 제가 알고 있는 이 농사를 짓고 있는 분들은 거의 종자를 보존하고 좀 더 육성해서 많이 퍼트릴 수 있도록 했으면 좋겠다. 왜냐하면 모든 씨앗을 지금 다 사고 있기 때문에. 그런 어떤 농업의 공익적인 가치측면에서 농사를 짓고 있는 부분이 많기 때문에 거의 대부분 소규모가 많습니다. 그리고 이게 소득보전이라고 했는데요, 1년에 30평 토종종자를 지었을 때 받을 수 있는 직불금 금액은 3만 원입니다. 최대 1,500평까지 150만 원 받을 수 있습니다, 연에. 이것 때문에 내가 농사를 다 바꾸어서 토종종자를 갑자기 지켜야겠다고 농사를 바꾸실 농민들은 많지 않습니다. 왜냐하면 농민들은 농사를 지을 때 그것이 다 수익으로 돌아와야 되잖아요. 그렇기 때문에 이건 가치와 토종종자를 조금 더 보존하고 육성하는 분들에 대한 지원 이런 정도의 금액이라고 생각을 하고, 도에서도 여러 가지 조례를 제정하고 개정할 때 충분한 검토와 논의 끝에 되었다고 알고 있습니다. 참고하셔서 깊은 논의 해주시면 감사하겠습니다. 고맙습니다.
길영

소길영위원장

예, 말씀 잘 들었습니다. 과장님께 한 가지만,
남석

조남석위원

의원님, 제가 우리 의원님 농업이나 토종에 열정이 너무 좋으신데 우리 밭직불금하고 논에 직불금하고 수도작 직불금하고 한계가 있어요. 그렇잖아요?
진영

손진영의원

그렇죠.
남석

조남석위원

몇 ha까지 직불금 받을 수 있습니까? 한계가 있는 데도 또 받고, 또 받고, 또 받고 하는 우려가 있으니까 그런 부분 말씀을 드린 거니까요,
진영

손진영의원

직불금으로 소득보전이 되지는 않습니다. 직불금을 받아서 그것 때문에 농사를 짓는 농민들은 없습니다.
남석

조남석위원

그리고 도에서 상위법으로 만들어졌는데 일단 토종농산물이 좀 지자체에서 소유자가 정확하게 됐을 때 앞으로의 미리 전망을 보고 했을 때는 도가 매칭사업도 7:3으로, 도가 7이고 행정이 3정도로 기준이 간다면 어느 정도 이해가 가니까 지자체 의원님들이 이런 생각을 가지고 도에도 문을 두드리다보면 도도 매칭비용이 또 변할 수도 있으니까 그런 것도 한번 고려를 하시게요. 의원님. 이상입니다.
길영

소길영위원장

저도 간단하게 한 가지만 과장님께 할게요. 토종농산물의 중요성에 대해서 어떻게 인식하고 계신가요? 과장님?
영택

권영택농촌활력과장

현재 대부분의 씨앗들을 대기업에서 종자를 구입하고 있거든요. 그런 시점에서 우리 토종농작물을 지키고 보존하고 확산시킬 의무는 있다고 봅니다. 그래서 이런 부분들을 그럴 필요성을 느끼고는 있는데 단지 우리 집행부에서는 이 부분에 대해서 전라북도하고 매칭사업으로 하고 있는데 기초에서 여기에다가 조례를 직불금 조항을 넣었을 때 가장 우려되는 부분들은 이렇습니다. 전라북도 재정여건이 어려워가지고 매칭이 안 됐을 경우에는 이 사업들을 익산시에서 받아서 순수 시비로 편성을 해야 되는 부분이 있는데 이런 부분들이 부담스러워가지고 사실 이 의견서를 냈거든요.
길영

소길영위원장

충분히 의견서 낸 것은 이해가 가고요. 토종농산물을 갖다가 우리가 보존해야 될 다원적기능이 있잖아요? 다원적 가치가 있고 공익적 가치가 있어요. 그거 이해하고 계시죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 그렇습니다.
길영

소길영위원장

그러면 질문 마무리하겠습니다. 예, 정영미 위원님 추가질의 간단하게 하시죠.
영미

정영미위원

과장님한테 아까 제가 “종합계획수립을 하셨어요?” 라고 했을 때 뭐라고 하셨어요? 하셨다고 했죠?
영택

권영택농촌활력과장

예, 종합계획 수립했다고 했습니다.
영미

정영미위원

그런데 지금 조남석 위원님이 얘기하실 때 는 안 하셨다고 하셨죠? 또?
영택

권영택농촌활력과장

그렇게 말씀 안 그렸는데요,
영미

정영미위원

그렇게 말씀하셨어요.
영택

권영택농촌활력과장

조남석 위원님께서는,
영미

정영미위원

제가 “종합계획수립을 하셨느냐, 이거에 근거해서 하셨냐” 라고 얘기하니까 말씀하실 때는 “했습니다, 종합계획수립을 했습니다.” 라고 얘기를 하셨어요. 그렇죠?
영택

권영택농촌활력과장

좀 차이가 있습니다.
영미

정영미위원

그런데 조남석 위원님이 말씀하실 때는 종합계획수립 하에 항목을 다 점검을 해서 그거에 준해서 했냐고 하니까 그때는 또 뭐라고 하셨어요? 제가 지금 이해가 안 돼서. 종합계획이 다른 거예요?
영택

권영택농촌활력과장

아닙니다. 종합계획을 수립을 했는데 종합계획수립 안에 조남석 위원님이 조사·관리·재배 등의 현황을 파악을 했냐 라는 부분은 저희가 안 했다는 부분이고요.
영미

정영미위원

그러니까 전체적으로 봤을 때 종합계획 속에는 여러 가지 항목이 10개가 있으면 제가 얘기하는 건 전체 10개 중에 몇 개가 있어도 그걸 했다, 안 했다, 과반수 그렇게 얘기를 하잖아요?
영택

권영택농촌활력과장

예.
영미

정영미위원

그런데 제가 할 때는 “종합계획수립을 하셨습니까?” 라고 하니까 “했습니다.” 라고 얘기했는데 조남석 위원님이 “몇 개 항목을 가지고 하셨습니까? 아니면 했습니까, 안 했습니까?” 얘기하니까 그때는 얘기를 다르게 하시니까. 그러니까 조남석 위원님 말씀이 뭐라고 했어요? 초선의원이 제대로 얘기가 전달이 안 되는 과정이 과장님도 설명이 제대로 안 되는 거예요. 저는 잠깐 그렇게 생각이 들어서 저의 설명이 부적절했나? 제 질문이? 그 생각이 들었어요.
영택

권영택농촌활력과장

제가 설명이 부족했습니다. 위원님.
영미

정영미위원

저도 설명이 부족했는가 보네요. 우리 과장님을 제가 설득을 못해서 제가 설명을 제대로 못들은 것 같습니다.
길영

소길영위원장

예, 마무리 해주시죠.
영미

정영미위원

이상입니다.
길영

소길영위원장

박종대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종대

박종대위원

손진영 위원님, 제가 목소리가 안 좋아가지고 안 하려고 했는데 첫째로 뭐냐면 조례라고 하는 것은 내가 주장을 해서 이게 옳다, 이런 생각을 가지고 조례를 만들면 절대 안 됩니다.
진영

손진영의원

어떤 생각이 필요합니까?
종대

박종대위원

지금 뭔 얘기를 하고 있는 거예요? 이야기를 하고 있는데.
진영

손진영의원

아니, 말씀하시니까 여쭤보는 겁니다.
종대

박종대위원

그러니까 얘기를 하니까 들어봐! 그런 생각을 가지고 어떤 조례를 가지고 가면 안 된다. 첫째 뭐냐, 집행부 과장하고도 소통이 안 됐잖아요, 지금.
진영

손진영의원

소통 충분히 됐습니다.
종대

박종대위원

안 됐어요.
진영

손진영의원

됐습니다.
종대

박종대위원

왜? 의견서를 냈잖아.
진영

손진영의원

처음부터 낸 게 아니라 마지막 날에 내신 겁니다.
종대

박종대위원

그러니까 의견서를 낸 거 아니에요. 그러니까 뭔가 소통이 잘 안 됐고. 지금 위원님 들어보면,
진영

손진영의원

과장님이 해당 과에서 말을 바꾸신 겁니다.
종대

박종대위원

그러니까 제가 지금,
진영

손진영의원

토론회를 하거나 얘기를 했을 때는 이런 얘기를 하지 않았습니다.
종대

박종대위원

이유가 어쨌든 간에 의견서를 낸 것은 소통이 안 됐다고 보는 거예요. 우리 맥락에서는. 그다음에 위원님들 보면 각자 생각들이 다 다르지만 거의 이것은 조금 문제가 있다, 조금 보완을 해야 할 필요가 있다, 이런 얘기들이 위원님들이 많이 나오면 의원님도 한번 정도는 생각해야 할 필요가 있어요. 내가 얘기를 안 하려고 하는데,
진영

손진영의원

아니, 질문을,
종대

박종대위원

아무리 의원님이 연구하고 아무리 많이 했다 하더라도 이런 부분이 공감대가 형성이 돼야 하는 거예요. 의회라는 것은 혼자 못하는 것 아니에요. 같이 이렇게 공유하고 해야 하는 것 아니에요. 그러려면 좀 더 이렇게 처음, 전라북도가 이번에 목록을 만들어서 처음 실시하는, 추경에 예산 3:7로 세운다는데 세운 것도 없고 아무것도 없어요, 아직. 그러면 좀 더 위원들하고 공유를 했으면 얼마든지 좋은 결과가 빚어졌을 텐데 그런 것도 전혀 없고. 그렇잖아요? 지금. 나는 다선으로서 하고 싶은 얘기예요, 그게. 이게 과거부터 쭉 진행되어 왔다면 문제가 없어요. 그런데 처음 하는 일이니까 위원들이 몰라서 그럴 수도 있고 또 궁금해서 그럴 수도 있고. 그러면 이런 부분은 좀 더 내가 우리 산업건설위원님들한테 설명을 드려야겠구나. 굉장히 중요한 내용인데도 실질적으로 부정적 시각을 많이 가지고 있잖아요, 들어보면. 이런 부분에서,
진영

손진영의원

부정적 시각이라는 게 뭘 말씀을 하시는 건지. 저는 질문을 해서 답변을 했을 뿐입니다.
종대

박종대위원

그러니까 위원님들이 뭐냐면 의문이 너무 많아요. 너무 많아. 그렇기 때문에 사전에 공유를 했으면 좋았을 텐데, 그런 말씀을 내가 드리는 거예요. 그리고 내가 또 걱정하는 것이 뭐냐면 이게 이것뿐만 아니라 이제 직불제로 인해서 어디는 줬네, 받았네, 뭣이 어쨌네, 그러면 다른 단체에서도 분명히 문제가 또 나올 거란 말이에요. 그러면 농촌의원들은 좀 힘들어져버려요. 이런 것도 어느 정도 농촌의원들하고 공유를 해야 돼요. 그런 것도 좀 부족하고. 또 하나는 뭐냐면 위원회라는 것은 내가 직접적으로 관련돼있는 사람보다는 간접적으로 관련돼있는 사람들이 공유를 하는 게 훨씬 좋습니다. 오해를 받아, 오해를. 정상적인 얘기를 했다고 하더라도 “그래? 니네가 이런 걸 받기 위해서 그렇게 위원회에서 얘기를 했구만?” 이런 오해의 소지가 있다 이거예요. 그래서 산업건설위원회는 다른 산업건설위원회에 들어가지 말라, 하는 이유도 바로 그런 부분 때문에 들어가지 말라는 겁니다. 그래서 이런 것도 한번 정도, 이거 위원들이 지적을 하는 거예요. 그래서 객관적으로 볼 때는 약간 그런 게, 다른 건 잘하시는데 이건 이번에 좀 부족했구나, 그런 생각이 들어서 내가 다선의원으로서 말씀 한번 드리는 거예요. 참고적으로. 예? 그렇게 하시고 잘 한번 조정해보세요. 내가 이따가 간담회 때 얘기 한번 해볼 테니까. 이상입니다.
길영

소길영위원장

예, 수고하셨습니다.
남석

조남석위원

손진영 위원님, 위원장님.
길영

소길영위원장

예.
남석

조남석위원

지금 여러 초선의원님들이 저한테 궁금하다고 또 물어봤어요. 왜 우리 익산시 조례는 8조 민간정책협의회에서 8조5항 3, 4, 5, 6호에 무슨 토종전문가, 토종씨앗연구회 임원, 토종마을대표, 토종농산물 관련 단체 대표. 그런데 우리 상위법에 우리 특별자치도 토종농작물 조례를 보면 여기에는 그냥 둥글게 6조 협의회의 구성 해서 2항4호에 그밖에 토종농산물 분야에 대한 전문지식이 있는 풍부한 사람, 한 사람으로 딱 이렇게 정해져 있어. 이런 부분들도 익산시 조례는 4명씩이나 이렇게 들어가 있단 말이에요. 이런 걸 하나하나 의아하게 물어보시더라고. 그래서 만약에 조례가 형평성이 조금 결여될 수 있는 부분도 있어서 오해스러운 부분도 있겠습니다, 위원님들. 이렇게 이야기를 제가 말씀을 드렸어요. 그러니까 이런 것 하나하나 하여튼 우리 위원님들이 어떻게 보면 초선 위원님들은 궁금한 게 너무 많고 다 아시잖아요, 이런 부분. 그러니까 이런 데서 다 찾아내걸랑요. 선배의원으로서 어떻게 합니까? 이런 말씀을 또 드리고 하는 것이지. 그래서 위원님들이 너무 의아한 것도 많고 이 부분을 손진영 의원님이나 이렇게 해주셨으니까, 위원장님도 마찬가지로 그때 토론회도 하셨으면 위원장님이 우리 위원님들한테 설명도 해줬으면 더더욱 좋았을 텐데 그런 게 아쉬움이 있으니까 우리들이 잘 보강해가지고 더 크게, 만들 수 있는 명분이 있으면 더 크게 해서 만들어가시게요. 이상입니다.
길영

소길영위원장

조남석 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으신 관계로 효율적인 안건심사를 위하여 정회하고 간담회 형식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

10시 53분 회의중지

11시 24분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회 중 위원님들의 의견을 조율한 결과 의사일정 제1항 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안은 좀 더 심도있는 검토를 위하여 보류하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 익산시 토종농산물 보존·육성 조례 일부개정조례안이 보류되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 익산시 도시재생사업 사후관리 조례안(김미선·김순덕·박종대·소길영·조남석의원 공동발의,6인찬성) 맨위로

「없습니다」 하는 위원 있음

11시 25분 회의중지

11시 37분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제2항 익산시 도시재생사업 사후관리 조례안을 상정합니다. 본 안을 대표발의한 김미선 의원님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김미선 의원님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
미선

김미선의원

안녕하십니까? 김미선 의원입니다. 본 의원과 네 분의 의원님께서 공동발의한 의안번호 제2833호 익산시 도시재생사업 사후관리 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
길영

소길영위원장

김미선 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
계남

조계남전문위원

전문위원 조계남입니다. 2025년 2월 24일 김미선 의원님 외 네 분의 의원님으로부터 발의된 의안번호 제2833호 익산시 도시재생사업 사후관리 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
길영

소길영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 본 안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
종대

박종대위원

특별히 없고요, 지금 아까 집행부에서 저기 낸 부분에 대해서 동의하시죠? 그 부분에 대해서 저는 동의를 합니다.

「예」 하는 위원 있음

길영

소길영위원장

다른 질의 없으십니까? 다른 질의 없으므로 방금 박종대 위원님께서 전문위원이 수정안을 제출한대로 수정 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 전문위원님이 낸 수정안대로 수정 가결하고자 위원님들의 동의가 있기 때문에 수정안대로 수정 가결하는 걸로 진행하겠습니다. 이의 없으시죠? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 익산시 도시재생사업 사후관리 조례안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안(소길영·김순덕·정영미·조남석의원 공동발의,8인찬성) 맨위로

「예」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「예」 하는 위원 있음

11시 44분 회의중지

11시 47분 계속개의

신용

신용부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제3항 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안을 상정합니다. 본 안을 대표발의한 소길영 의원님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 소길영 의원님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
길영

소길영의원

안녕하십니까? 소길영 의원입니다. 본인이 대표발의한 의안번호 제2834호 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
신용

신용부위원장

소길영 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
계남

조계남전문위원

전문위원 조계남입니다. 2025년 2월 24일 소길영 의원님 외 세 분의 의원님으로부터 발의된 의안번호 제2834호 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
신용

신용부위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 본 안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 조남석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
남석

조남석위원

우리 소길영 위원장님, 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안을 행정에서 만들어줘야 되는데 위원장님답게 조례 개정을 발 빠르게 한 부분에 대해서 감사드리겠습니다.
길영

소길영의원

예, 감사합니다.
남석

조남석위원

과장님께 한번 물어볼게요. 집합건물 소유 및 관리에 관한 법률이 시행이 언제 됐습니까?
경수

민경수주택과장

2023년 3월 28일날 제정을 했고요, 시행은 6개월 후에 시행됐기 때문에 9월 28일부터 시행됐습니다.
남석

조남석위원

그전에 어떻게 보면 우리 아파트나 연립, 다세대 여러 가지를 집합건물이라 하는 건 맞습니까?
경수

민경수주택과장

예.
남석

조남석위원

그 부분에서 발생한 부분들이 많아요. 과도한 관리비 부과나 불투명한 관리비 사용, 여러 가지 이런 부분을 바로잡기 위해서 조례를 만드는 거잖아요?
경수

민경수주택과장

지금 이 집합건축물은 주택관리법 적용을 받지 않는 일반 집합건축물만 해당되는 되기 때문에, 공동주택 관리법을 적용받는 것은 그 법으로 충분히 하고 있고요. 이 법에 해당되는 것은 저희 익산시에 10개소가 있습니다. 그렇기 때문에 지금 분쟁에 대해서는 아직까지 크게 분쟁이 일어난 단지는 없고요.
남석

조남석위원

아직까지는 없다?
경수

민경수주택과장

예. 도에서 2024년도 12월달에 도 조례로 개정이 됐기 때문에 저희가 사전검토의견에도 보시다시피 옛날에 저희가 품질검수를 한번 시행을 했었거든요. 그런데 저희 입장에서는 아까 위원장님도 말씀하셨다시피 익산시 조례로 하면 저희는 더 꼼꼼히 한다고 하는데 막상 단지에서 해보면 우리 주민들은 익산시보다 도청에서 해주는 것을 원하더라고요. 그래서 품질검수도 익산시 조례를 없애고 도에서 하는데 저희가 맡아서 하면 저희는 하나라도 꼼꼼히 하고 하는데 우리 시민들은 익산시 위원들보다 도에서 해주는 위원들을 어떻게 보면 더 믿는다고 할까요? 그런 경향이 있어 가지고 작년에 공동주택 조례에도 저희가 없앤 경우도 있습니다.
남석

조남석위원

하여튼 그런 부분에서 잘, 어차피 익산시 조례로 제정된 이상 더 심도있게 과장님께서 신경을 써주시면 좋겠다 생각합니다.
경수

민경수주택과장

예, 알겠습니다.
남석

조남석위원

이상입니다.
신용

신용부위원장

조남석 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 있으십니까? 박종대 위원님 질의하시기 바랍니다.
종대

박종대위원

예, 박종대 위원입니다. 내가 조례안 예고 의견서를 한번 봤어요. 과장님이 이 의견서를 내게 된 것에 대한 설명을 한번 해줘 보세요. 1항부터.
경수

민경수주택과장

지금 전라북도 조례가 있습니다. 그리고 이 내용이 전라북도는 전라북도 전체를 상대로 했기 때문에 포괄적이고 우리 시 조례는 시에 맞게 더 구체적으로 들어와 있는 차이이지, 감독권한은 저희가 도에다 요청을 할 수 있기 때문에. 그리고 10개소정도밖에 안 되기 때문에 저희는 아직까지는 도 조례로 해도 되지 않나, 그런.
종대

박종대위원

이것도 도 조례가 있다 하더라도 시 조례를 만드는 건 위법은 아니잖아요.
경수

민경수주택과장

그렇죠.
종대

박종대위원

그러니까 이건 문제가 없는 거예요.
경수

민경수주택과장

예.
종대

박종대위원

두 번째. 두 번째, 거기 광역에서 최근 제정되는 사항으로 개별 지자체 제정은 미비하다, 이렇게 돼 있어요.
경수

민경수주택과장

이게 2023년 9월부터 시행하다보니까 저희가 파악해보니까 조례를 만든 데가 극소수, 이제 만들기 시작하고 있거든요. 그런 사항 때문에…….
종대

박종대위원

지금 만든 데가 몇 군데나 돼요?
경수

민경수주택과장

지금 저희가 조사한 데는 6군데로 돼 있습니다.
종대

박종대위원

어디어디예요? 시에서?
경수

민경수주택과장

전라북도하고 경기도, 경기도 양주, 경기도 의정부시,
종대

박종대위원

광역에서 주로 만들었구만?
경수

민경수주택과장

예?
종대

박종대위원

광역에서?
경수

민경수주택과장

예, 광역도 있고 경기도 같은 경우는 자치 시도 있습니다.
종대

박종대위원

자, 그렇고. 이건 한번 보고. 소속위원회 설치 및 운영 조례 사항, 행정지원과 협의요청. 이게 뭐예요?
경수

민경수주택과장

조례를 또 만들어야 되기 때문에,
종대

박종대위원

이게 우리가 지금 입법예고 했잖아요?
경수

민경수주택과장

예.
종대

박종대위원

했으면 입법예고가 불가능한 것은 하지 말라고 행정지원과에서 요청을 한단 말이에요, 아예. 그런데 가능하기 때문에 해준 거예요. 그런데 뭐하러 이런 걸 내냐고. 이런 걸 낼 필요가 없는 거예요. 이게 문제가 있으면 아예 입법예고 했을 때 이건 안 됩니다, 의원한데 말을 해줘.
경수

민경수주택과장

알겠습니다.
종대

박종대위원

필요 없는 것을 이렇게 막 여러 개를 넣었더라고. 자, 업무추진 공정신뢰도 이건 한번 설명해봐요.
경수

민경수주택과장

아까 말씀드렸다시피 도하고 시하고 중복됐을 때 도를 더 선호하는 경향이 있기 때문에 그런 내용을 쓴 겁니다.
종대

박종대위원

그런 것은 그분들이 도가 더 지원도 되고 그런 생각을 단순하게 생각할 수도 있어요. 그것을 크게 염려할 필요는 없다. 내가 그래서 우리 과장님이 의견서를 낸 것을 한 가지는 제가 긍정적인 생각을 가지고 있는 건 이 조례를 아직 다른 지자체에서 많이 만들어지지 않고 있다는 거죠. 만들어지지 않는 이유가 뭔지 아세요?
경수

민경수주택과장

…….
종대

박종대위원

잘 모르세요? 이게 만들어지면 이제 도하고 여기하고 이게 과정에서 도로 조례를, 그때 당시 했으면 거기에 따르는데 도 조례는 이런데 시 조례는 또 이러다보면 논쟁의 소지가 있을 수가 있어요. 그러나 조례는 뭐냐면 시 조례를 따라야 돼요, 우리는. 그렇기 때문에 솔직히 말해서 많이는 안 만들었지만 크게 논쟁은 없을 것이다, 저는 그렇게 생각을 해요. 그래서 과장님이 염려스러운 것을 넣었는데 우리 과에서 이렇게 넣었을 때 우리는 심도 있게 검토를 해봐야 할 필요가 있어요. 그래서 한번 얘기를 드리는 거예요.
경수

민경수주택과장

예.
종대

박종대위원

소길영 의원님, 우리 과에서 온 것에 대해서 충분히 공감대는 가지고 있어요?
길영

소길영의원

예, 그 부분도 이해는 하지만 우리 위원님께서 지적하신 그런 말씀에 대해서도 충분히 더 효과가 있다고 생각은 하고요. 그다음에 이 부분에 대해서 도에서 관리하는 것이 있는데 제가 그걸 갖다가 우회적으로 비교하다보면 민원이 있으면 도의원이 가서 민원을 하는 것도 있지만 지역주민들은 자기 지역구의 의원들이 와서 적극 해주기를 원하는 부분들도 분명히 많이 존재하거든요. 그래서 이 부분을 시 조례로 한 예가 되겠습니다.
종대

박종대위원

이상입니다.
신용

신용부위원장

예, 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 있으십니까? 없습니까? 다른 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 본 안에 대하여 반대토론하실 위원님 계십니까? 반대토론이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 익산시 집합건물 관리에 관한 감독 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

길영

소길영의원

고맙습니다.
신용

신용부위원장

위원 여러분, 이번 임시회 기간 동안 주요사업장 방문 및 조례안 등 일반안건 심사에 수고가 많으셨습니다. 아울러 금번 회기를 무사히 마칠 수 있도록 적극 협조하여 주신 위원 여러분께 감사의 말씀드립니다. 이상으로 제268회 익산시의회 임시회 중 산업건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 03분 산회

출처 전북 익산시의회 회의록