송창권 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제436회 제주특별자치도의회 임시회 행정자치위원회 제1차 회의 를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 최명동 기획조정실장님과 김인영 특별자치행정국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 반갑습니다. 연일 계속되는 의정활동에 매진하시는 위원님과 도정 현안 추진에 애쓰시는 공직자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 의사일정에 따라 조례안 및 동의안 등 74건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 심도 있는 안건 심사가 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리며, 관계 공무원 여러분께서도 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 당부드립니다. 1. 제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안(김경미 의원 대표발의)(김경미·강성의·송창권·양경호·현지홍·하성용·한권·정이운·강철남·양홍식·홍인숙 의원 발의) 2. 제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례 일부개정조례안(임정은 의원 대표발의)(임정은·김경학·양영수·이경심·현지홍·송창권·강철남·양경호·한권·홍인숙·하성용·정민구·김경미·현길호·박두화·이승아·강성의·양병우·박호형·양영식·양홍식·송영훈·김기환·한동수·김승준·강봉직·이상봉·김대진 의원 발의) 3. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박동완)(제주특별자치도지사 제출) 4. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(송경주)(제주특별자치도지사 제출) 5. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(진선주)(제주특별자치도지사 제출) 6. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(정일황)(제주특별자치도지사 제출) 7. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(배균태)(제주특별자치도지사 제출) 8. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박승일)(제주특별자치도지사 제출) 9. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김수일)(제주특별자치도지사 제출) 10. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(양윤호)(제주특별자치도지사 제출) 11. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박창덕)(제주특별자치도지사 제출) 12. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(최영식)(제주특별자치도지사 제출) 13. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김맹수)(제주특별자치도지사 제출) 14. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(최만환)(제주특별자치도지사 제출) 15. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김수현)(제주특별자치도지사 제출) 16. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박진원)(제주특별자치도지사 제출) 17. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박일웅)(제주특별자치도지사 제출) 18. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(최호선)(제주특별자치도지사 제출) 19. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이상목)(제주특별자치도지사 제출) 20. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(어성철)(제주특별자치도지사 제출) 21. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이상률)(제주특별자치도지사 제출) 22. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이희섭)(제주특별자치도지사 제출) 23. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(왕형근)(제주특별자치도지사 제출) 24. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박인혜)(제주특별자치도지사 제출) 25. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(허윤주)(제주특별자치도지사 제출) 26. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(전진)(제주특별자치도지사 제출) 27. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(가브리엘 매튜)(제주특별자치도지사 제출) 28. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김미경)(제주특별자치도지사 제출) 29. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(심규석)(제주특별자치도지사 제출) 30. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이재길)(제주특별자치도지사 제출) 31. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김원)(제주특별자치도지사 제출) 32. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(신호식)(제주특별자치도지사 제출) 33. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이기원)(제주특별자치도지사 제출) 34. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박상춘)(제주특별자치도지사 제출) 35. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(차용호)(제주특별자치도지사 제출) 36. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(최원구)(제주특별자치도지사 제출) 37. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이희재)(제주특별자치도지사 제출) 38. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(배귀희)(제주특별자치도지사 제출) 39. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(고경훈)(제주특별자치도지사 제출) 40. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김지현)(제주특별자치도지사 제출) 41. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(권진호)(제주특별자치도지사 제출) 42. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이숙자)(제주특별자치도지사 제출) 43. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(강철호)(제주특별자치도지사 제출) 44. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(하중환)(제주특별자치도지사 제출) 45. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(임춘원)(제주특별자치도지사 제출) 46. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(정다은)(제주특별자치도지사 제출) 47. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이용기)(제주특별자치도지사 제출) 48. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(공진혁)(제주특별자치도지사 제출) 49. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김영현)(제주특별자치도지사 제출) 50. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(양우식)(제주특별자치도지사 제출) 51. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이한영)(제주특별자치도지사 제출) 52. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(박용규)(제주특별자치도지사 제출) 53. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이철수)(제주특별자치도지사 제출) 54. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(윤수봉)(제주특별자치도지사 제출) 55. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이춘우)(제주특별자치도지사 제출) 56. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(정규헌)(제주특별자치도지사 제출) 57. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(민혜진)(제주특별자치도지사 제출) 58. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(신현덕)(제주특별자치도지사 제출) 59. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(진성희)(제주특별자치도지사 제출) 60. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김경희)(제주특별자치도지사 제출) 61. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이갑수)(제주특별자치도지사 제출) 62. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(부종배)(제주특별자치도지사 제출) 63. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김영일)(제주특별자치도지사 제출) 64. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(진재윤)(제주특별자치도지사 제출) 65. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김현미)(제주특별자치도지사 제출) 66. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김충식)(제주특별자치도지사 제출) 67. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(상병헌)(제주특별자치도지사 제출) 68. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(여미전)(제주특별자치도지사 제출) 69. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(홍나영)(제주특별자치도지사 제출) 70. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이현정)(제주특별자치도지사 제출) 71. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(이해준)(제주특별자치도지사 제출) 72. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김철수)(제주특별자치도지사 제출) 73. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김홍국)(제주특별자치도지사 제출) 74. 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안(김만천)(제주특별자치도지사 제출) 75. 2040 제주특별자치도 지속가능발전 기본전략 수립 보고 76. 도-교육부-국가거점국립대-글로컬대학협의회-제주대 업무협약 체결 보고 77. 2025년 규제정비 종합계획 보고

안녕하십니까? 기획조정실장 최명동입니다. 평소 존경하는 박호형 위원장님 그리고 위원님 여러분, 변함없는 열정과 헌신으로 의정활동에 임하시는 위원님들의 노고에 깊은 경의를 표합니다. 아울러 도민 행복을 최우선에 두고 제주에 더 나은 미래와 도정 발전을 위해 격려와 지원을 아끼지 않으신 데 대해 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 오늘 참석한 기획조정실 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 양순철 정책기획관입니다. 채종우 예산담당관입니다. 강승향 청년정책담당관입니다. 강선순 특별자치법무담당관입니다. 윤선호 세정담당관입니다. 그 외 공무원은 한꺼번에 인사드리겠습니다. 경례! (관계공무원 인사) 앉으십시오. 의사일정 제75항 2040 제주특별자치도 지속가능발전 기본전략 수립 건에 대한 보고를 드리겠습니다. 제주도의 지속가능발전 기본전략은 전국 최초로 공무원의 내부 역량을 기반으로 수립하였고, 도민 의견 수렴과 전문가 논의를 거쳐 마련하게 되었습니다. 기본전략은 36개의 핵심지표, 245개의 세부목표에 따른 지표, 24개의 도민행복지표를 설정하여 2040년 제주 미래상을 제시하고 최상위 정책 기조로서 도정의 역량을 집중할 계획입니다. 의사일정 제76항 도-교육부-국가거점국립대-글로컬대학협의회-제주대 간 업무협약 체결 건에 대해 보고드리겠습니다. 본 업무 협약은 제주 런케이션 운영과 RISE 포럼의 글로벌 교육협력거점 지원 등을 위한 것으로 기관 간 교육 분야 교류 활성화 및 상생 발전을 위한 제도적 지원 기반을 마련하는 건입니다. 의사일정 제77항 2025년 규제정비 종합 계획에 대해 보고드리겠습니다. 올해에는 현장 중심의 규제혁신 과제를 발굴하고 규제 정비 활성화, 성과 공유 등을 통해 규제 개선 체감도를 높여 나가겠습니다. 이와 함께 도민 편의를 도모하고 기업 애로사항을 해소하여 민생경제에 활력을 불어넣을 수 있도록 노력하겠습니다. 이상으로 기획조정실 소관 보고를 마치겠습니다. 이번 안건 심사 과정에서 위원님들께서 제안해 주시는 다양한 의견들은 적극 검토하여 앞으로 도정 정책에 반영해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다. (2040 제주특별자치도 지속가능발전 기본전략 수립 보고 첨부) (도-교육부-국가거점국립대-글로컬대학협의회-제주대 업무협약 체결 보고 첨부) (2025년 규제정비 종합계획 보고 첨부)

최명동 실장님 수고하셨습니다. 다음으로 김인영 특별자치행정국장님께서는 나오셔서 간부공무원 소개와 함께 소관 안건에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 특별자치행정국장 김인영입니다. 평소 존경하는 행정자치위원회 박호형 위원장님 그리고 위원님 여러분, 항상 도민의 행복을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계신 위원님들께 진심으로 경의를 표합니다. 특히 저희 특별자치행정국 소관 업무 등 도정 업무에 각별한 관심과 애정을 가지시고 많은 조언과 성원을 보내주신 데 대해서도 고마운 말씀을 드립니다. 오늘 심의 안건과 관련하여 참석한 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 박지명 자치행정과장입니다. 이어서 명예도민증 수여 대상자 동향과 관련하여 참석한 도 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 강민철 기초자치단체설치준비단장입니다. 고시현 중앙협력본부장입니다. 장성희 기업투자과장입니다. 김기홍 우주모빌리티과장입니다. 고선애 환경정책과장입니다. 부우기 주택토지과장입니다. 황경선 문화정책과장입니다. 박정연 관광정책과장입니다. 김상엽 식품산업과장입니다. 김종수 수산정책과장입니다. 그 외 참석한 공무원들은 함께 인사드리겠습니다. 다 함께 인사! (관계공무원 인사) 먼저 이번 제출하는 명예도민증 수여 대상자들은 「제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례」 제1조 및 제2조에 따라 제주특별자치도 발전에 공로가 현저하거나 기여할 것으로 기대되는 내·외국인을 관련 부서에서 추천을 받았고, 같은 조례 제3조에 따라 도정조정위원회 심의 후 도의 회의 동의를 받기 위해 상정하는 사항입니다. 그러면 특별자치행정국 소관 의사일정 제3항부터 제74항까지 제주특별자치도 명예도민증 수여 대상자 동의안 72건에 대해서 일괄하여 분야별로 제안설명을 드리겠습니다. 기업인 분야는 의사일정 제3항, 제7항, 제18항, 제26항, 제32항, 제64항, 제74항으로 박동완 등 여덟 분입니다. 국제기구 분야는 의사일정 제22항, 제23항, 제24항, 제25항, 제27항으로 이희섭 등 다섯 분입니다. 공직 분야는 의사일정 제4항, 제5항, 제6항, 제8항, 제17항, 제34항, 제35항, 제41항으로 송경주 등 여덟 분입니다. 법조 분야는 의사일정 제9항 김수일 전 제주지방법원장입니다. 학계로는 의사일정 제29항, 제30항, 제31항, 제33항, 제37항, 제38항, 제57항, 제58항, 제61항으로 심규석 등 아홉 분입니다. 연구 분야는 의사일정 제19항, 제21항, 제36항, 제39항으로 이상목 등 네 분입니다. 언론 분야는 의사일정 제40항, 제59항, 제60항, 제63항으로 김지현 등 네 분입니다. 문화예술 분야는 의사일정 제28항, 제62항, 제71항으로 김미경 등 세 분입니다. 민간단체 분야는 의사일정 제10항, 제11항, 제12항, 제13항, 제14항, 제15항, 제16항, 제72항, 제73항으로 양윤호 등 아홉 분입니다. 광역의원은 의사일정 제42항, 43항, 44항, 45항, 46항, 47항, 48항, 49항, 50항, 51항, 52항, 53항, 54항, 55항, 56항, 65항, 66항, 67항, 68항, 69항, 제70항으로 이숙자 등 스물한 분입니다. 이상 일흔두 분은 다양한 분야에서 제주특별자치도 발전에 기여하신 분들로서 「제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례」에 따라 명예도민으로 예우하여 명예도민증을 수여하고자 하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 명예도민증 수여 대상자 동의안 72건에 대한 일괄 제안설명을 마치겠습니다. 그 밖의 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 존경하는 박호형 위원장님을 비롯한 위원님 여러분, 오늘 의안 심의에서 위원님들께서 제언해 주시는 사항에 대해서는 각별히 명심하고 도정에 적극 반영될 수 있도록 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 감사합니다.

김인영 국장님 수고하셨습니다. 다음 안건에 대한 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 김인성 전문위원께서는 나오셔서 의사일정 제1항부터 제74항까지 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

행정자치전문위원 김인성입니다. 지금부터 의사일정 제1항, 제2항 및 제3항부터 제74항까지 안건에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토 결과입니다. 현행 지방보조금 관리기준 및 「제주특별자치도 지방보조금 관리 조례」에도 불구하고 그동안 지방보조사업에 대한 운용 평가 및 결과 공개에 대한 시의성·투명성 제고를 위한 제도 운영이 미흡하였다는 행정자치위원 회의 지적이 있었습니다. 지난해 행정사무감사 시 지방보조사업 성과평가 및 3년 유지단위 개선방안 강구와 함께 지방보조금 관리기준에 따른 의회 제출 사항을 준수토록 주문한 바가 있습니다. 이에 본 일부개정조례안은 지방보조사업의 운용 평가 결과를 8월 말까지 의회로 제출토록 하고 평가 결과를 주민들이 알기 쉽게 공시할 것으로 개정하는 사항으로 조례 개정 취지는 타당하다고 사료가 됩니다. 평가 결과 제출 시기와 관련하여 평가 결과가 본예산 편성과의 연계성 등을 감안할 때 제출 시기를 ‘8월 말’에서 ‘7월 회기 전’으로 변경할 필요성이 있다고 검토한 바가 있습니다. 이에 집행기관에서는 지방보조사업 운용 평가 절차 이행 등으로 현실적으로 어렵다는 의견을 제시한바, 본 일부개정조례안 취지를 고려하였을 때 ‘다음 연도 예산안 편성 및 작성 지침 확정 이전’으로 수정하는 것이 타당하다고 사료가 됩니다. 또한 보조사업 정책에 대한 신뢰성 제고 차원에서 평가 결과 공시 전에 사업 담당부서로 그 결과를 통지함과 함께 보조사업 수행자에게도 사전 통지하여 평가 결과의 수용성과 투명성을 확보할 필요가 있다고 사료가 됩니다. 아울러 지방보조금 관리기준 별표에서 정하는 서식에 의한 단순 나열식의 평가 결과만을 공시하기보다 평가 시행 근거, 평가 기준, 주요 평가 항목 등을 함께 포함하여 보다 세부적이고 투명한 결과 공개로 이어질 수 있도록 공시 기준 일부를 개선할 필요가 있다고 사료가 됩니다. 다음으로 의사일정 제2항 제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토 결과입니다. 본 개정조례안은 명예도민증 수여 취소를 구체적으로 규정하여 명예도민증의 신뢰와 위상을 제고하려는 것으로 개정안이 「상훈법」, 「제주특별자치도 4·3역사왜곡 대응 법률 지원 등에 관한 조례」 및 타 시도 조례를 준용하고 있다는 점 등을 종합적으로 고려하였을 때 조례안 개정의 취지가 타당하고 내용에 별다른 문제가 없어 조례를 개정함에는 문제가 없다고 판단이 됩니다. 다만, 명예도민 취소 사유를 구체화할 경우 명예도민 대상자를 최초 동의를 할 때 취소 사유에 대한 사전 안내 및 동의가 필요함에 따라 명예도민 추천 서식을 개선할 필요가 있다고 사료가 됩니다. 또한 제주명예도민을 취소하게 될 경우 현재 구체적인 관련 절차가 마련되어 있지 않기에 관련 절차 규정을 마련할 필요가 있다고 판단이 됩니다. 아울러 조례의 체계적인 측면에서 보면 조례 제명을 ‘명예도민증 수여 등에 관한 조례’에서 ‘명예도민 예우에 관한 조례’로의 변경 등 향후 추가적인 개정이 필요할 것으로 판단이 됩니다. 다음으로 의사일정 제3항부터 제74항까지의 제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안에 대한 검토 결과입니다. 본 동의안은 제주지역 발전에 공헌한 타 지역 출신 인사에게 제주특별자치도 명예도민증을 수여함으로써 우리 지역사회 발전에 남긴 업적으로 오래 기리고 명예도민으로서의 자긍심을 고취시켜 앞으로도 제주 발전에 남다른 관심과 애착을 가질 수 있도록 「제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례」 제3조의 규정에 따라 도의 회의 동의를 받으려는 것입니다. 동의안에 제출된 72명에 대해 내용의 사실 여부 등을 면밀히 검토한 결과 명예도민 수여대상 및 기준에 따라 수여대상자의 도정 발전 공헌도, 경력 등을 감안해 볼 때 명예도민증 수여대상자로 선정하는 것은 적절하다고 사료가 됩니다. 이상으로 의사일정 제1항, 제2항 및 제3항부터 제74항까지 안건에 대한 검토보고를 마치면서 자세한 내용은 배부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. (제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안 검토보고서 첨부) (제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 첨부) (제주특별자치도 명예도민증 수여대상자 동의안 검토보고서 첨부)

김인성 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 질의·답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의는 사전에 안내해 드린 순서로 진행되며 시간은 위원별로 10분 이내로 하겠습니다. 위원님께서는 질의시간을 지켜 다른 위원님들을 배려해 주시고 원활한 회의 진행이 될 수 있도록 협조해 주시면 감사하겠습니다. 그러면 존경하는 하성용 위원님부터 질의하도록 하겠습니다.

안덕면을 지역구로 두고 있는 하성용 위원입니다. 김인영 자치행정국장님.

특별자치행정국장 김인영입니다.

오늘 명예도민 수여 조례 개정안이 올라왔습니다. 개정 내용에 관련돼 있는 부분을 보면 4·3 역사왜곡 관련 부분 내용을 담고 있고 어떻게 보면 사후적인 측면에서 대응하는 거거든요. 그러면 지금 현재 명예도민증 관련해서 선정 절차가 어떻게 되죠?

명예도민은 부서에서 신청을 받아서 검토를 해서 저희들 사전 협의를 하고요. 크게 보면 도정조정위원회를 거쳐서 의 회의 동의를 받고 있습니다.

그 안에 내용을 보다 보니까, 공로 사실 조사 확인서를 보면 도민 정서에 반하는지 여부가 있는데 이 관련 부분들은 어떻게 검증하죠?

그러니까 보통 부서에서 명예도민을 추천할 때 관련 부분 공적을 보고 그다음에 보통 언론이나 관련 분야에서 어떤 것들이 있는지 한 번씩 점검은 하고 있어요. 점검이라기보다는 확인을 하고 있습니다.

도민 정서에 반하는지 여부에 관련돼 있는 부분은 어떤 기준이 없이 그냥 하다 보니까 지금 현재 취소 관련 부분에 문제가 나오는 거거든요. 그래서 제가 볼 때는 일단 이력서를 저희들이 받지 않습니까? 받고 개인정보동의서도 받지 않습니까?

예.

그러면 개인정보동의서를 받을 때 향후 취소에 관련돼 있는 부분들도 공지를 해 주시고, 그다음에 제주의 가치, 그다음 제주4·3 역사 부분에 대한 동의가 사전에 이루어지면 취소 절차에 관련돼 있는 부분들은 좀 덜하지 않을까라는 부분이 보여지는데 어떻게 생각하십니까?

저희들이 선정을, 제공 동의를 할 때 선정 취소에 관한 부분에 대해서 지금까지는 간략하게만 돼 있었는데 필요하다고 봅니다. 사전에, 물론 저희들이 지금 현재는 동의서를 받을 때 예우에 관한 사항들을 안내해 드리고 있는데 그와 함께 만약에 이 조례가 개정이 된다면 그런 부분들까지 같이 안내는 필요하다고 봅니다.

저는 명예도민증을 수여할 때 그분들이 제주도에 대한 정서와 가치 그다음에 4·3에 대한 내용들을 사전에 인지하고 진짜 명예로운 도민으로서 명예도민증을 받는 게 더 의미가 있다고 보여져서 이 관련 부분에, 아까 검토보고서에도 나왔지만 사전적인 부분들을 한번 고민할 수 있는, 조례 개정에 관련돼 있는 부분들은, 오늘은 원포인트로 가고 있지만 추후에는 이런 것까지 개정이 필요한 부분이 있지 않겠느냐라고 보여져서 말씀을 드리는 겁니다.

네, 공감합니다.

알겠습니다. 최명동 기획조정실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

아까 업무보고에서 지속가능발전 기본전략이 직원들 손에 의해서 만들어졌다고 해서 큰 성과로 보여지는데 고생했다는 말씀 먼저 드리겠습니다.

감사합니다.

보면 5대 원칙, 17개 목표, 5대 전략, 세부목표와 세부목표지표를 보면 245개, 490개, 이렇게 돼 있습니다. 근데 지속발전팀. 가능미래팀인가요? 지속발전가능미래팀?

지속가능미래팀.

지속가능미래팀. 이 안에 보니까 팀장 1명에 주무관 2명으로 되어 있습니다. 그리고 「지속가능발전 기본법」에 따르면 20년 단위의 기본계획을 수립하고 5년마다 재검토하고 재정비해야 되고 5년 단위 계획을 추진 수립해야 된다. 그리고 2년마다 평가를 받아야 되지 않았습니까?

예.

근데 지금 팀장 1명과 주무관 2명, 또 담당 업무를 보면 지속가능 관련 업무를 총괄하고 있을 뿐만 아니라 국제자유도시 종합계획 관련 업무도 같이하고 있고 국제자유도시개발센터 관련 업무도 하고 있습니다. 과연 이 인원으로 이걸 계속적으로 유지할 수 있겠습니까?

지속가능발전 기본전략에서 저희들이 정책 기조를 하고 전 부서에 걸쳐서 업무의 어떤 추진 방향을 제시를 합니다. 지금 현재는 기본전략이 수립이 되고 향후 추진 계획 등 각종 평가도 이어집니다. 현재 지속가능미래팀의 팀장, 주무관 2명 이렇게 배치가 되어 있는데, 그 부분은 저희가 기본전략의 추진 과정 그리고 추진 계획 수립에 따른 역할 그리고 평가 등의 업무량을 저희들이 세세히 검토하면서 인력 증원이 필요하다 그러면 철저히 검토를 해서 대처해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

종합계획 수립 관련 과정을 보다 보면 지표 관련 부분에 40여 개 이상의 구축 통계가 없음, 데이터 없음 등의 현 수치를 제시할 수 있는 부분들도 굉장히 많이 되고 있고, 2030년 구체적 목표를 제시하지 못하는 지표가 114개 정도 되더라고요. 그래서 과연 지표가 많다고 해서 좋은 건지 아니면 이런 계량적 지표 측정을 위해서 이에 따른 조사 비용이 발생할 수 있는 부분들이 생기거든요. 그래서 기존의 지방자치단체 등에 발표한 각종 통계 및 조사를 활용할 수 있는 지표를 우선으로 해서 중장기 계획을 잡는 게 좋지 않겠냐 이렇게 보여지는데 어떻게 생각하십니까?

위원님, 좋은 제안이시고요. 저희들도 위원님이 지적하신 대로 그런 방향으로 추진하려고 하고 있습니다. 저희가 세부 목표에 따른 지표 490개는 예시적인 부분이고, 추진 계획을 작성하면서 비용이 덜 들어가고, 기존의 통계를 활용할 수 있는 방법으로 지표 설정을 재검토해서 마련하도록 하겠습니다.

기본전략 관련 부분에서도 36개 핵심 지표를 보면 오영훈 도정의 공약 관련된 지표가 다수 포함되어 있고, 이 지표가 과연 세부목표 달성도 관련해서 과학적·객관적으로 대표할 수 있는 지표인지 의문스러운 부분들이 많습니다. 실질적으로 따져서 제주 바람숲 어린이 책방 수, 성장기업 육성 참여기업 성장률, 15분도시 목표달성률, 이런 관련 부분들에 많은 의문이 발생하고 있고. 그다음에 제주 바람숲 어린이 책방 수 관련 부분들은 양질의 교육으로 돼 있더라고요. 그런데 양질의 교육 관련 부분의 세부 목표를 보더라도, 지금 따지고 보면 어린이 책방 수가 많은 게 좋은 건지 아니면 공공도서관 수와 좌석 수, 도서 보유량, 도서 대출량 지표가 좀 더 적절하게 표현돼야 되는 부분이 아닌가라고 보는데 이건 지사공약 사항에 너무 매몰돼서 이쪽에 지표들을 많이 놓은 거 아닌가?

위원님, 그렇지는 않고요. 지표는 어차피 17개 SDGs에 대한 연계성을 가져야 되고, 그리고 핵심지표 36개는 재정을 투입하고 그리고 제도적인 개선을 통해서 달성하고자 하는 지표들로 구성이 됐습니다. 물론 추진계획 과정에서 예산도 수반돼야 되겠지만 추진계획에 따른 각 실·국 책임관들이 있기 때문에 저희가 책임관들을 통한 발전본부 차원에서 불합리한 핵심 지표들은 더 다듬고 그리고 목표와 연계될 수 있도록 그리고 예산과 연계될 수 있도록 더 세분해서 검토해 나가도록 하겠습니다.

그런 부분들이 있기 때문에 지속가능미래팀에 인원 부분들이 좀 더 충원되어야 한다, 조직 개편할 때. 왜냐하면 각 부서에서 들어온 것들을 갖고, 그 취합한 내용을 그대로 집어넣는 게 아니고 목표에 따른 부분들을 달성하기 위한 지표도 수립해야 되고 여러 가지 문제에 대한 부분들을 고민하는 관계들이 돼야 되기 때문에 조직개편 할 때는 지속가능미래팀에 대한 부분들이, 인원 관련된 부분들도, 정원에 관련 부분들도 한 번 더 고민해 보십사 하는 권고의 말씀을 드리고 싶은 겁니다.

업무량 추이를 보면서 위원님이 지적하신 대로 저희들이 더…….

지속가능 업무만 하는 게 아니고 다른 업무들을 하고 있더라고요.

지속가능 업무하고 국제자유도시종합계획 관련된 업무들을 하고 있습니다.

그래서 저는 전체적으로 검토를 해 주십사 하는 말씀을 드리겠고. 오영훈 도정 공약 관련된 부분도 중요하지만 이게 앞으로 20년에 대한 계획이지 않습니까? 그래서 미래에 대한 계획을 잡을 때 지표라든지 이런 것들에 대한 부분들을 꼼꼼하게 잘 정리를 해 주십사 하는 바람의 말씀을 담아 드리겠습니다.

예, 잘 알겠습니다. 감사합니다.

이상입니다.

하성용 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 이경심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이심전심 이경심 위원입니다. 기조실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

제주도에 사립이든 공립이든 학교가 사라지면서 학생들 수도 물론 줄어드니까 학교가 폐원되기도 하는데 제주국제대학교가 요즘 이슈가 되고 있습니다. 그동안 졸업생들이 혹시 몇 명 되는지 알고 계십니까? 그것까지 아니, 제가 너무 가혹한 질의를 했습니다. 한 4만 5000명 된다고 합니다. 그래도 예전에는 제주산업정보대, 국제대, 탐라대 등으로 해서 학교로서의 역할을 다했고, 제주도 내 학생들의 학생수가 제일 많았던 시절도 있었는데 지금은 교수가 25명인가요? 올해 입학생이 11명이라고 합니다. 예를 들어 학교가 이렇게 되면 도에서나 교육부에서 감독 관리가 어디까지 되어야 하는지 알고 싶습니다. 도에서는 어떤 역할을 할 수 있습니까?

제주도는 사립학교, 사립대학에 대한 권한이양을 받아왔고, 제주도가 관할청입니다. 관할청의 역할을 수행하고 있고, 지금 국제대학교가 재정이 굉장히 어렵기 때문에 임시 이사 체제로 운영되고 있고, 저희가 교육부하고 지속적인 협의를 통해서 이 부분에 대한 정상화가 필요해서 지금 정상화 과정을 밟고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

그 정상화가 학생들이 갑자기 늘어난다거나 입학생이 갑자기 늘어난다거나 하면 정상화되는데, 지금 임금체불도 350억 되는 걸로 알고 있습니다. 이 상황에서 어떻게 해야 정상화로 갈 수 있는 방법인지, 해법은 누가 알고 있는지 모르겠습니다마는 이 부분에 대해서 도에서는 어떻게 해야 정상화가 될 것이라고 생각하십니까?

일반인들이 생각하는 정상화하고 교육부가 정상화 방안을 제출하라고 요구하는 정상화 부분은 용어가 좀 다릅니다. 일반적인 부분은 위원님이 말씀하시는 게 맞고요, 교육부가 정상화 추진계획으로 제시하라는 것은 지금 임시 이사 체제에서 정이사 체제로 가고, 정이사들이 학교 운영과 관련된 그리고 교직원과 관련된 부분에 대한 결정을 할 수 있도록 하는 게 정상화 추진계획의 안입니다. 우선 정상화 추진계획을 제출할 때 정이사 체제로 가겠다는 그런 내용으로 저희들이 교육부에 제출했고, 다음 주 초 정도 되면 심의가 있을 예정으로 알고 있습니다.

어쨌든 도에서는 강제 폐쇄를 하고 있는데 자진 폐쇄했을 때와 강제 폐쇄 했을 때 차이점이 있습니까?

해당되는 교직원과 관련해서, 임금체불과 관련해서는 차이점이 없습니다. 자진 폐쇄는 정이사 체제에서 정이사 의결을 통해서 결정이 되는 부분이고요. 강제 폐쇄는 「고등교육법」에 강제 폐쇄할 수 있는 항목들이 있습니다. 거기 해당될 때 강제 폐쇄 조치가 취해집니다. 결과론적으로는 자진 폐쇄나 강제 폐쇄는 똑같은 결과를 낳게 됩니다.

결국 우리도 학교의 학생이 늘어남으로써 지역 균형발전도 되고, 서귀포 표선 같은 경우에 IB 학교로 되면서 외부에서 인원들이 많이 들어오는 것도 사실이고, 특성 학교가 되면서 인원이 들어오고 있는데 오히려 지금 있던 학교가 사라지면서 학생들은, 물론 청년들도 제주도에 머물게 할 수 있는 방법이 무엇인가를 정책적으로 고민하고 있지만 학교에 대한 감독·관리도 필요하겠다. 학교가 하나 사라짐으로써 그 지역의 인구는 물론이고, 학생이 들어와야 학부모도 같이 들어오는 부분이 있는데 그런 부분에 대해서는 도에서도 사실 그 전보다 관리·감독할 수 있는 여러 가지 기반이 미약한 부분도 있었고 관리·감독할 수 없는 부분도 분명히 있었을 것이라고 생각합니다만 지금 이 상황에 와서 정말 거대했던, 학생 수가 가장 많았던 이 학교가 사라지는 것에 대해서 저 역시 동문으로서 그리고 제주도에 4만 5000명의 동문들이 내가 다녔던 학교가 없어지고 동문들이 없어진다고 했을 때는 가슴 아픈 이야기이기는 합니다. 물론 인구가 저출산화, 고령화 때문이기도 하지만 조금 더 일찍 모든 도민들과 그리고 도에 있는 모든 분들이 학교 정상화를 위해서 조금 더 힘을 모았다면 이런 사태까지는 벌어지지 않았지 않았을까라는 아쉬움도 조금 있습니다. 그래서 앞으로 학교 관계에 있어서 좀 더 세심한, 관리·감독할 수 있는 범위 내에서 세심하게 해 주시면 감사하겠습니다.

저희도 작금의 국제대학교 관련 이런 상황들이 지역사회에 미치는 파장도 크고, 특히 거기에 종사하시는 교직원들에 대한 불이익이 많이 발생하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 어차피 기채를 하든 아니면 학교 유휴 재산을 매각해서 그런 부분에 대한 해소를 추진하든 일단 정이사 체제로 가야 되기 때문에 그런 부분에 초점을 맞춰서 저희들이 지도·감독을 철저히 해 나가도록 그렇게 하고, 교직원들에 대한 불이익이 최소화될 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

이상입니다.

이경심 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 강상수 위원님 질의하겠습니다.

정방·중앙·천지·서홍동 지역구 강상수 위원입니다. 기조실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

이경심 위원님께서 질의한 내용에 덧붙여서 질의하겠는데, 제주국제대학교 관련해서 작년 12월 23일 날 사학분쟁조정위원회가 열렸습니다. 거기서 정이사 체제로의 전환을 추진하고 그리고 올해 3월 사학분쟁조정위원회 정기 회의 시까지 정상화 추진 계획안을 제출하도록 했거든요. 그 내용 알고 계십니까?

예, 잘 알고 있습니다.

정상화 추진계획안 심의 예정을 보니까 3월 24일로 나온 것 같더라고요.

예, 잠정 잡혀 있습니다.

3월 24일. 그러면 정이사 체제로 해야 이게 정상화되는 건지, 또 임시 체제에서는 이게, 뭡니까, 강제해산? 아, 자진 폐쇄.

자진 폐교.

자진 폐쇄 조건이 어려운 모양이에요.

임시이사 체제에서는 권한이 굉장히 한정되어 있습니다. 제한되어 있기 때문에 모든 재정에 대한 부분, 그리고 자진 폐교도 마찬가지지만 이러한 의사결정은 정이사 체제여야만이 가능합니다. 정상화 추진계획에 저희들이 제출한 내용의 핵심은 빨리 정이사 체제를 가져갈 수 있도록 하는 게 이번 추진 계획안의 주요 내용이 되겠습니다.

그러면 정이사 체제로 가는 것으로 방침은 잡은 거죠?

그래서 다음 주 초에, 24일 날 심의가 이뤄지고 그때 되면 결정이 될 것으로.

어쨌든 제주도 내 보면 사립대학교가 문제점이 많지 않습니까? 탐라대부터 지금 국제대도 마찬가지고. 이런 부분들이, 어쨌든 감독관청이 제주도 아닙니까?

네.

이런 부분들이, 왜 자꾸 이런 일들이 발생되는지? 앞으로 세심한 관리·감독이 필요하지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.

사실 사립대학에 대한 관할청의 지도·감독 범위는 극히 제한적입니다. 대학 같은 경우는 더더욱 그렇고. 그래서 저희들 실질적인 부분은 정이사 이사회에서 결정이 되고 모든 권한이 이사회에 있기 때문에 다른, 그게 핵심이고 학교 운영과 관련해서 지도·감독해야 될 부분에 대해서는 국제대 사태를 거울삼아서 잘 지도·감독해 나가도록 하겠습니다.

지금 학교 정상화라는 표현을 쓰고 있지 않습니까? 정상화라는 것은 그동안 잘못 운영되거나 이런 부분을 바로 잡아서 새롭게 나가는 거거든요. 지금 보면 정상화라는 것은 자진 폐쇄나 강제 폐쇄 이후에 정리하는 부분, 이걸 정상화라고 표현하고 있거든요. 일반 시민이 볼 때는 예전처럼 정상적으로 학교 운영이 되는 거를 정상화라고 인식하거든요. 혼란스러워서. 이게 과연 정상화 용어를 써야 되는 건지, 아닌지.

그 과정입니다. 정상화 추진계획이라고 하면, 일단 정상화를 하려면 정이사 체제로 정이사가 구성되어야 하고, 정이사가 학교 운영과 관련된, 재정과 관련된, 재산과 관련된 권한을 갖고 있기 때문에 거기서 의결이 돼야 합니다. 그 과정에 있어서 제일 첫 번째가 정이사 체제거든요. 그 과정에서 정이사들이 의결한 내용에 따라서 정상화가 추진돼야 한다는 게 추진계획 내용의 본 핵심입니다.

어쨌든 좋습니다. 정상화돼서 거기에 있는 교직원이라든가 관계되신 분들 그리고 학생들 피해를 최소화해 주시길 부탁드리겠습니다.

예, 노력하겠습니다.

다음은 김인영 국장님.

특별자치행정국장 김인영입니다.

4·3의 인식에 대해서 우리 제주도의 회의 민주당 의원님이나 국민의힘 의원님, 진보당, 교육의원님의 인식 차이가 있다고 생각하십니까? 지금까지 제주에 살아오면서 도에서, 의회에서 여야 의원님들이 얘기하는데 4·3에 대한 인식이 따로 가는 건지 아니면 인식을 같이하고 있다고 느끼는지?

기본적으로 큰 맥락은 같이하고 있다고 봅니다.

인식이 다르지 않습니다. 같거든요. 됐고요. 제가 박호형 위원장님한테 건의드리겠습니다. 유감스러운데, 명예도민증 수여에 관한 조례 일부개정조례안에 보면 발의자가 28명으로 되어 있거든요. 그런데 여기 보면 민주당 의원 27명, 진보당 의원 1명 해서 28명입니다. 국민의힘 열두 분의 의원하고 교육의원 다섯 분은 한 분도 없습니다. 이런 중요한 조례를 제정하면서 한쪽 정당의 쏠림은 제주도 의정 협치에 우리가 반성해야 될 부분이 아닌가? 이거 나중에 의회운영위원회 할 때 건의를 좀 해 주십시오.

(고개 끄덕이며) 예.

그다음 강승향 청년정책담당관님.

청년정책담당관 강승향입니다.

최근에 서귀포에서 청년만들기 사업. 행안부에서 현장 심사도 왔었는데 제주도에 두 곳 하는데 두 곳 선정될 겁니까, 아니면 그중에 하나……. 다 될 수도 있고 안 될 수도 있고 한 곳만 될 수도 있고 그런 겁니까?

예, 그렇습니다.

예?

다 될 수도 있고 다 안 될 수도 있고 한 곳만 선정될 수도 있습니다.

우리가 어떻게 하느냐에 따라 달라지는 거죠?

예, 그렇습니다. 이것과 관련해서 저희들이 전문가 컨설팅도 지원해 나가고 있습니다.

그때 왔을 때 심사위원 분들의 지적사항이 굉장히 예리하게 저도 와 닿더라고요. 좋은 얘기도 많이 해 줬고. 그분들의 얘기를 잘 개선해서…… 제주시 한 곳, 서귀포 한 곳이죠?

그렇습니다. 저희들이 잘 정리해서 전달을 했고, 또 그 내용들을 보완하기 위한 전문가와의 컨설팅 시간들도 같이 가질 계획입니다.

그걸 우리 도에서 신경 써서 서포트를 해 줘야 될 것 같아요.

예, 알겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

강상수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 김경미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

삼양·봉개동을 지역구로 둔 김경미 위원입니다. 기조실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

앞에서 하성용 위원님도 말씀하셨는데 지속가능발전 기본전략 보고와 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 문자가 활성화돼서 인쇄가 되고 배포가 되는 문자의 힘을 믿으시죠? ‘총알보다 무서운 게 펜이다’라고 할 정도로 문자의 힘은 되게 크고 활자화된 글은 대단한 힘을 갖고 있습니다. 특히 이런 전략보고서 같은 경우는 20년 대계 비전을 보기 때문에 더더욱 힘을 갖고 있는데, 실은 UN이 정한 지속가능한 발전 17개 목표에서 제주형으로 한다고 해서 17개 목표에서 조금 변한 게 있죠?

예, 있습니다.

어떤 게 변한 거죠? 17개 목표만 말씀해 주십시오.

저희 17개 목표 말씀입니까?

그러니까 UN에서 정한 17개 목표에서 제주형으로 가면서 바뀐 목표.

그건 비교해서 봐야 됩니다.

제가 말씀드릴게요. UN에서는 두 번째가 기아 종식이에요. 근데 제주는 친환경농업·먹거리로 올라와 있습니다.

맞습니다.

그다음에 제주도는 물관리로 되어 있는데 UN은 물과 위생이에요. 위생이 들어가 있는 거고. 제주도는 차별해소로 단어를 썼지만 원래 UN에서나 전국 대한민국에서는 불평등 완화라는, 불평등이라는 단어가 들어가 있습니다. 다른 17개 목표에서도 차이가 조금씩 있는데 저는 지금 대표적인 것 3개만 말씀드렸고. 제가 왜 글의 힘이라고 얘기 하냐면 친환경농업·먹거리로 목표를 잡았더니 기아 종식이 거의 없어요. UN에서 SDGs를 할 때 기아 종식은 빈곤에 시달리는 사람에 대한 부분을 종식시키겠다는 의지가 있는 거거든요. 그러면 친환경농업·먹거리로 올라오면 기아 종식의 기본전략이 없을 수밖에 없어요. 우리 공무원들의 역량을 이걸로 보면 친환경농업·먹거리 중심으로 할 수밖에 없거든요. 제주도 기아 종식이 끝났다고 생각하시는지?

저희는 거의 해소됐다고 보는데 그렇게 단편적으로 보시면 안 되고요. 그러니까 목표별로 연계되고 그리고 쉽게 얘기하면 배분되는 그런 목표들이 많이 있습니다. 그러니까 단순하게 기아 종식으로 하게 되면 굉장히 빈부격차가 심한 국가…….

맞습니다. 저는 여기에 기아에 대한 단어가 아예 없다라는 부분에 문제 제기를 하는 겁니다, 이 단어가 아예 빠진 게. 왜냐하면 지금 친환경농업·먹거리로 오니까 세부목표가 지속가능한 농업 생산을 위한 체계 마련, 제주농업 지속가능성 확대, 청년후계농 육성, 친환경농산물 지원 체계 구축, 제주스마트농업 확산을 위한 지원 방안, 다 이렇게만 나온 거예요. 제가 그래서 보건복지안전위원회 위원장을 할 때 이걸 갖고 왔습니다. 아동급식카드. 아동이 지금 현재 1일 한도 2만 원에서 3만 원 지원. 이거 방학 때거든요. 어려운 결식아동들이 어디냐 하면 방학 때, 공휴일·주말 때 너무 힘들다. 그래서 이걸 대단히 많이 주장했고, 작년에 8000원에서 9000원으로 몇 년 만에 상승이 된 겁니다. 어르신 결식도 지금에야 5000원으로 알고 있거든요. 그래서 이런 부분을 놓치고 있다는 겁니다. 이걸 아예 빼는 게 아니고 그래도 넣었어야 되는 게 아닌가? 친환경농업·먹거리, 동의합니다. 이 먹거리에 기아가 들어가거나 결식에 대한 단어가 들어갔더라면 모든 세부목표가 그렇게까지 변하지 않을 건데 이게 완전히 변해버리는 세부목표 전략이 나왔다라는 거죠. 이 부분에 대해서는 아까 실장님이 말씀하셨던 부분처럼 향후, 이건 기본전략이고 다시 계획을 작성하실 거죠? 세부와 관련해서? 추진전략 하실…….

기본전략에 따른 추진계획을 작성을 하는데 위원님이 말씀하시는 부분들은, 이렇게 봐줘야 합니다. 사실 아동급식 그다음 노인급식과 관련해서는 국가도 그렇고 지방자치단체도 그렇고 기본적으로 하고 있는 정책들에 대한 것들입니다.

여기도 기본적으로 하고 있는 정책 정말 많이 올라왔어요, 기본전략에.

아니죠, 아니죠. 이 부분들은 연도별로 5년 단위, 30년, 35년, 40년 단위로 더 발전시키고 확대해 나가는 과정에서 지표들이 설정된 부분이고.

그러면 저는 불평등 완화에 이게 있나 해서 봤는데 이것도 없는 거예요. 말씀 중에 죄송한데 제가 시간이 없어서 자를게요. 이게 뭐냐 하면, 미래비전을 하는 것 맞습니다. 제가 미래비전을 부동의하는 것 아니에요. 그런데 소외된 사람을 얹혀서 가지 않고 단 한 사람…… 기본전략의 최종 목표가 뭔지 아세요? 단 한 사람도 차별 받지 않는다가 기본전략의 최종 목표예요. 그런데 그게 점차 뭔가 포장되어 있는 걸로만 많이 가고, 진짜 여기 전략에 들어가고 함께해야 될 사람들이 빠지는 기본전략 목표, 세부목표가 나오면 가려져서는 안 된다. 이걸 챙기면서 기본전략의 목표가 돼야 된다. 그래서 문자화된 17개 목표에 그런 단어들이 없다 보니, 공무원들의 역량을 최대 해서 보고서 나온 거 저는 정말 잘했다고 봅니다. 그런데 이걸 넣어야 된다는 거죠. 추진계획에 이걸 넣지 않으면 이분들은, 우리가 결식과 관련한, 전 세계적으로 기아와 관련한 부분들이 문제가 되기 때문에 UN에서 세부목표, 기본목표로 올라온 거거든요. 그래서 대한민국도 어떤 부분의 자급률이, 식량의 자급률이 40%밖에 안 되잖아요, 대한민국 전체에. 기후위기부터 시작해서 향후 알고 보면 그런 상황이 더 발생하지 덜 발생하지 않는다는 거예요. 고물가 시대이고 하니까 더 발생하지 덜 발생하지 않는데 그게 떨어졌다는 겁니다. 그러니까 지금 실장님은 앞에 미래비전이라고 얘기했는데 미래비전에 기후위기나 식량 자급률이 더 어려운 이때 소외된 사람은 당연히 올라가야 돼요. 그러니까 이런 단어들에 대한 부분들을 매우 민감하게 봐주고 올라가야 된다라는 뜻입니다.

답변드리겠습니다. 기본전략에 따른 36개 핵심 지표에는 위원님이 지적하신 부분, 맞습니다. 그런데 핵심지표에 다 담을 수가 없는 구조고, 핵심지표는 예산과 재정 그리고 정책 방향과 연계된 가장, 그러니까 핵심지표는, 연계된 지표는 굉장히 많을 수 있습니다. 그런데 그것을 다 담지 못하는 한계를 보이고 있고, 계획이다 보니까. 그리고 이것에 따른 세부 추진계획을 작성하면서 또 세부 목표가 있습니다. 또 그에 따른 지표가 있고. 그래서 세부지표에서 위원님이 말씀하시는 부분들, 여러 위원님들도 그런 지적을 해 주시는데 그런 부분에 대해서는 꼼꼼하게 챙기면서 담아가되 거기에서 빠지는 지표도 있을 수 있습니다. 그런 부분들은 저희가 지표에 대한 달성 그리고 지표의 중요도 이런 것들을 봐가면서 꼭 지금 이 시기에 해야 될 지표들을 선정해서 나가도록 하겠습니다.

제가 이 말씀을 드리는 건 친환경농업하고 먹거리로 올라와 버리니까 기아와 관련한 건 아예 우리가 추진에서 떨어질 수 있다. 말씀하신 것처럼 490개 세부 지표 안에도 못 올라갈 수 있다라는 겁니다. 글이 갖고 있는 힘이 매우 큽니다. 그래서 이렇게 문자화돼서 나왔기 때문에 제가 오늘 꼭 질의를 하지 않으면 향후 나중에 추진 계획할 때 기아는 안 올라갈 것 같은 거예요. 자급자족이 안 되는 지금 대한민국의 기후위기부터 많은 부분 고물가 시대에 더 발생 빈도가 높다. 이걸 참고해 주시기 바랍니다.

예.

그리고 제 조례와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 실은 전문위원의 보고도 있었고 집행부하고 논의에, 정말 우리가 숫자에 함몰된 것처럼 상당히 숫자에 했는데, 저는 기존에 행정사무감사 할 때도 뭐냐 하면 성과평가가 민간에게 잘 전달되지 않고 있다. 우리가 매우미흡을 받아서 다음 해죠. 성과평가 후에 다음 연도에 일몰이 돼서 예산을 아예 못 받는 걸 모르고 있는 상황이 발생하는 것은 행정에서 도민들 그리고 보조사업을 진행하는 사람들의 알 권리에 대한 박탈이라고 보는 입장에서 이거와 관련한 것을 오픈할 것인데, 이게 알기 쉽게, 오픈한다고 합니다. 재정공시로 해서 오픈하거든요. 찾아가기가 너무 어렵다. 3단계 더 들어가야, 홈페이지 어디 있는지 일단 모르고, 재정공시에 들어가서도 한 세 번의 단계를 거쳐야만 알고, 그리고 제일 중요한 건 보조사업자에게 얘기를 해야죠. 미리 공고가 나가야 된다는 거 보고 그리고 성과평가 결과가 알려져야 되는데 그걸 모르고 있다, 이런 부분에 대해서 지적을 했고. 그래서 알기 쉽게라는 단어를 썼습니다. 알기 쉽게가 어떤 뜻입니까? 제가 오늘은 글에 대한 얘기를 많이 하는데, 알기 쉽게를 어떻게 보십니까?

공시의 어떤 절차상에는 저희들이 빈틈없이 해 나갈 거고요. 어차피 보조는 보조사업자가 당사자이기 때문에 그분들이 확인할 수 있는 방법이 제일 알기 쉬운 거 아니겠습니까? 그래서 저희가 알기 쉬운 방법으로 보조사업자들한테 그 사업의 운영 평가에 대한 내용들을 알리고 그리고 사업자들이 대처할 수 있게끔 그렇게 조치를 취하는 게 가장 알기 쉽게 공시하는 내용이라 생각합니다.

도민도 알기 쉽게, 저는 도민도 알기 쉽게라고 말…….

보조사업이기 때문에 여러 부류의 보조사업자들이 있어서 그 부분은 민감하게 저희들이 보고 알기 쉬운 방법에서 정리를 해 나가도록 하겠습니다.

어쨌든 알기 쉽게를 어떻게 계획하실 건지를 저에게 말씀해 주시기 바랍니다. 8월 말이다, 7월이다 이렇게 해서 예산편성지침 전까지로 합의가 됐는데, 실은 광역자치단체, 제주도가 2023년도에 지방보조 성과평가 어떻게 받은지 아세요? 국가에서 볼 때. 우수, 매우우수가 32%고, 미흡, 매우미흡은 21%예요. 그러면 국가에서 볼 때 21%를 날릴 거잖아요, 알고 보면. 거꾸로 얘기하면. 마찬가지라는 거예요. 구조적으로 다 똑같다라는 거죠. 그러면 이거를 미리 아시잖아요, 제주도는. 국가에서 광역 단체의 지방보조 성과평가 결과를. 보조사업자도, 거꾸로 보면 제주도도 민간에게 미리 알려야 된다라는 의미입니다. 그래서 이거를 의회가 알아서 각 실·과에 약간 할당 아닌 할당제로 매우미흡, 미흡이 퍼센트를 해야 되는 부분들이 있어서, 또 담당 주무관이 바라보는 거와 의회 의원이 바라보는 거와 민간보조사업자가 바라보는 거와 도민이 바라보는 사업은 좀 다를 수 있거든요. 그러면 이거를 질의해서 합의를 이루어서 건강하게 보조사업을 이끌어가는 게 실은 도와 도의회가 해야 될 역할이라고 봅니다.

저희도 위원님의 이 개정안에 대해서 상당히 바람직하다고 생각하는 게 사실상 매우미흡, 미흡에 대한 보조사업들이 편성 과정에서는 저희들이 잘 정리하는데 의회 심의 과정에서 증액되는 부분도 있습니다.

맞습니다.

그런 부분에 대하여 일정 부분 알림 역할을 하고 자제할 수 있도록 요청드리는 하나의 방법일 수도 있기 때문에 저희는 굉장히 긍정적으로 생각하고 있습니다.

거꾸로 집행부가 이게 매우미흡이 아니라고 생각할 여지도 의회에서 제안할 수도 있는 거거든요.

예, 그렇습니다.

그래서 이거는 어떻게 보면 시작점이라서 어려운 지점이 있을 겁니다. 그래도 내년 본예산에 이렇게 진행해 보도록 한번 적극적으로 해 주시기 바랍니다.

예.

이상 마치겠습니다.

김경미 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 송창권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이따가 하시죠.

안녕하십니까? 이남근 위원입니다. 김인영 국장님.

특별자치행정국장 김인영입니다.

조례라는 게 말이죠. 조례가 만들어지면 규범력을 가지고 실행을 했을 때 뭔가 도움이 되고 이런 거잖아요. 이번에 명예도민증 수여 취소 사유 신설에 대한 조례 개정은 과연 우리 도에 어떤 이익이 있을까요? 이 조례 개정을 통해서.

보편적으로 저희들이, 지금까지 이 조례 같은 경우에는 ― 명예도민증 조례 ― 수여 취소에 관한 사항이 조금 나와 있긴 하잖아요. 그러니까 좀 포괄적으로 나와 있는 부분인데.

타 시도도 다 포괄적으로 나와 있는 것이고.

타 시도도 그렇게 돼 있고. 그런데 이런 부분을 취소할 수 있는 것에 대해서, 예를 들어서 국가에서 상훈을 줄 때도 「상훈법」에 따라 가지고 거기에 취소 규정을 적시를 해 놓고 있잖아요.

우리 명예도민증이 「상훈법」하고 거의 등치된다고 생각하시는 겁니까?

제주도에서 할 때는 그런 정도는 가지고 있다고 보고.

네, 알겠습니다. 그 정도 되면…….

그런 과정을 한 것으로 보고 있습니다.

그 정도 되면 지금 이렇게 추가 사유를 했을 때 2454명 전수조사 하실 겁니까?

아니죠. 조례가 이제…….

공포되면 어떻게 하실 겁니까?

그러니까 그런 사유가 발생했을 때 저희들이…….

사유가 발생한 건 어떻게 아시는 거죠? 계엄이나 이런 사태가 아닌 경우에…….

아니더라도…….

아니더라도.

사회적인 물의나 이런 것들을 할 때에는…….

사회적인 물의는 누가 판단하는 거예요?

그러니까요. 사회적인 물의를 누가 일으켰다고 되어 있는데…….

제가 그 뒤에서 하나씩 엮어보겠는데, 명예 취소 이게 하나 마나 한 정치적인 조례 부분이라고 저는 판단이 들어지고. 아마 도정에서도 민주당 의원님들 28명이 전부 다 발의를 했기 때문에 크게 검토를 안 하신 것 같은데. 그러면 2454명 중에 어떤 사람은 전수조사를 안 하고, 기존에 있는 건 자의적으로 해석할 수 있는 여지들이 많고. 이거는 말이 안 되는 거 아닌가요? 제가 집행부에 뭐라고 하는 건 아니고요, 하나하나씩 한번 따져보겠습니다. 지금 1번부터 4번까지 가지고 2454명을 했을 때 이 행정력 낭비. 분명 그런 사람도 있을 거예요. “왜 나만이냐? 다른 사람들 다 해라.” 이런 분 있을 거예요. 없을 것 같습니까?

각각 호에 따라 가지고는…….

있을 것 같습니다. 그리고 1번, 「상훈법」에 따랐다고 그러잖아요. 1번, 2번, 3번은 「상훈법」이더라고요.

그렇습니다.

「상훈법」이 언제 생긴 지 아십니까? 1964년 박정희 대통령 때 생긴 겁니다. 1번, 2번, 3번은 그걸 그대로 따온 거예요. “공적이 거짓으로 밝혀진 경우”. 지금 본인들이 공적조서를 써서 도청에 내는 겁니까? 아니잖아요. 이력서 하나 달랑 보내는 거 아닌가요?

보내고 저희들이 공적 사실을 확인하고 있습니다, 추천 부서에서.

그리고 2번 “국가안전에 관한 죄”. 국가안전에 관한 죄가 어떤 게 있을 것 같아요? 내란죄, 외환죄, 간첩죄. 「국가보안법」상 죄목은 어떻게 될까요? 이게 국가안전에 관한 죄라고 생각하십니까, 아니라고 생각하십니까? 이것까지 적용하면 아마 「국가보안법」상 징역형을 살아오신 분들, 이거는 분명히 “죄를 범한 사람으로서 형을 받았거나” 그거 다 해당되는 거 아닌가요? 어떻게 생각하세요? 해당될 거예요. 적대지역으로, 난 적대지역이 어딘가. 1964년이니까 아마 북한을 얘기하는 것 같아요, 적대지역이. 나는 「상훈법」하고 명예도민증하고 등치되는 것도 이해가 안 가지만 이 「상훈법」을 그대로 적용해 와 가지고 여기 안에 담은 것조차도 솔직히 이해는 잘 안 가요. 이게 취소 사유가 아예 없는 거면 하는데 도지사가 취소를 할 수 있잖아요.

할 수 있습니다. 위원님께서 말씀 주신 것처럼 「상훈법」이, 예를 들어서 저희 명예도민증 조례가 1969년도에 만들어져서 운영되고 있고, 「상훈법」도 그 전에 제정돼서 하고 있는데, 법률을 제정해 가지고 시행해 오는 과정에서 만약에 국민적 합의나 국민들 인식에서 이거에 대해서는 개정이 필요하다. 현실하고는 안 맞는 거다라고 했을 때는 아마도 「상훈법」도 개정이 됐을 겁니다.

저도 「상훈법」을 봤는데 「상훈법」이, 하여간 그런 게 있습니다. 그리고 4번 조항, 뜬금없이 4·3이 또 들어가요. 4·3이 무슨 만병통치약입니까? 아까 존경하는 강상수 위원님도 얘기했지만 4·3에 대한 견해는 민주당, 국민의힘, 어느 당, 동네 삼촌, 지나가는 학생들, 제주도민이라면 4·3에 대한 견해가 다를 수가 없습니다. 그리고 이 부분에 대해서 다시 한번 짚어드릴게요. 이걸 입법 검토를 누가 했는지 모르겠는데 다시 한번 짚어드리겠습니다. 4·3특별법 13조예요. 13조 “누구든지 공공연하게 희생자나 유족을 비방할 목적으로 제주4·3사건의 진상조사 결과 및 제주4·3사건에 관한 허위의 사실을 유포하여 희생자, 유족 또는 유족회 등 제주4·3사건 관련 단체의 명예를 훼손하여서는 아니 된다.” 다 맞는 말이죠. 처벌 조항이 없는 문구입니다. 처벌 조항이. 그러면 “해당하는 4·3역사왜곡 행위를 하거나” 이 “하거나”를 도정조정위원회에서 판단을 해야 된다는 얘기예요. 도정조정위원회에서.

실질적으로 할 때는 그렇습니다. 물론 도정조정위원회에서 취소 사유에 관한 것들을 검토하고 있습니다.

지금도 도정조정위원회에서 하고 있는데…….

하고 있습니다. 할 수 있는데……

이 조문을 들어서, 난 이 조문이 실효성이 전혀 없다는 주장을 하고 있는 거예요. 이게 뭐예요? 그리고 “하거나”, 엔드도 아니고. “하거나 사회적 물의를 일으키는 등” 지금 도지사가 할 수 있는 여건 부분을 그냥 도지사가 하면 되는데 이거 굳이 조문까지 만들어가면서 이런 정치적인 조례를 만들어야 되겠느냐. 집행부에서도 이런 부분에 대한 검토 없이 이거를 그냥 받아들여야…… 예를 들어서 전수조사 하라고 그러면 그 행정력은 누가 책임질 겁니까? 2400명의 전수조사. 어떤 사람이나, 나는 1년 금고형을 받았어. 1년 형을 받았어. 2400명 중에 없을까요? 지금 언론에 나온 것만 해야 되는 겁니까? 아니잖아요. 어떻게 생각하세요?

위원님, 예를 들어서 이 조례가 시행된다고 하면 공포한 후에 시행하는 거잖아요.

공포한 후에.

예.

그럼 그 전에 받았던 사람들은 아니고.

아니죠. 그건 아닌데.

그러면 제가, 이 조례가 된 게, 관련 추진이 도하고 도의회하고 도교육청하고 이번 계엄 사태에 책임이 있는 명예도민증 수혜자들에 대해서는 관련 법령에 따라 명예도민 위촉을 취소하겠습니다라는 게 공동 담화문이에요. 이 부분은 인정해요. 이 부분. 계엄 사태나 이런 부분은 인정하는데, 과연 그게 주가 돼서 이렇게 큰 정치적인 행위를 일으킬 만큼 이런 조문들이, 이 조항들이, 아까도 일일이 설명했지만 이 부분에 대해서 앞으로 어떻게 책임지실 거냐 이거지. 앞으로. 예를 들어서 명예도민증, 그분들이 제주도에 쫓아와서 달라고 그러는 거예요? 명예도민증의 취지가 뭐예요? 우리 1%밖에 안 되는 인구 때문에 좀 더 많은 저변을 확대하기 위해서 이거 한 거 아니에요?

그렇습니다.

그렇잖아요. 그렇게 해놓고 이거 우리 상황에 맞춰서 당신네 취소하겠다 하면 그분들의 명예는 훼손이 안 되는 걸까요?

그런 부분까지 감안을 해서, 수여 취소를 결정하게 되면 당연히 감안돼야 된다고 봅니다.

그렇죠. 감안해야 되죠.

할 겁니다.

감안해야 되죠. 근데 이런 거를 도지사의 권한 하나로 묶어 놓는 게 낫지 일일이 세세하게 조문으로 만드는 게 맞냐 이거죠, 저는. 그리고 달라고 할 때는 아무것도 없이 그냥 받았어요. 당신네 우리 제주도를 위해서 일해 주십시오. 받았어요. 근데 제주도에서 취소를 해버리면. 제일 나쁜 게 준 거 뺏는 게 제일 나쁜 거. 준 거 뺏는 게. 그리고 그거 가지고 우리 도민의 실효성이 뭐냐 이거지. 다시 한번 얘기하겠습니다. 그러면 분명히 이 조례는 통과될 겁니다. 통과될 거고요. 민주당 의원님들 스물여덟 분. 이 조례가 잘 시행되고 있는지 올 연말에 제가 한번 잘 눈여겨볼 겁니다. 2400명 전수조사가 잘됐는지 볼 겁니다. 이상입니다.

이남근 위원님 수고하셨습니다. 저도 몇 가지 질의 좀 하도록 하겠습니다. 최명동 실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

지금 국제대학교가 풍전등화에 놓여 있습니다. 1973년도에 개교해서 올해 52회 졸업생을 배출했고, 한 4만 5000명의 동문을 배출한 제주도의 대표적인 명문 사학이기도 합니다. 그런데 올해 신입생 수 11명이 입학했다고 그럽니다. 교직원·교수가 60명이 있고요. 이런 상황에서 체불임금이 ― 조금 전에 존경하는 이경심 위원이랑 강상수 위원님이 얘기했지만 ― 한 350억이 넘는다고 그럽니다. 혹시 내용 파악하고 계십니까?

예, 알고 있습니다.

학생 수도 한 267명, 대학원 수가 195명이 있습니다. 올해 2월 달에 제주국제대학교에 한국사학진흥재단에서 컨설팅, 자문을 했어요. 내용 혹시 알고 계십니까?

예, 잘 알고 있습니다.

어떤 내용인지 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.

이 컨설팅은 교육부가 국제대학교 정상화 추진 계획과 관련돼서, 지금 이 상황을 너무 잘 알고 있고 그리고 정산의 세부적인 내용들이 정이사 체제로 가서 정이사로 하여금 대학에서 일어나고 있는 다양한 현상들에 대해서 정리를 하고 그리고 필요하다면 기채를 하든지 아니면 유휴 기본재산들을 매각해서라도 이 문제를 해결할 수 있도록, 그 중심에 정이사 체제를 갖춰야 된다는 내용으로 컨설팅을 받았습니다.

조금 전에 존경하는 이경심 위원이 질의했던 내용을 하고 있는 내용인데요. 충분히 이해를 합니다. 그런데 여기 컨설팅 내용을 보면, 임시 이사회에서 강제 폐교를 권고한 사항이 있습니다, 이걸 보고. 그런 내용 혹시 알고 계세요?

임시 이사회에서 자진 폐교고요, 강제…….

학교 구성원들이 강제 폐교를 원하는 거죠. 그러니까 원하는 건데 저는 참 마음이 아픕니다. 학교를 폐교한다, 이게 얼마나 마음 아픕니까? 역사가 사라진다 그 뜻이거든요. 52년의 역사가 사라질 것인데, 오죽하면 교수님들하고 노조, 교직원들이 ― 총동문회도 그렇지만 ― 학교 폐교 권고안을 임시 이사회에 내서 임시 이사회에서도 적극 수용하겠다고 그러는데 임시 이사 회의 권한이 그렇게 많지가 않습니다.

예, 굉장히 제한적입니다.

그렇지 않습니까? 임시 이사회에서 강제 폐교할 수 있는 권한이 있습니까? 없습니까?

없습니다.

그래서 정상화 추진. 즉 정이사 체제로 전환시켜서 학교의 존폐를 결정하겠다, 그런 내용인 것 같습니다. 맞습니까?

예, 맞습니다.

그런데요. 그런 권고도 있습니다. 정이사 체제가 전환될 때에 종전 이사도 권한이 있습니다. 있습니까? 없습니까?

있습니다.

종전 이사에 권한이 있는데, 종전 이사라는 거는 정이사 체제 때에 이사를 했던 분들이 계시는 거죠. 또 설립자도 지분이 있습니다. 그렇습니까? 안 그렇습니까?

당연히 지분은 있고, 종전 이사 같은 경우는 저희가 이해관계자로 의견 수렴하는 과정에서…….

그래서 종전 이사하고 그다음에 도에서 추천한 거 해서 되어 있는데 학교에서는 그런 얘기를 해요. 학교 구성원들이죠. 동문하고 교수, 교직원, 노조가 있는데. 종전 이사 측에서 2000년도에 아주 큰 사건이 벌어집니다. 혹시 무슨 사건인지 아세요? 학교 내에.

잘 모르겠습니다.

말하면 김 모 학장이 180억 원을 횡령을 해요. 그런 주장입니다. 180억 원을 횡령한 금액을 보전도 안 해놓고 정이사 체제로 하는 게 과연 옳은 일인가, 이런 다툼이 있는 거죠. 어떻습니까? 그 내용을 혹시 파악하셨습니까? 아니면 모를 경우 청년정책담당관이 답변해도 됩니다. 어떻습니까?

교직원들이 주장하는 내용이 있습니다. 2020년도에 임시 이사 선임하고 그리고 이 선임 자체가 2016년도에 탐라대 부지 매각에 대한 게 결정이 됐고 그리고 임시 이사 체제에서 이 부분, 교비와 관련된 부분하고, 임시 이사회 선임과 관련돼서는 제가 관계가 없다, 무관하다라고…….

무관하다고 그러는데, 1990년도에 김 모 학장이라는 분이 학교를 인수합니다. 인수하고 이사장도 하셨고 학장도 했어요. 했는데, 1990년도에 의문스러우니까 학교가 분란이 많았습니다. 국제대학교가. 전문학교로 출발해서 산업정보대학교, 국제대학교 했는데, 그래서 학교발전위원회를 거칩니다, 1990년도에. 조금 옛날 얘기인데, 한 35년 전 얘기인데. 그 당시 재단 이사장도 오셨고 학교 관계자, 총동창회, 학생 대표들이 토의를 하면서 그런 얘기를 했어요. 그 당시 이사장님께서 새로 오셨는데 “제주도에 있는 나무 한 그루, 풀 한 포기도 대구에 가져가는 일은 없겠다.” 아주 명언을 합니다. 제가 거기 학생 대표 구성원 중의 한 명이었습니다. 그렇게 제가 계속 쭉 봐왔는데, 180억 원에 대해서 보전을 하지 않았다는 주장이고, 보전을 한 내용을 제가 좀 봤거든요. 봤는데, 학교 법인재단에 있는 재산들을 국제대학교에 가져옵니다. 학교를 통해서 벌어들인 재산들입니다. 학교를 통해서 벌어들인 재산이었고. 그렇게 하면서 했는데 분쟁이 생기죠. 180억 원, 학교의 학장이 횡령한 금액인데 또 그런 조율을 해요. 학교하고 법인하고 교육청에도. 그런데 거기에 맞지 않은 게 예를 들면 모 누구가 횡령을 했는데 그 학교에 형성한 그 재단의 전입금을 다시 갖고 오는 거예요, 국제대학교로. 그게 415억입니다, 2016년도에. 그렇게 해서 그게 전부 다 퉁쳤다는 얘기를 하는 겁니다. 제가 보기엔 그렇지 않은 상황인데. 그런 거를 지금 학교의 구성원들이 강조하는 겁니다. “그런 것도 안 하고 왜 학교에 정이사 체제로 가느냐?” 이건 맞지가 않죠, 논리적으로. 그렇지 않습니까? 그런 내용을 보고 있는데 어떤 게 있냐면, 그중에는 그런 게 있습니다. 횡령 보전할 금액이 185억 5000만 원입니다. 그런데 139억을 보전했다고 그럽니다. 배성산업 주식회사 일부 41억, 그다음 이호동 부지매각 일부. 전부 다 교육용 재산들입니다, 이게. 그거를 매각해서 가져왔다는 내용들이죠. 그러니까 그거를 보전했다는 내용입니다, 180억 횡령한 금액을. 그러니까 학교에서는 반발할 수밖에 없는 거죠. 이거 교육용 자산이고 한데, 그리고 학교 재단의 자산인데 그걸 가져 가지고 180억 중에 139억을 보전했다? 이게 맞지가 않는 거죠. 시간이 많이 흘렀습니다, 실장님. 그러다 보니까 중간에 여러 가지 해석들이 분분할 수밖에 없는 거죠. 재단도 그렇고 학교의 구성원들도 점점 맥이 풀리니까 신입생을 모집하는 데 한계가 있습니다. 인구는 줄어들고, 고등학교 졸업생들이 줄어들고 있는 상황에서 이렇게 온 현실이기도 하죠. 왜 이런 말씀을 드리느냐, 교육청에 있는 모든 권한이 제주도 관할청으로 이관된 거 아니겠습니까?

예.

그래서 굉장히 관심을 가져야 된다는 얘기입니다. 4만 5000명의 동문이 있다는 것과, 전부 다 제주도민들입니다, 이분들이 다. 거의 대부분, 95%가. 물론 육지에서 오기도 하고 외국에서 유학 오기도 하는데. 그런 분들이 바라보고 있거든요. 이걸 잘 정리 못 하고 가 버리면 도, 관할청은 나중에 덤터기 쓰게 생겼어요. 마치 정이사 체제로 전환되면, 종전 이사 중에 180억 횡령한 분이 한 분 계신데 이걸 보전하지 않고 전환돼 버리면, 이걸 해소해야 됩니다. 답변 부탁드리겠습니다, 실장님.

위원장님이 면담하신 분들과 오해되는 부분이 2009년도에 교육부가 확인한 사항입니다. 교비 횡령액 186억 원 중에 46억 원이 미보전 상태로 확인이 됐고, 그 이후 탐라대 부지 매각 후에 매각대금 전액을 교비로 전입했습니다. 그래서 보전이 완료됐고, 그때 정이사를 선임하게 됩니다, 2011년도에. 그리고 2016년도에 탐라대 부지 매각대금 전액이 제주국제대 교비로 보전이 돼서 이미 횡령에 따른 교비 보전 명령은 이행이 끝났다라고.

결정이 났는데, 제가 그걸 얘기하는 게 아니고 그러한 과정에서 하다 보니까 도의 관할청이 된 거 아니겠습니까? 보전이라는 것은 그 당시 개인으로 한 것도 아니고, 탐라대에 있는 것은 당연히 국제대학교에 와야 되는 거거든요, 법인으로 와야 돼요. 그걸 가져서 김 모 본인이 탕감했다는 내용은 제가 이해가 안 된다는 거죠. 그러니까 교육청에서 그렇게 났는데도 불구하고. 그런 것을 주장하는 겁니다. 저도 그것에 동감하고 있고. 그걸 잘 정리하셔야 될 것 같아요. 종전 이사가 앞으로 오셔서 정이사도 되고 할 건데 이런 걸 관심 있게 봐야 될 것 같아요.

네, 세부적으로 들여다보겠습니다.

정상화라는 것은 학교가 다시 정상적으로 돌아간다는 내용입니까, 아니면 그걸 가져서 정리한다는 내용입니까? 어떻습니까?

정상화는 여러 가지 방안이 있을 수 있습니다. 우선적으로 아까도 말씀드렸지만 정이사 체제에서 다양한 방안을 논의해서, 가령 체불임금에 대한 합의점을 도출할 수도 있는 거고. 그런 부분에 대해서 정리가 안 되면 자진 폐교를 의결할 수도 있는 부분입니다. 그래서 정이사 체제가 정상화를 위한 시발점이고 정이사로 하여금 권한을 부여하고 의결해서 학교 정상화를 유도할 수 있게끔 하는 내용이 이번 추진계획안이라는 말씀을 드리겠습니다.

그래서 강제 폐교를 할 수 있는 세 가지 요건이 있는 것 알고 있습니까?

예, 알고 있습니다.

조금 전에 얘기하셨는데, 거기 내용 중에 강제 폐교에 그런 게 하나 들어가 있는 거예요. 그러니까 종전 김 모 총장께서 횡령한 금액에 대해 보전이 안 됐으니까 거기에 포함된다, 그런 내용을 주장하는 겁니다. 그래서 강제 폐교를 해야 된다.

저희는…….

저는 강제 폐교라는 말을 쓰고 싶지 않아요. 학교가 완전히 문을 닫는다는 얘기인데 그런 부분은 안타깝습니다, 저도 동문의 일원으로서 또 제주도민의 한 사람으로서. 그래서 제주도에 있는 학부모님들이 학교를 살린 것 아니겠습니까? 그런 와중에, 조금 그렇습니다마는 제주도 분이 아니에요, 관련된 분이. 제주도 사람들을 얼마나, 무시를 떠나서 여러 가지 했으면 지금도 그런 것을 반성하고 있을지 모르겠습니다마는 그분의 연세가 90세가 넘었습니다. 물론 일부는 제주도 교육 발전에 하는 것도 있습니다마는 그런 거, 저런 거 전부 다 해소가 된 차원이 있어야 되고, 그런 것을 명확히 서로가 인지하고 있어야 도민들이 강제든 자진이든 폐쇄하는 데 그나마 내용을 알 수 있지 않을까 해서 이런 말씀을 드리는 겁니다.

네, 교육부 사학분쟁조정위원회에서 정상화에 대한 추진계획 심의가 끝나면 그 내용에 연계해서 저희들이 잘 들여다보겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 위원장님께서 교직원의 의견과 관련해서 「고등교육법」의 강제 폐쇄 3개 항에 해당되는지 여부는 저희들도 한번 파악해서 위원장님께 보고드리도록 하겠습니다.

그런 거 한번 보시고요. 관할청이어서 지금도 다 보고 계시는데 100% 협상이 힘들겠지만 그런 것도 정리해 가면서 해야 될 것 같아요. 한쪽으로 손들지 마시고 정확한 판단을 가져서 추진해야 된다는 말씀을 하고, 지금 도정이 아니고 그 전 도정부터, 2000년도부터 25년 동안 계속 진행돼 왔던 사항들이기도 합니다. 지금 다 곪았는데, 곪은 사항들이 다 터질 지경인데 일단 어떤 식으로든 봉합을 시켜야 되는 내용도 있고 해서 이런 것들을 우리 의회나 행정이나 도민들이 바라볼 때 정확하게, 명확하게. 실장님의 능력이 워낙 탁월하시니까 이걸 잘 보셔서, 그리고 또 교직원들이 3년 치 봉급이 밀려 있고 묵묵하게 학생들을 위해 가르치는 분들에 대한 노고도 있을 것이고, 또 재단의 사정도 있습니다마는, 어쨌든 간에 그런 것을 잘 감안하셔서 앞으로 추진함에 있어서 빈틈없이 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다.

저희들은 관할청으로서 교직원들이 불이익을 받지 않도록 그리고 불이익이 최소화되도록 정이사가 구성되더라도 그런 역할을 충실히 하겠다는 말씀을 덧붙여 드리겠습니다.

이따 추가는 안 하겠습니다마는 하나만 더 질의한다면, 학교가 자진 폐교나 강제 폐교될 경우에는, 물론 그건 학교의 재단과 교수와 교직원과 노조의 관계이지 않습니까? 거기에 개입할 소지가 있습니까? 예를 들면 권고하거나 문서로 해서 체불임금 관련해서 할 수 있는 권한이 있습니까, 어떻습니까?

관할청은 없습니다.

그래도 중지하거나 그런 역할은 있지 않습니까?

그런 부분은 있습니다.

왜냐하면 관할청에서 하는 역할들이 그냥 방치하는 게 아니라 그런 권한이 있을 거 아니겠습니까? 재산 관련은 쉽지 않겠지만 조정하는 과정에서.

저희가 정이사에서 논의되는 거 그리고 교직원들이 주장하는 부분에 대해서는 충분히 관할청으로서 의견을 전달하고 어떻게 조정이 되는지도 확인하면서, 아까도 말씀드렸지만 그런 부분들이 교직원들의 불이익이 최소화되는 방안으로 결정되도록 그렇게 유도하고 의견도 제시를 하겠습니다.

그렇게 당부드리겠습니다. 저는 이상 마치겠고요. 존경하는 하성용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

하성용 위원입니다. 최명동 기조실장님.

기획조정실장 최명동입니다.

국제대학교 관련해서 제가 제일 궁금한 것은 뭐냐 하면, 만약에 정이사 체제로 돌아가서 그다음에 강제 폐쇄가 됐을 때, 교사 그다음 현재 학생 관련 부분들은 어떻게 되나요?

정이사 체제로 가면 자진 폐교입니다. 자진 폐교를…….

만약에 자진 폐교했을 때.

어차피 그 내용은, 교직원 체불임금에 대한 부분은 나머지 자산 매각을 통해서 일정 부분 결정할 수는 있습니다. 그런데 기간이 워낙 오래됐고 체불임금에 대한 규모가 크기 때문에 그 부분은 매각재산이 어느 정도 수준인지 저희들 파악해 봐야 되고 그건 상황 추이를 봐야 될 것 같다는 생각이 듭니다.

학생은요?

학생들은 자진 폐교가 되면 학교법인에서 다시 편입학 할 수 있도록 안내를 합니다. 자진 폐교가 되면 주도적으로 정이사, 학교 측에서 편입학을 유도하는 방향으로 결정이 됩니다.

편입학이라면 자기가 다니고 있는 과에 대한 부분을 제주대학교나 이런 쪽으로 간다는 겁니까? 아니면 어떤…….

그것도 세부적으로 조건이 맞아야 되기 때문에…….

그러니까 그 학생들은 어디로 가는 겁니까?

규정상으로는 자진 폐쇄하는 경우에 학교법인 이사회에서, 학교에서 편입학을 유도하고 안내하는 역할을 하도록 돼 있습니다.

일단 그런 부분들은, 학생들 관련된 신분보장은 된다는 얘기죠?

예.

그러면 학적부 관리는 어디로 가는 거예요?

그 세세한 부분은, 제가 그 정도까지는…….

이런 부분들까지 꼼꼼하게 잘 살펴봐 주십사 하는 내용입니다. 제가 아무리 강제 폐쇄니 자진 폐쇄니 중요한 게 아니고, 지금 교직원들 그다음 현재 학교 다니고 있는 학생들, 대학원생들 이 관계에 대한 부분, 그다음 학적부에 관련된 부분들이 어떻게 정리가 되는지에 대한 고민도 필요한 시점이라고 봅니다.

자진 폐교가 결정되면 그 부분에 대한 해결이 시급하기 때문에…….

관리·감독청이라서 거기에 대한 부분들 관리·감독을 잘해 주십사 하는 말씀을 드리겠고요.

예, 알겠습니다.

명예도민증 때문에 왔는데, 제가 신문을 하나 갖고 왔는데. 강민철 단장님, 질의 없으리라고 생각했을 건데. 3월 17일 자 『제민일보』에 광고가 나왔더라고요. 무슨 광고인지 아시겠습니까?

예.

무슨 광고죠?

제주형 기초자치단체 설치 홍보 관련인 것 같은데요.

예, 그렇죠. 3월 17일이면 엊그제거든요. 지금 이 엄중한 시기에 제주도가 기초자치단체 설립에 관련된 부분을 제주도민들을 위해서 홍보하고 있어요. 맞는 겁니까?

엄중한 시기라고 할 수 있지만 저희가 어쨌든 도민 공론화 과정을 통해서 결정된 부분에 대해서 홍보는 계속되어야 된다고 봅니다.

제가 그 답변이 꼭 나올 것 같아서 고민을 좀 해 봤습니다. 오늘까지, 저는 오늘 헌재 탄핵 인용이 될 줄 알았어요. 그래서 오늘 질의를 안 하려고 하다가 갑자기 준비했습니다. 지금 안 나왔어요. 24일 날도 안 되고, 제가 볼 때는 3월 말이나 4월 초쯤에 탄핵 선고가 나올 것 같은데 그러면 대통령 선거가 바로 이뤄지지 않습니까? 6월 초까지 대통령 선거가 기일이 생기는 거예요. 그러면 대통령 취임을 6월 초에 하는 거죠. 그다음에 행안부 장관을 임명해야 되지 않습니까? 오늘 급히 정리를 해 봤는데, 그러면 7월 중순쯤에 임명할 겁니다. 그다음에 만약에 행안부에서 주민투표 실시요구를 한다 했을 때는 8월 초나 8월 중순. 그렇죠? 그다음 두 달 동안 홍보기간이 있지 않습니까? 선거 홍보기간. 그러면 10월 주민투표 실시가 이뤄져요. 그다음 주민투표 실시가 이뤄져서 올라갑니다. 그러면 10월 달에 국정감사가 있지 않습니까? 법 개정이라든지 이런 게 하나도 못 이뤄져요. 최대 빨라야 11월에 법 개정이 이뤄지는데 가능하겠습니까?

불가능하지 않다고 봅니다. 왜냐하면 그 사이에 저희가 행정적으로 처리할 부분들은 하고 있는 상황이기 때문에.

행정적으로 처리할 부분이라는 건 어떤 걸 말씀하십니까?

예를 들면 가장 중요한 청사 배치는 어떻게 할 거며, 조직 설계는 어떻게 할 거며 그리고 우리가 자치법규 정비는 어떻게 할 거며, 이런 걸 다 준비하고 있습니다.

그러면 그 관련 부분 이외의 법 개정이라든지 여러 가지 문제들이 있는 것들에 대한 부분은 중앙정부와 절충해야 되는 부분이지 않습니까?

물론 법 개정이 되면 확정적이겠지만 법 개정을 전제로 준비는 다 하고 있다는 말씀을 드립니다.

제가 볼 때는 불가능할 것 같아서. 이런 부분에 대해서는 아닌 것 같다. 3월 17일이면 고민을 깊게 해 주십사. 그런 과정에 대한 준비는 저는 좋다고 봅니다. 하지만 주민홍보 관련 부분들, 지금 제주도민들이 “행정체제개편 안 되는 거 무사 그추룩 홍보햄서?”라는 얘기를 합니다. 내부적인 관계는 부지런히 준비를 하십시오. 하지만 지금 현시점에서 이런 신문광고라든지, 대중교통 광고는 깔려져 있는 거기 때문에 그냥 하더라도 이런 부분은 자제를 해 주셨으면 좋겠다는 취지에서 말씀을 드리는 겁니다.

위원님의 말씀도 타당한 부분이 있겠습니다마는 저희 행정 입장에서는 지속적으로 도민사회에서 공감대가 확산될 수 있도록 하는 부분도 있고요.

도민사회가 공감대가 안 이뤄지고 있다니까요. 오히려 거꾸로 이거 왜 하냐고 욕하고 있다니까요. 그래서 그런 부분 다시 한번, 내부적인 고민에 대한 부분은 제가 절실히 필요하다고 봅니다. 하지만 지금 현시점에서 이걸 계속적으로 홍보한다? 관련해서 신문광고라든지 방송광고라든지 이런 것들에 대한 부분들은 한 번 더 고민해 볼 시점이 아닌가라고 보여서 말씀을 드리는 겁니다. 물론 단장님께서는 맡은바 소임과 이런 것들을 충실히 이행하는 부분에 대해서 저희들이 뭐라고 그러는 건 아니고요. 내부적인 관계는 충실히 소통하면서 준비하시고, 외부적으로 비치는 모습 관련한 부분은 지금 시점이 아니더라도 조금 더 지난, 6월이 지나고 7월이 지난 후에라도 열심히 홍보하고 도민 공감대를 형성할 수 있는 시간이 있다. 여유시간이 있어서 그때 했으면 좋겠다라는 취지에서 제가 말씀드리는 겁니다.

예, 위원님 말씀 충분히 공감도 하고, 다만 공론화 과정을 통해서 결정된 부분도 있으니 그런 부분 다 비교 형량을 감안해서 하도록 하겠습니다.

그렇게 고민 좀 해 주십시오.

예, 알겠습니다.

이상 마치겠습니다.

하성용 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 강상수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

질의를 안 하려고 했는데 이름을 직접 거명해 버리니까요. 김인영 국장님, 하나 간단하게 질의할게요, 명예도민증 관련해서. 지금 명예도민증 신청 올라오는 것 보면 거의 도의회 아니면 제주도입니다. 혹시 양 행정시에서 요구하는 것도 올라오나요?

행정시에서 도 해당 부서로 요청이 오면 저희들이 받고 있습니다.

명예도민증 요청이 들어와서 이렇게 했을 때 양 행정시로 문서도 보내고 혹시 명예도민증 신청할 분 있으면 신청하라, 이렇게 공문을 보내요?

예, 저희들이 분기별로 하고 있어서 사전에 안내를 합니다.

지금까지 보면 양 행정시에서 하는 게 없는 것 같아서. 있습니까, 건수가?

행정시에서 직접 오지 않고, 예를 들어서 경제 파트라고 하면 행정시 경제 파트에서 경제활력국을 통해서 추천을 받고 있습니다. 직접 추천은 안 하고.

지금까지 그런 사례가 있었냐고요? 행정시에서 올라온 사례가 있어요?

예, 있습니다.

지금 제가 보면 느낌이 안 와서. 감이 안 옵니다. 전혀 느낌이 없어서 양 행정시에도 필요한 부분이 있으면 명예도민증을 적극적으로 활용해서 할 수 있는 방안도 적극적으로 해 주시길 바라겠습니다.

행정시 쪽에도 조금 더 적극적으로 할 수 있도록 안내하도록 하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

강상수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 김경미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김경미 위원입니다. 저도 질의를 안 하려고 했는데 강민철 단장님, 발언대로 좀.

기초자치단체설치준비단장 강민철입니다.

하성용 위원님이 말씀하셨는데, 아까 가능하다고 했는데. 일자별로 하성용 위원님이 말씀하셨습니다. 11월쯤 통과될 거다. 희망찬 메시지를 하성용 위원님이 말씀하셨고, 단장님께서 가능하다고 했는데. 기초가 되면서 통과된 이후에 또 법을 개정해야 되는 게 상당히 많죠?

아닙니다.

엥? 각개별, 각개별. 각개 법률과 관련해서 행정시로 묶여져 있는 거 다 풀어야 되지 않습니까?

그 법률은 개별법을 다 개정하는 게 아니고…….

하나로 통?

법령 적용상 특례로 가능합니다.

특례로 한다. 그러면 좋습니다.

그 부분은 이미 강원, 전북 사례가 있…….

아니, 그것하고 다르죠.

그런 유사한 형태의 가능하다라고 해서 저희가…….

거기는 기초가 되어 있으니까 그런 거고 우리는 기초를 새로 하는 거죠.

그 특별자치도가, 예를 들면 법에는 특별자치도라고 되어 있지 강원특별자치도, 전북특별자치도 개별적으로 명시가 안 돼 있거든요.

일단 된다. 된다로 가겠습니다.

자문 다 받고 해서 준비를 해 나가겠습니다.

된다. 그러면 각각의 법률은 국회 통과할 필요가 없다.

아니, 그 내용을 담은 법률안이…….

통과가 되기 때문에 각각의 법률은 통과할 필요가 없다.

개정 안 해도 된다.

개정 안 해도 된다, 이렇게 말씀하시는 거잖아요. 그러면 그와 관련한, 시행과 관련한 것은 어떻게 됩니까?

시행은 법률에 언제, 언제 시행한다 이렇게 될 것 아닙니까? 그런데 다른 법을 해석함에 있어서 우리 특별법에…….

제가 정리 좀 할게요. 어쨌든 기초가 되는 것에 동의하고요. 그래서 그 법률로 되는 부분도 동의하겠습니다. 시행은 다른 문제라는 거죠. 각 부처에 얘기가 돼야 되고 그게 제주도까지 전달이 되어야 하는 거잖아요. 이 부분에도…….

어떤 부분에 부처에 전달돼야 된다는 겁니까?

시행을 하게 되면 시행령에 대한 부분들이 나오려면 부처가 돼서 제주도까지 내려와야 되잖아요.

부처는, 특별법 소관은 행안부와 국토부이기 때문에…….

아니, 아니요. 개별법. 개별법들이…….

개별법은 특별법 해석으로 자연스럽게 되는 겁니다.

그게 다 동의가 된다니까요. 다 동의되는데 시행령은 다른 지점이다. 한번 검토해 보세요. 시행령은 다른 지점이에요. 제주시까지, 서귀포시까지 가려면 다른 지점이에요. 시를 2개 하는 게 아니잖아요. 3개 하는 거잖아요. 그래서 시행령은 다르다니까요.

지금도 2개 시 한다는 게 없습니다, 법에.

아니, 기초가 되면 3개의 시행령이 내려와야 된다는 거죠. 도만 내려오던 시행령이 3개 시로 시행령이 내려와야 된다는 거죠. 이건 법 개정 없이 한다. 동의합니다. 그런데 이걸 시행하기까지 과정도 지금 자신하시니까 한번 체크해 보시고 그 절차…….

아, 무슨 말씀인지 알겠는데 대부분 특별법 조문의 내용을 보면 다른 곳은 시행령으로 하지만 저희는 시행령을 조례로 정할 수 있다고 다 돼 있습니다.

시행령 내려오는 지침들이 얼마나 많아요. 일단 이거 설왕설래하지 말고요.

예, 확인하겠습니다.

저도 알아보니까 이런 절차적 문제를 체크할 필요가 있다. 자신하시니까 희망찬 메시지를 주시려면 시행령까지 검토할 필요가, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 한번 검토해 주시길 바랍니다.

예, 알겠습니다.

설왕설래할 일이 아니었는데, 들어가십시오. 기조실장님, 제가 마무리만 하고 가겠습니다. 어쨌든 저는 기본전략과 관련해서 매우 애정을 갖는 사람입니다. 그리고 17개 목표와 관련해서 제주형으로 들어오는 부분에 동의합니다. 왜냐하면 UN에서 정해준 거랑 제주하고는 갭 차이가 있기 때문에 충분히 동의하는데, 그래도 한 사람이라도 소외되지 않는 미래비전을 만들어야 된다는 것에는 동의하시죠?

예, 동의합니다.

그래서 추진전략을 세울 때, 저번에도 제가 말씀드렸습니다. TF팀을 꼼꼼히 꾸리시고 각 실·과가 들어와야 되는 부분은 당연한 거고, 그럼에도 여기 기본전략 안에 빠진 게 없는지에 대한 부분들은 더 점검할 필요가 있다. 20년 대계를 볼 때, 실은 1년 앞도 몰라요. 코로나가 있을 거라고 누가 예상했습니까? 20년 것을 하다 보면 분명 시행착오가 생기고 이게 너무 어렵다라는 것도 있고, 제가 지표를 몇 개 봤는데 쉬운 지표가 있고 어려운 지표가 있어요. 그러니까 어려운 지표를 넣은 건 미래비전 때문에 넣으신 거라고 봅니다. 이러한 것들을 정말 꼼꼼히 챙기기 위해서는 실·과도 중요하지만 다양한 전문가들로 추진전략을 짜기 전에 많은 부분 TF팀을 만들었으면 좋겠다 하는 제안을 드리겠습니다.

예, 명심하겠습니다.

이상 마치겠습니다.

김경미 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 송창권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

저는 하여간 송창권 위원님이 쓰다가 남은 시간을, 제가 꿔드린 거니까요. 김인영 국장님, 한 가지만 또 여쭤보겠습니다. 간단하게 여쭤볼게요.

특별자치행정국장 김인영입니다.

김인영 국장님, 지금 제가 자료를 하나 받은 게 있는데 국장님하고 과장님하고 주 한 1∼2회 43개 읍면동을 다 돌아다니세요. 시장님들이나 돌아다니는 거를 자치행정국장님이 이런 사례가 있었습니까?

전에도 읍면동은 저희들이, 자치행정과 소관 업무가 행정시와 읍면동 행정지원 및 지도·감독 업무를 갖고 있어서 전 자치행정국에서는 계속 했었던 걸로 알고 있습니다.

아, 진짜로요?

예. 직전 국장님도…….

국장님도 다 돌았고?

예.

알겠습니다. 아니, 이거 누가 해서…… 돌아보니까 어떻습니까?

저희들은 직원들의 애로사항이라든가 그다음에 가서 보니까 청사 관련 문제도 있고, 또 직원들이 근무하면서 애로사항이라든가 저희 도에서 내려가는 것들, 업무 지침 관련한 것들에 대하여 현장하고 맞지 않는 부분들도 얘기하고 있어서 행정 내부적으로 저희들이 가교 역할을 해 가지고 각 분야별로 개선이 필요한 부분들 의견을 듣고 있고, 지난 2월 업무보고 때도 위원장님께서 저희들한테 그런 주문을 주셨고 해서 그런 것들을 하기 위해서 의견을 듣고 있습니다.

이게 가교 역할이라기보다 도청 자치행정국이라면 컨트롤타워 역할인 거지 가교 역할은 아닌 것 같고요.

컨트롤타워를 하는데 각 실·국마다 하는 부분에 있어서 읍면동까지 내려가는 부분들이 좀 안 맞는 것도 있을 수 있고 하니까 그런 의견을 듣고 있습니다.

누가 국장님이 직접 다 방문하신다고 그래서, 시장님 왔다 가신 지 얼마 안 됐는데 자치행정국장님이 갔다 왔다. 저한테 제보를 하신 분은 그런 얘기를 하시는 거예요. 선거 때 다가오는데 이거 선거용으로 왔다 갔다 하는 거 아니냐. 근데 아까 전 국장님들도 많이 다니셨다고 그러니까 그건 이해하겠고요. 하여간 이런 부분에 좀 더 많은, 읍면 지역에 있는 공무원분들이 도청에 계신 분들보다 훨씬, 물론 다 같이 고생하는 공무원들이지만 그런 의견들을 하나하나 소중하게 담아서 도정에 잘 반영해 주셨으면 고맙겠습니다.

생각보다 애로사항들이 많은 것들도 있었고, 특히 지난 임시회 때 위원회에서 그런 주문을 주셨기 때문에, 읍면동 행정에 각별한 관심을 가지라고 주셨기 때문에 더 하고 있습니다.

박지명 과장님하고 두 분이 다니시느라고 고생 많으시겠습니다. 이상 마치도록 하겠습니다.

이남근 위원님 수고하셨습니다. 제가 당부드릴 게 하나 있어 가지고요. 김인영 국장님.

특별자치행정국장 김인영입니다.

4·3이 일어난 지가 1948년도죠. 올해 77주년을 맞이합니다. 이맘때쯤 되면 가장 걱정하는 게 있는데 어떤 게 걱정스럽습니까?

4·3 추념식이 다음 달 초에 있습니다. 관련해 가지고 추념식에 도민들, 또 유족들이 참여한 가운데 잘 이루어질 수 있게 하는 것들에 대해서 걱정을 하고 있습니다.

종종 많은 극우 세력 분들이 4·3을 폄하하는, 준비돼 있거나 그렇게 하는 행동이 보이기도 합니다, 지금. 거기에 대한 대처가 어떻게 돼 있습니까?

지난 4·3특별위원회에서도 저희들 추념식 관련 업무보고 할 때 관련한 여러 가지 말씀을 주셨는데, 해 가지고 안전대책이라든가 기타 추념식 관련한 것들에 대해서 차질 없이 준비하도록 하고 있습니다.

4·3의 정의를 간단하게 설명할 수 있겠습니까?

어떤 부분을 말씀하시는 겁니까?

어렵습니까? 지금까지 추진했던 과정들이 77주년을 맞이하는데 도민들이 국가의 명령에 의해서 좌우가 나뉘면서 모든 피해 분들이 다 제주도민들이에요. 그 당시 한 25만 정도가 있었죠. 유족회 추정은 3만이 고인 되시고 10만 명을 죽였다. 이렇게 하면 제주도 전체, 사촌 팔촌이 다 관계되어 있습니다, 그 당시에 좌우를 떠나서. 그거를 넘어서고 있지 않습니까? 제주도에. 평화와 인권을 강조하고 대한민국 최고에, 세계적으로 평가받고 있는 게 4.3 관련이고 앞으로 나아갈 우리의 추진 목표이기도 합니다. 2014년도 박근혜 대통령 정부 시절에 4·3 추념일로 지정이 됐습니다. 10년이 지난 시점 아니겠습니까? 그럼에도 불구하고 부정하는 세력들이 있다는 말씀을 드리는데, 12·3사태 이후에 탄핵 인용이 진행 과정인데 아마 엄청나게 거센 일들이 생길 거라고 저는 예상하고 있는데 어떻습니까?

직접적으로 저희들이 ‘그때 이런 거 할 거다’ 많은 분들의 우려는 가지고 있습니다마는 어쨌든 그런 우려에 대비해서 추념식이 잘 거행될 수 있도록 준비를 잘하도록 하겠습니다.

탄핵 인용은 해가는 과정인데 혹시 늦어지더라도, 지금 시점이 딱 그런 시점입니다. 보면 오늘이 3월 22일, 한 10일 있으면 4·3 추념일이 진행돼요. 그런데 특별자치행정국 김인영 국장님이 답변하는 거는 속 시원하지 않습니다. “그냥 하겠습니다.” 인데 어떤 식으로 배치 계획들이 나와 있습니까? 예를 들면 경찰병력이라든지 아니면 이런 것들이. 혹시 제주도의 영령이 잠들어 있는 4·3평화공원 가는 길목이거든요. 물론 자유로울 수 있습니다. 그런데 이런 식으로, 예를 들면 이런 게 있지 않습니까? 읽어드릴게요. “제주 4·3은 대한민국의 건국을 반대하여 김일성과 남로당이 일으킨 공산 폭동이다” 이런 게 난무해요. 이럴 때 제주도민이 얼마나 가슴 아프겠습니까? 아무도 모른 채 돌아가시는 분들이 계세요. 전부 다 그래요, 거의 다. 저는 99%라고 생각하고 있습니다. 좌우를 떠나서 그런 것이 다시 또 반복돼 버리면 70만 제주도민이 얼마나 상처를 입겠느냐 그런 말씀을 드리는 거예요. 굉장히 심각한 때입니다, 지금. 그거를 잘 준비하고 있나, 그런 말씀을 제가 물어보는 겁니다.

위원장님, 엄중하게 생각을 하고 있고 저희들이 다음 주 월요일 되면 국가경찰, 자치경찰, 관련한 모든 유관 부서들이 참석해서 행정부지사님 주재로 안전대책 회의 도 진행할 겁니다. 그래서 차질 없이 준비하도록 하겠습니다.

조금 전에 존경하는 강상수 위원님이 그런 얘기를 했습니다. 제주 4·3은 여야가 따로 없다. 그런 취지로 말씀드린다면, 제주도에 도민의 안전도 있고 그리고 우리가 추진하는 과정에서 여러 가지 부딪히는 일이 있는데 그거를 미연에 방지하는 차원에서 말씀을 드렸습니다. 감사의 말씀 드리겠고요. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 본 안건 심사와 관련하여 혹시 정회가 필하십니까? 바로 할까요? 어떻습니까? 바로 할까요? (“예.” 하는 위원 있음) 그러면 앞서 심사한 안건에 대하여 의결하고자 합니다. 의사일정 제1항 제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안은 수정이 필요하다는 의견이 있습니다. 강상수 위원님, 수정 동의하여 주시기 바랍니다.

강상수 위원입니다. 의사일정 제1항 제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안은 위원님들께 배부해 드린 별지의 안과 같이 수정하고 나머지는 원안대로 처리할 것을 동의합니다. (제주특별자치도 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안에 대한 수정안 첨부)

강상수 위원님의 수정 동의가 있었습니다. 재청 있습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 재청이 있으므로 정식 의제로 성립되었습니다. 강상수 위원님의 수정안을 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 제주특별자치도 명예도민증 수여 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 박동완부터 의사일정 제74항 김만천까지 명예도민증 수여 대상자 동의안은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항부터 제74항까지 원안대로 가결됐음을 선포합니다. 존경하는 동료 위원님 여러분, 최명동 기획조정실장님과 김인영 특별자치행정국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 안건 심사 과정에서 제시된 사항들은 소관 부서에서 심도 있게 검토하여 관련 업무 추진에 반영될 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 제436회 제주특별자치도의회 임시회 행정자치위원회 제1차 회의 를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.