음경택 의원 발언

후보자님,저도사실은너무궁금합니다.전문성이라는것은어쨌든자기가보통현직에계실때어떤일을했는지,현직에계실때어떤사업성을이루어냈는지가저는전문성과경력이라고판단이되는데이행정경력만으로어떻게최고점수23점을얻으셨는지에대하서는지금도좀의문이생깁니다.그런데정말이런행정경험이청소년분야에서전문성으로계속이어질수있다는그런논리가성립된다는것도좀우습고요. 자,제가인사청문회를준비하면서후보자님의자기소개서를몇번이나꼼꼼하게한번읽어봤습니다.여기에제출하신자료도그렇고요,처음에채용공고에서제출하신자료가제가많이봤습니다.거기에보면후보자님나중에자기소개서한번보시면후보자님이공직에서행정및교육지원분야에서경험을많이강조했고요.이런단순한행정경험이나이런것들이아니라청소년정책,복지,교육,이런상담에대한전문지식관련해서는거의언급이되지않고있습니다,자기소개서에보시면.나중에뒤에세부운영계획이나세부전략을보시더라도그런내용들은별로없습니다. 자,그러면면접때나또청문회때를준비해서많이준비하셨을텐데청소년시설을위해서청소년재단의당면과제하나와그과제의해결방안하나만간단하게답변한번부탁드릴게요.

후보자님,그내용들은여기자료에기본적으로다들어가있습니다.그렇죠?

그러니까제가지금드리는것은그냥후보자님이생각할때현재우리안양시청소년재단의당면과제하나가,이것은참제대로해야되지않을까.아까모두발언에서말씀하신그내용을포함하시더라도하나만선정한번해보시고,그중에‘이것은이렇게한번해봤으면좋겠다’,해결방안에대해서도간단하게제시한번부탁드릴게요.

성과관리체계가미흡하다는것에대해서는저랑생각이좀다를수도있는데다른산하기관들에비해서저는청소년재단은그래도제대로된성과관리체계가구축되지않았나라는생각을하고있습니다.그것은뭐생각의차이니까요. 자기소개서에있는내용다시한번볼게요.거기에보면뒤에쭉보다보면운영계획에경영방침과전략계획을보면‘홍보방법도입을통해서사업수익을증가시키고청소년복합문화공간을조성하겠다’이런내용들이들어가있습니다.저는참이런내용들이좋았습니다.그러면후보자님께서생각하실때홍보전략,‘우리청소년재단의홍보전략에있어서가장비효율적이다’이런부분있으면하나만말씀부탁드릴게요.

참저도안타까운것은저는또생각이좀다른게우리청소년재단같은경우는한명한명의직원분들의역량을저는참높게보고있습니다.지금현재하고있는청소년참여위원회도있고블로그,페이스북,인스타등여러가지SNS도하고있고요.그리고유튜브나이런온라인플랫폼을통해서도여러가지청소년정책에대해서홍보를하기위해서노력을하는데BI를이렇게이유로들어서말씀하시는것도저는조금이해가안됩니다,사실은.지금홍보하고있는채널에대해서좀더힘을가하는것도중요한방법이라고생각했는데좀다르네요? 그러면지금하나만더여쭤볼게요.만안수련관,동안수련관이부분에대해서혹시현안이어떤것들이있다고생각하세요?제일많이보셨으니까요.

그것은누구나한번가보면다아는내용입니다.그렇죠?만안수련관같은경우는접근성이떨어진다는것,그부분에대해서혹시현직에계실때든지금이든고민해보신부분있으세요?

일단알겠습니다.제가지금까지질의드린것들에대해서는생각이저랑많이다르시다는생각이드는데어쨌든저는그런생각을했습니다.예를들어서만안수련관,저는제일먼저느꼈던게그렇습니다.‘마을버스정류장을만들어야되나?회차공간을만들어가지고공간이있으니까마을버스정류장을만들어야되나?’.그래서제가대중교통과를방문해본적도있고요.현실적으로해결할수있는부분에대해서고민을좀했으면좋겠는데양지마을에,지금현실적인안양시재정여건에서그런것할수있을까라는고민이듭니다.제가이런것들은여러가지들있는데요제가하나만다시질의드릴게요.방향을좀바꿔볼게요. 후보자님이지금아까도말씀하셨지만교육청소년과장으로2017년도부터’18년도까지계셨습니다.맞죠?

2016년도8월부터인가요?

7월부터있었고2018년도1월까지있었습니다.교육청소년과면당연히그산하기관인인재육성재단이나청소년재단을관리감독했어야됩니다.맞습니까?

후보자님이교육청소년과장으로재직하실당시에2019년도에,물론다른총무과장으로가셨을때예요.2019년도에그당시에감사관감사가있었습니다,정기감사가.감사기록보셨어요?

표지에나와있더라고요.

자,그때한번기억해보시면요그자료를보시면요,그당시인재육성재단이기관경고도받았고요,중징계1명,경징계2명,시정요구12개,개선요구5개.정말어마어마한징계를많이받았습니다.타기관에비해서너무많이받았습니다.물론이게청소년재단과무슨관계가있겠냐고저한테질문하면과장님은그당시에이인재육성재단을관리감독하는실무권자였습니다.맞습니까?

왜이런일이발생했다고생각되십니까?

후보자님,그것잘기억해보시면요,정말저도한기관에이렇게많은징계,중징계까지떨어진것은제가사실은처음봤고요.제가찾다보니까그기관을대상으로감사자료가있기때문에봤습니다.그런데그징계사유대부분이아까말씀하신대로장학금지급,퇴직금,회계처리,기본적으로재정적인문제가제일컸습니다.개인적인비위라고생각할수도있겠지만요.그런데어찌됐든후보자님은그당시에교육청소년과장으로서관리감독해야될책임이있는분이셨습니다.제가드릴말씀은요감사관실에서사전감사포함해서14일동안이것을다잡아냈습니다.후보자님께서여기1년반동안계실때왜이것을못잡아냈죠?관심없었던것아닌가요,이것?

일단후보자님,저는이런‘디테일한징계를많이받았다’이런것도말씀드릴수있겠는데그기관에그래도사무관으로서제일큰직급에계셨는데그런가장큰일탈행위도1년반동안하나도적발을못하셨으면서어떻게여기청소년재단을맡으실수가있을까라는,아까말씀하셨죠?모두발언에는후보자님께서구청장도계셨고여러가지과장님으로오래계셨기때문에‘조직관리능력이나는뛰어나다’라고말씀하셨는데저는사실은좀약간삐딱하게쳐다보고있습니다.이런것관리하나못하시는데어떻게한단체를이끌어갈수있을까.

하여튼그렇습니다.왜냐하면기억안날수밖에없죠.후보자님이이부서에교육청소년과장으로계실때발생했던일이총무과장갔을때감사를받았으니까기억이안나실수밖에없죠.그런데제가계속지금말씀드리는것은제가처음부터말씀드리지만지금은전문성에대해서만말씀드린다고말씀드렸지않습니까.그렇죠?

재단운영방안에대해서도참궁금하기는했었지만저는사실저랑좀많이다르다는생각이들었고지금조직운영방안에있어서도이렇게총무과장으로서산하기관을관리감독해야되는책임자로서이런일탈행위들이있었는데도1년반동안하나도적발을못하고1년반후에다른부서가와서,다른감사기관이와서이것을발견했다는것은저는사실은조금업무태만이아닌가라는생각이듭니다.그에대해서마지막으로답변한번부탁드릴게요.

후보자님,저도제발저희재단의대표이사로오신다그러면,임명이되신다면그런부분이꼭이루어졌으면좋겠습니다.

저는일단전문성관련해서이것까지만하고추후에다시질의하도록하겠습니다. 이상입니다.

공부를정말많이못하신것같아요,후보자님.

제가지금아쉽게계속생각이드는것은뭐냐하면사전질의를지난주에드렸잖아요?

그러면사실그질의에이어서현장에서받으실만한질의에대해서는조금더답변을구체적으로공부를하셨어야되지않나라는생각이드는거고.사실거점형이라고해서저희가지금관내에청소년문화의집이몇개있죠?

저한테물어보시는거예요?

청소년문화의집이몇개있고또그리고제가질의를드렸을때동안구와만안구의지역격차에대해서청소년들이겪는부분들,학부모님들이고민하고계신부분들이분명히있을것이라서그런지역격차에대한부분도제가‘어떻게해소하실거냐’그게결국에는후보자께서네가지중점목표라고아까저단상에서서말씀하셨던수요자중심,지역특화,프로그램활성화이모든게다연결이되는거거든요.그런데실제로어떤현황들에대해서지금정확히파악을안하신상태로중점목표를내세우시는것그리고답변서에다섯가지정책방향이라고해서거점형과지역특화를얘기하시는것은분석이없는답변이아니었나라는생각이들어서다소간아쉽다는말씀을먼저드리겠습니다. 그리고두번째질의좀드릴게요.아까서두에지역언론의홍보를강화하시겠다라고말씀을주셨는데요.우리청소년재단지난해에지역언론보도가몇건있었죠?

그전년도는혹시알고계세요?

아이고.후보자님,지금답변이다너무아쉬운게지금지역언론홍보를강화하시겠다라고해서처음에포부를밝히셨으면현재우리가지역언론과소통을어느정도로하고있는지,언론사에우리청소년재단이어느정도로보도가되고있는지정도는파악을하고오셨어야죠.그게맞는것아닐까요?

지금저희가언론보도가지난해에몇건됐었고,이언론보도도종류가여러가지입니다.예를들어서우리가재단에서홍보실에서보도자료를내보내서나가는기사가있을것이고요,언론사에서자체적으로‘아,우리청소년재단정말잘하고있구나.’라고해서취재를하는내용이있을겁니다.그럼각각의내용들을저희가확인을하고이런부분이부족하니까,사실저희가보도자료내서언론기사에나는것은어려운일이아니에요.그런데취재기사라든지특집기사라든지청소년재단의비전을알리는다양한형태의기사들은말씀하신대로지역언론과의어떤유대나소통을강화해야만가능한일이지않습니까?그렇다면당연히우리가지난해,지지난해전임대표자께서하실때어느정도의언론보도량이있었고그안에구분은어떻게되고이런정도에대한분석을하시고나서지역언론과의홍보를강화하겠다라는포부를밝히셔야그게제대로된포부아니겠습니까?

지역언론이어떻게SNS입니까?

지금다공부를못하셨는데다정책방향과포부에담아두신거예요.맞습니까?

아이고.후보자님,그것지금굉장히부적절한답변인것아시죠?그것지금그렇게설명하신것오히려굉장히부적절한답변이신거예요.인사청문준비를하는데저희가지금청소년재단에대한행정사무감사를하는게아니거든요.후보자님의어떤청소년재단운영과관련된생각과앞으로의포부와정책방향성을여쭙는자리인데그래서‘나의생각은굉장히조금들어있고나머지는재단에서준비한자료다’라고얘기를하시면‘나는이청소년재단대표이사를하는데있어서준비가그만큼덜되어있다’라는말씀을스스로하시는것과다르지않지않습니까?정정할기회를좀드리겠습니다.다시말씀하시겠어요?

제가질의를사실이렇게드리는이유가뭐냐하면이어서질의를또드리겠지만우리후보자께서가지고계신청소년업무에대한전문성에대한우려가있다는것은알고계시지않습니까?

그러면그우려를불식시키려면결국에는이자리에서현재우리재단이하고있는각종사업과정책에대해서전문성을드러내는답변을주셔야맞는건데지금청소년재단에서준비한답변서나다름없이그렇게설명을주시는게바람직한가라는생각이들고요. 이어서세번째질의드리겠습니다. 아까청소년재단우리BI에대해서말씀을주셨는데요,우리청소년재단BI가지금뭐죠?

그게제가알기로는이게지금한2∼3년정도됐나요?그렇죠?이게드림버블만들고나서나름대로이디자인과관련해서호평도많이받고굿즈(goods)제작까지이어가면서청소년들에게도굉장히호응이좋았던것으로저는기억을합니다.그런데아까우리후보자께서말씀하셨을때청소년재단BI자체가굉장히오래되고좀보잘것없다라는식으로말씀을주셨어요.그래서어떤이유때문에그드림버블을그렇게평가하신건지에대해서여쭙습니다.

보는시각은다를수있으니까요그점에대해서는답변으로갈음하겠습니다. 다음질의드리겠습니다.말씀드렸던것처럼후보자님전문성에대한우려가좀있습니다.사실교육청소년과에재직하신경험은있지만청소년부서는잘아시는것처럼청소년재단의업무를간접적으로지원하고교육청과의협력업무를담당하는부서입니다.맞죠?

그래서청소년자체에대한이해도나청소년정책에대한이해도가높아서그전문성이탁월하다고보기에는우리공직에한계가있는것도사실이죠?어떻게생각하십니까?

실무를여쭙는것은아니고요.청소년에대한혹은청소년정책에대한전체적인어떤이해도라든지전문성을여쭙는겁니다.실무전문성을말씀드린게아니에요.

이어서제가설명을좀드리면제가사전질의드렸던내용중에우리안양시가청소년위원회를지금운영하고있습니다.각수련시설에서하고있는청소년자치위원회말고청소년위원회라는게있었죠?

그게청소년차세대위원회로이름이바뀌었다가청소년참여위원회가됐다가다양한형태의이름이됐다가지금은참여위원회로운영을하고있습니다.

혹시몇년도에만들어진건지알고계십니까?

그게2001년도에신중대시장님재임시절에만들어진거고요.올해로25년이되는우리안양시의대표적인청소년기구입니다.그것덕분에우리청소년재단과안양시가상도많이받았었고요,과거에.그런데이청소년위원회가당시에는교육청소년과에서운영을하다가,

교육청소년과에서운영을최초에하다가한2013년경일겁니다.그전후에정확히저도연도는헷갈리는데그앞뒤로한1∼2년사이에동안청소년수련관으로이관이됩니다.

그이관이된이유가청소년업무그리고청소년정책,청소년자체에대한이해도와전문성이집행부가떨어진다라는것을스스로인정하고동안수련관으로보낸거거든요.그리고나서지금현재까지동안청소년수련관에서청소년참여위원회를운영하고있는겁니다.제가이설명을드리는것은뭐냐하면우리집행부스스로,제가보기에는,우리집행부스스로집행부공직자들이청소년업무에대한전문성과이해도가떨어진다는것을스스로인정하면서동안수련관으로보냈는데지금집행부출신,특히그담당부서과장출신이신우리후보자께서지금이청소년재단업무를하는데있어서이같은우려와집행부의과거의판단에대해서어떻게생각하시는지여쭤보고싶습니다.

제가청소년위원회출신이고요.

제가그래서그이관할때우리교육청소년과에서하셨던말씀에대해서도현재까지도똑똑히기억하고있어서.아무래도전문성과이해도가떨어지는집행부보다는어떤시설적인측면,정책적이해도나업무의전문성을가질수있는청소년재단으로가는게타당하다라고해서집행부에서옮기신거예요.그렇기때문에제가지금말씀드리는것은후보자께서전문성이있다없다를제가지금임의로판단하고자하는것이아니라과거에집행부스스로우리가다소전문성이떨어지기때문에청소년업무를맡을수없다해서수련관으로보냈는데이게집행부출신이신후보자께서이러한상황들을어떠한관점으로바라보고계신지에대해서한번여쭤보는겁니다.제가지금후보자께서전문성이있다없다는말씀드리는게아니에요.

아니,그러니까그것은저도알고있고요.지금질의요지를혹시이해를잘이해를못하셨나요,후보자님?

다시한번설명드리겠습니다.지금후보자님의전문성에대해서이야기를하는이유가과연집행부공직자출신이청소년에대한얼마만큼의전문성을가질수있겠느냐라는여러사람들의우려섞인목소리때문에지금그전문성을저희가계속해서검증하고또여쭙고싶어하는거잖아요.그것에대해서는이해를하시죠?

그런데집행부가청소년업무에대해서전문성과이해도가떨어진다는것을과거에집행부가청소년위원회업무를재단동안청소년수련관으로이관하면서스스로인정했던사례가있는데이런여러가지상황에도불구하고우리후보자께서는본인의전문성이어떤부분에서더강점이있다라고말씀을하시고싶으신지그리고집행부스스로전문성의취약함을인정했었던이과거사례에대해서지금청소년재단의대표자가되려고하는후보자의입장에서어떻게생각하고계신지이런부분들을여쭙는겁니다.

그점에대해서는저도동의를합니다.우리후보자께서,제가처음에질의를했었던것은전문성에대한우려를좀불식하는답변을주시기를기대하면서여러가지설명을드렸던거고,그외적으로물론공직생활하시면서우리시집행부내그리고또의회,다양한부분들에대한이해도와네트워크를잘활용하실수있는분이라는점에대해서는저도충분히동의를합니다.그점에대해서는이해를하고요.그리고청년정책관에도잠깐계셨잖아요?

그래서또마지막으로지금시간이별로없는데짧게질의하나드리겠습니다.후보자께서공직기간에달성하셨던대표적성과들을한번여쭈었었는데평생학습이나친환경급식이런것말씀을주셨어요.

그런데친환경급식은당장청소년재단직접업무랑은관련이있다고보기는좀어려울것같아서.지금평생학습부분그리고후보자께서과거에계셨던청년정책관그리고청년정책업무,그러니까어떻게보면우리안양시는청소년정책,청년정책그리고그이후에평생학습과관련된것으로자연스럽게넘어가는정책적연관성이좀필요하다고보입니다.그런부분과관련해서현재청소년재단에서하고있는사업과그리고후보자께서앞으로하시고자하는사업들이청년정책그리고평생학습과구체적으로어떤연관이있어야하겠는지를조금상세하게설명을주시면좋겠습니다.현재하고있는사업을예를들어주시면더욱더좋고요.

답변은편하게주시고요.그러니까질의요지는현재청소년재단에서하고있는사업그리고앞으로하시고자하시는사업,후보자께서생각하시는사업들이있을것아닙니까?재단에대해서나름대로분석도하셨을거고앞으로하시고자하는사업들도있을텐데,이런사업들이우리안양시의청소년정책이잖아요?이런정책들이앞으로청년정책그리고그이후에평생학습과관련된정책이런것들과어떻게유기적연관성을가지고가야하는지구체적인사례를들어서설명을해주시면좋겠다는질의였습니다.

예를들면어떤것을운영하고있죠?

우리지금청소년재단이있는만안청소년수련관의어떤공간활용을위한주민편의프로그램을운영하는것과평생학습은조금다른개념인것같아요,후보자님.

하고는있죠.당연히공간을,그게청소년재단이있는건물이,지금발언시간이제가다돼서마무리를좀하겠습니다.청소년재단이있는건물자체가주민들께도충분히개방되고인근주민들께도어떤편의를증진시킬수있는주민복지시설로기능해야된다라는점에서는동의를하실거라고봅니다.

그래서당연히그안에있는공간들을적극적으로활용하기위해서주민들의건강과편의를증진하기위한말씀하신체조와같은프로그램들을운영하는것과제가지금질의를드렸던그리고우리시가지금추구하고있는평생학습이라는정책과이게딱맞아떨어지는답변은지금아닌것같다는말씀을드리는거고요.시간이됐으니까제가오후에다시질의를더드릴텐데제가지금드렸던질의들에대해서지금까지한20여분간질의를드렸지않습니까.질의들에대해서조금더살피고생각을좀해보셔서오후에는조금더바람직한답변을주시기를기대하면서마치겠습니다.괜찮으시겠습니까?

이상입니다.

그러면대표후보자님,제가보기에는후보자님께서는지금까지주로행정적인업무그리고관리자의역할만수행해오신것으로보입니다.맞습니까?

조직내에서주어진예산을집행하고규정을잘지키고내부운영을무리없이관리해온점은인정하고있습니다.그러나청소년재단대표이사는단순히그런관리자로서의자세는부족하다고보입니다.이자리는조직을책임지고끌고나가는경영자의자리입니다.관리자는현재상태를유지하는데집중하지만경영자는방향성을설정하고미래를만들어가는자리입니다.청소년재단은청소년정책과사업을주도적으로기획하고변화하는사회에맞춰혁신적인역할을하는기관입니다.그래서대표이사는정책을보는안목이필요하고새로운전략을설계하는기획능력이있어야하고재단의지속가능한운영을위한재원마련능력같은경영자적역할을갖추어야합니다.그런데후보자님의이력을보면직무대부분이내부행정,관리중심으로구성되어있지경영마인드나리더십을보여주는실질적인성과나경험은찾아보기가어렵습니다. 여쭤보겠습니다.후보자님께서는청소년재단의대표에대해서지금까지관리한경험을넘어서어떻게재단을경영해나갈지,지금물어보겠습니다.그러면재단대표이사가되면관리자가되겠습니까,경영자가되겠습니까?

그래도한가지만말씀하십시오,그렇게말씀하지마시고.

그런부분은본부장님이나이런분이할역할입니다.

대부분은재단은경영자로서의본분을갖추고관리자는관리자를관리하는그런역할을하셔야되는겁니다.그리고경영자적시각에서새로운전략이나비전을수립해야합니다.계획적이고구체적으로이끌어나가셔야됩니다.그럼우리경영자님께서는관리자형경영자로보면되겠습니까?

저는오후에많은것을여쭤보겠습니다.그때는정확한답변을해주시기바라고. 우리강익수위원의어제자료제출요구답변서를가지고제가몇가지여쭤보도록하겠습니다.답변내용이뭐냐하면징계사항과문책사항에대해서주셨습니다.우리후보자님은문책을지금까지공직생활함에있어서몇건하셨습니까?

첫째,후보자님께서는공직생활중감사관으로부터훈계5건,주의6건,총11건의문책을받은사실이있습니다.

이는단순한실수가아니라「지방공무원법」제48조그리고제55조의무위반등공직자로서의기본윤리를위반하셨습니다.사실입니까?

그러면제48조가뭔지아십니까?

48조가2020년도에개정이되었는데그이전에는,제가이것을여쭤보면정치적인활동을하신적이있습니까?

왜냐하면이게중요한게2020년도에「지방공무원법」이개정이되었습니다.그런데제48조에보면정치적인중립을지키지않은범위가포함이되어있는데2020년이후에는성실성위배라고되어있는데제가한번읽어보겠습니다.지금2020년이후에는제48조성실의의무,“모든공무원은법규를준수하며성실히그직무를수행하여야한다”라고여기되어있고요.그리고제55조품위유지의의무,“공무원은품위를손상하는행위를하여서는아니된다”라는「지방공무원법」에있습니다.

11건의문책을받은후보자가,청소년들에게미래를설계하고방향을제시하고성실하라,품위를지켜야된다라고강조하셔야할직함에있는분이11건의이런문책을받은것에대해서청소년들에게떳떳할수있겠나여쭤보겠습니다.

그러면그런성실부분이나지금후보자님말씀하신것을감안한다면우리공무원들이11건,12건정도의이런문책을받은분이몇분이나될까라고의심이됩니다.

그리고이것은,잠깐만요.후보자님은수많은문책기록과공직자품위위반을가진분이기때문에우리청소년재단을대표하기위해서는검증이반드시필요하다고보입니다.제가일반적인단체면여기에대해서여쭤보지않을건데우리의,청년특별시를지향하는안양시이지않습니까?표방하는안양시이기때문에더욱더도덕성과성실성과품위는반드시검증되어야지만대표이사로서의당위성이있다라고저는보입니다.문책은징계보다경미하다고주장할수있습니다.그렇죠?그러나중요한것은그횟수와누적입니다.1989년부터2019년9월까지이런문책을받으셨습니다.한두번의문책이었으면그렇게큰문제가되지않는다고보이지만누적된횟수가반복돼왔다면이것은큰잘못이지않나라고생각하고11건의문책은행정조직내에서조차경고를반복적으로받았다는의미라고저는보입니다.이는고위직공무원에게요구되는기본적이고신뢰조차상실되었다고저는보입니다. 다시한번묻겠습니다.우리구청장님이몇년도에되셨습니까?

그러면이렇게많은문책사항이있는데인사에서구청장에임명이가능합니까,안양시가?

그러니까저는잘모르겠습니다.

그러면중징계라고칭하겠는데그러니까저는이게공무원의문책이뭔지징계사항에대해서자세히알지못합니다.단지제가알고있는것은자료요구해서자료를주시고문책사유가「지방공무원법」제48조를위반하였다,「지방공무원법」제55조를위반하였다라는제출자료를주셨기때문에이에근거해서말씀을드리는거예요.

그러면한가지여쭤보겠습니다.이게지금저한테주신자료를보면문책사유가대부분이,품위그러면한번여쭤보겠습니다.여기에보면공무원법제55조는뭐냐하면‘품위유지의무를위반하였다’라고나오는데조금전에우리후보님께서말씀하신내용은제48조이고55조는‘공무원의품위를손상하는행위를하였다’라고나옵니다,법으로.그러면여기에서그게언제였냐하면요,1999년도입니다.그러면공무원의품위를손상했다는것에대해서어떤건지좀내용에대해서말씀해주실수있겠습니까?

왜냐하면,

그러니까그것여러가지가있는데,종류가보면음주문제,폭행이런것굉장히많습니다,내용이.그렇기때문에여쭤보는거예요.어떠한것으로이렇게주의를받으셨는지.왜냐하면청소년재단은어떠한누구보다전문가도필요하지만인성과윤리와도덕의기준이되는분이대표이사가돼야된다고저는생각이됩니다.그렇기때문에,후보자님저만난적있으십니까,지금까지?한번도저만난적없죠?본적도없습니다.

그러면오늘청문회이자리에서처음뵀어요.

그런데이런질의를드리는것도다른데에서만나면선배님으로처음만났을거고그랬을건데지역의형님으로만났을건데이런자리를만들었다는것은제가의원이기때문에제가할도리라고생각하시고,오후에되면55조위반이어떤건지대해서말씀해주시기바랍니다. 그리고저는전문성과리더십이나이런부분에대해서는오후에다시한번질의드리고그때검증하도록하겠습니다. 이상입니다.

그렇듯이청소년을,청소년재단에서는그러한중요한역할을맡고있다고생각하시는거죠?

어쨌든그런역할에서대표님이되신다면우리가공무원공직생활을하면서지금까지청소년재단을지켜보면서아마느꼈던부분이많이있을겁니다.그렇죠?

청소년재단에서부족했던부분,‘내가만약에저렇게간다면,그자리에있다면이렇게했을텐데.’생각을하셨다면그런생각에대한평소의생각을한번말씀해주시기바라겠습니다.그동안에봐왔던청소년재단의역할,그런것들에대한나의소신이라든가그런게있었다면?

행정적으로도와주는입장이었잖아요.그런데서충분히많은것을느꼈을거라고생각을합니다.그런부분에대해서좀말씀해주시면앞으로의대표자리에서거기에녹아내리지않을까싶습니다.

홍보쪽으로?여기에접근하지못하는아이들이아직많이있어요.그렇죠?그런부분많이느끼시죠?

여기를오던애들이주로많이오고참여도그렇게위주로하게되는것을많이느끼게됐죠?

그런부분에대해서다른아이들이,더많은아이들이접할수있는기회가되었으면하는그런부분을많이겪으셨죠?

그렇죠.

아까보면언론보도량,언론보도사그런데를지금파악을못하고계시더라고요.

그래서그런부분에서,그런언론보도를보면서아이들이‘아,이런것도있구나.’그러면서느껴서또찾을수도있고,그런부분도중요하다고생각을합니다.

어쨌든대표자님의재단이지금까지여러가지로,잘못됐다는것은아니에요.여러가지더잘노력하고고생하고노력은해왔지만그래도좀더좋아지고발전하는그런재단이되고싶어서우리들이이렇게또얘기를하는부분이고요.

뭐든지사업이든기관이든어디든경영자의마인드에따라서되게좌지우지되는곳이많이있다고생각합니다.전문가들도있지만전문가라그래서다하는건아니에요.이게뭐든지그하나의마인드,어느쪽으로가야하는방향성제시,운영하는그런데서아마좋은결과가나올수도있다고생각합니다.그러기때문에우리대표님이되신다면그런것에대한어떤마인드로대표,재단을이끌어가실지한번간단하게말씀부탁드리겠습니다.

우리대표님의,

네,네.

네.그리고어쨌든요즘아이들은부모들하고같이살면부모들의영향을많이받아요.그렇죠?가장많이받는게부모예요.그런데부모와살면서도너무가깝고만만해서그런지부모들말은잘듣지를않죠.잔소리로듣는부분이많죠.그렇죠?

모친얘기를많이들어도그래도부모얘기는잔소리로많이듣더라고요.그래서그런부분에대해서는청소년재단의관리자라든가선생님이라든가그런분들이하는역할이나는가장중요하다고생각을합니다.

그래서그런부분에지금희망이라든지목표라든지그런것을제시하셨잖아요.그렇듯이사람이인간은희망과목표가있어야돼요.그래야지만성장하고폭풍성장에도움이되는거예요.그래야지의욕도생기고쫓아가는힘이생기는거지.그래서그지도자의역할이진짜중요합니다.가정에서부모의말보다밖에서의자기가믿고신뢰하는그분들의말을더잘들을수도있어요.

그한마디가그사람을큰인재로키울수도있는부분이고요.그런부분이있기때문에희망을주고목표를주고그런것을제시하는청소년재단이돼야된다고생각을합니다.

그런목표도지금말했듯이그것을잘설정하셔갖고이용하셔야되고요.어쨌든대표자생각이가장중요하다는것을말씀드립니다.

이상입니다.

지금거의1시간반정도이렇게진행되면서질의‧답변들은후보자님답변중에어떻게보면가장진솔하고편안하게솔직한답변을해주신것같습니다.지금답변해주신부분들이저는좀인상적으로느껴진게제가아무래도지금의회에서,그러니까나이로봤을때는청소년세대와가장가까운그런의원일텐데그런저조차도요즘에초등학생들혹은중학생들이렇게가끔교회에서든혹은일반현장에서든만나서얘기를해보면‘나도세대차이를벌써이렇게느껴야되나’라고생각할때가되게많습니다.그래서‘내가이아이들을이제잘이해한다고과연말할수있을까’이런생각이들때가있어서사실더,어쨌든연령이있으시고사회경험이많으신우리후보자님께서,특히공직사회에오래계신후보자님께서그런아이들을어떻게좀잘이해하고계실까가궁금해서이런질의를드렸는데지금말씀해주신부분들은저도적극공감하고요.지금후보자님께서그아이들을실제로대면하면서만나신그느낌을가지고어떻게또정책을펼쳐나갈지에대한그런생각도스스로이미하고계시다는생각이들었습니다.그래서어떤의미에서는처음에모두발언하시고이렇게인사하실때말씀하신부분들도약간정형화된답이었다면지금얘기해주신그런부분들이우리청소년재단이나아가야할방향일것같고또그런부분으로잘채워져야될것같습니다.

실제로박달청소년문화의집같은경우도처음에건립될때아마그당시에도교육청소년과장하신것으로제가알고있는데그때여러여론조사나그런것하면서반영된시설중의하나가코인노래방이었습니다.그시설도저는되게바람직하다봤었고아이들에게의견을물어보지않았었다면이런시설이우리청소년시설에과연들어올수있었을까.그리고또제지역구에있는만안청소년문화의집도가보면,거기에가면닌텐도나플레이스테이션같은게임기도있습니다.그러니까어떤분들은‘아니,시에서운영하는기관에게임기같은것을설치하는게말이되냐.’라고할수도있겠지만저는당시에소장님께도말씀드렸지만되게바람직하고아이들이와서이렇게쉴수있는그런편안한공간을만들어주는게중요하고아주좋은방향이라는그런말씀을드렸던기억이납니다.그래서지금후보자께서말씀해주신그런부분들이앞으로좀더세밀하게부서들에전달이되고그런방향으로나아갔으면좋겠고요.사실이런부분들이이따제가질의드린다고했던청소년정책기본계획이라든지우리시의계획에도이미녹여져있다생각돼서이런부분을조금더구체적으로이후에질의를드리려고하고요. 그래서제가이것도,이것은약간후보자님을곤란하게하려고하는질의는아니고요.혹시제가지금말씀드리는,이게들어보신적이있는지가궁금해서질의를드리는데혹시‘아이브’,‘르세라핌’,‘에스파’들어보신적있으신가요?

에스파는,네,들어보셨,지금제가말씀드린,요즘유명한아이돌그룹이었고요.그리고혹시‘허팝’이라고도들어보셨나요?

두가지만더여쭤,혹시‘티니핑’들어보셨나요?

티니핑이라고혹시들어보셨나요?티니핑도처음들어보셨죠?

그리고혹시‘로블록스(Roblox)’라고도들어보셨나요?

처음,그래서제가이것일부러망신드리려고드린질의는절대아니고요.아마뒤에실무,우리재단분들은거의다아실것같습니다.그래서허팝은유명한유튜버고요,아마구독자가지금400만명이넘는것으로알고있습니다.소위말하면‘초통령’으로불리는유명크리에이터중의한명이고티니핑은요즘에어쨌든애니메이션이라해야되나,요즘에되게최근에유명해진캐릭터들이있고로블록스는게임입니다.특히요즘초등학생들중심으로많이하고단순히게임뿐만아니라이게임콘텐츠를가지고유튜브로올리는크리에이터들이많아가지고요즘아이들이많이보는그런콘텐츠로알고있습니다.저도이소통을위해서노력하는차원에서봐봤지만저랑은사실취향이안맞았습니다.그런데나름의저도선출직공무원으로서아이들과의소통을위해약간의무감으로봐야된다는생각으로챙겨본적이있습니다.그래서후보자님께서도이것을완벽하게꿰고계셔야된다기보다는그아이들과아까학원차운영을통해서,학원차운행하시면서하셨던소통을좀더강화하는차원에서이제는약간의무감으로도요즘아이들이어떤관심을가지고있는지,어떤그룹을좋아하고어떤유튜브를보는지를이제는좀챙겨보시면좋겠다는그런의견을드리고싶은생각에서이런질의를드렸습니다. 그래서테스트한것처럼기분나쁘게생각하지않으셨으면좋겠고요.이런부분들을오히려이후에는저보다더관심있게살펴보셨으면좋겠다는당부말씀의차원으로이런질의를드렸습니다.혹시어떻게생각하시는지요?

아마이런부분들은특히당사자인우리청소년들과현장에서뛰는실무자직원분들이잘아실것같습니다.특히제가재단실무하시는분들만나봤을때느낀것은확실히청소년들에대해잘이해하고계시다,전문성이되게높다는그런인상을많이받았습니다.그래서후보자님께서도특히실무를뛰는그런직원분들의목소리를들어주시면서어떤관심사를아이들이가지고있는지더물어보시면서관심을가져주시면좋겠다는말씀을드리면서제오전질의는마무리하도록하겠습니다.

사실은많은후보자들이그러한재단에있는우리직원들이업무를열심히함으로써되게자랑스러워하면서후보자들도,또대표이사를역임했던사람들도그부분들을되게자랑스럽게이야기합니다.그런데그것은대표이사가어떠한정책을가지고또유지하느냐가되게중요해요.아무리주변에능력이많은사람이있다하더라도대표의마인드라든지대표가어느정도의능력이있느냐에따라서다릅니다.만약에예를들면정말큰식당을하는데사장님은아무것도몰라요,주인은.그런데직원들만열심히한다하면얼마못가죠.그래서결국은사장님들도주방에서음식도할줄알아야되고또홀의손님들에대한성향도알아야되고그래서서비스에대한질도알아야되고다방면으로알아야지그것을경영할수가있거든요.그런데제가이렇게지난보사때도보면,자랑입니다.‘청소년재단이최우수평가를받았다’이게큰자랑이에요.그런데당장대표이사는그현장에갔을때,직원들이그자리에비어있을때대표이사가그자리를메꾸지는못하더라도리더로서의영향력을발휘할수있는지이게가장중요하거든요.우리기관의직원이잘못됐을때나라도당장가서거기에문제가무엇인지파악하고그문제점을해결해줄수있는그런분들이사실은리더로서대표로서와야지그조직이되게건강하고리더십을크게발휘한다고생각합니다. 그러한부분에서우리청소년및전문경영능력과관련돼서제가질의를드렸고요.질의드린것들을보면서우리이번에여덟분의후보들중에서현재후보자가가장좋은점수를받았고그중에5개항목중에전문경영능력에대한질의를했는데,그점수보다는관리와운영에대한점수가가장높게나왔어요.혹시본인이점수를받아본적있어요?

네.5개항목중에가장높게평가를받은게‘관리‧운영‧상업능력’이게점수가5개항목중에두번째가높더라고요.그래서저는관리‧운영도좋지만전문경영의마인드로써또그능력을우리후보자님이발휘를하셨으면좋겠다,이런생각이듭니다.그래서전문경영능력을어떤식으로발휘할것인지아까제가이야기했던부분을착안해서청소년재단에상황이문제가생겼을때우리후보자들은그런상황에어떻게대처하고경영능력을어떻게순발력있게발휘할지좀말씀해주시면좋겠습니다.

네.우리후보자님제질의의요지는대표이사님됐다고직원들믿고무임승차하지말라는뜻으로,사실은그런마음으로제가질의를드린겁니다.그래서청소년과관련돼서전문경영능력향상이무엇이있는지제가질의한내용이고요.질의에대한답변은서류로제가봤습니다.그럼에도불구하고많은,대표이사정도되시면직원들믿고사실무임승차하는경우가있어서는안된다.곳곳에들어가서어떤식의문제가있는지또그사업에대한경영이라면경영이고정책이라면정책에대해서적극적으로참여하고발굴하는일에최일선에서함께하고또리더로서의역할을가지고했으면좋겠다는질의드리고요. 두번째로는재단운영에대한비전과계획을제가질의드렸습니다. ESG경영을통해서지속가능한가치를창출하겠다라고말씀해주셨는데,ESG이야기많이하고있지않습니까?그래서ESG경영방식이간단하게어떻게구체적으로했는지,아마사업도여기에있는것같은데요.그래도우리가인사청문회한달정도의기간이있었어요.그동안아마공부를하셨을텐데관련돼서ESG경영의대표적인사업이있었다면뭐가있었는지,그리고앞으로대표이사가되면이것을더어떤식으로할것인지말씀해주시면좋겠습니다.

예.다섯가지정도질의했는데한가지만더질의하겠습니다. 우리청소년재단이있고문화의집이있으면서안양시에있는청소년들,특히사회단체나민간단체에서하는청소년단체와의네트워크이런것들이많이이루어지고있지않습니다.사실청소년재단에서다하기때문에어떻게보면청소년재단운동이독점화되어있어요,청소년재단에서다,문화의집이며.그래서이런것들이건강하려면공동체가좀다양해야돼요.그래서아까학교밖도이야기나오고또다양한제가기억이나는것은YWCA나YEM같은경우도청소년‘Y-틴’라고활동을하고있는것으로알고있는데요.그외에도사실은청소년재단이있음으로해서안양시의모든청소년들이그쪽을다이용하지는않잖아요?

그래서이것을독점화시키면안되거든요.오히려더건강하게활성화시켜야되고다양하게지원프로그램이라든지이런것들을발굴해야되는데지금은있었던단체들이나다줄어들고문화의집이나청소년재단으로다모여듭니다.이게어떻게보면관리차원이나프로그램의획일화될면에서는좋지만전체건강한청소년으로봤을때는별로좋은방법같지는않습니다.그래서이러한부분들도우려가되는데이런것들이당장에일이에요.지금까지는그렇게안해온것같은데후보자님이대표이사가됐을때안양에있는안양청소년들을위해서이러한민간네트워크라든지지역사회를위해서어떤식으로구체적으로생각해본적이있는지거기에대한답변을주시고요.만약에생각해본적이없다면이런것들을구상이라든지앞으로의계획,이런것들말씀해주시면좋겠습니다.

제가질의했던요지에다들어있습니다.

그냥우리후보자님생각을얘기해주세요.후보자님생각이곧청소년재단에서,후보자님대표이사생각이청소년재단을경영하는데다스며들것아닙니까?그래서지금의질의를듣고‘나는어떻게할것이다’이런것들을말씀해주시면좋겠고,여기있는것읽어주시는것은의미없어요.제가여기있는것은답을원하는게아니거든요.이것은제가다읽어봤잖아요.

그러니까생각을말씀해주시면돼요.다양한청소년들의활동을어떻게청소년재단이지원할것인가?

예.직접적으로재단이다하려고하지마시고요.저는학교도있고학교밖도있고또다양한청소년들한테보조금이라고하려면보조금이라할수도있고또경연이라면경연대회도될수있는데요.다양한청소년들의동아리활동을지원해주시는것이오히려자발적으로청소년들의공동체가활성화될수있을거거든요.그래서다안양시에있는청소년들이문화의집이나청소년재단에의해서만운영되지않도록청소년재단이중심이돼서청소년들과의긴밀한공동체활성화를하는것이저는시대에맞지않을까이런생각이들어서혹시후보자가대표이사님이됐을때그러한경영에도각별히신경을써주시기바라겠습니다.

이상입니다.

준비를얼마나하셨어요?

일주일밖에안하셨어요?

제가오전부터이렇게저희존경하는위원님들질의응답을보고하면서정책적이나비전에대해서후보자님께서시원하게대답을못해주신다는생각이계속들거든요.그래서그연장선상에서조금말씀을드릴게요.면접보실때무슨질문받으셨어요?

그래서어떻게대답하셨을까요?

저는2년인가3년전에공천심사할때받은질문도다기억하거든요.지금몇달안된질문을그렇게생각이안난다고하시면조금문제가있는것같고.질문몇개받으셨어요?

그러면그2개가뭐였을까요?

아니두달,세달전에하신면접이기억이안난다고하시면대표로서조금기억력에의구심이드는것아닙니까,대표님?아니,대표는아직아니죠,후보자님.

그러면33년공직생활하실때하셨던일은다기억이나세요?두달전의면접도기억이안나시는데.

뭐가제일보람차셨어요?

그러면후보자님,33년공직생활이물론굉장히영예롭고구청장까지하셨으니까,그런영예로운공직생활이셨는데이게이제청소년재단에대표로가셨을때어떤이점과어떤어려운점이있을까요?33년공직생활하셨다는것자체가.아까말씀하셨던네트워크나전문성같은부분은제가공감을합니다.그런데또이제저의직원들,재단직원들이또어렵게느끼는부분도있을것아니에요?

그런데한편으로는제가직원이라면약간이런우려도있을것같아요.‘내가공무원이었을때,내가과장이었을때,내가구청장이었을때는이렇게했는데말이야.’이렇게하시면서솔직히과장,팀장하실때10년전이잖아요.지금의트렌드를맞춰서따라가셔야되는데너무과거의경력에이렇게그것을토대로직원들을압박하시지않을까,약간이런걱정도되거든요.어떻게생각하십니까?

직원들윽박지르시면안되죠.

제가말씀드리는것은직원들윽박지르는게아니라그마인드에대해서여쭤보는거예요.

공직자생활의마인드로이재단의어떤트렌드나직원들의흐름을이렇게압박하시지않을지?

‘애들’이라는말안쓰셨으면좋겠습니다.

관련분야에대한비전이나지식측면에서청소년재단대표야말로저는굉장히유연해야된다고생각하거든요.

왜냐하면미래세대를접하는그런대표잖아요.그래서이마인드자체가굉장히중요한자리인것같고,그런차원에서몇가지여쭤볼게요.후보자님은청소년과청년의차이가뭐라고생각하십니까?

그러면우리안양에청소년정책과청년정책이얼마나연계돼있다고생각하세요?

수원같은경우는청소년재단에서청년재단까지통합을했습니다.그리고지금청소년,청년정책을통합하는것자체가트렌드인데여기에대해서좀생각해보신적있으세요?

아니그게청소년정책에대한지금맞닿은비전아닌가요?그런게저는비전제시라고생각하는데.

그렇다면이제미래에대해서말씀하셨어요.제가질의했던것중에미래관련해서몇가지질의를드리면이청문회를준비하시면서타지자체수범사례라든가모범사례도보셨어요?타지자체청소년재단중에어떤정책이잘되고있는지,벤치마킹할게뭔지,이런것면접준비하시거나청문회준비하시면서공부를하셨을까요?

아니,저희같은선출직들도늘타지자체사례를보면서공부를합니다.그런데대표후보자께서잘되는수범사례하나안보시고이청문회에들어오셨다는것은너무준비가안된것아닌가싶은데요?인근에지금열심히치고나가는지자체들많아요.물론저희안양시청소년재단굉장히잘하고있는재단입니다,제가보시에는.직원들도열심히하고요.그렇기때문에리더의역할이저는더중요하다고생각해요.만약에이렇게앞서서미래로향하고있는재단에과거의리더가들어온다하면이것은재단이후퇴하는거거든요.

네.

네,위기청소년말씀하시는거잖아요?

은둔형고립청년‧청소년말씀하시는것같아요.

그런어두운곳을비추는것외에도어쨌든시대적흐름이라는게굉장히빨리빨리변하고청소년들의니즈(needs)도굉장히빨리빨리바뀌잖아요.그것을청소년재단이어떻게따라가실거냐는말씀이죠.

은둔형청소년을얘기하는것은아니에요,저는.그것을고립청소년,위기청소년을얘기하는거고전반적인비전있잖아요.어떻게미래로혁신하실것인가?

지금후보자님말씀하시는게굉장히다추상적이에요.지금구체적인게하나도없거든요.그러니까아까존경하는최병일위원님께서지역네트워크를어떻게활성화,지역협력체를어떻게활성화시킬거냐?앞으로잘하겠다.디지털역량어떻게할거냐?앞으로잘하겠다.이런것말고구체적인비전을제시하는게이청문회자리라고저는생각합니다.

요즘검색못하는청소년이있나요?

저는시대적인흐름에얼마나발맞추실지조금우려가됩니다,지금답변을보니까.제가몇가지우수사례를찾았는데요.지금성남이굉장히치고나가고있습니다.그래서미국실리콘밸리에서청년‧청소년의혁신기술창업아이디어를구체화하는‘아이디에이션4.0’이런것도하고청소년아까말씀하신디지털역량,신체건강마음건강교육까지해서디지털특성화사업,지역특성화사업도하고하버드사회정서교육심리학박사팀이랑프로그램도개발해서초등학교,중학교에보급하고.이렇게지금다른청소년재단들은혁신적으로미래를준비하면서치고나가고있단말이에요.그런데지금디지털얘기하시고검색얘기하시고이런게얼마나시대적인상황을반영할지조금우려스럽다는말씀을드리겠습니다.

제가보기에는조금준비가아쉬운것같아요.

요즘애들은디지털이라고도안해요.제가아까요즘애들이라고말씀드리지말라고드렸는데.요즘청소년들은자기들이디지털이라는세대자체가간워딩(wording)입니다.

네.조금더보완이많이돼야될것같은생각이듭니다. 우선이정도하겠습니다.이상입니다.

청소년재단의대표이사로지금오시려고하는거잖아요?기본적으로사용하는용어에서부터청소년에대한존중이있어야하지않을까라는생각이들고요.사실장명희위원님께서‘요새애들’이라는말쓰지말라는말씀을드렸음에도불구하고그이후답변에서도계속지금‘요즘애들’,‘요새애들’하고계셔요.집중을좀하셔야될것같습니다,후보자님.

예.후보자님,점심시간에혹시무얼좀하셨습니까?

예,오전질의에대한복기를좀하셨을것같아서다시한번여쭤보겠습니다. 언론홍보관련해서확인좀해보셨나요?

지난해저희가언론보도가몇건정도나왔나요?

실제로배포가다돼서보도가다된건가요,173건이?

그럼작년한해에저희가보도자료가20건밖에안나왔다는말씀이세요?언론보도가실제로직접적으로된게20건밖에안된다는말씀이세요?

배포는173건을했고,

실제로그배포된내용중에서,

보도로이어진것은20건이다?

정확하게답변을주셔야돼요,후보자님.지금,

지금아마뒤에계신우리직원분들께서이답변에굉장히의구심을가지실것같아요.공직에계실때그자리에앉아보셔서그답변이얼마나정확해야되는지에대해서알고계시잖아요?그럼지금,

알겠습니다.후보자님,그러면지금후보자님말씀을정리하면보도자료를지난해에173건을냈는데실제주요보도로이어진것은10건내외로추정된다라는말씀을지금주신건데그럼실제로보도자료를이렇게많이배포했음에도불구하고어떻게보면한5퍼센트,한7퍼센트정도밖에실제보도로이어지지않은것은우리청소년재단의어떤홍보역량이나이런부분들에분명히문제가있어보이는데그원인이어디에있다고생각하십니까?

예.강화를해야되는것은이해를하겠고요,그러니까문제점을분석을해야말씀하신그방향성에대해서도달성을할수있을것아닙니까?그러면다시말씀드리지만1년에173건보도자료를냈고실제주요보도로이어진게10건이면약7퍼센트정도밖에보도로이어지지않았다는건데이렇게까지보도자료가실제보도로이어지지못하는이런상황들이우리재단의어떤능력에서좀부족함이있다라고스스로판단하고계신지그지점을여쭙는겁니다.

후보자님,죄송한데질의요지에맞는답변을좀부탁드리겠습니다.제가지금‘향후에언론인들과의관계를잘하겠다’라는그것을묻는게아니고요,왜이렇게까지보도자료가실제보도로이어지지않는가에대해서그원인이어디에있다고스스로보시는지를여쭙는거고요.우리후보자님께서관리자가되든경영자가되든이지점들에대해서는분명한나름의분석과판단이필요한것아니겠습니까?물론그지점을공부하고들어오시는것도중요하겠지만지금이런질의들을받았을때본인의생각을구체적으로잘설명하시는능력도지금이자리에서는좀보여주셔야되지않나라는생각이듭니다.그래서다시한번여쭙는데그원인이어디에있다라고스스로판단을하고계신지그지점만간략하게답변부탁드리겠습니다.

그럼보도자료자체가좀미흡하게나갔다는말씀을하시는건가요?그랬을것으로추정된다라고말씀을하시는건가요,후보자님?

그러니까보도자료자체가우리언론인들께서보시기에기사화되기에적합하지않은형태,제목이든내용이든그내용의복잡성이든이런부분에서문제가있었기때문에보도화되지않은것으로추정된다라는말씀을주시는건가요?

그러니까질의를드리는이유는제가지금재단직원분들,우리아까존경하는장명희위원님께서도말씀을하셨지만우리재단직원분들굉장히훌륭하게일잘하고계십니다.제가예산이나이런것심사할때도우리재단같은경우에는자주재원비율도굉장히높고공모를해서스스로재단의예산을만들어내는능력도탁월하셔서그점은굉장히칭찬해드리고싶다는말씀을과거에도여러차례드린바가있고.그래서제가지금재단분들이일을잘한다못한다를이자리가행정사무감사라서그런질의를드리는게아니라후보자께서이런것들을보고나름대로‘어떤문제점이있기때문에내가대표이사로서이런점들은좀더보강해줘야되겠다’,혹은‘좀더지원해서개선하는데있어서내가기여해야되겠다’라는그런답변을주셔야되는건데지금그냥대충한번훑어보니까‘그것까지는잘모르겠고’이런식으로만답변을주시면사실업무파악이라는것에대해서전혀안하셨다.그리고오전에질의를드렸음에도불구하고그지점들에대해서전혀검토를안하고오후에다시들어오셨다라는말밖에더되겠냐는거죠.

그래서제가다시여쭌게그럼지금까지의보도자료가그렇게되지않아서보도율이떨어졌다라고보시는지개인의견해를여쭙는것아닙니까,지금.제가어려운질의드리는것도아닌데이렇게복잡하게답변을주셔요.

그러니까대화를나누시는것만큼이나지금질의의요지를분명하게파악하고답변을주시는게필요할것같고.제가지금질의를드리면서도솔직히좀답답하고속상한게재단에대한파악이나질의에대한사전준비를이렇게까지안하고들어오실수가있나라는생각이좀듭니다,후보자님.지금조금만정책얘기가들어가거나조금만어떤사업에대한,재단행정에대한이야기가디테일하게들어가면전혀답변을못하고계시잖아요?이렇게까지사전준비가안돼있으신데관리자가됐든경영자가됐든재단의대표이사로서의역할하시겠습니까? 그럼제가오전에드렸던질의이어서또드려보겠습니다. 전문성에대한이야기를거듭지금받고계세요,질의를.특히나제가심사위원명단을받아봤는데성함과이력을제가이자리에서밝힐필요는없겠습니다만사실심사위원분들중에서청소년전문가가전혀없으셨어요.그렇기때문에우리후보자님에대한전문성에대해서자꾸더여쭙게되는것같아요.그런데그전문성이라는것은결국에청소년자체에대한이해그리고정책에대한이해,후보자개인이가지고있는견해와비전에대한것으로질의가이어질수밖에없습니다.그래서우리아까장명희위원님께서도질의를하셨던내용중에제가오전에드렸던내용이랑비슷한게있었어요.이게아까마지막질의였는데청소년재단에서하고있는사업,또앞으로하시고자하는사업이우리안양시청년정책그리고평생학습과구체적으로어떤연관이있어야하겠느냐라는질의를오전말미에드렸었고제가오후에다시이어나가겠다라고말씀을드렸었죠?그래서구체적으로답변을다시한번하시면좋겠습니다.

후보자님,죄송합니다.제가질의드린내용은지금우리청소년재단에서하고있는사업과하시고자하는사업이안양시청년정책그리고안양시의평생학습과어떤연관이구체적으로있어야하겠느냐라는질의였습니다.

그러니까사업적으로나정책적으로후보자께서갖고계신비전은따로없으신거네요?지금답변을듣고보니까?

행감을하시게될지안하시게될지는모르죠.

아!정말열심히하신다는말씀과이두루뭉술한답변서만가지고정말우리안양시청소년재단이라는큰재단을,너무나중요한이인재육성기관을,우리안양시의미래가달려있는이기관을우리후보자께맡겨도되는지에대해서굉장히고민이많이된다라는말씀을좀드리고싶고요. 또질의드리겠습니다. 답변서를보니까재단의가장큰도전과제를‘건강한조직문화조성’이라고말씀하셨습니다.맞습니까?

그러면현재우리청소년재단조직문화가가지고있는가장큰강점은뭐라고생각하세요?

조직문화와조직역량은좀다른개념인것같아요.

조직문화라는것을뭐라고정의를하실수있겠습니까?조직문화.

조직문화라고하는것은조직구성원들간의건강한의사소통이이루어지고그것을바탕으로좋은협력과좋은사업이발굴되게끔만드는,그리고조직구성원들의사기진작이라든지이런부분들과도다연결이되는게조직문화입니다?

제가이것지금설명을드린이유는다시한번질의를드리기위함이에요.우리안양시청소년재단의조직문화강점이뭐라고생각하십니까?

아니강점을여쭙잖아요,강점.예.

그러니까그것은요조직역량과관련된부분이고요.그러니까각자가가지고있는역량들이좋아서순환보직에유리하다라는것은조직문화라기보다는조직구성과어떤인적자원을활용하는부분에있어서의재단이가지고있는나름의긍정적인지점인거고,제가조금전에조직문화에대한정의를함께내려봤잖아요?

그럼그조직문화에대한강점이뭔지에대해서여쭙는거예요.

협력이잘된다,어떤지점에서그런것을좀느끼셨나요?어쨌든서류를내고면접을준비하고오늘이자리까지오시기까지청소년재단을그래도두달가까이지켜보셨는데어떤지점에서조직문화의강점을발견을하셨나요?

어떤지점에서그것을느끼셨을까요?

그러면조직문화의단점은무엇이라고생각하세요?

표현을조금정정하겠습니다.단점이라기보단조금더개선되면훨씬더긍정적일것같은부분은무엇이라고생각하십니까?단점이있다라고저도찍어두고말씀드리는것은아니기때문에이런부분들을조금더보완하는게우리조직문화에긍정적인영향을끼치겠다.대표이사가되신다면.

조직문화를여쭙잖아요.조직문화.

그런데조직행정과관련된부분이잖아요.그러니까그런부분말고,

그러니까업무에대한과중함은조직문화에대한부분이아니라효율적인어떤인력배분이나경영관리에대한,행정에대한그런부분인거고아까조직문화를뭐라고말씀하셨어요.같이정의를했지않습니까.조직구성원들간의건강한소통과협력이이루어지게만드는그리고직원들의건강과사기에영향을끼치는그런것들이조직문화라고말씀하셨잖아요.그런데인력부족이단점이다라고말씀을하시는것은조직문화에대한이해가조금은다르지않나라는생각을가지고있는거고.제가자꾸지금이렇게사실오늘질의를드리면서제질의의요지와내용을계속설명을드리면서후보자께질의를드리고있어요.이게바람직한질의와답변의모습은아니라고보이거든요?그런데우리후보자께서답변서에재단의가장큰도전과제가‘건강한조직문화조성’이라고하셨다는것은지금건강한조직문화조성에애로사항이있다라는얘기인거잖아요.아니면조금더우리가힘을보태고지원해야될영역이있는데그러지못하고있다는얘기인거잖아요?그렇기때문에가장큰도전과제를그것으로삼으신것아니겠습니까?그런데지금조직문화의강점과단점을여쭙는질의에대답을전혀못하시면재단의가장큰도전과제를설정한그과정자체가굉장히추상적이고허술하다라는생각을저희가가질수밖에없는것이고요.그러지않겠습니까,후보자님?어떻게생각하십니까?준비가좀미흡했다는생각은지금하고계십니까,혹시?

제가시간이또얼마남지않아서가벼운질의두가지만더드리고이번질의일단갈무리를하겠습니다. 지금보면우리재단의어떤정책비전과방향성을이야기하시면서다양한네트워크를말씀하셨습니다.그리고후보자께서본인이가지고계신강점도긴공직생활을하시면서다양한기관과사람들과의네트워크를잘활용할수있다라고말씀을주셨는데요.그렇다면지난해에지난대표자께서계실때청소년재단이협약을체결한기관이어디어디가있죠?

그러면,아이고.후보자님.제가지금말문이계속막혀요,답변을들을때마다.이게청소년재단이지금까지어디랑협약을맺고어떤일들을해왔는지에대한파악이없으신데네트워크가부족해서다소간에청소년재단이더잘나아갈수있고더힘차게달릴수있는데도불구하고여러가지부족함이보인다라고말씀하시는것은상당한어폐가있는것아니겠습니까?적어도관내네트워크가좀부족하다라고느끼셨다면그간에어떠한기관들과우리가협력을맺어왔고MOU를체결했고그리고그들과어떤사업들을수행해왔고그과정에서어떠한단점과강점이보였기때문에이런점들을보완하기위해서우리가더네트워크를강화하는게필요하겠다라는결론으로이어지는게자연스러운논리구조인데전혀그런부분들에대한파악이없이네트워크를활성화시키는게중요하다라는당위적인얘기만쏟아내실거라면우리가지금인사청문회를하는게무슨의미가있겠습니까,후보자님.제말씀에는동의가되시나요?

후보자님제가이게,모르겠습니다.제가지금저의질의의수준을과시하고싶은것도아니고요,제가여기계신다른존경하는위원님들보다더멋있는질의를하고있다,혹은더유용한질문을하고있다,그렇게까지도생각을안하지만제가드리고있는질문들은가만보면,한번생각을해보시면좋겠어요.우리후보자께서주신자료를여쭙는거예요.정책비전이나앞으로재단이나아가야될방향성이나이런것들에대해서후보자께서강조하신부분들이있습니다.저는그것을다시여쭙는거예요,왜그렇게생각을하셨는지를.제가후보자께서제출하지않으신자료혹은모두발언을통해서후보자께서설명하지않았던내용들중에서본질에벗어나거나혹은그범위에서벗어나서집요하게질의를드리는게있습니까,지금?지역언론과관련해서도후보자께서말씀을하셨기때문에그현황에대해서는어떻게보고계신지를여쭈었고요.네트워크에대해서도앞으로이게더활성화되어야되고부족함이있다라고느끼시고있는것같아서그러면지금까지는어떻게하고있는지는알고계시냐고여쭤본거고요.청년정책관에짧게지만두어달계셨지않습니까?

그렇기때문에,청소년이만9세부터24세입니다.우리「안양시청년기본조례」청년이몇살부터몇살까지죠?

몇세부터죠?

19세부터입니다.

청년정책관에계셨는데도청년기본조례를모르셔요,지금.그리고제가이청년쪽을계속여쭙는이유가뭐냐하면지금후기청소년과안양시청년정책대상자가겹칩니다.9세부터24세고요,19세부터39세예요.그럼19세부터24세까지겹칩니다.

청소년재단에서하셔야되는업무가청소년에만연관이되어있는게아니라청년하고도연관성이있다는겁니다.그래서청소년수련관이나재단에서후기청소년에대해서더욱더많은고민을하고계신거고요.지금까지하셨던거고요,저뒤에앉아계신분들이.그런데청소년정책과청년정책을어떻게연결시켜야되겠냐고여쭙는질문에청년이몇살부터몇살까지인지조차도모르시니까답변을전혀못하시는것아니겠습니까.적어도여기공직에서어디어디계셨다라고말씀을하시고여기다기록을하셨으면그와관련된기본적인정보들은공부를하고들어오셨어야맞죠,후보자님. 발언시간이다돼서일단여기서갈무리하겠습니다. 이상입니다. (음경택위원장,곽동윤부위원장과사회교대)

제가오전에안양시조례와정관상자격요건을갖추었는지에대해서검증한다고했습니다.우리후보자님은「안양시청소년시설설치‧운영에관한조례」마스터하셨습니까?

네.한번이라도읽어보셨습니까?

그러면청소년이란무엇입니까?청소년이란?조례에.김도현위원님이얘기한것에대해서질의를들으셨다면이것충분히말할수있다고저는보입니다.청소년이란?우리조례를보시면뭐라고나옵니까,청소년이란?

그렇죠?

그런데지금그것도제대로다,이렇게조례에,우리청소년재단을이끌어가실분이청소년의개념과청소년의기준이뭔지도정확하게모르시면서어떻게그것을이끌어나간다고하시겠습니까.조례에서는““청소년”이란9세이상24세이하인사람을말한다.”라고정확하게규정이되어있습니다.그런데이것에대해서도답변을못하시는분이어떻게후보자로서자질이있는지의심스럽고요. 또여쭤보겠습니다.

청소년에대해서제가물어봤고요.우리는지금청소년재단이지않습니까,청년재단이아니고.네?

자,그러면한가지더여쭈어보겠습니다.청소년재단대표이사는가장중요하게여겨야할덕목이무엇이라생각하십니까?우리대표이사님께서는?

덕목을얘기하지않습니까,지금.정확한질의의내용을파악하시고대답을해주셨으면좋겠습니다.제가말씀드린것은청소년재단의대표이사가되면가장우선시될덕목이무엇을갖춰야지되냐라는것을묻지않습니까.추상적인말씀말고확실한개념으로써말씀해주시겠습니까?

저는어떻게생각하냐면청소년재단의대표이사님정도되면도덕성과윤리성과준법성이우선이돼야되고요.그리고또뭐였겠습니까.이제청소년시설설치‧운영에관한조례를가지고제가말씀을여쭤보겠습니다.조례22조제3항에따르면대표이사는재단의임원으로서명시되어있으며정관에는임원자격과관련한기준을포함하고있습니다.정관상임원자격요건중청소년관련전문성을얘기하고있는데청소년관련전문성을우리대표이사님의나름대로개념으로정리해보시겠습니까.전문성이란?

대표님.

지금추상,여기는지금은대표님의자질을검증하는것이지대표님의추상적인얘기를듣고자하는자리는아닙니다.그렇기때문에정확하게말씀해주시기바랍니다.전문성이란무엇이라고생각합니까?

전문성은이해만있으면된다,이거죠?

그러면한가지만,청소년은지금현재가장시급한문제점이어떠한것이우리청년들에게가장어려움과현재를살아나가면서,그대화를나눠보셨습니까?한번고민해보셨습니까?청소년들하고한번예전에대화를나눈적있냐라고물어본것처럼청소년과공감할수있는가장고민이되고우리청년들이21세기를살아가고22세기살아감에있어서가장고민이되는게뭐라고생각하십니까?

예.

그러면청소년정책담당자와운영책임자는어떠한사람을기준으로하는지말씀을드릴게요.지방자치단체청소년시설설치및운영지침에따라서는실질기획과관리를한사람.그런데단순경험은대표이사의자격과는거리가멀어야된다라고나와있고요.그리고여성가족부‘청소년정책기본계획’에보시면청소년시설운영책임자는청소년정책및사업을기획해본자,예산‧인력운영,청소년참여활성화및청소년보호및인권보장등총괄관리역할을수행해야하며청소년분야의실질적인기획운영경험및전문성을갖춰야된다라고나와있습니다.대표이사후보님이보시면지금말씀하신것처럼재단임원이나대표이사에대해서정관상이내용이우리대표이사님모두충족되는사람이라고생각하십니까?

충족되는사람인지아닌지그것만말씀해보십시오.

해당이된다고생각하시죠?그러면안양시청소년재단제19조에따르면안양시산하기관은어디가있는지한번말씀해보시겠습니까?

안양도시공사가청소년재단산하입니까,그게.

예.시는그것왜합니까.청소년재단.

산하,밑에어떠한기관이있습니까?

네.총몇개입니까?

네,10개죠.

이렇게큰조직을우리대표후보자님은이조직을총괄한경험이있습니까?이렇게10개의기관을관리하고리더자로서의역할을수행해본적이있습니까?

그렇게되어있는데지금우리는청소년재단의대표이사는그런자리가아니고10곳의기관시설을관리하고리드하고안양시청소년들이살기좋은안양시를만들어나가는데중추적인역할을하신사람을내정하는겁니다.그리고점수를심사할때,면접을보셨죠?

면접관을보시면몇명이면접을보셨습니까?

그5명이요,제가이력서는8명을봤고요,이력서.그러면심사위원들5명중우리후보자님이모르시는분이계셨습니까?

예?

누구,있었다면몇분이계셨죠?

제가지금명단을가지고있거든요.총다섯분입니다.

다섯분인데대부분이제가보면,이름은밝히지않겠습니다.복지문화국장그리고동안구청장,전안양문화예술재단대표이사,이런분이되어있습니다.이런분이되어있다면친분관계가다있는분아니실까요?

거기까지만말씀드리겠습니다.그리고조례제20조의2에따르면보수책정,예산편성은시장승인사항이며시민의세금으로운영된다라고했습니다.재단대표이사로임명된다면,우리청소년재단이다른시도에비해서임금이낮다라고하고있습니다.그것은알고계십니까?

그러면이급료를위해서출연금으로만우리안양시는지금운영이되고있는데이런보수책정을높이기위해서한가지고민,안양시출자금이아닌다른수익사업을생각해본적이있습니까?

그게제가드리는말씀은수익성만추구하는것이아니라수익성도함께겸해야된다는말씀이지.예?왜냐하면우리안양시최대호시장님이늘말씀하시는게뭐냐하면안양시는재정이어렵다라는말씀을충분히하고계시는데지금현재계속출연금으로써급료를충당하고직원들은급료가낮다해서이직을하려고하고다른곳더좋은곳을찾으려고하면이것이조직에있어서건강하게이끌어나갈수있을까에대한의구심이고요.그리고또청소년재단설립목적과,내가이것을지금여쭤보지않으려고하다가우리대표이사님이너무준비가안되신것같아서.설립목적과목표가무엇이라고생각합니까?설립!우리정관에나와있는내용을하셔야됩니다,그냥추상적으로하시지마시고.아니,우리재단을이끌어오신분이재단의설립목적과목표를지금모르십니까?

정관내용을보고말씀을하셔야지그러면뭐다른데를보고설립목적을찾고목표를찾겠습니까?

그것을보지마시고,예?그런것보지마시고설립목적이,최소한청소년재단의대표이사가되시려고하시면설립목표정도는숙지를하셔야되지않습니까?

예,조례.조례.

그것보지말고그것을하셔야지다지금보고하십니까.

이게보고하지마셔야지대표이사님으로서의직원들을이끌어가고방향성을제시할수있는거지.우리가대부분목표와목적을가지고행정을이끌어가고한조직을이끌어나가는거지이런목표와목적이없이그냥임의적으로모든것을이끌어가지않지않습니까.가장기본적인것은대표이사가되신다는분은목적과목표는반드시머릿속에숙지가되어있고여기의기준에의해서모든것은움직여야됩니다.그런데지금와서조례를찾아보신다든가확인하신다면굉장히준비가안됐다는내용을제가말씀드리고요.

그런것은대표이사님오시기전에기본적으로아셔야되고요.그리고조례에의하면재단은다양한청소년프로,이것제가조례를가지고지금질의를드리는거거든요?

다양한청소년프로그램과시설을운영하고있습니다.이러한조직을효과적으로관리하기위한후보자의인사관리및조직운영경험에대해서말씀을드리겠습니다.조직내에갈등사항이분명히있을것입니다.왜?뒤에계신분들은상담전문가고사회복지전문가고모든것은전문가이십니다.그런데대표이사후보님은전문가적이라고사람들은느끼지않기때문에분명히조직내에갈등사항이발생할것이라보입니다.이때어떻게대표이사님은갈등사항을원만히해결해나가실겁니까?

저는대표이사는다른덕목도다필요하지만재단에있어서는지식적인부분이가장뛰어나야된다고생각합니다.청소년상담이면청소년상담에가장뛰어나야지청소년상담센터장님과협의가될것이고그리고진로에문제가있다그러면진로의전문가라고되어야지만진로전문가가상담이되고업무협약이되어야된다고생각합니다.그런부분에대해서는후보자님께서는청소년학위나사회복지나교육등청소년전문영역의학위나자격이없는상태입니다.그리고청소년지도사자격이나관련된자격도보유하고있지않는것으로보입니다.즉청소년정책에대한전문성과실무영역에대해서는상당히부족할거라고보이는데같은직원들과함께업무를추진함에있어서,즉청소년발달단계이해를한다든가집단상담기법을이해한다든가위기개입이나조금전에늘얘기한디지털중독이나디지털문제가발생했을때이것을해결하기위해서는전문가적인견해가반드시필요한데이런약점에대해서는어떻게보완하시겠습니까?

그런데우리대통령도있지않습니까,관여는하지않습니다.국방이나교육에있어서는누구보다전문가적이십니다.모든조직의리더자들은.그런전문가적인식견과견해가없이대표이사가된다는것은,제가요즘에어떤얘기를가장많이듣냐하면요,인사청문위원으로서교수님들과전문가들한테참얘기를많이들어요.참으로안타까운얘기를듣는것중에하나가‘안양시는왜청소년재단의대표이사를선정함에있어서거기에대해서덕망이있고그곳에서신임을얻고발전적이고방향성을정확히제시하는사람이아닌사람이왜내정이되었을까’,저한테굉장히욕을많이한적도있어요.그런데저는“인사청문회때검증과정을거쳐야되니그분의자질과능력은아직까지모릅니다.검증을거쳐야지만되니인사청문회를한번보십시오.그때그분의자질을평가해주십시오.”라고제가말씀을드려요.그런데지금여기에계신여덟분의특별위원들이보시기에는우리후보자님이인사청문회를딱들어오시는것이어떻게제가느껴지냐면‘오늘하루만면하면되겠다’라는생각을가지지않았을거라고보이지만여기계신분들은그렇게느껴지는면이참으로많습니다.그것은저희의잘못일까요,아니면대표이사님의잘못일까요?

네.그러면이것한가지만더여쭤보겠습니다.제가정치적인기부행위를했냐라고했을때2명정도했고참여를했다라고했죠,캠프에?

청소년재단은중립적이어야된다는것아시죠?

그런데대부분의사람들이우려가참많습니다.어떤거냐면누구와의관계가인사에큰영향을미쳤다는우려가참많습니다.거기에대해서불식시키기위해서한번말씀해주시겠습니까?‘나는그렇지않다.청소년재단의대표이사로서누군가의친분관계가아니라내능력과나의철학과나의비전을가지고나는이청소년재단을지원했습니다.시민여러분한번믿어주십시오.’라고할수있는말을드리고,제가아직까지남아있기때문에시간상끊도록할테니까제가질의드린답변에대해서말씀해주시기바랍니다. 그리고이상입니다,저는.

정치적인중립은반드시지키겠다는말씀이신가요?아니면,

그러면지금현재당적은가지고계십니까?

예?

당적은가진적이없습니까?

네.이상입니다. (곽동윤부위원장,음경택위원장과사회교대)

그다음페이지한번볼게요. 저밑에글자가하나보입니다.확대한번해볼게요.다음페이지볼게요.다음페이지한번봐줘요. 자,이런말이적혀있습니다.그렇죠?‘청소년들이건강하게잘성장해야미래의우리의공적연금이안전하다’.저는이것을제가이해를잘못해서그런지‘이게무슨내용이지?’라고한참생각했습니다.그런데제출하신존경하는김도현위원님의자료에도똑같은말이들어갑니다. 다음화면한번볼게요. ‘저를포함한기성세대들의미래가청소년들에게달려있다고생각한다’.이말이참좋은것같은데밑에내용을보시면‘현재의세대가미래세대인청소년들에게기회를제공하고그들의성장과발전을지원하는것이결국기성세대의지속가능한미래를보장하는길이다’.이것무슨의미로말씀하신거죠,이것? 그러면제생각을먼저말씀드릴게요.저는이것읽으면서생각했습니다.정말좋은의미로판단하면요‘청소년들의건강한성장이곧국가경제의미래다’라고생각할수도있겠는데저는저것을읽는순간제가무슨생각이들었는가하면,아!,뒤집어서생각하면, 그전페이지한번봐줘봐요.뒤집어서이야기하는거예요.아니,거기. ‘청소년들이건전하게성장안하면내연금에문제가생긴다’.즉‘청소년은내공적연금을위한수단이다’그렇게이해가됩니다.혹시어떻게생각하십니까?제가비꼬는것아니에요.

후보자님,얼마전에도연금개혁안에대해서나왔을때에여야가릴것없이청년국회의원들이나와서거기에대해서반대의견을냈습니다.똑같은내용입니다.‘내가왜경제적수단이되어야될까’.

후보자님,내용몇번보셨,그리고저는제가잘못본줄알았는데제출하신자기소개서에도적혀있죠?제출하신답변서에적혀있죠?지금도그렇게답변하셨어요.

청소년들이잘돼야지내공적연금이안전하다는말씀을계속하고계세요.이것은정말후보자님의철학이나가치관에상당한문제가있지않은가하는생각이듭니다.

좋은취지로어떻게해석이될까요,이게.내연금의전제조건이청소년의건강한성장이에요.

아니,그러니까요.제가계속말씀드리죠.비꼬려고하는게아니라말씀하신내용을계속곱씹어보면서말씀드리는거예요.‘와,저런분이청소년재단의대표를하고있어?’.정말청소년이잘되는것을,정말행복하게자라는것을목적으로가지는게아니라‘이사람들이잘자라야지내연금에문제가안생겨’.

저게쉽게표현됐죠.그렇죠?난그렇게이해가됩니다.

저는저래서저것을딱보는순간‘이분은아니다’.‘이런가치관이라면어떻게청소년재단의대표로운영할수있겠냐’. 정말그러면제가하나더.참,저것제가제일안타까운부분이었습니다.정말이자리에아직까지청소년재단을적극적으로이끌어보지못하셨기때문에많은위원님들이질문하시는전문성이나우리재단의특성에대해서여러가지질문을드렸을때난감해하시는부분에대해서는이해를합니다.그런데저는저런문구를자신있게몇번을거쳐서답변하는것에대해서는정말부적절하고자질이맞나라는생각이드는데. 자,가치관과철학에대해서한번말씀해주세요.청소년을대하는부분에대해서.

네.

저게그내용인가요?뒤에계신관계자분들도저게그런내용으로이해가되십니까?‘청소년의건강한성장이내공적연금을위해서필요하다’,조건부아닙니까,저것?경제적수단으로밖에보이지않는것아닌가요,이것?

그게후보자님말씀으로는그럴수있는데자료에는다저게기록이되어있어요.제가제출한것도아니고.

일단은저는저것만봤을때는정말철학적으로재단하고맞지않다는말씀을드리겠습니다. 자,그다음에는정치적중립관련해서한번넘어갈게요. 「공직자윤리법」제17조에따르면여러가지예외규정은있지만퇴직공무원은3년간공기업이나산하기관의취업이제한됩니다.그런데우리청소년재단대표이사임기가’24년도말에끝난다는점을미리고려해가지고공로연수가아닌명예퇴직을하신게아닌가라는생각이듭니다.혹시그부분에대해서는어떤생각이듭니까?2021년도에명퇴를하셨습니다.그렇죠?

네.‘’24년도말에지금의청소년재단대표가임기가끝나는구나.그러면내가저자리에가야되겠구나.’.그래서명퇴를하신게아닌가라는우려도듭니다.

네,저도그렇게생각합니다.그런데그런부분에서우려가되는부분이있기때문에질의를드리는거예요.

제가말씀드렸지만좀전에도우리존경하는허원구위원님께서말씀하신정치적중립성은정말로중요합니다.우리청소년재단,특히우리안양의미래를이끌청소년들을대상으로하기때문에정말중요하다고생각됩니다.이제몇가지만확인하겠습니다.물론자료에다나와있습니다.말씀도하셨고.’21년도12월에퇴임하시자마자’22년도6월에있었던최대호시장님의선거캠프에들어가서적극적으로선거운동을하셨습니다.그러면일단이것만보면재직당시에도상당히편향된정치성향을가지고있었다고의심할수도있겠는데혹시어떻습니까?

그러면사람에게충성한거지정당에충성한것은아니다,그렇게판단하면됩니까?

그말이더무서운말인것같습니다.정치적중립의무와관련해서질의‧답변서를보면요이러한기준에따라서업무에임한다고,아까답변서에보면그런말이들어가있습니다.

공무원기준에따라서정치적중립의,업무에임하겠다,그런말이들어가있습니다.그렇죠?

이런식으로정말두루뭉술하게적혀있는데요.이답변서내용이아까서두에우리존경하는김도현위원님께서말씀하셨지만정말허술하다는말씀을먼저드리고.이내용만봤을때는중립의무와관련해서별다른의미를안두고계신다는생각이듭니다.그래서추후에업무를추진함에있어서도참그런부분들에대해서,제가몇번이나시정질문을통해서시장님께말씀드리지만산하기관이내년지방선거의전방에배치돼있는플랫폼이되지않을까우려가상당히큽니다.그부분에대해서일단간단하게한번말씀부탁드릴게요.

네,맞습니다.

후보자님,왜그러면우리최대호시장님께서는2023년도부터임명한대부분의산하기관장들을본인의측근들로다앉히겠습니까?특히우리후보자님하고같이선거캠프에계셨던우리FC단장님도왜그자리에앉혔겠습니까?그리고여러퇴직공무원분들을왜거기에앉혀놓았겠습니까?사람에충성한다고말씀하셨잖아요.그러면내년에그분이또나오시면똑같겠네요?이게제가그냥우려로끝날까요?자라나는친구들에게이게정치적성향이안들어갈까요?

‘시나브로’라는말이있습니다.전체적인교육프로그램이나여러가지프로그램들을통해서시나브로그친구들에게정치적성향이들어갈수밖에없습니다,대표의성향에따라서.그런데정치적중립에대해서제가볼때는후보자님께서아주그냥별것아닌것처럼생각을하는것같아서제가우려스럽게말씀드리는거고,저는그것을1년내내시장님하고싸우고있는상황입니다.FC단장,선거캠프에있었던분을왜거기앉혀놨냐고?그리고선거캠프에있었던분을왜또이렇게청소년재단대표로임명하려고노력하냐고?그리고특정정당의의원계셨던분들을왜그렇게산하기관장으로앉히고계시냐고,저는계속이야기하고있습니다.그런데그우려가정말현실이되고있다는게너무참담한현실입니다.사업대상이청소년인우리청소년재단에서도. 자,그러면그것하나만,참,이게제우려인데요.제가지난시정질문때에그냥신조어를하나만들어봤습니다,‘퇴캠낙’이라고.퇴직공무원캠프출신낙하산인사,저는그것을한번만들어봤습니다.이게안양시의공식이되었습니다,제가느낄때는.그것을빌미로한번말씀을드리면시장님의선거캠프에서적극적으로선거운동한것이정말이번에재단에들어오기위해서미리포석을깔아놓은게아닌가.그리고들리는여러가지제보에따르면취업제한은있었겠지만‘작년에인재육성재단부터벌써노크를했다’그런얘기도많이들립니다.

그때왜못들어오셨죠?

참궁금하네요.시장님이뭔인사를대놓고못했다니!그때는FC단장이라는자리가있었거든요.똑같은캠프에계셨던분이그시점에FC단장으로들어오셨거든요.2명다임명하기에는부담스러웠겠죠.

제가인재육성재단말씀드린것은후보자님께서인재육성재단공고가떴을때벌써시장님이나관계공무원들한테‘내가나갈테니신경좀써달라’고얘기를했다는제보가계속들어와서말씀드리는겁니다.

정말제가한번더말씀드리지만이자리에서저도그냥들었던제보를정말허황된말씀을드리는게아니라어느정도근거를가지고말씀드리기때문에답변하실때도정말거짓이조금이라도섞여있든,위증의답변이있으면추후에라도제가추궁할수있고말씀드릴겁니다.

그러면아까말씀드린신조어‘퇴캠낙인사’.마지막으로우려되는것이우리시장님의퇴캠낙인사로대표이사로내정이되었다면그게계속꼬리표로따라다니실것같아요,우려되는게. 자,청소년정책추진시에전문성이나아이들복지가아니라시장님과의관계그리고정치적논리가먼저작용되지않을까라는우려가큽니다.그부분에대해서혹시나후보자님께서생각하는우리정치적영향을받지않도록하기위한구체적인방안이있으면한번답변부탁드릴게요.

네.참,사람에게충성한다는말씀이더부담스럽게다가옵니다.내년선거때어떠한일이생길지잘모르겠지만후보자님의정치적편향문제에대해서는제가한번쯤은깊이있게고민할수있도록할거고,다시좀전에말씀드린‘청소년이건강하게성장해야지내공적연금이안전하다’그말은제가끝끝내말씀드리도록하겠습니다. 저는이상입니다.

그래서청소년정책기본계획이거의90쪽가까이되는문서였고우리시도거기에맞춰서문서를이렇게작년에,아니그러니까,제출받은자료에있었는데저도완벽하게한자한자다읽은것은아니고전체적으로다훑어봤습니다.그래서일단큰질문을먼저한가지드리면요,청소년정책기본계획을봤을때제가볼때는각항목별로보통가장첫번째나오는게중점사항이아닐까싶습니다.아무래도문서를작성할때우선순위는첫번째항목이보통주요내용이될것같은데그런데우리시기본계획과비교해봤을때다섯가지대과제랑우리시것을대조해보면반영된부분이있지만반영안된부분도있어보입니다.예를들어서청소년정책기본계획첫번째보면청소년디지털역량활동강화가있고거기세부내용으로코딩,드론체험,VR,AR등디지털관련청소년활동프로그램확대운영그리고공교육을통한디지털교육기반마련위에단위학교디지털교육역량강화지원같은게청소년정책기본계획에는나와있는데우리시기본계획에는그부분은다소누락되었거나좀빠져보이는경향이있었고,이것말고도다른경우도비슷한사례들이많았습니다.그래서질의의요지는청소년정책기본계획에서주요하게보이는특히초반부에첫번째로나오는사업들이우리시계획에는왜반영이안되어있는지.물론사안마다이유가저는다를것으로예상되지만혹시큰틀에서답변이먼저가능할지질의드리겠습니다. 혹시후보자님,지금문서둘다가지고계신가요?청소년정책기본계획과그리고2024년도안양시청소년정책시행계획.제가요두가지를사실지금두고대조하면서자료를봤고지금질의를드리려하거든요.

그래서다시말씀드리면우리청소년정책기본계획에나온주요내용들중에우리안양시정책과제에서일부누락된것으로보이는부분들특히예를들어말씀드리자면아까말한디지털역량강화활동이런부분은우리안양시청소년재단사업에서는왜상대적으로좀빠져있는지?이부분이다른사업으로보완이가능해서그런건지,아니면우리청소년재단이이런사업까지아직수행할역량이부족해서그런건지후보자님의판단을여쭤보았습니다.

혹시세부사업으로어떤게있는지도그러면답변이가능하실까요?우리시에서지금운영하는과제중에서.

그래서저도그두가지가우리청소년재단에서하는것으로알고있는사업인데질문의요지는우리청소년정책기본계획첫번째1번으로나오는게디지털기반활동기회확대에나오는사례가코딩,드론체험,VR,AR등디지털관련청소년활동프로그램확대운영,이게사실맨첫번째로나와있거든요.그런데첫번째에나와있는사업치고는우리청소년재단에서이게우선순위가쫌뒤로밀린건지,아예누락된건지.그러니까방금말씀해주신사업이틀렸다는말씀이아니고요,우리지금안양시에서세운청소년정책과제가어쨌든가장기본이되는제7차청소년정책기본계획과좀불일치하는부분들혹은청소년정책기본계획에서는주요하게생각하는것같은데왜우리시청소년재단에서는상대적으로좀빠져보이는지에대한이부분을질의드린건데지금디지털역량강화에대해서는약간아직파악이부족하신것같고요. 제가조금더순차적으로이어서질의를드리겠습니다. 제7차청소년정책기본계획에보면학교안팎청소년활동지원강화.이런내용도있습니다.그래서지역사회연계의학교안팎청소년활동강화를한다는내용이있거든요.그래서그후보자께서강점으로내세우신게오랜공직생활을통한대외협력기관에대한협력관계유치혹은그런부분들을잘하실수있다고본인도말씀하셨고저희도그런기대가있기때문에학교안팎으로지역사회와연계해서어떻게청소년활동을강화할수있는지좀생각하시는방안을간단하게답변해주시기바랍니다.

그래서우리기본계획에서예시로드는것은늘봄학교.물론이것도좀논란이있는정책이지만어쨌든늘봄학교라든지혹은지역아동센터등을포함해서지역별특성을고려한맞춤형돌봄체계를구축하는것을내세웠고요.그리고사실우리청소년재단에서도똑같지는않지만비슷한돌봄사업도하고있는데혹시후보자님알고계시나요?

혹시어디서하는지도알고계시나요,그러면?

방과후돌봄관련해서우리청소년재단에서시행하고있는사업으로알고있거든요.맞지않나요?혹시뒤에서도그냥답변은아니더라도확인만좀해주실수있으면좋겠습니다.

석수청소년문화의집에서하고있죠?

그래서이런사업들도지금더개인적으로는확대되어야된다생각하는데이런부분들이어쨌든우리청소년정책기본계획에나와있는만큼좀더보완이됐으면좋겠다는차원에서질문을드렸고요. 제가계속이어서좀더질문드리겠습니다. 데이터활용청소년지원망구축.이역시두번째청소년정책기본계획의큰골자인데요,그해당내용을보면위기청소년복지지원체계강화.이런내용이있습니다.그래서후보자님께서제가어떤답변을해주시면좋겠냐면안양시에청소년안전망이어떻게구축되어있고어떻게작동하는지간략하게답변을요청드립니다.

네.

네.그래서제가생각하는약간이상적인답변은청소년재단입장에서는이제상담복지센터도있고학교밖지원센터도있지만우리시의또큰그림으로보자면복지관련부서에서발굴하는드림스타트라든지아동보호기관을통해서발굴할수도있고요.어쩌면또동에서도찾아가는복지팀을통해확인할수도있을거고.우리시와물론교육관련지원청이직접연계돼있지는않지만학교를통해서도우리가관련정보를파악할수도있을것인데이런것들이모두종합적으로운영되는게위기청소년에대한통합지원정보시스템으로여기서도보고말씀을드리는거지만그러니까우리시도그렇게저도기본적으로는구현되는것으로알고있거든요.그래서이런부분을좀더후보자님께서답변을정확히해주셨으면좋겠다는아쉬움이있었고요. 혹시1388은무엇인지인지하고계시나요?

그래서저도제가당사자는아니니까전화해본적은없지만365일24시간청소년관련한모든상담을할수있는핫라인번호로알고있고우리시도이와연계한사업이있는것으로알고있는데,우리재단에서도이와연계한사업하고있는것지금인지하고계시나요?

네.그리고이어서청소년유형별맞춤형지원관해서도조금추가로질의드리면다문화청소년에대해서도어떻게좀,문제라고말씀드리기는그렇고요.어떤현안이있는지파악하시고있는만큼만답변을요청드리겠습니다.

지금사실많지않은것같다고답변하셨는데저는조금파악이부족하셨다는말씀을드리고싶고요.만안청소년문화의집경우는,

특화된프로그램들을운영하고있고그이유도아마추측이가능하실것같거든요.혹시뒤에답변전달받으셔가지고한번확인해주실수있을까요,지금.

그러니까그런특성화프로그램을만안청소년문화의집에서왜운영한다고생각하나요?

그런데사실지금후보자님답변하면서약간모순되긴했는데요,그러니까다문화가정이지금꽤적지않다라고저는생각하고있고앞으로도늘어날가능성도높다고보고있습니다.그래서인근초등학교,사실또제가또지역구인만큼좀더관심을가지고살펴보는문제였고요,그런차원에서우리청소년재단특히만안청소년문화의집에서관련프로그램들을잘운영해주고계셔서그부분에대한감사에대한표현과이부분을우리후보자께서도좀인지하고이후에챙겨봐주셨으면좋겠다는생각으로질문을드렸습니다.

제가또이어서세번째청소년유해환경차단및보호확대관련해서도질의드리고싶은데요.이게사실어떻게보면요즘최근에가장예민할수도있고가장또주요한부분이라고생각이드는데이부분이사실청소년재단의계획에서상당부분좀빠져있는것같아서질문드리려고합니다. 그래서청소년이안전한온오프라인환경조성,이게어떻게보면큰목표중의하나인데디지털유해환경으로부터청소년을보호할수있는,어떻게보호를강화할지이런내용이우리시행계획에담겨야되는데상대적으로이부분이좀부족하다고느꼈습니다.해서온라인도박이런부분포함해서,온라인여러범죄들이있는것을아마후보자님께서도인지하실것으로저는알고있는데이와관련해서후보자께서우리재단이어떻게디지털유해환경으로부터안양시청소년들을보호하실나름의철학과계획이있으신지질문을좀드리겠습니다.제가좀더부연설명드리면요우리안양시정책계획에보면학교폭력예방사업그리고청소년선도그리고유해환경감시단이런운영은있는데사실디지털환경에대해서보호하는내용은제가사실제대로살펴보지못해서질의드리는건데우리재단에서그런내용이없어서지금반영이안된건지아니면아직그런역량이안되는건지를한번답변해주시기바랍니다.

어쨌든우리재단에서도관련한사업을일단진행하고있다는것으로이해하도록하겠습니다.

그리고이게사실교육청소년소관의조례는아닌데지금여기자리에계시는존경하는장명희위원님께서작년에「안양시디지털성범죄방지및피해지원에관한조례」를개정하셔서우리시에서도관련된조례도마련되었고이게또특히청소년을대상으로한딥페이크범죄가일어나면서우리시에서도크게이슈가되었고많은염려를했던부분이있습니다.해서이런관련교육이라든지예방대책역시재단만이다수행할수없는일이지만또유관기관과적극적으로협력해서좀방안들을만들어내야된다고생각해서질의를드렸고요. 그리고청소년의참여‧권리보장강화관련해서도질의드리겠습니다. 이역시도일단은저는청소년정책기본계획보고그대로질의드리는데,해당내용을보면청소년권익증진이라는항목이있습니다.그래서청소년권익증진에서유엔아동권리협약을이행하는것을첫번째로내세워놓았는데사실이부분도우리안양시청소년정책과제에서는언급된것을저는확인을못해가지고혹시이런부분도따로소관업무가다른,우리아동과라든지다른부서의업무라생각해서누락된건지,아니면어떤사유가있었는지혹시이것지금답변이가능하실까요?

이것은이따나중에추후에,실무부서에서보시는분들은어떤의미로질의했는지아마아실것같아서부서에서도확인을요청드리고요. 제가시간이조금애매한데마지막으로질의드리도록하겠습니다. 다섯번째정책과제를보면청소년정책총괄조정강화라고있습니다.사실이부분때문에제가교육청소년과장님도오늘배석을요청드렸는데요,청소년정책인프라개선에서우리청소년정책기본계획에가장1번으로나오는것은법제원등청소년정책기반체계화입니다.그래서「청소년기본법」을개정하는게주요과제로나와있는데혹시안양시에청소년관련조례가몇개있는지알고계시나요?사실이것은너무퀴즈같은질의라좋은질의는아닌데,17개의조례가있습니다.그래서그중에한가지를보면「안양시청소년육성기본조례」라고있고요.그런데여기서약간육성이라는단어를주목했는데우리청소년정책까지보면법률전반적으로청소년육성의명칭을변경하려한다는내용이적혀있습니다.그리고제가좀더찾아봤더니경기도의회장민수도의원이경기도청소년기본조례안을작년에제정했는데이때나온내용,조금길지만제가읽어드리도록하겠습니다.그당시경기도에서청소년기본조례안을제정할때검토보고서에나왔던내용인데요. “본제정조례안은청소년을보호의대상및육성하는데방점을두고있던기존조례들의관점에서벗어나청소년도현재의시민이라는관점을강조하여청소년을능동적존재로전환하고이들의특성및다양한욕구를실태조사를통해파악하고자치권을가진주체로서청소년의적극적인정책참여및활동을지향하고있음.”,“본제정조례안은청소년을능동적대상으로보고경기도의청소년정책을종합적으로관리하기위해기본이념및이에필요한기본적사항을정한청소년관련조례의기본조례로서,정책의체계적추진및정책참여활성화기반을마련하고자한다는점에서조례제정의취지및필요성이인정됨.”. 이게당시경기도의회에서검토보고서내용이었고그때이조례가통과되어서지금은실제시행중인그런조례입니다.그조례취지지금들으셨을텐데내용에대해어떻게생각하시는지간단하게의견요청드리겠습니다.

이것은사실아까존경하는강익수위원님께서연금관련한그런표현쓰시면서후보자님의인식에대한지적을하셨는데저도그지적에동의하면서말씀을드렸습니다.그래서청소년이이제는더이상보호의대상, 육성하는그런존재라기보다는능동적인역시존재이고자치권을가진주체로서청소년을인식하고우리시도정책을펼쳐나가야하고그것을우리청소년재단의대표이사라면그런마인드를가지고계셔야된다는취지로이런말씀을드렸습니다. 혹시위원장님께서허가해주시면제가교육청소년과장님께마지막으로질문한가지만드리고싶은데,허락해주시면.

예,맞습니다.공적연금이라는것자체가국가적인차원에서개인의노후를지원하게끔만든연금제도를공적연금이라고하죠.말씀하신대로국민연금도있고후보자께서지금받고계실공무원연금도포함돼있고요,사학연금이나군인들이런연금들이포함되어있습니다.그런데저도사실이서면답변서요내용에대해서굉장히이게어떠한의미일까라고곱씹으으면서몇차례읽었던지점이바로여기입니다.‘공적연금처럼현재의세대가미래세대인청소년들에게기회를제공하고그들의성장과발전을지원하는것이결국기성세대의지속가능한미래를보장하는길이된다고생각한다.’.들으셨을때어떤느낌이십니까?

네,설명을주셨으니까저도오해하지않고질의드리는건데문장자체에읽는사람에따라서충분히오해할수있다.동의하십니까?오해되는표현일수있다라는지점에대해서후보자께서그런생각이아니었다라고설명을충분히주셨기때문에저도소명하실기회를드리는겁니다.

네.그러니까그런취지는아니지만읽는사람에따라서다소간의그뜻을잘못이해하고오해할수있다라는점에대해서도동의를하시는거죠?

예.후보자님뜻을이해를못하는게아니라지금저뿐만아니라이답변서를받아본여러위원님들께서이게충분히오해의소지가있다라고지적하시는부분들에대해서는동의를하시냐고여쭙는거예요.

예.그래서청소년이뭔가수단처럼여겨지는답변서여서사실그부분에대해서분명히후보자께서해명하실필요도있고그런질문의취지에서답변서가다소좀서툴게작성된부분이있다라는말씀을드리고싶은거고요.그래서청소년이수단이아니라청소년이정말그목적자체여야하는우리후보자께서이게과연적절한비유였는가에대해서는서면답변서의취지와개인의생각을다시한번정리하는그런시간이꼭있으셨으면좋겠다라는말씀을드리겠습니다.

이어서질의드리겠습니다.앞서서우리존경하는장명희위원님께서가장닮고싶은벤치마킹할만한타지역의수범사례이런것을물어보섰는데그랬더니인천지역의어떤고립청년사례를말씀주셨어요,고립청소년.

그러면우리시는이고립청소년들과관련해서현재어떤사업을하고있다고파악하고계십니까?

그러면현재우리청소년재단은고립청소년과관련된사업을실태파악이어려워서하지않고있나요?

그러니까우리시에서현재하고있는고립청소년관련된정책이뭐가있죠,사업이?

고립청소년에대해서여쭙는겁니다.

후보자님.우리시가고립청소년관련된사업을하고있고요.고립청년‧청소년모든사업을다하고있습니다.그런데지금제대로실태조사가안돼서제대로지원하고있고만족스럽게지원하는내용은없다라고말씀하시면그러니까사업을제가꼬치꼬치이사업의내용과구체적인시행방법에대해서여쭌것도아닌데본인께서관심있다라고말씀하셨던사업에대해서질의드리는데그마저도정확하게파악이안돼있으시면,

그게아니라요,후보자님.후보자님께서뭐라고말씀하셨어요?우리시가고립청소년관련해서실태조사가굉장히어렵고그래서그런부분들이제대로안이루어지고있고실제로지원하는것들이제대로되고있지않다라고답변을방금전에하셨잖아요?

그런데본인께서인천의고립청소년정책이가장인상적이었고수범사례라고답변을하셨으면,그자리에서.적어도우리시에서는본인이관심있어하는주제에대해서우리시가어떻게하고있는지정도는알고계셔야되는것아니냐고계속말씀을드리는거예요.그러니까지금계속우리후보자께서는본인이모르는이야기,공부하지않은이야기,찾아보지않은이야기에대해서답변을하시면서그것에대해서후보자의비전이나생각을여쭙는것에대해서는다모르겠다라고하시면서다른답변을하고계셔요. 저는고립청소년에대해서여쭈었는데청소년의도박중독상태실태에대해서말씀을하시려고했고.그러니까이게지금계속해서인사창문이질의응답이이런식으로진행이되면이것안되는것아니겠습니까?후보자님?준비가안되셔도너무안돼있으시잖아요.

준비를전혀안하신것같아서제가꼬집어말씀을한번더드리는거고요.후보자님,제가적어도저는요지금질의를오전부터해서세차례에걸쳐서지금질의를드리는데제가질의드린내용중에서후보자님께서답변석에앉아서하시지않으이야기가있었나요?다후보자께서어떤정책비전을가지고나는이런것에주목하겠다라고말씀을주셔서그럼그부분들에대해서질의를드렸고5대핵심정책그다음에주요4대이런말씀들하셨잖아요.서두에4대중점목표그다음에또뭐였나요,5대정책방향그리고말씀하셨던언론네트워크,지역거점,수요자중심공모사업이런것도다후보자께서말씀하신내용들을가지고직접말씀을하셨으니까그다음질의를드리는데뭐그다음이하나도내용이없어요.그러니까저희도지금정회하면서여러위원님들끼리말씀나누었던게뭐냐하면이게인사청문보고서에들어갈내용이없다는겁니다.후보자께서뭘알고계셔야그것에대해서평가도하고피드백도드리면서인사청문보고서를쓰는데그것을쓸수있는정도의수준의답변이전혀안나오고있는거예요.그리고모든질의를여기계신모든위원님들께서질의할때질의의도를계속설명하면서말씀을드려요.왜냐?동문서답계속하시니까.그러니까질의에좀더집중하시고본인의소견을좀더정확하게표현하시는게필요해보입니다,후보자님. 그러면또여쭤볼게요. 우리지금청소년재단사업중에이고립청소년말고요,가장관심을두고계신사업이어떤게있으십니까?사업명칭을좀말씀해주시면좋겠습니다.

학생동아리사업이종류가여러개잖아요.그중에서어떤부분에관심이좀있으셔요?관심을갖게된계기가어떻게되실까요?

쿠즈가정확히어떤사업이죠?

구체적으로어떤일을하나요?저는내용을알고있어서질의드리는거예요.

그러니까동아리지원사업이종류가굉장히많지않습니까?재단에서직접하시는것도있고수련관마다진행하시는것도있고문화의집에서하시는사업들도있고그많은사업들중에쿠즈를택하신것은쿠즈는지금만안청소년수련관에서운영하고있는동아리들연합사업이잖아요.

그러니까제가설명을하고그것을그렇죠라고답변하실게아니라이런설명을후보자께서주시고어떤이유때문에그것에관심이더갔다라고말씀을주셔야그게올바른답변이죠.

그많은사업들중에서만안청소년수련관의그사업에집중하신이유가그러면어떻게될까요?

예.거기까지듣겠습니다. 그리고다음질의드리겠습니다. 교육청소년과랑청년정책관을제외하고대표이사가되시면가장많은업무협의가필요하다고생각하는우리집행기관과출연기관,어디가있을까요?

제가집행기관이랑출연기관이라고말씀드렸습니다.

우리집행부와우리시의출자‧출연기관들중에서교육청소년과와청년정책관을제외하고대표이사후보자께서추구하시는정책방향과비전을실현하기위해서가장많은업무협의가필요하다고생각하는곳이어디냐고여쭙는겁니다.

저희아동복지과요?

아!예,잠시멈추었다가질의하겠습니다. 이상입니다.

참여하는인원수는어떻게되죠?

1년인가요?1년기간이에요,아니면한달기간인가요?인원수가.5명도있고10명도있고그런데1년기간이에요,한달기준이에요?

그런부분에대해서그기간동안에5명있고10명있고그런것은너무나저조한참여라고생각하거든요.그래서청년정책도중요하지만청소년들,그후기청소년을관리하는데우리가더적극적으로프로그램참여를유도해야되지않을까생각하는데그에대한앞으로의방안이나비전좀말씀해주셔요.

네.그런부분에대해서많이부족하다는얘기를들었어요.그렇기때문에이런후기청소년에대한직접적인관심을갖고좀해주셔야된다는말씀을드리고요.

그리고지금답변서에보면청소년문화의집이라든가청소년수련관이라든가그런것들이부족하다고말씀하셨죠?

어쨌든일부러는그것을짓는것보다는지금문화의집도안양시에6개가있고요청소년수련관이만안,동안두군데가있어요.그래서권역별로봐도그렇게많이부족하지는않고앞으로도재개발,재건축에또복지관들이많이들어오고또우리동청사같은데도문화의집도여러군데있기때문에자연스럽게그런것들은충족될거라고봐요.그렇기때문에일부러수련관을만들고자하는그런생각은지양해야되지않을까.그리고우리가관리하는차원에서도예산이어마어마하게들어갈수있고계속적으로그게우리가유지관리하려면엄청난예산이들어간다고생각하기때문에그런부분에대해서도고민을많이하셔야된다.

우리가지금학교도이용을얼마든지할수가있어요.지금도학교학생들도줄어들기때문에빈공간도많이있습니다.그렇듯이,유관기관같은데도있고요,전체보면소방서,경찰서,보건소,노인복지관.노인하고도같은프로그램이생기잖아요.그런쪽도그런노인복지관도활용할수도있고종교시설도할수가있어요.그렇기때문에이런프로그램을어디에접목을하느냐.그렇게접목시켜서그런장소로이동하면서도얼마든지그것을활용할수가있는부분이거든요.그렇게해야지청소년시설이라고그래서,없다고그래서,그런것은핑계거리가안된다고생각합니다.그렇지않나요?

그러니까,기관과의소통도그만큼잘될거고또어린우리청소년아이들이그런분들하고도소통하면서대인관계도그렇고사회적갈등해소나사회적문화같은것도다그런데서형성하고쌓을수있는기회도되는거거든요.

그리고다음은아까김도현위원님이말씀하셨는데요고립청소년에대해서얘기하셨는데,우리가사회에큰문제들이청소년시기부터범죄라든가소위비행청소년들이그런아이들이커서사회에문제점들이생기는것들이사건사고가생기는들이많이있잖아요.그렇듯이어릴적부터그런것에우리사회가더신경을쓰고그렇게해야만이어른들의책임이라고생각하고요.그런부분에대해서청소년재단에서그런부분에서도디테일한것에관심을가져야돼요.지금축제라든지문화예술쪽으로만위주가많이돼있는것같아요,여기자료에보면.그래서여기보면우리가지금청소년상담복지센터도있고청소년일시쉼터도있고위기청소년,가정밖청소년관리하는지금장소도있다는얘기잖아요?

그렇듯이이런부분에더더욱관심을가지고중점적으로케어를해야되지않나싶어요.

이게진짜중요하고가장요즘시대에중요한프로그램이고사업이에요.

지금이시대와흐름에따라서우리가아이들이지금하나둘만낳기때문에부모들이가정에서다그자식하나에만올인을해서그렇잖아요,자기밖에몰라요.개인주의가다되고있잖아요.그럼으로인해서어쨌든이사회에나가면다사회친구들이라든가다른사람들하고의유대관계,사회적관계그런갈등속에서마음이란심리가다치기마련이거든요?그런부분에서이런기관에서그것을케어해줄수있고상담해줄수있고그런부분에우리가적극투자를해야된다.지금보면세군데복지센터하고청소년쉼터하고가정밖청소년하고들어가는비용이17억정도밖에안돼요.우리가140억정도의비용이고공모사업을통해서또그런사업들여러가지사업을하지만그에비해서이부분에대한게너무적다.이것을중요하게해야되는거예요,앞으로는더더욱.

아까답변에청소년일시쉼터에대해서앞으로중점적으로일을하실거라고말씀하셨죠?

지금거기에아이들이몇명이나지금쉼터에거주하고있나요?

그럼여기장소가좁아서못들어오는거예요?아니면아이들이그만큼,그런아이들이오지않아서못들어오는건가요?

그만큼없다는얘기예요?아니면우리가발굴을못하고찾지를못하는건지?

예?이게많은거예요?○안양시청소년재단대표이사인사청문후보자이종운시설이한정돼있으니까,

그러니까시설한정이에요?아니면장소가부족해서못오는건가묻는거예요.

그렇죠.저희가보사에있을때이쉼터를찾아가봤어요.너무협소하더라고요.그렇죠?

진짜오갈데가없어서있을정도로협소한장소에서그렇게지내고있었고요.거기에서얼마나아이들이좀편안하게마음을쉬면서케어를받을수있을까너무나걱정이되더라고요.이런부분에대해서도청소년수련관에서는,수련관이아니고,

재단에서는,예,관심을크게목적을두고가지셔야된다는말씀을드리는데,후보자님께서는어떻게생각하십니까?앞으로어떻게그런정책에대해,사업에대해서어떤식으로꾸려나갈지말씀좀해주시기바라겠습니다.

지금우리가여기도청소년들이,지역아동센터에도청소년이에요.그렇죠?9세부터니까.

9세에서시작되니까.그리고방과후돌봄센터도마찬가지고요.

이런부분도어쨌든여기오는아이들이거의저소득층아이들이죠?그런아이들도케어가많이필요한부분이기때문에그런아이들과또이쪽밖에서청소년프로그램을하면서그아이들과도소통할수있는그런관계형성그런쪽으로도많이신경을써야된다고봅니다.

조금공부를하셔야될것같아요.오늘답변이참많이부족하다는생각을했는데어쨌든앞으로진짜공부열심히해야되겠다는말씀을드립니다.

이상입니다.

사실제가기대했던답변은요후보자께서교육청소년과랑평생학습과이런쪽에서근무를하셨지않습니까?

그러면사실은후보자께서청소년재단의대표이사가되면추진하려고하신다는그정책그리고중점과제,목표이런것들에비추어봤을때가장먼저어디랑협의를하는게필요하겠다라는후보자의로드맵이있는지가궁금해서여쭤봤던거고요.답변으로봤을때는그런로드맵이그다지보이지않는다라는생각이드는데.

예.말씀주십시오.

그것은당연히저도그렇게생각을하고요.그러니까제가말씀드리는것은후보자께서답변을주실때사실답변을제가가이드를드릴필요는없는것아니겠습니까?후보자께서가지고있는장점,경력에서묻어나는장점과본인이갖고계신나름의전문성그리고그로말미암아서내가청소년재단에서이런이런중점과제와우선과제를하겠다고설명주셨던그런내용들을비추어봤을때‘그럼내가대표이사가되면가장먼저이런부서랑은협의를해야되겠다’라는그런계획이좀서있으실줄알고여쭤본건데그런부분이미흡해보인다는말씀을드리는거고요. 예산얘기를하셔가지고,작년에우리청소년재단전체1년예산이얼마였죠?

맞나요?그러면그중에서우리출연금이얼마였죠?

저한테묻지마시고요.

그러니까얼마인가요,그게?

출연금이저희가계속해서늘어나고있나요,아니면줄어드나요,아니면동결인가요?전체적인최근한3∼4년평균을봤을때.

맞나요?얼마나늘어났죠?

물론예산법무과랑예산협의관련해서도말씀을주셔서말씀을드리는거지만우리청소년재단이갖고있는가장큰강점은다른출연기관들과는다르게자체적으로공모사업들을굉장히활발하게응모하고또공모사업을가져옴으로써자주재원을나름대로잘확보하고있다는겁니다.그래서저는예산법무과와출연금을많이달라고협의하는것도물론중요하겠지만그외에예산과관련해서는후보자께서내가대표이사가되면정말로우리청소년재단의예산을더욱더건강하게만들기위해서어떤노력이필요하겠다라는고민을반드시하셔야된다라는말씀을좀드리고싶습니다.동의하십니까?

예,말씀하십시오.

네.좋은생각이시고요.인사청문준비하시면서,저도한두세가지질의만드리고이제마칠건데요.인사청문준비하시면서우리관내청소년시설전부방문해보셨나요?

안하셨다고요?못하신것도아니고안하셨다고요?

안양1번가에청년공간이어디있어요?이제공사하고있는데.

지금하고있는거고,예전에계실때있었던게아니잖아요?

아닙니다.

물론조심스러운어떤행보들에대해서는충분히이해를할수있는데그래도어쨌든여기보시면아까답변하셨던내용들중에서시설의낙후도라든지시설개선이필요하다라고말씀을여러차례주셨음에도불구하고그시설에대해서직접눈으로보고확인하신적은없다라는데서‘과연그게우리가우선순위가될만큼의시급한문제였나?’,‘그답변이정말진정성있는어떤본인의판단과경험에서비추어서나왔던답변이었나?’라는생각을하게되는거죠.

그러면아까말씀하신시설의어떤개선이나낙후된시설에보완이필요하다는것은다들은얘기시네요,그러면?

거기는어떤이유로가보셨나요?다른데는안가셨는데?

박달동도동장하셨잖아요.거기는왜안가셨어요?

박달동은그럼왜안가셨어요?

그것은대표이사가되시면당연히하셔야되는거고요.

예.지금두가지질문만빨리드리고저도마무리발언하고질의를마칠까합니다. 아까후기청소년의자립지원을확대하겠다는목표가있다라고말씀을하셨습니다.답변서에도있고요.자립지원인데어떤부분의자립에대해서많은관심을가지고계신지그리고어떤방식으로구체적으로확대를해보실계획이신지여쭙겠습니다.

그러니까후보자님생각을여쭙는거예요.사업에대한평가를지금이자리에서할필요는없고요.

그러니까제가여쭌게어느부분의자립지원에많은관심을가지고계시냐고여쭤봤잖아요.그러니까본인이관심을가진내용을좀말씀을주셔요.

그러니까저희도질문을드릴때후보자께서수많은청소년정책들중에서어디에관심이가장많으시고후기청소년중에서도어떤역할에하고싶은의지가있으시고이런것들을알아야저희도향후에대표이사가되시면저희가어떤부분에서협력을할건지도함께그림을그려볼수있고저희도고민을할수가있는데질의를드리면본인의생각은계속말씀을안하시고‘해봐야안다’,‘나중에되면하겠다’,‘열심히하겠다’,‘밤을새서라도공부하겠다’,그것은사실여기들어오기전에하시고들어오셨어야죠.

제가여쭙는것은후기청소년자립지원관련해서어떤부분의자립에후보자께서많은관심을가지고계시냐이게질문요지입니다.

그것지금도우리재단이정말잘하고있는일이잖아요. 또마지막질문드리겠습니다. 지금보면청소년문화의집이나수련관에대해서는많은얘기가나왔는데우리청소년상담복지센터랑민들레뜨락관련해서가장큰현안사항혹시파악하고계신게있습니까?그것은뒤에를보실게아니라,환경개선말고요.후보자께서파악하고계신우리안양시청소년상담복지센터와일시청소년쉼터민들레뜨락이두가지기관에대해서좀파악하고계신현안이있으시냐고요,본인이.뒤에서말씀해주시는현안말고요.

없으세요?

현장을가보지않더라도현안에대해서는사전에뭔가재단에자료요청을하신다거나필요한자료에대한요구를하신다거나그간의현황을좀살펴보면서현안파악은당연히하셔야되는것아닌가요?아휴,저도지금제가너무답답한티를내서저도좀송구하기는한데요.어떻게지금오늘하루종일질의를하는데있어서이렇게까지파악을안하고오실수가있나!청소년재단대표이사되시면청소년상담복지센터,민들레뜨락현안문제당장에지금급한게있으면달려들어서해결하셔야되는게대표이사님역할아닌가요?그런데인사청문회자리에들어와서‘나는아는게없다’,‘현황파악된게없다’,‘가보지않아서모른다’,‘가는것은말나올까봐갈생각을안했다’.그럼직접가보시지도않고재단에다가자료를요청하시지도않고살펴볼의지도없으시고.후보자님,대체이대표이사왜하시려고하는겁니까?아니,제가질의드린내용중에서어느하나라도시원하게좀답변을주신게있으면제가이렇게까지말씀을안드립니다.

저의지와노력을말씀드리는거고요.아시겠지만저는총무경제위원입니다.의회들어와서저는총무경제위원회에만3년을있었고사실청소년재단은제소관도아니에요.그런데오늘인사청문회를준비하기위해서청소년재단에대해서공부를하고들어오는겁니다,저도.그런데여기계신인사청문위원님들은좋은질의가좋은답변을낳는다는생각으로좋은질의를드리기위해서공부를하고좋은질의와토론을하기위해서현장을둘러보고그런마음으로들어와서오늘후보자님과토론을하고질의를하는건데정작청문대상자이시고대표이사가되시겠다고하는후보자께서는그런의지와노력을전혀안보여주시면이인사청문이과연의미가있습니까?어떻게생각하세요?

저희도후보자님과감정적으로말씀을드리거나인간적으로뭔가불쾌하시거나모멸감을느끼게만들어드리고싶은마음도전혀없고그런의도로질의를드린것은하나도없습니다.그런데다만정말오늘오전,오후계속질의를주고받는과정에서우리후보자께서는진정성있게이인사청문을준비하셨는가.저는질의를준비하시는분들보다도답변을준비하시는분의어떤노력이현저히부족하지않았나라는생각이들어서아쉽다는말씀을좀드려야될것같고요. 예,제가질의는마무리하고마지막으로말씀을한마디만드리고좀정리하겠습니다. 여기계신존경하는여러위원님들과우리음경택위원장님께서도질의를통해서많은말씀을주셨습니다만저는후보자께서청소년재단의대표이사후보자로서어떤재단의비전,중장기목표,아까조직과관련된이야기,그러니까조직과인사가되겠죠.그리고정책방향과과제이런것들에대해서충분한학습과본인스스로후보자로서의숙고가필요함에도불구하고과연이재단의정체성과업무에대한학습의지와진정성있는고민이있었는지에대해서좀여러가지생각을갖게됩니다.남은시간동안후보자께서그런우려를좀더불식시킬수있는성실한답변을해주실필요가있을것같고,또뒤에앉아계신우리청소년재단직원분들께서도그런답변에도움이될수있는여러가지역할을함께해주셔야된다는당부말씀을좀드리고싶고요.아까4대중점목표로서청소년프로그램활성화,수요자중심,공모확대,지역특화사업발굴,청소년자치조직활성화이런것들을선정하셨고지역언론과의소통확대그리고지역네트워크활성화이런것들을우선과제라고말씀을주셨습니다.

그런데그럼에도불구하고현재재단에서추진하고있는사업과행정업무에대한면밀한분석과후보자님의논리적판단등이저는‘많이결여되어있다’이렇게생각이됩니다.그래서이중점목표나우선과제가과연제대로선정된것이고재단에정말필요한내용들이논리적으로선정된것인가에대한의구심을가지고있습니다.그래서마찬가지로남아있는답변시간동안그런부분들에대한우려를또한번불식시키는답변을성의있게해주시기를당부드리고요.오늘저는질의를이것으로마치겠지만저희가청문보고서가결정이되고또이것이집행부로전달되는이모든과정까지가인사청문회의과정입니다.그래서오늘이자리를하루를잘견디고넘어가셨다고안심하고안일하게생각하지마시고정말청소년재단의대표이사가되신다고한다면그런부분들,오늘인사청문회에나왔던이런내용들을정말잘새기셔서업무에충실하게임하셔야된다는말씀을드리겠습니다,후보자님.

이상입니다.

이자료는어디서발급을받습니까?

문책사유는어디서자료를정보를제공합니까?

그것말고요.문책사유라그래가지고주의,문책이아니고사유에대해서이정보는아마감사실에서주죠?이자료.전문위원님맞습니까?

네.

그러니까제가준것은,문책사유지금1번부터11번까지준자료는감사실에서준자료맞죠?전문위원님맞습니까?

이런수장이반복적으로법령과행정윤리를위반했다는점에서,그리고단순행정착오가아닙니다,내용을보면.반복된보안소홀,불법묵인행위는아니지만이런내용,신뢰와공정성훼손이우려가되는데제가여쭤보겠습니다.후보자님께서는공직재직중,몇년하셨습니까?공직33년하셨죠?

33년중에11건의문책을받으셨습니다.그중에서주신내용을보면,이것주신자료이기때문에흠집내려고가아니라공개가된거기때문에말씀드리겠습니다.

폭력행위,보안업무소홀,개발제한구역불법행위조치소홀,지방세체납자에대한미조치,보직관리부적정등이포함돼있습니다.이는분명히단순실수가아니라고보이고행정책임의식,도덕성,기본공직윤리가구조적으로결여된내용이라저는보입니다. 후보자님,이런전력이있는분이과연청소년들에게도덕을말할수있고윤리를말할수있는그런가르칠자격이된다고보이십니까?

그러니까제가말씀드린것은이게보면감사실에서지금까지자료가남아있는내용이지않습니까?이런분이청소년들에게도덕을말할수있고질서를말할수있고윤리를말할수있고예절을말할수있는자격이있다고,그냥제가여쭤봅니다,그런자격이있다라고생각하는지아닌지에대해서.저는우리후보자님한테감정적으로여쭤보는것이아니라여기에대해서오늘검증과정의한페이지로써여쭤보는겁니다.

제가,

그러니까잠깐만요.리더자라면지금처럼말을하지않을거라고저는보입니다.

리더자이고과장이고책임자면직원들의잘못은,공은직원들에게돌려야되고,

그런부분에대해서는그리고,됐습니다.그리고지역경제연구실의설치‧운영을부당하게진행하고노인복지시설기능보강사업도부적정추진한전력이있다라고되어있고주민등록과태료미부과,지방세체납자에대한관허사업미이행있었다,이렇게법적‧재정적책임과감시가필요한업무에연달아문제를일으킨분이십니다.그리고여기에보시면1999년12월17일「지방공무원법」제55조,폭력행위이게무엇보다충격적인,제가되게충격적으로봤습니다.폭력행위로인해문책까지받았다고하는데어떤폭력행위인지는저는묻지않겠습니다.이것은품성과인격에분명히문제가있다라고보입니다.그리고「공공기관의운영에관한법률」25조에는사회적으로지탄받을비위행위로기관의신뢰를저해할우려가있는자는임원이될수없다고명시되어있습니다.그리고마지막으로제가한가지만여쭤보도록하겠습니다.2019년9월11일‘직위미부여등보직관리운영부적정’이라고주었는데여기에대해서좀자세히말씀해줄수있겠습니까?직위미부여.이게왜냐하면분명히이것은재단을운영하시고총책임자고가장대표이사로서직위를미부여했다라는내용은‘적절한직책을부여하지않았다’,‘방치했다’,‘형식상배치만하고실질적인직무를부여하지않았다’이런내용이라고저는보입니다.그러면과장님일때이정도이런사안이있었다면대표이사로서의직위를가지고있다면어떨까라는검증과정을저는거치는중입니다.어떻게생각하십니까,이에대해서?직위미부여.그리고또한여기보면‘보직관리운영부적정’이라고나왔습니다.이것은보직배치,인사운영시공정성과투명성,적정성을지키지못하고편향적이었기때문에이런문책사유가있었다라고저는보입니다. 여기에대해서좀말씀을드리고,내가청소년재단의대표가된다면직위미부여나보직관리운영,직원들관리함에있어서이런부분에대해서는투명하게하겠다,공정하겠다.지금이사항으로봤을때는우리후보자님께서는참직원들을직위와,5급으로서직위로인해서미부여됐고보직관리운영부적정했다는데이것에대해서어떤내용인지말씀해줄수있겠습니까,그러면?이게왜이렇게문책사유가되고훈계가됐는지에대해서?

이게2019년9월11일날처분일이그렇게되어있습니다,저한테주신자료에.이게감사실에서등록이되어있고감사실에서준자료입니다.그리고자세한내용을알지못하니까검증과정에서이부분에대해서,문책사유에대해서후보자님께여쭤보는겁니다,어떠한내용으로이런문책을받으셨는지에대해서.이것중요합니다.이것은왜냐하면한조직의수장이고10개의기관을운영할대표이사님이되시고자하시는분이기때문에이부분에대해서는제가검증을하려고하는거거든요?

본인이문책을받은건데오늘알았다는게,

그런데이게감사실에까지,대부분이우리옛날같으면저도그래요.선생님이,뭐잘못하고이러면어떠냐면그냥손바닥몇대맞고끝납니다.그런데학적기록부에남기고이정도사안은대부분이큰문제이기때문에학적부에남기는거지조그만사소한일같으면선생님이뒤통수한대때린다든가‘너잘못했으니까다시는하지마’하고손바닥몇대때리고끝날일입니다.그런데문책사유이렇게몇십년씩굉장히오랜시간이지났는데도이렇게서류화가되어있고비밀문서처럼처분이되어있다는것은큰문제가있지않나라는생각이들고.우리이런문책을받으신분으로서정말로,저는아까오전에도말씀을드렸습니다.분명히청소년을,안양이성장하고안양이발전하기위해서우선청소년이중심이된사회가되어야지안양이그아이가성장하여안양에서정착하여도덕적이고윤리적인그리고바른인성이갖춰진사람으로성장할거라고보이기때문에그렇기때문에대표이사님의,수장으로서의검증과정을거치고싶어서제가감정을드려서그런게아니라반드시거쳐야할검증과정이고.그리고조금전에말씀드린제7차청소년정책기본계획이것다섯가지에대해서아마책자도제가보시기에,안보셨죠?

예.이게얼마나,여성가족부에서한것은2023년부터’27년까지대한민국은앞으로청소년에대한정책은이렇게할거라는큰플랜을짰는데대표이사님이되신다는분이이런플랜에대해서계획,방향이,이런것을보시지않고어떻게플랜을짜고청소년재단의방향성을제시할까라는의구심이있습니다. 저위원장님,이상입니다.

정말영예롭게큰영광을받으면서퇴직하신것으로알고있는데지금또이렇게산하기관으로오시려고합니다.후보자님욕심이좀과하다고생각되는데후보자님생각은좀어떻습니까?

네.제가계속말씀드리지만정말후보자님께서는요직에많이계셨고구청장까지하셨는데구청장출신중에산하기관장으로생각한다면후보자님이지금되신다면두번째가되시는거예요.웬만하면구청장으로퇴임하시면후배공무원들이나다른분들한테이자리를양보하는분들이많다라고말씀먼저드리고요. 자,아까제가서두에말씀드렸지만많은경력보유자들을제치고행정경험만으로이자리까지오시게되었는데요.퇴직공무원으로서의산하기관장,어떻게생각하십니까?

후보자님,제가지금말씀드린것은전문성이런것들은다른위원님들이말씀다하셨잖아요.그냥순수하게공무원을퇴직한선배공무원으로서다시또산하기관에와서다른우리공무원들관리감독을받으면서들어오는부분에대해서어떻게생각하시냐고질의드리는겁니다.제도적으로봤을때요.

이제는받아야되는상황이잖아요.

그부분에대해서.퇴직공무원으로서들어오셨는데그부분에대해서는어떻게생각하는지질의를드리는겁니다.

네.후보자님,그것은당연한거고요.제가이질의를시장님께도드리고후보자님께도또드리는이유가시장님최측근이었죠?자,다지금계신분들은후배공무원분들입니다.관리감독을하는복지문화국장도일단후보자님과거의연배는좀어리지만경력은비슷합니다.그렇죠?그밑에있는과장님이나팀장님은당연히후배시고또관리감독을하고있는담당주무관은당연히후배세요.자,그렇다그러면누구나우려할수있는부분은그렇습니다.협의사항이나문제가있을때이기관들을패싱(passing)하지않을까,무시하지않을까,가르치려고들지않을까.그러면산하기관이필요없습니다.

네.

아니,후보자님이대표이사가됐으면담당부서를패싱하고,

담당국장이나시장님한테바로말씀을드린다든가이러한말도안되는절차가생길까봐우려돼서말씀드리는겁니다.

다른분들은그러실지모르겠지만아마후보자님은또선배공무원이었기때문에그럴수도있다는우려가생깁니다.그리고또오늘답변을듣는상황에서도그런마음이많이들었고요.퇴직공무원에대해서제가이렇게우려감을자꾸나타내는이유가후배공무원이기때문에그분들을패싱하고무시하고그분들의관리감독을따르지않는다는그런우려되는부분도있지만요,아까도계속말씀하셨지만33년동안이쪽부분으로계속지역에계셨고그러다보면지역에또연루되어있는여러가지인맥들,대표이사로가시면그것도본의아니게또유착관계도의심할수도있고그런부분도생길수도있다는의혹도듭니다.제가이것은그러실거라고말씀드리는게아니라퇴직공무원으로이렇게오셨을때우려되는부분을그냥말씀을드리는거예요.그부분에대해서는혹시생각하신부분있으세요?이말에서우리가정부에서그런얘기가있습니다,‘관피아’라고.들어보셨어요?

관피아.

어떤분이라도이자리에앉아있었을때는관피아에대해서는‘나는그정도아니야’,방금말씀하신대로나는그정도아니고우리기관들과이렇게소통을잘할거라고말씀하시지만대표이사로가시는순간또지역유착,인맥이게따를수밖에없다는것을다시말씀드리고요.마지막으로일단이부분에관련해서는일단은출자‧출연기관의우리안양시의출자‧출연인사채용에있어서인사원칙이,거북하게들리실수도있지만‘퇴캠낙’이라는게좀많이유감이라는말씀을드립니다. 마지막으로제가시정질문드릴때시장님께그런질문을드렸습니다,마지막발언할때요.이번청문회를통해서면접때우리후보자님께서거의최고점수를받았던전문성,여러가지들도있지만제일중요한정치적중립성과도덕성에대해서제대로한번더질의를드리겠다고말씀드렸습니다.혹시보셨나요?

저는다른기관은모르겠습니다.다른기관들은잘모르겠지만청소년들을대상으로하는인재 육성재단이나우리청소년재단같은경우에는대표이사의도덕성,윤리성이저는정말중요하다고생각됩니다.면접점수를보더라도처음에말씀드린대로25점만점에23점최고점수를받으셨습니다.혹시면접볼때,물론아까질문이별로기억이안난다고말씀하셨지만도덕성이나윤리성관련해서질문받으신적있으세요?

그럼어떻게이게그렇게점수가좋으실지모르겠습니다.아까제가,이문책요구서나징계현황을제가그저께부랴부랴이자료를한번보고싶었습니다.그래서제가우리많은여러위원님들의동의를받아서급하게요청을드렸는데요.참저는안타깝습니다.후보자님께서지금조금전에우리존경하는허원구위원님께서질의를드리고했을때“이런훈계나주의같은경우에는문책이기때문에이것은크게문제가안됩니다.”라고말씀하신것을보고저는깜짝놀랐습니다.이것은법정사항을위반한사항은아닙니다.그렇죠?문책은.저는위반이아니라고생각하는데제가생각할때문책이라는것은조직관리책임이나아니면관리소홀,지도감독부실이런것들때문에받는징계아닌징계라고저는생각을합니다.그런데문제가되는것은후보자님이6급때부터5급까지계속그열한번의문책을받아왔다는사실입니다.개선의의지가없다는생각도들고요그것을당연스럽게‘원래감사가나오면이정도받습니다.’라고얘기하는것은현재시청에근무하고있는모든과장님들한테정말실례가되는말입니다.

‘당연히감사가나오면다지적받습니다’라고말씀하셨죠.그렇죠?

저는이게이렇게가볍게넘어갈사항은아니라고생각을합니다.

나중에속기록한번보세요.

저는그것보고깜짝놀랐습니다.오전에답변하셨습니다.저는너무안타까웠습니다.이것을이렇게소홀하게넘어갈수있어?저는그래서그짧은순간에2∼3명의과장님들한테질의를드렸습니다.“문책몇번받았습니까?”.어떤한분은그랬습니다.“저두번받았습니다.”.어떤한분은“세번받았습니다”.열한번받은사람은아무도없었습니다,후보자님.이게당연한게아닙니다.이것을당연하게생각한다면정말아까도말씀드린개선의의지가없다는생각이계속들고요.저는일단「지방공무원법」제48조,성실의의무관련해서는참안타깝다는말씀을드리는데이부분관련해서는제가두가지크게궁금한게‘어떻게개선의의지없이열한번의문책사항이생겼는데이렇게승진이잘됐을까’,‘인사상의불이익이없었을까’.그냥지금상황에서보고생각을한겁니다.그리고‘이렇게열한번동안진행이될동안왜개선의의지가여기에는안나타날까’이두가지가너무궁금했습니다.간단하게답변한번부탁드릴게요.

후보자님.

제가볼때는상당히부적절한발언이라고생각이들고요.이부서는부서가사업부서이기때문에징계를많이받고,

제가드린질의에대해서잘이해를못하신것같습니다.참안타깝고요.제가제일중요하게생각했던게그거였습니다.이징계기록에대해서오전에존경하는위원장님께서다시추가자료를요청했던것중에제가깜짝놀랐던게아까허원구위원님도말씀하셨죠?「지방공무원법」55조입니다.품위유지관련해서폭력행위가있었습니다.혹시이내용제가질의를드려도되나요?

품위유지는요48조랑다른게그런게있습니다.48조는조직이나개인의업무상의문제일수도있는데55조품위유지는요개인사생활문제입니다.아시죠?

자,여기폭행도마찬가지지만성관련된범죄,기본적인이런것들도여기에다들어갑니다.

아니,그러니까요.기본적으로품위유지에다해당이되기때문에55조에대해서어떤부분이있을까싶어서제가질의드린거고.폭력행위라면이게쌍방과실인지가정내폭력인지저는그것잘모르겠습니다.저는자꾸이렇게말씀드리는이유가‘우리후보자님이청소년을사업대상으로하는청소년재단의대표이사로서정말자질이맞을까’라는의구심을가지고제가자꾸쳐다보고있는중이에요.그러다보니까이런폭력행위가있는분이‘이야,이것참괜찮을까’노파심에서질의를드리는겁니다.이게어떤폭력인지기억안난다는데제가굳이묻고싶은생각은없습니다.그런데이런부분도저는상당히마음에걸립니다. 자,마지막으로제가이번청문회를준비하는동안에정말다른위원님들도말씀하시지만여러가지제보들이많이들어왔습니다.정말작년에우리인재육성재단이다뭐다이런것할때는별로얘기가없었습니다.그런데이번에유독이런여러가지이야기들이많이들어왔고요.특히현직에계시는여러분들도저한테몇명이말씀을하십니다.어떤제보들이제일많았을까요?

자,제가편하게말씀드리면요정말여러가지제보들중에후보자님과다른어떤여성분에관한얘기가진짜많았습니다.

압니다.그래서제가어여기까지만말씀드리는거였는데저는좀안타까운게그렇습니다.왜이런얘기가계속나올까.저는진위여부는모르겠습니다.그래서제가이부분에대해서위원장님께정회할때에“비공개로돌릴까요?”라고질의를드린적도있었습니다.자,깊이있게는가지않겠습니다,저는.저는그렇습니다.제가이자리에서이내용도언급하는이유는요정말문제가있었다없었다는중요하지않습니다,저는.계속누누이말씀을드리지만자라나는청소년을대상으로하는청소년재단의대표라고하는사람이과연도덕적으로윤리적으로지탄을받을수도있는그런문제가있었다,과연이게맞을까라는생각이들어서질의를드리는거였습니다.혹시하실말씀있으면말씀하셔도됩니다.

그런데그게1명이면저는무시합니다.그런데유독이번에는몇명의,특히여성분들의이야기가많이있었습니다.그래서제가질문을드렸던거고.제가굳이깊이있게말씀안드리지만늙어가면노인이라고하지만정말아이들한테모범이되는사람은어른이라고합니다.저는정말제대로된어른이청소년재단의대표이사로오는게맞다고생각이듭니다.저는그래서이부분에대해서는좀정확하게한번말씀을드리고싶었습니다. 저는그냥이렇게가볍게하고마무리를할건데요.저는마무리발언을통해서제가드리고싶은말씀은그렇습니다.오늘청문보고서채택관련해서얘기가또여러가지있겠지만오늘청문회를통해서우리후보자님의그답변을직접들었을때청소년정책에대한이해도와비전또그리고무엇보다전문성과도덕성측면에서좀많이부족하다,미흡하다는판단을지울수가없습니다.특히청소년을또‘기성세대들의공적연금을지키기위한수단이다’.물론이게오해일수는있겠지만여러가지자료들로봤을때계속묻어났을때는그런내용들이들어갔을때에‘우리후보자님의가치관과철학이참우리생각하고좀많이다르구나’라는생각이들어서많이놀랐고요.우리청소년의미래를책임질기관의수장으로서과연적합한인물인지에대해서또깊은의문이들었습니다. 마지막으로더이상우리안양시가보은인사이런것이아니라공정하고검증된제대로된인사가될수있도록강력히촉구드리면서마무리하겠습니다. 이상입니다.

예.제가질의드린것은전문성과관련돼서도이야기를했지만가장청소년들에모범이돼야되는우리청소년재단의대표이사이기때문에이러한이야기들이한두명의의원이들은게아니라많은의원들한테제보가왔어요,사실은.그래서이런것들을불식시키고정말아까해명할기회도주었고오해라는것들을명확하게할필요가있고.그리고대표이사가됐을때이부분이정말잘못됐고오해다라는부분을업무를통해서또경영을통해서그것을나타냈으면좋겠다라는생각이듭니다.무엇보다중요한게윤리와도덕,책임이부분을강조하면서청문회질의를저도마치겠습니다.