울산광역시의회 발언
공진혁 의원 발언

공진혁위원장
성원이 되었으므로 제255회 울산광역시의회 임시회 폐회중 제1차 의회운영위원회를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 회의안건은 제256회 울산광역시의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건입니다.
의사일정 제1항 제256회 울산광역시의회 임시회 의사일정(안) 협의의 건을 상정합니다. 의사입법담당관께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍기
노홍기의사입법담당관
의사입법담당관 노홍기입니다. 제256회 울산광역시의회 임시회 의사일정에 대하여 제안설명드리겠습니다. 이번 임시회는 조례안 등 각종 안건 처리를 위해 오는 4월 17일부터 4월 23일까지 7일간의 일정으로 운영하고자 합니다. 임시회 첫날인 4월 17일 오전 10시에 개회식을 한 후, 이어서 제1차 본회의를 개의하여 제256회 임시회 회기결정의 건 등의 안건을 심의할 예정이며, 4월 18일부터 4월 22일까지 5일간은 각종 안건 심사 등을 위한 상임위원회 활동기간으로 정하였습니다. 그리고 임시회 마지막 날인 4월 23일 오전 10시에 제2차 본회의를 개의하여 각 상임위원회로부터 심사보고된 각종 안건을 심의·의결하는 것으로 의사일정을 계획하였습니다. 다음은 안건접수현황입니다. 현재까지 접수된 안건은 총 17건으로 의원발의 조례안 등 14건과 시장 제출 조례안 등 3건입니다. 상세한 내용은 배부해 드린 안건접수현황을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 제256회 울산광역시의회 임시회 의사일정(안) 및 안건접수현황
부록에 실음

공진혁위원장
노홍기 의사입법담당관님 수고하셨습니다. 「울산광역시의회 회의규칙」제17조의 규정에 따라 의장이 의회운영위원회로 협의 요청한 제256회 울산광역시의회 임시회 의사일정(안)에 대하여 질의·토론하실 위원께서는 질의·토론하여 주시기 바랍니다. 질의·토론하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의·토론하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 제256회 울산광역시 임시회 의사일정(안) 협의의 건은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 처장님, 제가 끝내기 전에 몇 가지 질의를 좀 하겠습니다. 이번에 정책지원관들 업무평가를 하시고 아마 재계약 체결을 하신 걸로 저희들도 보고 받았습니다. 그런데 지난번 운영위원회 할 때도 권순용 위원도 의견표명을 하셨고 다른 위원님들도 그런 부분들을 몇 분 말씀을 해 주셔서 제가 인사담당팀장님한테 따로 불러서 표준매뉴얼을 만들어서 평가를 해 주십사 당부를 드렸고 그래서 개개인적으로 제일 많이 접하고 있는 게 의원님들이니까 의원님들 의견을 많이 개진해서 올려주십사 라고 당부를 드렸어요. 그런데 의원님들 대부분이 아니고 보니까 전원 다 더라고요. 전원이 그런 부분들을 전혀 듣지도 못했었고 평가가 되고 난 뒤에 느닷없이 전화를 막 돌리고 이런 것 같더라고요. 그런 부분은 잘못되었지 않았나 싶은 생각이 들고, 우리가 이런 회의 장소에서 나왔던 부분들 아닙니까? 그런데 그런 보고도 없고 또 처리에 대한 것들도 되지 않았고, 그것뿐만 아닙니다. 이게 상임위와 정책지원관 간에 표준매뉴얼을 만들어 주십사 하는 부분들도 당부를 드리고 이야기를 했었는데 그것도 전혀 개선되지 않고 있는 상황이거든요. 이 두 가지에 대한 부분을 처장님, 답변 부탁드리겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
순철
박순철의회사무처장
운영위원회 속기록에 남겨야 될 사안인지는 모르겠는데…….

공진혁위원장
왜냐하면 이게 지난번 회의 때 속기록에 다 나와 있는 부분들이라서 제가 말씀을 드리는 거예요.
순철
박순철의회사무처장
우선 크게 두 가지 부분인데요. 처음 재계약 여부를 결정할 때는 이번에 어떻게 저희가 했냐면 소관 대상의 정책지원관을 같이 일하고 계신 의원님들 의견을 듣도록 했습니다. 그리고 또 하나가 전문위원의 의견을 듣도록 했습니다. 그렇게 해서 그 의견을 충분히 반영해서 이번에 재계약 여부는 결정했고요. 두 번째 성과 평가 말씀하시는 것 같은데 성과 평가할 때 정책지원관들을 평가할 수 있는 틀을 만들어서 평가가 됐으면 좋겠다 라고 말씀하시는 것 같은데 그 부분에 대해서는 저희 인사팀장이 위원장님한테 보고를 드린 걸로 알고 있는데 그게 안 됐다면 제가 다시 한번 확인을 해 보고요. 지금 계속적으로 말씀 나오는 게 솔직히 성과 평가의 문제입니다. 의원님들 중에 정책지원관하고 같이 일하지 않는 의원님은 안 계십니다. 그리고 지금도 보니까 계량지표들 가지고 있긴 있더라고요. 간담회를 몇 번 했니, 뭘 했니, 다 대동소이하게 지표가 올라옵니다. 그리고 지금 이 평가는 상대평가라는 것은 알고 계실 테고 누군가는 좋은 점수를 받아야 되고 누군가는 나쁜 점수를 받아야 되는데 이것을 갖다가 의원님들한테 해당되지 않는 정책지원관에 대해서 옆의 의원님들이 평가하는 것은 좀 그런 것 같고, 좀 더 고민해 보겠습니다.

공진혁위원장
처장님, 제가 말씀드린 것은 지난번에 우리 권순용 위원님도 여기 언급을 하면서 이야기했듯이 저도 뒤에 언급해서 말씀드렸어요. 평가를 하기 전에 의원님들의 어떤 부분들을 물어봐 주십사 했고 내가 인사팀장님 불러서 이야기할 때도 뭐라 이야기했냐면 그런 부분들도 굉장히 중요하지만 정책지원관들이 하고 있는 일에 대한 부분들을 잘 되고 있는 부분 또 어떤 부분들을 개선해 줬으면 좋겠다 라는 부분들, ‘이 시점을 통해서 매뉴얼화시켜서 받아라.’ 라고 이야기했어요. 그런데 전혀 의원님들 개별적으로 물어본 사람 없고 그런 평가서를 가지고 와서 평가를 받은 게 한개도 없습니다. 없이, 평가하고 나서 하루인가 이틀 정도 지나고 나서 의원님들한테 다들 전화를 돌린 거죠. 전화를 해서 ‘정책지원관 잘하고 있습니까, 어떻습니까?’ 이렇게 물어봤다는 겁니다. 그게 과연 맞는 평가방식인지. 그리고 또 하나 지금 평가기준에 관계된 부분들을 이야기하시더라고요. 5분 자유발언, 서면질문 그다음 의원들 하는 것들 있지 않습니까? 이런 것들 정리하는 부분들이 있던데 그러면 많이 하는 의원님들의 정책지원관은 그 평가가 올라갈 수밖에 없고 그러면 상대적으로 지금 나와 있는 매뉴얼에 되어 있는 이 평가 외에 부분들을 하는 의원님들 같은 경우는 그러면 정책지원관들은 어쩔 수 없이 평가지표가 낮게 나올 수밖에 없는 그런 부분들이던데 그 보완책이 혹시 있으십니까?
순철
박순철의회사무처장
그래서 위원장님, 저희가 그런 계량적인 지표만 가지고 평가하기가 굉장히 곤란합니다. 그래서 저희들이 선택하는 방법 중의 하나가 전문위원실에 정책지원관들이 다 소속이 되어 있지 않습니까? 그러니까 정책지원관들을 직접적으로 관장하는 전문위원의 의견도 저희들이 존중하고요. 그리고 전체를 놓고 봐서 평가할 때는 계량지표도 보는 거고 또 인사팀에서 갖고 있는 판단의 기준 이런 것들을 종합해서 판단하고 있습니다. 그보다 더 좋은 대안이 있다면 위원장님 말씀하신 대로 한번 고민을 해 보겠습니다.

공진혁위원장
어쨌든 그런 부분들을 좀 투명하게 해 주십사 하는 이야기고 제일 많이 부닥치고 제일 많이 의견을 나누고 제일 많이 소통하는 게 의원들하고 정책지원관 사이입니다. 그사이에 의원님들이 바라는 모습이 있을 것이고 개개인별로 스타일이 다르기 때문에 또 다른 부분들 있지 않습니까? 이런 것들을 개개인적으로 이런 상황이 되었을 때 그런 의견을 받아라는 요구가 잘못되었나요?
순철
박순철의회사무처장
아니요. 그건…….

공진혁위원장
그런데 왜 그걸 전혀 지키지 않고 이번에 정책지원관들을 평가하셔서 원성을 이렇게 사시는 겁니까?
순철
박순철의회사무처장
정책지원관 평가는 앞으로도 그렇고 지금 이 체제로 가는 한은 구조상 계속적으로 말은 나오게 되어 있습니다. 그리고 같이 일하는 정책지원관이 제일 좋은 점수 받고 싶은 게 의원님들 다 똑같은 마음이실 거고.

공진혁위원장
아뇨, 그 부분을 말하고자 하는 게 아니고 정책지원관에 관련된 부분들은 좋은 점수를 주고 싶은 의원님들도 계실 거고 마음에 안 들어서 낮은 점수를 주고 싶은 의원님도 계십니다. 또 마음에 안 들어하시는 의원님들도 계시고, 그랬으면 좋은 점수를 주시는 의원님들 의견도 받고 또 안 주면 안 주는 부분에 대해서 왜 안 좋은지 라는 부분을 받아서 정책지원관들이 개선될 수 있는 부분들의 발판을 삼고자 말씀드린 이야기들이거든요. 그런데 그런 부분들을 저희들이 먼저 사전에 말씀을 드린 부분들인데 전혀 반영이 안 됐다는 거죠. 그게 문제라는 겁니다.
순철
박순철의회사무처장
위원장님 지금 말씀하시는 게 저도 지금 사실 이해를 정확하게 못하고 있어요. 예를 들면 11명의 정책지원관들에 대한 평가를 22명의 의원님들한테 받으라는 말씀이신가요?

공진혁위원장
그렇죠. 디테일한 평가까지는, 깊숙한 그런 평가까지는 아니더라도 정책지원관이 하시는 일에 대한 평가는 의원님들한테 어느 정도는 받으셔야 된다 라는 거죠. 받으셔야 되고, 거기에 또 잘하는 부분들은 잘하는 대로 또 이런 부분들을 개선했으면 좋겠다는 의견도 받아서, 직접적으로 의원이 ‘야, 니 이거 못하니까 어쩌고 저쩌고’ 이렇게 말하기가 좀 힘들지 않습니까? 그래서 전체적인 안건을 가지고 정책지원관들이 어떤 매뉴얼을 통해서 하는 부분들이 좋겠다고 하면 그 부분이 공통적으로 좋은 것은 좋은 것대로 나쁜 것은 나쁜 것대로 이렇게 진행됐으면 좋겠다는 겁니다.
순철
박순철의회사무처장
위원장님 말씀하신 것은 그것을 공식적으로 우리가 데이터를 넣고 하려면 좀 더 검토가 필요해 보이고요. 그다음 아까 말씀하신 의원님들과 정책지원관 간의 협의나 조화 이런 것들은 아까 말씀드린 인사팀에서 대충의 정보로 파악은 하고 있습니다. 그런데 말씀하신 대로 이걸 계량화해서 스물두 분의 의원님들이 11명의 정책지원관을 전부 다 평가하도록 하는 것은 약간의 왜곡이 있을 수도 있고 해서 이걸 정확하게 계량화하고 제도화하는 것은 조금 생각해 보겠습니다.

공진혁위원장
처장님, 그렇게 이야기하시면 의원들이 지금 거기에 대한 부분에 반감되는 이야기를 많이 하셨거든요. 그러면 그걸 인사 평가하시는 공무원들의 기준에 따라서만 해버린다 하면 그럼 우리는 거기에 따라서 되는 것인가? 그러면 정책지원관들은 의원들과 함께 일들을 해야 되는 정책지원관이면서도 눈치를 집행부도 봐야 되고 의원 눈치도 봐야 되는 그런 상황을 만드는 것인가 라는 부분들이 생깁니다. 맥락이 똑같은 이야기예요, 그래서 그 부분은 그렇게 답변하실 일이 아닌 것 같고요. 처장님, 저는 마무리하자면 이런 정책지원관들에 대한 평가라든지 또 정책지원관들을 모집하는 부분에 있어서는 의원들하고 충분한 소통과 기준을 같이 공유해 주십사 라는 당부입니다. 당부고, 거기에 대한 매뉴얼도 정확하게 해서 그냥 전화로 ‘정책지원관 마음에 드세요, 괜찮아요? 일 잘하죠, 못하죠?’ 이렇게 이야기할 부분이 아니지 않습니까? 인사 평가인데, 그래도 어느 정도 틀을 만들고 기준점을 만들어서 의원님들한테 자문을 받고 서술도 받아서 ‘이러이러한 부분들은 잘하더라.’, ‘이러이러한 부분들은 개선했으면 좋겠더라.’ 최소한 이런 것은 좀 받으셔 가지고 인사 평가를 해야 되지 않나 라는 생각에서 말씀드리고 고려를 해 주시면 감사하겠습니다.
순철
박순철의회사무처장
제가 재계약할 때는 의원님들 의견을 100% 다 들으라고 했습니다. 그건 맞는데, 성과 평가할 때 감히 어떤 직원이 위원장님한테 전화해서 ‘그 직원이 잘합니까, 못합니까?’ 이걸 물어봤다는 게 말이 안 되는 이야기인데…….

공진혁위원장
아뇨, 그걸 물어본 건 아니고, 아, 전화했어요. 의원님들 다 전화 받았습니다.
순철
박순철의회사무처장
성과 평가할 때요?

공진혁위원장
정책지원관들의 어떤 부분들을 전화상으로 다 물어봤다더라고요. 나는 너무…….
순철
박순철의회사무처장
재계약할 때는 의견을 여쭤본 건 맞고…….

공진혁위원장
예, 재계약할 때 그렇게 하셨습니다.
태호
권태호위원
성과 평가도 없었어요.
순용
권순용위원
저도 받았습니다.

공진혁위원장
재계약할 때 그 부분을 말씀드린 거예요.
순철
박순철의회사무처장
어디 의원님한테 전화해 가지고 ‘그 직원 잘합니까, 못합니까?’ 이름 대보세요. 내가 혼…….

공진혁위원장
전화 안 받으셨어요?
순용
권순용위원
저도 받았습니다.

공진혁위원장
권순용 위원님 말씀하신다니까 한 말씀 하십시오.
순용
권순용위원
처장님, 조금 설명을 아실 거지만 말씀을 드리고자 한다면 아까 말씀하셨다시피 저희가 사실 정책지원관을 우리가 컨택해서 누구를 하고자 해서 이루어지지는 않잖아요. 서로 간의 여러 가지 입장 차이나 의원들 간의 또 부서별 그런 것 때문에 갈라지는데 사실 저희도 그렇게 해서 배정된 정책지원관들하고 잘 지내야 저희 업무성과가 여러 가지가 있기 때문에 저희도 사실은 노력을 합니다. 개개인별로 정말 의원들이 노력을 하시는데, 그에 상응하지 않게 정책지원관들하고 코드가 안 맞고 일이 안 되는 의원도 계세요. 그런 부분은 우리 의원들 입장에서 다른 의원들에 비해서 오히려 마이너스가 될 수도 있겠죠. 그렇게 하다 보면 여러 가지 문제가 의원들이 혼자 안아 가야 될 부분이 있고 또 잘하는 부분은 어떻게 보면 정책지원관이 먼저 의원들께 제안도 하고 뭔가도 하고 할 수 있겠죠. 그런데 그 지표라고 말씀드렸던 어떤 정량적인 지표는 겉으로 보이는 것은 있지만 실질적으로 정책지원관의 의미는 의원들에게 있다고 봅니다. 그래서 우리 의원들이 거기에 대해서 최소한 50% 정도의 정책지원관이 내하고 맞느냐, 내 의정활동에 도움이 되느냐 이게 오히려 중요하다고 생각하지, 전문위원실에 소속되어 있는데 전문위원실의 코드에 맞춘다 하는 이것하고는 전혀 별개라고 생각합니다, 저희 의원들은. 그래서 일단 그전에 정책지원관들이 같이 그룹으로 있다가 각 전문위원실로 배정이 되었는데 이게 정말 그 사람들 입장에서는, 저는 이렇게 생각합니다. 계약직에다가, 연장이 1년, 2년, 이번에는 1년 됐다고 하던데 그런 부분도 있을 것이고 여기도 눈치 보고 저기도 눈치 봐야 되는데 그런 게 아니고 진짜 오로지, 우리도 4년제짜리 계약직이지만 이 임기 동안에 어떻게든 의원님들하고 코드를 맞춰서 의원들이 하고자 하는 방향으로 100% 효과를 좀, 120% 하면 더 좋겠죠. 그렇게 될 수 있도록 해야 지 지금 보면 전문위원실의 여러 가지 잡다한 업무도 하는 경우도 간간히 있다 하더라고요. 그래서 그런 부분을 같이 배려해 주시면서 의원들하고의 목적에 맞게끔 그렇게 의원들 항목도 나중에 고민해 보셔야 되겠지만 의원들 평가에 스스로 능동적이냐부터 해서 아이디어적인 부분이 여러 가지 그런 게 안 있겠습니까? 우리도 그걸, 지난번에 저도 말씀드렸지만 만들어야 되는 사항인 거고 그게 또 시간이 지나면 위원장님도 전국 거기 가셔도 말씀을 하셨다지만 아마 그렇게 될 건데 굳이 기다리기보다는 우리가 먼저 선제적으로 적극적으로 방안을 마련해 볼 필요도 있다고 생각을 합니다.
순철
박순철의회사무처장
좋으신 말씀입니다.
순용
권순용위원
그리고 한 가지만 더 말씀드리면 저희가 그전에도 한번 말씀드렸는데 정책지원관들도 연수갈 때 의원님들하고 같이 갈 수 있는 예산이 아직 안 올라왔던데 추경이든 본예산에 그걸 감안하셔서 예산을 올렸으면 좋겠어요. 정책지원관들은 연수에 같이 따라갈 그게 없다 하더라고요, 해외연수.
순철
박순철의회사무처장
연수요?
순용
권순용위원
해외연수.
순철
박순철의회사무처장
아, 해외연수요?
순용
권순용위원
예, 이것까지만 말씀드리겠습니다.
순철
박순철의회사무처장
해외연수 같은 데 정책지원관이 참여해서 같이 가시는 것은 굉장히 바람직한 걸로 저도 보고 있고요. 다만 지금 해외연수 관련되어서 계속적으로 이게 굉장히 오래된 이야기지만 우리 방식대로 하면 경비가 그만큼 안 뽑히거든요. 부족해서 또 여러 가지 자기들끼리 할 수 있는 방안을 자꾸 찾다 보니까 이게 좀 어그러진 부분도 있고 해서 어떻든 간에 이건 제도개선이 병행되어야 될 것 같고 다음에 예산이 제약돼 있다면 가급적 우리 직원들보다 정책지원관을 먼저 배려해서 같이 동행할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다. 또 하나, 정책지원관의 성과 평가부터 해서 말씀하셨는데 그다음에 또 의원님들하고 호흡이 잘 안 맞는 정책지원관의 문제를 말씀하셨는데, 저도 이번에 사실 재계약하면서 굉장히 놀랐던 게 뭐냐 하면 성과 평가는 솔직히 돈 200만 원, 400만 원 차이입니다. 돈을 무시하는 게 아니고 그것은 크게 본인의 역할이나 사명감, 동기부여에 큰 것은 아니라고 보고, 더 본질적인 것은 사실 재계약입니다. 재계약할 때 의원님들이 적극적으로 그걸 표시해 주시고 어떻게 보면 정책지원관에 대한 경고도 되고 이런 것들을 활용하셔야 되는데 이번에 제가 의견 들어보고 전문위원실까지 다 들어봤는데 전문위원은 사실 의원님 의견을 따라갈 수밖에 없어요. 그다음에 우리 공무원들은 크게 좋다, 크게 나쁘다 안 하거든요. 중간치를 이야기합니다. 그런데 의원님들 의견 들어보니까 아무도 교체가 필요하다고 하신 분이 없더라고요. 그런데 안에 들어가면 불만이 좀 있으세요. 선택을 좀 하셔야 됩니다. 그렇게 하셔서 우리 그거 할 건 그거 해 가지고 계속 활성화될 수 있도록 또 열심히 하게끔 분위기를 만들어 가시는 게 좀 필요해 보입니다. 성과 평가 문제는 다시 한번 고민해 보겠습니다.

공진혁위원장
다른 위원님들 질의 없으시죠? 처장님, 위원님께서 이야기하신 부분, 저도 이야기한 부분들을 다시 한번 고민해 주시고 제가 여기 회의석상에서 이야기할 때는 저도 몇 차례 이야기를 하고 전달했는데 시정이 안 되었기 때문에 한 이야기라고 받아주시면 감사하겠습니다. 위원 여러분 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
14시23분 산회