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부산 사상구의회 5분자유발언

정춘희 의원 5분자유발언

제252회 제1차 복지도시위원회2025-05-07

정춘희 의원 프로필 보기 →

정춘희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 임시회 복지도시위원회 제1차 회의를 개회합니다. 동료위원 여러분! 반갑습니다. 오늘은 우리 위원회 의사일정에 따라 조례안 등 5건의 안건을 심사하도록 하겠습니다.
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 사상구 청소년수련관 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 의안을 제출하신 김정옥 의원님, 발언대로 나오셔서 의사일정 제1항에 대하여 제안설명을 해 주시기를 바랍니다.

김정옥의원

동료위원 여러분! 반갑습니다. 김정옥 의원입니다. 먼저 이번 임시회 기간 동안 의정활동에 최선을 다하고 계시는 정춘희 위원장님, 김윤경 부위원장님, 정두희 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 지금부터 본 의원이 대표발의한 의안번호1791호 부산광역시 사상구 청소년수련관 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 청소년참여위원회의 정책 제안에 따라 청소년수련관에서 청소년센터로 명칭을 변경하여 기존 명칭이 주는 거부감을 없애고 청소년들에게 친근감을 조성하여 청소년수련시설 활성화에 기여하고자 하는 것으로, 본 조례안의 주요 개정 내용은 청소년수련관에서 청소년센터로 명칭을 변경하고, 향후 청소년수련시설 추가 건립에 대비한 제명 변경, 수련관에서 수련시설로 명칭 변경에 따라 별표1을 신설하여 수련 시설의 명칭의 명확화와 띄어쓰기, 용어 등을 알기 쉬운 법령 정비를 기준에 따라 정비, 시설 사용료 및 수강료 감면 대상 확대 등입니다. 조례 개정을 위해 소관 부서인 아동청소년과와 의견조회 및 주민 의견을 청취하기 위하여 2025년 4월 25일부터 4월 30일까지 5일간 입법예고 과정을 거쳤으며, 접수된 의견은 없었습니다. 상세한 내용은 미리 배부해 드린 조례안 자료를 참고해 주시기 바라며, 부디 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

정춘희위원장

김정옥 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 최익제 전문위원님, 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
익제

최익제전문위원

전문위원 최익제입니다. 사상구 청소년수련관 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 사상구 청소년참여위원회의 정책 제안 및 「청소년활동진흥법」 제10조에 따라 청소년수련관에서 청소년센터로 명칭을 변경하고, 아울러 청소년수련시설로 조례명을 변경코자 하며, 기초수급자, 장애인 등에게 감면 적용하던 프로그램 사용료뿐만 아니라 시설 사용료에 대해서도 감면할 수 있도록 확대 적용함으로써 이용자 편의를 도모코자 하는 것으로, 본 조례 개정의 타당성은 충분하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

정춘희위원장

최익제 전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통해 심사하도록 하겠습니다. 질의답변은 「사상구의회 회의규칙」제58조에 따라 일문일답식으로 진행하겠으며, 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 의사일정 제1항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김윤경 부위원장님, 질의하십시오.

김윤경위원

예, 과장님, 수고 많으십니다. 청소년참여위원회라는 위원회에서 작년에 우리 청소년수련관이라는 이름 자체가 조금 거부감이 있고 청소년들에게 친근감을 주지 못한다는 취지 아래에 청소년수련관을 청소년센터로 좀 변경해달라는 요청이 있었다고 들었습니다. 맞습니까?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

예, 청소년참여위원회 같은 경우는 지금 연에 몇 회 정도 실시되고 위원회에 참여하시는 분들은 어떤 분들이신가요?
민정

이민정아동청소년과장

예, 김윤경 부위원장님 질의에 아동청소년과장 답변드리겠습니다. 저희 청소년참여위원회는 「청소년기본법」에 따라서 지방자치단체에서 위원회를 구성하고 운영을 하게 돼 있는데 지금 저희들은 청소년수련관에서 모집을 해가지고, 저희 동이나 학교, 청소년 관련 유관기관에서 공개모집을 해서 작년에 13명 정도 중학생부터 해서 대학생까지 이렇게 구성을 해서 운영을 하고 활동을 했습니다. 그래서 자기들이 1년간 자치적으로 이거는, 자치적으로 해가지고 활동을 해서 모이고, 이런 프로, 그걸 진행을 해서 자기들이 1년간에 실적을 쌓아서 올 초반에 보고회를 구청장에 제안을, 정책이라든지, 이런 사항을 제안을 했던 사항입니다. 그래서 그 중에 하나가 수련관 명칭을 센터로 바꾸어달라는 그런 명칭을 제안을 하게 된 겁니다.

김윤경위원

기존에 청소년참여위원회라는 위원회는 청소년수련관이 생길 때부터 계속 이어왔던 위원회네요?
민정

이민정아동청소년과장

예, 그렇습니다.

김윤경위원

그러면 우리 구에서 위원회에 위원들을 모집하는 게 아니라 수련관에서 수련관 청소년과 관련된 유관기관에서 따로 모집을 하는 거네요?
민정

이민정아동청소년과장

청소년수련관에서 저희가 받아서 모집 공모는,

김윤경위원

공고는, 그렇죠.
민정

이민정아동청소년과장

공문은 보내고 모집은 청소년수련관에서 신청을 받아서 운영을 하게 되는 겁니다.

김윤경위원

아, 그러면 전부 우리 관내에 속한 분들로 다 위원회에 구성이 되나요?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

알겠습니다. 그럼 청소년들부터 대학생들까지인가요?
민정

이민정아동청소년과장

대학생까지, 예.

김윤경위원

그거와 관련된 유관기관 단체의 장이라든지 또 청소년 관련 업무를 수행하시는 직업군에 속한 분들은 안 계시나요?
민정

이민정아동청소년과장

순수하게 학생들만 해당됩니다.

김윤경위원

학생들만 해서 위원회를 하구나.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

아, 예, 학생들이,
민정

이민정아동청소년과장

예, 제안을 했는,

김윤경위원

이름 명칭 변경을 제안을 했다?
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

예, 그리고 감면 대상자 확대 부분, 그 부분도 지금 이번에 조례 제정을 하면서 기왕 하는 거 좀 포함을 시킨 것 같은데 원래는 프로그램만, 그러니까 청소년수련관에서 운영되는 프로그램만을 가지고 취약계층의 사용료에 대해서 감면을 해줬었는데, 지금 청소년수련관 안에 있는 시설이라든지 그다음에 프로그램실, 그다음에 이런 부분들 공간 사용료도 지금 이번에 포함이 된 거죠?
민정

이민정아동청소년과장

예, 그렇습니다.

김윤경위원

그러면 그 수련관 안에 있는 체육관 있죠?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

체육관 같은 경우도 대여가 많이 이루어지는 걸로 알고 있는데 체육관도 포함인가요?
민정

이민정아동청소년과장

예, 체육관도 포함입니다.

김윤경위원

체육관도 포함이고,
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

제 생각에 취약계층이라고 하면 취약계층, 대체적으로 단체가 아닌 개인분들이 대여를 한다라고 보는 거잖아요, 그렇죠? 어떤 단체에서, 단체가 여기 이 지금 감면 대상에 소속되지 않는 거잖아요.
민정

이민정아동청소년과장

예, 단체는 해당 없습니다.

김윤경위원

예, 그러면 이분들이 지금 공간 같은 부분들에 대해서 주로 어떤 부분들이 이번에, 아, 체력 단련실이 있구나. 그 안에 체력 단련실이라면 헬스장을 말씀을 하시는 거죠?
민정

이민정아동청소년과장

헬스장 하나, 예.

김윤경위원

그거는 원래 저희 할인 감면 대상에 포함이 아니었나요?
민정

이민정아동청소년과장

아, 그 부분은 할인은, 예, 아니었고, 아, 그거는 원래 프로그램으로 해가지고 감면은 받는 부분은 있었고, 이번에 그게 프로그램은 아니고, 이번에 시설로 해가지고 이걸 올려가지고 시설 부분에 들어갔던 부분이고, 시설 사용료로 해서 또 감면이 되는 사항입니다. 예.

김윤경위원

아니, 그러니까,
민정

이민정아동청소년과장

이중은 아니고, 예.

김윤경위원

프로그램으로 해서는, 이게 체력 단련실 안에 있는 프로그램이 있나요? 프로그램으로 해서 기존에,
민정

이민정아동청소년과장

아, 프로그램은 없는데,

김윤경위원

그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

그 조례상에 체력 단련실을 프로그램 수강료 안에 포함이 돼 있었던 거를 이번 조례상에 시설 사용료로 이렇게,

김윤경위원

뺐네요?
민정

이민정아동청소년과장

예, 뺐습니다.

김윤경위원

아, 체력 단련실을 뺀,
민정

이민정아동청소년과장

예, 시설 사용료로.

김윤경위원

그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

그렇게 돼야 맞는 것 같다라는 생각이 들고, 그러면 주로 제가 볼 때는 취약계층을 대상으로 하는 거기 때문에 다목적홀이라든지, 이런 체육관이라든지, 소극장이라든지, 이런 부분들은 사실 해당되는 부분들이 많이 없을 것 같고, 지금 보면 토의실이나 아니면 공연 연습실 정도, 소규모 공간들, 그리고 아까 말씀하셨던 헬스장, 체력 단련실 같은 부분들이 주로 좀 혜택을 보는 공간들이 될 것 같아 보이거든요, 과장님.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

예, 예, 그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

그러면 만약에 이 취약계층 분이 어떤 여러 팀들을 모시고 와서 대여하는 건 가능한가요? 한 분만 속해도 이런 공간들을 빌리는 게 가능한 건지.
민정

이민정아동청소년과장

아, 빌리는 거는, 대여는 그 기준에 맞춰서 대여는 하는데, 그 전체 중에 단체로 들어오실 경우에 그 기준 1명, 본인 대상만 감면은 받으실 수는 있겠죠.

김윤경위원

받는 거고.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

아, 프로그램실 사용할 때.
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

그런 부분들도 저는 조금은, 그렇죠? 취약계층 분들이 취약계층 분들 하고만 지내는 건 아니기 때문에, 그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

그분만 조금 할인을 받는다라는 부분이 조금 불합리할 수도 있겠다라는 생각이 드는데, 이런 부분은 차후 조금 개정에 필요성이 있어 보이고, 다 우리 지역구민들만 해당되는 거죠?
민정

이민정아동청소년과장

전체, 저희 구민은 50%, 구민이 아닐 경우에는 30% 감면을 받는 걸로 돼 있습니다, 예.

김윤경위원

아, 프로그램도 마찬가지인가요? 기존에 하던 프로그램도 타 구의 분들은 30%인가요? 타 지역의 구민들도 할인을 받고 있었네요?
민정

이민정아동청소년과장

예, 프로그램도 마찬가지입니다.

김윤경위원

30%고.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

아, 우리 구민들은 50%다.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김윤경위원

예, 일단 알겠습니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님, 질의하십시오.

정두희위원

과장님, 청소년수련관을 청소년센터로 명칭을 변경하면 어떤 부작용이 예상됩니까?
민정

이민정아동청소년과장

예, 정두희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 청소년수련관에서 센터로 변경했을 경우에 부작용보다는 조금 장점이 많다고 저희들은 생각을 합니다. 지금 수련관 같은 경우에는 청소년시설 중에 청소년수련관이라는 하나의 종류로 돼 있기 때문에 여러 가지 또 시설들이 있는 중에 하나고, 센터 같은 경우에는 전체적으로 우리 수련관뿐만 아니라 다른, 그 안에 다른 다양한 기능도 포함되는 시설이라는 이런 인식을 줄 수 있어서 조금 청소년들이나 학부모님들께 친화적으로, 이용자들에게 친화적으로 또 들릴 수도 있고, 많은 이용을 할 수 있는 활성화할 수 있다고 생각을 합니다.

정두희위원

90년도, 2000년도 초반까지는 청소년수련관이 학교에 없는, 혹은 학교에서 동원하기 힘든 이런 시설, 장비, 숙박, 운영프로그램, 특히 뭐, 1박2일 프로그램, 캠프, 이런 것들이 굉장히 인기가 있었고, 권위도 있었고, 거기 갔다 오니까 사람이 좀 변했다 하고, 또 1박2일 하고 난 뒤에 그 아이가 막 울면서 부모님을 잘 챙겨야 되겠다는, 이런 게 있다가 세상이 변하면서 지금 청소년수련관은 그런 경쟁력이 거의 사라졌어요. 그리고 여기도 보시면 아시지만 체력 단련실은 잘 아시다시피 동네 가면 유료로 하는 거 많고, 나머지는 실 빌려주고, 이런 계통인데, 작년 행정사무감사할 때 청소년수련관이 연 대략 한 6억 원 정도 예산이 지출되죠?
민정

이민정아동청소년과장

예, 지금 2025년에 예산은 한 7억 원 정도입니다.

정두희위원

25년은 7억 원입니까?
민정

이민정아동청소년과장

예.

정두희위원

그래서 아주 고액의 예산을 넣고 그만큼의 효과가 있느냐, 이런 것을 생각해 봐야 되고, 근본적으로 센터로 바꾸면서 뭔가 좀, 저도 이름 바꾸는 거는 동의가 됩니다. 시대에 좀 안 맞는 이름이라고 생각이 되고, 행정이나 이런 운영상에 문제가 없으면 이름 바꾸는 건 좋은데, 가장 중요한 것은 청소년센터가 경쟁력 있는 프로그램이 돼야 된다. 아까에 말씀드렸다시피 80∼90년도에는 사상에 강당이 있는 학교가 거의 없었습니다. 그래, 그때도 거기는 구포 청소년수련관 같은 경우에 강당이 있었거든요. 그게 어마어마한 프로그램을 소화할 수 있는, 이런 시설이었는데, 그런 점에서 작년에 행감 결과도 한번 짚어보시고, 이 안에 좀 정상적으로 운영이 될 수 있도록 관심을 좀 더 가져야 될 것 같습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 정두희 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김정옥의원

제가, 답변은 아니고, 제가 해도 되겠습니까?

정춘희위원장

예, 의원님, 마지막에 하시면 어떨까요? 다른 위원님, 질의 없으시죠? 혹시 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 그러면 제가 잠깐 질의하고 우리 조례를 발의하신 의원님이 또 이 조례 취지에 맞는 어떤 말씀을 한번 들려주시면 좋겠습니다. 예, 과장님, 이번에 이 시설센터 명칭 변경과 지금 할인 금액에 대한 부분인데요. 명칭 변경에 대한 부분은 어쨌든 지금 추세 자체가 예전에, 시대가 변하면서 예전에는 수련관, 이런 게 당연시되었던 게 조금 사회의 어떤 언어 사용이나 사회적인 분위기가 시설로 가는 이런 방향이기 때문에 이런 부분들이 없지 않나, 생각해서 당연히 또 이런 명칭 변경에 대한 부분은 반갑게 생각하고요. 소외계층에 대한 기초수급자나 장애인·청소년복지시설 입소자나 다자녀가정에 대한 어떤 시설 사용료에 대한 감면 대상인데, 저는 약간 조금 우리 사회 자체가 청소년, 특히 청소년에 대한 어떤 배려를 생각한다면 조금 더 어떤 경제적인 사회적 분위기나 경제적인 어떤 부분들이 따라야 되겠지만, 좀 더 이런 청소년들한테 혜택을 줄 수 있는 방향으로 가는 것이 바람직하다고 생각을 하고, 어쩌면 제가 한 발 더 앞서 나가는지는 잘 모르겠는데, 다른 도시에 비하면 우리 부산 자체가 청소년에 대한 지원 시설들이 좀 많이 부족합니다. 특히 우리 사상구도 마찬가지인데, 예를 들면 아까 이 대상자, 소외되어 있는 계층, 기초수급자나 장애인, 이런 어떤 특수층 청소년이 이용할 때에만 지금 시설에 대한 감면을 주고자 하는 부분인데, 저는 오히려 이런 특수 목적에 맞게끔 설치되어 있는 청소년시설이라면 조금 더 한 걸음 더 나아가서 모든 청소년들이 스스로 이용하고자 할 때는 전체적으로 무료 내지, 감면이 아니라 무료라는 개념으로 좀 접근을 더 넓혀야 되지 않나라는 그런 생각을 합니다. 아마 예산에 따른 어떤 부분들이 있기 때문에 지금 우리가 그렇게 가지는 못하지만, 앞으로의 방향은 좀 그렇게 가지고 가야 되지 않나라고 저는 개인적으로 생각을 하는데, 혹시 우리 과장님은 또 이 부분에 대해서 관리하고 감독해야 되는 측면에서 어떤 애로사항이나 이런 부분들이 있는지 한번 말씀 주시면 좋겠습니다.

「예」하는 위원 있음

민정

이민정아동청소년과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 아동청소년과장 답변드리겠습니다. 이번에 청소년 전용공간 같은 경우에는 작년에 계속 1000원으로 이렇게 받고 있었는데, 이번에는 청소년들을 활성화하고, 또 청소년들이 이용을 많이 할 수 있게끔 저희가 무료로 했다는 점 말씀드리고, 위원장님 말씀대로 우리 청소년들이 시설이라든지 이런 게 다른 데 사실은 청소년시설이 많이 부족한 상태입니다. 특히 저희 사상구 같은 경우에도 지금 추가로 덕포라든지 주례 쪽에 시설을 또 계획을 하고는 있는데, 지금 현재로써는 좀 부족한 실정이고, 이 부분에 있어서 시설 이용하는 데 청소년들이 많이 이용할 수 있도록 무료로 하는 것도 점차적으로 고려를 해볼 수 있다고 생각을 합니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 우리 김정옥 의원님, 예, 조례 대표발의하신 위원님, 또 우리 위원님, 이 조례를 발의하시면서 어떤 소감이나 또 우리 위원님들의 어떤 질의에 대한 부분들에 대한 우리 의원님의 생각이 있으시면 한번 말씀 주시면 좋겠습니다.

김정옥의원

예, 정춘희 위원님, 발언권을 주셔서 감사합니다. 먼저 우리 정춘희 위원장님이 지적해 주신 여러 가지 청소년 지원의 시설 및 예산의 부족으로 인해서 지금 현재 우리 사상구가 많이 취약하다 하는 거 정말, 들었고, 특히 또 우리 김윤경 위원님이 지적해 주신 그런 내용, 그리고 특히 우리 정두희 위원님이 아마 우리 작년 행감할 때 여러 가지 청소년수련관이라든지 각 복지관에 정말 많은 시간을 투자해서 아마 행감에 준비하셔갖고 지적을 하다 보니까 요즘에 그 지적으로 인해서, 특히 우리 복지도시위원회의 여러 가지 행감의 지적으로 인해서 제가 한번 가보니까 100%는 개선은 되지는 않았지만 개선하려고 노력을 많이 하고 있어서 저도 복지도시위원회 한 사람으로서 많은 보람을 느꼈습니다. 그래서 특히 우리 세 분의 위원님들이 지적, 아, 지적보다도 여러 가지 의견을 해주신 거에 대해서 조례를 발의한 의원으로서 꼼꼼하게 챙겨서 여러분들의 어떤 의견과 그걸 저희들도 우리 담당 부서와 함께 열심히 노력할 것을 말씀드리면서 이 조례안이 원안 가결에 할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 하여튼 세 분의 위원님들한테 감사의 말씀을 한 번 더 드리겠습니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김정옥 의원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 토론은 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항에 대한 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 축조심사는 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항에 대한 축조심사 종결을 선포합니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제1항 부산광역시 사상구 청소년수련관 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김정옥 의원님! 동료위원 여러분! 이민정 아동청소년과장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 모두 수고 많으셨습니다. 그럼 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회 후 아동청소년과 소관 안건에 대해 심사하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시28분 회의중지

15시29분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 임시회 복지도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. ??????????????????????????????????????????
이어서 의사일정 제2항 부산광역시 사상구 국공립어린이집 민간위탁 동의안을 상정합니다. 본 의안을 제출하신 이민정 아동청소년과장님, 발언대로 나오셔서 의사일정 제2항에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
민정

이민정아동청소년과장

반갑습니다. 아동청소년과장 이민정입니다. 먼저, 지역사회의 발전과 주민복지를 위해 항상 애써주시는 정춘희 복지도시위원장님을 비롯한 위원님 한분 한분께 감사의 말씀을 드립니다. 특히 보육 정책에 대한 지속적인 관심과 지원 덕분에 우리 아이들이 더욱 건강하고 행복하게 성장할 수 있었습니다. 의안번호1796호 사상구 국립어린이집 민간위탁 동의안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 제안 이유는 2025년 10월과 11월, 2026년 1월과 3월에 위탁기관이 만료되는 사상구 공립어린이집인 학장, 학장삼정그린코아, 주례고운, 다누림, 4개 어린이집에 대하여 영유아들에게 보다 전문적이고 안정적인 보육 서비스를 제공하기 위해 「부산광역시 사상구 사무의 민간위탁 기본 조례」 제6조에 따라 사상구의회의 동의를 받고자 합니다. 주요 내용으로는 어린이집 위탁 사무는 어린이집 운영 및 시설 관리에 관한 사항이 되겠으며, 위탁 기간은 「부산광역시 사상구 영유아 보육 조례」 제23조에 의거 5년간이며, 위탁 방법은 공개모집 및 사상구 보육정책위원회 심의 의결을 거쳐 수탁자를 선정할 계획입니다. 우리 구 영유아 보육의 질을 높이고, 효율적인 운영을 위해 사상구 공립어린이집 민간위탁 동의안을 원안대로 가결해 주시길 요청드리며, 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

정춘희위원장

이민정 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 최익제 전문위원님, 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
익제

최익제전문위원

전문위원 최익제입니다. 사상구 국공립어린이집 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 민간위탁 기간 만료 예정인 국공립어린이집의 운영 및 관리 업무 전반에 대해 보육 전문 민간에게 위탁하여 운영코자 「부산광역시 사상구 사무의 민간위탁 기본 조례」 제6조에 따라 의회의 동의를 받고자 하는 사항으로, 지역 내 돌봄이 필요한 영유아에게 양질의 보육 서비스를 제공하고자 영유아 보육에 관한 전문성을 가진 민간에게 위탁하여 운영함으로써 안정적이고 효율적인 시설 운영은 물론, 전문성을 제고할 수 있을 것으로 판단되며, 민간위탁을 할 수 있는 법적 근거가 충분하고, 관련 법령에 저촉되는 사항은 없어 민간위탁은 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

정춘희위원장

최익제 전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통해 심사하도록 하겠습니다. 질의답변은 「사상구의회 회의규칙」 제58에 따라 일문일답식으로 하겠으며, 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제2항에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 김윤경 부위원장님, 질의하십시오.

김윤경위원

예, 김윤경 위원입니다. 참고 자료에 사상구 공립어린이집 위수탁 현황에 대해서 4월 달 기준으로 18군데 개소가 지금 우리 공립어린이집이, 그렇죠? 수탁을 하고 있는데, 운영을 하고 있는데, 이렇게 수탁자 현황을 보면 18군데 중에 개인이 운영하는 곳이 15군데고, 법인이 세 군데입니다. 그렇죠? 그리고 올해 지금, 보자, 올해 조금 만료되는, 위수탁이 만료되는 어린이집이 한 일곱 군데 정도, 저번에 3월 달에 또 위수탁을 한번 했었고, 그다음에 이번에 또 네 군데가 올라오고 해서 한 일곱 군데 정도가 이번에 새로 지금 저희가 위탁공고를 해야 되는 그런 상황인데, 우리 과장님이, 아동청소년과장님이 보셨을 때 우리 사상구 관내 공립어린이집을 개인이 운영하는 거랑 또 우리 법인이 와서 운영하는 거에 대해서, 개인이 운영하는 부분에 대해서 장단점이 어떤 거라고 생각하시는지 설명을 좀 부탁드립니다.
민정

이민정아동청소년과장

예, 김윤경 부위원장님 질의에 아동청소년과장 답변드리겠습니다. 지금 저희 국공립어린이집 같은 경우에는 개인이랑 법인이 있는데, 법인 같은 경우에는 보통 복지관에 소속돼 있을 경우에 그 어린이집은 법인에서 들어와서 이렇게 운영이 되고 있는 상태고, 보통은 개인이 신청이 많이 들어오는 상황입니다. 저희들 개인 같은 경우에는 국공립어린이집 원장 정도 하려면 다른 개인 민간이라든지 어린이집을 원장을 오랜 기간 하고, 그 경력이 많이 돼가지고 이렇게 들어오는 분들이 많아서 운영에 있어서 또 애살을 가지고 책임감 있게 이렇게 하는 부분들이 많은 걸로 알고 있습니다. 단점이라면 크게 뭐, 생각을 안 해봤는데, 일단 법인 같은 경우에는 법인 소속에 돼 있으니까 그쪽에서 약간의 지원이라든지 어려울 경우, 이런 경우도 있는데, 개인은 그런 건 없으니까 오로지 개인이 운영을 책임을 다 지고 해야 되니까 오히려 책임감이 있고, 더 나을 수도 있다는 생각이 듭니다.

김윤경위원

개인이 운영하는 어린이집 같은 경우 공립어린이집이, 보통 우리 사립어린이집 같은 경우 작은 소규모의 그런 어린이집들 같은 경우는 거의 다 폐원을 하는, 그런 수순을 밟고 있는 절차에 있고, 그래서 그렇게 폐원을 하는 어린이집의 원장님들이 대부분 다 우리 국공립어린이집으로 조금 전환을 해서 하고 싶어 하는, 대부분 하고 싶어 하는 걸 목표로 그렇게 하고 있더라고요. 그만큼 지원이 많고, 또 안정적인 운영을 할 수 있기 때문이라고 저는 생각을 하거든요, 과장님. 그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

예.

김윤경위원

예, 그래도 법인과 개인은 차이가 좀 있는 것 같아요, 제가 봤을 때. 물론 우리 복지관 안에 소속되어 있는 그런 곳에만 지금 법인이 들어와 있긴 하지만 법인에서 운영하는 시스템 자체가 개인에서 하는 거랑은 조금 차이가 있는 부분들을 저도 많이 느꼈고, 그런 부분들에 있어서 물론 우리 부서에서 관리 감독을 잘하고 계신 걸로는 알고 있지만, 개인에서 운영하는 어린이집들이 어쨌든 저희 예산들이 많이 소요되는 부분이 있기 때문에 그런 관리 감독 부분에 있어서 조금 철저하게 해 주셨으면 좋겠고, 보통 지금은 저희가 5년마다 위수탁을 새로 하고 있는데, 그전에 어떻게 됐는지 모르겠어요. 지금 개인이든 법인이든 상관없이 5년을 위탁을 하고 보통 다 재위탁을 하잖아요? 그리고 나면 최장, 한 개인이든 법인이든 보통 우리 관내에서는 제일 길게 수탁을 해 온 데가 몇 년 정도 되나요? 보통 5년에서 거의 끝나지는 않는 걸로 알고 있는데, 그렇죠?
민정

이민정아동청소년과장

아, 계속해서 답변드리겠습니다.

김윤경위원

예, 최장기간 운영은, 예.
민정

이민정아동청소년과장

저희 위탁 기간은 5년이고, 예전에는 재위탁을 한 3년인가, 이렇게 또 줬던 때가 있었는데, 지금은 저희가 전부 5년 지나면 다 공개모집으로 공개경쟁을 해서 선정을 하게 돼 있습니다.

김윤경위원

그렇죠. 그렇게 하는데, 했던 분이 한 번 더 받는 경우는 드뭅니까?
민정

이민정아동청소년과장

그런 경우가 또 많죠, 예.

김윤경위원

그러니까 그 얘기, 그거를 여쭤보는 거예요. 재위탁, 그거를 했을 때,
민정

이민정아동청소년과장

예, 그런 경우에 재위탁, 예, 예.

김윤경위원

최장기간, 우리 관내에서는 어느 정도 한 게 제일 길게, 한 개인에서 아니면 한 법인에서 제일 길게 맡았던 기간이 어느 정도 되는지.
민정

이민정아동청소년과장

그건 지금 파악을 안 해봤는데, 보통은 한 2∼3회 정도는 더 있다고 봅니다.

김윤경위원

그렇죠? 10년에서 15년 정도, 예.
민정

이민정아동청소년과장

예, 15년 사이에, 예, 예.

김윤경위원

10년에서 15년 정도, 제가 알기로도 지금 두 번 내지 세 번 정도, 거의 했던 분이 계속하는 걸로 알고 있습니다. 그러면 했던 분이 계속, 하던 거니까 계속 해 왔고, 그 어린이집과 아이들 잘 알고, 그 동네 사정을 잘 알기 때문에 생기는 장점이 있을 것이고, 했던 분이 10년, 15년, 20년을 했을 때 생기는 단점이 있을 거라고 생각을 하거든요. 근데 그 부분을 우리 과장님, 지켜보셨을 때 어떤 부분들이 있다고 생각하십니까?
민정

이민정아동청소년과장

계속해서 답변드리겠습니다. 또 장점이, 오래 하면 장점이 많지만, 또 너무 잘 알아서 새로운 그런 부분들은 습득을 하고, 이렇게 해야 되는데, 계속 매너리즘에 빠지지 않을까, 그런 우려도 있습니다. 그래서 저희들이 어린이집에는 매년 정기적으로 정기점검도 하고, 나머지 수시로 또 민원이 들어오면 가서 점검도 하는 사항이고, 또 지적되는 사항들은 저희가 그 전체 어린이집에 공문으로 해서 그런 사례들을 다 보내고 있는 실정이라고 말씀드리겠습니다.

김윤경위원

계속 운영하는 실태조사를 하시고, 하시겠지만, 잘하시겠지만, 말씀하셨던 매너리즘 같은 경우가 사실 제일 위험한 거거든요. 늘 해왔던 거, 늘, 근데 아이들의 환경이나 그다음에 트렌드나 이런 거는 1년에도 여러 번씩 바뀌는 부분이 없지 않아 있습니다. 아이들이 노는 장난감부터 그다음에 노는 시설물도 1년 상간으로 계속 바뀌고 하는 상황인데, 그런 부분들, 운영하는 거라든, 당연히 잘 보셔야 되겠지만, 운영되고 있는 프로그램들, 그리고 놀이시설들, 이런 부분들이 어떻게 진행되고 있는지에 대한 부분들도 재위탁을 할 때 기존에 하던, 5년 동안 하던 시스템과 또 새롭게 다시 재위탁을 하셨을 때에 어떤 마음가짐으로, 또 어떤 각오로, 또 어떤 걸 준비하고, 어떤 프로그램을 준비하고 새롭게 하려고 하는지에 대한 부분들도 심사에 들어가야 된다라고 저는 생각을 하거든요. 그런데 그런 부분들이 우리 부서에서는 많이 놓쳤던 것 같다라는 생각이 듭니다. 그래서 대부분에 큰 문제가 있지 않고서는 재위탁이 되고, 또 세 번씩, 이렇게 되는 경우가 태반이라고 저는 생각을 합니다. 이분들 제가 다 알아서 너무 열심히 하는 분들인지를 알지만, 이런 매너리즘에 빠지지 않도록 재위탁할 때만큼은 이런 부분들을 꼼꼼히 살피셔가지고 아이들이 시시각각 변하는 그런 환경에서 잘 적응할 수 있도록 운영 실태조사하실 때 그런 부분들을 좀 추가로 넣어서 꼼꼼이 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다.
민정

이민정아동청소년과장

예, 알겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김정옥 위원님, 질의하십시오.

김정옥위원

예, 과장님, 우리 위탁 대상 기본계획에 보면 학장, 학장삼정그린코아, 주례고운, 다누림, 여기 보면, 2025년도 예산안을 보면 학장 같은 경우에는 2024년보다 한 1100만 원 늘어났고, 그다음에 학장삼정그린코아도 2024년보다 2025년 예산이 1100만 원, 그다음에 주례고운 2600만 원, 그다음에 다누림 한 1300만 원 정도가 2024년보다 조금 예산이 늘어났거든요? 그런데 이 예산이 이 정도 좀 늘어난 것에 대해서 매년 이거, 매년 이 기준을 어디에 맞추고 있습니까? 이게 약간씩 늘어나는 예산의 기준은?
민정

이민정아동청소년과장

예, 김정옥 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 어린이집 같은 경우에는 원장이라든지 보육교사라든지 해마다 호봉이 올라가거든요.

김정옥위원

아, 호봉 때문에.
민정

이민정아동청소년과장

그래서 예, 호봉하고 수당이라든지 이런 부분들이 호봉에 맞춰 또 수당이 올라가기 때문에 그 인건비가 올라간다고 보시면 될 것 같습니다.

김정옥위원

그러면 예를 들어 봅시다. 2억 9200만 원, 학장에, 아니다, 아니, 3억 1500만 원이라는 이 금액이 거의 인건비죠? 인건비입니까, 100%가?
민정

이민정아동청소년과장

거의 인건비라고 보시면 될 것 같습니다.

김정옥위원

아니, 그래서 왜 내가 이렇게 물어보느냐 하면, 김윤경 위원님께서 금방 질의하듯이 이 예산대로 인건비 다 주고 나면 아까 우리 김윤경 위원이, 여러 가지 프로그램이라든지 개선할 수 있는 그런 예산은 본 위원이 봐서는 그냥 매년 똑같을 것 같은 느낌이 드는데요? 과장님 생각은 어떠세요? 이게 3억 1500만 원이 거의 인건비고 수당이라면서요. 그러면 김윤경 위원이 질의하신 학장보육원에 뭔가 질 높은 교육과 프로그램을 하기 위한 예산은 하나도 없다는 말로 들립니다. 맞습니까?
민정

이민정아동청소년과장

그렇게도 이해를 하실 수는 있겠지만, 새로운 또, 기존에 하던 프로그램이 아니라 아이들을 위해서 새롭게 나오는 프로그램이라든지, 또 그런 부분들에 대해서 말씀을 하신 것 같습니다.

김정옥위원

아니, 과장님, 여기 예산이 없다면서 무슨, 예산도 없는데 뭘, 무슨 프로그램을 갖다가 뭘 여기다가 접목을 한단 말입니까? 돈 없이, 예산 없이 그 프로그램이 접목이 가능합니까? 본 위원은, 제가 이야기했다시피, 제가 모르겠어요. 이게, 이 예산이, 3억 1500만 원이 한 90%는 월급과 호봉과 수당이다 해도 단 10%라도 뭔가 예산이 없는 상태에서 무얼 여기에서 새로운 프로그램이라든지 환경개선을 합니까? 또 이런 프로그램이라든지 환경개선을 했을 시에 이게 여러 가지 예산을 하는지, 안 그러면 금방 우리 김윤경 위원님이 말씀하듯이 자구책은 뭔지. 도대체 저는, 그냥 흘러서 매년 5년 되면, 선정되면 5년 동안 매년 한, 이거, 이 호봉, 수당, 뭐 법적인 내용이겠죠, 그렇죠? 그런 걸 가지고 그냥 계속 가는 거예요. 그래서 제가 예산을 일일이 봤지만, 거기에 대한 어떤 그게 과장님 답변에 의하면 이것은 월급밖에 없어요. 그렇죠? 혹시 지금이라도 답변 새로 수정할 게 있으세요?
민정

이민정아동청소년과장

아, 예. 전체적인, 그 전체가 다 인건비는 아니고, 그 인건비 80%에 사업비 한 20%, 어린이집 보육료로 어린이집은 운영을 하고 있습니다.

김정옥위원

그렇게 답변을 해주셔야죠.
민정

이민정아동청소년과장

예, 예.

김정옥위원

자, 그러면 그 부분에 대해서, 20%에 대한 어떤 그런 부분을 가지고 또 나름대로의, 뭐 20%라 하면, 3억 원에 대한 20%, 뭐 조금은 어느 정도 가능하겠다마는 그런 부분에 대해서 그런 예산을, 20% 남아있는 예산으로 5년 동안 어떤 식으로 어떻게 운영하고, 새롭게 뭐 여러 가지 분위기 바꾸겠다, 그런 것도 어느 정도 체크를 하셔가지고 다음에 재위탁했을 시에 이런 것도 조금은 어떤 심사표에 좀 넣어놓으라는 거죠, 그냥 “이렇게 했습니다”라는 것보다는. 그러니까 심사 기준을 할 때 5년 딱, 한 번 하고 나면 5년은 그냥 물밀듯 가버린다는 느낌이 들 수 있다고 해요. 김윤경 위원 말대로 우리 트렌드가요, 한 달에 한 번씩 바뀔 수도 있단 말이에요. 그랬을 때 얼마나 대처하고, 자라나는 우리 어린이들한테 조금은 더 질 높은, 그런 교육이라든지 프로그램을 조금 더 제시할 수 있도록 주무 부서장님께서는 신경을 꼭 써 주시기 바라겠습니다.
민정

이민정아동청소년과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 어린이집 심사를 할 때 어린이집 운영계획도 같이 다 포함이 돼 있거든요. 그 부분에 있어서는 나오는, 자기들이 작성해서 제출하는 거를 세세히, 꼼꼼하게 살펴가지고 저희들이 선정하는 데 착오 없도록 하겠습니다.

김정옥위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김정옥 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 정두희 위원, 질의하시겠습니까? 아니? 예, 다른 위원님 질의하실 거 없습니까? 예, 과장님, 이번에도 민간위탁, 이게 기간이 만료되면서 공립어린이집에 대한 게 새롭게 민간위탁을 맡게 되는 동의안이 올라온 건데, 아까 우리 김윤경 위원님이 지적하신 부분에 대해서 실제적으로 이게 다시 위탁되는 게 개인에게 이렇게 가는 게, 법인보다는 개인에게 가는 것들이 거의 90% 이상이어서 질의를 드리는 건데, 이게 추세입니까? 아니면 이게 지역의 특성상, 예를 들면 아까 법인이 이런 시설들을 하려고 하지 않기 때문에, 공모에 응하지 않기 때문에 개인에게 줄 수밖에 없는 건지, 이 부분에 대해서 한번 우리 과장님, 답변 한번 부탁드립니다.

「없습니다」하는 위원 있음

민정

이민정아동청소년과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 몇 번을 지금 위탁심사, 공개모집을 하고, 이렇게 해보니까 복지관 소속에 있는 어린이집 같은 경우에는 법인이 같은 법인이나 아니면 다른, 들어오는데, 저희가 개별적인 이런 국공립어린이집을 했을 경우에는 개인이 하던 데는 개인이 거의 다 들어오고, 법인이 사실은 신청을 들어오지 않습니다. 그래서 저희가 법인을 하고 싶어도 들어오는 신청이 없기 때문에 그렇게 된다고 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장

그리고 혹시 다른 구의 어떤 추세나 이런 부분들은 좀 어떤지 한번 보신 적이 있습니까?
민정

이민정아동청소년과장

아, 거기까지는 아직 파악을 안 했고, 지금 현재, 아까 좀 전에 김윤경 위원님께서도 말씀하셨는데, 지금 출생률도 저조하고, 애들이 감소하다 보니까 을 폐원하는 어린이집 개인 같은 경우에 많이 발생을 하고 있습니다. 그래서 그 어린이집 원장님들이 이제 이런 데 신청을 많이 하고 있는 실정입니다.

정춘희위원장

아마 전체적인 어떤 분위기 자체가 그럴 수 있다라고는 보여지는데, 아마 우리 김윤경 위원님이 질의하신 부분이나 또 제가 궁금해하는 부분은 맥락이 같은 것 같아요. 아마 바깥에서는 어쨌든 간에 이 어린이집 위탁에 대한 어떤 부분들이 개인에게 좀, 또 젊은 분들한테, 젊은 원장님들이 거의 이 부분을 차지하고 있는 것 같아서 항간에 들리는 얘기들에 대한 부분도 포함되어 있는 것 같습니다. 그래서 아마 나중에, 지난번에 제가 이 부분 때문에 사실은 행정사무감사할 때, 우리 공모가 들어왔을 때 그 심사 기준이나 어떻게 선정하는지에 대한 부분들을 사실 자료를 좀 한번 봤었는데요. 굉장히 신청하시는 분들에 대한 점수나 평가가 상을 받거나 이런 부분에 대한 것들이 명확하게 이렇게 차이가 너무 많이 나서 선정되시는 부분은 “당연히”라고 할 수 있지만, 이렇게 점수 차이가 많이 나버리면 이게 변별력이 있나 싶을 정도로 그 기준에 대한 부분들을 저는 좀 더 세밀하게 내지 바꿔야 되지 않나, 다른 방식의 어떤 뭔가가 들어가지 되지 않나라는 그 생각을 좀 했었거든요. 이런 부분에 대한 것도 부서에서 좀 더 고민을 하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 예, 그리고 또 하나, 지금 이 자료에 보면 이번에 4개 어린이집이 실제적으로 지금 원아가 감소하고 있는 사항입니다. 다누림센터 같은 경우에는 지금 현원에 비해서 정원의 숫자가 85명에서 33명, 약 38.8%밖에 안 되고요, 그리고 또 위에 있는 학장 같은 경우에도 54명에 22명, 41% 정도밖에 안 됩니다. 이렇게 지금 정원에 비해서 현원들이 급감하고 있는 사항인데, 앞으로 이 어린이집의 정원, 국공립어린이집에 대한 어떤 향후 전망, 예를 들면 이렇게 인원이 감소하는 부분은 인근에 있는 어린이집과 통합한다든가, 조금 이런 장기적인 계획도 부서에서는 수립해 나가야 되지 않나라는 생각이 드는데, 우리 과장님, 어떻게 생각하십니까, 혹시?
민정

이민정아동청소년과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 정춘희 위원님께서 좋은 제안을 해주셨는데, 안 그래도 출생률도 저조하고 아이들이 없어서 어린이집이 지금 많이 어린이가 없는 실정입니다. 장기적으로 저희들 국공립어린이집 같은 경우에도 통폐합은 필요하다고 보고 있고, 지금 그렇게 생각을 하고 있습니다.

정춘희위원장

예, 우리 과장님의 답변 잘 들었고요. 아마 인구 숫자가, 저출생, 아동, 출생아들의 숫자가 줄면서 이런 사회적인 기관에 대한 어떤 시스템도 같이 함께 변화해 나가야 된다고 생각이 듭니다. 좀 더 면밀하게 장기적인 검토를 세워서 이런 우리 지금의 추세와 또 앞으로의 어떤 방향에 대한 부분들을 국공립어린이집, 이거 민간위탁에 대해서만이라도 좀 더 세밀하게 고민을 해 주시기를 당부드립니다.
민정

이민정아동청소년과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제2항에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 토론은 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항에 대한 토론 종결을 선포합니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 사상구 국공립어린이집 민간위탁 동의안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 이민정 아동청소년과장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 모두 수고 많으셨습니다. 그럼 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회 후 복지정책과 소관 안건에 대해 심사하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시54분 회의중지

16시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 임시회 복지도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. ??????????????????????????????????????????
이어서 의사일정 제3항 부산광역시 사상구 학마을목욕탕 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 의안을 제출하신 조향희 복지정책과장님, 발언대로 나오셔서 의사일정 제3항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
향희

조향희복지정책과장

반갑습니다. 복지정책과장 조향희입니다. 먼저, 어려운 우리 구민의 일상을 깊숙이 돌아보시고, 항상 열정적으로 의정 활동을 펼치시는 정춘희 복지도시위원장님과 위원님 한분 한분께 감사를 드립니다. 복지정책과 소관 의안번호 제1795호 부산광역시 사상구 학마을목욕탕 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례 개정안은 행정 재산인 학마을목욕탕을 효율적으로 관리·운영하기 위해 상위법령인 「공유재산 및 물품관리법」에 부합하도록 위탁 대상 및 방법을 명확히 하고, 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 용어 정비, 띄어쓰기 및 별표와 서식을 일부 수정하고자 하는 내용입니다. 주요 내용으로는, 첫째, 안 제6조2항에 위탁 방법을 일반입찰로 하되, 위탁의 목적, 성질, 규모 및 지역 특수성 등을 고려하여 수의계약도 가능하도록 규정하고자 하는 사항입니다. 상위법령인 「공유재산 및 물품관리법」 제20조 및 27조, 같은 법 시행령에 따르면 “행정 재산의 효율적 관리를 위해 일반입찰로 하여야 한다. 다만 목적, 성질, 규모 및 지역 특수성을 고려하여 필요하다고 인정되는 경우에는 제안 경쟁 또는 지명 경쟁에 붙이거나 수의의 방법으로 할 수 있다”라고 규정하고 있습니다. 이에 본 조례에서도 구민 복리증진을 위해 건립된 구립 목욕탕이 지역 특수성을 고려한 효율적 관리 및 운영을 위해 상위법령에 해당 내용을 반영하고자 합니다. 둘째, 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 안 제3조부터 제5조까지 조문의 용어 및 띄어쓰기를 수정하고, 별표1과 별지1, 2호 서식을 이해하기 쉽도록 정비하였습니다. 상기 개정 조례안에 대하여 성별영향평가 결과, 별표1 목욕탕 감면 이용료와 관련하여 중증장애인은 활동 보조인의 보조가 있어야만 사회활동이 가능할 수 있어, 적극적인 사회활동 참여 및 경제활동 지원을 위해 활동 보조인에 대해서도 목욕탕 감면 대상으로 포함할 것을 제안하는 개선 의견이 있었습니다. 구립 학마을목욕탕은 인근 민간 목욕탕 운영자의 이익 침해를 최소화하는 방향으로 이용료와 감면 이용료를 책정하여 운영하고 있습니다. 따라서 감면 대상의 축소·확대 등은 인근 목욕탕 이용 요금 추이와 향후 목욕탕이 안정화된 이후 종합적으로 검토하여 결정하여야 할 사항으로 판단되어 현재는 수용할 수 없었다는 말씀드립니다. 부패영향평가 결과 원안 동의 되었으며, 2025년 3월 27일부터 4월 16일까지 입법예고 하였으나, 기간 중 제출된 의견은 없습니다. 이 조례안은 앞서 설명드린 바와 같이 상위법령의 일부 내용을 추가해 대상을 확대·구체화하고, 법령 정비 기준에 맞게 일부 개정함으로써 법령 정확성 확보 및 효율적인 시설 운영을 위해 마련된 것으로, 본 조례안을 부디 원안대로 의결해 주실 것을 당부드리면서, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

정춘희위원장

조향희 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 최익제 전문위원님, 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
익제

최익제전문위원

전문위원 최익제입니다. 사상구 학마을목욕탕 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 구립 학마을목욕탕의 효울적 관리와 운영을 위해 위탁하는 경우에는 「공유재산 및 물품관리법」 시행령으로 정하는 바에 따라 위탁 대상을 선정할 수 있도록 관련 규정을 정비코자 하는 것으로, 구립 학마을목욕탕의 설치 목적인 노인·장애인 등 취약계층의 복리증진 및 효율적 관리와 운영을 위해 위탁 방법을 개정함으로써 공공성 확보는 물론, 주민의 복리증진과 삶의 질 향상에 기여할 수 있을 것으로 판단됨으로 조례 개정은 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

정춘희위원장

최익제 전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통해 심사하도록 하겠습니다. 질의답변은 「사상구의회 회의규칙」 제58조에 따라 일문일답식으로 하겠으며, 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제3항 부산광역시 사상구 학마을목욕탕 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님, 질의하여 주십시오. 예, 김정옥 위원님, 질의하십시오.

김정옥위원

예, 김정옥 구의원입니다. 과장님, 단답으로 합시다. 자, 그러면 이렇게 「공유재산 및 물품관리법」에 의해서 일반입찰로 하여야 한다는 거, 다만 이거, 쭉쭉쭉 해갖고 뭐, 대통령으로 해서 이거 한다 했을 때, 이렇게 조례를 바꿨을 시에 어떠한 편리함과 장점이 있죠?
향희

조향희복지정책과장

예, 김정옥 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 상위법령에는 사실 다양한 방법으로 우리가 위탁할 수 있는 것으로 열어놓았으나, 오히려 조례로 한 가지, 그냥 공개모집으로 하는 방법만 열어두고 있어서, 이게 상위법령보다, 보통은 상위법령을 그대로 준용하는 경우가 많은데, 오히려 이게 원래 제정 당시에 조금 좁혀놓은 부분이 있어서 그냥 상위법령에 맞추어서 다양한 방법으로 나중에 그냥 공개모집 일반입찰로 할 수도 있는 것이고, 지금은 또 우리 상황에 따라서 수의계약이 필요하면 수의계약도 할 수 있는 것이고, 여러 가지 다양한 방법으로 운영 사항에 탄력성을 줄 수 있는 방안이라고 생각해서 이번에 조례 개정에 올리게 됐습니다.

김정옥위원

그래, 지금 조향희 과장님께서 이런, 이렇게 맨 처음부터 관여는 안 하신 건 맞지마는 그럼 처음부터, 맨 처음부터 학마을목욕탕을 이런 식으로 했으면, 지금까지 여러 가지 문제가 있어 갖고 단일화되고 축소 시킨 그 부분에 의해서 사실은 우리가 많은 애물단지가 되었지 않습니까? 사실은 우리가 어마어마한 돈과, 그렇죠? 여러 가지 노력과 그게 어마어마한데, 이제야 이런 식으로 이런, 상위법에 폭이 넓었는데, 이만큼 해놨다가 갑자기 이제 더 이상의 관리도 힘들고 애로사항이 많으니까 상위법에서 이만큼, 그렇죠? 조례를 넓혀놓는 그런 느낌밖에 안 들거든요? 그래서 뭐, 지금 현재 계시는 과장님한테 질책하자는 뜻이 아니라, 이 학마을목욕탕 같은 경우는 어느 정도 많은 부작용과 뭐, 장점도 있었겠죠. 그러나 그거 운영하는 데 있어서의 많은 애로사항이 있을 것이다라고 우리 많은 위원님들은 예견을 어느 정도 했었었어요. 근데 사실은 좀 이런 부분에 대해서 약간의 어떤 포괄적으로 조례를 한 거에 대해서는 지금이라도 뭐, 늦을 때가 가장 빠르다라는 말은 있었는데, 하다 하다 안 되니까 이제 더 이상 넓힌 것밖에 더 안 돼서 제가, 본 위원으로서는 되게 안타깝다, 하는 말씀을 드려요. 자, 그러면 이렇게 넓혀놨어요. 지금 현재 하고 있는 그 부분에서 혹시 향후에 이런 법령을 넓혀놨으면 어떻게 또 학마을을 운영할 수 있는, 혹시 간단하게 말씀해 주세요. 뭐, 운영계획이라든지 수탁자가 새로 바뀐다든지, 이런 것을 간단간단하게 말씀해 줄 수 있습니까?
향희

조향희복지정책과장

예, 김정옥 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 지금 조례를 개정하는 사안은 지금 현재 운영하고 있는 운영자가, 개인에게 지금 우리가 위탁해서 운영을 했는데, 운영자가 운영상의 어떤 문제 때문에 이게 수익이 발생하는 그 부분이 자기 수지가 안 맞아서 그만두는 상황에 지금 이르러서, 그렇다 한다면 이걸 다시 개인을 입찰을 하든지 아니면 이걸 또 다른 방향으로 하든지 여러 가지 방안으로 검토를 6개월 정도 계속했었습니다. 그래서 우리가 그냥, 이게 사실 목욕탕이, 공공에서 짓는 목욕탕이 운영한 경험이 사실은 없었습니다. 그래서 아까 지적하신 대로 처음에, 처음부터 조례를 조금 더 잘 다듬어서 했었으면 참 좋았을 텐데, 그때 당시에는 공공에서 목욕탕 운영하는 사례도 별로 없었고, 그래서 개인한테 그냥 위탁을 주는 것으로, 그냥 일반적으로 생각해서 아마 그렇게 만든 것 같고, 운영을 하다 보니 사실은 개인이 운영했을 때는 개인의 수익 창출이 가장 목적이고, 또 우리 공공에서 지었을 때는 공공성을 조금 가미해야 되는 게 우리 구청의 입장이고, 그래서 운영을 하다 보니까 이게 서로 마찰되는 부분이 많아서 ‘그러면 공공성을 조금 더 가져갈 수 있는 방안이 무엇일까’ 생각을 하다가 우리는 자활사업단으로 운영을 하는 게 어떨까 해서 그 검토를 한 6개월 이상 했고, 그래서 그렇게 가다 보니 사실은 거꾸로 우리 조례상 혹시 문제가 없는지, 여러 가지 방법을 검토했을 때 조례에 이런 부분이 사실 조금 걸리는 부분이 있어서, 그래서 이번에 조례를, 개정안을 올리게 된 것입니다.

김정옥위원

그래서, 과장님 답변 잘 들었습니다. 사실은 이 목욕탕, 이 자체가 어느 정도 조금은 더, 과장님 말씀에 저도 어느 정도 같이 동감을 합니다. 저도 이게, 구립 목욕탕에 대한 어떤 접했을 때 저도, 많은 어떤 상식적이고 여러 가지 자료나 정보가 사실 없었던 것도 저도 맞습니다. 그러나 그냥 막연하게 저희들은 뭐, 이게 좀 그렇게 될 것이다라고 했는데, 저희들도 제대로 의원으로서의 제시 못 한 부분에 대해서 일부 책임을 통감합니다. 사실 이 학마을목욕탕, 정말 많은 비용을, 많이 들였죠. 우리 거의 구비로 다 했을 걸로 알고 있어요. 우리 주민의 세금으로 많은 시행착오를 했는데, 이 조례를 어느 정도, 모르겠습니다, 이게 통과될지 안 될지 모르겠지만 통과가 된다 하면 이런 부분에서, 그만큼 우리 시행착오 많이 한 것 같아요. 제발 이번만은 조금 더 원활하게 목욕탕이 운영될 수 있도록, 뭐, 이런 자체도 고민을 했다는 거에 대해서 저도 어느 정도 칭찬을 할게요. 그냥 이대로 놨었더라면 아마 금년 10월 달에 행감할 때 난리법석을 떨 수도 있겠지만, 이런 자구 노력을 하고 있다는 거에 대해서는 저도 어느 정도 같은 상임위원회 위원으로서, 그것도 제 지역에 있는 목욕탕에 한 번 더 신경을 써서 이런 부분에 대해서 조금 더 시행착오를 줄일 수 있는 그런 묘안과 여러 가지 의견을 많이 받아서 좀 좋은 쪽으로 우리 학마을목욕탕이 한 번 더 업그레이드될 수 있는 그런, 주민 곁으로 갈 수 있는 그런 목욕탕이 되었으면 하는 뜻에서 제가 조금은 어느 정도 이야기를 드렸습니다. 하여튼 앞으로 이 부분에 대해서 조금 더 담당 부서장으로서 고민을 많이 하셔서 이번만큼은 확실하게 우리 구립 목욕탕에 자리를 잡고, 주민들의 더 원활한 목욕탕이 될 수 있도록 노력 좀 부탁드리겠습니다.
향희

조향희복지정책과장

예, 알겠습니다.

김정옥위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김정옥 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김윤경 부위원장님, 질의하십시오.

김윤경위원

예, 학마을목욕탕 건립부터 운영까지 문제점에 대해서는 김정옥 위원님께서 여러 방면으로 지적을 해주셨고, 지금 일반, 우리가 위탁자 선정을 해서 운영을 할 때 저희 구비 예산하고, 나중에 보건복지부 승인이, 지금 완료된 상태는 아니죠?
향희

조향희복지정책과장

완료됐습니다.

김윤경위원

완료됐습니까? 6월 중에 승인 완료 시라고 되어있어서, 지금 절차 이행 중이라고 했는데, 지금 완료된 상태입니까?
향희

조향희복지정책과장

5월……

김윤경위원

예.
향희

조향희복지정책과장

아, 예, 예. 4월 말,

김윤경위원

말에 됐나요?
향희

조향희복지정책과장

예, 됐습니다.

김윤경위원

아, 예. 그러면 완료돼서 지금 자활로 전환을 해서 사업을 계속 운영을 할 건데, 그랬을 때 저희 구 부담되는 예산은 어느 정도 차이가 있습니까?
향희

조향희복지정책과장

예, 김윤경 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 우리가 지금 일반 개인에게 입찰 줬을 때는 연간 사용료를 한 2900만 원 정도 받고 운영을 하고 있습니다. 그런데 지금 이게 목욕탕을 운영하다 보니까 목욕탕에 시설 자체가 한 3, 4년이 되면 계속 노후가 돼서 교체를 해서 아마 앞으로 계속 시설비가 투입이 되어야 할 것으로 판단이 되는데, 일단 자활사업단으로 운영할 경우에는 자활사업단에 사업비랑 인건비가 국·시비로 우리가 활용을 할 수 있습니다. 그래서 그 국·시비는 국비가 90%고, 시비가 7%, 그다음에 구비가 3%입니다. 그래서 일단 구비가 3% 들어간다는 말씀드리고, 그리고 대신에 만약에 거기 수익금, 사업비 중에 인건비가 80%, 그다음 20%는 사업비로 운영을 할 수 있습니다. 그러면 아까 말씀드린 국·시비 매칭된 그 비용을 가지고 20% 같은 경우에는 운영을 위한 거기 근로자 교육비라든지 소소한 인테리어라든지 직접, 재료비라든지, 이런 것들로 그걸로 다 활용을 할 수 있고, 그리고 매출이 발생하면 매출 중에 한 30% 정도는 또 그걸 모아서 시설비로 재투자할 수 있습니다. 그래서 그런 비용들이 사업비를 지출할 수 있는 지침상 규정돼 있는 부분들이 있어서 그런 부분에 저희들이 기대를 하고 있고, 단지 우리가 자활사업단 같은 경우에는 「국민기초생활보장법」에 따라서 지역자활센터에 무상으로 그 공간을 임대할 수 있는 규정이 있어서 저희들이 사용료는 우리 무상으로 사용하도록, 그러니까 공유재산 심의를 받아서 그렇게 진행할 예정이지만, 그 외에 인건비라든지 그다음 사업비라든지, 이런 부분은 전체 시설에 관련된, 뭐 만약에 누수가 생긴다든지, 이런 부분은 저희들이 또 부담을 해야 하겠지만, 그 외에 기계설비라든지 소소한 부분의 교체는 지금 현재는 우리가 구에서 구비로 다 하고 있습니다. 그런 부분을 사업비로 대체할 수 있어서 그런 부분은 사실 지금 어떻게, 향후 발생이 예측되는 부분이라 금액적으로는 우리가 뽑아보지 못했지만, 쓸 수 있는 금액이 그 정도 됩니다. 그래서 만약에 자활사업단이 지금 운영이 된다 하면 한, 지금 7개월 생각해서 한 1억 5천만 원, 전 사업비를 그렇게 보고 있는데, 1억 5천만 원 중에 만약 20%라 하면 한 3000만 원은 사업비로 활용을 할 수 있어서 저희들이 그 사용료를 안 받는다 하더라도 그 사업비로 활용한다 하면 뭔가 자활사업단으로 운영을 하면 투명하게 운영할 수 있는 이점이라든지, 그리고 거기 참여하는 근로자의 어떤 역량 강화도 자활센터를 통해서 할 수 있기 때문에 그런 부분의 이점까지 더해져서 조금 더 공공성 있는 목욕탕이 되지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.

김윤경위원

지금 아까 1억 5000만 원 말씀하신, 7개월에 1억 5000만 원 말씀하신 이 국·시비가,
향희

조향희복지정책과장

예, 예, 맞습니다. 전체,

김윤경위원

전체 예상인 거, 그중에서 저희가 3%를 부담을 하고, 그리고 20% 수익에 대해서는 약 3000만 원 정도를 우리가 시설투자비나 뭐, 이런 걸로 쓸 수 있다라고 예상을 하시는 거네요?
향희

조향희복지정책과장

예, 예, 그렇습니다.

김윤경위원

그럼 그 외에 그 전에 개인이 운영할 때 거의 수익금이 없었다고 예전에, 말씀을 하셨는데, 그렇죠?
향희

조향희복지정책과장

지금 개인이 운영할 때 본인들이 지출한 금액이랑 공공요금하고 있으니까 그런 거를 지금 3개월 평균 저희들이 했는데, 최근 3개월을 계산을 했는데, 작년 11월 달, 작년 12월 같은 경우에는 그래도 지출이랑 수입이랑 이렇게 나눴을 때 수입이 한 200만 원 정도, 아, 200만 원이 아니라 100만 원 정도, 다 빼고 나면, 그런데 거기서 지금 일하시는 분이 2명이서 일하거든요. 그런데 1월 달 같은 경우에는 같았습니다. 거의 같았습니다. 그러니까 아예 인건비를 못 받고 자기들은 일했다고 생각하시면 됐고,

김윤경위원

그게 지금 12월, 1월 같은 경우 목욕탕의 성수기인데,
향희

조향희복지정책과장

예, 성수기인데도 불구하고,

김윤경위원

그렇죠? 그런데도 지금 완전히, 그렇죠?
향희

조향희복지정책과장

예, 예.

김윤경위원

예.
향희

조향희복지정책과장

그리고 또,

김윤경위원

수입 자체가 없다고 봐야 되네, 예.
향희

조향희복지정책과장

2월 달 같은 경우에는 아예 수입이 더 200만 원 낮았습니다. 그래서 사실은 목욕탕 운영하신 분이, 이게 계절 차가 있으니까 딱 여름만 보고 계산 못 하고 겨울만 보고 계산을 못 하니, 자기들도 자기 수입을 계산이 잘 안 되니, 계속 이 이야기가 나온 건 좀 오래됐습니다. 그래서 결국엔 자기가 도저히 안 되겠다고 결론을 내려서 저희들한테 통보 온 사안입니다.

김윤경위원

그러니까 그러면 자활로 운영을 했을 때 목욕탕으로 들어오는 수입 같은 경우는 어떻게 사용이 됩니까?
향희

조향희복지정책과장

그거, 예, 계속해서 답변드리겠습니다. 목욕탕은 자활사업단으로 운영하기 때문에 자활사업단 매출 관리하는 부분이 있습니다. 그래서 그거 매출 부분에 20%는 중앙자활기금으로 올라가고, 그 나머지는 활성화 지원금이라고 해서 그걸 모아서 시설 설비에 투자할 수도 있고, 기기를 살 수도 있고, 그런 부분이 30% 활성화 지원금이 있고, 또 나머지 한 40% 같은 경우에는 거기서 일하시는 분들, 일하시는 분한테 성과금을 지원할 수 있습니다. 그래서 15만 원, 20만 원, 인건비 외에. 그래서 이 사람들이 그 사업단에서 일하면서 좀 열심히 일할 수 있도록. 그래서 그렇게 하거나 아니면 자기들 통장에 15만 원 그거 하면, 장기적으로 우리가 자활을 지원하기 위해서 15만 원 통장에 돈을 저금을 하면 그 수익금 가지고 15만 원을 매칭해서 주는 통장사업이 또 있습니다. 그런 데 또 지출을 할 수 있고. 그래서 매출 관리가 일단, 그 자활사업단 매출 관리가 매우 상세하게 이루어지고 있기 때문에 그런 부분이 매우 투명하게 될 것으로 생각을 하고, 또 지금 현재는 현금거래를 안 할 예정으로 있어서,

김윤경위원

키오스크 같은 거, 예.
향희

조향희복지정책과장

예, 그래서 우리가 그전에는 사실 개인에게, 이게 도대체 장사 안 된다, 안 된다 해도 우리가 뭔가를 확인할 수 있는 방법이 본인들이 본인들 구술에 의하거나 그냥 대충 미루어 짐작하는 수밖에 없었는데, 만약에 이렇게 된다 하면 매출이라든지, 이렇게 투명하게 우리가 확인할 수도 있고, 그런 부분 이점이라고 생각하고 있습니다.

김윤경위원

개인으로 운영했을 때는 한 두세 분 정도가,
향희

조향희복지정책과장

2명,

김윤경위원

예, 2명의 주인분이 계시고, 그렇게 해서 운영,
향희

조향희복지정책과장

주인하고 합쳐서 2명.

김윤경위원

합쳐서 두 분이,
향희

조향희복지정책과장

예, 예.

김윤경위원

그럼 두 분이서 지금 이 목욕탕을 운영했는데, 자활사업단으로 하게 되면 몇 명의 인원을 여기에, 정도 고용을 해서 할 생각이신지.
향희

조향희복지정책과장

예, 현재 계획은 7명으로 지금 생각하고 있습니다.

김윤경위원

종일 근무하시는 분들인가요?
향희

조향희복지정책과장

그러니까 새벽 5시부터 저녁에 목욕탕 닫을 때까지, 이게 밑에 우리 커피 사업단처럼 출근 시간을 시간차를 두고 그렇게 할 것이고, 이게 처음 운영하다 보니까 처음에는 운영을 한번 해보고, 어떤 식으로 인력 배치할지 그거 조금 고민을 할 예정입니다.

김윤경위원

자활 사업으로 전환했을 때는 수익적인 부분을 크게 신경을 쓰지 않아도 되는 장점이 있는 것 같아서 조금 좋은 사업인 것 같다라는 생각이 드는데, 2년 전이죠, 그러니까 이게 22년도에 오픈을 했죠? 23년도쯤에 또 이렇게 변경을, 수탁자 변경을 하면서 모집을 한다고 왔을 때 과장님, 전에 과장님이셨나? 그랬던 것 같은데, 목욕탕 운영자를 구할 때 조건을 달았었어요. 목욕탕 운영 같은 경우는 지하에 보일러 같은 경우가 우리가 일반적으로 생각하는 보일러가 아니고, 목욕탕 전용 보일러나 기계나 설비, 이런 부분들이 운영을 해보지 않고서는 굉장히 운영이 어렵다라는 말씀을 공개적으로 하셨어서 목욕탕 운영자를 구할 때 저희가 질의를 드렸던 게, 일반인분들 중에서, 우리 주민분들 중에서 할 수 있는, 이렇게 운영을 하면 안 되냐, 이렇게 교육을 조금 하고, 이런 말이 있었는데, 그때 답변을 하시기로는 전문가가 해야 된다, 그리고 외부에서 목욕을 운영을 해봤던 분들이 반드시 운영을 해야 한다라는 답변을 하셨어요. 그때 팀장님 계셨을 것 같은데, 그런 답변을 하셨었어요. 그러면 이 자활 분들이 오셔 가지고 자활사업단에 소속된 이분들도 일반 주민분들이잖아요. 그런데 이분들이 그때 어렵다고 했던 설비나 보일러 운영이라든지, 이런 부분들이 어렵다고 했는데, 이 부분은 어떻게 시작할 때 극복해 나가실 건지 답변을 좀 부탁드립니다.
향희

조향희복지정책과장

예, 김윤경 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 그래서 그 부분이 있어서 저희들도 고민이 많았고, 근데 우리가 자활사업단 운영하는 그 지침에 보면 사업단의 전문적인 지식이 필요하거나 전문적인 기술이 필요한 사업단을 운영할 경우에 전문가 인건비를 지원하는 부분이 있습니다. 그래서 그 사업비 안에 전문가 인건비를 한 예산에 편성을 해서, 일단 사실 저희들이 자활사업단 같은 경우에 10명 이상 있으면 반장 제도를 운영할 수 있습니다.

김윤경위원

예?
향희

조향희복지정책과장

사업단이 10명 이상 되면 반장을 지명할 수 있는데, 지금은 일단 7명으로 시작하기 때문에 전문가 인건비가 반영이 돼서 일단은 초기라도 한번 운영을 해보고, 이것이 계속, 같이 운영하는 분 중에 반장을 지명을 하거나 그분이 충분히, 만약에 경력이 된다 하면 나중에는 어떻게 다시 검토를 하겠지만, 자활사업단 사업비로, 전문가 인건비로 지원할 수 있는 부분이 있어서 초기에는 별도로 전문가를 1명 고용을 해서, 그래서 운영을 같이 할 예정입니다.

김윤경위원

아, 고용을 하는 거네요, 그렇죠? 1억 5000만 원 예산 외에 별도 편성인 거예요?
향희

조향희복지정책과장

아닙니다. 그 사업비 안에,

김윤경위원

포함인 거예요?
향희

조향희복지정책과장

포함해서.

김윤경위원

그러니까 단기간으로 고용을 해서 하시는 분들이 숙지하실 때까지 조금 운영을 해보겠다. 그러면 이전에 이 학마을 최근까지 운영하셨던 사장님 계시잖아요? 그분이 하는 게 제일 좋지 않습니까, 단기간이라도?
향희

조향희복지정책과장

예, 그래서 계속해서 답변드리면, 그 사장님이 또 마음도 있고 해서, 자기도 손때 묻은 목욕탕을 그냥 놓기 아깝다, 해서 그렇게 사실 사전에 협의가 됐습니다.

김윤경위원

아, 그렇습니까?

웃음

향희

조향희복지정책과장

그런데 최근에, 부위원장님, 최근에 그분이 아무리 생각해도 다른 데서 더 고액의 월급을 제시하는 데가 있어서, 그래서 지금 최근에, 진짜 며칠 안 됐는데, 최근에 자기가 아, 안 되겠다고, 통보를 받아서 저희들도 전문가를 찾아서 아마 해야 될 사항에 있습니다.

김윤경위원

일단 알겠습니다. 그런 기술적인 분들이 워낙 그전에 과장님께서 강조를 하셨던 부분이 있어서 이런 부분들이 과연 자활로 전환됐을 때 잘 운영될 것인지에 대한 조금 걱정이 저는 앞섰고, 자활 사업으로 전환하는 건 참 좋다라고 생각합니다. 왜냐하면 우리 구비 부담도 줄뿐더러, 어차피 국비가 내려오는 부분이 있으니까. 그래서 좋은 사업전환이 되었다. 왜냐하면 항상 골칫거리였는데, 그리고 저도 이거를 사실 차라리 없애고, 다른 기관, 다른 사업으로 변경하는 게 어떤가, 건물을 유지하면서, 이렇게 생각을 했었는데, 그 주변에 어르신들, 복지관이라든지 구학마을이라든지 대림에 가서 어르신들 만나보니까 그 목욕탕을 이용하시는 분들이 사실 진짜 많더라고요. 달 목욕도 하시는 분들이 많으셔서 그분들이 어쨌든 놀이터 삼아, 그리고 재미 삼아 가시는 그런 목욕탕 자체가, 원체 가려고 하면 주례까지 가셔야 되고 하는 부분들이 있기 때문에 좋은 공간이니까 이게 수익이 없더라도 좀 잘 유지가 됐으면 하는 바람에, 이게 지금 자활로 돼서 좀 그 지역사회에 따뜻한 공간으로 자리 잡을 수 있도록 우리 과에서 좀 신경을 많이 써주셨으면 좋겠습니다.

웃음

향희

조향희복지정책과장

알겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 안 계신가요? 예, 아이고, 이 학마을목욕탕 얘기를 듣다 보면 참, 우리가 어떤 사업 예측에 대한 부분들, 첫 단추가 잘못 끼워지면 끝까지 이런 문제점들을 안고 간다는 생각이 들어서 참, 갑갑합니다, 사실. 예, 그런데 오늘 얘기를 들으면서 과장님, 그래도 과장님이 지금 전체적인 이 학마을목욕탕 운영이나 지금 앞으로의 방향들을 봤을 때는 가장 근본적인, 이 목욕탕이 안 되고 있는 이유가, 가장 근본적인 게 뭐라고 생각하십니까? 예를 들면 뭐, 그 당시에 사업 예측이 잘못됐다, 그렇죠? 그럴 수도 있는 거고, 또 실제적으로 그 당시에 이 건립에 대한 부분은 제가 알기로는 구유지에, 위치가 조금 저희들의 처음 방향성과 달랐지만, 구유지의 사업비는 전에 다른 곳에서 또 이렇게 가지고 와서 저희들이 이렇게 하기는 했는데, 주민들의 어떤 민원에 대한 부분에 호응을 하고자 했는데, 그 이후에 다른 어떤 악재들이 계속 이 학마을목욕탕 운영에 대한 부분들에 발목을 잡는 것 같아서 안타깝거든요? 그러면 우리가 반면교사, 다음에는 이런 부분들을 반복하지 않기 위해서는 어쨌든 근본적인 이유에 대한 부분들은 우리가 평가하고 넘어가야 되는 부분이거든요? 그래서 혹시나 그냥 나중에 운영에 대한 어떤 부분이든 저희들이 참고로 하기 위해서라도 가장 근본적인 원인은 뭐라고 생각하십니까?
향희

조향희복지정책과장

아, 예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 그동안 사실 이게, 목욕탕이 짓고 이게 정상화가 안 되고 계속 어려움이 많았던 것은 이게 목욕탕 건축에서부터 사실은 목욕탕 건립을 공공기관에서 잘한 경험이 없고, 저희들이 그 이후로 계속 누수라든지 여러 가지 상황을 잡으면서 여러 가지 건축이라든지 기타 전문가들을 진짜 많이 만났습니다. 그래서 사람마다 다 이야기가 다르고 하기는 했지만, 전체적으로 우리가 봤을 때 건축부터 목욕탕이라는 특수성을 우리가 감안 못 했다는 것 때문에, 사실은 지금까지는 그 건물에 그런 하드웨어의 결점 때문에 정상화가 안 됐던 것이 그게 가장 큰 이유라고 생각합니다. 그래서 그것 때문에 사실 문제는 참 많았지만 저희들이 또 이걸 정상화시키면서 여러 가지 이야기를 들었을 때 목욕탕에 만족도가 매우 높은 분들이 많았습니다. 그래서 달 목욕하시는 분들도 120∼130명 정도 되고, 그리고 또 우리 목욕탕이 직수를 사용하기 때문에 물이 좋다는 또 소문이 나서, 예, 다른 목욕탕 같은 경우에는 여과를 해서 사용하는데, 우리 목욕탕은 직수로 하기 때문에 물이 좋다는 또 소문이 나기도 하고, 그래서 어찌 보면 우리가 관리하는 데 매우 머리가 아팠던 거지, 또 이용하시는 분들은 만족하는 부분이 있었다고 저도 생각을 합니다. 그래서 이제, 그런데 건물에 있어서는 저희들도 어느 정도 누수라든지, 이번에 비 오고 하는 상황을 다 거쳐도 크게 무리 없이 지금 진행이 됐고, 향후도 이제 누수나 이런 부분은 시설관리 차원에서 계속 그냥 예측해서 해나가면 가능할 것 같고, 지금부터는 목욕탕 운영을 아까 위원님 말씀하신 대로 뭔가 거기 어르신들이 가면 본인, 재미있는 목욕탕 공간이 좀 될 수 있도록 또 우리 지역자활센터하고 같이 좀 머리를 맞대고, 그냥 수익 차원에서만 고민할 것이 아니고, 그 공간이 우리 공공의, 그런 공공성이 가미한 재밌는 공간이 될 수 있도록 그렇게 노력하겠다는 말씀드리겠습니다.

웃음소리

정춘희위원장

예, 과장님 말씀하신 것처럼 실제적으로 이용자들에 대한 만족도가 높다고 하니까 천만다행이라 생각하고요. 그 당시에도 조금 한편으로는 이 목욕탕이 그냥이 아니라 보건복지라는, 우리가 어르신들에 대한 어떤 끊임없이 복지혜택을 드려야 되는 그런 부분이 있는 것처럼 이 목욕탕 사업 역시도 한편으로는 보건복지라고 생각을 해보면 보편적인 복지에 대한 건강권을 이분들한테 드린다, 이런 의미로 가면 아마 이 부분에 대한 부분도 조금 이해가 될 수 있을 것 같습니다. 다행으로 또 많은 고민을 거치고 시행착오를 거쳐서 우리 자활사업단에서 또 이 부분을 운영하겠다고 하시니, 전체적인, 전반적인 얘기를 들어 보면 지금의 이용자 수준으로도 어쨌든 인건비나 이 유지비들이 가능하다고 하니, 좀 이 부분에 대한 우리 운영도 한번 체계적으로 집중해서 또 한 번 해보고, 그런 다음에 또 다른 고민들을 해야 될 것 같습니다. 예, 하여튼 수고 많으시다는, 많은 고민들을 해 주셔서 감사하고 수고 많으시다는 말씀 전하고요. 과장님, 다른 거 하나, 여기 조례 참고 사항에 보면 성별영향평가 결과에 대한 부분이 있습니다. 개선 의견이 있는 걸로 알고 있는데, 이 부분은 어떻게 생각해 보면 지금 우리 입장에서는 불수용이라고 이렇게 하셨지만, 앞으로의 이 방향성에 대해서는 보면 이 장애인의 어떤 복지법에 따른 이 부분을 보면 이것 역시도 저희들이 수용해야 되는 부분이 아닌가, 저는 그렇게 생각이 드는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?
향희

조향희복지정책과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 저희도 사실 그렇게 생각하는 데 동의를 합니다만, 지금 사실은 이게 공공에서 목욕탕을 운영하다 보니 목욕탕 협회라든지 인근 목욕탕에서 이거 요금 관계는 참 많이, 이용료 관계는 매우 민감한 사안으로, 사실상 그 인근 목욕탕이 한 8000원 정도 된다 하면 우리 학마을목욕탕은 할인가로, 근데 65세 이상의 90% 이상으로 지금 오고 있는 실정에서 원래 가격은 7000원이지만 거의 할인가로 지금 6000원으로 이용을 하고 있기 때문에 그런 부분도 사실 압력을 알게 모르게 받고 있는 부분이 있습니다. 그리고 또 다른, 지금 현재는 그 8000원도 너무 자기들 운영상 어렵다, 그래서 지금 협회 차원에서 조금 올리려고 하는 움직임도 있어서 사실 지금 목욕탕 운영상의 어려움이 있어서 운영주최를 바꾸는 걸 지금 우리가 목전에 두고 사실 조례를 개정하는 것이라 이용료 부분은 우리가 다시 목욕탕이 안정화되고, 어떤 수익이라든지 이런 것들이 계산이 정확하게 나온다 하면 그때 검토해서 향후 앞으로는 이 방향으로 가야 되지 않을까, 생각은 하고 있습니다.

정춘희위원장

예, 다방면에, 또 인근에 있는 목욕탕의 영업에 대한 부분들 생각하시니까 또 이 부분도 고민이 될 수밖에는 없는 부분이고, 또 그 부분을 고려해서 시기적으로 이렇게 불수용이라고 하신 것 같습니다. 그렇지만 우리가 또 장애인, 사회 전체적인 어떤 분위기에 있어서 소외되어 있는, 소수이지만 권리를 보호받아야 되는 약자들에 대한 어떤 부분들을 생각을 하면 이 부분 역시도 아마 조만간에 우리 구에서 선제적으로 좀 더 이런 부분을 받아들이고 시행할 수 있는 그런 계기가 되었으면 좋겠습니다.
향희

조향희복지정책과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 정두희 위원님, 질의하십시오.

정두희위원

몇 번에 걸쳐서 말씀은 드렸습니다마는 관이 민간의 영역에 준비 없이 들어가면 이렇게 되는 겁니다. 그래서 저거는 빨리 정리를 해야 되는 거죠. 지금 우리가 청소년수련관 같은 데 6∼7억 원 넣고, 국제화센터에 뭐 8억 원인가 넣고, 과연 그 효과가 있나. 차라리 그 예산으로 자라나는 사상구 아이들에게 다른 방법으로 주는 혜택도 생각해 볼 수 있다는 거고. 그래서 이거를 사업성이라 그러거든요. 사업성이 없는데, 사업을 하니까 이런 사태가 생기는 겁니다. 뭐, 어쨌든 수의계약하고 관리위탁을 하면 면피는 하시겠지마는 한번 잘못된 게 끝까지 이 업무를 맡는 사람이 힘든 거예요. 그래서 저는 개인적으로 저거는 첫 번째 해서는 안 되는 사업이었다. 지금 제가 비건한 예로 또 말씀을 드리면, 구립 치매요양원이 그렇습니다. 지금은 치매요양원이 딱 지하철에 붙어있는 거, 아주 가까운 것들도 병실이 200실 정도 돼야, 200명 정도를 수용할 수 있는 병실이 돼야 상업적 경제성이 있습니다. 근데 지금 아무 생각 없이 그냥 예산 계속 퍼붓겠죠. 결과는 자명하게 지금 드러나는 내용들이고, 그런 게 초기에, 사실은 그게 뭐, 윗사람이 시킨다고 해서 저는 하는 게 아니라 생각하거든요. 그런 데서 공무원의 전문성과, 사전에 충분히 설득하고 이해해서 그 사업이 진행 안 되게 해야 되는 거예요. 계속 타당성을 논하시니까 제가 볼 때는 계속 배가 산으로 가는 거예요. 그래서 제가 잠깐 이 말씀을 드립니다. 굳이 답변을 요구하는 건 아닙니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 정두희 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제3항에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 토론은 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항에 대한 토론 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 축조심사는 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항에 대한 축조심사 종결을 선포합니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 사상구 학마을목욕탕 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 조향희 복지정책과장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 모두 수고 많으셨습니다. 그럼 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회 후 건축과 소관 안건에 대해 심사하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

16시42분 회의중지

16시52분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 임시회 복지도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. ??????????????????????????????????????????
이어서 의사일정 제4항 부산광역시 사상구 가칭)주례1 재건축사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건, 의사일정 제5항 부산광역시 사상구 가칭)주례4 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건, 2건을 일괄 상정합니다. 본 의안을 제출하신 정민희 건축과장님, 발언대로 나오셔서 의사일정 제4항과 5항에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
민희

정민희건축과장

반갑습니다. 건축과장 정민희입니다. 사상구 발전과 구민의 복리증진을 위해 열정적으로 의정 활동을 펼치시는 정춘희 복지도시위원장님을 비롯한 위원님 한분 한분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제1797호 주례1 재건축사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안과 의안번호 제1798호 주례4 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건에 대하여 설명드리겠습니다. 첫 번째로 의안번호 제1797호 주례동 515번지 일원 주례1 재건축사업의 제안 이유입니다. 본 대상지는 주례동 515번지 일원 주례 럭키아파트로서 건령 30년 이상이 경과한 대상지로, 2030 부산광역시 도시 및 주거환경정비기본계획에서 정한 정비구역 사전타당성 검토심의를 2022년 12월에 완료하였습니다. 이후 토지 등 소유자는 우리 구에 정비계획 결정 및 정비구역 지정 입안을 제안하였으며, 관련 부서 협의 및 주민설명회 완료, 주민 공람 절차를 이행 중으로, 금회 사상구의회 의견을 청취하고자 합니다. 정비계획의 주요 내용은 구역 면적 9만 2963.2㎡, 용도지역은 제3종 일반주거지역, 일반상업지역, 건축 규모는 2개 단지에 지하 5층, 지상 45층, 12개 동, 공동주택 2242세대 및 부대시설입니다. 자세한 사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 앞선 주민설명회 개최 결과 정비계획에 대한 질의응답이 진행되었으며, 공람 의견으로는 정비사업 반대의견 1건이 있었습니다. 다음으로 의안번호 제1798호 주례동 616번지 일원 주례4 재개발사업의 제안 이유입니다. 본 대상지는 정비 기반 시설이 열악하고, 건령 30년 이상 아파트 및 건령 25년 이상 노후 불량건축물이 혼재된 주거지역으로, 2030 부산광역시 도시 및 주거환경정비기본계획에서 정한 정비구역 사전타당성 검토심의를 2024년 6월에 완료하였습니다. 이후 토지 등 소유자는 우리 구에 정비계획 결정 및 정비구역 지정 입안을 제안하였으며, 관련 부서 협의 및 주민설명회, 주민 공람 절차를 이행하고, 금회 사상구의회의 의견을 청취하고자 합니다. 정비계획의 주요 내용은 구역 면적 5만 5233㎡이며, 용도지역은 제2종 및 제3종 일반주거지역, 자연녹지지역, 건축 규모는 지하 5층, 지상 29층, 11개 동, 공동주택 960세대 및 부대시설을 계획하고 있습니다. 자세한 사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 주민설명회 개최 결과 진입도로 확폭 요청 등에 대한 의견이 있었으며, 공람 의견으로는 정비사업 찬성 1건, 반대 1건에 대한 의견이 있었습니다. 우리 구는 금회 사상구의회 의견청취 후 「도시 및 주거환경정비법」 제8조에 따라 정비계획을 입안하여 부산광역시에 정비구역 지정을 신청하고자 합니다. 이상으로 의안번호 제1797호 주례1 재건축사업의 정비계획 및 정비구역 지정안과 의안번호 제1798호 주례4 재개발사업의 정비계획 결정 및 정비구역 지정안에 대한 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

정춘희위원장

정민희 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 최익제 전문위원님, 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
익제

최익제전문위원

전문위원 최익제입니다. 주례1 재건축사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건, 주례4 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건, 2건에 대하여 일괄 검토보고 드리겠습니다. 본 의견청취의 건은 「도시 및 주거환경정비법」에 따라 재건축사업 및 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안에 대하여 의회의 의견을 청취하고자 하는 사항으로, 주례1 재건축사업 구역인 주례동 595번지 일원과 주례4 재개발사업 구역인 주례동 616번지 일원은 준공 후 30년이 경과하고, 건축물 및 시설의 노후화로 입주민의 생활 불편과 안전 문제가 우려되어 주거환경 개선이 절실히 필요한 실정으로, 부산광역시 정비사업 사전타당성 검토심의를 통과하고, 토지 등 소유자의 60% 이상 및 토지 면적 2분의 1 이상의 동의를 받아 정비계획 입안을 제안하는 등 관련 법령상 저촉되는 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

정춘희위원장

최익제 전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통해 심사하도록 하겠습니다. 질의답변은 「사상구의회 회의규칙」 제58조에 따라 일문일답식으로 하겠으며, 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제4항 부산광역시 사상구 가칭)주례1 재건축사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김정옥 위원님, 질의하십시오.

김정옥위원

위원장님, 그냥 1구역, 4구역 동시에 해도 되나요?

정춘희위원장

예, 예, 편하게 하십시오.

김정옥위원

예, 예. 과장님, 1구역에부터, 정비계획 결정 및 정비구역 지정 개요에 보시면 건축계획에 토지 등 소유자 1942명 중에 동의자 1533명, 보통 동의율은 법적으로 몇 프로가 돼야 되나요, 과장님?
민희

정민희건축과장

예, 김정옥 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 조합설립 동의율은 75%입니다.

김정옥위원

75%.
민희

정민희건축과장

예.

김정옥위원

그다음에 토지 면적은요? 동의 면적은.
민희

정민희건축과장

토지 면적도 똑같이 4분의 3, 75%입니다.

김정옥위원

그러면 여기에는, 동의율이 73.97%는 뭐죠?
민희

정민희건축과장

아직 조합설립인가 전이고,

김정옥위원

아, 이것은 인가 후에.
민희

정민희건축과장

예.

김정옥위원

인가 전에는 몇 프로까지?
민희

정민희건축과장

정비구역 지정은 60%입니다.

김정옥위원

60%입니까? 아니, 그래서 이 법적인 그게 맞는가, 한번 그냥, 설명은 제가 잘 들었거든요? 근데 저도 개인적으로 좀 지식을 얻으려고. 아, 이거 위에 것은, 토지 등 소유자 수는 원래는 75%고, 그다음에 토지 면적은 60%인데, 조합이 설립되고 나서, 그거 하고 나서 몇 프로?
민희

정민희건축과장

실립을 위한 동의는 75%, 4분의 3입니다.

김정옥위원

아, 그것은 75%. 거의 위에 것하고 비슷한, 그러면 여기도 뭐 그렇게 1지구, 뭐 가칭 주례1, 주례4에 대해서는 여러 가지 여기에 대한 의견청취의 건에 대한 것은 「건축법」상, 「공동주택법」상 크게 문제가 없는 그런 겁니까?
민희

정민희건축과장

예, 사업 절차상 문제 있는 건 없었고, 조금 부담금이라든지, 이런 관리 처분할 때 해결해야 되는, 그런 부분들에 대한 조금 염려스러운, 그런 의견들이 있었습니다.

김정옥위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김정옥 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 질의하십시오. 예, 김윤경 부위원장님, 질의하십시오.

김윤경위원

지금 재건축이 된다고 해서 기존에 우리 주례 럭키아파트 같은 경우는 기존에 아파트 금액보다 한 번, 상승을 크게 한 번 했었습니다. 재건축 설립 허가가 나면서 크게 한 번 상승을 했고, 요즘에 조금 주춤하는 부분이 있고, 또 조금 있으면, 이게 또 진행이 되다 보면 또 한 번 더 아파트값이 뛸 것으로 예상이 되는데, 지금 현재 아파트 세대수가 1962세대로 알고 있고, 재건축을 했을 때는 2242세대를 재건축을 할 걸로 지금 계획안이 올라왔거든요. 그렇게 되면 아파트 높이 같은 경우도 지금 최고층이 15층인데, 재건축을 하게 되면 최소 20층, 30층 이상까지는 올라갈 것으로 예상이 되는데, 세대수는 사실 240세대, 이백 한 70∼80세대 정도밖에 안 늘어난 상태예요. 이랬을 때 건설사에서는 수익성이 조금 떨어지는 걸로 예상을 할 것 같다는 생각이 들고, 그다음에 주례 럭키아파트 같은 경우는 1900세대 중에서 작은 평수가 굉장히 많습니다. 십몇 평이죠? 17평대죠? 17평, 18평대가 지금 세대수가 비율이 굉장히 높아요. 대부분 16∼17평대 사시는 분들은 1인 가구가 지금 차지를 많이 하고 있는 걸로 알고 있는데, 그 작은 평수에 사시는 분들께서도 지금 이 재건축에 대해서 굉장히 많은 분들이 조금 반대를 하는 입장에 있다라는 주민들의 의견을 많이 들었거든요? 이 부분에 대해서 우리 과장님, 답변을 좀 부탁드립니다.
민희

정민희건축과장

예, 김윤경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재는 조합설립 인가 단계가 아니고, 나중에 조합설립 인가가 되고 사업시행 인가 전에 좀 더 용적률을 높일 수 있는 방안이 있는지, 아마 조합 측에서 시공사하고, 그리고 총회를 통해 가지고 용적률을 최대한 높일 수 있는 방안을 추진할 것 같고요. 그리고 주민설명회 때 평형에 대해서 질문이 있었거든요. 너무 작은 거 아니냐, 그래서 요즘은 제곱미터 단위로 하니까 적어도 한 25평, 27평 정도 된다라는 이런 답변을 했습니다, 그 사업 설명을 하시는 분이. 요즘 조금 거주하시는 분들이 10평대 이런 것보다는 조금 삶의 질 향상을 위해서 조금 큰 평형을 요구하는, 주민설명회 때 큰 평을 요구하는 민원들이 조금 있었습니다. 만약에 그 평형 조절은 또 사업시행 인가 시에 만약에 조합원들이 10평대를 더 원한다 하면 충분히 그거는 설계를 변경해서라도 사업시행 인가 전에 그건 조합에서 결정을 해서 그렇게 설계에 반영될 수 있도록 할 수 있을 것 같습니다.

김윤경위원

그렇죠. 우리 팀장님께서 오셔 가지고 설명을 해주실 때도 설명을 참 잘 해주셨는데, 인기 있는 평수가 따로 있고, 그다음에 현재 거주하시는 분들이 나중에 재건축이 됐을 때 당연히 분양가라든지 지금 살고 있는 아파트에 비해서 부담해야 되는 금액들이 부담이, 벌써부터 부담이 되는 거예요. 혼자 사시는 독거 어르신들도 작은 평수에 지금 많이 계시고, 그다음에 청년분들도 굉장히 많이 살고 있습니다. 이런 분들이 나중에 재건축이, 물론 한참 뒤의 얘기겠지만 됐을 때 20평대로 가버리거나 설령 같은 평대라 하더라도 그때 물가 상승률을 생각을 해봐도 부담해야 되는 부담률에 대한 비용들에 대한 걱정들이 많았는데, 이런 부분들도 한 번, 왜냐하면 다른 아파트에 비해서 작은 평수가 굉장히 많은 퍼센티지 차지하는 아파트 특수성을 고려하셔서, 그때 의견 수렴을 할 때 작은 평수에 사는 분들이 많이 안 가셨어요. 그래서 그런 의견들이 아마, 뭘 직접적으로 과장님은 못 들으신 것 같은데, 저는 그런 얘기들을 많이 듣고 있습니다. 그래도 어쨌든 78% 정도 동의율을 얻어서 진행이 잘 되고 있는 것으로 알고 있는데, 원체 큰 단위의 재건축 아파트다 보니 아마 중간중간에 삐걱거리는 게 많을 것으로 생각됩니다. 그래서 생각보다 그 부분을 걱정하시는, 현재 거주하시는 분들 중에 많다, 그다음에 지금 전세나 월세로 들어와 있는 분들이 많기 때문에 그분들의 입장도 한번은 고려를 해봐 주실 필요가 있다, 생각이 들고, 지금 이 면적 안에 주례3동 동사가 포함이 된 거죠?
민희

정민희건축과장

예, 포함되어 있습니다.

김윤경위원

예, 포함이 돼서 지금, 그때 설명해 주시기로는 거의 반대편으로 동사가 이동을 한다라고 들었었거든요. 그러면 동사가 이제 포함이 되게 되면 건설사에서 이게 동사 건축까지 다 이렇게 진행을 하고, 지을 때 저희들 의견이나 이런 부분들은, 우리 집행부의 의견은 다 수렴을 해서 이렇게 건축이 되는 건 맞는 거죠?
민희

정민희건축과장

예, 재개발·재건축사업이라고 하는 그 정비사업의 목적은 원래 공익사업임을 이해 좀 해 주시기 부탁드리고, 또 한 가지는 사업 부지 안에 공원이나 공공청사나 공공시설 부지로 인해서 받는 인센티브가 있습니다. 사업성이 높아지는 그런 혜택이 있는 사항이라서 주민들 부담으로 이게 공공청사를 짓는다라는 그런 개념으로 접근하기는 조금 무리가 있을 것 같고요. 향후에 조합 설립되고 나면 조합하고 저희가 협의해서 공사비라든지 그런 거는 차후에 저희가 계속 협의하도록 하겠습니다.

김윤경위원

예, 그리고 주례4구역, 지금 주례지구대 쪽이랑 주례 벽산아파트 그쪽에 빌라랑 주택가 쪽으로 알고 있는데, 이거 같은 경우도 주례1 재개발구역이랑 동의율이 비슷하게 지금 나와 있습니다. 이거 같은 경우가 지금 진행이 된다면 주례1구역보다 조금 더 빠르게 진행될 수 있는 어떤 이유들이, 요소들이 있습니까, 과장님?
민희

정민희건축과장

아, 예. 실질적으로 재개발보다는 재건축사업이,

김윤경위원

재건축, 예, 예.
민희

정민희건축과장

조금 더 아파트 하나의 단지를 재개발·재건축을 하는 거니까 조금 더 속도감이 있게 진행이 되고, 재개발 같은 경우는 국공유지라든지 도로라든지 그리고 무허가 건물이라든지 빌라, 주택, 아파트, 혼재되어 있다 보니까 아무래도 재건축이 조금 속도감이 있다라고 보시면 좋을 것 같습니다.

김윤경위원

그럼 과장님은 주례1 재건축사업이 조금 더 빠르게 진행될 것으로 예상을 하시네요?
민희

정민희건축과장

그건 조합원들의 어떤 그런 동의라든지 어떤 단합에 의해서 그거는 좌우될 것 같은데, 통상적으로 볼 때 재건축사업이 조금 더, 사업이 살짝 조금 더 빨리 진행되고 있는 사항입니다.

김윤경위원

예, 근데 하나가 걱정되는 건, 그 안에 사찰이 하나 있습니다. 청심사, 사찰이 하나 있는데, 저희가 가끔씩 이렇게 사찰을 가서 우리 주지스님을 뵙고 의견을 들어 보면 사찰 앞에 사찰 부지가 있어요. 현재 주차장으로도 쓰고 있고, 빈 공간이 있는데, 그게 사찰 소유로 알고 있어요. 근데 그 부분을 조금 사업적으로 개발을 해서 지역아동복지 사업이라든지 여러 가지 사업들을 조금 하고 싶어 하시는 그런 게 있었고, 거기를 조금 다른 어떤 건축물을 지어서 조금 해보고 싶어 하는 그런 의지들이 많이 있으셨거든요? 그래서 이, 지금 재개발 진행할 때 그 사찰하고의 부분들이 사실 저는 들어 보지는 안 했지만, 그 이후에 들어 보지는 안 했지만 조금 부딪히는 부분이 없지 않아 있을 것으로 예상되는데, 과장님 아시는 대로 좀 답변을 부탁드립니다.
민희

정민희건축과장

제가 위원님만큼 사찰하고 개인적으로 이렇게 만나보지 못해서 그런, 방금 말씀하시는 거는 제가 좀 처음 들어 본 내용인데, 실질적으로 정비사업을 할 때, (건축과장과 팀장 상의 중) 아, 주민 공람할 때 청심사에서는 반대의견을 내셨다고 합니다.

김윤경위원

그러니까요. 그러니까 있잖아요, 그렇죠?

웃음

민희

정민희건축과장

예, 보통 사찰이 있는 부지에 대해서는 저희가 감정평가를 해서 사찰 고유의 어떤 그런 특성을 살려서 아마 감정평가가 들어갈 거고, 그 외에 앞에 나대지나 향후 계획이 어떻게 있었던 그런 부지에 대해서는 별도로 아마 감정평가를 해서 보상이라든지 입주권이라든지, 이런 게 주어질 것 같습니다.

김윤경위원

예, 종교시설 같은 경우에, 우리가 재건축이나 재개발할 때 종교시설 같은 경우는 어떻게 보상이 이루어지고 하는지, 나름대로 절차가 있을 것으로 생각이 드는데, 저는 잘 모르겠지만. 어쨌든 그, 지금 이 주례4 재개발사업 구역으로 묶인 지역 안에 거주하시는 주택이랑 빌라, 그다음에 벽산아파트, 거주하시는 실거주자분들이 대부분 많은 분들이 이 사찰의 신도로 등록을 해서 종교 생활을 하고 계시는 분들이 많으세요. 그래서 이 사찰이 되게 이 재개발사업에서 조금 상징적인 곳이 되지 않을까, 라는 생각이 들고, 말씀대로 우리 반대의견이 있었다고 하니, 우리 청심사 스님과 신도들을 설득하는 그런 과정들이, 이게 좀 잘 이루어져야 되겠다라는 생각이 들거든요, 과장님?
민희

정민희건축과장

예, 관심 가지고 잘 협의될 수 있도록 중재 역할 하겠습니다.

김윤경위원

예, 알겠습니다. 이 동네 주민분들은 어쨌든 오래전부터 이곳이 재개발되기를 많이 원하셨던 걸로 알고 있고, 최근에도 어떻게 진행되는지, 꼭 좀 되게 신경을 써봐 달라라는 말씀들을 많이 하셨었거든요. 그래서 이렇게 또 의견청취 건이 올라오니 반갑기도 하고, 우리 부서에서는 이 지역 주민들 같은 동네잖아요. 아래, 위, 지금 굉장히 큰 재개발구역이 될 것 같은데, 우리 주례 지역 좀 잘 발전될 수 있도록 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다.
민희

정민희건축과장

알겠습니다.

김윤경위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 정두희 위원님, 질의하십시오.

정두희위원

아이고, 이 건축과, 머리카락 안 빠지게 관리 잘 하시기 바랍니다. 저는 이 구체적인 내용은 나중에 개별적으로 말씀드려도 될 것 같고. 우리 건축직은 부산 전체 다 공유직이잖아요? 왔다 갔다 하시고. 저는 개인적으로 해운대 지역은 땅 한 평에 2억 5000만 원, 광안리 해변가에는 얼마 전에 제가 3억 원에 팔렸다는 얘기를 듣고, 사실은 수영 동서격차를 제가 좀 논하고 싶습니다, 강남, 강북처럼. 그래서 강남은 가만 놔둬도 잘돼요. 또 해운대, 수영, 남구 정도는 가만 놔둬도 잘되는데, 이 추세로 가면 저는 사상은 아주 어렵다. 이 인구가 급감하고, 지금 빈집이 늘어나고, 재개발·재건축 경쟁력이 매우 약하다. 그래서 시 차원에서도 동서격차를 해소하는 차원에서 이쪽은 좀 조례를 만들든지, 조금 더 경쟁력 있게 어드벤티지를 줘야 주거 문화가 저는 골고루 이렇게 발달할 수 있지, 그냥 너무 내버려두면 계속 지금처럼 동쪽만 좋아지고, 전부 다 동쪽으로 가려 하고, 동쪽에서 집값이 비싸지고, 똑같은 평수인데도 지금 5배, 8배, 이렇게 차이가 나잖아요. 그래서 시에서 회의를 하고 이러시면 이 서쪽에는 어드벤티지를 많이 줘야 된다. 많이 줘야 되는 이유가 이대로 놔놓으면 서부산권은 도시 기능 자체가 붕괴가 될 수가 있습니다. 저는 사상이 두 번째로 중요한 사업이 이 주거 문화 개선인데, 제가 볼 때는 동양아파트라든지 학장에 옛날 그 마을에 보면 지금도 슬레이트 건물에 방수제 발라가지고. 그래, 저런 게 안 된 이유가 제가 볼 때는 땅이 작아 가지고 업자가 안 붙은 거예요, 사업성이 없으니까. 그래서 저런 거는 좀 떨어져 있더라도 서울처럼 2개, 3개, 이렇게 묶어서 가면 좀 사업성이 나올 수도 있고. 어쨌든 사상구에 계시든 시청에 가시든 타구에 가시든 이 동서 주거 문화 격차 해소도 우리가 공무적으로는 좀 노력을 해야 된다, 이 말씀을 좀 드리고 싶고, 더불어서 엄궁3구역은 지금 진도가 잘나가는데, 엄궁1구역은 이 앞에 지금 또 한 분이 하루 종일 고생하고 계시죠. 이제 저것도 최대한 좋은 방법을 찾아서, 저분들이 연세가 저렇게 많이 들어 가지고 나와서 저렇게 하는 게 참, 제가 알기로는 구청장님하고 무슨 또 이런 인과관계가 있고, 사소한 거 가지고 크게 이렇게 좀 침소봉대된 것도 없지 않나 싶고. 구청장님, 국장님, 과장님들도 좀 대국적으로 이렇게 화합하고 통합하는 그런 모습으로 좀 가면 좋겠다는, 어쨌든 저게 해결은 돼야 안 되겠습니까, 그렇죠? 그런 데 좀 노력을 부탁을 드리겠습니다.
민희

정민희건축과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 정두희 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 과장님, 이게 주례1, 주례4 재개발·재건축에 대한 의견청취의 건이 이제 구의회로 넘어왔는데요. 지난번에 저도 이 두 곳에 주민설명회 할 때 함께 했었습니다. 아마 우리 주례동의 숙원사업이 아닌가 생각이 됩니다. 그래서 주민들이 관심도 많고, 실제적으로 또 이 주민설명회 이후에 개인적으로 저한테 전화가 온 부분들도 제법 있습니다. 아마 그날 전체적으로 이 두 곳에 대한 주민설명회에서 주민들은 가장 큰 것이 어쨌든 아까 우리 김윤경 위원님도 말씀하셨지만, 살고 계시는 부분들이 얼마만큼, 본인들이 부담감이 얼마만큼인가에 대한 부분들이 가장, 궁금함이 가장 컸던 것 같고요. 또 그 부분에 대한 답들은 실제로 이날 설명회에서는 주민들에 대해서 만족스러운 답을 전혀 드리지 못했습니다. 그거는 이 사업 자체의 어떤 특성이 그렇게 설명을 분명하게 할 수 있는 그런 게 아니기 때문에 그렇지 않나라고 생각이 들었고, 또 한편으로는 우리가 그러면 과연, 이렇게 전체적으로 주거환경을 개선하는 데에 스스로 이런 사업자들을 선정해서 이런 사업을 시행하는 데 있어서는 공적인 부분에서는 굉장히 감사해야 될 일들이잖아요? 그러면 우리가 관에서 어떤 걸 도와줄 수 있을까, 이렇게 했을 때에 실제적으로 도와줄 수 있는 부분들도 제한되어 있다고 생각이 듭니다. 그렇지만 이 전체적인 주거환경 개선을 위해서는 행정적인 부분에 있어서도 이런 도움들은 필요하다고 생각이 들거든요? 그래서 가장 고민들이 그래도 이 재개발·재건축에 있어서는 이 사업을 추진력 있게 하려고 하면 용적률을 높일 수 있는 방안들을 자체의, 이 사업에 맡았던 사업자들이 해 나가야 될 일들이기는 하지만 공적인 우리 행정에 있어서도 이런 부분들에 대한 조언을 한다든가, 또 서로 머리 맞대고 법적인 부분이 허락함에 있어서는 함께 행정적인 도움을 주고받을 수 있기를 주민들도 요청을 하시고요, 또 우리 이 일을 하는 의원님들도 대부분이 공적인 부분에 있어서는 그런 자세는 가져야 된다고 생각이 들 거든요? 그래서 그런 부분에 대한 부분을 조금 더 세심하게 신경 써 달라는 당부의 말씀을 저는 드리고요. 주례1 재건축에 보면, 자료 15페이지에 보면 건축 계획에 안에 보면 1단지 하고 2단지가 이렇게 도로로 구분이 되어 있지 않습니까? 그런데 1단지에 보면 지하 3층, 지상 45층, 이 공동주택이 14개 동이 들어서는 걸로 되어 있거든요? 이 부분, 45층까지 지상높이가 되는데, 그러면 이 동측에 위치하고 있는 주택, 지금은 주택으로 되어 있습니다. 오래된 주택으로 되어 있는데, 이 부분에 대한 일조권이나 어떤, 이런 부분들이 늘 이런 재건축·재개발사업 할 때에는 민원들로 인해서 사업이 진행이 지연되거나 문제가 되더라고요? 이런 부분은 어떻게 이렇게 좀 해소할 수 있을지, 어떻게 생각하면 미리 좀 이런 부분을 걱정하는 부분이기도 한데, 한번, 혹시나 이런 부분에 대한 부분이 있으시면 우리 과장님 답변 한번 부탁드립니다.

「예」하는 위원 있음

민희

정민희건축과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 배치를 보게 되면 동측에 주택지와의 이격 거리를 가로공원하고 도로를 둬서 최대한 이격을 하도록 되어 있고, 실질적으로 동측에 있다 보니까 남측에 있는 부분이 아니라서 일조 적용은 아니더라 해도 일단은 충분히 저희가 거의 한 20m 넘게 이격을 해서 건물을 배치해서 저희가 이번에 구역 지정 신청이 되어 있는 상태입니다. 인근 주택지를 고려를 하고, 인근에 학교가 있으면 학교도 고려를 해서 배치를 하고, 정비구역 지정을 신청을 하고, 협의 과정에서 보완을 하고, 수정이 되어서 최종 정비구역 지정이 신청되는 사항입니다.

정춘희위원장

특별하게 그러면 문제가 없는 걸로 이해를 하면 됩니까? 그런데 실제적으로 살고 있는 분들은, 지난번에 냉정역 근처에 있는 비스타, 거기 들어설 때도 실제적으로 주민들의 어떤, 그 뒤쪽에 주양초등학교, 그쪽에서의 어떤 반응들이나 이런 부분들은 또 있었거든요, 사실? 그래서 이런 부분들을 주민들한테 또 이해시키고 설명하고 하는 이런 과정들도 좀 필요하다는 생각이 들었고요. 이 부분에 대해서도 조금 우리 부서, 좀 노력할 수 있는 방향이 있으면 좀 해 주시기를 당부드리고,
민희

정민희건축과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 예, 그리고 또 하나 우리 공공청사, 제가 전화를 제일 많이 받았던 부분이 공공청사입니다. 그날도 질의를 몇 분, 한 두 분이서 하셨는데, 그때도 대답을 시행사에서 그렇게 정확하게 해주시지는 않으셨어요. 그러다 보니까 더 저한테 전화가 여러 통이 왔는데, 공공청사의 위치가 본인들도, 아파트 측에서도 보기에도 주민들이 보기에는 가장 요지에, 좋은 곳에 이 공공청사를 내어주는 게 자기들의 어떤 토지를 가지고 있는 부분들이 부당하다고 생각하시는 것 같더라고요. 그런데 아까 우리 과장님이 설명하신 것처럼 이 공공청사가 들어설 때에는 인센티브를 줄 수 있는 그런 것들을 설명을 안 하신 것 같았어요. 그래서 그날 오히려 그 부분에 대해서 개인적으로 더 전화가 와서, 이런 부분에 대한 부분도, 왜냐하면 지금은 예전과는 달라서, 예전에는 당연히 “기부체납의 공공청사를 합니다” 이렇게 하지만, 지금은 주민들이, 조합원들이 그렇게 생각을 안 하거든요? 개인적인 재산권에 대한 부분들을 더 명확하게 하기 위한 그런 걸로 이런 주민들의 어떤 생각들을 좀, 오해가 생기지 않도록 설명할 수 있는 그런 기회도 있었으면 좋겠습니다.
민희

정민희건축과장

예, 충분히 설명할 수 있도록 기회를 만들겠습니다.

정춘희위원장

예, 예. 아까 과장님, 주례1지역 같은 게 공람 결과 1건이라는 게, 그게 어떤 내용입니까, 혹시? 제가 아까 잘못, 정확하게 인지를 못 해서 한번 여쭈어봅니다. 공람했을 때에 어떤 의견이 1건이 들어왔다고 했는데, 그 부분은 어떤 내용인지.
민희

정민희건축과장

1건이 주례4였고, 주례1 재건축은 제출 의견이 없습니다.

정춘희위원장

없습니까?
민희

정민희건축과장

예.

정춘희위원장

주례1은 없습니까?
민희

정민희건축과장

주례1은 없고, 주례4에 제출 의견 1건이 있었습니다.

정춘희위원장

1건, 1건 있었다고 하신 것 같은데, 그거는? 반대 하나, 찬성 하나, 그렇게 2건으로 아까, 주례4는 그렇게 들어온 걸로 제가 들어서. 예, 그 청심사에 대한 부분입니까?
민희

정민희건축과장

예, 반대,

정춘희위원장

반대가?
민희

정민희건축과장

1건이 예, 청심사입니다.

정춘희위원장

아까 우리 김윤경 위원님 말씀하신 것처럼 저도 이 부분에 대해서 인지를 하고 있고, 또 이런 부분에 대한 부분은 어쨌든 개발하고 하는 이쪽에서의 이해와 예산의 재정에 대한 어떤 부분들이 관건이라고 생각이 듭니다. 아마 가장 중심에, 지금 개발하고 있는 가장 중심에 위치하고 있는 본인들의 재산권에 대한 그런 부분인 것 같아서 충분히 이런 것도 아마 재개발 측에서 인지하고 계신다고 생각을 합니다. 아마 시간이 지나면 조금 더 서로 소통하셔 가지고 좋은 결과가 있지 않나, 생각이 듭니다. 아마 이런 재개발·재건축에 있어서는 주민들은 빠르게 진행되기를 원하지만 실제적으로 구성원들의 이해관계가 있기 때문에 쉽지 않다고 생각합니다만, 그래도 우리 관에서 도움을 줄 수 있는 부분은 좀 즉각적으로 또 도움을 줄 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다.
민희

정민희건축과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제4항에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 토론은 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항에 대한 토론 종결을 선포합니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 사상구 가칭)주례1 재건축사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건에 대하여 원안대로 채택하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항 부산광역시 사상구 가칭)주례4 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건에 대하여 더 질의할 위원이 안 계시므로 의사일정 제5항에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시간에 충분하게 논의되었으므로 토론은 생략하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항에 대한 토론 종결을 선포합니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제5항 부산광역시 사상구 가칭)주례4 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취의 건에 대하여 원안대로 채택하고자 하는데, 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 정민희 건축과장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 모두 수고 많으셨습니다. 이상으로 제252회 임시회 복지도시위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

17시28분 산회

출처 부산 사상구의회 회의록