전북 익산시의회 발언
이종현 의원 발언
종현
이종현위원장
지금부터 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회를 개의합니다. 여러분 안녕하십니까? 이종현 위원장입니다. 오늘 이 자리는 익산시 도시관리공단의 청문회장입니다. 현재 도시관리공단은 수지 비율 하락이라는 재정적 어려움에 직면해 있으며, 이사장의 임기는 3년으로 규정되어 있지만 중도 사퇴로 인해 수장이 공석인 상황입니다. 지난 2023년 6월 청문회에서 심보균 이사장은 익산시민을 위해 헌신하겠다는 굳은 다짐을 밝힌 바 있습니다. 그러나 그 다짐은 임기를 다하지 못한 채 얼마 지나지 않아 중도 사퇴로 이어졌고 그로 인해 오늘 신임 이사장 임용을 위한 본 인사청문회를 열게 되었습니다. 특히 작년 인사청문회에서 시장 출마를 위한 거쳐 가는 자리가 아니냐는 우려가 제기된 바 있었음에도 불구하고 결국 이사장직에서 물러난 점은 청문위원들이 지적했던 문제들이 현실로 드러난 셈입니다. 이에 따라 의회는 인사검증을 통해 제 역할을 다했음에도 부적절한 후보 추천으로 인해 불필요한 행정력 낭비를 초래하였다는 점은 매우 유감스러운 일입니다. 심보균 전 이사장은 지난 1월 사과 한마디 없이 사퇴했고 이후 약 4개월간 도시관리공단 이사장 자리가 공석으로 남아있습니다. 이는 배산 수영장을 포함한 주요 공공시설의 원활한 운영에 부정적인 영향을 미쳐 그 피해가 고스란히 익산시민에게 돌아가고 있습니다. 따라서 최종 임명권자인 익산시장은 이번 실패한 인사에 대해 책임지는 자세로 시민들에게 진심어린 사과가 먼저라 생각합니다. 이에 정회를 선포합니다.
10시 12분 회의중지
10시 18분 계속개의
회의를 속개합니다. 부시장님께서 나오셔서 말씀 한번 해 주십시오.
영석
강영석부시장
부시장이 이 자리에 서는 게 개인적인 자격으로 서는 게 아니기 때문에요. 시장님께서도 귀한 관리자가 시민을 위해서 임기동안 최선을 다하시기를 바랍니다. 모든 위원님들께서 또 위원장님께서 바라시는 바가 우리 집행부가 바라는 바라는 말씀을 드리고요. 관리자가 시민들을 위해서 열심히 역할을 다할 수 있도록 또 임기 안에 집행부가 할 수 있는 역할을 최선을 다해서 함께 하도록 말씀을 드립니다. 열심히 노력하겠습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
지난 인사에 대해서, 잘못된 것에 대해서 어떻게 생각하세요? 지난 신임 이사장님이 있었잖아요, 전에.
영석
강영석부시장
예.
종현
이종현위원장
거기에 대한 인사로 지금 이런 청문회가 다시 열리게 된 것에 대한 시장님의 그 어떤 사과를 듣고 싶어서 저희들이 했던 문제인데, 이제 차후적인 것과 과거 어떤 그것에 대한 사과는 있어야 되지 않냐, 그 말씀입니다.
영석
강영석부시장
지난 이사장님이 임기 도중에 그만두셨는데요. 그 부분에 대해서 지난 이사장님께서 인사청문회 때 임기를 다하겠다고 약속을 하셨던 것은 저도, 또 여러분들 위원님들께서도 모두 아시는 바이고요. 그런데 개인적인 사정으로 해서 중간에 그만두시게 된 것에 대해서 본인도 안타까우셨을 거고 우리 집행부도 그 부분에 대해서 대단히 안타깝게 생각합니다. 이전에 내용들이 앞으로 진행되는 내용에 굉장히 귀한 교훈이 될 수 있을 거라고 생각을 합니다. 오늘 인사청문회에서 이사장 후보께서 다양한 내용들로 위원님들 그리고 또 시민들께 약속을 하시게 될 텐데요. 그런 약속들이 지켜질 수 있도록 집행부에서 이후에 더한 노력, 이전보다 더한 노력 다하겠습니다. 그렇게 말씀드립니다.
종현
이종현위원장
정확하게 듣고자 하는 내용에 대한 답은 안 하신 것 같아요. 저희들이 전에 오늘 이 자리가 불필요한 자리잖아요. 이 자리가 한 2년 뒤에 해야 할 일들을 어찌됐든 우리 위원님들이 바쁜데 나와서 이렇게 하게 된 것에 대한 어떤 진심 어린 사과가 필요하다고 다들 말씀들을 하셔요. 그리고 그것에 대한 인사에 대한 것이 잘못됐다. 왜, 그때도 저희들이 분명히 어떤 우려했던 부분을 가지고 오늘 이런 일이 일어날 것이라는 것을 우려해서 지적들을 싹 했었거든요. 그런데도 어떤 인사를 강행을 했고. 거기에 대해서 우리들은 충분히 할 도리를 했는데, 다시 오늘 이 자리가 빨리 이루어진 것이잖아요, 2년 안에. 그래서 거기에 대한 어떤 인사는 잘못됐지 않느냐라는 것을 묻는 거거든요, 저희들은. 거기에 대한 말씀을 듣고 싶어서 지금 이 자리에 어찌됐든 인사권자인 시장님을 뵙고자 했는데 우리 부시장님께서 오셨잖아요.
영석
강영석부시장
인사권자이신 시장님께서 이 자리에 오셨다고 하더라도 제가 말씀드리는 내용하고 크게 다른 말씀을 드리기는 어려울 것 같습니다. 왜냐하면 인사권자는 그 후보자의 말을 믿고 인사를 진행을 할 수밖에 없습니다. 그 인사권자의 개인의 이런저런 상황 때문에 빚어진 내용이 결과론적으로는 우리 익산에게 또 불필요한 다른 절차를 요하게 되고, 또 시민들게 다소 좀 염려스러운 그런 상황을 만든 것은 사실이기는 하지만 본인도 우리 집행부도 그런 걸 원하지는 않았고요. 또 이전 내용보다 이 자리에서 집행부가 말씀드리고 싶은 것은 이번에 후보자로 되신 분에 대해서 역할을 더 열심히 시민들을 위해서 잘 하실 수 있도록 최선을 다해서 도와드리겠다 그렇게 말씀을 드리는 게 지금 상황에서 제가 그리고 또 우리 집행부가 드릴 수 있는 제일 좋은 시민들께 드리는 답이 아닐까 생각을 합니다. 이사장 후보께서 청문회를 통과하시고 이 사장이 되신다면 집행부가 시민들을 위해서 정말 열심히 일할 수 있도록 그런 환경 만들고 함께 노력해 나가겠습니다.
종현
이종현위원장
예. 시장님을 대리하여 부시장님께서 지금 까지 말씀을 해주셨는데요. 여기에 대해서 위원님들께서도 뭐 특별한 정신이 없는 것 같습니다. 아무튼 간에 부시장님 수고 많으셨습니다.
영석
강영석부시장
고맙습니다.
부시장 퇴장, 집행부 퇴장
종현
이종현위원장
회의를 진행하겠습니다. 오늘 개최되는 인사청문위원회 운영계획을 채택하고 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회를 실시하여 인사청문 경과보고서를 채택하겠습니다. 오늘 청문회는 익산시 도시관리공단 이사장을 임용함에 있어 후보자의 업무능력과 전문성을 검증하기 위한 자리이니만큼 회의가 능률적이고 효율적으로 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 그러면 먼저 전문위원으로부터 본 위원회 운영에 대한 보고를 듣겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.
형수
전형수전문위원
전문위원 전형수입니다. 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문 요청의 건에 대한 경과보고를 말씀드리겠습니다. 2025년 4월 21일 익산시장으로부터 익산시 도시관리공단 이사장 후보자에 대한 인사청문 요청의 건이 의회에 접수되었고, 2025년 4월 24일 본 위원회에 회부되었습니다. 익산시 인사청문 요청안이 의회에 제출된 날로부터 20일 이내에 인사청문을 마쳐야 하고, 위원회에 회부된 날로부터 15일 이내에 인사청문회를 실시하도록 정하였기 때문에 금일 인사청문회를 실시하게 되었습니다. 다음은 본 위원회 구성에 대하여 보고드리겠습니다. 본 인사청문위원회는 「익산시 인사청문회 조례」 제3조제2항에 근거하여 익산시장의 인사청문 요청안이 의회에 제출된 때에 구성됩니다. 청문위원회 구성은 이종현 위원장님을 비롯한 기획행정위원회 위원 전원과, 양정민 보건복지위원회 부위원장님, 신용 산업건설위원회 부위원장님 등 총 열 분의 위원님들로 본 위원회가 구성되었으며, 본 위원회의 운영은 위원님들께 배부해 드린 계획안대로 진행될 예정입니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회 운영계획서 채택의 건 맨위로
10시 27분
종현
이종현위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 의사일정 제1항 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회 운영계획 채택의 건을 상정합니다. 송영자 부위원장님께서는 본 위원회 운영계획안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
영자
송영자위원
송영자 부위원장입니다. 지금부터 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회 운영계획서에 대하여 말씀드리겠습니다. 오늘 회의에서는 지금 설명드리는 위원회 운영계획안을 채택하고 인사청문회를 실시한 후 인사청문 경과보고서를 채택하겠으며, 채택된 경과보고서를 익산시의회 의장에게 보고함으로써 인사청문위원회 활동을 종결하겠습니다. 또한 인사청문회는 임용후보자의 업무능력을 효율적으로 검증하기 위해 도덕성과 직무수행능력 두 분야로 나누어 진행하겠으며, 자세한 사항은 배부해 드린 계획서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회 운영계획서에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
종현
이종현위원장
송영자 부위원장님 수고하셨습니다. 그러면 본 운영계획서를 채택하겠습니다. 방금 송영자 부위원장님께서 설명하신 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회 운영계획서에 대하여 수정이나 보완을 요구하는 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 말씀하실 위원님께서는 말씀하여 주십시오. 없습니까? 말씀하실 위원님이 안 계시면 의결하겠습니다. 의사일정 제1항 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문위원회 운영계획서 채택의 건은 방금 송영자 부위원장님께서 설명하신 대로 원안대로 채택하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그럼 지금부터 익산시 도시관리공단 이사장 이지영 임용 후보자에 대한 청문회를 시작하겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 바쁘신 의정활동에도 불구하고 오늘 인사청문회에 참석해 주신 위원님들께 감사드리며, 오늘 청문회 개최를 위해 수고해주신 관계 공무원 그리고 시민의 알권리를 위해 인사청문회 취재에 애쓰시는 언론사 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 익산시 도시관리공단을 이끌어 갈 이사장에 대한 인사청문회는 임명권자인 익산시장의 임명에 앞서 시민의 대표기관인 익산시의회가 후보자의 능력과 자질을 검증하는 과정으로 적격한 인사가 선임될 수 있도록 하는 데 그 의미가 있다고 하겠습니다. 오늘 인사청문회는 익산시 도시관리공단 이사장 임용 후보자를 검증하는 자리인 만큼 위원님들께서는 인사청문회 취지에 맞게 도덕성과 업무수행 능력에 대한 자격검증과 공공기관장으로서의 리더십과 비전 등 업무능력에 대한 철저한 검증이 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다하여 주시기 바랍니다. 또한 이 자리에 계시는 이지영 임용 후보자께서는 위원님들의 질문에 성실하고 진솔하게 답변해 주실 것을 당부드리겠습니다. 인사청문회 실시에 앞서 회의진행에 관하여 말씀드리겠습니다. 먼저 도덕성 검증을 위한 청문회를 비공개로진행하고, 이어서 직무수행능력 검증을 위한 청문회를 공개로 진행하되 청문회 시 질의답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 위원님들의 질의시간은 답변을 포함하여 10분이며, 1회에 한해 10분간 추가 질의를 하실 수 있습니다. 그리고 이에 더해 위원장의 허가를 득해 재추가 질의도 가능함을 알러드립니다. 또한 질의답변 진행 중 비공개 요청 시 위원장은 비공개 회의로 전환하여 답변을 들을 수 있으며, 비공개 회의로 전환 시에는 방청인을 모두 포함하여 관계자 외의 분들은 회의장에서 퇴장하여야 함을 공지해드립니다. 2. 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회의 건 맨위로
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시 31분
그러면 의사일정 제2항 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회의 건을 상정합니다. 먼저 임용 후보자의 선서가 있겠습니다. 후보자께서는 오른손을 들고 선서를 해주시고, 선서가 끝난 후에는 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 후보자님 선서해 주십시오.
후보자님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음으로 후보자의 자기소개 발언을 듣겠습니다. 후보자께서는 그 자리에서 5분 이내로 자기소개를 해주시기 바라겠습니다.
후보자님 수고하셨습니다. 이제부터 도덕성 검증을 위한 질의답변을 시작하겠습니다. 사전에 고지한 대로 도덕성 검증은 비공개로 진행됨에 따라 후보자와 관계자를 제외한 언론 및 방청객들은 회의장 밖으로 퇴장해 주시기 바랍니다. 회의장 정리 및 외부방송 중계 중지 등 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.
10시 38분 회의중지
10시 39분 비공개회의시작
12시 24분 비공개회의종료
13시 59분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 지금부터 후보자의 직무능력 검증을 위한 질의응답을 하겠습니다. 질의하시기 전에 오전에 저희들이 질의를 여러 번 했었잖아요. 하는데 아무래도 후보자님께서 적극적이고 좀 진실성 있는 그런 답변 부탁드리겠습니다.
그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송영자 위원님 질의하여 주십시오.
영자
송영자위원
후보자님 오전에는 도덕성 검증을 하였다면 이 시간에는 이제 직무능력에 대한 검증을 할 건데요. 오전보다 더 알찬 답변 부탁드리겠습니다. 먼저 자기소개서를 보니까 익산시 도시관리공단 임직원의 역량 강화를 위한 다양한 프로그램과 매뉴얼 개발 등 조직의 신뢰와 예산을 확립하겠다라고 하셨어요. 이제 제2대 이사장을 중심으로 공단의 조직이 꾸려질 건데 현재 익산시 도시관리공단 구조가 어떻게 되어있는지 파악하셨죠, 후보자님?
예, 어떻게 이루어져 있는지, 몇 명으로 지금 몇 개 이루어졌는지 아시, 파악 안 해보셨나요?
118명이요?
정원은 93명 그리고 현원은 122명으로 이루어져 있는데? 어쨌든 그거 중요한 것보다는 간단한 거는 미리 아셨어야 될 것 같은데. 그런데 현재 익산시가 청년일자리창출을 하기 위해서 대표적으로 지금 청년시청 그리고 중앙시장의 놀이터 이런 거로 다양한 정책을 펼치고 있잖아요. 이제 예를 들어서 인원을, 만약에 공단에서 인원을 채용하게 될 시 먼저 지역의 인재를 우선적으로 채용할 수 있는 그런 기회를 제공할 의향이 혹시 있으신가요, 후보자님?
그렇게 하게 된다면 우선채용이라고 한다면 구체적으로 어떤 방식으로 채용을 할 것이며 그리고 어떠한 혜택을 주실 건지 거기까지 생각해 보셨습니까?
공평하게 또 이루겠다 이런 뜻이겠죠? 그러면 현재 익산시 도시관리공단이 4개 분야의 8개 사업을 대상으로 하고 있잖아요?
그러면 도시관리공단은 현재 지금 익산시가 100% 출연하는 법인이기 때문에 지방공기업보다는 일단 경영 변화 이런 것들이 능동적으로 대응할 수 있고 책임 경영을 할 수 있다는 장점이 있지만 자치단체장의 영향이나 또한 경영의 방만함으로 인해서 늘 문제가 되는 인사채용의 비리, 안 그러면 사업의 효율성 재정 낭비, 공공성 저하 등 이런 많은 문제점이 계속해서 도사리고 있거든요. 여기에 대한 후보자님의 견해는 어떠신지 답변 부탁드립니다.
그러함에도 불구하고 어느 공기업이든 지켜보면 그렇게 원론적인 답변은 그렇게 하겠다라고는 하지만 늘 도사리고 있는 게 비리거든요. 이사장의 비리도 있고 직원에 대한 비리도 있고 아까 말씀하신 채용의 비리 이런 것들은 늘 끊이지 않고 이거를 근절할 수 있는 근본적인 체계는 마련돼 있기가 사실은 이루어져 있지 않거든요. 여기에 대한 이사장님은 확고한 비리를 단절 시키겠다. 뭐 그러한 거가 있으신지.
예, 알겠습니다. 그리고 후보자님께서 2016년도에 오전에도 이야기가 나왔었지만 익산의 부시장 시절에 인구대책 TF팀을 꾸려서 2025년까지 35만 명으로 늘리겠다라는 계획을 수립하셨었죠? 아닌가요?
예, 제가 언론에 나온 기사를 가지고 있는데 그런데 현재 오늘은 공단의 이사장으로 응모하신 자기소개서나 직무계획서를 보면 조직의 보완점과 제도적 시스템적 기반 마련, 직원들의 사기진작 이런 내부적인 보완체계의 강화를 강조하셨는데 그렇게 말씀하셨던 TF팀을 꾸려서 인구대책을 늘리겠다고 했던 이런 일자리로 이어 갈 수 있는 인구대책에 대한 언급은 여기서는 안 돼 있더라고요. 이에 대한 후보자님 답변 부탁드립니다.
현재 우리 익산시 인구가 얼마나 되는지 후보자님.
27만 명도 무너진 거의 26만 7,000명 정도로 제가 아침에 확인했는데요. 4월 기준으로 해서 확인했는데 왜 이 말씀을 드렸냐면 이제 부시장 시절 때를 그때 일을 지금 추궁하자는 거는 아니고요. 인구대책 TF팀을 꾸리고 2025년까지 35만 명으로 늘리겠다라는 그 계획이 지금 쭉 계셨다라고 하면 이게 실현이 가능했었을까요?
예, 그러겠죠? 저는 뭘 당부드리고 싶냐면 이제 이사장님으로 만약에 되신다면 채택이 되신다면 이렇게 기존에 할 수 없는 일을 무모하게 계획하는 것보다는 임기 내에 할 수 있는 일을 계획해야 한다라는 것을 강조해 드리고 싶습니다.
지금 현재 저희 도시관리공단이 8개, 아까 말씀드린 8개 위탁사업을 하고 있는데 지금 추가 이관하기 위해서 20개소를 지금 타당성용역조사하고 있는 것 아시나요, 후보자님?
중간보고회까지 지금 이루어진 걸로 알고 있는데 그러면 사업이 다시 20개소를 지금 타당성용역조사를 하고 있지만 이게 뭐 한꺼번에 이관하기는 쉽지 않겠죠?
어쨌든 이관이 될 것이고, 몇 개든 어쨌든 이관이 될 것인데 그러면 사업이 늘어나는 만큼 제일 중요한 것은 인건이 더 늘어나야 될 것이고 거기에 따른 인건비도 분명히 상승할 거란 말이에요. 그렇죠?
그러면 현재도 지금 모든 사업에서 인건비가 거의 예산을 많이 차지하고 있잖아요.
그러면 현재도 정원 대비 실인원의 효율성에 대한 객관적인 분석이 지금 부족하다라고 하는데 그러면 현재 조직의 슬림화를 한다든지 유연한 인력계획 방안에 대해서 혹시 가지고 계신 생각 있으십니까?
저희 정원에는 원래 93명이었는데 현재 현원은 122명이거든요. 그럼에도 불구하고 또다시 다른 사업이 이관이 됐을 경우 지금도 인건비가 계속적으로 많이 차지하고 있는 부분인데 이 부분에 대해서 어떻게 하실 건지.
그리고 직무수행계획서에 보면 시설관리 경영이라고 하셨는데 그 공단이 관리하는 다수의 시설에서 하자 보수 지연으로 인해서 막 민원이 증가하고 운영이 미흡하다라는 사례가 많이 지금 보고되고 있는데 특히 새로 신설되는 그런 시설에 대해서 운영 부족이 계속적으로 지적되고 있는 상황이거든요? 이렇게 시설물을 유지 보수하기 위한 전문 인력 확보 방안이나 이런 거에 대해서는 어떻게 하실 생각이신지.
시간이 됐나요, 위원장님? 그러면 마치고 제가 다음에 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
송영자 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 조규대 위원님 질의하여 주십시오.
규대
조규대위원
수고 많으십니다. 조규대 위원입니다. 우리 후보자님 우리 익산시 부시장으로 계시면서 많은 일들을 하셨다고 생각이 드는데 또 이렇게 후보자로 만나 뵙게 돼서 반갑습니다.
그러나 이 자리는 후보자님께서 우리 시 공단 이사장으로 이렇게 제 역할을 충분히 하실 수 있는지 어떤 검증하는 자리이기 때문에 후보자님의 경영철학과 마인드에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 시민의 입장에서 물어볼 테니까 다소 불편하시더라도 성심껏 답변해 주시기 바랍니다.
후보자님 혹시 차후에 어떤 선거에 나오실 생각이 있습니까?
전혀 없습니까?
왜냐하면 지금 이 자리도 전 모 이사장님께서 어떻게 보면 다른 목적을 위해서 그 자리를 디딤돌로 삼고 스펙을 쌓기 위해서 있다가 퇴임하셨단 말이죠. 그래서 오늘 이 자리도 마련된 자리잖아요. 노파심에서 제가 물어보는 겁니다. 분명히 안 나오죠?
예, 약속 지키시기 바랍니다.
또 한 가지 어떻게 보면 집행부에다가 질문해야지만 후보자 입장에서 답변해 주시기 바랍니다. 우리 시민들 일부에서는 공단 이사장님을 유독 전문성이, 경영의 전문성이 없다면 우리 시민들 중에서도 훌륭한 분들이 많은데 왜 꼭 타지 사람들만 이렇게 후보자로 추천을 하는지에 대해서 굉장히 의구심들을 갖고 계시더라고요. 본인이 생각 입장에서는 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
예, 충분히 알겠고요. 근데 이렇게 우리 정 시장님하고 관계를 보면 우리 정헌율 시장님이 행정부지사 계실 때 기획관리실 법무과장 하셨죠?
그 다음에 정헌율 시장님께서 도 행정심판위원회 하실 때 거기 간사로 재식하셨더라고요.
아마 그게 인연이 돼가지고 우리 일각의 시민들은 어떤 그런 관계로 인해서 사실 부시장도 이렇게 추천받아 이쪽으로 우리 시에서 근무를 하게 되어 있고, 물론 이제 우리 정 시장님께서 능력에 대해서 인정을 하시니까 그러지만 공단 이사장으로 후보를 추천 연거푸 했단 말이죠. 거기에 대해서 우리 시민들은 또 색안경을 쓰고 보는 시민들도 없지 않아 있습니다. 그런 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?
무겁게 생각하지 마시고 간단하게 답변하세요.
짧게 답변을 해주세요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시냐고.
간단하게 답변해 주시라고, 시간이.
지금 자기소개서를 보면 퇴임 후에 아마 사회복지 쪽으로 공부를 많이 하셨더라고요?
그러니까요.
그런데 갑자기 이제 경영 쪽으로 방향을 선회했는데 사실 행정 전문가가 경영을 맡을 경우 경영 전략적 측면에서 한계가 있다 이런 우려가 많이 있습니다. 이런 부분은 어떻게 생각하세요?
근데 이제 물론 그런 점은 높이 귀감이 돼요. 근데 사실 행정에 계시면서 지원하는 거하고 자기가 주체가 돼서 직접 운영하는 거하고는 틀리거든요? 그런 점에서 우려를 하는 거예요.
자신 있습니까?
그렇게 믿어보겠습니다. 그리고 후보자님께서 우리 도시관리공단에 대해서 많이 파악을 하셨죠?
사실 경영 상태가 심각한 것도 아시죠?
사실 처음 공단을 시작할 때부터 공기업경영평가원 자료에 따르면 말이죠, 시에서 어떻게 주장을 했냐면 매년 약 7억 8,000만 원, 아니, 매년 1억 5,000만 원 정도 수익을 해서 5년 동안에 한 8억 원을 수익을 낸다고 이렇게 주장을 했거든요, 우리 보고할 때. 그래서 의회에서나 시민단체에서 앞으로 이게 취지는 좋지만 경영에서 물먹는 하마가 될 것이다. 경영의 방만이랄지 또 직원들도 본래 용역보고서에는 98명으로 되어 있어요. 지금 120명까지 늘어나 있잖아요? 이런 부분에서 우려를 했는데 우려가 현실로 됐잖아요. 앞으로 경영하신다면 이런 점에 대해서 어떻게 접근하실 겁니까?
근데 지금 또 익산시가 공단 사업 확장을 위해서 여러 가지 용역은 지금 하고 있어요?
20개 사업에 대해서 그 중간 용역보고를 보니까 마동 테니스공원이나 수도산 스포츠센터 같이 돈이 되는 시설은 공단 이전에 필요하다고 해놓고 그리고 웅포 문화체육센터랄지 함열 올림픽스포츠센터 웅포 캠핑장 같이 그런 수지 타산이 안 맞는 것은 그런 시설들은 중장기적으로 봐야 한다고 해놨더라고요, 용역 보고서에. 단 건 삼키고 쓴 건 뱉겠다는 심보라고 생각되는데 그런 점에서는 어떻게 생각하세요?
공단 지난해 수입이 23억 원에 불과했어요. 지출은 61억 원이나 되고요. 수지비율이 38.2%에 불과했습니다. 2023년도 수지비율이 45.3%였는데 작년에는 더 낮았단 말이죠. 이같은 현상은 왜 나타나는 겁니까? 어떻게 생각하세요?
그건 답변의 문제가 있다고 생각합니다. 왜 그냐면 공단 처음에 시작할 때 의회에 보고할 때는 아까도 얘기했다시피 1억 5,000만 원씩 5년에 걸쳐서 8억 원 이상의 흑자를 낸다고 했단 말이죠. 2년이 안 됐는데, 2년이 지났는데도 자리를 못 잡았다는 것은 이건 문제가 있는 거 아닙니까? 그걸 당연한 것처럼 지금 후보자님도 받아들이는 것 같아요.
그러면 왜 그런 흑자를 못 내고 수지비율이 이렇게 낮다고 생각하십니까?
그분들도 흑자를 내려고 노력했겠죠, 전 이사장도. 근데 못 했던 것은 그만큼 모든 게 중과부적이라는 얘기죠. 그렇게 생각이 안 됩니까?
거기에 대해서 파악을 하시고 거기에 대한 대안이 있으면 말씀해 보십시오.
잘 알았고요. 아까 질문으로 돌아가서 지금 익산시에서 20개 사업을 또 지금 용역을 하고 있잖아요.
이처럼 공단의 유형을 확장하는 것이 옳다고 생각하는 것입니까 아니면 지금 있는 시설들을 좀 더 보다 효과적으로 관리할 수 있는 방안을 먼저 찾는 것이 중요하다고 생각하십니까, 우리 후보자님께서는.
그렇게 답변하시면 좋습니다. 그러면 지금 현재 시설을 보다 효과적으로 갈 수 있는 방안이 우선이라고 그랬잖아요?
그러면 지금 하고 있는 용역을 중단시켜야 맞잖아요?
예?
그 다음에 공단이,
중단 시킬 의향이 있으십니까?
아니, 그런 마인드가 계신다면 당연히 용역은 중단을 시켜야죠.
그리고 내실화를 시킨 다음에 안정이 된 다음에 다시 용역을 재추진하든가 해서 차츰차츰 유형을 확장시키는 게 좋지 않을까 이런 본 위원은 그렇게 생각을 해요.
왜 또 말이 바뀌어집니까?
봐보세요. 지금 왜 이런 말씀을 드리는지. 지금 2년에 걸쳐서 8개 사업을 했는데 수지비율이 이렇게 낮고 98명까지 한다고 했는데 이사장까지 해서 지금 99명 아닙니까? 아니, 120명이에요, 120명. 그러면 약 22명이 늘어났어요, 직원이. 그러면 20여 업체를, 용역에 통과해서 20여 업체를 사업에 더 포함시킨다면 과연 수지비율이 어느 정도 더 떨어질 것이고 직원은 얼마나 더 늘어날 것이고 거기에 대한 방만한 경영으로 인한 재정이 얼마나 더 들어갈 것이며, 과연 이 물 먹는 하마가 된다 이 말이죠. 그러면 익산 재정에, 건전재정에 악영향을 끼치는데 거기에 대해서 깊이 고민을 해보셨습니까?
해보셔야지.
지금 여기 추천 의뢰 받은 지가 얼마나 됐습니까? 그 정도는, 가장 큰 문제 아닙니까? 그 정도는 준비를 하고 나오셨어야 맞지 않습니까?
일각에서는 말이죠, 그래서 지금 같이 공단이 제 역할을 못하면 그래서 지방 재정을 어렵게 하고 이러면 차라리 공단을 해체하는 것이 낫다 이런 여론도 많이 있습니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
그래요. 앞서 말씀드린 것 같이 수지비율이 50%를 넘지 못하면 「지방공기업법」상 폐지가 가능한 지방공기업이라는 것을 후보자님도 잘 알고 계실 겁니다. 그렇죠? 우리 공단이 2년 연속으로 50%를 넘지 못하는 것이 사실입니다. 그러기 때문에 다 문제가 커지기 전에 이 정도쯤에서 공단을 정리해야 한다는 주장도 타당해 보이거든요. 그 점에 대해서 아까도 얘기했지만 후보자님께서 많은 고민을 해볼 필요가 있다. 어떻게 생각하세요?
우리 후보자님 나와서 답변하느라 고생이 많으신데 사실 어떻게 보면 원론적인 수준의 답변만 하시는 것 같아서 좀 많이 유감이 됩니다.
좀 준비도 많이 하시고 나오셔서 답변을 해야 하는데, 하여튼 후보자님 앞으로 이 청문회를 통해서 이사장님이 되신다면 정말 좀 더 공부도 더 열심히 하시고 전문성도 기르시고 경영철학이나 마인드를 좀 높이셔서 우리 공단을 흑자로 돌이킬 수 있도록 노력 좀 많이 해주시기 바랍니다.
이상입니다.
종현
이종현위원장
조규대 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박철원 위원님 질의하여 주십시오.
철원
박철원위원
후보자님 고생이 많으십니다. 저 때문에 점심을 못 드시고 도시락을 드셨다는 것 같아요. 죄송합니다. 어떻게 동영상 확인 좀 해보셨어요?
좀 전에 우리 위원님들 질문 과정에 경영상태가 심각하다 이렇게 인정을 하고 말씀을 하셨어요. 맞죠?
그리고 또 오전에 도덕성의 문제 저희하고 질문하고 답할 때 우리 공단의 기초를 다지기 위해서는 2~3년 정도가 필요하다, 2~3년 정도가 걸릴 거다. 그 말씀도 하셨어요. 그렇죠?
그래서 또 제가 한 말씀은 전 이사장님은 1년 6개월을 했기 때문에 기초도 다지지 못하고 중간에 퇴임하셨다 그런 말씀을 드렸습니다. 동영상 확인해 보셨으면 우선 제가 간단하게 세 가지만 여쭤볼게요. 거기에 보면 우리 기획행정위원회 위원님들과 전 이사장님과의 행감 질문 중에 수지비율의 문제 때문에 답변이 오갔어요?
그래서 전 이사장님은 경영 결과이기 때문에 수지분석률이 90%인 거고, 우리 위원님들은 「지방공기업법」에 의한 공기업경영평가원에 의한 수지분석비율은 43.5%다. 이 차이가 나는 이유가 쓰레기종량제봉투사업을 포함을 했느냐, 안 했느냐의 문제였거든요. 확인하셨나요?
후보자님은 어떻게 생각하세요? 이 쓰레기종량제봉투사업의 결과를 수지비율에 넣어야 되는 건지 아니면.
제가 말씀드리잖아요. 짧게짧게 하자고. 쓰레기종량제봉투사업의 결과를 포함을 해야 되는 건지 아니면 안 하는 게 맞는 건지 후보자님의 의견을 여쭤보는 거예요. 그게 그때 당시에도 두 분 다 맞는 얘기인데 넣냐, 안 넣냐의 문제 가지고 공방이 있었기 때문에 여쭤보는 겁니다.
익산 공단의 평가를 위해서는 넣어서, 타 지자체나 행정의 평가를 받기 위해서는 넣어서 점수를 높게 하는 것은 좋지만 저희가 지금 청문회랄지 행감을 할 때는 공단 자체에 대한 행감을 했던 거고 우리 후보자님에 대해서 여쭤보는 거기 때문에 저희도 당연히 점수가 높게 나와서 타 지자체보다 높다고 나오면 저희도 당연히 좋죠, 같은 익산시민이니까. 그래서 앞으로도 행감이 해마다 있을 거고 또 그거에 대한 질문을 할 텐데 어떻게 이걸 관리를 하실 것인지 여쭤보는 거예요.
건강한 100세를 만들기 위한 계몽운동은 제가 조금 있다가 다시 질문 드릴게요. 제가 드리는 말씀은 이 쓰레기종량제봉투사업의 포함 여부를 여쭤봤는데 그거에 대해서 이제 평범한 그런 말씀을 하셨던 것 같아요. 그래서 그때도 말씀드렸지만 행감 자료에는 그걸 따로 분리해서 보내주시면 저희가 포함했을 때와 안 했을 때의 결과를 할 수 있으니까 그렇게 좀 부탁드린다고 말씀드리면서 이건 짧게 넘어갈게요. 그 다음에 또 저희가 지적했던 부분이 사업이 불필요하다, 문제가 있는 것 같다 해서 예산을 삭감했었거든요? 그게 공단 1주년 기념사업이었던 것 같아요. 보셨죠, 동영상이요?
근데 우리 그때 당시 이사장님께서는 우리 의회에서 충분히 논의를 해서 삭감한 사업을 예산편성 목에 맞지 않게 사무관리비, 업무추진비, 기타보상금 등을 끌어다 사용했다, 가능하다 그렇게 말씀을 하셨어요. 우리 후보자님은 어떻게 생각하세요?
금액은 크지는 않습니다. 크진 않은데 어찌 됐든 위원님들은 예산 편성 시에 그 사업이 불필요하다 그런 의견이 다수였기 때문에 예산을 삭감했는데도 불구하고 예산을 끌어다가 쓴 부분에 대해서는 사실은 그 자리에서 정중하게 사과를 해주셨다면 문제가 안 됐을 텐데,
계속 공방이 왔기 때문에 제가 후보자님께도 만약 이런 일이 생긴다면 어떻게 하실 건지 여쭤보는 겁니다.
우리 위원님들과 상의하고 조화롭게 하는 게 아니라 예산을 편성했을 때는 그 예산 편성목에 맞게 써야 된다.
저는 그 답이 듣고 싶습니다.
그렇게 좀 해주시기 바라겠고요. 지금 혹시 따로 하고 계신 게 있으신가요? 공단 이사장에 오시기 전에. 이렇게 오셨지만, 하겠다고,
따로 겸직신고나 이런 거 하실 일은 없으시죠?
제가 이 말씀을 드리는 이유는 전 이사장님께서는 겸직신고는 하기는 하셨어요. 원대 특임교수로 해서 겸직신고를 했어요. 근데 정기적으로 나가서 강의하는 그런 교수님은 아니다 그렇게 말씀하시면서 강의가 이곳저곳에 들어왔을 때 강의를 나가셨다고 했어요. 강의를 나가서 사례비도 받으셨어요. 그래서 제가 여쭤봤던 게 출장을 달았는지, 연가를 냈는지, 휴가를 냈는지. 근데 휴가 냈을 때도 있고 연가를 냈을 때도 있는데 출장을 갔을 때는 출장비가 나오기 때문에 출장을 달지 않았다. 앞뒤가 안 맞는 말씀을 하셨어요. 그래서 지나가는 부분에 대해서 제가 지금 뭘 해명을 요구하고 그러지는 않는데 우리 후보자님께서는 혹시 공단 이사장에 취임하신다면 저희가 항상 드리는 말씀이 공단이 아직 안정화가 되지 않았음에도 불구하고 자꾸 외부 행사에 나가서 얼굴 비치시는 그런 일을 안 하셨으면 좋겠다 이런 당부의 말씀을 드리는 겁니다.
마지막으로 한 번 이거는 동영상을 제가 오전에 한 번 보시고 오시라고 했기 때문에 말씀을 드릴게요. 우리 전 이사장님 우리 위원님들과의 공방 속에 답변하시는 모습 보셨죠?
두 시간짜리였어도 앞에 보시면 앞의 부분,
보셨죠? 어떻게 생각하세요? 그 방송은 동영상을 통해서 우리 익산 시민들이 보고 있었고 여러 후배 공무원들이 보고 있었을 거라고 생각을 해요. 우리 후보자님께서는 어떻게 그걸 보고 판단하셨는지. 뭐 아쉽다거나 아니면 이사장님이 그렇게 하는 게 당연하거나, 당연하다거나 이런 의견을 좀 피력해 주십사 말씀을 드리는 겁니다.
제가 아까도 말씀을 드렸다시피 못 배워서 무지해서 하는 거 하고 많이 배웠다라고 해서 그렇게 아집을 부리고 고집을 부린다는 것은 더 크고 무서운 일이라고 생각을 해요. 우리 후보자님께서도 기왕이면, 우리가 오전에 우리 후보자님께 좀 아쉬웠던 부분이 답변의 문제가 있었습니다, 사실은. 전 이사장님의 그렇게 저돌적인 모습까지는 바라지도 않았지만 그래도 좀 확실한 답변을 바랐었는데 좀 오전에는 부족했다 하는 우리 위원님들의 말씀이 있었는데 오후에는 좀 답변을 잘해주셨으면 좋겠다 하는 말씀드리고요
제가 두 가지만 여쭤보고 마무리하겠습니다. 저의 지역구이기도 하고 또 여기뿐만이 아니고 공단 관리하는 시스템 수강신청시스템의 문제예요. 아까 우리 후보자님께서 말씀하셨죠, 노인 어르신들 100세까지 건강하게 살고 그런 걸 계몽하고 싶다고 했는데 우리 어르신들의 불만이 가장 큰 게 뭐냐면 이 수강신청시스템이 바뀌었어요. 온라인으로 하고 선착순으로 하고 이러나 봐요? 자꾸 바뀌고. 그래서 이분들은 노후에 가장 즐겁고 가장 행복했던 일이 아침에 오전에, 새벽에 수영장을 가서 운동하는 일이었다. 근데 어느 날 갑자기 공단이 생기더니 온라인으로 등록을 받고 선착순으로 해서 어르신들이 등록을 못 해서 유일한 낙이 사라졌다 그런 전화를 많이 받았었거든요. 그런 얘기는 들으셨죠?
그거에 대한 보완책 이런 것을 계획하고 계신다면 한 번 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
우리 후보자님께서 공단 이사장님이 되시더라도 혹시 안 되시더라도 뒤에 계신 담당 직원들도 와계시니까 그 부분에 대해서는 고민을 좀 해 십사 부탁의 말씀을 드립니다. 그리고 또 한 가지 우리 서부권역 다목적체육관에 민원이 많아요. 이 수강신청시스템의 문제도 있지만 그 수영장의 미끄러운 바닥 그리고 뭐, 냉온수기가 안 되고 선풍기에 먼지가 수북이 쌓였고 물 온도가 급격하게 변하고 이런 부분에 대해서 항상 민원을 제기했고 오늘 가서 운동하고 나오면서 지적을 하고 다음날 갔음에도 불구하고 선풍기의 먼지 같은 경우는 충분히 할 수 있음에도 계속 그대로 있다 이런 민원을 많이 받았거든요. 지금 우리 민원이 이쪽 공단 전반에 대해서 서부 다목적체육관 131건, 국민생활관은 102건, 문화체육센터 34건 수도 없어요. 한 507건의 민원이 있어요. 근데 민원은 있을 수 있습니다. 당연히 우리 시민들이 추구하고자 하는 눈높이가 높아졌기 때문에 민원은 많이 있을 수 있다고 생각하는데 전혀 개선되지 않는 점이 큰 문제이거든요? 더군다나 제가 시민들에게 듣는 바로는 공단으로 이양된 이후에 더 그런다 이런 얘기를 많이 듣습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 대응하실 건지 한 번 계획을 세우셨으면 얘기 좀 한 번 해주시죠.
시정을 하고 공개는 당연히 해야 되는 거고요. 제가 드리는 말씀은 이게 아까 처음 말씀했다시피 기초가 중요한데 지금 1년 6개월 만에 사임을 하시면서 수장이 없어짐으로 인해서 우리 직원들이, 직원들은 열심히 하겠죠. 그러나 컨트롤타워가 없다 보면 이런 문제가 생긴다고 생각을 하거든요. 그래서 이 부분에 대해서 심각하게 좀 받아들여 주시고 그리고 또 오전에 드렸던 말씀처럼 우리가 임기가 지금 3년인데 과연 현 시장님이 퇴임하는 내년 6월까지 새로운 시장님이 왔을 경우에 이 3년의 임기가 보장이 되는 건지, 3년 동안 임기를 채우실 건지 이거에 대한 고민도 좀 하셔야 되지 않나. 또 다시 이런 일이 수장이 없어져서 이렇게 중구난방의 공단이 되지 않았으면 좋겠다. 그런 말씀을 좀 드립니다. 하여튼 후보자님 좋은 결과 있으셔서 우리 익산시 부시장님으로 계시면서 하셨던 좋은 일들만큼 좋은 일들이 있었으면 좋겠다 당부의 말씀드리면서 이만 마치겠습니다.
이상입니다.
종현
이종현위원장
박철원 위원님 수고하셨습니다. 오임선 위원님 질의하여 주십시오.
오임선위원
후보자님 질의드리도록 하겠습니다. 앞서 여러 위원님들 말씀하셔야 되는데 저희 지금 도시관리공단의 현재 처해진 가장 큰 문제점이 수지비율 상승에 대한 구체적인 전략이라든지 이런 것들이 좀 필요해 보이는 시기인 건 인지하고 계시잖아요?
그러면 후보자 청문회를 준비하시면서 자료를 다 제출해 주시기는 했지만 직무수행계획서라든지 이런 내용 선언적인 이런 내용 말고 후보자님께서 임기 내에 1년 안에든, 6개월 안이건 수지비율을 상승하기 위해서 나는 장으로서 이것만큼은 나는 꼭 추진해서 성과를 내겠다라는 상징적인 그런 것들이 있을까요? 혹시 고민해 보셨나요?
아까 우리 조규대 위원님 질문하신 거에 답변은 동일한 것 같고요. 좀 더 깊이 있게 고민해 보진 않으신 것 같아서 조금 아쉽기는 합니다. 우리 행감 자료를 다 미리 사전에 보지 않으셨다고 했던 것 같은데요. 그럼 행감 때 저희가 문제점이라든지 논쟁이 되거나 했던 것들을 지적했던 걸 자료화는 하셨나요, 혹시? 자료화해서 검토해 보셨습니까?
아, 동영상 말고는 미리 사전에 이 청문회 준비하면서는 검토하지 않으셨다는 거예요?
예를 들면 수지비율 상승의 하나 중에서도 종합운동장의 활용에 대해서 제가 행정사무감사 때 질의를 한 적이 있습니다. 후보자께서도 자기소개서에 종합운동장의 활용도를 높이고 수익구조를 개선해 나가겠다고 포부를 밝히셨어요. 그렇죠?
그러면 선언적인 것 말고 수익구조를 어떻게 해서 구체적으로 높여가고 개선해 나갈 건지에 대한 후보자님의 철학이 있고 경영 마인드가 있을 것 같거든요. 그걸 말씀하지는 않으시고 계속 잘하겠다, 뭐 참여하는 인원들을 늘리겠다라는 그런 단순적인 답변만 하시니까,
질문하는 저희도 답답해요, 후보자님.
예, 알겠습니다. 방금 후보자님 말씀하신 거 중에서 싸이 흠뻑쑈 말씀하셨잖아요. 저희 예를 들면 그렇게 종합운동장에 그런 큰 콘서트를 하게 되면 저희 공단에서의 수입으로 귀속되는 %는 몇 %인지 알고 계신가요?
우리 「익산시 종합운동장 운영 조례」에 보면 입장료 10%에 해당하는 수입을 시에 귀속하게 되어 있어요. 예를 들면 2023년의 싸이 흠뻑쇼 같은 경우에는 한 40억 원 정도의 입장료 수익이 있었기 때문에 우리 익산시에서 4억 원의 수입이 귀속이 되었어요. 그렇게 했을 때 2023년의 수지비율이 90%가 넘었죠, 종합운동장이. 그리고 2024년도에는 한 건도 유치하지 못 했었어요. 그러다 보니 거의 바닥인 수준이죠. 수지비율이 20%도 채 되지 않았으니까. 그래서 행감 때 제가 지적을 한 거는 이사장이면 이러한 대형 이벤트성이라든지 콘서트라든지 이런 것들을 어떻게 대회라든지 더 유치를 하고 발 빠르게 움직이고 대처할 수 있는 그런 것들의 역할이 필요하다라고 제가 질의를 했었거든요. 저는 질문을 드린 건 그런 답변이 나오기를 기대를 하고 질문을 드린 거였습니다. 이사장님으로서 오시면 수익구조 변화를 위해서 어떤 노력을 하고 구체적으로 어떻게 고민하고 계셨는지에 대한 답변을 듣고자 했는데 별로 깊이 고민하지 않으신 것 같아서 많이 아쉽습니다.
알겠습니다. 현재 수익 배분구조도 제가 조례안에 10%라고 말씀드렸잖아요. 예를 들면 이런 수익 배분구조도 그 10%가 맞는지, 적정한지 그런 것들에 대한 심도 있는 고민도 필요할 거고요. 다른 타 지자체의 사례라든지 그리고 뭐 고척돔 같은 대형으로 운영하고 있는 수익 구조가 많은 이런 곳들은 선진지 방문을 해서 그런 것들도 좀 수익형으로 창출해 낼 수 있는 방안들의 고민이 필요하다라는 제안을 먼저 드리도록 하겠습니다.
그리고 청문회 준비하시면서 지금 현재 공단의 많은 비율을 차지하는 민원이라든지 이런 것들을 혹시 검토해 보셨습니까?
예. 체육시설 노후화에 대한 민원은 그러면 이사장님으로 취임하시게 되면 어떻게 해결하실 방안이세요?
시설 개선이라든지 시설 확장이라든지 이런 부분을 하려면 시설 재투자를 위해서 그래서 그런 뜻으로 하셨는지 모르겠지만 주신 자료에 보면 요금체계화 재정운용방식의 합리화가 필요하다라는 내용을 언급을 하셨어요. 그렇죠?
수익자부담의 원칙에 따라서 적절한 수준으로 조정될 필요성이 있다고 간단하게 작성해 주셨는데 결국엔 요금 인상의 필요성을 말씀하신 게 맞나요? 제가 그렇게 이해하면 맞나요?
예, 알겠습니다. 무슨 뜻인지 잘 이해했고요. 다만 좀 더 깊게 고민해야 되는 문제는 뭐냐면 지금 공단이 출범 이후에 공단에 출범을 해서 예산은 예산대로 인건비는 인건비대로 조직은 광대해졌지만 시민들이 체감했을 때 시에서 직영할 때랑 공단이 운영했을 때랑 서비스라든지 복지라든지 시설 이용에 대해서 체감을, 변화라든지 이런 것들을 체감하고 있지 않는 상황에 새로운 이사장님이 취임을 해서 요금 인상부터 논의를 한다는 거는 저는 조금 섣부른 판단이 아닌가,
라는 생각을 합니다. 여기에 지금 계획서 안에 요금 인상에 대한 계획을 적시해 놓으셨더라고요. 그래서 이건 좀 더 심도 있게 고민할 필요가 있고, 가장 우선적으로 어떤 답변하셨어야 됐냐면 요금 조정 필요하죠. 현실화 필요하지만 가장 우선시 돼야 할 건 시민 공감이에요.
시민 공감이 가장 우선적으로 필요한 거고 이렇게 인상을 했을 때 시설에 대한 재투자는 어떻게 이루어질 것이며 이런 내용들의 구체적인 방안들을 작성을 해주셨으면 저희들이 참고하는데 더 도움이 되지 않았을까라는 생각을 합니다.
예, 알겠습니다. 그리고 지금 경영에 있어서 후보자님만의 저는 경영마인드, 경영철학 이런 것들에 대한 답변들을 좀 듣고 싶어서, 그래야 저희도 심사를 하니까요. 직무수행계획서에 보시면 추진전략으로 가치 실현 혁신경영이라고 장황하게 좀 작성을 해주셨어요?
사회공헌프로그램이라든지 소외된 이웃을 지원해서 지역사회와 소통하는 장을 마련하겠다라고 했는데요. 그러면 예를 들면 사회적 약자분들이라든지 이런 맞춤형 공공서비스를 공단만 직영하지 않고 우리 공단만이 운영할 수 있는 그런 서비스 지원은 어떤 것들이 있는지 혹시 아이디어라도 있으실까요?
앞으로 중장기, 나중에 취임하시게 된다면 중장기적인 계획이라든지 이런 것들을 구체적으로 해서 앞으로 운영에 담아 가면 좋을 것 같고요.
마지막으로 그냥 답변할 수 있는 기회를 드리고 싶어서. 이사장으로서 공단의 장으로 취임하고 난 이후에 시민들에게 어떤 이미지의 이사장으로 남고 싶으신지.
예, 알겠습니다. 답변 잘 들었고요. 익산에서의 부시장님뿐만 아니라 공직에서 거의 40년 가까이 직무능력이 있으시잖아요, 탁월하시잖아요. 그렇기 때문에 그만큼 또 기대하는 바가 클 거라고 생각합니다.
그리고 이제 여성으로서의 우리 강인한 강점을 좀 잘 발휘해서 도시관리공단 운영 취임하시게 된다면 운영하는 거에 있어서 그런 여성의 섬세함이라든지 이런 것들을 좀 역량을 발휘할 수 있는 본인만의, 후보자만의 그런 역량을 발휘할 수 있는 그런 것들이 구체화되지 않았나 생각이 듭니다.
알겠습니다. 전 또 나중에 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
오임선 위원님 수고하셨습니다. 장경호 위원님 질의하여 주십시오.
경호
장경호위원
장시간 수고 많으십니다. 마이크를 조금만 앞으로 당겨서 말씀을 해주시면 조금 더 잘 들릴 것 같습니다. 아니면 조금 당겨서 답변을 좀 해주시면 고맙겠습니다.
우리 익산시가 도시관리공단을 설립을 하고 지금 출범한 지가 1년 6개월 정도가 되었는데요. 6개월 이상 운영을 했었는데요. 도시관리공단을 설립할 당시부터 부정적인 시각들이 굉장히 많았어요. 혹시 내용 알고 계세요?
얘기는 들으셨어요?
도시관리공단이 어떻게 보면 위인설관이다. 사람을 위해서 설립을 하는 거 아니냐. 그리고 그에 따라서 도시관리공단 이사장님이 오셨는데 차기 시장으로 이뤘던 행보들을 걷기 위해서 온 거 아니냐 이런 얘기들도 많이 있었어요. 얘기 들으셨어요?
최근에 들었어요?
그래서 도시관리공단 설립을 할 수 있는 타당성 용역이 검토가 되었을 때 그런 우려들이 많았습니다. 그럼에도 불구하고 도시관리공단 설립 타당성 용역에서는 인력은 줄이고 시민들에 대한 대민 서비스는 올라가고 예산은 절감을 할 수 있다라고 용역 보고서가 나왔었어요. 근데 우리가 1년 6개월 정도를 운영한 성과를 보니까 실질적으로 우리 기대에 많이 못 미쳤다. 그리고 그 기대에 못 미쳤다라는 것들은 경영진단평가에서 나왔어요. 좀 전에 우리 존경하는 박철원 위원님께서도 질의를 하셨는데 저번에 행감 때 제가 질의한 내용입니다, 수지비율에 관해서.
근데 우리 후보님께서 잘못 알고 계신 게 있어요. 쓰레기종량제봉투를 수지비율에 넣느냐, 안 넣느냐 이 문제는요. 이게 쓰레기종량제봉투는 「지방공기업법」에 보면 시행령 제68조에 경영진단평가를 하는데 공기업경영평가원에서 하는데 여기는 산정이 안 되게 되어 있습니다. 제가 행감 때도 틀림없이 말씀을 드렸어요. 앞으로 수지비율을 산정을 할 때 우리가 일반 기업처럼 우리가 그냥 맡고 있으니까 쓰레기종량제봉투까지 수지비율에 산정을 해서 넣는 게 아니라 경영평가 기준에 맞춰서 쓰레기 종량제봉투는 빼는 게 맞다. 그래서 그걸 기준으로 공기업경영평가원에서 평가를 한다. 이 내용은 알고 계신 게 좋을 것 같습니다.
우리 도시관리공단 같은 경우는 「지방공기업법」에 의해서 설립이 되었는데 이게 수지율 50% 이상 정도는 맞춰야 된다라고 하고 있어요, 법에서.
그래서 지금 현재는 우리가 30%대 후반에 머물고 있잖아요. 아까 말씀을 하신 거 보니까 현재 수지비율 상승이 돼서 40%를 넘기고 있다라고 말씀을 하셨잖아요. 혹시 그 내용 파악은 해보셨어요? 몇 % 정도나 돼요? 4월 말까지.
43% 정도?
그러면 조금 올랐네요. 지금 이제 이게 도시관리공단을 운영을 하는 거는 어떤 본인만의 경영철학도 있어야 되고 경영에 대한 노하우도 있어야 되고 그렇습니다. 공직으로 오래 근무하셨잖아요?
행정공무원의 경험이 경영에 어떤 형태로 도움이 된다라고 보십니까?
저는 실은 어떤 공직에 오래 계셔서 어떻게 보면 이런 사업가의 마인드, 경영에 대한 마인드 이런 것들이 좀 부족하지 않을까? 보통 보면 우리가 경영 일선에 있는 사람들도 보면 경영에 한해서는 우리가 전문경영인을 모시고 그러잖아요. 근데 행정에 오래 계셔서 행정의 연속의 일환으로 관리는 가능할 거다라고 보여지는데 어떤 뚜렷한 경영 성과를 내기 위해서는 어떤 경영의 마인드가 장착이 되어 있어야 되는 게 아닌가라는 생각이 들거든요. 그 부분은 어떻게 생각하세요?
본인의 생각.
이게 이제 수익성과 공공성을 잘 조화롭게 운영을 해야 되는 상황이고요. 그런 부분은 잘 아실 거라고 생각이 됩니다. 자기소개서에 보니까 지금 1년 7개월 정도 지났고 시기적으로 기간이 짧아서 정착을 해야 되는데 이걸 조기 정착 시키겠다. 그리고 현재 수지비율이 하락된 부분에 대해서 문제 핵심을 정확히 파악하고 해결책을 찾겠다라고 말씀을 하셨어요. 맞죠?
직무수행계획서에 보니까 익산시 인구가, 혹시 직무수행계획서 가지고 계시죠?
작성은 누가 해주셨어요?
본인이 하셨어요?
현재 익산시 인구가 27만 5,700명으로 나와 있네요? 맞나요?
예, 2025년 4월 말 기준으로 26만 7,000명 정도가 됩니다. 이게 오타인지 잘못 알고 계신 건지.
예?
오타입니까?
알고는 계시죠?
매일 15만 명 정도가 이용하고 있다라고 나와 있어요. 맞나요?
하루에 15만 명 정도가 시설을 이용을 하고 계신 거예요? 이 통계는 어디에 있죠?
인터넷에 들어가서 확인하셨어요?
알겠습니다. 좀 전에 우리 이제 오임선 위원님께서 잠깐 질문을 하셨는데 이게 계획서에 보면 지속적인 공기업의 경영 합리화가 필요하다라고 하셨고, 요금 체계와 재정운용 방식의 합리화가 필요하다라고 말씀을 하셨어요. 이게 보니까 재정운용 방식이나 요금 체계의 합리화 문제는 요금의 인상하고 직결이 되어 있는 것 같아요?
실은 그래서 물었습니다. 왜냐하면 실은 공단의 수지비율 개선을 위해서는 요금을 인상을 하거나 아니면 이용자가 대폭 늘어나거나 둘 중에 하나여야 되잖아요. 근데 이제 이 요금 인상의, 그러니까 요금의 합리화를 언급을 하신 것은 요금 인상을 염두에 두고 계신 게 아닌가라는 생각이 들어서 물어봤습니다. 공단 수지비율 악화나 경영 수지 불균형에 대해서 원인이 뭐라고 생각하세요? 원인.
공공요금이 오르는 거는 계속 올라왔으니까. 그에 따라서 합리화를 하시겠다는 말씀이세요?
요금 합리화?
지금 공단에 악영향을 미치는 것 중의 하나가 인건비예요.
타당성 용역에서 검토했을 때 그때 인력을 좀 줄이는 방안 그리고 그에 따라서 예산이 절감이 되는 방안 이런 것들을 설명을 하셨거든요. 인력은 앞으로, 지금 현재 우리가 추가할 시설들 지금 용역 중이잖아요.
그렇죠? 근데 이 추가할 시설들이 용역 결과들이 어떻게 나올지 모르겠지만 지난번에 나온 용역의 결과에 따라서 지금 현재 우리가 해보니까 운영상 맞지 않아서 지금 경영 수지가 악화가 되고 있는 거거든요?
수익 낼 수 있는 구조가 잘 안 되어 있다라는 말씀이잖아요. 그렇죠?
예, 그러니까. 그래서 도시관리공단의 설립을 할 당시에도 여기는 들어와 있었고 수지비율은 개선이 가능하다고 그때 용역 결과에 나왔었어요. 방금 우리 후보자님 말씀은 원래 안 됐었다라고 이렇게 말씀을 하신 거잖아요.
그러니까 주차장 같은 경우.
인력 감축은 어떻게 하실 계획이세요?
서비스의 질이 떨어질 수 있는데?
전자시스템이요? 어떠한 방식으로.
아마 우리가 한 1년 7개월, 그니까 2년 전에 청문회를 했을 당시에 똑같은 대답을 하셨던 걸로 알고 있어요. 우리 전에 있던 이사장님도 아직까지 개선이 안 되고 있거든요. 그래서 일단은 그 답변이 그냥 항상 그 답변이 좀 획기적이고 창의적인 답변이 아니라 그냥 그전에 했던 내용들이 다시 반복 되는 그런 상황인 것 같아요. 전에 이사장님 청문회 때 말씀하셨던 거 하고 지금 후보자님이 말씀하시는 게 대동소이하다라는 생각이 들어서 조금 아쉬운 부분이 있습니다.
기대하도록 하겠습니다.
이상입니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 이어서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 신용 위원님 질의하여 주십시오.
신용
신용위원
후보자님, 장시간 질의응답 답변에 노고가 많으신데요. 지금 이 자리가 어떤 자리시죠?
지금 신임 이사장이라고 했어요.
그렇죠. 이사장 후보죠.
아직 임명을 받으시지 않으셨죠.
그래서 하나 의아한 점을 제가 발견해서 잠깐 거기 지적하고 질의를 하겠습니다. 저기 두 분, 여기 와 계시는 두 분 직원들이신가요, 혹시?
신철
강신철경영기획팀장
예.
신용
신용위원
지금 우리 이사장님이, 이사장 후보자께서 현재 공무원 임명 받으셨나요?
신철
강신철경영기획팀장
아직 받지 않았습니다.
신용
신용위원
그런데 옆에서 서브를 해주는 건 상사로 서브하는 거랑 똑같아요. 그러면 오늘 이 자리가 필요 없다는 자리입니다. 이미 공무원으로 내정이 됐는데 청문을 왜 합니까? 위원장님.
종현
이종현위원장
예.
신용
신용위원
앞으로 질의시간에 이 점 좀 자제할 수 있도록, 아니, 못하도록 주의조치 해주시기 바랍니다.
종현
이종현위원장
주의해 주시기 바랍니다. 계속 진행해 주시기 바랍니다.
신용
신용위원
잠깐 질의 전에 무겁게 시작했지만 꼭 우리 이사장님이 잘못하고, 못한다의 개념을 넘어서 원칙은 원칙이기 때문에 이 지적을 한 것이니 양해해 주시기 바랍니다. 후보자님.
후보자님의 직무계획서에 따르면 4대 경영목표를 제시했습니다.
그렇죠? 그 중 첫 번째로 성과 창출을 통해서 책임 있는 경영 실현을 제시하였어요. 그렇죠?
그래요. 도시관리공단은 특성이 공공성과 수익성을 동시에 요구받는 복합적인 조직입니다. 그렇죠?
이 두 가지 가치를 균형 있게 실현하기 위해서 우리 전임 이사장 있으시죠?
최고 행정전문가이시면서 차관까지 연임하신 행정관료 출신이십니다. 그렇죠?
그 전임 이사장조차 이 두 가지 균형을 뚜렷하게 성과를 내지 못한 바 있습니다. 이에 후보자께서는 어떤 차별화된 전략을 가지고 실행하실 것인지 간단하고 명료하게 설명해 주시기 바랍니다.
본 위원이 질의하는 것은 공공성과 수익성 이 상충된 목표를 가지고 명확하게 무엇을 하겠냐고 여쭤본 것입니다.
그걸 설명하라는 뜻이거든요? 지금 답변이 다입니까?
성과 창출이라는데 무엇을 가지고 성과 창출을 하겠다는 겁니까?
결과는 비용 절감, 그 다음에 이용객의…….
예, 증가를 통해서?
그걸 어떻게 하겠냐라는 것을 묻는 것이에요.
그 말은 얼마든지 두루뭉술하게 “많이 와서 많이 이용하고 돈 조금 쓰면 수익나지 않겠습니까?” 이 말하고 똑같다는 거예요. 좀 명확하게 설명을 해주셔야 여기 있는 위원님들도 그리고 이 자리를 시청하고 계시는 시민들도 이 의구점을, 의문점을 정확하게 해소할 수 있지 않을까라는 판단이거든요? 후보자님.
좀 명확하게 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
LED시스템으로 바꾼다라는 것은 무엇을 LED로 하겠다는 거예요.
조명이요?
조명설치 비용 또 안 나옵니까? 그것도 기회비용이 나와야 되지 않습니까?
그러기 위해서는 돈을 많이 투자해서 써야, 좀 덜 들어가게 하자, 돈 많이 투자해서. 이건 이사장님이 말씀하시는 절감? 기회비용의 뭐 절감? 이건 맞지 않는 거라고 저는 판단이 되거든요? 이건 적절치 않고요. 좀 더 심도 있는 고민을 통해서 경영할 수 있도록 노력해 주시면 고맙겠습니다.
그리고 또 우리 경영목표 중에서 안전시설관리에 안전경영을 통한 사고예방을 하겠다라는 목표가 있어요. 그러면 안전경영이라고 했는데 무엇이 안전경영인지 설명 한 번 부탁드리겠습니다.
시설점검을 하시겠다고 지금 답변하셨는데요. 시설 기준이 무엇인지 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 시설 진단 기준이 있지 않습니까? 어떤 기준으로 이것을 시설을 진단을 하겠는가. 시설관리겠죠, 시설관리?
그러니까 긴급보수나 정기점검을 통해서 안전한 시설을 확충하고 시민의 안전을 위한 경영하겠다 이 뜻이죠?
그렇죠. 이 경영을 하시려면 장기적으로 진행이 돼야 할 문제라고 저는 판단하거든요? 그러면 이에 대해 따르는 예산이 분명히 발생할 거라고 판단이 됩니다. 이 예산 문제를 어떻게 해결하고, 어떻게 보완할 것인지 혹시 경영방침에 있는지, 어떤 방향으로 어떻게 해결할 것인지를 구체적으로 답변해 주시면 감사하겠습니다.
우리 전자에 다른 위원님께서도 질의하셨듯이 수지 비율이 2023년도를 제외한 모든 수지 비율이 50% 이하의 수지를 지금 기록하고 있어요. 그렇죠. 그러면 결국은 적자라는 건 데 이 적자를 해결하기 위해서 또 재투자하고, 또 재투자한 것을 통해서 수익을 나겠다. 이게 상충되거든요? 이 점을 명확하게 이 자리 청문회가 끝나고 후보자께서 이사장에 임명이 되신다면 이런 부분들을 좀 경영에 맞추어서 해결할 수 있도록 바람이랄까? 당부드리고 싶거든요. 그리고 시민들도 이걸 분명히 기억하고 있을 것입니다. 이사장님.
말씀하신 거 꼭 지키시고,
이 문제나 앞으로의 계획에 차질이 없도록 당부 말씀드리겠습니다.
이상입니다.
종현
이종현위원장
신용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오. 양정민 위원님 질의하여 주십시오.
정민
양정민위원
양정민 위원입니다. 직무수행능력 검증을 위한 질문드리겠습니다. 후보자께서는 주로 공직에서 여러 분야에서 다양한 경험을 쌓으셨습니다. 이에 많은 고민과 제안을 이 인사청문회에서 답해 주시고 계신데 이 답해 주신 부분들을 지금 현장에서 말씀해 주시는 게 아니라 구체적으로 조금 더 정리해서 자기소개서와 직무수행계획서에 담겼다면 다른 위원님께서도 이렇게 많은 질문들이 없으셨을 것 같습니다. 저도 자기소개서와 이 직무계획서만 읽어봤을 때 상충되는 부분이나 비슷한 부분들 그리고 두루뭉술하게 꾸며진 부분들이 많이 있었기 때문에 다른 위원님들께서도 이렇게 질의를 많이 하실 수 밖에 없지 않았나 생각이 듭니다. 앞서 다른 위원님도 말씀해 주신 것처럼 구체적으로 답변해 주시면 감사할 것 같습니다. 설립 이후에 신규 채용 증가와 인건비 부담 증대 그리고 자체 수익 창출이 제한적인 상황에서 지금 현재 익산시 도시관리공단은 문제점이 많이 산재되어 있습니다. 문제점 해결해야 될 것들이 많은데 이중 제일 지금 다른 위원님들 대답이나 들어 봤을 때 요금인상이 되어야 조금 해결이 것 같다. 그리고 이용객 증가가 되어야 될 것 같다라고 말씀해 주신 게 제일 시급한 과제로 받아들여도 될지 여쭙고 싶습니다.
예, 맞습니다.
요금인상이 없으면 지금 말씀해 주셨던 안전 그리고 시설개선 이런 것들이 결국에는 시에 또 전출금이 가야만 진행될 수 있는 부분이다 보니 안 그러면 결국엔 다 빚으로 진행될 수 밖에 없고, 수익 수지 비율이 안 좋아질 수 밖에 없는 상황이 되지 않을까 싶습니다.
또 그렇다면 지금 써 있는, 써서, 자기소개서와 직무수행계획서의 내용에 보면 수익자 부담 원칙에 의거 적절한 수준의 조정이 필요함을 제안하셨는데 그 선이 지금 인상률을 어느 정도 선으로 보고 계신지. 아까 말씀해 주신, 다른 위원님께서 질의했을 때 말씀해 주신 게 임금 상승률 정도를 대충 얘기를 하신 것 같은데 구체적으로 생각하신 부분이 있으셨을까요?
익산 공단은 지금 현재 얼마를 받고 계신지 알고 계실까요?
대략 1,500원 정도의 인상률을 말씀하시는 건가요?
그러면 그 부분은 시의원들이 협의를 하지 않는다고 하면 예산을 못 올리기 때문에 수지 비율이 나중에 개선되지 않은 건 시의원 탓으로 생각을,
할 수 밖에 없을 것 같은 뉘앙스셔서 저희도 당연히 어느 정도 선에 맞춰서 올라가야 된다고 생각을 하고 있지만 그 선이 갑자기 1, 500원으로 올린다기 보다는 아까 다른 위원님들께서 말씀해 주셨을 때 자주 언급하신 중장기적이라는 부분처럼 500원씩 몇 년에 걸쳐서 어느 정도 인상분을 올리겠다. 그리고 이 부분을 통해서 어떻게 서비스를 연차별로 증대를 시키겠다. 여러 가지 계획들이 조금 담겨 있었다면 아름답게 쓰여진 그리고 익산시에 대해서 많은 활동을 하신 것이 담겨진 이 자기소개서와 직무수행능력 계획서가 참 좋지 않았을까라는 생각이 들어서 얘기를 드렸습니다. 당연히 시민분들이 체감할 수 있는 서비스 질 향상 당연히 중요하지만 계획이 없다고 하면 그것들이 그냥 지금 허공에 흩어지는 말이고, 아까 한 위원님께서 말씀하신 것처럼 이미 정해놓고 하는 게 아닌가라고 생각이 들 수 밖에 없을 것 같습니다.
또한 그 금액이 5,000원 선으로 올라간다고 해도 공익성과 수익성이 조화롭게 생각하는 방안에 대해서 생각하겠다고 하시는데 아까 답변하신 것들 중에 그 답을 저는 생각한 게, 아니, 해주신 게 %를, 할인 %를 적용해서 어느 정도 정리를 하시겠다라고 하셨는데 익산시민에게 받는 것보다 다르게 이용하시는 분들에게 받는다고 하면 이용객이 증가할 때마다 금액이 당연히 올라갈 거라고 생각이 됩니다. 그래서 공익성과 수익성을 조화롭게 하는 방안에 대해서도 지금 제가 말씀드렸던 연차별로 어떻게 해나갈 것인가. 그리고 이용객은 연차별로 말씀해 주셨던 거대로 교육청에 어떻게 하겠다, 알고 있던 지인이나 인맥 그리고 전라북도를 넘어서 다른 기관에서도 다양한 프로그램을 갖고 오겠다. 지금 말씀해 주신 것들이 좀 구체적으로 담겼으면 합니다, 답변에. 그런데 지금 해주신 것들이 차근차근 답변에 저희들이 느끼는 것들이 아니라 시민들이 느끼셔야 될 것 같다 보니 꼭 취임하시면 향후에 어떻게 하겠다. 진짜 극단적인 예로 지금 50% 미만인 수지 비율을 50% 이상으로 나는 2년 안에 어떻게 끌어올리겠다라는 계획이라든지 이런 것들을 꼭 선포를 해주셨으면 합니다.
안 그러면 지나간 예처럼 모 전 이사장님처럼 그렇게 흘러가지 않을까. 다른 위원님도 걱정하신 것처럼 정치적 중립이나 시장에 변화가 있는 다음 지선 이후에 또 변화가 된다고 하면 또 중장기적인 계획도 수립되지 않은 채 허공으로 흩어질 이 긴 시간들을 굳이 허비해야 될까 싶은 마음에 말씀을 드렸습니다.
꼭 그렇게 해주실 거라 믿어 의심치 않고 다음 말씀을 드리도록 하겠습니다. 지금 이용객 증대 말씀해 주셨는데 관리자가 그러면 당연히 증가를 해야 되지 않을까요? 이용객이 증가하면.
용역에 따른 20개소가 증가됨에 따라 익산시에 또 도시관리공단으로 20개소가 연결이, 전출이 가서 진행이 된다고 하면 또 신규 채용이 증가할 거고, 또 그에 따라 관리자에 따른 인건비가 증가가 될 것 같습니다. 이에 따라서 말씀해 주시기로는 조직 슬림화나 효율화를 늘리시겠다고 하셨습니다. 그런데 실질적으로는 지금 설립 이후, 설립을 하겠다고 한 용역 처음에도 많은 의원님들과 전문가들이 걱정을 했었습니다. 이렇게 되면 결국에는 익산시에 있는 것들이 다 관리공단으로 넘어가고, 관리공단에 넘어감에 따라 관리자나 직원들이 증가할 거고, 증가함에 따라 인건비는 또 증가할 거고, 아까 말씀드렸던 것처럼 자체 수익창출이 제한적인 상황에서 이런 문제들을 문제점만 계속 안고 사람만 늘고 서비스질은 변화가 되지 않는 이런 과정들이 계속 반복될 것 같은데 이에 대한 계획은 있으신지.
아까 박철원 위원님께서도 말씀해 주셨던 오늘 얘기했던 선풍기 청소가 안 되는 문제도 지금 정리가 안 되는데 과연 안에 있는 직원들이 업무에 대해서 명확하게 답을 내릴 수 있고 전달이 될 수 있을까에 대한 의문이 있는 상태입니다. 이뿐만 아니라 익산도시관리공단 설립을 위한 용역에서도 시설개선 가능과 수지 비율 증가가 가능하다고 했었습니다. 그런데 많은 위원님들이 걱정하고 고민하고 이게 안 되니까 하지 않았으면 좋겠다라고도 말을 했고 시와도 반대적인 입장에서 용역까지 수행하면서 이게 안 될 것 같다라고 예견한 이 과정들을, 지금 현재 50% 미만으로 유지되고 있는데 익산도시관리공단의 존립의 의미가 있을까. 그리고 그게 2년 안에 해결이 될 수 있을까에 대한 걱정이 큽니다. 말씀해 주셨던 대로 종합운동장에 흠뻑쇼라든지 이런 것들이 들어오면 당연히 좋겠지만 아래 있는 잔디는 상할 것이고 그리고 상하면 또 수선유지비용이 들어갈 것이고 그에 따라서 또 관리인원이라든지 비용들은 들어 갈 것이고. 좀 걱정이 되는 상황입니다. 말씀해 주셨던 바처럼 종합운동장을 포함한 많은 부분들이 후보자님도 걱정하신 것처럼 위원님들도 많은 민원들에 시달리고 있다 보니 과연 이게 조직 비대화를 걱정할 수 밖에 없다 보니 지금 이 말씀을 드릴 수 밖에 없는 것 같습니다. 지금 후보자가 이제 이사장님이 되시고 나서 이 부분을 꼭 염두에 두고 연차별로라도 고민해 주시기 바라고, 옆에 있는 전북FC 같은 경우에도 익산시에 K2, K3 활동을 원한다고 제안을 했었지만 이 부분에 대해서도 전달이 제대도 안 됐습니다. 이지영 후보자님께서 이사장님이 되시면 그 흠뻑쇼라든지 뭐 다른 부분 그리고 알고 있는 모든 총 동원해서 이런 부분들이 최소화, 아니, 많은 기관들이 그리고 종합운동장 같은 경우 안 쓰이는 날보다 쓰이는 날이 많게끔 해야만 이용객이 증가되지 않을까 싶습니다. 교육청에서 오는 인원들도 좋지만 그것도 공문을 보낸다고 해서 모든 초등학교 학생들이 참여하는 것은 아니다 보니 또 세월호라든지 이런 부분들은 저학년보다 고학년이 그때 피해를 봤던 만큼 점차적으로 과정들을 조금 고도화하는 부분도 고민해 보셔야 되지 않을까 싶습니다. 그리고 또한 지금 선제돼 있는 문제들이 민원에 기반되어 있는 것도 다 한 번 받아보셔서, 만약 되신다고 하면. 누가 해결해야 될지 그리고 이것들을 어떻게 해결해야 될지 고민 많이 해보셨으면 좋겠습니다.
많은 위원님들께서 다른 부분에 대해서 말씀을 많이 해주셨기 때문에 계속 걱정되는 부분만 말씀드리고 있는 것 같습니다. 지금처럼 많은 문제와 민원이 산제하고 있는 것이 현실인 만큼 이사장님으로 취임하신다고 하면 후보자님이 앞서 말씀해 주신 것처럼 비전과 오랜 경험을 기반으로 도시관리공단의 질 향상과 서비스 창출이 이루어지길 바라면서 마지막으로 한마디만 덧붙이겠습니다. 정치적인 중립을 바탕으로 익산시민만을 위해 꼭 최선을 다해 주시기 바라면서 이상 질의를 마치겠습니다.
종현
이종현위원장
양정민 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오. 손진영 위원님 질의하여 주십시오.
진영
손진영위원
긴 시간 수고 많으십니다. 질의 전에 아까 옆에 동료 위원님께서 공단 직원분들에 대한 이야기를 해주셨는데요. 지금 몇 분 와 계시는 거예요? 여기 이 자리에, 청문회 자리에.
신철
강신철경영기획팀장
공단 직원 2명 있습니다.
진영
손진영위원
아, 두 분 계세요?
신철
강신철경영기획팀장
예.
진영
손진영위원
업무 중에 일환입니까? 업무의 연장입니까?
신철
강신철경영기획팀장
공단 관련된 일이어서 와 있습니다.
진영
손진영위원
원래 하시던 업무는 뭐예요? 공단에서.
신철
강신철경영기획팀장
경영기획팀장입니다.
진영
손진영위원
연차나 휴가 없이 업무의 유사, 업무의 관련성 있는 일이라고 하면 올 수 있다는 말씀이신 걸로 제가 이해되겠습니까? 그렇게 지금 오신 겁니까?
신철
강신철경영기획팀장
예, 맞습니다.
진영
손진영위원
그런데 그런 거에 비해서는 잠시잠깐이거나 나중에 추후 이건 공개되는 자료이기 때문에 동영상을 청취한다든가 이렇게 하셨어도 괜찮으셨을 것 같다는 생각이 조금 들었습니다. 어쨌든 방만 경영 매번 이런 얘기 많이 나오는데 그런 거에 대한 지적에서 조금은 벗어날 수 있도록 하는 게 좋지 않을까 싶었고요. 저는 이런 것도 관행이라고 생각합니다. 아직 후보자이지 결정이 된 게 아니기 때문에 과한 거다 이렇게 좀 평가하고 싶습니다. 질문드리겠습니다.
아까 오전에 제가 농지 소유에 관련돼서 증명할 수 있는 자료 있으면 제출 또는 답변 달라고 말씀드렸는데 확인되셨나요?
일단 농지 소유에 관련된 농지증은 있다고는 답변하셨는데,
구체적인 자료가 저희 서류에는 없어가지고. 아, 자료 지금 갖고 오신 거예요?
예, 거기 언제였는데 연도만 좀 불러봐 주세요.
8월 2일이요?
용지 취득한 이후에 바로 받으셨네요? 앉으셔도 돼요.
농업경영체 등록은요.
오전에 제가 충분히 이 부분에 대해서 질의는 드렸고 농취증 있다고 하시고 내용은 좀 더 볼 수 있도록 한 번 해보겠습니다. 앞선 위원님들이 계속 질의한 내용과 답변하는 내용을 계속해서 보다 보니까 참 어려운 자리다 싶습니다. 맞나요?
어려운 자리를 선택하셨는지 모르겠다 싶습니다. 사실 전문가들은 이미 공기업 실패를 너무 많이 얘기를 하고 있어요. 그런 얘기 많이 들으셨죠?
왜냐하면 우리나라 공기업들 대부분 어마어마한 적자에 시달리고 있지 않습니까? 그리고 오전 내내, 오후 내내 계속 질문한 게 수지 비율 얘기 많이 하잖아요.
공적이면서도 기업이기 때문에 어떻게 맞출래, 이익 어떻게 낼래 계속 그거에 대한 방안을 여쭤보잖아요. 그럼에도 불구하고 굉장히 많이 어려운 부분이 있을 거라고 생각하는데 거의 직무수행계획서라든지 그리고 답변하는 내용을 보면 조금 그런 것들을 구체적으로 평가하거나 판단하기는 저는 조금 어렵다고 생각이 들었습니다. 제가 이해가 부족해서인지는 모르겠는데 질문하고 답변이 마치 메아리 답변처럼 느껴 져가지고 이해하기는 조금 어렵습니다, 평가를 해야 되는데. 수지가 안 나오는 거에 대해서는 계속 얘기를 했고, 수지 비율을 높이겠다고 말씀은 하셨는데 그거에 대한 방안에 대해서는 이와 같은 지출은 계속 줄일 수 있도록 하겠고,
고객 많이 오게 하겠다 이렇게 말씀하셨는데요. 이게 원래 두 마리 토끼라는 게 굉장히 어려운 거잖아요, 반대쪽으로 가려고 하는 약간 심리가 있다 보니까. 그리고 또 요금은 조금 올릴 수 있는 여지에 대해서 말씀하셨는데 100세 건강 얘기도 하셨잖아요?
이게 잘 안 맞는 것 같아요. 100세 건강이라고 하면 대부분 어르신들이 활용을 많이 해서 그분들이 정말 건강한 삶을 쭉 누릴 수 있도록 하겠다라는 뜻인데요. 그분들한테 요금인상이라는 거는 만족감이 없으면 어렵잖아요.
예, 맞습니다. 좋은 사례 말씀해 주셨는데요. 요금도 그리고 시설 이용도 많이 하고 싶어도 돈이 있어야 하는 거예요. 돈 없으면 하기 어렵죠. 그리고 우리나라는 노인 빈곤율 그리고 60대 정년된 이후에 기본 취업률이 매우 낮고, 그 다음에 일하고 있는 업무의 질이 굉장히 낮습니다. 그래서 공무원으로 퇴직하셔서 연금 또박또박 나오시는 비율이 매우 적다는 말씀을 드립니다.
그래서 특히 익산시도 기초생활수급자의 수도 다른 시도에 비해서 굉장히 많아요. 그만큼 재정적, 경제적으로 매번 이게 안정적인 것을 하는 그런 우리 직업인들이 얼마나 많이 있을까 이런 생각을 좀 하고요. 고객감동을 할 수 있을 만큼이 되지 않고 요금인상에 대한 카드를 고려하신다면 저는 이건 좀 심각한 고려가 필요한 사항이다 이렇게 생각하고 있습니다.
예, 맞습니다. 오전에 후보자의 말을 신뢰할 수 밖에 없었다라는, 부시장님의 사과 아닌 사과 말씀하시면서 후보자의 말을 신뢰할 수 밖에 없었다 이런 말 하셨잖아요? 그래서 그 말을 신뢰해서 우리는 채용한 거다. 그랬더니 뭐가 문제나 이런 뉘앙스로 저는 느꼈는데요. 맞습니다. 저희도 후보자의 답변과 말을 통해서 그분을 신뢰할 수 밖에 없고 평가할 수 밖에 없다고 생각이 드는데 제가 들은 말이 매우 구체적이고 명확치가 않아서 좀 아쉽다? 이건 제 개인적인 평가일 수 있지만 어렵다고 생각이 좀 들었습니다. 왜냐하면 공기업을 운영한다고 하고 경영한다고 하는 것은 오전 내내 질문하고 오후에 질문했던 것처럼 매우 어려운 일이지 않습니까?
수지 맞추기 어렵고. 그러려면 저는 전문가로서의 전문 행정력이나 이런 것도 되게 중요한데 창의적 그리고 진취적이어야 되고 목표를 명확하게 설정하고 이 관리를 어떻게 해나갈 것인가 이런 것들이 굉장히 중요한 어떤 리더로써의 어떤 덕목으로 보고 있습니다. 저는 그렇습니다. 그래야 그 조직이 매우 활발하게 잘 나가는 사례들을 많이 봐왔기 때문에. 그런 모습들이 다소 좀 더 많이 보여졌으면 좋았을 텐데 말로만 평가하다 보니까 그런 모습은 좀 더 많이 보일 것으로 기대는…….
마지막 질의드리겠습니다. 수지가 약간 올랐다라고 하셨는데요, 받은 자료에 의하면.
조금 몇 % 올랐어요.
38%에서 한 45% 정도 오른 거죠? 수지 비율. 왜 올랐다라고 의견을 들으셨나요?
교체해서.
지출 조금 줄이고 올렸더니 조금 올라갔다 이런 말씀이신 거죠?
더 올라갈 수 있는 요인에 대해서는 조금 더 직원분들하고 많이 상의를 해야 될 것 같다는 생각은 들고요. 현수막 게시대가 수지율이 높죠? 현수막 게시대. 혹시 아실까요?
이게 지금 관리시스템이 어떻게 되고 있는지 좀 알 수 있을까요? 제가 현수막 게시를 하려고 해요. 그러면 시스템에 입력을 하고 언제까지 게시하고 언제 종료되고, 그 다음에 관리, 공단의 관리는 어떻게 되는 거죠?
예, 맞아요. 그건 수영장 이용하면 수영비 내는 것처럼.
어떻게 개선할 수 있는지 혹시 고민한 바 있으면 말씀해 주세요. 왜냐하면 그게 수지 비율을 높게 차지할 수 있는 거거든요. 당장의 이용객이나 이런 걸로만 바로 할 수가 없는 문제이기 때문에.
그 시스템을 조금은 손 볼 수 있는 시스템이라고 생각하신다는 거죠?
좀 그런 빈 공간이 없도록 관리해 주는 시스템을 조금만 더 손 볼 수 있도록 했으면 좋겠다라는 의견 하나드리겠고요. 정당의 현수막 외에 나머지 현수막들은 다 불법현수막이죠?
저도 사실 그런 현수막을 볼 때마다 고민은 많습니다. 시민들이 자기를 광고하기 위해서 오늘 올리는 거기도 하고 그런 생계의 문제에 걸려있는 문제들을 봤을 때 참 어떻게 했으면 좋을지 저 또한 고민하면서 지나가기는 하는데요. 그거 외에 정당에서 걸 수 있는 직위를 갖추지 않은 분들의 현수막이 게시되는 율이 대선 기간에는 없겠지만 대선 이후에는 또 지방자치단체 선거가 내년이기 때문에 계속해서 난무할 거라고 저는 판단하고 있습니다. 그거에 대한 관리를 혹시 결정하신 바가 있으신가, 고민하신 바가 있으시면 답변해 주십시오.
맞아요. 공단에서 어차피 떼고 붙이는 게 아니고 지정게시대 현수막만 관리하시다 보니까 그런 답변하실 수 있을 것 같은데 아마 지난번에 행감 시기에 전임 이사장께서 현수막에 대한 말씀을 하시면서 본인이 불법현수막을 게시하다 보니까 약간 잘 맞지 않는 행동을 하셔서 저희한테 지적을 당하신 적이 있거든요. 그래서 그런 것도 같이 염두에 주셨으면 하는 바람에서 질문드렸습니다.
시간이 넘어서요. 여기 마지막에 쓰신 내용 중에 ‘시민들에게 만족감을 넘어 감동을 전할 수 있는 소비자 중심 경영으로’ 이런 말 쓰셨더라고요? 그래서 나머지 내용들은 다 빼더라도 고객이 감동해야 또 다른 고객들이 계속해서 그 시설들을 이용할 수 있다고 생각하거든요. 그거는 단지 시설을 엄청나게 좋게 업그레이드하면 좋겠지만 그건 또 비용의 문제가 있고, 공단 자체로 그 비용을 스스로가 결정하기는 참 어렵지 않습니까?
한계가 있다 보니까. 그래서 그런 소프트웨어적인 어떻게 하면 오신 고객들을 좀 감동시킬 수 있는 어떤 방안이 있는지 이런 거에 대한 구체적인 내용들을 저는 좀 더 보고 싶었는데 그런 게 많이 없어서 아쉽기는 했지만 어쨌든 청문회가 끝나고 나서 임용이 되신다고 하면 그런 부분을 잘 고민해 보셨으면 좋겠다. 현실적으로 그런 부분들이 많이 표현됐으면 좋겠다 싶은 바람입니다. 이상입니다.
고맙습니다.
종현
이종현위원장
손진영 위원님 수고하셨습니다. 강경숙 위원님 질의하여 주십시오.
경숙
강경숙위원
오랜 시간 수고가 많으십니다. 강경숙 위원입니다. 제가 질의를 드리기 전에 아까 쓰레기, 우리 다른 동료 위원이 질의하신 내용 중에 쓰레기종량제봉투 판매수익 수지평가에 넣을 수 도 있다고 말씀하셨잖아요. 그래서 그거에 대해서 한 번 더 짚고 가겠습니다. 「지방공기업 시행령」과 「지방공기업 경영평가 편람」, 지방공기업평가원에서 경영평가를 실시하는데 세부평가방법으로 쓰레기종량제봉투 판매수입을 포함해서 몇 가지는 수입에서 제외시키고 있는데 그 외에는 종량제봉투사업은 수지가 아주 높을 수 밖에 없기 때문에 공단 전체 경영평가의 결과치를 왜곡하기 때문입니다. 쓰레기종량제봉투의 구조를 보면 지출은 제작비와 배송비 정도에 불과하고 이것은 독점사업이며, 법률상 시민은 구매할 이유가 의무가 발생하기 때문에 안정적이고 고정적 수입이 발생한다. 반면 쓰레기종량제봉투로 회수한 쓰레기는 익산시가 운영하는 소각장에서 별도의 예산으로 처리하기 때문에 도시관리공단에 지출로 잡히지 않은 것이다. 그렇기 때문에 공단의 건강한 경영평가를 위해 평가대상에서 제외하는 것이다. 실제 익산시 공단 운영 수지 비율로 비교해 보면 2024년 기준으로 종량제봉투사업 포함 시 수지율이 77.2%, 미포함 시 45.3%이다. 결론적으로 공단은 「지방공기업법」에 따라 1년 단위로 경영평가를 하고 있고, 그 기준에 따라 종량제봉투사업은 제외하고 실적을 발표해야 할 것이다 이렇게 명시가 되어 있거든요. 그래서 아까 우리 후보님이 처음에 넣을 수도 있다 이렇게 말씀을 하시는 것 같아서 이건 좀 짚고 넘어가야 할 것 같아서 제가 말씀을 드렸습니다.
이제 질의에 들어가겠습니다.
지금 이번에 청문회를 준비하시면서 도시관리공단에 대해서 공부를 많이 하셨죠?
공단 내부 현황에 대해 점검을 해보셨을 텐데 제일 심각한 문제가 무엇이라고 생각하십니까? 제일 심각한 문제, 공단에 대해서.
노후화가. 그러면 아까 해결책을 내놨던 건 같아요, 동료 위원 질의에.
예, 수리해서 그걸 해서 하시겠다는 그런 말씀이잖아요? 그런데 아까 대답에서 보면 수지 비율을 높이기 위해서 에너지 효율적으로 이용하는 것은 굉장히 좋은 방법은 맞아요. 그런데 신규효율을 늘리겠다 이렇게 말씀을 하셨거든요? 그런데 제가 민원 들어오는 내용을 보면 국민생활관 같은 경우에는 어르신들이 아쿠아로빅 이용을 굉장히 좋아하세요. 왜 그러냐면 무리도 안 가고 본인한테는 굉장히 좋다고. 그런데 기존에 한 70명을 뽑던 것을 지금 40명 정도로 낮추다 보니까 불만이 엄청 많아요, 사실은. 그래서 제가 다음 회기에 이렇게 그 얘기는 말씀드리려고 했던 사항이거든요? 그래서 그런 문제가 있는데 지금 어떻게 보면 인원이 많이 오는데도 그 인원을 충당을 다 못하고 있잖아요. 못하고있는데 인원만 계속 늘린다고 하시면 그게 큰 방법일까 그렇게 의심이 드는데요. 우리 후보자님께서는 어떻게 생각하세요?
듣기에는 강사 이직률이 많다 보니까, 어떻게 보면 봉급이 현실화되지 않아서 강사 이직률이 많다 보니까 적게 뽑는다는 얘기도 있고 여러 가지 얘기가 있거든요. 그러니까 우리 후보자님이 이사장님으로 들어가신다면 그런 문제를 다 살펴보셔서 좀 해결할 점이 많이 있는 것 같아요. 이사장님 후보님 생각은 어떠세요?
예. 그리고 또 한 가지는 전임 이사장님이 인사청문회 자리에서 아니면 또 업무보고 때마다 이렇게 하시던 말씀이 뭐였냐면 ESG 경영이었거든요? ESG 경영에 대해서 알고 계신가 해서요.
하여튼 후보자님께서도 이렇게 말씀하시지만 ESG 경영이 공공기관에 접목되고 있잖아요? 그런데 공단 경영에 사실은 ESG 경영이 제대로 녹아들었는지 의문을 많이 제기하기는 해요, 지금. 왜 그러냐면 현실적으로 그게 딱 나타나는 게 없다 보니까 시민들도 그렇고 사실은 직원들도 그런 말씀을 하시는 분들이 많이 있거든요. 그래서 체감이 실제로 우리가 딱 들어나는 게 없으니까 이렇게 그게 체감이 안 되다 보니까 하고 있는 건가 아니면 아닌 것인가, 말로만 하고 있는 것인가 그렇게 많이 생각들을 하시거든요. 만약에 후보자님이 이사장님이 되신다면 이 부분을 어떻게 개선해 나갈 것인지 말씀 좀 해주세요.
다음으로 도시관리공단의 역할에 대해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 언론보도를 보니까 최근 한 두 달 동안 익산시 인구가 약간 증가했다고 해요. 그래서 광주, 전주, 순천에 이어 호남 4대 도시가 되었다고 홍보를 하고 있는데 몇 달 사이에 인구가 약간 늘었다고 해도 우리 시 인구 추세는 감소세라는 것을 누구도 부인하지 못할 내용 같아요. 그런데 지금 도시관리공단이 체육과 문화시설의 관리와 운영을 담당하고 있잖아요.
또 이게 보면 시민의 예산이 지금 투입되고 있어요. 그래서 공공기관으로서도 책무도 있는 것이거든요? 그래서 익산시가 겪고 있는 인구감소와 지역 불균형 문제도 도시관리공단이 어느 정도 역할을 해줘야 된다고 생각하는데 후보자님의 생각은 어떠세요.
익산시의 현안에 대해서 제가 질의한 게 아니라 도시관리공단이 인구를 늘리는데 체육이랄지 문화 계통으로 관리를 하고 있기 때문에 거기에서 어떤 방법으로 해서 조금 더 인구를 늘릴 수 있는 방법을 제가 질의한 거예요.
익산도 그렇게 할 만한 재료가 사실은 많아요, 익산이. 그게 잘 풀어져, 우리가 잘 이용을 못해서 그렇지, 사실은. 그래서 좀 이사장님 혼자는 어떻게 할 수가 없지만 우리 시와 잘 해서 이렇게 좀 인구가 늘 수 있는 방안을 강구해서 가셨으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
마지막으로 한 가지 더 질문드릴게요. 제출하신 자료를 보니까 사회복지과장 재직시절에 300여 개의 사회복지시설을 지원한 경험이 있다고 되어 있어요. 이처럼 대규모 지원과 관리를 해보셨기 때문에 공단 운영에는 큰 도움이 될 것이라고 생각하는데 그 경험을 공단 산하 다양한 시설 관리에 어떻게 접목할 것인지 좀 구체적으로 설명해 주세요.
아까 동료 위원 말씀 중에 먼지가 쌓여있어서 그것 좀 해결을 해달라는 민원은 사실은 그렇게 그다지 어려운 민원은 아니에요. 마음만 먹으면, 조금만 부지런만 떨면 금방 해결할 수 있는 거거든요. 그것은 마음이 안 가기 때문에 그 해결을 못하고 있는 거거든요. 그래서 본 위원의 생각은 뭐냐면 우리가 돈을 많이 들이고 하는 것은 금방 할 수 없는 일이라 해도 우리가 돈 안 들이고 좀 부지런히 마음을 가지면 그런 일은 즉각즉각 할 수 있다고 생각하거든요? 좀 그런 민원은 우리 이사장님이 되시면 없었으면 좋겠어요, 솔직한 마음이.
예, 하여튼 잘 알겠습니다. 장시간 답변하시느라고 힘드셨을 텐데 성실하게 임해 주셔서 감사드립니다.
답변주신 내용을 여러 위원님들과 충분히 논의하고 검토해 보겠습니다. 끝으로 이번 청문회를 거쳐 이사장에 임명되신다면 무엇보다 시민의 눈높이에 맞는 공정하고 투명한 공단 운영 그리고 지역 발전에 기여하는 책임 있는 자세로 항상 최선을 다해 주실 것을 당부 또 당부드립니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
강경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 추가질의 해주시기 바랍니다. 예, 송영자 위원님 질의하십시오.
영자
송영자위원
아까 제가 질문을 마무리하지 못해서 추가질문 드리겠습니다. 앞에 중복적인 내용이 체육시설의 노후화나 수익구조에 대해서는 많은 이야기가 나왔기 때문에 제가 중복된 질의 제하고 간단하게 한두 가지만 질의하겠습니다. 현실적으로 우리 도시관리공단 운영의 형태가 결과적으로 보면 익산시 예산의 자본전출금을 통해서 지금 유지·보수·관리하는 그런 정도의 형태이기 때문에 수익을 지향하는 측면은 아니기 때문에 사실은 우리 공단을 운영하는 과정에서 나름대로 많은 고민이 있으실 건데 이게 수익성이냐, 공익성이냐를 갑론을박 할 수는 없지만 그래도 후보자님께서는 어느 쪽에 측면을 두시고, 그리고 후보자님께서 자기소개서에서도 제가 질의드리고자 하는 내용을 쓰셨더라고요. ‘지방공기업의 공익성과 수익성을 조화롭게 제고하는 방안을 시민들의 건강증진과 활력을 도모하고 행복을 주는 공단으로 만들겠다.’ 라고 후보자님께서 쓰셨어요. 이걸 어떻게 공익성과 수익성을 조화롭게 지향을 해서 운영하실 건지 답변 부탁드립니다.
마지막으로 질문드리면 이제 이사장으로 취임을 하시게 된다고 하면 도시관리공단 측과 익산시 또는 익산시의회에 여러 가지 일들을 하시면서 의견이 맞을 수도 있고 의견이 불일치할 수도 있을 것인데 어떠한 일을 하고자 했을 때 서로 일이 상충하게 된다고 하면 그럴 일이 있다고 했을 때는 어떻게 대처를 하실 것인지 마지막으로 답변 부탁드리겠습니다.
끝나신 건가요?
예, 알겠습니다. 장시간 수고 많으셨습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
예, 송영자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 추가질의. 예, 손진영 위원님 질의하십시오.
진영
손진영위원
후보자님.
아까 제가 질문한 것 중에 농지소유 관련된 매매가 2017년 7월 30일인데 아까 제가 ‘농지증 언제 발급받으셨어요?’ 하고 질문하니까 2017년 8월 2일이라고 답변하셨죠? 맞나요? 그거 서류?
등기부등본상 매매일하고 농지증은 뒤에 발급받은 건데 농지증 없이 농지매매가 가능했을까요?
아니, 자꾸 배우자 얘기하시면 일을 해놓고 또 책임 회피하는 것처럼 느껴지기 때문에요. 이건 좀 정확한 답변이 필요, 제가 세부적인 법과 시행령을 잘 몰라서 일 수도 있고요. 또 후보자님도 정확하게 답변을 못하시는 것 같은데 저는 농민이 아닌 자가 농지를 소유할 때는 그 원칙을, 아까 원칙 얘기 많이 하셨잖아요? 책임도 얘기 많이 하셨고요. 그런 것들이 아무리 오래된 이야기라 하더라도 중요한 지점과 문제라고 생각하니까요, 추가로 해설을 할 수 있었으면 좋겠는데 어떤 방식으로 해야 될지를 모르겠네요. 농지증이 후에 된 게 이렇게도 매매가 가능한 것인지 알 수가 없어서. 지금 설명 못하신다는 말씀이신 거잖아요?
종현
이종현위원장
손진영 위원님, 그 부분에 대해서는 잠시 정회를 할까요? 정회하고 농산과나 어디로 물어봐가지고 확인 한번 할 필요가 있는 것 같습니다.
진영
손진영위원
예, 농지법이 좀 개정되긴 했는데 2017년도 것이니까.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 손진영 위원님 마무리하십시오.
진영
손진영위원
정회시간에 충분히 농지대장이랑 농지증 발급시기 정확하게 확인해서요, 소명이 된 걸로 그렇게 이해하겠습니다. 이상입니다.
종현
이종현위원장
손진영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까? 그러면 제가 말씀 한번 드리겠습니다. 제가 오전에 도덕검증시간에 질의했던 내용은 우리 후보자님께서 충분히 어떠한 내용인가를 아실 거라 믿고 질의를 하겠습니다. 도시관리공단 이사장직은 실질적인 조직운영과 현장중심의 실무지휘능력이 요구된다 라고 본 위원은 생각합니다. 일각에서는 지원자의 경력이 다소 이론 중심적이고 상징적 성과에 그친 것이 아니냐는 우려의 목소리도 나오고 있습니다. 현재 도시관리공단이 수행하고 있는 주요업무, 즉, 스포츠시설, 주차장 관리, 환경시설 유지보수에 대해 어느 정도 숙지하고 계신지 간단히 설명 부탁드리겠습니다.
「없습니다」 하는 위원 있음
좀 안쪽으로 들어가서 깊은 내용은 모르고 계신가요?
아직 시간이 얼마 안 됐으니까 그렇게, 아직 숙지 못한 걸로 이해하고 넘어가도록 하겠습니다. 과거 위기상황 대응 경험과 향후 공단 위기대응 체계에 대한 어떠한 계획은 가지고 계신가요? 과거에 어떤 위기대응을 했던 그런 경험과 차후에 공단에서의 어떤 위기대응 체제에 대해서 계획하고 계신 내용이 있는가 그걸 묻고 있습니다.
예, 매뉴얼대로 한다고 좋으신 말씀 같습니다. 그보다 더 좋으신 말씀이 어디 있겠습니까? 그리고 직원 내에 내부 어떤 소통부족, 내부갈등 이런 것에 대해서는 생각하고 계신 게 있는가요?
혹시 들으신 내용 중에 내부적으로 어떤 직원 간에 갈등이라든가 어떤, 지금 전 이사장님과의 소통부족으로 인하여 내부의 조그마한 잡음이라도 있었다는 이야기는 들으신 적 있습니까?
그래요?
잘 알겠습니다. 공단이 시민들은 단순한 관리보다도 눈에 보이는 변화, 재정, 효율화, 서비스의 품질향상을 원하고 있습니다. 도시공단의 실질적 이사장님이 되신다면 공단의 경영성과를 높이고 시민 신뢰를 회복하기 위하여 구체적인 어떤 실행계획이나 자신있는 추진방향을 가지고 계신 것이 있습니까?
그런데 지금 우리 여러 위원님들께서 말씀하시는 질의에 답변 속에 보면 그냥 똑같은 얘기, 예를 들어서 손님을 많이 오게 하겠다, 어린이들, 노인들 어디 교육청, 어디 단체 이것은 뭐 굳이 답변이라고 표현을 해야 되나 아무튼 간에 듣기에 좀 저희들이 만족할 수 있는 답변이 아니다, 이런 말씀을 드리고 싶고요. 좀 더 우리들이 듣고 시민들이 듣고 정말 새로운 이사장 후보자님께서는 정말로 우리 도시관리공단을 정말 크게 우리 시민들을 위해서 이끌 분이실 것 같다 라는 어떤 그런 내용으로써 한 말씀 부탁드리겠습니다.
말씀 다 하셨죠?
말씀드리고 싶은 건 시설공단이라는 것이 보면 아까 말씀드린대로 거의 운동장이라든가 어떤 체육에 관계되고 주차장 이런 데잖아요.
사실은 모든 것이, 아까도 수익이 낮은데 어떻게 할 것이냐, 다 똑같은 질의를 하고 똑같은 답을 했는데 우리 후보자님께서 실질적으로 이사장직에 가신다면 사실은 현장에 어떤 답이 있을 것 같아요. 아까 우리 강경숙 위원님이나 다른 위원님께서 말씀하셨지만 선풍기에 먼지가 꼈네, 어디 들어가려고 하는, 저, 어디죠? 쓰레기소각장에 있는 그런 데 앞에 풀들이 나있네, 이런 소리를 많이 듣거든요. 기본적인 것들인데 그런 관리자체나 현장에서 뛰다보면 아무래도, 소장님이 아까 말씀하시더만요. 뭐 조금 한 데서 조금 낮추고 낮은 데서 올리고 이렇게 해가지고 경영전략을 세워보겠다 라는 말씀을 하셨잖아요?
그랬듯이 그런 현장의 낮은 정말 기초적인 것, 말씀하셨잖아요. 2~3년 정도 어떤 기초가 초석이 돼야 이 공단이 자리를 잡는다, 이러한 말씀하셨잖아요?
그렇게 보고 있잖아요? 그러니까 제가 볼 때는 방금도 말씀했듯이 현장에 답이 있다, 이런 말씀드리고 싶어요.
예, 긴 시간 수고 많으셨고요. 또 질의하실 위원님께서는 질의해주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의 없으십니까? 그러면 이것으로 직무능력검증을 위한 질의응답을 마치겠습니다. 끝으로 인사청문회를 마치기에 앞서 늦게까지 수고하신 이지영 후보자님께서 마무리 발언의 기회를 드리겠습니다. 후보자님께서는 마무리 발언 해주시기 바랍니다. 앉아서 하세요.
「없습니다」 하는 위원 있음
후보자님 긴 시간 수고 많으셨습니다. 이에 청문회를 마쳐야할 시간이 된 것 같습니다. 장시간 답변해주시느라고 수고하신 이지영 후보자님께 감사드리며, 짧은 시간에 청문회를 준비하느라 고생하신 우리 위원님들의 노고에 감사드립니다. 수고하셨습니다. 의사일정 제2항 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문의 건을 마치겠습니다. 그럼 인사청문 경과보고 채택에 앞서 위원님들과 협의를 위해 잠시 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 협의될 때까지 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건 맨위로
「없습니다」 하는 위원 있음
16시 43분 회의중지
17시 15분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 의사일정 제3항 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건을 상정합니다. 송영자 부위원장님께서 임용후보자에 대한 위원님들의 종합의견을 반영한 인사청문 경과에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
영자
송영자위원
송영자 부위원장입니다. 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회 경과보고서에 대하여 설명드리겠습니다. 이번 인사청문회는 2025년 4월 21일 익산시로부터 인사청문회 요청 건이 제출되어 2025년 5월 9일 임용후보자에 대한 인사청문회를 실시하였으며, 도덕성과 업무 수행능력에 대하여 위원님들의 심도 있는 질의와 의견을 바탕으로 작성하였습니다. 작성순서는 인사청문회 경과, 청문 내용, 종합의견 순으로 작성하였으며, 경과보고서 내 자세한 사항은 별도로 배부해드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회 경과보고서에 대한 설명을 마치겠습니다.
종현
이종현위원장
송영자 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 송영자 부위원장님께서 보고하신 경과보고서는 위원님들의 채점결과와 의견을 반영하여 종합평가사항을 도출하였으므로 추가 토론 없이 바로 채택하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 계획된 위원회 의사일정을 모두 마쳤습니다. 오늘 채택한 인사청문 경과보고서는 즉시 의장에게 보고한 후 시장에게 송부하도록 하겠습니다. 끝으로 오늘 인사청문회는 우리 시민들을 대신하여 시의회가 도시관리공단 이사장 후보자의 자질과 업무능력을 검증할 수 있도록 하고자 하는데 큰 의미가 있다고 생각합니다. 청문회 이후에도 위원님들께서는 적극적인 의정활동을 통해 익산시 도시관리공단이 시민들의 삶의 질을 제고하는데 보탬이 될 수 있도록 감시자와 조력자의 역할을 충실히 해주시기를 기대합니다. 이것으로 익산시 도시관리공단 이사장 후보자 인사청문회를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」 하는 위원 있음
17시 18분 산회