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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제288회 제1차 주민도시보건위원회2025-06-09

박기훈 의원 프로필 보기 →

성식

박성식위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제288회 해운대구의회 정례회 주민도시보건위원회 제1차 회의를 개회합니다. 이번 제288회 정례회에는 주민도시보건위원회로 회부된 의원발의 조례안 1건, 구청장 조례안 3건 등 총 4건의 안건을 심의하고 2025년도 제2회 추가경정 예산안과 2024회계연도 결산 및 기금 결산 승인의 건에 대하여 심사하겠습니다. 상임위원회 일정 동안 위원님들의 심도 있는 심사를 부탁드립니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 재난안전과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

반갑습니다. 재난안전과장 이명옥입니다. 제288회 정례회를 맞아 주민을 위한 의정 활동에 노고가 많으신 박성식 위원장님과 김상수 부위원장님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원님께 진심으로 감사드립니다. 재난안전과 소관 의안번호 제2118호 부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안(재난안전과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

재난안전과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2118호 부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

과장님, 수고 많으십니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

결론은 제15조 안을 조금 수정하는 건데요, 그렇죠? 그런데 지금 장재 유족 보상금의 지급 기준이 만약에 방재 활동 중에 사망을 하였다면, 얼마나 책정되어 있습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

얼마라고 정해진 것은 없습니다. 위원회에서 심의를 해서 결정하는 부분이고 그게 또 나이나 이런 것에 관련도 있습니다.

서창우위원

그런데 그 기준, 원칙은... 만약에 방재 활동 중에 사망을 하였다고 하면 그 기준은 마련되어야 하는 게 원칙 아닙니까? 그 기준이 없이 심의위원회에서 나이와... 변경해 가지고 환자의 직업이라든지 이런 걸 기준으로 해서 지급한다는 이야긴데...
명옥

이명옥재난안전과장

예, 지급 기준 같은 것은 상위법령인 자연재해대책법에 별표로 나와 있습니다. 개략적인 것만 나와 있고 자세한 부분에 대해서는 심의를 해서 결정하도록 그렇게 되어 있습니다.

서창우위원

그러면 구민안전보험하고 중복이 됩니까, 안 됩니까?
명옥

이명옥재난안전과장

그것은 중복이... 구민안전보험에서 제한하고 있지는 않습니다. 중복으로 가능하다는 얘깁니다.

서창우위원

중복으로 가능하다는 내용의 이야기다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 맞습니다.

서창우위원

마지막으로 한 가지 더 수정해야 되겠다 싶은 것은... 이런 경우가 잘 발생이 안 되죠, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 한 번도 신청이 들어온 적은 없었습니다.

서창우위원

아마 그럴 겁니다. 그렇지만 사고라는 것은 예기치 않은 경우에도 반드시 생기니까... 구민안전보험을 지급할 수 있는 그게 2년으로 되어 있죠? 2년 이내에 청구하도록 되어 있죠?
명옥

이명옥재난안전과장

3년으로 되어 있습니다.

서창우위원

3년으로 되어 있죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

그런데 제15조에 1년 이내에 신청하도록 되어 있단 말입니다. 이것은 변경할 필요가 있다, 왜냐하면 민간 보험의 영역에서도 지급 기준이 2년 이내의 사고는 보상하도록 되어 있는데 구태여 우리가 조례로서 1년을 명시할 필요는 없다, 이렇게 판단되는데 과장님의 생각은 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 한번 검토해 보겠습니다. 다른 지자체의 조례에 이런 기준이 있는지 한번 저희들이 살펴보도록 하겠습니다.

서창우위원

살펴본다는 것은 다음 기회에 또 이것을 반영하겠다는 건데, 우리 위원회의 의결로서 가능하다면 이 1년을 구민안전보험의 3년이라든지 민간 보험의 영역, 2년 이내에 지급이 가능하도록 한다든지 이것은 의결을 하면 되는 거 아닙니까?
명옥

이명옥재난안전과장

민법이나 이런 부분을 다 검토해 보고 저희들이 판단할 수 있을 것 같습니다.

서창우위원

진작 이런 경우를 과장님께서 캐치하셔 가지고 좀 반영했으면 좋았겠다, 이렇게 말씀을 드리고 질의를 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 그러면 과장님, 아직 민법이나 이런 것은 검토를 안 하시고 조례를 올렸다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 이 부분에 대해서는...
성식

박성식위원장

추후에도 검토를 하셔야 되고...?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예전부터 이 부분은 유지하고 있는 부분이라서... 저희들은 이번에 서식 정비한다고 올렸는데 그 부분까지는 보지 못했습니다.
성식

박성식위원장

그것까지는 미처 생각을 못 했다, 이 말씀이시네... 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

과장님, 수고 많으십니다. 이게 전부개정된 게 2021년 9월 30일 이후로는 없는 거죠, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 맞습니다.

김미희위원

제가 부산 지역의 다른 조례들하고 전반적으로 비교해 보니 비슷한 것은 제외하고 많이 다른 것들이 조금 있어 가지고 몇 가지 말씀드릴게요. 제1조(목적)입니다. 이 조례를 보니 사실 우리가 조례를 만들 때... ‘자연재해대책법 및’ 이렇게 두루뭉술하게 ‘시행령’ 이렇게 되어 있지 않습니까? 그런데 다른 지역의 조례 같은 경우는 방재단 구성이 자연재해대책법 제 몇 조에 의해 근거를 해서 갖고 있는지를 다 기재해 놓았어요. 예를 들어 「자연재해대책법」 제66조 및 같은 법... 시행령 같은 경우에도 제60조, 제62조, 제65조에 이 자율방재단의 구성이라든지 운영에 관한 사항을 규정하고 있거든요. 그래서 일반적으로 이렇게 할 경우에 만약 저희들이 조례를 찾아보고 하면 자연재해대책법을 다 읽어야 합니다, 그렇죠? 그런데 자율방재단 구성이라든가 운영에 관한 것이 딱 조례에 제명이 박혀있기 때문에 이것을 좀 넣어주는 게 어떤가 하고 제가 일단 의견을 드립니다. 대부분 다 그렇게 넣어져 있습니다. 어떻습니까, 과장님?
명옥

이명옥재난안전과장

이 부분에 대해서는 지금 우리 자율방재단이 하시는 일이 굉장히 많은데 사실은 자연재해만 국한되어 있지는 않습니다. 그래서 지금 행안부(행정안전부)에서도 사회 재난 분야나 이런 실제로 활동하는 부분을 반영하기 위해서 자연재해대책법에 있는 이 조항들을 재난 및 안전관리법으로 바꾸려는 시도를 하고 있는 중입니다. 그래서 앞으로 또 바뀌게 될지 모르는데 그때는 좀 정확하게 바꾸도록 하겠습니다.

김미희위원

그 날짜라든지 기간은 언제쯤 예상하고 계십니까, 과장님?
명옥

이명옥재난안전과장

그것은 지금 검토하고 있다고 공문이 2월에 내려왔었는데요. 조금 더 기다려 봐야 되겠습니다.

김미희위원

올해 안은...? 그것도 모르고...?
명옥

이명옥재난안전과장

제가 장담은 할 수 없지만...

웃음

김미희위원

장담은 할 수 없는 거죠. 그래서 한번....
명옥

이명옥재난안전과장

그 부분을 하면 이 부분의 조항들을 다 고쳐야 하기 때문에 그때 제대로 다른 지역 조례도 살펴보면서 검토해서 올리도록 하겠습니다.

김미희위원

예, 일단은 급한 것만 기본적으로 올리신 거란 이 말씀인 거죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

그러면 그때 올린다고 하더라도 일단 제가 조금 말씀드릴 것은 말씀드릴게요. 그렇다면 ‘제2조(지역자율방재단의 구성)’ 되어 있습니다. 위에 보면 그냥 자연재해대책법이 나와 있는데 여기에서 그냥 ‘이하 “법”이라 한다’라고 하고 또 ‘제66조에 따른...’ 이렇게 되어 있거든요. 그러면 이것은 이중으로 되기 때문에 굳이 여기에서는, 만약에 다음에 바꾸신다면 ‘... 따른’까지는 지워버리고 ‘부산광역시 해운대구 지역자율방재단’ 괄호 해서 ‘이하 방재단’ 이런 식으로 해서 좀 깔끔하게 정리하는 것도 저는 좋다고 생각합니다. 이것도 참고해 주시고요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

제2조제2항입니다. ‘해운대구청장’, ‘부산광역시 해운대구청장’, 그렇죠? 모든 조례에 지금 해운대구청장 앞에 ‘부산광역시 해운대구청장’ 괄호하고 ‘이하 구청장’ 이것은 기본적으로 들어가는 조례 사항입니다. 그 밑의 4항에도 단원에 ‘해운대구’라고 되어 있는데 ‘부산광역시 해운대구’, 그렇죠? 이것은 바로바로 저희들이 수정해서 고칠 수 있는 부분이니까... ‘부산광역시 해운대구’ 괄호하고 ‘이하 “구”라 한다’로 해서 이것을 좀 넣어주면 좋을 것 같습니다. 법적인 것은 검토가 필요하다고 하니 그것은 나중에 올라오는 것을 보고 하고 이런 것은 바로 하는 게 맞는 것 같아요.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

그다음에 또 볼게요. 조례 제13조를 보면... 과장님, 방재단 활동 지원이 있지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

제1항에 단장은 매년 8월 31일까지 다음 연도의 방재단 활동계획서를 제출한다고 되어 있거든요. 이것 또한 다른 지역에 보면 11월 말, 12월 말로 되어 있는 게 많은데 8월이라고 하면 아직 남아있는 기간이 5개월 정도가 있지 않습니까? 저희들은 이렇게 빨리 내년의 계획을 제출해야 할 이유 같은 게 있습니까? 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

제 생각에는 8월 31일까지 계획서를 받아서 그 내용을 검토해서 본예산 편성에 반영하기 위해서 저희들이 8월 31일까지로 해놓은 것 같고요. 제 생각이 맞다면 10월까지, 11월까지 받는 것보다는 8월 31일까지 받는 게 더 합리적이지 않은가 생각합니다.

김미희위원

그런데 우리 방재단의 예산이 엄청 많이 유동적입니까? 이러한 계획을 하겠다고 하면 거기에 따라서 저희들이 예산을 다 투입하고 그런 것이 있습니까? 그것은 아니지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

아, 그것은 아니더라도 내년도에 이런 걸 해보겠다... 자연재해대책법도 그렇고 저희 조례도 그렇고 이렇게 하게끔 되어 있어서 8월 31일이 적당하지 않은가 생각합니다.

김미희위원

아, 그래요? 그것은 나중에 다시 의논해 보도록 하겠습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

제13조제1호에 보면 밑에 ‘그 범위는 「공무원 여비 조례」를 준용한다’라고 되어 있죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

이거 「부산광역시 해운대구 지방공무원 여비 조례」를 준용하는 거 맞죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

여기에서 말하는 ‘공무원 여비 조례’는... 공무원이라고 하면 너무 두루뭉술하잖아요? 누구의 공무...
명옥

이명옥재난안전과장

공무원 여비 조례... 아, 그렇습니다. 네, 맞습니다.

김미희위원

그러면 이것도 ‘「부산광역시 해운대구 지방공무원 여비 조례」를 준용한다’ 이렇게 나가는 게... 고칠 때는 맞는 것 같습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

과장님, 그 위에 제11조(교육 및 훈련)이 있는데 제1항에 보면... 이거 다른 데도 몇 군데 이렇게 되어 있어요. 교육을 ‘서면으로 갈음할 수 있다’라고 되어 있거든요. 보통 서면으로 하면 그냥 문서로 해서 방재단들한테 이러이러한 교육을 시킨다든지 그런 거를 얘기하는 겁니까? 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

저희들이 일련의 교육은 상당히 여러 부분 하고 있는데...

김미희위원

합니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 꼭 집합을 해 가지고 말고라도 서면 교육도 교육이기 때문에 좀 범위를...

김미희위원

할 수 있다고?
명옥

이명옥재난안전과장

넓게 해서 한 것 같습니다.

김미희위원

예, 그것은 제가 이해를 하겠습니다. 그다음에 제16조를 볼게요. ‘유족의 우선순위 등’의 제1항 ‘유족의 순위는 「민법」에서 정하는 상속의 순위를 따른다.’라고 되어 있죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

김미희위원

민법이 몇 조까지 있겠습니까? 엄청 많죠? 그런데 유족의 우선순위에 대해서... ‘「민법」 제1000조’ 이것을 하나 해주시면 저희들이 민법을 제1조에서 제1000조까지 다 안 찾아봐도 될 것 같으니까 ‘「민법」 제1000조에서 정하는 상속의 순위를 따른다.’ 이것을 하나 해주시는 게 법을 보는 분들이 편리할 것 같습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

저는 형식적인 면만 조금 나중에 의논을 드리고 그 외의 내용적인 것은 바로바로 필요한 것들에 대해서 한 것 같아서... 과장님, 수고하셨습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

과장님, 반갑습니다. 박기훈 위원닙니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 반갑습니다.
기훈

박기훈위원

제가 얼굴이 많이 탔죠? 노력의 결과입니다. 결실은 없지만... 자, 과장님 먼저 팩트 체크를 하나 해드리고 가겠습니다. 저번에 과장님이 상임위원회에서 얘기를 영조물보험과 구민안전보험은 중복 지급이 안 된다... 맞습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

영조물요? 예, 맞습니다.
기훈

박기훈위원

안 됩니까?
명옥

이명옥재난안전과장

제외 사항으로 되어 있습니다.
기훈

박기훈위원

되고 있습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
기훈

박기훈위원

되고 있다고요. 지금 구민안전보험과 영조물보험은 중복 지급이 되고 있습니다. (집행부 답변 준비) 과장님, 되고 있습니다. 도시관리과의 영조물보험을 보면 중복 지급이 됩니다. 접수한 사람은 지급이 되고요. 접수를 안 한 사람은 안 됩니다. 다만 금액의 한도가 넘어서면 영조물보험이... 그 영조물보험은 과장님 아시죠? 각 도로별로 영조물보험이 가입되어 있습니다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

저희 구민안전보험에서는 제외한다고 되어 있는데 그것은 한번...
기훈

박기훈위원

그러니까 그 보험의 기준이 접수만 되면 보험회사에서 나가서 보험처리가 되고 있더라고요. 그게... 담당 과에서 ‘구민안전보험이 접수되어서 영조물보험은 안 됩니다. 중복 지급이 안 됩니다.’라고 하면 어떤 사람은 안 받아 가고, 어떤 사람은 모르니까 했다가 받아 가고 그런 현상입니다.
명옥

이명옥재난안전과장

저희가 보험회사하고 계약할 때는 그렇게 되어 있는데 도시관리과하고 얘기를 해 가지고 한번 살펴보도록 하겠습니다.
기훈

박기훈위원

도시관리과에 물어보면 지급이 다 되고 있더라고요. 그래서 깜짝 놀랐습니다. ‘왜 그렇지?’, 재난안전과에서는 중복 지급이 안 된다고 하고 있는데 어떤 사람은 받고 있고 어떤 사람은 안 받고 있고 그것은 좀 뭔가 잘못됐지 않았을까... 과장님, 한번 체크하셔야 합니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.
기훈

박기훈위원

어떤 사람은 중복 지급이 안 된다고 알고 있어서 안 하고 있고 어떤 사람은 나는 모르겠고 한번 해보니까 접수가 되어서 보험 지급이 되었고 그런 사례가 많이 있더라고요. 그래서 한번 말씀을 드렸습니다. 과장님, 아시겠죠? 체크해 보십시오.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
기훈

박기훈위원

그리고 우리 존경하는 김미희 위원님이 질의했는데, 이거 모든 과가 다 같아요. 지금 형식적인 부분이지만 제2조의 ‘해운대구청장’은, ‘부산광역시 해운대구청장은’, 이런 조례가 모든 과에 많이 있습니다. 조례를 변경할 때는 담당 과에서 신경을 좀 쓰고 해야 하는데 그냥 변경하는 그 조례만 신경을 쓰다 보니까 형식적인 걸 놓쳐요. 우리 김미희 위원님이 질의한 내용이 다 맞지 않습니까? 민법에 대한 것도 놓치지 않았습니까? 그러니까 모든 과가 그런 것을 좀 놓치고 있다, 별 중요한 것은 아닙니다. 아니지만 형식이지 않습니까? 조례안에 대한 형식이지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 다음번 개정 올릴 때는 꼼꼼하게 더 살펴보도록 하겠습니다.
기훈

박기훈위원

과장님뿐만 아니라 모든 과가 다 그렇다고요. 그래서 조례 개정할 때는 담당 과에서 좀 잘해 주시길 바라고요. 이번 조례 같은 경우에는 좋았습니다. 이런 조례는 잘 되었다고 보는데... 왜냐하면 이번에 뉴스를 보면서 제가 느낀 건데요. 요양병원에 있는 환자들의 잠자고 있는 휴면계좌가 많다는 말이... 우리 어머니의 실태를 한번 얘기하면 은행에 있는 어머니의 계좌에 요양병원 급여를 좀 타기 위해서 갔는데 인감증명서를 떼오라는 거예요. 어머니가 직접 못 오니까... 그래서 인감증명서를 떼러 가니까 본인이 뗀 인감증명서 외에는 은행에서 안 받아줍니다. 그러면 고로 환자 본인이 은행을 가야 된다는 거거든요. 그 법이 좀 모순이더라고요. 그게 이것하고 좀 비슷해서 말씀을 드리는데 법은 조금 편해야 하거든요. 잘해야 되는데 이번 법은 잘 되었다 싶어서 말씀을 드리고요. 말씀드린 거, 제가 질의한 내용은 팩트 체크를 해주시길 바라고, 다음에 조례할 때는 모든 과가 형식적인 부분을 잘 맞춰서 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.
기훈

박기훈위원

이상 질의 마칩니다. 감사합니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 조례와 별도로 예측할 수 없는 자연재해가 있지 않습니까? 폭염, 폭우 등... 재난안전과니까 우리 구의 대비 태세는 어떻습니까?

「없습니다」 하는 이 있음

명옥

이명옥재난안전과장

지금 5월 15일부터 여름철 재난이 본격 시작이 됐고요. 그전에 저희들이 매번 준비를 여러 가지로, 사전 준비 과정이 더 많은데... 저희들은 철저히 준비하고 있다고 생각하고 또 위원님들께서 우려하시는 명장공원도 지금 많이 대비를 하고 있고 공사도 많이 진행되었습니다.
성식

박성식위원장

하여튼 구민의 생명을 최우선으로 생각하시고 근무에 임해 주시길 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.
성식

박성식위원장

더 이상 질의가 없으시죠? 일단 원만한 의사진행을 위해 정회하는 게 낫겠죠? 정회를 선포합니다. 10시 25분 정회 10시 32분 속개

「예」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 중 우리 위원들께서 의견 조율하신 것을 말씀드리겠습니다. 조례 내 전반적인 형식을 추후에 꼼꼼히 살피시고 또 다음 개정 시에는 철저히 검토해 주시고 재해보상금 지급 기준, 민간 보험과 관련해서 일치시키는 거, 1년을 2년으로 하는 거 적극적으로 검토해 주시기를 당부드리면서 원안 통과를 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의가 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원 계십니까? 그러면 의결토록 하겠습니다. 부산광역시 해운대구 지역자율방재단 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 33분 정회 10시 47분 속개 안건 2. 부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안(이상곤 의원 대표발의)(원영숙·유점자·김백철·박성식·나근호·송민우·김성군 의원 발의)

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안을 상정합니다. 대표발의자이신 이상곤 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상곤

이상곤의원

존경하는 박성식 위원장님을 비롯한 동료위원 여러분, 대단히 반갑습니다. 이상곤 의원입니다. 지금부터 의안번호 제2119호 부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

이상곤 의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2119호 부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 산불방지 및 지원 조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

반갑습니다. 박기훈 위원입니다.
상곤

이상곤의원

예, 반갑습니다.
기훈

박기훈위원

이상곤 의원님, 조례 만드신다고 고생 많으셨습니다. 먼저 우리 장산에 작년... 아, 올해인가? 금수산 뒤쪽에 화재가 발생했죠? 발생하면서 우리 장산에 화재가 나면... ‘경북 안동, 포항에 불난 것처럼 장산에도 불이 많이 나면 큰일 나겠구나.’ 하는 걱정이 되었습니다. 이상곤 의원님도 불이 났을 때 뛰어올라 갔다던데 고생 많았... 뛰어올라 가면서 산불에 대한 조례를 만들게 되었습니까?
상곤

이상곤의원

그날 보면서 우리 해운대구에도 산불 예방에 대한 지원 조례가 있는지 체크를 해봤고, 그전에 2019년 4월 2일에 반송에 큰불이 나서 고생한 적이 있지 않습니까, 그렇죠? 그래서 이것은 꼭 준비해야 되겠다고 해 가지고...
기훈

박기훈위원

맞습니다.
상곤

이상곤의원

준비돼 있어야 하는데 근거가 없어서 제가 그때 4월 이후에 체크를 한번 해봤습니다.
기훈

박기훈위원

예, 맞습니다. 장산에 불이 나면 안 되는데 혹시나 화재가 나면 빨리 대응할 수 있는 그런 체계를 구축하는 것도 그렇고 조례를 만드는 것도 좋은 안이라 생각합니다만... 의원님, 이번에 화재가 나면서 우리 담당 과인 늘푸른과는 무엇을 했을까요? 그 이후에 무엇을 했을까요?
상곤

이상곤의원

제가 그때 우리 팀장님을 만나서 사후 조치를 좀 해달라...
기훈

박기훈위원

그러니까 무엇을 했을까요? 과장님, 그 이후 우리 과는 화재가 난 그 시점에 무엇을 했습니까?
기충

김기충늘푸른과장

2024년도 4월에...
기훈

박기훈위원

아닙니다, 장산에... 재송동에 이번에 불났을 때 그 이후에 우리 늘푸른과에서는 무엇을 했는지를 묻고 있습니다.
기충

김기충늘푸른과장

그...
기훈

박기훈위원

과장님, 제가 말씀드리겠습니다. 거기는 산지가 아닙니다. 산지가 아니라서 우리 늘푸른과에서는 과태료를 부과하고... 과태료를 얼마 부과했는지 모르겠는데 200만 원인가?
기충

김기충늘푸른과장

아닙니다. 30만 원 부과인데...
기훈

박기훈위원

30만 원을 부과했는데...?
기충

김기충늘푸른과장

그분이 사전에 납부를 했기 때문에 할인받아서 28만 원...
기훈

박기훈위원

아, 죄송합니다. 30만 원을 납부하라고 경고장을 보냈고 그것밖에 없었습니다. 그 이후에 거기에 있는 냉장고라든지 그게 아직도 안 치워지고 있거든요. 그래서 담당 과, 뒤쪽에 앉아계신, 배석하신 주무님한테 내가 좀 처리해 달라고 하니까 ‘위원님, 거기는 우리가 처리할 대상이 아닙니다.’라고 하는 게... 거기는 임야가 아니라서 늘푸른과에서 하지를 못합니다. 과장님, 맞습니까?
기충

김기충늘푸른과장

일단은...
기훈

박기훈위원

그게 안타까운 현실입니다. 우리 장산은 산지와 임야, 대지가 같이 맞물린 데가 많아요. 이 조례를 만들기 위해서는 늘푸른과도 그렇고 일자리경제과도 그렇고 같이 협심을 해서 거기에 대한 예산, 여기에 대한 예산이 같이 되어야 하고 조례도 같이 해야 한다는 말이 맞다는 거예요. 만약에 이 조례가 제정되면 늘푸른과는 산지만 하겠죠. 그러면 장산에 붙어있는 주택가도 마찬가지고요. 또 지금 장산에 붙어있는 데가 전[田]이 많습니다. 전은 관리를 못 하거든요. 이 조례로서는... 그래서 나로서는 ‘일자리경제과하고 협의가 좀 되었나? 안 그러면 도시관리과하고 좀 협의가 되었나?’라고 물으니까 안 됐더라고요. 그래서... 좋습니다, 취지는 좋습니다. 좋은데 이 홍보는 어떻게 할 것이며... 홍보는 늘푸른과, 일자리경제과, 도시관리과가 같이 해야 하거든요. 그런 홍보 위주는 어떻게 해야 하며, 또 이게 실현 가능할까? 제5조부터 제7조까지 구청장이 해야 할 책무가 좀 애매모호하거든요. 무엇을 할 것인가, 그냥 예산만 투여되고 나머지는 뭐랄까... 기업과 홍보를 위해서 ‘너희들이 해라.’ 이런 거거든요. 그래서 실현 가능성이 있을까에 대해서 과장님, 제가 질의를 드립니다.
기충

김기충늘푸른과장

지금 조례가 제정되면 이 조례를 근거로 해서 저희가 예산을 확보하고 그 예산을 가지고 기업이라든가 단체에 지원을 하게 되면 주민들의 자율적인 참여가...
기훈

박기훈위원

기업, 단체에는 왜... 우리 구가 안 하고?
기충

김기충늘푸른과장

그러니까 저희도 하는데 같이 하게 되면 산불에 대한 경각심도 일깨워 주고 아무래도 광범위하게...
기훈

박기훈위원

해야 할 게 뭐냐 하면 거기에서 작물을 하고 있는 그런 주민들의 교육이 좀 필요하거든요. 그분들이 있으면 경작을 하면서 나오는 쓰레기 있잖아요. 늘 태웁니다. 그게 다반사입니다. 그런 교육은 누가 시킵니까? 그런 교육은 늘푸른과가 아닌 일자리경제과가 해야 하거든요. 맞지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

그 부분은 일자리경제과하고 한번 협의해 보겠습니다.
기훈

박기훈위원

늘푸른과에서 해야 한다고요. 내가 드린 말은 그런 경작을 하는 것은 늘푸른과가 한다는 그게 선행되어야 한다는 거지... 그러면 늘푸른과가 할 수 있단 말이죠. 그런데 담당 과에 물어보면 ‘위원님 우리가 할 수 있는 사항이 아닙니다.’라고 말을 한단 말입니다. 그래서 이 조례에 담으려고 하면 산지 인지에 붙어있는 임야를 경작하는 무단 경작자는 구에서 관리할 수 있다, 산불 예방 캠페인을 할 수 있는 대상지에 포함시킨다는 게 조례에 담겨야 한다는 거죠. 그래야만 늘푸른과가 힘을 가지고 이 예산으로 홍보를 할 수 있다는 겁니다. 제가 말씀하는 건 그겁니다. 안 맞습니까?
기충

김기충늘푸른과장

지금도 산림 연접지에서 경작하는 부분에 대해서는 현수막도 부착하고 유인물도 배포하고 홍보는 하고 있습니다.
기훈

박기훈위원

홍보만 하죠. 단속권은 없다는 말입니다. 단속을 하려고 하면 무단 철거하고 이런 게 필요한데, 그것을 구가 해야 하지 않을까... 만약에 거기에서 불을 피웠어요. 쓰레기를 태웠다, 어떻게 할 겁니까?
기충

김기충늘푸른과장

산림 연접지 내에는 소각 행위를 금지하는 법률이 있기 때문에 그걸로...
기훈

박기훈위원

그것은 맞죠. 그것은 아는데 그것을 고발하는 자체... 또 그게 나오면 되는데 그게 나왔다는 그거 하나만이라도 빨리 고발을 하고 교육을 하고 홍보를 하는 그런 게 없다는 말씀을 드리는 겁니다. 그렇게 했으면 좋겠다는 게, 이 조례에 그런 것도 담겨 있으면 좋겠다는 게 제 질의입니다.
기충

김기충늘푸른과장

알겠습니다.
기훈

박기훈위원

알겠습니다. 장산에 불이 나면 안 되겠지만 이런 조례로서 장산에 불이 나면 빨리 대처할 수 있는 그런 지원 조례가 됐으면 좋겠다는 게 저의 소망입니다. 이상곤 의원님, 조례 만든다고 고생 많으셨습니다. 감사합니다. 질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 김상수 위원, 질의해 주십시오.

김상수위원

이상곤 의원님, 조례 만든다고 수고 많았습니다.
상곤

이상곤의원

예.

김상수위원

특히 우리 이상곤 의원님은 조례뿐만 아니라 봉사활동이라든가 산불이라든가 이런 데서 누구보다 앞서서 일을 하시다 보니까 이런 조례안도 나왔지 않나 하고 저는 보고 있고요. 이 조례가 지금 부산시의 구마다 다 있습니까?
상곤

이상곤의원

현재 전국에 61건 정도 있고요.

김상수위원

전국에?
상곤

이상곤의원

예, 부산에는 부산시 외에... 서구, 영도구, 부산진구까지 해 가지고 부산시 외에 3건이 있습니다.

김상수위원

부산시 외 3건?
상곤

이상곤의원

예, 최근에 대부분 많이 만들어지고 있습니다.

김상수위원

우리 해운대 관내에 산이 몇 군데 있죠?
상곤

이상곤의원

장산 하나... 전체 크게는 장산으로 봐야 하고 그 밑에 작은 산이 많습니다. 200~300m 정도 되는 낮은 산이 많이 있습니다.

김상수위원

우리 관내의 산을 크게 보면 장산이 있고 그다음에 달맞이, 와우산... 이렇게 크게 보고 그 외에 조그마한 것은 많이 있겠죠. 이렇게 있습니다. 달맞이에도 몇 년 전에 산불이 한번 났었죠? 공사 현장에서 불똥이 튀어서 났었는데...
상곤

이상곤의원

예, 2019년인가...

김상수위원

이 조례안을 보게 되면 행정적, 재정적 지원의 근거를 마련한다고 이렇게 되어 있습니다. 그러면 산불이 났을 때 지원입니까? 안 그러면 산불이 나기 전에 평상시에 지원을 해서 모든 준비를 갖춰놓는다는 뜻입니까?
상곤

이상곤의원

두 개 다 볼 수 있는 상태고요. 제가 이 조례를 하면서 제일 중요한 게 뭐였냐 하면 우리가 2019년 4월 2일에 반송에 산불이 크게 났을 때 너무 준비가 안 되어 있는 상태인 것을 느꼈습니다. 인력도 중요하지만 장비가 너무 없어 가지고 부산시의 모든 구에 있는 장비를 가져오면서... 그러고 나서 최근에 아까 말한 것처럼 금수산 뒤에 불이 나면서 제가 이걸 살펴보니까 없어요. 이것은 잘못되었다, 지금 전국적으로 기후변화 때문에 산불이 많이 발생하는데 이런 조례도 구비가 안 되어 있어서 어떻게 하겠느냐 싶어서 제가 조례를 만들었는데... 예방 차원도 있고 다 같이 포함시킨다고 생각하시면 될 것 같습니다.

김상수위원

과장님, 이 조례가 없으면 이런 지원체계 준비가 안 되는 겁니까?
기충

김기충늘푸른과장

일단 조례에 근거해서 예산을 신청할 수 있고 그 조례에 의거해서 지원할 수 있기 때문에 조례 제정은 필요하다고 봐집니다.

김상수위원

아니, 그러면 지금까지는 산불 예방에 관련해서 준비해 놓은 것이 없습니까?
기충

김기충늘푸른과장

아니, 산림청에서 산불 예방 관련해 가지고 지원해 주는 사업비가 있는데 그 사업비에 한해서 하다 보니까 약간 소극적인 그런 부분이 있었습니다.

김상수위원

그러면 지금 산림청에서 하는 거 외에 우리 구가 자체적으로 조례와 관계없이 지금까지 산불 예방이라든가 관련된 것을 준비한 게 많이 부족하다는 겁니까?
기충

김기충늘푸른과장

대부분 국·시비 보조사업으로 산불방지 대책을 수립하고 구비도 일부 있기는 있습니다.

김상수위원

그런데 산불 진압에 필요한 장비는 주로 어떤 겁니까? 만약에 조례가 되면 여기에 맞춰서 준비할 장비는 어떤 장비를 말합니까? 주가...
기충

김기충늘푸른과장

일단은 저희가 물 차 같은 경우는 4대가 있는데 이게 사업비가 크다 보니까 국·시비 보조사업으로 신청하게 되고, 구비로 지금 당장 예산 확보해서 하라고 하면 개인 보호장구 같은 경우는 산림청에서 지원해 주지 않고 자체적으로 구비를 확보해서... 장비 중에서 방염이 되는 그런 옷이라든가 안전모라든가 이런 것을 할 때 이 조례를 근거로 해서 예산을 신청하고 그다음에 현장에 계신 분들한테 지급해 줄 수 있는 그런 근거가 될 거라고 생각합니다.

김상수위원

그러면 지금까지는 그런 기본적인 장비가 없습니까?
기충

김기충늘푸른과장

아, 기본적으로 있습니다. 있는데 방염 가능한 안전모가 아니라 일반 안전모 이런 정도로 돼 있었기 때문에 이것을 근거로 해 가지고 방염이 되는 안전모를 구입해서 지급해 줄 수도 있고 그리고 현재는 저희가 대원들 중심으로 되어 있는데 산불이 확대되면 일반 직원들도 동원하는 경우가 있습니다. 직원들한테 지원해 줄 수 있는 물자가 부족하기 때문에 이 조례가 제정되면 2026년도 예산편성을 할 때 그런 부분도 감안해서 예산을 신청해서 직원들한테도 그런 보호 안전 장구가 지급될 수 있도록 할 계획입니다.

김상수위원

과장님, 장산이 지금 구립공원으로 지정되어 있죠?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예.

김상수위원

지금 현재 구립공원으로서 역할을 하고 있습니까?
기충

김기충늘푸른과장

사실 구립공원으로 지정된 이후에 특별하게 달리 관리하는 부분은 없고 저희가 일반적인 산림 관리 플러스 자연공원법에 의한 관리를 같이 병행한다고 보시면 될 것 같습니다.

김상수위원

구립공원과 관련해서 우리 구에서 지원하는 예산이 연간 얼마나 됩니까?
기충

김기충늘푸른과장

구립공원과 관련해 가지고 우리 산림정책팀에서 주로 하는데, 지금 인력 운영 관련해 가지고 10명하고 그다음에 대천공원 8명 해서 그 인건비 외에 크게 사업비가 투입되는 경우는 없습니다.

김상수위원

지금 구립공원으로 지정된 지가 벌써 몇 년 됐지 않습니까, 그렇죠?
기충

김기충늘푸른과장

예.

김상수위원

그 뒤에 어떤 변화가 좀 있었나요?
기충

김기충늘푸른과장

지정 이후에 실질적으로 예산이 크게 투입된 것은 없는 걸로 알고 있습니다.

김상수위원

그러면 앞으로도 계속 그대로 갑니까?
기충

김기충늘푸른과장

이게 구립공원이긴 하지만 장산 자체가 해운대에서 대부분 비중을 차지하는 산지이다 보니까 구립공원으로 지정됐다고 해서 구립공원 내에서 할 수 있는 행위가, 가능한 부분이 있습니다. 그래서 산림 내 예산은 계속 투입되고 있습니다. 별도로 구립공원 계획에 의거해서 대규모 사업 진행이 안 될 뿐이지 일반적으로 산림 내 편의시설이라든가 휴양시설은 계속 조금씩 진행해 오고 있습니다.

김상수위원

과장님, 어쨌든 이 조례를 우리 이상곤 의원이 발의하셔서 만드신 것 같은데 만약에 이 조례가 통과된다면 여기에 준해서 좀 제대로 준비를 철저하게 해서 사전에 산불 예방도 해야 하겠지만 주민들도, 여기에 관련해서 홍보도 함께 이루어져서 산불이 났을 때 같이 동참해서 할 수 있는 이것도 있고요. 그다음에 소방서에 보면 의용소방대라고 해서 구성되어 있지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예.

김상수위원

의용소방대에 남녀로 형성되어서 삼십몇 분씩 이렇게 많이 있는데 그분한테도 장비들이 없어요. 제가 알기로는 장비가 없는 걸로 알고 있습니다. 산불이 나면 그냥 맨몸으로 즉각 투입되고 이렇게 물자 지원을 한다든가 이런 역할이거든요. 그런 사람들한테도 같이 공유를 좀 해서 산불이 났을 때 갖추어야 할 거, 기본 해야 할 거라든가 함께 협력하면 굉장히 잘 될 것이라고 저는 보거든요. 그런 것하고... 만약에 이 조례가 통과되면 그분들하고도 각 소방서마다 조인(join)을 좀 해서 함께 갈 수... 우리보다 먼저 신속하게 투입되는 사람이 그분들이에요. 의소대원들...
기충

김기충늘푸른과장

예, 알겠습니다. 적극 검토하도록 하겠습니다.

김상수위원

이상입니다.
성식

박성식위원장

김상수 위원, 수고하셨습니다. 과장님, 산불은 예방이 최우선 같은데 예방을 위해서, 재발 방지를 위해서 선제적으로 우리 구에서 어떤 조치들을 하고 있습니까?
기충

김기충늘푸른과장

저희가 보통 11월 1일부터 산불조심 기간으로 들어가는데 10월부터 산불 예방을 하기 위해서 방화선 구축이라고 해 가지고 등산로 주변에 풀 베는 작업을 합니다. 그리고 입산통제구역 지정을 하고 산불감시 인원 모집을 하고 그리고 산불 관련해서 동에다가 산불조심 기간이기 때문에 산림 내 인화물질을 소지하고 들어가지 말라는 그런 홍보활동을 기본적으로 하고 있습니다.
성식

박성식위원장

이번에도 경북 의성 산불 같은 것을 보면... 우리가 재선충 하면 수목을 벌채해 가지고 모아놓잖아요?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예.
성식

박성식위원장

이런 것들이 화력을 더 키웠다는 말이 많았잖아요, 그렇죠?
기충

김기충늘푸른과장

예.
성식

박성식위원장

우리 구에도 보면 장산에 그런 게 있잖아요? 그런 것을 파쇄나 이렇게 어떤 조치를 취해야 안 됩니까? 어디로 이동을 한다든가...?
기충

김기충늘푸른과장

산림청에서 예산 지원이 있어서 제 기억으로는 3년 이상 되면 그것을 현장에서 파쇄하거나 파쇄가 어려우면 모아놓은 것을 해체 작업을 하는 걸로 부분적으로 추진하고 있습니다. 그런데 예산이 많이 안 내려오다 보니까 이제 오래된 순서부터 해 가지고...
성식

박성식위원장

그것은 다음부터 벌채하면 모아두면 안 되겠고... 다른 데 이동은 안 되잖아요?
기충

김기충늘푸른과장

예.
성식

박성식위원장

파쇄밖에 안 되니까 그런 조치들을 예산편성을 해 가지고 해야 할 것 같습니다.
기충

김기충늘푸른과장

예, 알겠습니다.
성식

박성식위원장

또 임도 같은 데는 물 같은 거 저장을 좀 해 가지고 초기에 진압할 수 있도록 신경을 좀 써 주시길 바랍니다.
기충

김기충늘푸른과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성식

박성식위원장

계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

이상곤 의원님, 그리고 과장님 조례 만드신다고 고생했습니다. 금방 다른 분들 질의하신 것 중에 제가... 과장님, 이 예산이 있잖아요? 그러면 산림 관련, 산불방지 관련 예산이 지금 총 얼마 정도가 지원되고 있습니까? 이 조례 아니더라도...
기충

김기충늘푸른과장

일반 민간인들한테, 아니면 단체에 지원해 주는 건 없습니다.

김미희위원

단체에 해주는 건 없고...? 그러면 만약에 이 조례에 의해서 가장 먼저... 아까도 잠시 말씀하신 것 같은데 가장 먼저 준비를 하거나 구비해야 할 것이 개인 보호장구, 방염...?
기충

김기충늘푸른과장

예.

김미희위원

그런데 작년에 본예산 할 때 이게 올라와서... 그때 사고가 있어서, 그렇죠? 방염이 안 되는 안전모를 쓰다가 누가 사망하신 그런 것들을 제가 이야기할 때 ‘반드시 방염으로 해서 해주십시오.’라고 하니까 과장님이 그렇게 하신다고 하셨거든요.
기충

김기충늘푸른과장

예.

김미희위원

그러면 이 조례에 의해서 다시 예산을 올리면 추가적으로 그런 것들을 하신다는, 이때까지는 모자랐다는 그런 말씀이 되는 겁니까? 어떻습니까?
기충

김기충늘푸른과장

아까 박기훈 위원님도 말씀을 하셨었는데, 저희가 안전 장구는 공무원 위주로 지금 예산편성이 되었던 부분을 개인이나 단체까지 지원해 줄 수 있기 때문에 의용소방대라든지 아니면 동에서 몇 분씩 필요한 장구가 있다고 하면 그 수요 조사를 해서 이 조례에 근거해서 내년 예산에 상정해 보려고 생각 중입니다.

김미희위원

조금 전에 대원들이라든지 단체를 말씀하셨잖아요? 그러면 주로 산불방지 활동을 하는 단체들은 어떤... 의용소방대, 또 어떤 분들이 계십니까?
기충

김기충늘푸른과장

저희가 자체적으로 운영하는 인력은 30명 정도 되고 그다음에 의용소방대도 있고 그다음에 동에 보면 자생 단체...

김미희위원

자율방재단이라든지?
기충

김기충늘푸른과장

예, 자율방재단 그 정도 있는 걸로 알고 있습니다.

김미희위원

아, 그렇게 되어 있는 거예요? 예, 그러면 조례를 잠시만 보도록 하겠습니다. 두 분 중 어느 분이든 상관없고요. 제2조(정의)에 보면 ‘이 조례에서 사용하는 용어의 뜻은 다음과 같다.’라고 되어 있습니다. 제1호, 제2호가 나와 있는데... 산림보호법에서 보면 이 산불에 관한 것이 풀어져 나와 있어요. ‘“산불”이란 산림이나 산림에 잇닿은 지역의 나무·풀...’ 이렇게 풀어져 있는데 여기에서는 앞의 것들을 제외하고 그냥 간단하게 ‘자연적 또는 인위적으로 발생한 불로 산림이 타는 것을 말한다.’라고 되어 있거든요, 이상곤 의원님?
상곤

이상곤의원

예.

김미희위원

원래 산림보호법에 나와 있는 조례의 그 항을 여기에서 좀 축약하신 이유 같은 것은 있습니까? 어떻습니까?
상곤

이상곤의원

제일 처음에 제가 초안을 잡을 때는 그것을 넣었다가 상위법하고 좀 다른 게 있을 수 있어 가지고 이걸 뺐습니다. 일반적인 것으로 넣어 놓았습니다.

김미희위원

보통 정의라는 것이 법상에 있는 정의를 그대로 가져와서 하는데 이런 경우에 제외가 되어 있더라고요. 그래서 제가 한번 질의를 드렸고, 산불방지는 또 그대로 들어가 있습니다. 조례상 들어가 있는 거고... 그런데 제가 가장 의문이 드는 건 조금 전에 단체에 대해서도 말씀을 드렸는데 타 지역에 대해서는 산불방지단체라든지 개인들에 대해서 정의를 하나 넣어놓은 것들이 있거든요. 그래서 조금 전에도 단체라고만 이렇게 뭉뚱그려서 넣어놓으면 어떤 단체들에게 저희가 얼마만큼 지원해 줄 수 있는 것들이 있는지에 대해서는 구분이 모호한 것들이 조금은 있는 것 같아요. 그래서 다른 지역에 보면 ‘“산불방지단체 또는 개인”이란 실제 산불예방 및 진화, 인명구조 활동 등 산불방지 활동이 가능하다고 구청장이 인정하는 단체 또는 개인을 말한다.’라고 해서 단체에 대해서 지정해 놓은 부분이 있는데 발의하신 우리 이상곤 의원님, 그 건에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 단체...
상곤

이상곤의원

이것도 제가 원래 넣어놓은 상태였는데... 실은 올 1월 31일에 산림재난방지법이 공포됐습니다. 내년 2월 1일에 시행이 되는데 그것하고 같기 때문에 필요 없을 것 같아서 중간에 입법전문위원하고 상의를 해서 뺐습니다.

김미희위원

그러면 산림재난방지법에 속해 있는 단체는 규정이...?
상곤

이상곤의원

예, 같은 걸로...

김미희위원

그 단체는 그러면 어느 단체를...? 산림재난방지법에는 어떤 단체가 나와 있는지 그것은 제가 아직 체크를 못 해봤는데...
상곤

이상곤의원

저도 체크를 못 해봤습니다.

김미희위원

그 단체와 산불방지단체는 동일하기 때문에 굳이 안 넣으신 거다, 이런 말씀을 하신 거죠?
상곤

이상곤의원

예, 넣었다가 뺐습니다.

김미희위원

그것은 알겠습니다. 조금 있다가 다시 한번 체크를 해보도록 하겠습니다. 그러면 이게 저희들이 언제든 예산의 범위에서 필요한 비용을 넣는 거잖아요? 조금 전에 개인보호장비하고 기타는 또 뭐가 있겠습니까, 의원님?
상곤

이상곤의원

제가 이번에 재송동 건하고 2019년 건을 봤을 때 실제 우리가 장비가 없는 상태에서 불 끄는 데 가면 진압하는 데 일을 할 수 있는 게 없더라고요. 제일 큰 것은 헬기하고 소방차가 주 임무를 하는데 그 당시에 공무원들도 투입되고 하지만 할 수 있는 장비가 없다 보니까 산불을... 분무기도 있을 것이고 여러 가지 많이 있는데 갈쿠리(갈고리)라든지 이런 산불을 해체하는 작업... 여러 가지 장비가 많은 것 같습니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 그러면 과장님, 저희들 정부도 바뀌고 해서 추경안도 예상이 되고 있고 그다음에 산불이 정말 이번에 심각하게 났지 않습니까? 그러면 국·시비 보조금이 더 지원될 가능성이라든지 그런 정보 같은 건 전혀 없습니까? 어떻습니까?
기충

김기충늘푸른과장

아직까지 제가 들은 것은 없습니다.

김미희위원

아직까지 들은 건 없고...
기충

김기충늘푸른과장

예, 추경으로 긴급하거나 안전 관련된 부분은 편성하라고 내려오지 않을까 기대는 하고 있습니다.

김미희위원

예, 일단 잘 알겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 의원님도 수고하셨습니다.
상곤

이상곤의원

예, 고맙습니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 반갑습니다. 이상곤 의원님, 조례 만드신다고 고생하셨습니다.
기충

김기충늘푸른과장

예, 반갑습니다.
현신

문현신위원

앞서 위원님들께서도 계속 여쭤보셨는데요. 저도 단체, 지원하고자 하는... 이게 제목부터가 산불방지 및 지원 조례안이지 않습니까? ‘지원’에 방점이 찍혀 있는 것 같아요, 그렇죠? 맞습니까?
상곤

이상곤의원

방지하고 지원에 방점이 찍혀 있습니다.
현신

문현신위원

그런데 여기에서 지원하고자 하는 그 단체에 대해서 지금 구체성이 계속... 질의·응답 과정에서도 들어보니까 저는 뭔가 나올 줄 알았는데 없어요, 보니까... 과장님, 의용소방대도 앞서 언급이 됐었지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예.
현신

문현신위원

그래서 앞서 위원님께서 의용소방대를 언급해 주시니까 거기에도 이제 지원하는 부분을 생각해 보겠다고 말씀하셨거든요.
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

그런데 의용소방대는 따로 상위법에 의해서 지원이 되고 있는 거 알고 계시죠?
기충

김기충늘푸른과장

...
현신

문현신위원

알고 계십니까?
기충

김기충늘푸른과장

아니, 확인해 보겠습니다.
현신

문현신위원

뒤에 팀장님께서 끄덕끄덕하십니다.
기충

김기충늘푸른과장

예.

웃음

현신

문현신위원

그리고 우리 구에서도 조례를 따로 만들어서 의용소방대는 거기에 추가 지원까지 하고 있습니다. 그것도 팀장님 알고 계시죠? 과장님도 확인 부탁드립니다.
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

의용소방대나 이런 부분들은 정식적으로 지원을 다 이미 하고 있는 부분이고요. 저희가 당장... 앞서 말씀하셨던 것처럼 현재 공무원 위주로만 장비가 구비되어 있다고 하셨잖아요?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

저희 장비도 지금 제대로 구비가 안 되어 있어요. 저는 그게 가장 급선무라고 보는데요. 여기에서 여쭤보고 싶은 게 과장님, 이 조례안이 필요한 이유가 아까 이 조례를 제정함으로써 지원 근거를 마련해서 이 장비들을 구비하고자 한다고 하셨습니다. 그렇죠?
기충

김기충늘푸른과장

예, 제정 목적의 하나입니다.
현신

문현신위원

혹시 이 조례가 없으면 저희가 그 예산을 편성할 수 없나요?
기충

김기충늘푸른과장

예산은 편성할 수 있는데...
현신

문현신위원

예산은 편성할 수 있죠?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

예산은 편성할 수 있는 게 아니라 예산을 편성할 수 있습니다.
기충

김기충늘푸른과장

예산을 편성할 수 있는데 그것은 이제 공무원에 한할 것 같고...
현신

문현신위원

왜 그게 공무원에 한하는 거죠? 재난 장비나 그런 장비들은 필요에 의해서 구비할 수 있지 않습니까? 또 상위법이 다 있지 않습니까? 조례가 먼저입니까? 상위법이 먼저입니까?
기충

김기충늘푸른과장

상위법이 먼저입니다.
현신

문현신위원

상위법이 먼저죠?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

상위법에 다 나와 있습니다. 그렇죠? 이 경우 예산편성은 의지의 문제라고 저는 봅니다. 이게 저희가 구립공원으로 지정되고... 앞서 김상수 위원님이 말씀해 주신 것처럼 구립공원으로 지정되면서부터 저희 구가 이제 관리를 하게 되지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

그렇죠? 어쩌면 그때부터 산불 진화 장비나 그런 것들은 준비를, 예산편성을 부서에서 적극적으로 해서 준비를 하셨어야 한다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
기충

김기충늘푸른과장

구립공원으로 지정되기 전에도 저희 산림 부서에서 장산을 관리했었고...
현신

문현신위원

그렇죠, 그건 기본으로 했었죠. 그런데 이제 그 주체가 누가 되는가가 문제인 거죠. 구립공원 이전에는 저희가 주체가 되지 않았지 않습니까? 수동적인 주체였지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예. 맞습니다.
현신

문현신위원

그래서 지금 그 말씀을 드린 겁니다. 앞서 위원님께서도 말씀하신 취지가 그것이지 않습니까? 구립공원으로 변하면서 주체가 누가 되는지, 실질적인 관리주체가 누가 되는지이지 않습니까? 그 관리에 대한 계획을 누가 세우고, 누가 시행을 하는지 그게 아주 크게 달라지는 부분이었지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

아까 제가 질문을 했던 부분에 대해서 다시 한번 답변을 부탁드리겠습니다. 예산이, 이 조례가 없으면 예산편성이 안 되는 겁니까?
기충

김기충늘푸른과장

저희가 예산을 요청했을 때, 관련 단체에 지원해 주기 위해서 안전 장구라든지 아니면 홍보물을 같이 제작하기 위해서 예산을 신청했을 경우에 어디에 근거해서 단체에 지원해 주려고 하느냐, 주민들한테 왜 지원해 주려고 하느냐, 그런 부분에 약간 논란의 소지가 있을 것 같습니다. 상위법 부분은 아직 챙겨보지 못했는데...
현신

문현신위원

지금 단체가 특정되지 않고... 아까 말씀하셨지 않습니까? 과장님이 생각하신 게 의용소방대하고...
기충

김기충늘푸른과장

자율방범대...
현신

문현신위원

자율방재단하고...
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

저도 지금 생각한 게 의용소방대... 저희 역시도 생각을 아무리 해봐도 의용소방대나 자율방재단이나 아까 자생 단체, 뭐 주민자치위원회나 통장협의회나 각 동마다 있는 동별 자생 단체들이지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예.
현신

문현신위원

이게 산불이 굳이 아니어도 수해라든지 재해·재난은 늘 상존하고 있습니다, 일상에. 그렇죠?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

그런 부분에 대해서 저희 동에서 특정 단체에 대한 지급을 목적으로가 아니라... 이것은 통장협의회 것, 이것은 주민자치위원회 것, 이것은 자율방재단 것 이렇게 딱 구분을 해서 구비해 놓는 게 아니라 동에 일정 정도를 구비해 놓는단 말입니다. 자생 단체들이 와서 할 때 필요한 장비들을 다, 그렇죠?
기충

김기충늘푸른과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그것처럼 이것 역시도 어느 특정 자생 단체나 어느 단체에 딱 주겠다, 그게 아니라 동에 구비를 해놓는다든지...
기충

김기충늘푸른과장

여기에서 단체를 확정 지은 건 아니고 산불예방 및 방재활동 그다음에 산불...
현신

문현신위원

참여하는 단체이지 않습...
기충

김기충늘푸른과장

참여하는 단체...
현신

문현신위원

그러니까요. 제 얘기가 그거...
기충

김기충늘푸른과장

그 사람들을 대상으로 해서 우리가 지원해 줄 수 있는...
현신

문현신위원

제 얘기가 그겁니다. 저도 드리고 싶은 말씀이 그거예요. 누가 봐도 이 맥락상으로 봤을 때 산불 진화 작업에 참여한 단체이지 딱 지정된 단체가 아니라는 건 알기 때문에... 그래서 저희가 거듭 여쭤본 거죠. ‘이 단체가 어떤 단체를 염두에 두신 겁니까?’를 여쭤본 이유가...
기충

김기충늘푸른과장

그러니까 지금 어떤 자율방범대라든지 의용소방대는 단적인 예를 든 것이고 산불 (진화)에 참여하는 그 외 단체도 있을 수 있지 않습니까?
현신

문현신위원

그러니까요.
기충

김기충늘푸른과장

그분들까지 포함해서 지원해 준다고 생각하시면 될 것 같습니다.
현신

문현신위원

그러니까요. 여기에서 지원이 금전적인 지원이 아니라 장비적인 지원이지 않습니까?
기충

김기충늘푸른과장

예, 예.
현신

문현신위원

그렇죠? 그래서 제가 말씀을 드립니다. 이게 규정되지 않은 그냥 포괄적인 단체이기 때문에 그 물량만큼을 확보하면 되는 게 아니냐, 저는 그 말씀을 드려봤던 거고요. 그동안에도 이 부분은 조례가 아니어도... 지금 조례 제정 통과 여부를 떠나서요. 그 아쉬움을 저는 말씀드리는 겁니다. 이 부분은 조례가 없었어도 부서에서 적극적으로 챙겼어야 하는 부분이거든요. 이게 필요하다고 예산을 편성했을 때 저희 의회에서 이걸 삭감하겠습니까? 삭감할 것 같아서 조심스러워서 편성을 못 하셨습니까?
기충

김기충늘푸른과장

그렇지는 않습니다. 좀 더 명확한 근거를 마련하면...
현신

문현신위원

그러니까 명확한 근거가 없는 것 같아서 예산편성에 좀 소극적이었다는 말씀이신 거잖아요?
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

아까 제가 드린 말씀하고 일맥상통하는 것 같은데요. 명확한 근거가 없어서 장비를 사겠다고 올리면 의회에서 통과가 안 될 것 같아서... 모르겠습니다. 제가 확대해석하는 건지 모르겠지만 적극성이 부족했던 부분에 대해선 제가 아쉬움이 계속 이 조례를 보면서 남았습니다. 그걸 다시 한번 말씀드리겠습니다.
기충

김기충늘푸른과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

그러면 저도 조례 자체에 관해서 하나만 말씀드리겠습니다. 제3조에 보면 구청장의 책무를 넣어놓았습니다.
기충

김기충늘푸른과장

예.
현신

문현신위원

아, 이건 발의자님께 묻겠습니다. 발의자님?
상곤

이상곤의원

예.
현신

문현신위원

제3조에 보면 구청장의 책무를 넣어놓았습니다. 여기에 보면 ‘구청장은 시책을 마련하여야 한다.’로 해서... 여기에서 ‘마련할 수 있다.’라고 해놓았으면 정말 이거 필요 없다고 하려고 그랬거든요. 그런데 ‘하여야 한다.’라고 해서 의무적으로 하게끔 해놓았습니다. 이것을 근데... 보면 상위법에 산림청장은 5년마다 관리 기본계획을 하게 되어 있고, 그렇죠?
상곤

이상곤의원

예.
현신

문현신위원

시·도지사가 지역 관리계획을 5년마다 하게 되어 있습니다, 그렇죠?
상곤

이상곤의원

예.
현신

문현신위원

그리고 이에 따라서 산림청장과 시·도지사까지는 상위법에서 매년 시행계획을 수립·시행하게 되어 있어요, 그렇죠?
상곤

이상곤의원

맞습니다.
현신

문현신위원

그런데 그 부분을 지금 구청장까지도 확대를...
상곤

이상곤의원

조금, 예.
현신

문현신위원

그런 차원에서 해놓은 거죠?
상곤

이상곤의원

아까 얘기한 것처럼 산림재난방지법이 제정되면서 내용이 바뀌고 있습니다, 자체가. 특히 제일 중요하게 바뀐 내용 하나가 사고 발생 시 지자체가 대피명령을... 대피명령을 지금까지는 지자체장하고 소방서장만 할 수 있는데 이번에 산림재난방지법에서는 산림청장도 할 수 있는 것처럼 조금 지자체하고 유기적으로 할 수 있도록 만들었다, 그래서 이제 각 지자체 구청장도 하도록 만드는 것이고, 좀 할 수 있는 역할을 만들어 준 게 구청장의 책무가 아닌가, 이렇게 볼 수... 그래서 간단하지만 모든 걸 가미시켰다고 생각하시면 될 것 같습니다.
현신

문현신위원

그러면 죄송한데, 공포돼 있다는 산림재난방지법 있지 않습니까? 그 부분을 제가 미처 검토를 못 해봤는데요. 그 부분에서는 구청장이 이런... 아까 소방서장뿐만 아니라 지자체장이 대피령을 발효할 수 있고...
상곤

이상곤의원

원래 되어 있었고...
현신

문현신위원

예, 그러면 거기에 추가해서... 이번에 지자체장에 이런 의무 부분이 더 추가된 건가요, 거기에는?
상곤

이상곤의원

지자체장은 크게 내용이 없고요.
현신

문현신위원

바뀐 게 없고?
상곤

이상곤의원

산림청장의 내용이 많이 들어가 있고 그다음에 이번에 과태료 부분이... 아까 박기훈 위원이 얘기한 것처럼 과태료가 50만 원이었는데 200만 원까지...
현신

문현신위원

상향됐다?
상곤

이상곤의원

200만 원까지 되고... 산림재난방지법은 산불만 있는 게 아니라 병충해까지 다 포함되다 보니까 조금 차이가 있습니다.
현신

문현신위원

아, 예. 알겠습니다. 그러면 여기에서 만약 이걸 할 거면 그냥 ‘필요한 지원 시책을 마련하여야 한다.’라고 해놓으면 솔직히... 제가 여기에서 느껴지는 게 딱 읽으면서 정말 지원을 위한 그걸로만 맥락이... ‘그것에 정말 목적이 있다는 것을 숨기지 못했구나.’라고 느껴져 가지고요. 이걸 그러면 상위법하고 같은 맥락으로... 이걸 만약에 할 거면 ‘구청장은 매년 시행계획을 수립·시행하여야 한다.’라고... 이것은 그냥 ‘시책을 마련하여야 한다.’라고만 되어 있지 언제, 어떻게, 구체성이 없잖아요? 그러니까 상위법처럼 ‘매년 시행계획을 수립·시행하여야 한다.’로 그것은 좀 구체화시켜 주는 게 좋을 것 같습니다. 어떻게 생각합니까?

웃음

상곤

이상곤의원

그건 나쁠 건 없습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 김성군 위원, 질의해 주십시오.
성군

김성군위원

이상곤 의원님, 조례... 저도 2019년도에 산불 났을 때 현장에 있었던 사람으로서 꼭 필요하다고 생각합니다. 제가 하나만 좀 여쭙겠습니다.
상곤

이상곤의원

예.
성군

김성군위원

제가 뭐 그건 아니고... 제7조를 보시면 포상 부분이 있지 않습니까? ‘구청장은 산불방지 활동에 기여한 공적이 뚜렷한 개인, 단체 또는 공무원 등에게 「부산광역시 해운대구 포상 조례」에 따라 포상할 수 있다.’ 이렇게 되어 있지 않습니까?
상곤

이상곤의원

예.
성군

김성군위원

맞죠? 포상 조례라는 게 포괄적으로 좀 범위가 굉장히 넓지 않습니까, 그렇죠? 그렇다고 산불에 공을 세운 사람들한테 포상하라고 뭐 이렇게 딱 짚어놓은 것도 없고... 그런데 다른 지자체 조례를 제가 보니까 부산진구... 부산에 부산진구밖에 없죠?
상곤

이상곤의원

부산에 3군데가 있습니다.
성군

김성군위원

3군데?
상곤

이상곤의원

서구, 영도구, 부산진구, 부산시까지 4군데 있습니다.
성군

김성군위원

부산진구를 보니까 똑같... 비슷하더라고요. 보니까 공적 범위를 명시해 놓았더라고요. 내가 한번 읽어볼게요. ‘산불방지 활동에 기여한 공적이 있는 단체·법인 또는 개인’ 보셨을 거예요, 분명히... 그리고 ‘산불을 진화하거나 산불방화범을 신고한 주민’ 그리고 ‘산불방지 업무를 적극적으로 추진하고 수행한 공무원’ 그렇게 되어 있던데, 김해시도 보니까 ‘산불방지 활동에 기여한 공적이 뚜렷한 개인(공무원 포함) 및 기관·단체’ 그리고 ‘산불방지평가 우수 읍·면·동’ 그렇게 해놓고 ‘포상에 필요한 절차 등은 「부산광역시 부산진구 포상 조례」에 따른다.’ 이렇게 해놓았더라고... 이것을 좀 넣으면 안 됩니까?
상곤

이상곤의원

넣어도 되지만 이렇게 해도 큰 문제가 없어서 저희가...
성군

김성군위원

문제는 없는가요?
상곤

이상곤의원

예, 큰 문제 없습니다.
성군

김성군위원

조례라는 게 딱 명시를 해놔야지 잘못하면 또 공적에 대한 자료가 있기 때문에 시비가 안 걸립니까?
상곤

이상곤의원

충분히 산불방지라든지 산불 진화에 공적이 있는 분한테 지급하기 때문에... 그 기준은 우리 해운대구 포상 조례에 근거를 두고 이 공적을 가진 사람한테 주는 것이기 때문에 큰 문제가 없지 않나 생각합니다.
성군

김성군위원

그렇게 생각합니까? 나는 이걸 넣어놓으면 더 좋을 것 같아서... 공적 범위를 명시해 놓으면 아무래도 조례라는 게 예산도 있지만 시비가 걸릴 확률이 많으니까... 알겠습니다. 그것은 나중에 논의를 한번 해보도록 하겠습니다.

웃음

상곤

이상곤의원

예.
성군

김성군위원

제 질의는 여기까지입니다.
성식

박성식위원장

김성군 위원, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가겠습니다. 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

이상곤 의원님, 저도 하나만 질의할게요.
상곤

이상곤의원

예.

서창우위원

제5조제2항제1호의 ‘산불방지 활동 관련 안내 홍보물 등의 제작 및 배포’, 산불방지 활동이 구체적으로 어떤 것을 뜻합니까?
상곤

이상곤의원

언론이라든지 계속 이렇게 방송을 하고 해도, 산불방지 활동이라든지 이런 예방 활동을 많이 하더라도 잘 안되고 있는 상태입니다. 그래서 좀 더 구체적으로 할 수 있는 방지 홍보물이라든지 이런 걸 만들어서 배포해야 한다... 똑같은 말이지만 이번에 제가 재송동에 산불이 발생하는 것을 보면서 그렇게 각 동에서라든지 산림청에서, 구청에서 홍보를 해도 어르신들이 쉽게 생각하고 불을 태우고 이러기 때문에 교육을 하기 위한 차원에서 홍보가 필요하지 않나 생각합니다.

서창우위원

그것은 산불방지 활동이 아니고 산불 예방에 관련된 거잖아요, 그렇죠? 그래서 제가 이 문맥 그대로 해석한다면 산불방지 활동이라는 것은 산불이 발화되었을 경우에 자연인이든 관공서든 누구든 어떤 활동을 했다는 것을 뜻하는 것을 지칭한다고 이렇게 저는 생각된단 말입니다. 그래서 이 내용이 아니라 산불 예방과 관련한 홍보물 등의 제작 및 배포는 이상곤 의원님의 발의대로 할 수 있다고 봐요. 그런데 산불방지 활동이라는 것은 우리가 구체적으로 어떤 행위를 한 것을 지칭하는 것이 아닐까, 이런 느낌이 들어요. 그러면 우리가 산에 불을 끄러 갔다, 예방하러 갔다, 그것을 활동으로 보고 유인물을 제작 및 배포를 했다, 이것은 의미가 없다, 보여주기 위한 것밖에 안 된다, 이렇게 판단되거든요. 그래서 이것을 삭제하든지 안 그러면 ‘산불 예방과 관련한’으로 고치든지 이렇게 제가 제안을 드립니다. 이상입니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 없으십니까? 그러면 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 31분 정회 11시 46분 속개

「없습니다」 하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 동안 위원들과 충분한 얘기를 나누었고, 본 조례안은 2026년 시행 예정인 산림재난방지법과의 관련성을 고려하고 구체적인 지원 범위 마련을 위하여 본회의에 부의되지 않기로 의결하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 본회의에 부의되지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 47분 정회 13시 31분 속개 안건 3. 부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안(구청장 제출)

「예」 하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제3항, 부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안을 상정합니다. 창조도시과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정식

손정식창조도시과장

반갑습니다. 창조도시과장 손정식입니다. 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위해 연일 계속되는 의정 활동으로 노고가 많으신 주민도시보건위원회 박성식 위원장님과 김상수 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 이번 우리 과에서 상정한 의안번호 제2117호, 부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안(창조도시과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

창조도시과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2117호, 부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

과장님, 수고 많으십니다.
정식

손정식창조도시과장

예.

서창우위원

이 조례는 이 사업을 시행할 때부터 과연 반송 지역에 10억 원이라는 비용을 투입해서 3가구의 입주를 목표로 하는 데 있어서 적정한 예산이 투입되는가, 설왕설래가 참 많았습니다. 그런데 도시재생사업의 일환으로 부서장의 강력한 요구가 있어서 그 당시에 그 예산을 반영해 준 걸로 알고 또 지금까지 공사가 차질 없이 마무리되어서 입주민을 모집하게 되었습니다. 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.

서창우위원

그런 의미에서 본 위원은 입주 대상자 선정 순위에서... 지난번에 의원실을 방문하여 한 번 설명을 할 때 저도 이야기를 들은 적이 있습니다마는 현실적으로 이게 어려운 청년들에게 기회 제공을 하기 위해서는 1순위 자격요건에서 가구당 월평균 소득이 100% 이하... 100%가 800만 원 가까이 된다 하셨죠, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 4인 가족에 800만 원입니다.

서창우위원

4인 가족에 800만 원 정도가 된다 했을 때 800만 원이면 굉장히 큰 금액입니다. 그렇지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.

서창우위원

그래서 이것을 좀 더 강화시켜 가지고 월평균 800만 원, 가구당 800만 원 정도의 소득이 발생되는 가구 수가 현실적으로 얼마나 될지 그것도 아직 퀘스천 마크입니다. 그렇지만 맞벌이하는 가정에서도 평균적으로 월 800만 원 정도의 소득을 올리기는 결코 쉽지 않다고 저는 보여지거든요. 그래서 이 기준을 좀 강화시켜 가지고 800만 원보다 현실적으로 우리 청년하고 차상위계층에 실제로 도움을 주기 위해서는 이거를 강화할 필요는 있다, 그래서 이게 100%가 아니고 60% 정도 해서 400~500만 원 정도의 소득 이하를 적용시키는 것이 그분들에게 실질적으로 도움을 주는 길이 아닌가, 저는 이런 생각을 한번 해 봤거든요. 과장님의 생각은 어떻습니까?
정식

손정식창조도시과장

아, 그러니까 800만 원 정도가... 4인 가족이 800만 원 정도 되면 살 만하다라는 말씀으로 이렇게 이해는 됩니다.

서창우위원

예, 그렇죠.
정식

손정식창조도시과장

아, 예. 어떤 객관적인 이런... 어떤 게 맞다는 그런 것은 없기는 한데 그 부분도 충분히 일리가 있는 말씀인 것 같습니다.

서창우위원

그런데 우리가 1순위의 수급권자 또는 차상위계층에 해당하는 사람이 기준 소득의 100%... 800만 원 이하는 차상위계층에 속하지 않잖아요, 이 기준대로 한다면...?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.

서창우위원

그렇기 때문에 이 기준을 좀 강화할 필요는 있다, 이렇게 보여지는데... 그래서 우리 부서에서 한번 깊게 생각을 좀 해 보셔 가지고... 이게 1순위에서 거의 끝이 안 나겠습니까? 임대료도 아주 저렴하고 보증금도 저렴하기 때문에... 그런데 월 800만 원 정도의 고소득을 올리는 사람이 여기 들어와서 살아간다는 것은 어떻게 보면 부유한 자에게 더 과도한 혜택을 준다, 이렇게 보여져서 제가 질의를 드립니다.
정식

손정식창조도시과장

일단 저희 입장에서는 청년이나 신혼부부... 신혼부부 같은 경우에는 요즘에 저출산 문제도 있고 해서 좀 적극적으로 지원해 주는 측면에서 이렇게 정하기는 했습니다마는 위원님들께서 상의하셔 가지고 이래 해 주시면 그것은 반영을 할 수 있도록 하겠습니다.

서창우위원

그래요, 알겠습니다. 이상입니다.
정식

손정식창조도시과장

예.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원이... 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

과장님, 김미희 위원입니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 반갑습니다.

김미희위원

조례에 대해서 좀 여쭐게요. 잠시만요. 과장님, 조례 올리신 거 5페이지, 지금 금방 말씀하신 제3조(입주자격)의 제3호가 되겠네요. 다른 데도 이렇게 되어 있는데 제가 이해를 잘 못해서... ‘구에서 시행하는 도시재생사업으로 인해 철거된 주택의 소유자 또는 세입자’로 돼 있는 거잖아요?
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

우리가 이번 반송 같은 경우도 이 집을 반드시 해야 되는 이유는 이 집을... 그러니까 다시 새롭게 함으로 인해서 이 주위의 다른 것들을 정비해야만 하는 여건을 만들어야 되는 그런 필요충분조건이라 해야 되나, 반드시 그렇게 해야 될 이유가 있었던 그런 게 있습니까? 제가 왜 이 말을 여쭙냐면 철거된 주택의 소유자 또는 세입자에게 순위를 주는 것은 결론은 본인의 이 낡은 집을 나랏돈으로 새롭게 해서 이득을 얻는 경우가 되지 않습니까? 그래서 이 조항이 저는 ‘왜지?’, 이런 생각이 좀 들어 가지고...
정식

손정식창조도시과장

일단 저희들이 이 조례를 만들 때... 지금 사례가 많지는 않습니다마는...

김미희위원

예, 맞아요.
정식

손정식창조도시과장

다른 시·도의 사례를 조금 참고해서 만들기는 했는데 여기 같은 경우에는... 물론 저희들이 강제 철거되는 경우는 거의 없지만 대부분이 우리 반송이나 반여동 같은 경우에는 다 자진해서 매도한 그런 케이스가 될 것 같은데, 해당이 된다 하면요. 물론 위원님의 말씀도 맞는 말씀인 거 같습니다.

김미희위원

그래서 이게 만약에... 금방도 ‘자진해서...’라고 하셨는데 그래서... 이게 또 1순위로 되어 있어요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

그래서 사업으로 인해 철거된 주택의 소유자가 1순위로 될 것 같으면 정말 금방 말씀드린... 저는 객관적으로 그냥 탁 이해하는 게 ‘어? 나랏돈과 구의 돈을 들여서 본인들의 집을 깨끗하게 해 주고 내가 들어갈 수 있는 1순위를 해 준다.’, 이런 생각이 문득 들어서 이 건이... 그리고 사실 이 조례가 많이 없어요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

다른 지역에도 보면 많이 없고... 그렇다면 과장님, 지금 부산시에서 도시재생 관련으로 일을 추진하는 동네가 많지 않습니까, 동구라든지...? 그런 지역에는 이런 공공임대주택을 매입해서 운영하고 있거나 그런 것은 실질적으로 없습니까, 어떻습니까? 타 지역 사례...
정식

손정식창조도시과장

지금 저희들이 파악한 거로 부산시에는...

김미희위원

아예 없습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

다른 지역에는 이 도시재생의 일환으로 이런 집을 다시 개조해서 여행객들이 숙박시설로 이용하고 막 그런 경우도 있지 않습니까? 그 건은 그러면 이런 것과는 전혀 별건으로 진행되는 경우가 있습니까?
정식

손정식창조도시과장

아, 그것까지... 임대주택... 아, 그렇게 숙박시설이나 이런 걸로 이용하는 것까지는 저희들이 파악을 안 해보기는 했는데... 그거하고 비교는 아직 못 해봤습니다.

김미희위원

그래서 비슷할 것은 같은데 사실상 조례도 없고 저희들이 비교해 볼 대상이 몇 개가 없어 가지고 그래서 제가 이 제3호를 보고 이렇게 되면 누구나 자진해서 공공임대주택으로 넘어가서 내가 1순위를 차지하고 싶은 욕구가 조금 생기지는 않을까 하는 그런 의문이 사실은 들었거든요. 그에 대해서는 나중에 다시 의논을 해보도록 하겠습니다.
정식

손정식창조도시과장

사실 이 ‘철거된’이라는 것을 볼 때 의미는 어쩔 수 없이 이주를 할 수밖에 없는 그런 사람들에게 이런 순위를 주자는 의미이기는 합니다.

김미희위원

그러면 좋은 법을 악용하는 사람도 나중에는 또 생기지 않을까 하는 그런 우려가 있어 가지고 말씀을 한번 드렸습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

그다음에 제5조(입주대상자 선정)의... 잠시만요. 제6항, 모집하는 호실이... 다음 장입니다. 그러니까 6페이지를 보면 제6항에 ‘모집하는 호실이 2호 이상일 경우에는 관리주체가 공개추첨을 통해 호실을 배정한다.’고 돼 있잖아요. 과장님, 우리 같은 경우는 지금 평수가 다 다릅니다, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.

김미희위원

뭐 조금 미세하게 차이는 있지만... 그런데 이 평수가 다른데, 호실이 2호 이상일 때는 평수가 다른데 1인 가구가 신청할 수도 있고 2인 가구가 신청할 수도 있고 그렇잖아요. 그러면 넓은 평수든, 작은 평수든 사람의 인원수에 관계없이 무조건 추첨을 해서 하면 이게 되게 불공평하다 해야 되거나 비합리적인 그런 면은 어떻습니까?
정식

손정식창조도시과장

지금 실제 그 3가구 다 구조는 대동소이하다고 보시면 됩니다. 방은 2개고 거실 하나, 주방하고 이렇게 다 똑같거든요. 그래서 거주하는 세대원 수는 크게 상관은 없는 것 같은데 이 조례안을 만들고 모든 절차를 다 해놓고 나서 이후에 저희들도 고민이 갑자기 됐는데 뭐냐 하면... 2층, 3층, 4층이 제일 다른 게 뭐냐 하면 2층 같은 경우에는 앞에 도로가 바로 보여 가지고 입주하는 사람들이 제일 선호하지 않을 것 같습니다.

김미희위원

안 좋아하는...?
정식

손정식창조도시과장

예, 그리고 3층이나 4층은 다 선호할 것 같고... 그래서 저희들도 이렇게 해 가지고 나중에 걱정이 되더라고요. 이래 가지고 당첨이 됐는데도 입주를 안 할 수도 있겠다는 생각이 들어서 저희들 생각에 이것을 조금 더 열어놔 가지고 수정해 가지고... 지금은 너무 강제적으로 배정한다고 돼 있어서 이것을 조금 열어서 ‘할 수 있다.’라든지, 이렇게 좀... 저희들도 위원님들께 부탁드려 가지고 수정 의결을 좀 부탁드릴까, 이런 생각을 해보기도 했습니다. 안 그러면 호실별로 별도로 모집을 해 가지고 그래 가지고 그걸...

김미희위원

그게 낫지 않습니까? 호실별로 인원수를 정하고...
정식

손정식창조도시과장

그러니까 호실별로 경쟁률도 공개를 하고...

김미희위원

예, 맞죠.
정식

손정식창조도시과장

그런 안도 저희들이 생각을 해보기는 했는데...

김미희위원

예, 맞습니다. 그래서 저는 제6항을 보니까 이렇게 되면 뭐가 좀 꼬일 것 같은 그런 생각도 들고... 사실 지금은 이 한 채에 하나지만 앞으로 어떻습니까? 다시 반송이나 반여, 이런 데 공공임대주택을 이렇게 할 여력, 그런 것은 있습니까, 앞으로?
정식

손정식창조도시과장

지금 도시재생사업으로 계획된 것은 없습니다.

김미희위원

없죠?
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

현재는 없지만 그래도 이걸 이렇게 해놓으면 혹시나 나중에 또다시 개정을 해야 되는 부분들이 생길 수도 있는 거는 같거든요.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.

김미희위원

그래서 이거는 제가 한 번 말씀을 드릴게요.
정식

손정식창조도시과장

예.

김미희위원

다른 것은 괜찮고 제2조(정의) 부분을 한번 보겠습니다. 이것도 조례의 형식적인 면과 관련됐는데 과장님, 제2조하고 제3조에 입주자격, 정의 부분이 있는데 지금 보면 제3조(입주자격)에 ‘도시재생 공공임대주택(이하 “임대주택”이라 한다)’ 되어 있잖아요. 지금 줄인 이 부분을 제2조로 빼셔 가지고... 제2조제1호에 ‘도시재생 공공임대주택’ 돼 있죠? 여기에 바로 ‘(이하 “임대주택”이라 한다)’...
정식

손정식창조도시과장

아, 예. 그러네요.

김미희위원

예, 하시면 밑의 제2조의 제2호부터 전부 다 그냥 ‘임대주택’만 쭉쭉 쓰면 돼요.
정식

손정식창조도시과장

아, 예. 맞습니다. 그거는...

김미희위원

이거 다 빼 버리고 제3호도 마찬가지입니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

빼고 제4호도, 그렇죠? 이거는 이런 식으로 해서 좀 정리하면 훨씬 깔끔할 것 같고, 그러면 제3조(입주자격)에도 ‘임대주택’이 바로 들어가면 된다, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 그 말씀이 맞습니다.

김미희위원

뭐 다른 이유가 있습니까, 이렇게 한 이유가?
정식

손정식창조도시과장

(집행부 직원으로부터 설명을 들음) 아~ 저희들이 처음에 이렇게 안을 올렸는데 조례를 심의하면서 아마 기획예산과에서 이렇게 한 것 같은데 그 이유는 저희들이 한번 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

김미희위원

예, 이유는 말씀해 주시고... 저희들이 배운 대로 하면 그게 맞는 것은 같습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다. 저도 그러는 게 맞는 것 같습니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 그 정도로만 지금 질의 드릴게요. 답변 감사드립니다.
정식

손정식창조도시과장

예.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 정리되셨습니까?

웃음

정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

예, 반갑습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 반갑습니다.
현신

문현신위원

제가 그전에 따로 듣지는 못했는데 아까 회의 들어오기 전에 만나 뵙고 간단하게 말씀드린 부분은 있습니다. 진즉에 이 부분을 만나서 얘기를 했으면 하는 아쉬움이 좀 있기는 한데요. 말씀을 좀 드리겠습니다.
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

먼저 이게 보면 상위법을 준용한 게 지금 여러 개를 준용해 놓으셨어요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

그런데 보면 제17조에 이 조례에서 규정하지 않은 사항에 대해서는 공공주택 특별법을 지금 준용을 했고 그리고 민간임대주택에 관한 특별법을 준용했고 그리고 저희 공유재산 조례를 했고 사무의 민간위탁 기본조례, 그렇게 준용을 했어요. 그런데 보면 여기에 저희가... 원래는 공공주택 특별법에 따른 그 공공주택이라는 것을 보면요. 공공주택 특별법을 쫙 훑어보면 저희... 이것은 지금 도시재생 활성화 및 지원에 관한 특별법에 따라서 조성된 건물이지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

이게 공공주택 특별법에 해당하는 것을 찾아보니까 딱 들어맞는 게 없어요. 그런데 이제 굳이 말씀하신 대로 준용을 하자면 「공공주택 특별법 시행령」 제2조제1항의 제6호에 해당하는 기존주택등매입임대주택, 그러니까 굳이 이렇게 끌어 쓰려면 이것에 해당이 되더라고요. 맞습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

그래서 보면, 저희 입주자격이나 이런 수요자들을 쭉 나열해 놓은 것도 보면 이 기존주택등매입임대주택 관리지침, 여기에서 준용을 좀 많이 끌어다 하셨더라고요. 맞죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그러면 그걸 근거로 해서 보겠습니다. 먼저 아까 앞에 위원님께서 중위소득 기준으로 해서 월 소득이 800만 원이 나오던데 그 말씀을 4인 가족 기준으로 해서 이렇게 설명해 주실 때 그런 말씀을 하셨었나요? 800만 원이라는 그게 왜 나왔죠?
정식

손정식창조도시과장

아, 2024년도에 도시근로자 가구원수별 월평균 소득이 고시된 게 있습니다. 거기 보면...
현신

문현신위원

예, 그래서 보니까 4인 기준으로 해서...
정식

손정식창조도시과장

예, 857만 원...
현신

문현신위원

그 800만 원을 설명하실 당시에 말씀을, 언급을 하셨던가 본데, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

그러니까 아까 앞서 그런 말씀이 나오셨겠죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 살만한 사람한테 혜택을 줄 필요가 있나...
현신

문현신위원

그러니까 그런 말씀이 나오셨겠죠. 그런데 저희가 보면 이게 그거에 해당이 전혀 없어요. 저희 입주자격을 한번 보십시오. 자, 제3조(입주자격) 있죠?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

제3조제1호에... 아니, 제3조의 자격 자체가 ‘도시재생 공공임대주택의 공급대상은 구에 주민등록을 두고 거주하는 무주택세대구성원(세대원 전부가 무주택자인 세대의 구성원을 말한다)으로서 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 사람으로 한다.’ 해 가지고 다음 각 호가 있어요. 그러니까 이 무주택자 중에서 제1호, 제2호, 그리고 제1호, 제2호에서... 제1호에서의 가, 나, 다, 라 목, 그리고 제2호에서의 가, 나, 다 목 그거에 해당해야 되고 그리고 제3, 4, 5, 6호에 해당해야 돼요. 그 이외에는 자격조건이 아예 없습니다. 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

이 자격조건에 해당하는 사람들 중에서 기준중위소득 해 가지고, 그러니까 기준해 가지고... 2024년도 기준, 전년도 기준 도시근로자 월평균 소득이 4인 기준으로 해서 800만 원이 넘는 사람은요. 여기 그거에 해당되는 게 없어요. 그냥 보면 지금 원래 제1호 같은 경우에는 국민기초생활 보장법에 따른 거기 때문에 수급권자 아니면 차상위계층만 됩니다. 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

제1호는 그걸로 끝났어요. 그리고 제2호를 보면 그게 해당이 될... 자칫 돼 보이기도 하나 그 조건이 가, 나, 다 목으로 제한이 있단 말입니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

가, 나, 다 목의 제한이... 이 제2호의 취지가 신혼부부, 예비 신혼부부, 그리고 신생아 가구에 대한 혜택을 주고자 이걸 넣어놓은 거잖아요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

신혼부부는 2인이에요, 그렇죠? 예비 신혼부부도 2인입니다, 가구원 수가... 그렇기 때문에 여기에 준용을, 여기를 끌어다가 설명을 하시려면 2024년도, 전년도 도시근로자 월평균 소득에 2인이 돼야 됩니다. 4인까지 갈 필요가 없죠. 2인이면 540만 원이에요. 그리고...
정식

손정식창조도시과장

그런데 그 제2호의 ‘나’를 보면 6세 이하의 자녀를 둔 사람은 가능하거든요.
현신

문현신위원

예, 6세 이하의 자녀를 둔 사람... 태아를 포함한다...
정식

손정식창조도시과장

이게 하나일 수도 있고 둘일 수도 있고 이러니까요.
현신

문현신위원

예, 그것도 보기는 봤는데 확대 해석하자면 그런데 이 평수랑도 봤을 때...
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

현실적으로 크게 굳이 그것까지 설명을 해 주셨다는 게 제가 납득이 안 가서요, 아까...
정식

손정식창조도시과장

아, 예...
현신

문현신위원

지금 이 취지하고, 이 수요자에 대해 정해놓은 그 취지하고 이게 딱... 제2호의 취지가 그거지 않습니까? 저희 업무지침, 그 뭐지? 매입임대주택 관리지침, 그거에 따라서 아까 말씀드린 신혼부부, 예비 신혼부부, 신생아 가구에 대해서 입주 혜택을 주고자 이것을 넣어놓은 거잖아요, 맞죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 그리고 또 LH 임대주택보다 저희들이 더 어려운 사람들한테 주려고 하기는 했는데 이게 LH 임대주택의 신혼부부 선정 기준이기도 해서 이제 그걸 가져왔습니다.
현신

문현신위원

예, 맞습니다. 그것도 맞습니다. 그리고 아까 제가 사전에 그것을 여쭤봤었는데 이 수요... 보니까 임대원, 입주자격, 이거에서 보면... 아까 그 지침을 기존주택등매입임대주택 업무 처리 지침을 준용한다면, 그 지침상의 수요자, 임대 입주자격자들을 보면 여러 가지 유형이 있거든요. 그런데 거기에 다른 것은 다 들어갔는데 청년 부분을 보면 수급자하고 차상위에 한정이 돼 있어요, 지금 여기에 보면... 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그리고 저소득층 다자녀가구가 빠졌어요. 보면 거기에서 이 저소득... 그러니까 수급자나 차상위, 거기에서 나머지 고령자라든지, 청년이라든지 다 들어갔거든요, 나머지는... 장애인이라든지 다 들어갔는데 다자녀 부분이 빠졌더라고요.
정식

손정식창조도시과장

예, 다자녀가 빠졌습니다.
현신

문현신위원

그래서 제가 아까 이 입주자 선정을 하는 데 있어서, 이 유형을 넣는 데 있어서, 채택을 하는 데 있어서 고민을 좀 하셨느냐, 여기 입지라든지, 반송 이 지역에 대한 입지라든지, 그런 것을 다 고민해서 입주자격을 채택하신 거냐라고 여쭤봤거든요. 그랬더니... 청년 부분은 제가 그래도 살짝 수긍을 해서 고민을 하셨더라고요. 청년 부분은 다른 데 청년 작가라든지, 일자리경제과에서 하는 그런 것들이 중복이 되는 부분이 있어서 청년 부분은 뺐다, 그렇게 말씀을 하시더라고요. 그래서 ‘알겠습니다. 그 부분은 고민을 해 보셨네요.’라고 말씀을 드렸는데... 일단 그 부분에 있어서 아까 입주자격을 그렇게 고민해서 이렇게 정하셨다면 제가 앞서 말씀드린 것처럼... 아, 밖에서 따로 말씀을 드렸던 것처럼 지금 나머지는 다 저소득층, 소위 저소득층... 그러니까 수급자라든지, 차상위계층에 해당하는 그거기 때문에, 거기에서의 고령자라든지, 장애인이라든지 다 들어가 있기 때문에 임대료 산정 부분에 있어서... 그게 몇 조죠?
정식

손정식창조도시과장

제8조... 제8조입니다.
현신

문현신위원

아, 제8조(임대보증금 및 임대료) 부분에 있어서 지금 보면 그냥 아주 일괄적으로, ‘「영구임대주택의 생계·의료급여 수급자 등의 표준임대보증금 및 표준임대료」 기준을 적용하여 정한다.’라고 아주 일괄 적용을 해놓으셨어요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

그런데 제가 밖에서 말씀을 드렸던 것처럼 이렇게 일괄 적용을 해놓으면 행정적인 편의 사항은 누릴 수가 있으나 실질적인... 여기에서, 입주대상자에서 제5조제1항에 해당하는 사람들... 아니, 제5조가 아니라...
정식

손정식창조도시과장

제3조, 제3조...
현신

문현신위원

제3조제1호에 해당하는 사람들이나 제4호나 제5호, 제6호는 그게 소위 저소득층이라고 분류할 수 있기 때문에, 굳이 분류를 하자면 할 수가 있기 때문에...
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그게 가능합니다. 그런데 이 제2호에 해당하는 사람들 있지 않습니까? 신혼부부나 예비 신혼부부나 신생아 가구, 이 가구에 해당하는 경우에는 소위 저소득층에 대한 혜택을 주고자 입주자격을 준 게 아니잖아요?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그렇기 때문에 제2호에 해당하는 사람들에게까지 이 임대료 부분을 기초수급 대상자들하고 똑같이 일괄 적용을 한다는 것은 불합리하다고 보거든요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 안 그래도 그것까지... 대부분이 저소득층이라서 저희들이 너무 디테일하게 이렇게 고민을 못 한 부분이 있기는 합니다. 그리고 수급자를, 저희들이 기준으로 잡은 생계·의료급여 수급자 등의 표준임대료이기 때문에 여기에 적용하는 것도 일단 안 맞는 것 같기도 하다는 생각을 합니다.
현신

문현신위원

예, 그러니까요. 그 부분은 고민을 조금 덜 하셨던 것 같습니다. 보면 경산이라든지, 지금 있는 게 목포시나 경산시나 이렇게 있지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

아까 말씀하신 것처럼 몇 군데 없어요. 두 군데인가밖에 없어요.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그래서 이렇게 준용할 만한 게 미흡했던 부분도 있으셨겠지만 이 부분에 대한 고민은 조금 더 필요했던 부분이었던 게 아쉽고요. 그리고 하나 더 말씀을 드리자면 11페이지, 별지 제1호서식이 있습니다. 자, 여기 보면 입주신청서가 있어요. 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

여기에 보면 청년... 대상자 구분에서 ‘청년(수급자, 차상위)’로 해놨는데 혹시 이 수급자하고 차상위를 굳이 구분 표시하게 해놓은 이유가 있습니까? 이 체크를 해놓게 해놓은 이유가 있습니까?
정식

손정식창조도시과장

아, 이거는 수급자나 차상위에 해당하는 청년이라는 그것을 표시하려는 것 말고 다른 의도는 없습니다.
현신

문현신위원

자, 여기에 보면 그게 제3조제1호, 그렇죠? 입주자격에서 제3조제1호에 해당하는 부분입니다, 소위 그 저소득층...?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그거에 해당하는 게 그러면... 굳이 그렇게 하려면 이게 청년만 해당되는 게 아니라 이 제5항을 보면 국가유공자, 이것도 제3조제1호의 나 목에 해당되는 거예요. 여기도 수급자하고 차상위가 나뉩니다, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

아, 예. 맞습니다.
현신

문현신위원

그리고 7번, 장애인, 이것도 제3조제1호 다 목에 해당하는 거예요. 이것도 나뉩니다. 그리고 8번, 고령자, 이것도 제3조제1호 라 목에 해당하는 거예요. 이것도 차상위하고 수급자가 나뉩니다. 그런데 굳이 청년만... 저는 이걸 보면서 뭐가 딱 생각났느냐 하면요. 아이들 급식카드, 그런 거 있지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

...
현신

문현신위원

왜 굳이 이거를, 이름표를 붙이냐는 거죠.
정식

손정식창조도시과장

예, 이거는...
현신

문현신위원

이걸 쓰는 거 자체만으로도 마음이 아플 텐데... 굳이 다른 저기는 아니고 청년에게만, 특히나 가장 예민할 청년에게만 이것을 해놓은 거를 보고 너무 속상했어요, 보면서... 이게 그냥 일반적으로 만연해 있는, 그냥 기본에 깔려 있는 가치관인 것 같습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 좋은 지적이신 것 같습니다. 이것은 수정하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이런 것은 참 안타깝습니다, 과장님. 조금만 더 우리가 세심하게 배려... 배려까지도 아니고 세심하게 생각을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

과장님, 박기훈 위원입니다.
정식

손정식창조도시과장

예.
기훈

박기훈위원

과장님, 아까 전에 과장님의 답변 중에 지금 우리 해운대구 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안을 LH가 지원하는 그 조례, 그 방식에 의해서 좀 뽑아온 게 있다고 말씀을 하셔서 반송과 지금 LH에서 하는 사업과 도시재생, 우리 반송에서 하는 사업과 그것을 같이 해야 되나...? 이것을 지금 하는 이유가... 저는 1순위를 보면서 아, 좋다, 1순위가 좋다는 게 많이 느껴집니다. 청년들을 위하고 또 여기에 있는 신혼부부도 원하고 반송에 젊은 층이 들어오라고 이 사업을 하는 거 아닙니까? 맞지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
기훈

박기훈위원

맞는데 만약에 입주를 했어요. 했는데 1순위가 많이 없어요. 그러면 2순위, 3순위가 들어오겠죠. 그러면 반송에 있는, 기존에 있는 사람이 들어옵니다. 그러면 들어오면... 청년 세대가 한 세대가 들어왔어요. 그러면 그 어르신들은 거기에 사는 사람들을, 청년을 어떻게 생각할까요? 다른 사람이, 당신만 안 들어왔으면 옆집에 있는 할머니, 내 친구가 들어올 수 있다는 생각이 안 들까요?
정식

손정식창조도시과장

...
기훈

박기훈위원

그래서 뭐 순위는 똑같습니다마는 먼저 이 LH 방식을 좀 탈피해서... 만약에 내가 지금 이 도시재생 공공임대주택 관리 및 운영 조례안을 한다면 먼저 정의부터, 목적부터 바꾸겠어요. 바꾸겠습니다. 반송 지역의 인구 소멸로 인한, 인구정책으로 인한, 청년 유입을 위한 정의를 때리겠습니다. 그걸 목적으로 두면 방식이 다 바뀌어질 거 아닙니까? 안 맞습니까?
정식

손정식창조도시과장

...
기훈

박기훈위원

그래서 금방 과장님의 말씀대로 이걸 하는, 이 사업의 취지가 무엇인지가 가장 중요하지 않을까요? 지금 어르신들이 과연 거기에 대한 복지, 거기에 대한... 이 주거에 대한 복지라고 해야 되나, 삶의 질 향상은요. 이게 없어도 됩니다. 없어도 됩니다. 꼭 자기 집이 거기로 이사 간다 해서 좋은 거 없습니다. 이것의 취지는요. 젊은 청년이 들어올 수 있고 신혼부부가 들어올 수 있는 사업으로 목적과 정의가 바뀌어야 된다고 생각합니다. 과장님, 안 그렇습니까?
정식

손정식창조도시과장

...
기훈

박기훈위원

지금 있는 사람, 반송에 지금 이 많은 예산을 주고도 하는 이유가 인구 소멸이 목적이 아니지 않습니까? 혹시라도 젊은 청년들이 우리 해운대구를 떠나지 말고 살게 하는 게 목적 아니겠습니까? 그러면 정의를 때리려면 여기에 젊은 청년이 들어오겠다, 거기에 정의와 목적을 두면요. 이 1, 2, 3순위가 다 없어집니다.
정식

손정식창조도시과장

그런데 그...
기훈

박기훈위원

그러면 과장님, 지금 혹시라도 LH가 사업을 해서 그 어르신들이, 거기에 있는 수급자들이 여기에 들어오고 싶은 사람이 많을 겁니다. 그 이유는 똑같이 도돌이표예요, 도돌이표입니다. 반송에 있는 청년이 나가지 말고 여기에 살아라, 여기에 살라는 게 목적 아닙니까? 그래서 나는 이 조례에 대해서 조금만 더 고심을 한다면... 목적과 정의를 바꿨으면 좋겠어요.
정식

손정식창조도시과장

위원님, 좋은 말씀이기는 한데요. LH에서 하는 것처럼 청년들을 위한 정책으로 특별히 이렇게 만든 그런 임대주택 같으면 그렇게 하는 게 당연하다고 생각하고 그렇게 해야 된다고 보는데 저희들은 이제 도시재생 차원에서 하다 보니 청년으로 이렇게 국한해서 하는 데 좀 어려움이 있기는 합니다.
기훈

박기훈위원

그래서 제 말은, 그러니까 이 사업을 조금만 틀어서... 내가 하고 싶은 말은 반송을 바꾸기 위해서는, 반송이 새로 태어나기 위해서는 우리 구가 예산을 들여서 사업에... 지금 과장님, 생각해 보십시오. 만약에 이 사업을 해서 지금 임대주택을 만들었어요. 만들었는데 지금 퍼센티지 달성률을 따지자면 몇 세대가 들어왔습니다, 몇 세대가 들어왔습니다, 그러면 성공률로 하자면 이게 맞아요. 그런데 내가 만약에 사업을 시작하는 시행자라고 보면, 나는 지금 이 사업으로 청년의 꿈을 이루고 뭐랄까, 맞벌이들을 위해서 우리 구가 해 준다면요. 사업의 목적과 정의를 바꾸고 좀 할 수 있는 사업이 우리 도시재생, 진정한 도시재생이 아닐까요? 그래서 나는 이 2순위, 3순위를 아예 없앴으면 좋겠어요. 이 사업을 정의와 목적이 바뀌면 이 사업의... 말씀대로 지금 임대주택을 만들어서 퍼센티지가 아니라 얼마큼 청년이 많이 들어올까, 그 퍼센티지를 따지는 게 안 맞겠습니까?
정식

손정식창조도시과장

...
기훈

박기훈위원

청년이 나가는 숫자는 적게 하고 청년이 들어오는 숫자를 늘리는 목표를 가진다면 나는 좋다고 생각합니다. 과장님한테 힘 빠지는 소리인지는 모르겠지만 과장님이 할 수 있는 사업이 지금 이 어르신들을 위해서, 이 노인들을 위해서 반송이 탈바꿈하는 것은 다른 걸로 해도 됩니다. 그래서 이 조례를 보면서 ‘야, 구가 벌써부터 지금 임대주택을 하면서 지역 주민들한테 좀 더 좋은 삶을 만들려고 노력하네.’라는 게 보입니다. 보여집니다. 과장님의 노력은 압니다마는, 내가 찬물을 붓는 것은 아니지만 청년들의 삶이 빠져 있어요. 1순위는 있지만 나는 2순위, 3순위까지 없애면 그 청년들이 얼마큼 많이 들어올 것입니까? 처음부터 사업의 목표를 청년으로 가는 거예요. 청년을 목표로 가보면 답은 2순위, 3순위가 없어집니다. 그래서 만약에 내가 할 수 있다면 나는 목적과 정의를 바꾸겠습니다. 그럴 수 있다면 지금 이 2순위와 3순위가 없어질 거 아닙니까? 그래서 좀 더 고심을 했으면 좋겠다는 게 저의 바람입니다. 또한 반송에 사는 사람들이 제 목소리를 들으면 ‘야, 청년이 없는데 어떻게 들어와?’ 하고 하겠지만 바뀌어야죠. 지금 이 조례로 인해서... 그게 대단한 사업이니까 땅을 사 가지고 집을 새로 지어 가지고 청년들이 들어오는데 그분들의 삶이 좋아지려고 하면 인구가 늘어나야죠. 인구가 늘어나기 위해서는 도돌이표가 아닌 하나가 들어와야죠. 1 플러스 1은 2가 돼야 된다는 거죠. 반송은 이러면 인구가 완전히 소멸됩니다. 그러기 위해서 새로운 집을 짓고, 새로운 주택을 지을 때는 새로운 사람이 들어오는 방식이, 나가는 사람들이 아니라... 반송에 한 해에 사망하는 사람이 많지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
기훈

박기훈위원

들어오는 사람보다... 그러면 그것을 탈피하는 목적으로 나는 이 사업을 했으면 좋겠다는 게 저의 질의 내용입니다. 이상입니다.
정식

손정식창조도시과장

일단 죄송하지만 잠깐만 말씀드리면...
기훈

박기훈위원

말씀은 충분히 압니다. 내가 찬물을 끼얹는 것 같아서...
정식

손정식창조도시과장

아니요, 아니요. 그런 것은 아닙니다.
기훈

박기훈위원

저의 생각만 말했습니다.
정식

손정식창조도시과장

그래서 그 의견에 좀 부합하려고 1순위를 청년으로 넣었습니다마는 이게 도시재생사업으로, 특별법에 의해서 그 사업으로 추진하다 보니 거기에 집중할 수 없었다는 것은 이해를 좀 부탁드리겠습니다.
기훈

박기훈위원

무슨 말씀인지는 알겠습니다. 제가 찬물을 끼얹어서 죄송합니다. 제 생각입니다.
정식

손정식창조도시과장

아닙니다, 괜찮습니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 과장님, 우리 구에 허가... 주택도시공사에서 임대한 세대수가 몇 세대 정도 됩니까?
정식

손정식창조도시과장

지금 반송에 한 게 12세대입니다.
성식

박성식위원장

총괄적으로 우리 구 전체적으로 12세대입니까?
정식

손정식창조도시과장

다른 구에는... 저희 도시재생사업 구역 안에는 12세대인데 다른 지역은 제가 아직 파악을 못 했습니다.
성식

박성식위원장

아니, 다른 지역 말고 우리 구에서 총괄 관리하는 세대수가...?
정식

손정식창조도시과장

아, 그거는 제가 파악을...
성식

박성식위원장

허가에 의해서 하는 거는 파악이 안 됩니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
성식

박성식위원장

혹시 이제 이 조례로 인해 가지고 거기에 계시는 분들이 또 이쪽으로 이주할 수 있는 그런 가능성, 이런 것은 없습니까, 어떻습니까?
정식

손정식창조도시과장

아...
성식

박성식위원장

새 집을 찾아가니까 갈 수도 있다는 생각이 들어 가지고...
정식

손정식창조도시과장

그거는 제도적으로 막을 수는 없겠지만 일단...
성식

박성식위원장

그것도 심각하게 한번 고려해 보시고요.
정식

손정식창조도시과장

예, 알겠습니다.
성식

박성식위원장

계속 질의를 이어가도록 하겠습니다. 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 추가 질의 하나만 더 하겠습니다. 이제 금방 박기훈 위원님이 말씀하신 부분에 격하게 공감합니다.

웃음

웃음

현신

문현신위원

제가 원래 이제... 아까 제가 들어오기 전에 팀장님한테 따로 이 입주자 유형에 대해서 고민을 해보셨느냐, 이 많은 유형 중에서 고민을 해보셨느냐는 질문을 했던 이유가 여기 입지에 맞고 또 우리의 사업 취지, 사업의 목적이 뭔지에 따라서 그 목적에 맞는 특화된 공공임대주택 유형을 채택할 필요가 있지 않나, 그런 생각에서 따로 질문을 드렸던 건데, 마이크 잡고는 따로 말씀을 안 드렸었는데 이제 금방 말씀을 앞서 위원님께서 해 주신 김에 격하게 공감을 표명하면서 거기에 이어서 제3조(입주자격) 부분이 있지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

여기에서 앞서 박기훈 위원님이 말씀해 주신 것처럼 이 사업을 하는 목적과 취지가... 가장 근자에 깔려 있는 게 뭡니까?
정식

손정식창조도시과장

저희들이 도시재생사업을 하는 부서라서, 그 지역이 또 그 취지에서 만든 임대주택이라서 일단 도시재생사업이라 하면 어떤 계층보다는 그 지역, 구역 안에 있는 전체 주민을 생각할 수밖에 없기 때문에 전체 주민의 삶의 질 향상이라고 보시면 됩니다.
현신

문현신위원

전체 주민의 삶의 질 향상을 기본에 두고 지금 도시재생사업이라는 걸 하는 이유를 보면 여기가 낡고 오래된 곳이라서... 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

낡고 오래된 곳이고 아까 말씀해 주신 것처럼 인구가 유입되는 게 아니고 인구가 자꾸 유출되고, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

인구 소멸이 자꾸 돼 가고 있으니까 새로운 신규 인구 유입을 위해서, 지금 그걸 목적으로도 두고 있는 거잖아요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 그것도 뭐...
현신

문현신위원

가장 기본적인 목적 중의 큰 목적이지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예.
현신

문현신위원

그렇다 하면 여기 입주자격의 조건을 보면요. 공급 대상이 구에... 이 조건이 있어요. 구에 주민등록을 두고 거주하는 무주택 구성원이라고 돼 있거든요.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

물론 기존 구민에 대해서 혜택을 주는 것은 굉장히 좋습니다. 그러나 이렇게 제한을 둘 경우에는 신규 유입이 완전... 구를 넘어선 신규 유입이 원천 차단되는 경우가 발생하지 않습니까? 그래서 이 부분을 만약... 굳이 구로 하려면 구에 주민등록을 두고 거주하는 분들에게 우대조건으로, 그러니까 선순위 그걸로 주고 그냥 이 제한을 푸는 게 신규 유입에 있어서 포괄적으로 더 넓은... 이 근본적인 목적에 부합하지 않습니까? 신규 유입이라는, 인구 유입이라는 그 목적에...?
정식

손정식창조도시과장

예...
현신

문현신위원

그래서 이 자격을 풀고 다만 순위 조건의 1순위에, 우리 구 거주자를 1순위로 해놓으면 우대를 주는 효과가 나타나지 않습니까? 그 부분도 고민을 한번 해 봐야 될 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
정식

손정식창조도시과장

예, 일리 있는 말씀입니다.
현신

문현신위원

예, 이상입니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 박기훈 위원, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

과장님, 고생하십니다. 자꾸 찬물을 끼얹는 소리를...

웃음

정식

손정식창조도시과장

아유, 아닙니다. 괜찮습니다.
기훈

박기훈위원

이왕이면 우리 문현신 위원의 말씀처럼 이게 그렇습니다. 신규 유입이 되기 위해서 이 사업을 하는 게 목적이라고 생각하고 그분들의 삶의 질을 높이는 것도 똑같습니다. 똑같은 건데 방향성을 어떻게 잡냐에 따라서 그런 거라서 말씀을 드리는데요. 저는 만약에 이 조례가 통과된다 하면 수정을 좀 해야 되는 이유가 제7조제1항에 보면... 저는 그렇습니다. ‘구청장은 제3조부터 제5조까지의 규정에 따라 선정된 입주대상자와...’ 이랬는데 여기에 지금 나온 거는 제5조에 다 나와 있습니다. 제5조에 제3조의 내용이 다 담겨 있거든요. 그래서 이 ‘제3조부터 제5조까지의’라는 말은 좀 삭제를 하고 ‘구청장은 제5조의 정의에 따라 제3호서식의 표준임대차계약을 체결해야 된다.’라고 변경이... 벌써 제3조부터 제4조, 제5조 이게 다잖아요. 제5조에 정의가 다 나와 있습니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.
기훈

박기훈위원

맞잖아요?
정식

손정식창조도시과장

예.
기훈

박기훈위원

그래서 이 말은 없어도 된다는 말씀을 드립니다. 이상 질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가겠습니다. 김성군 위원, 질의해 주십시오.
성군

김성군위원

과장님, 혹시 이게 화재보험에 들어 있습니까?
정식

손정식창조도시과장

화재보험이요?
성군

김성군위원

예, 이 조례에 그게 들어 있어요?
정식

손정식창조도시과장

그거는 뭐... 이제 지금 현재...
성군

김성군위원

안 들어 있죠?
정식

손정식창조도시과장

이거는 반드시 당연히 들어야 될 거 같습니다.
성군

김성군위원

왜 뺐죠?
정식

손정식창조도시과장

영조물 보험에는 지금 가입이 돼 있다고 합니다.
성군

김성군위원

만약에 화재가 났으면... 다른 구는 내가 보니까 조례에 다 들어 있던데, 임대주택 관리 및 운영에...?
정식

손정식창조도시과장

그거는 한번 챙겨보겠습니다.
성군

김성군위원

이게 넣는 게 어렵나?
정식

손정식창조도시과장

지금 별도로 들어야 되는 건지, 영조물 거기에 등록되면 되는 건지 저희들이 확인해 보고 챙기도록 하겠습니다.
성군

김성군위원

제9조를 보시면 실태조사를 할 수 있고 특별한 사유가 없으면 입주자는 따라야 된다고 돼 있고 실태조사 결과에 근거하여 퇴거 조치할 수 있다고 되어 있는데, 그렇죠? 만약에 입주자가 불응할 때는 행정조치를 어떻게 합니까? 거기에 들어갔는데 법을 좀 어겼다고 해서 나가라 그러면 이게 좀... 이 조항을 넣는 게 안 나아요?
정식

손정식창조도시과장

그거는 일단 민사와 관련된 문제이기는 한데요. 저희들이 실태조사를 다른 걸 하는 게 아니고 여기 의무 사항에 나와 있는 주거 외의 용도로 사용하거나 명확한 그런 부분들만 가지고 언급을 할 거기 때문에 그것은 저희들이 법 쪽으로는 충분히 대응이 가능하다고 생각을 합니다마는...
성군

김성군위원

만약에 소란을 일으켰다든지, 거기에 맞지 않는...?
정식

손정식창조도시과장

주거 외의 사용 용도로 쓴다든지, 안 그러면 고의로 파손이나 훼손을 했다든지, 아니면 타 주택을 이미 취득했다거나 아니면 다른 데로 주소를 옮겼다거나 여기의 조건에 안 맞는 그런 행위를 했을 때만 이게 가능한 거기 때문에 그냥 주관적인 그런 의견에 따라서 그러지는 않을 겁니다.
성군

김성군위원

예, 알겠습니다.
정식

손정식창조도시과장

그리고 죄송하지만 박기훈 위원님, 아까 제3조는 그러는데 제4조부터 제5조까지... 제4조를 넣은 이유는 모집 절차를 넣어놓으니까 이걸 아마... 규정에 따라 선정된 입주대상자를 하다 보니까 모집 절차를 넣은 것은 이해를 좀 해 주시면 좋겠습니다.
성식

박성식위원장

과장님... 아, 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 서창우 위원님, 질의해 주십시오.

서창우위원

과장님, 제16조와 관련돼 가지고, 제16조(운영·관리)에 위탁·용역이 가능하도록 돼 있단 말입니다. 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다.

서창우위원

그런데 이거는 구태여 그럴 필요가 있을까요?
정식

손정식창조도시과장

지금 현재 운영하고 있는 곳 중에 위탁 주는 데가 있고, 경산하고 목포 같은 경우에는 위탁 주는 데가 있고 직영하는 데... 다행히 두 군데 다 하고는 있습니다. 직영을 하는 데 같은 경우에는 이제 공무원 1명을 늘 거기를 관리할 수 있도록 관리사무소에 근무를 시키고 나머지는 공공근로나 기간제를 채용해 가지고 청소하고... 매번 청소를 그래도 주 2~3회 이상은 해야 되고 그러기 때문에, 그리고 또 관리비 나오는 것도 관리해야 되기 때문에... 직영하는 데도 있기는 한데 그것은 저희들이 아직 결정은 안 했습니다. 안 했는데 저희들이 용역을 준다고 치면 그 임대료와 관리비에서 충분히 될만한 그런 데도, 여러 군데에서 견적은 받아봤거든요. 받아보니까 그것도 충분히 되는 데가 있어 가지고 그것은 저희들이 고민을 한번 해보겠습니다.

서창우위원

충분히 된다는 이야기는 비용이 얼마나...? 인건비부터 시작해 가지고 다 포함이 되어야 되는데...
정식

손정식창조도시과장

예, 좀 많이 제시하는 데도 있는데 최고로 적게 제시한 데가 연... 그러니까 월 30만 원 정도의 용역비로 관리해 준다는 데가 있기는 합니다. 월 30만 원 정도...

서창우위원

월 30만 원 가지고 이게 어떻게 관리가 된다는 이야기입니까? 저는 도저히 이해가 안 되는데요.
정식

손정식창조도시과장

일단 그렇게 해 가지고 견적을 넣은 데가 있는데 저희들이 이제 용역을 주면 하는 게 그겁니다. 청소를 주 2~3회 이내 정도, 그리고 방역하고 그다음에 무슨 일이 생길 때 긴급 출동하고 그 안에서 생기는 민원 처리하고 그다음에 시설물 관리 차원하고 관리비 고지하고 관리하는 거, 이 정도 차원이라고 보시면 되거든요. 이 정도 하는 거기 때문에 아마 이 용역사는 여기만 하는 게 아니고 이제 다른 데하고 여러 군데 하다 보니 이 정도 금액으로 가능하다고 저희들한테 돼 있습니다.

서창우위원

제가 월 30만 원 정도는 이해를 하겠어요, 이해를 하는데 지난번... 또 공교롭게 같은 과다 보니까 반여합창단을 위탁·용역을 줘 가지고 1년에 몇천만 원을 소비했단 말입니다. 그런 일은 되풀이되지 않기를 제가 바랍니다.
정식

손정식창조도시과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

이상입니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 제8조에 보면 보증금하고 임대료가 안 있습니까?

「없습니다」 하는 이 있음

정식

손정식창조도시과장

예.
성식

박성식위원장

임대료를 꼭 11만 원, 10만 원, 이렇게 받던데 그렇게 굳이 받을 필요가 있어요? 그런 규정이 있습니까? 왜 임대료가 들어가 있죠?
정식

손정식창조도시과장

이걸 그냥...
성식

박성식위원장

어차피 서민의 주거 안정을 위해서 하는 사업이고 또 취약계층을 위한 사업인데 임대료를 왜 받는지 궁금해서요.
정식

손정식창조도시과장

거기에 무상으로... 무상으로 준다는 것은 저희가 생각을 안 해 봤습니다마는...
성식

박성식위원장

아니, 보증금도... 아니, 전세금도 무상은 아니죠. 임대료 10만 원을 환산하면 하여튼 500만 원 정도 되는데 굳이 그분들한테 10만 원, 11만 원씩 받아 가면서 차임을 청구할 필요가 있느냐, 그리고 또 비용 부분도 안 있습니까? 뒤의 제15조인가를 보니까 하나 있던데요. 거기 보면 공용 부분 유지·보수가 안 있습니까? 조금 전에도 서창우 위원님의 질의 중에 용역을 줘서 한다, 이렇게 했는데 이분들이, 세입자분들이 공용 부분이나 이런 부분들은 자기들이... 수익적인 지출 부분은 자기들이 해야 되거든요. 그런데 지금 공용 부분을 우리 구에서 다 수리하고 한다, 이렇게 돼 있더라고요, 제14조를 보시면... 이것도 이렇게 돼 있거든요. 임대주택 공용 부분의 유지·보수를 우리 구에서 하기로 돼 있거든요.
정식

손정식창조도시과장

예, 그 공용 부분이...
성식

박성식위원장

이것은 세대분들이 해야 하는 거 아닙니까? 전기의 파손이나 이런 것들까지도 우리 구에서 다 해 준다 하면 끝이 없습니다, 이게...
정식

손정식창조도시과장

그런데 공용 부분이라는 곳은 세대원뿐만이 아니고... 물론 세대원하고 관계되는 분들이 대부분 거기를 통행... 아, 통행이라고 해야 됩니까?
성식

박성식위원장

아니, 주차장하고 계단이잖아요, 옥상 부분하고...
정식

손정식창조도시과장

계단하고 옥상 부분인데 그런 부분은 통상적으로 관리하는 그런 기준으로 봤을 때 저희들이 하는 게 맞다는 판단을 하기는 했습니다.
성식

박성식위원장

아니, 아파트도 공동주택이니까...
정식

손정식창조도시과장

예, 공동주택하고 똑같이 그런 기준에서 이제 그렇게 판단을 하고 그런 기준을 마련했습니다.
성식

박성식위원장

아니, 그게 자본적 지출이라고 해 가지고, 건물이나 이런 게 효용 가치가 올라가는 것은 우리 구에서 하는 게 맞아요. 우리 구의 건물이니까, 자산이니까... 그런데 이거는...
정식

손정식창조도시과장

그런데 그걸 입주자한테 맡겨놓으면... 모르겠습니다. 그게 제대로 관리가 될는지도 의문이고 주차장 같은 경우나 옥상 부분이나... 자기 집 앞에, 현관 앞에야 자기들이 할 수 있겠지만 계단도 특별히 어떻게...
성식

박성식위원장

전등 하나, 그게 파손된 것도 이렇게 되면 우리가 다 해야 되고 그러는데...
정식

손정식창조도시과장

그것은 이제 저희들이 관리비를 부과할 예정인데요.
성식

박성식위원장

그 관리비 부과 규정도 여기에 없지 않습니까?
정식

손정식창조도시과장

예, 관리비가 이제... 그 공용 부분의 전기료하고 수도요금, 그다음에 정화조 청소비, 이 정도 해 가지고 그걸 환산을 해서 관리비를 부과할 건데 그걸로 해서 이제 저희들이 공용 부분을 관리할 예정으로 있거든요, 그 비용으로요.
성식

박성식위원장

하여튼 이걸 처음 하시니까 그런 세세한 부분들에서 문제가 될 부분들이 상당히 많거든요. 잘 챙겨보시기 바랍니다.
정식

손정식창조도시과장

예. 아, 그리고...
성식

박성식위원장

또 다른 질의하실...?
정식

손정식창조도시과장

그리고 잠깐 말씀을 드리면 아까 문현신 위원님하고 몇 분 위원님들께서 지적해 주신 대로 제8조(임대보증금 및 임대료) 부분의 수급자나 차상위계층이나 이런 분들 말고 임대료와 보증금을... 신혼부부 같은 경우에 같이 이렇게 적용하는 것은 안 맞다 싶어서 저희들이 짧은 시간에 생각해 본 것은 시중 시세의 한 70~80%... 이게 LH나 다른 데 보면 그 정도 수준에서 하고 있습니다마는 단서 조항으로 70~80% 정도에 따라서 입주자 모집공고 시 별도로 고시하는 것으로 저희들이 할까 하는데 그렇게 수정해 가지고 혹시 발의를 해 주시면...
성식

박성식위원장

더 이상 질의가 없으시죠? (김상우 위원 거수함) 아닙니다, 있습니다. 부위원장님이신 김상수 위원님, 계속 질의해 주십시오.

「예」 하는 이 있음

김상수위원

반갑습니다, 과장님. 저는 짧게 질의를 좀 하도록 하겠습니다.
정식

손정식창조도시과장

예.

김상수위원

도시재생 공공임대주택 사업인데 이게 도시재생과 관련돼서 그렇습니까? 왜냐하면 반송동에 이번에 구비 10억 원이 잡혀 있네요, 그렇죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 도시재생사업으로 한 겁니다.

김상수위원

도시재생사업으로 하기 때문에 반송이죠?
정식

손정식창조도시과장

예, 맞습니다. 그 구역 안에 있는 겁니다.

김상수위원

그러면 이게 도시재생사업 아니고 다른 구는 할 수 없습니까?
정식

손정식창조도시과장

일단 도시재생사업으로 이게 계획이 수립돼 가지고 그 사업으로 한 거고 다른 데는 지금 계획이 없습니다.

김상수위원

지금은 계획이 없다, 이거죠?
정식

손정식창조도시과장

예.

김상수위원

그래서 이게 도시재생사업이라서 제가 뭐 이렇다는 얘기는 아닌데 이와 관련된 사업이 우리가... 정말 힘들고 어려운 데가 달맞이거든요. 달맞이가 겉보기에는 삐까삐까하지만 달맞이 정상에 올라가면 정말 반송보다 더 어려워요, 거기는... 그래서 이런 데가 많이 있는데, 위치도 좋고 괜찮은데 아쉬워서 조금 참고를 하시라고 제가 말씀을 드렸습니다.
정식

손정식창조도시과장

그게 도시재생사업 구역으로 이제 확정이 돼야 할 수 있는 사항이라서...

김상수위원

그러니까, 그러니까... 물론 그거는 알죠, 아는데... 이상입니다.
정식

손정식창조도시과장

예.
성식

박성식위원장

김상수 위원, 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 27분 정회 14시 39분 속개
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 정회 시간 동안 위원들과 충분한 의견을 나눈 결과 본 조례안은 임대주택 관리 및 운영과 관련된 규정을 면밀히 검토하기 위하여 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 본회의에 부의하지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 40분 정회 14시 54분 속개 안건 4. 부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 복지정책과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상화

박상화복지정책과장

반갑습니다. 복지정책과장 박상화입니다. 제288회 정례회를 맞이하여 노고가 많으신 박성식 주민도시보건위원장님과 김상수 부위원장님을 비롯한 위원 여러분께 깊이 감사드립니다. 그러면 지금부터 복지정책과 소관 의안번호 제2116호 부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(복지정책과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

복지정책과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
혜진

오혜진전문위원

전문위원 오혜진입니다. 의안번호 제2116호 부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
성식

박성식위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 평소 우리 복지정책과장님, 팀장님과 우리 위원님들의 의견 조율이 많이 있었습니다. 그래서 질의가 없으신 것 같습니다. 더 이상 질의가 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 반대 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 부산광역시 해운대구 사회복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 및 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 제2차 회의는 6월 10일 오전 10시에 개회하여 2024회계연도 결산 승인의 건 및 2025년도 제2회 추가경정 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 14시 59분 산회 출석위원( 8 인) 박성식 김상수 문현신 최명진 서창우 박기훈 김성군 김미희 출석의원( 1 인) 이상곤 출석 관계공무원 복지정책과장 박상화 창조도시과장 손정식 늘푸른과장 김기충 재난안전과장 이명옥 의회직원 전문위원 오혜진 사무직원 허윤희 속기사 김혜미 속기사 오미선 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록