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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제288회 제4차 주민도시보건위원회2025-06-12

박기훈 의원 프로필 보기 →

성식

박성식위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제288회 해운대구의회 정례회 주민도시보건위원회 제3차 회의를 개회합니다. 계속해서 주민도시보건위원회 소관 2024회계연도 결산과 기금 결산 승인의 건 및 2025년도 제2회 추가경정 예산안에 대하여 심사하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2024회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2024회계연도 기금 결산 승인의 건, 의사일정 제3항 2025년도 제2회 추가경정 예산안 중 주민도시보건위원회 소관 사항을 일괄 상정합니다. 먼저 생활보장과, 노인장애인복지과 소관 사항입니다. 질의하실 때에는 해당 부서장을 지명하시고 관련 책자와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

두 분 과장님, 배석한 부서원들, 고생 많습니다. 이 두 부서는 정말 우리 사회에서 현실적으로 생계에 어려움을 겪고 있는 그런 위기가정과 또 상대적으로 박탈감을 가지고 현재 사회에 적응하기 위해서 열심히 애쓰는 장애인들의 자립을 위해서 열심히 일하는 부서라고 생각합니다. 제가 간략하게 몇 가지만 질문을 한번 드려볼게요. 생활보장과장님.
연숙

심연숙생활보장과장

예.

서창우위원

이 정책은 앞으로 계속 필요하고 또 때에 따라서는 나아가 역할을 더 해야 한다고 보는데, 2023년 대비 2024년에 결산이 좀 줄었더라고요. 줄고 또한 집행잔액이 남아있는데... 어떻게 보면 그 부서에서 부서원들이 노력한다면 이런 집행잔액을 남기지 않고 다 집행할 수 있다고 보는데... 그 내용이 차상위계층의 월동대책비 지원 사업입니다, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.

서창우위원

이 지원 사업은 2024년도에 7350만 원의 예산으로 5430만 원을 집행했고 1920만 원이 남아있습니다. 1920만 원 이것을 어떻게 전수조사를 잘하고 또... 이게 카드로 지급받는 거죠, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.

서창우위원

그 계좌로 입금을 시켜주면 이게 용처가 확인되고 썼는지, 안 썼는지 확인이 되지 않습니까? 혹시 쓰지 않았다면 좀... 월동대책비니까 난방 등유를 넣어서 따뜻하게 지낼 수 있도록 권장해야 한다고 생각하는데, 혹시 이런 걸 빠뜨리고 놓치지 않았는지 이런 의구심이 들어서 제가 질의를 드립니다.
연숙

심연숙생활보장과장

일단은 월동대책비가 차상위계층에 한해서 10만 원씩 나가는 거거든요. 그런데 작년에도 그렇고 올해도 그렇고 매년 생보자(생활보호대상자) 선정 기준이, 중위소득이 약간 하향하면서 차상위계층이 수급자로 올라가면서 차상위계층의 숫자가 줄었다고 생각하시면 되거든요. 그렇기 때문에 이게 줄어든 거지, 다른 사항이 아니라 여기에 있던 사람들이 전부 다 수급자로 선정되면서 차상위계층이 줄어들어 가지고 이렇게 금액의 반납이 많습니다.

서창우위원

그렇습니까? 그래서 2023년 대비 2024년이... 제가 지금도 찾으려니까 힘이 드는데, 그게 조금 줄었더라고요.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 맞습니다. 숫자가 줄어들었습니다.

서창우위원

그렇습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 올해도 작년에 비해서 차상위계층 숫자가 줄고 있습니다. 그 대신 수급자 수가 증가하고 있습니다.

서창우위원

그래도 꼭 관심 있게 지켜봐 주시고 집행잔액이... 한번 배부되었고 각 가정에 이게 전달되었을 경우에 빠지지 않고 잘 쓰일 수 있도록 이것도 좀, 이 역할을 제가 당부드립니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

그렇게 부탁을 드리고요. 정책목표에서, 제가 이것은 정말 의아해서 한번 질의를 드리는데요. ‘공영장례비 지원’ 해 가지고 목표 90건에 실적이 90건, 100%로 되어 있는데... 이게 아무래도 무연고 사망자 수가 90건 있었다, 이건 아니겠죠, 그렇죠? 이것을 어떻게 맞출 수가 있겠습니까? 이걸 맞추면서 어떤 목표로 삼고 또 그게 정확하게 목표만큼 90건의 무연고 사망자 수가 발생할 수 있었다, 이것은 현실적으로 대비하기 어려운 건데 이게 어떻게 해서...? 이것만 간단하게 설명을 부탁드립니다..
연숙

심연숙생활보장과장

목표 건수가 90건이 아니라 퍼센티지로 90%를 잡았거든요. 그런데 작년에 공영장례비를 지원한 건이 41건이 됩니다. 이게 내나 순수하게 시비 100% 지원 사업인데 희한하게 41건이 왔습니다. 41건을 집행했고요. 희한하게 맞아떨어져 가지고 저희도 좀 의아한데...

서창우위원

아, 그렇습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

그래서 잔액이 거진 없는 사항입니다.

서창우위원

예, 알겠습니다. 노인장애인복지과장님.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

결산서 742페이지를 보면요. 단위사업은 장애인 시설 지원입니다. 장애인 관련 시설이 쭉 나오는데, 장애인복지관이 우리 구에 하나가 있죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

종사자 수가 몇 명이나 됩니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

21명...

서창우위원

21명이에요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

21명인데 그러면 복지포인트는 인당 10만 포인트씩밖에 지급을 안 하네, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 예.

서창우위원

그러면 장애인 거주시설의 종사자는 몇 명입니까? 장애인 거주시설이라고 하면 우리 구에 2군데가 있죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

4군데가 있습니다.

서창우위원

4군데?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

몇 명이...? 그것도 똑같이 인당 10만 포인트를 지급합니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

그건 특수근무수당을 말씀하시는 겁니까?

서창우위원

아니요. 742페이지를 보면 장애인 거주시설 종사자 복지포인트는 결산이 1033만 7380원으로 되어 있는데 그 밑에 장애인복지관 복지포인트는 결산이 209만 원으로 되어 있단 말이에요. 이 차이가 원체 많이 나서... 그러면 현실적으로 거주하는 종사자 수가 다르기 때문에 그렇고, 또 인당 지급하는 포인트가 몇 포인트가 되는지 궁금해서 그러는데... 인당 10만 포인트씩 지급하는 것은 이해가 됐습니다, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

그러면 이것을 대입한다면 110분 정도가 장애인 거주시설에 종사해야 이 예산이 성립된단 말입니다, 그렇죠? 제가 이걸 물어보는... 110명 정도가 근무하고 있다, 이렇게 제가 이해해도 되겠습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 112명이 지금 근무를...

서창우위원

112명, 그러면 비슷하네요. 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

그러면 현실적으로 굉장히... 여기에 앉아서 근무하시는 직원분들하고 복지관에서 근무하는 분들하고 근무 형태나 근무 시간이나 이런 것이... 열심히 근무를 하시는데... 제가 복지정책과에 확인해 보니까 이분들이 시간 외 수당이 월 2시간에서 지금 5시간으로 늘었더라고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

우리 직원들은 현실적으로 시간 외 근무수당이 좀 넉넉하게... 넉넉하지는 않습니다만 그래도 60시간 정도 이렇게 보장되지 않습니까? 그것도 그렇고, 복지포인트 지급하는 것도 굉장히... 근무형태는 하루에 (오전) 9시 출근, (오후) 6시 퇴근 이런 형태로 똑같다고 보이는데 복지포인트에서 차액 발생이 상당히 많이 된단 말입니다. 물론 우리 구에서 할 수 있는 일은 아닙니다. 이것을 전반적으로 개선할 필요가 있다고 저는 보는데, 과장님의 생각은 어떻습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 말씀하신 부분은 저희가 지원할 때 재원 부담이 전부 100% 시비 보조사업으로 진행되고 있거든요. 이 부분은 지금 계속해서 건의하고 있는 사항이고 앞으로도 처우개선에 조금 더 신경 쓸 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

서창우위원

그래요, 이게 상대적으로 굉장히... 정식 우리 직원 대비 급여, 환경이나 이런 것도 차이가 날 수 있을 건데 복지포인트에서도 이렇게 차별화하는 것은 저는 맞지 않다고 보고, 이거 한꺼번에 문제 해결은 절대 안 된다고 봅니다. 그래서 과장님이 방금 말씀했듯이 전체 시비라고 하면... 각 시별로 차이가 있을 수 있겠다, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

아닙니다. 10만 원씩 다...

서창우위원

아니, 아니. 부산시는 똑같은데... 부산광역시하고 서울특별시하고...
미경

천미경노인장애인복지과장

아, 타 시·도하고는 저희가 비교를 안 해봤는데 차이가 있을 수도 있을 것 같습니다.

서창우위원

그것도 비교를 한번 해보시고... 이거 끊임없이 우리 기초지자체에서 상급부서에 건의를 많이 해야 합니다, 이런 것은.
미경

천미경노인장애인복지과장

그렇게 하겠습니다.

서창우위원

그렇게 제가 당부를 드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

서창우위원

747페이지, 단위사업 노인일자리 지원에서... 굉장히 노인일자리 지원이 중요합니다. 그래서 2023년 결산 대비 2024년 결산은 무려 50억 원 이상이 증액되었습니다, 그렇죠? 이런 것은 바람직한 현상이라고 보입니다. 그런데 이게 늘어서 그런지 운영비가 상당히 많이 늘었거든요, 시니어클럽 운영비 지원이... 이것을 좀 설명해 주시기 바랍니다. 이것하고 또 공동작업장이 2023년 결산이 2억 1300만 원인데 2024년 결산은 5300만 원, 이것은 또 많이 줄었단 말이에요. 이게 서로 비례가 되어야 하는데 완전히 반비례로 가고 있는데... 시니어클럽 운영비는 결산이 많이 늘었고 공동작업장 운영은 결산이 줄었고, 하나는 늘고 하나는 줄은 그 이유를 설명 좀 부탁드립니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

시니어클럽 운영비가 늘어난 것은 인건비가 증액된 부분입니다. 당초에...

서창우위원

인건비가... 그러면 종사원이 얼마에서 늘었길래 이렇게...?
미경

천미경노인장애인복지과장

아, 인원이 늘어난 겁니다.

서창우위원

인원이 얼마나 늘어났습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

3명이 지금 좌동에...

서창우위원

아, 분소가 생기면서...
미경

천미경노인장애인복지과장

분소가 개소되면서 그쪽에 3명의 인건비가 더 잡혀서 증액된 부분입니다.

서창우위원

아, 그래도 이분들이... 3억 6500만 원에 5억 4700만 원이니까 1억 8000만 원 정도가 늘었거든요. 3명의 인건비가 1억 8000만 원이나...?
미경

천미경노인장애인복지과장

인건비랑 운영비도 같이 들어가니까...

서창우위원

그렇습니까? 그러면 이해가 되었고... 그러면 공동작업장은 2023년도에 몇 개가 있었는데... 2024년도 결산이 5300만 원으로 줄었으니까 이것은 1억 6000만 원 정도가 거꾸로 줄었어요. 작업장이 굉장히 많이 줄어든 거예요? 몇 개가 줄었습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

1개소가 줄었는데, 반송의 시니어클럽이 있는 그 자리에 반송동 공동작업장이 있었는데 그게 ESG센터로 리모델링되면서 1개소가 줄었고요. 지금 예산이 절감된 부분은 공동작업장 관리 용역을 연납으로 저희가 계약을 진행했습니다. 그렇게 하면서 예산이 조금 줄어든 부분이 있습니다. 그리고 이제...

서창우위원

알겠습니다. 그렇게 제가 이해를 하겠습니다. 우리 생활보장과와 노인장애인... 뭡니까? 갑자기 생각이 제가 안 납니다. 노인장애인복지과는 정말 어려운 분들을 위해서 꼭 필요한 부서입니다. 생활복지국의 모든 전 과가 마찬가지입니다만 특히 생활보장과에서는 요즘에 뉴스 보도를 통하면... 어제도 기사가 났습니다, 그렇죠? 40대 가장이 자기 부인과 자녀들을 데리고 바닷속으로 돌진해서 3명이 사망하고 자기는 살아남은 이런 안타까운 소식들을 접하게 됩니다. 이럴 때마다 우리가... 이분들도 긴급복지나 이런 걸 몰랐다고 하더라고요, 보도상으로는... 그래서 정말 우리 주민들에게, 어려운 분들에게 이런 내용들을 잘 알려 가지고... 위기가정이 될 수 있습니다. 살다 보면 갑자기 어려워질 수가 있고 형편이 나아질 수도 있습니다. 어려워질 때 그분들에게 우리가 정말 따뜻하게 다가갈 수 있는 그런 복지가 생활보장과의 역할이라고 저는 봅니다. 더 노력을 많이 해주시고 더 관심 있게 지켜봐 주시고 어려운 가정들을 발굴하는 데 최선을 다해 주기를 바랍니다. 이상 질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고 많으셨습니다. 계속 질의 이어가도록 하겠습니다. 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

두 분 과장님, 고생 많으십니다. 조금 전에 질의가 없다고 하니까 뒤에 팀장님들하고 박수를 치시던데 간단하게 하겠습니다. 먼저 생활보장과장님, 조금 전에 서창우 위원님 질의에 이어서 잠시만 드리겠습니다. 차상위 월동대책비 지원 같은 경우 있죠?

웃음

연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

조금 전에 숫자 등이 줄어든다고 말씀하셨는데, 그렇다면 이런 경우에... 물론 보조금입니다, 그렇죠? 그런데 2025년에 예산이 또 그대로 나오거든요. 이게 그러면 끝도 없이 계속 반복되어야 할만한 일인지, 아니면 우리가 어느 정도 조정을 해야 하는지...?
연숙

심연숙생활보장과장

이게 시에서 일괄적으로 보내주는 사항이라서... 항상 보면 시에서도 작년 대비해서 조금 증액해서 보내주는데 팍팍 줄지는 않더라고요, 이게.

김미희위원

팍팍 줄지는 않고... 그러면 2025년 예산은 올라온 거고 2026년도도 언제나 마찬가지일 거고...?
연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

그러면 결산에서 언제나 남아서 다시 이렇게 보조금 반납이 반복되어야 한다는 거죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.

김미희위원

이거 저는 모르겠습니다. 행감 때도 항상 질의하는 거라서... 이게 물론 생활보장과만의 문제는 아닌데 이런 보조금 반납이 과하게 생기는 것들에 대해서는 국가적으로 조금... 정책 건의를 하든지 그런 것들이 필요하다는 생각이 듭니다, 일단은.
연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

일단 예산보다는 성과지표가 중요한 과기 때문에 성과지표에 대해서 잠시 말씀드릴게요. 179페이지입니다, 생활보장과장님.
연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

조금 전에 공영장례비 지원 관련도 말씀하셨는데, 딱 41건이 되어서 지원했다고 그랬는데 이게 예산은 남고... 이 측정산식을 보면 무연고 사망자분의 지원 건수잖아요? 그러면 결론은 100%가 되어야 하는 사업 아닙니까, 어떻습니까? 무연고 사망자가 생겼는데 저희들이 지원을 안 하는 경우도 있습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

거진 없습니다.

김미희위원

거진 없고?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 거진 100% 다 합니다. 무연고 사망자가 생겼을 때는...

김미희위원

사망자가 생겼을 때는...?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예. 이게 일단은 시비 보조금을 공영장례비로 먼저 쓰고 그리고 부족하면 우리 구비로 책정된 그것을 씁니다.

김미희위원

그러면 여기에서 말하는 90%의 목표는...? 100%가 되어야...?
연숙

심연숙생활보장과장

그것은 시비 그 건으로 지금 한 겁니다.

김미희위원

시비만 책정을 한 건이라고요?
연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

이것은 달성률이 무조건 100%가 되어야 하는 건데 90%가 되어 있어서...
연숙

심연숙생활보장과장

90%인데 그래도 일단은 혹시나... 사실은 무연고 사망자가 어떻게 생길지 우리가 예측을 못 하기 때문에 100%는 못 하고 90%만 우선 책정을 했거든요.

김미희위원

그러니까 무연고 사망자가 생기면 저희들이 지원을 100% 다 해야 하는 거 아닌가, 이 말을 말씀드린 거예요.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 그 말은 맞습니다.

김미희위원

그다음에 위에 보시면 기초생활보장수급자 가구 증가율인데, 이게 목표가 작년에 비하면 1% 늘어난 경우가 있습니다, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.

김미희위원

작년 결산 때도 잠시 질의가 있었던 걸로 아는데, 결론은 제도 완화의 문제인지 아니면 과에서 위기가구를 적극적으로 발굴해서 이런 목표가 상향되고 그에 따른 목표 달성이 되는 건지 이것을 한번 설명을 좀 부탁드릴게요.
연숙

심연숙생활보장과장

위기가구 발굴은 사실 복정과(복지정책과) 업무가 되겠고요. 우리 부서에서는 기초수급자가 신청을 하게 되면 조사를 하는 단계이고 그 외 관리를 하고 있는 그런 단계거든요. 물론 업무가 같이 연계는 되죠. 우리 단독 업무는 아니니까... 그런데 이 내용이 주민들한테 홍보가 많이 되어 가지고 혹시나 그런 사항이 필요한 주민들이 신청을 많이 해주셔야 하고 또 동에서 사회복지 담당자가 적극적으로 발굴하다 보면 아까 서창우 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 사례는 좀 줄어들 거라고 생각됩니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 결산서 180페이지를 보시면요. 부산형 기초보장제도 최저생계유지비 같은 경우는 시에서 하는 사업이 지금 종료가 되어서 이런 겁니까?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 맞습니다.

김미희위원

제가 그때는 주민위에 없어서 그러는데 시에서 이 사업이 종료된 사유 같은 게 있습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

일단은 이 사업이 별로 인기가 없습니다, 보통 생활보호대상자로 많이 하는 거지... 부산형 기초보장제도는 사실 실질적으로 도움이 많이 안 되기 때문에 신청이 저조하고 우리 구에서도 2건이 있었습니다, 2가구가... 그래서 작년을 마지막으로 해서 종료가 되었습니다. 그래서 예산에 비해서 반납 비용도 많고 그렇습니다.

김미희위원

보통 1건당 300만 원 정도가 지원되는 겁니까, 2건이라고 하면?
연숙

심연숙생활보장과장

가구의 소득에 따라서, 100% 지원하는 게 아니라 차등 지급을 하다 보니까 사실 얼마 지급을 못 했습니다. 그래서 그렇습니다.

김미희위원

잔액이 발생한 거네요? 예, 잘 알겠습니다. 노인장애인복지과장님, 성과지표를 좀 보겠습니다. 제일 위에 보시면 ‘이용자 중심의 장애인복지관 운영 활성화’ 있죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

거기에 보시면 프로그램 이용자 만족도 부분이 있는데, 이런 경우에는 이 만족도 조사를 복지관에서 자체적으로 합니까? 아니면 구에서 개입해서 하는 경우입니까? 어떻습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

이것은 복지관에서 하고 우리가 나중에 확인을 하는 사항인데, 매 분기별로...

김미희위원

분기별로?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 복지관을 이용하는 이용자를 대상으로 해서 만족도 조사를 실시합니다.

김미희위원

그러면 이게 저희들의 지표가 될 수 있는 겁니까, 어떻습니까? 이것은 전적으로 복지관...
미경

천미경노인장애인복지과장

이게 예산의 성과지표이다 보니까 장애인복지관에 지원된 예산에 대해서 성과지표를 잡은 사항...

김미희위원

복지관에서... 지표가 되어야 한다는 말이죠? 그 밑에 보시면 장애인 활동 지원 이용 활성화 같은 경우 있지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

과장님, 이런 경우도 목표가 100%가 되어야 하는 게 아닌지, 어떤지 싶어 가지고... 특히나 장애인 같은 경우는... 바우처죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

바우처를... 장애인 활동 지원을 받을 때 본인 시간을 꼭 100% 다 채우지 않을 수 있으니까 그 남은 부분이 있고 또 지원자임에도 신청을 안 하시는 분이 있으시니까 그래서 그런...

김미희위원

항상 목표를 한 95% 전후로 이렇게 잡아놓을 수밖에 없는 상황이네요, 그러면?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

그 밑에 기초연금 안정적 지원 관계입니다. 지금 보면 65세 이상 노인인구 수분의 기초연금 수급자 수로 되어 있는데, 측정산식의 경우는 이게 단위가 퍼센티지지 않습니까? 그러면 기초연금 대상자분의... 181페이지입니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

측정산식에서 65세...
미경

천미경노인장애인복지과장

181페이지요?

김미희위원

예, 181페이지... 노인장애인복지과입니다. 181페이지, 기초연금 안정적 지원 관계입니다. 이게 단위를 보시면 퍼센티지로 되어 있지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

그래서 이게 65세 이상의 노인인구 수분의 기초연금 수급자 수로 되어 있는데, 지금 65세 이상이면 무조건 기초연금을 다 받는...?
미경

천미경노인장애인복지과장

그렇지는 않습니다.

김미희위원

그렇지는 않죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

소득하고 재산 사항을 다 봐서...

김미희위원

그렇죠? 그러면 대상자분의 수급자로 해야 하는 것은 맞지 않습니까? 퍼센티지로 작성할 때는, 어떻습니까? 측정산식에서...
미경

천미경노인장애인복지과장

...

김미희위원

그러니까 일을 해야 하는 목표가... 이 사람들한테는 기초연금이 나가야 하는데 실질적으로 수급한 사람들은 이만큼이 된다고 하면 그 측정산식이 기초연금을 받는 65세 이상 대상자 중의... 그렇죠? 인구수가 되는 게 아니고 그 대상자 중의 수급자로 되는 게 저는 맞다고 보거든요. 과장님, 어떻게 생각하시는지...?
미경

천미경노인장애인복지과장

그런데 65세 이상이 기초연금 수급 대상 기준은 맞습니다.

김미희위원

기준...
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그 기준에 맞춰 가지고 기초연금 수급을 몇 퍼센티지 지원받는지 그 부분을 산식으로 넣어놓은 사항입니다.

김미희위원

그러면 결론은 65세 이상 인구 중에서 기초연금 수급이 64% 정도가 된다는 말씀인 거예요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그 정도 수준으로...

김미희위원

그 정도 되는 거예요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 63~64% 그 선에서 형성되어 있습니다.

김미희위원

저는 모르겠습니다. 이 측정산식이 일을 해야 하는 과의 입장에서는 돈을 줘야 하는 사람들 중의 받은 사람, 이렇게 측정산식이 가야 된다고...
미경

천미경노인장애인복지과장

그렇게 되면 100% 산식이...

김미희위원

100% 산식이 되는 거죠.
미경

천미경노인장애인복지과장

그것은 100% 산식이 나올 수밖에 없는 구조이고...

김미희위원

100% 산식에서 일을 해야 하는 거 아닌가 싶어서 제가 측정산식을 한번 말씀드렸습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

예산을 좀 볼게요. 182페이지를 보시면 중증장애인 동료상담 건인데요. 과장님, 이게 거의 50% 이상이 보조금 반환된 상황이고요. 2025년도 예산이 더 올라와져 있는 경우 같은데, 이거 설명을 좀 부탁드릴게요.
미경

천미경노인장애인복지과장

이 사업은 2024년도에 보건복지부에서 신규 사업으로 지정되어서 내려왔고요. 사업 수행기관을 선정하는 그 과정에서 사업 시행이... 예산도 내시가 조금 늦게 되었고요. 하반기부터 이 사업이 진행되면서 집행잔액이 발생한... 8월부터 사업을 진행하게 되었거든요.

김미희위원

아, 2024년 8월부터?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

그러면 올해 같은 경우는 어떻게 되어 있습니까? 지금 전반기가 끝났는데...
미경

천미경노인장애인복지과장

올해 것은, 지금 바로 확인하고 온 사항은 아닌데 올해 것은 정상적으로 진행이 되고 있습니다.

김미희위원

예산이 7500만 원 정도가 내려와 있더라고요. 그러면 예산도 거의 배고, 진행 상황은 그러면 거의 배 정도로 지금 진행이 되었다고...?
미경

천미경노인장애인복지과장

동료상담 건수를 늘려 가지고 예산이 배정되었기 때문에 그것에 맞춰서 진행을 지금 하고 있습니다.

김미희위원

진행을 하고 있는 상황입니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

예, 일단 알겠습니다. 밑에 보시면, 183페이지입니다. 장애인 재활보조기구 지원 관련입니다. 금액은 얼마 되지 않는데, 이러한 경우에도 보조금 반납이 50% 정도가 되어 있어요. 그리고 2025년도 예산도 올해와 동일하게 되어 있거든요. 장애인 재활보조기구를 필요로 하는 분들이 없습니까, 어떻습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

이것은 신청에 의해서 진행을 하는 사항이다 보니까, 거기에 맞춰서 집행하다 보니까 그런...

김미희위원

신청에 의해서...? 그러면 조금 전에 발굴 같은 거 얘기하셨는데 몰라서 못 하는 부분도 있고 보조금이 해마다 이렇게 반납이 되는 것들에 대해서는... 금액이 크지 않아요. 이거 동이라든지 위기가구 발굴 상황에서 보면 저는 더 지원할 수 있는 방법이 있을 것 같은데 해마다 지원을 한 사람에 대해서만 지원해 주고 그 외에 필요로 하지만 모르는 사람들도 있지 않을까요, 과장님?
미경

천미경노인장애인복지과장

등록 장애인이라고 다 되는 게 아니고요. 그중에서도 수급자하고 차상위계층을 대상으로 해서 지원하는 사업이거든요. 저희가 홍보를 조금 더 하도록 그렇게 하겠습니다.

김미희위원

예, 금액은 얼마 안 되는 돈이지만 이 적은 돈이 크게 쓰이는 사람들이...
미경

천미경노인장애인복지과장

안 남기도록 홍보를 잘 하도록 하겠습니다.

김미희위원

예, 한번 봐주십시오.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

다음 페이지, 184페이지입니다. 그 밑에 보시면 최중증 발달장애인 통합돌봄서비스거든요. 예산액이 3억 7000만 원 정도 나와 있는데... 이것도 보면 지금 보조금 반납이 되어 있고 올해 예산액이 거의 6억 9000만 원 정도가 되어 있더라고요. 이것도 설명 조금만 부탁드릴게요.
미경

천미경노인장애인복지과장

...

김미희위원

최중증 발달장애인 통합돌봄서비스 부분에 3억 7000만 원 정도의 예산액에 보조금 반납이 7900만 원 정도 되어 있고요. 보조금 반납도 그렇지만 올해 예산은 또 배로 되어 있어요. 6억 9800만 원 정도가 되어 있던데, 이것 같은 경우도 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

이 부분은 저희가 보조금이 내려오면 사회보장정보원에 전액을 예탁합니다. 예탁을 해 가지고 나중에 비용 정산을 한 다음에 집행잔액이 반납된 부분이거든요.

김미희위원

정산 후 집행잔액?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

그러면 예산이 이렇게 늘어난 경우는 어떻습니까? 작년에 비하면, 거의 3억 원 이상이 2024년에 비하면 늘어난 경우가 있던데 2025년 예산은 수요자가 많은 건지 아니면... 어떻습니까? (집행부 답변 준비)
미경

천미경노인장애인복지과장

위원님, 이 부분도 작년에 예산이...

김미희위원

하반기에...?
미경

천미경노인장애인복지과장

집행이 조금 늦었습니다. 그러다 보니까 집행잔액이 좀 발생한 부분이고요. 올해는 정상적으로 사업이 진행되고 있는 상황이니까...

김미희위원

올해는 6억 9000만 원 정도 중에서 예상되는 집행잔액은...? 거의 안 남을 것 같은...? 왜냐하면 2배 이상의 예산이 들어왔기 때문에...
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 예.

김미희위원

안 남을 것 같은...?
미경

천미경노인장애인복지과장

맞춰서 진행하도록 하겠습니다.

김미희위원

예, 내년 결산에 한번 집계해 보도록 하겠습니다. 예산집행하고 잔액 보조금 반납 같은 경우는 뒤에 계속 많은데 사실 이게 다 보조금 관련이라서 더 이상 질의는 안 하도록 하겠습니다. 두 과 모두 신경을 많이 써 주시기 바랍니다. 간단하게 질의 마치겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 노인장애인복지과장님.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

이어서 조금 전에... 181페이지인데요. 노인장애인복지과 예산이 총 2800억 원, 그렇죠? 제일 많습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예?
성식

박성식위원장

2800억 원이 맞지 않습니까? 총예산이 2800억 원...
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 예. 맞습니다.
성식

박성식위원장

2800억 원 정도인데 보조금 반납금이나 집행잔액을 보면 좀 낮은 편이다, 그렇죠? 보조금 잔액도 0.57%, 집행잔액도 0.18%, 현저히 낮더라고요. 낮아서 다른 과들보다... 복지정책과, 생활보장과, 가족복지과보다 보조금 반납 비율이 최고로 낮더라고요. 0.57%로... 그다음에 우리 생활보장과도, 집행잔액 비율은 노인장애인복지과 0.18%, 생활보장과가 0.49%, 집행이나 이런 면에서 일을 잘하셨다는 칭찬 말씀을 드리고... 그런데 우리 노인장애인복지과장님, 뒤에 보면 전세금 임차가 있죠? 그 부분에서는 상당히... 경로당 임차가 있지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

경로당 임차, 예.
성식

박성식위원장

1억 3800만 원 중에서 보면 집행잔액이 9700만 원으로 상당히... 70% 이상 돼요, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

이것은 예상할 수 있는 건데, 예측할 수 있는 비용이잖아요? 그런데 70% 이상 이렇게 잔액이 남았거든...
미경

천미경노인장애인복지과장

이게 매년 저희가... 올 전세 경로당이 있고요. 전월세 경로당이 있고 월세 경로당이 있는데, 매년 저희가 재계약을 할 때 임차료를 더 올려 가지고, 전세 보증금을 더 올리기 때문에 그것을 감안해서 지금 잡아놓은 예산인데, 유독 지난해에 재계약하는 건수가 적었고요. 그래서 아마 집행잔액이 조금 많이 발생하지 않았나...
성식

박성식위원장

재계약을 하더라도 기존 금액의 한도가 있지 않습니까? 법적으로 10% 이내 이렇던데... 그 말씀은 안 맞는 것 같은데, 다른 이유가 있을 것 같은데...? 그런 것은 10% 정도 상승한다고 해도 이렇게 차이가 날 수 없거든요.
미경

천미경노인장애인복지과장

...
성식

박성식위원장

추후에 한번 검토해 보시고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

그 부분에서 많이 남긴 부분이 조금 의아해서 저도 한번 살펴봤는데요. 이게 저희가 예비비 성격으로 갖고 있는 부분이기도 합니다. 중간에, 임차 경로당이 27개소가 되는데 그중에서 중간에 어떤 상황이 생길지 모르니까 약간 예비비 성격으로 갖고 있는 부분이기도 합니다.
성식

박성식위원장

예비비 성격이라도 금액이 좀 많다고 보입니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 중간에 한번 털었어야 하는데 그것을 정리 못 한 부분이 있는 것 같습니다.
성식

박성식위원장

한번 정리해 주시고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그것은 다음에 유념해서 예산을 편성하도록 하겠습니다.
성식

박성식위원장

계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 박기훈 위원님, 질의해 주십시오.
기훈

박기훈위원

시간이 좀 짧은 것 같아서 제가 간단하게만 질의하겠습니다. 원래는 질의를 안 하려고 했는데 간단하게 질의할게요. 먼저 생활보장과장님.
연숙

심연숙생활보장과장

예.
기훈

박기훈위원

결산서 289페이지, 의료급여기금특별회계에 보시면 미수납액이 지금 104억 원... 이 문제 해결을 위해서 매년 노력하고 있습니다. 페이지 보고 있습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
기훈

박기훈위원

미수납액의 내용을 보면 많이 나옵니다. 무재산, 행방불명, 폐업 또는 부도, 소송, 계류가 나오는데 지금 어떻게 노력은 하겠죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 일단은 제일 큰 금액을 차지하는 게 보통 사무장병원, 요양병원이 주로 몇 건을 차지하니까, 그 건이 몇십억 원씩 되니까 그 부분이 대부분입니다.
기훈

박기훈위원

노력은 많이 하겠지만, 이것에 대한 해답은 많이 있을 겁니다만 이게 구의 재산이다 보니까 우리 과에서 노력하는 것이 또한 우리 구 재산을, 재정을 위해서 필요한 것이라는 생각이 듭니다. 노력해 주시겠죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
기훈

박기훈위원

부탁을 좀 드리겠습니다. 이런 것을 보면 안타깝습니다. 다음에 노장(노인장애인복지)과장님.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
기훈

박기훈위원

결산서 742페이지... 아까 정회시간에 질의한 내용 있잖아요? 어르신들에 대한 계약 관련한 거 홍보를 많이 해주시고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
기훈

박기훈위원

여기에 보면 우리 장애인들을 위한 시설 지원이 많은데요. 다른 것은... 관련 예산사업 결산 현황을 보면 2023년도에 비해서 2024년도에 예산이 좀 증액되었습니다. 예산은 얼마 안 되는데요. 시설보호장애인 김장비라든지 이것은 증액도 되지 않았고 예산 잔액이, 결산이 남았어요. 이유가 있습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

거주장애인 수가 조금 줄어든 부분이 있습니다.
기훈

박기훈위원

예?
미경

천미경노인장애인복지과장

장애인 거주시설에 거주하는 장애인 숫자가 좀 줄었습니다.
기훈

박기훈위원

숫자가 줄었다? 숫자가 줄어든 거예요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 2023년도에 141명에서 작년에 거주인이 134명으로 인원이 조금 줄어든 부분이 있고요.
기훈

박기훈위원

그러면 앞으로 예산할 때 조금 더 줄어든다는 말인가요? 그러면 처음부터 할 때 추계가 잘못된 건가요? 안 그러면 원래 추계가 되었는데...
미경

천미경노인장애인복지과장

아닙니다. 그러니까 그 시설별로 정원이 있습니다. 그 정원에 맞춰 가지고 예산을 편성하고요.
기훈

박기훈위원

그러면 2023년도에는 인원이 늘었고 지금은 인원이 줄었고 이렇게...?
미경

천미경노인장애인복지과장

거주장애인 수가 조금 줄어든 부분에서 집행잔액이 발생한 부분이 되겠습니다.
기훈

박기훈위원

아, 줄었군요. 줄어든 이유가 뭐죠? 장애인 시설에서 나갔다는 건가요?
미경

천미경노인장애인복지과장

퇴소하는 장애인도 있을 수 있고 그래서 그런 것 같습니다.
기훈

박기훈위원

이유를 모르겠네... 다음에 개인적으로 이유를 한번 말해 주세요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 한번 확인해 보겠습니다.
기훈

박기훈위원

그리고 이번에 ‘중증장애인 동료상담’ 이렇게 해 가지고 예산이 4700만 원인데 결산이 2600만 원입니다. 이것도 집행잔액이 남은 이유라든지, 사업의 필요성이라든지... 왜 그럴까요?
미경

천미경노인장애인복지과장

위원님, 페이지 수를 한번 말씀해 주세요.
기훈

박기훈위원

중증장애인 동료상담이라고... 742페이지입니다. 그 밑에...
미경

천미경노인장애인복지과장

...
기훈

박기훈위원

이 예산이, 이번에 새로운 사업입니다. 중증장애인 동료상담, 참 좋은 사업이라서 과장님이 예산 4700만 원을 반영했는데도 불구하고...
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 맞습니다. 아까 말씀드렸다시피 이것은 2024년도 보건복지부 신규 사업이고요. 수행기관 선정하는 과정에서 조금 진행이 늦어져 가지고...
기훈

박기훈위원

다시... 잘 안 들립니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

수행기관을 선정하고 사업이 하반기부터 시행되었습니다. 8월부터 진행이 되다 보니까 집행잔액이 발생한 부분입니다.
기훈

박기훈위원

그러면 올해 사업이 계속 진행됩니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 올해...
기훈

박기훈위원

이 금액, 4700만 원?
미경

천미경노인장애인복지과장

올해는 금액이 조금 더...
기훈

박기훈위원

증액되었어요?
미경

천미경노인장애인복지과장

잠시만요. 확인 좀 해보겠습니다.
기훈

박기훈위원

나중에 확인해서 알려주세요. 이런 사업은 좋은 사업이라서... 2024년도에 사업이 시행되었는데도 불구하고 결산 금액이 남는다는 것은 사업 추진이 안 됐다든지... 그렇겠죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

그것보다는 수행기관 선정이 조금 늦어진 부분이 있습니다.
기훈

박기훈위원

그러면 올해는 수행기관이 선정되었습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 선정해서 지금 진행하고 있습니다.
기훈

박기훈위원

그러면 사업비는 얼마예요? 아직 찾고 있습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

잠시만요.
기훈

박기훈위원

나중에 정회시간에 저한테 따로 보고해 주세요, 과장님.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 알겠습니다. 예산서를 보고 말씀드리겠습니다.
기훈

박기훈위원

사업을 잘할 수 있도록 우리 노인장애인복지과의 많은 노력이 필요합니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
기훈

박기훈위원

이런 사업에 잔액이 남지 않게 잘할 수 있도록 노인장애인복지과에서 잘하시기 바랍니다. 이상 질의 마칩니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

박기훈 위원, 수고 많으셨습니다. 추가 질의 있습니까? 추가 질의가 있으면 쉬었다 하겠습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 문현신 위원, 질의해 주십시오.

「빨리합시다」 하는 이 있음

현신

문현신위원

두 분 과장님, 반갑습니다.
연숙

심연숙생활보장과장

반갑습니다.
현신

문현신위원

빛의 속도로 해야 할 것 같습니다. 먼저 생활보장과장님, 735페이지...
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

앞서 위원님들께서 말씀해 주셨는데요. 김미희 위원님이 또 이 말씀을 하고 싶었는데 못 하신 것 같아요. 아까 무연고 사망자가 나오면 지원을 다 해주지 않느냐고 그러니까 과장님께서 ‘다 해 줍니다. 웬만하면 거의 다 해줍니다.’라고 하셨잖아요?

웃음

연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

그러니까 어차피 다 해줄 거, 어차피 100% 나올 거 그걸 왜 성과지표로 삼아서, 목표 달성이 너무 명백히 보이는 것을 삼느냐... (김미희 위원을 향해) 맞습니까? 예, 맞답니다. 그걸 말씀하고 싶었던 것 같아요. 다른 부서도 거의 대부분 그렇거든요. 이런 부분 고민을 좀 해주시고요.

웃음

연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.
현신

문현신위원

여기에 덧붙여서 100% 달성했다고 계속 말씀을 해주셨는데, 여기 측정산식에 보면 퍼센티지... 달성률이 있지 않습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

달성 목표가... 물론 41건 중의 41건을 다 했어요. 100%를 다 한 건 맞아요. 그런데 여기에 보면 그 목표가 90%예요. 달성률 90%를 목표로 했어요. 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

그런데 목표가 90%인데 실적이 90%가 아니라 100%이지 않습니까? 실적을 90%가 아니라 100%라고 표기하셨어야죠. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.
현신

문현신위원

그러면 달성률 또한 100%가 아니라 111%로 초과 달성이 되는 겁니다. 이런 부분들 별거 아닌 것 같아도... 진짜 별거 아닌 것 같습니다, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.

웃음

현신

문현신위원

별거 아닌 것 같아도 성과지표 작성에 있어서 부서가 얼마나... 과하게 들리실지 모르겠지만, ‘고작 이것 가지고’라고 생각하실 수도 있겠지만 얼마나 안일하게 생각하고 작성하시는지... 부서에서 직접 측정산식을 정하신 거 아닙니까, 그렇죠?

웃음

연숙

심연숙생활보장과장

예, 맞습니다. 일단 올해는 조금 보완해서 실적을 다시 조정하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

목표 달성률이 너무 쉬운 거라서 보완하는 그런 부분도 있겠지만 작성 부분에 있어서 너무 쉽게 생각하고 작성하지 말아 주시라고요.
연숙

심연숙생활보장과장

알겠습니다.
현신

문현신위원

그 말씀을 드리는 겁니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.
현신

문현신위원

그리고 732페이지, 733페이지를 보겠습니다. 733페이지를 보면, 지금 그 앞에 재가의료급여 건수 성과지표에 대해서 단위사업별로 설명이 되어 있어요. 보면 ‘재가의료급여 신규 발굴 대상자 초과 달성 분석’이라고 나와 있습니다, 그렇죠? 그러면 초과 달성을 했다는 거잖아요?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

2024년도에 달성률이 어떻게 됩니까?
연숙

심연숙생활보장과장

...
현신

문현신위원

바로 옆에 나와 있습니다, 과장님. 100%죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

초과 달성이 아니죠? 전년도에 초과 달성을 했습니다, 123%... 그러면 왜 이렇게 나왔는지 말씀 안 드려도 되겠죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

만연해 있는 컨트롤 C, 컨트롤 V, 지양을 제발 좀 부탁드리겠습니다.
연숙

심연숙생활보장과장

알겠습니다.
현신

문현신위원

아까 그것하고 같은 맥락입니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.
현신

문현신위원

그리고 그 바로 위에 보면 ‘재가의료급여 시범사업 시행’이 되어 있는데요. 733페이지입니다. 시범사업 시행에 보면, 이 사업에 있어서 2023년 결산을 보면 사업비가 4800만 원 정도였는데 이번에 2024년도는 9000만 원 이상이란 말입니다. 그러면 배 정도 증가를 했잖아요, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

그런데 건수는 보면 오히려 줄었어요. 건수는 오히려 줄었는데도 사업비가 이렇게 증가한 원인이 어떻게 되는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
연숙

심연숙생활보장과장

일단은 이 부분도 성과지표 작성할 때 한 번 더 신경을 써서 그렇게 하겠습니다. 숫자는 사실 우리가 지금 22건이라고 했지만, 작년에 신규 건수를 49건 정도로 잡았거든요.
현신

문현신위원

아, 그러면 결국 건수가 잘못된 거네요?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 일단은 우리가 목표를 잡을 때 조금 적게 잡다 보니...
현신

문현신위원

그러니까 제가 이해가 안 돼서 지금 질문을 드렸던 겁니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

이렇게 작성이 잘못되면 저희가 보는 과정에서 이해를 할 수가 없어요.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 조금 신경 쓰겠습니다.
현신

문현신위원

그러면 그 앞에 732페이지의 의료급여사업 운영 부분을 보면요. 건강생활유지비 잔액 지원이 있어요. 설명을 보면 ‘매월 6천원 가상계좌로 본인부담금을 지원받는 의료급여 1종 수급자의 전년도 사용 잔액을 돌려주는 제도’ 해 가지고... 제가 이해를 한 게 맞는 사업인지는 모르겠는데, 간략하게 한번 설명을 좀 부탁드릴까요?
연숙

심연숙생활보장과장

일단은 의료급여 1종 수급자가 병원 방문을 많이 하는데, 그중에 이용을 안 하는 사람이 있어요. 그런 사람에 대해서는 일부 보전해 주는 그런 제도라고 생각하시면 됩니다.
현신

문현신위원

그걸 돈으로 돌려준다는 거죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 1년에 한 번 모아 가지고 지급을 해줍니다.
현신

문현신위원

그러면 이렇게 환급액이 많은데, 지금 1억 6440만 원 정도의 환급이 전체 몇 퍼센티지 정도에 해당하는 거예요?
연숙

심연숙생활보장과장

...
현신

문현신위원

그러면 나중에 이 환급률 좀 한번 알려주시고요.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 예.
현신

문현신위원

왜냐하면 여기에 1종 수급권자 수가 나와 있다면 저희가 이걸 계산할 수 있는, 퍼센티지를 구할 수 있을 것 같은데... 1종 수급권자 수를 저희가 알면 거기에 6000원 해 가지고... 6000원씩 맞죠? 그렇게 곱하기 6000원 해서 12개월을 해 가지고 환급액으로 해서 나누면 나올 것 같은데 저희가 이 수급권자 수를 모르기 때문에...
연숙

심연숙생활보장과장

따로...
현신

문현신위원

나중에 퍼센티지를 한번 알려주시고요.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

이게 일단 금액적으로 봤을 때 환급액이 많아요, 제가 보기에는... 환급액이 많다는 게 긍정적으로 봤을 때는 물론 아까 (병원에) 안 가서 돌려주는 금액이라고 하니 수급자의 건강 상태가 좋아서 외래진료 이용률이 줄었다고 좋게 해석할 수 있지만, 어쩌면 제도를 잘 몰라서 이용을 못 했다거나 아니면 불필요한... 그날그날 갈 수 있는데, 통원을 할 수 있는데 불필요하게 장기입원을 이렇게 많이 했다거나 그런 부정적인 측면도 있을 것 같거든요. 그런 부분을 비교해서 좀 면밀히 살펴봐 주셔야 할 것 같습니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

환급액이 이렇게 많은 걸로 봤을 때는... 한번 살펴봐 주시고요.
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

수급자 자녀 교통비 지원이 그 뒤에 있는데요. 이 부분도 지원 인원수가 2023년도하고 비교했을 때 2620명으로 2023년, 2024년이 동일해요. 그런데 지원 금액은 보면 오히려 2024년이 줄었어요. 어떻게 된 건지 이것도 설명 좀 부탁드리겠습니다.
연숙

심연숙생활보장과장

일단은 우리가 작년에 수급자 자녀 교통비를 643명에 대해서 지급했습니다. 그런데 금액이 좀 줄어들 수 있는 게 (지원을) 받았다가 다른 구로 전학을 가거나 그렇게 되면 그런 부분이 또 빠질 수 있고요. 그러니까 100% 1년 치를 다 주는 게 아니라 일부만 주기 때문에 그래서 아마 줄어든 것 같습니다.
현신

문현신위원

그러면 중간에 변동 사항이 굉장히 많았다는 거네요?
연숙

심연숙생활보장과장

그러니까 이동이 조금 많습니다.
현신

문현신위원

그러니까 이동이 많았다는 거네요?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
현신

문현신위원

생각보다 많네, 교통비가 이 정도면... 예, 알겠습니다. 그러면 노인장애인복지과장님.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

다음 시간에...
현신

문현신위원

다음 시간에? 쉬었다가 다음 시간에 뵙겠습니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 50분 정회 11시 02분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

과장님, 좀 쉬셨습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

결산서 739페이지고요. 보면 ‘장애인 생활 안정을 지원하고 지속적인 일자리 지원을 통하여 장애인의 자립을 지원하고 행복한 삶 조성에 기여한다.’라는 정책사업목표 아래 3가지 성과지표가 있습니다. 그런데 이 3가지 성과지표에 대한 그 내용을 보려면요. 사업 성과나 그런 내용을 보려면 원래는 이 성과분석 부분에 쫘라락 잘 써 있어 가지고 이것만으로 파악이 돼야 되지 않겠습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

성과분석이라는 게 이 성과지표 달성 과정과 달성 후의 그것들을 적어놓는 거잖아요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

그런데 이걸 봐서는 알 수가 없어요. 단위사업별로 다 찾아봐야 돼요. 그조차도 이렇게 단위사업별로 다 찾아봐도 세세하지 못하고 어찌나 개략적으로 해 놓으셨는지... 다음에는 적어도 성과분석 부분에는 이 각각의 성과지표별로 자료 분석을 좀 성실하게 해 주셔 가지고 이걸 보고 저희가 성과지표 과정과 결과를 파악할 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 장애인 활동 지원 이용 활성화 부분도 보면 이게... 이것도 뒤의 성과분석 부분에서는 알 수가 없어서 단위사업 쪽으로 가서 찾아보면 744페이지로 넘어가야 되거든요. 여기 744페이지를 보면 이게 사회보장정보원에다가 예탁을 해 가지고 1080명 정도로 돼 있어요. 이것을 사회보장정보원에 예탁을 해서 활동 지원 대상자들에게 서비스를 제공하는 그 사업인데요. 결산 현황을 보면 2024년 결산액이 2023년 대비해서 증가했지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

그런데 이 증가 요인이 여기만으로 봐서는 정말 실제 이용자 수 확대에 따라서 이렇게 증가한 건지, 아니면 서비스 단가가 상승을 해 가지고 이 예산이 증가한 건지, 현재 이 주요 성과 보고만으로는 확인을 할 수가 없어요.
미경

천미경노인장애인복지과장

이 부분은 이제 활동지원사 단가가...
현신

문현신위원

단가 상승?
미경

천미경노인장애인복지과장

단가가 상승이 된 부분이 지금 반영이 된 겁니다.
현신

문현신위원

활동지원사 단가 상승... 향후에 이렇게... 지금 예산이 정말 크지 않습니까? 245억 원, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

사업 규모가 이렇게 큰데 저희가 이것을 보고 파악이 제대로 안 되는 상황이니까 향후에는 이렇게... 예를 들어서 해운대구 등록 장애인이 총 몇 명인데 그중에서 바우처 대상자는 몇 명이고 사용자는 몇 명이고, 그래서 바우처 사용률은 몇 퍼센트, 이렇게 해서 전년도하고 당해연도를 다 비교할 수 있게끔 해 주시면 저희가 그냥 이것만 보고도 파악이 되게 쉽잖아요, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 성과분석 부분에 그런 성과지표, 단위 지표별로 성과분석 보고서를...
현신

문현신위원

세밀하게 부탁 좀...
미경

천미경노인장애인복지과장

상세하게 작성을 하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

세밀하게 부탁 좀 드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

그리고 744페이지에 보면 장애인... 앞의 장애인 일자리 사업 활성화, 그 성과지표와 관련해서 보면요. 결산 현황으로 보면 3가지가 있다고... 장애인 일반형 일자리 사업, 장애인 복지 일자리 지원, 그리고 장애인 일자리 지원(시간제일자리), 이 3가지로 봐야 되는지, 아니면 시각장애인 안마사 파견사업까지로 봐야 되는지는 정확하게 모르겠습니다, 유형이... 지금 보니까...
미경

천미경노인장애인복지과장

시각장애인 안마사 파견사업도 장애인 일자리 사업으로 보시면 됩니다.
현신

문현신위원

그러면 4가지 사업의 유형이 있네요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그런데 여기에서도 이제 정확하게 파악이 안 돼 가지고 보면 참여자 수하고 예산, 그런 걸 비교를 해봤을 때 아마 이 성과지표에 대해서는 시간제일자리 지원사업에 대해서 얘기한 것 같은데 설명이 좀 부족해 가지고 이것도 어떤 사업에 대한 성과인지 정확하게는 제가 파악이 조금 어렵습니다. 이 시간제일자리 지원사업으로 봤을 때는 2023년도 참여자가 122명이고 2024년이 125명인데 이거 역시도 결산 금액... 아까 생보과(생활보장과)에 말씀드렸던 것처럼 결산 금액이 2024년이 더 적어요. 이것은 어떻게 된 건지 설명 좀 부탁드리겠습니다. (집행부 자료 찾음) 과장님, 그러면 나중에 아까 다른 거처럼 따로 설명 부탁드리겠습니다, 지금 파악이 안 되시면...
미경

천미경노인장애인복지과장

금방 말씀드린 시각장애인 안마사 파견사업은 장애인이 활동하는 일자리 사업이기는 하지만 지금 여기 그... 실적 부분에 반영되는 부분은 장애인 일반형 일자리 사업하고 복지 일자리, 장애인 시간제일자리, 이 3개의 사업이 합산된 인원수라고 보시면 됩니다.
현신

문현신위원

제가 이해가 안 됩니다. 이 부분은 나중에 좀... 이 4가지 유형에 대해서 각각 어떻게 되는지 한번 설명 좀... 자료로 부탁 좀 드리겠습니다, 이것은... 그러니까 4가지 유형의 장애인 일자리에 각각 참여하는 장애인 총수라든지, 총 장애인 수 대비 일자리 사업에 참여하는 참여자 수는 어떻게 되는지, 그런 거 한번... 이 장애인 일자리 파트 관련해서, 이 성과지표 관련해서 자료 좀 따로 부탁드릴게요.

웃음

미경

천미경노인장애인복지과장

예, 알겠습니다. 성과지표에 아까 말씀드렸다시피 장애인 일반형, 복지, 그리고 시간제일자리, 이게 한 그룹으로 해서 장애인 일자리로 묶여 있고요.
현신

문현신위원

예, 그러니까 4가지 유형이 다라고 하셨는데...
미경

천미경노인장애인복지과장

그러니까 시각장애인 안마사 파견사업은 장애인이 이 사업을 하지만 일자리 사업 안으로는 포함이 안 돼 있는 사항입니다.
현신

문현신위원

아, 그러면 아까 4가지, 그거는 아니네요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그거는 제가 말씀을 잘못 드린 것 같습니다.
현신

문현신위원

잘못 말씀하신 거네요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그렇게 해서 인원수가 지금 차이가 있는 부분입니다.
현신

문현신위원

아, 알겠습니다. 이 부분이, 이 정책이 실제로 어느 정도 범위의 장애인에게 혜택을 주고 있는지 좀 확인을 하고 정책 수혜 대상을 확대해야 될 필요가 있지 않나 하는 생각에서 제가 아까 그런 자료들을 좀 부탁드렸거든요.
미경

천미경노인장애인복지과장

전체 장애인 대비해서 장애인 일자리의 그 인원수를 한번 파악해서 자료를 드리도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이 부분은 나중에 부탁드리겠습니다. 그리고 746페이지, 노인일자리 사업 활성화입니다. 이 정책사업목표가 ‘어르신이 활기차고 건강한 노후 생활을 영위할 수 있도록 양질의 노인일자리를 창출한다.’라는 정책사업목표 아래 성과지표가 하나 있어요. ‘노인일자리 사업 활성화’ 해 가지고 그냥 노인일자리 참여자 수로 해서 측정산식을 잡아... 이 결과를 목표와 실적을 측정하게끔 해놨는데 2023년도의 성과지표 측정산식이 혹시 양질의 고수익 노인일자리 참여자 수로 변경됐었던 것을 아십니까, 과장님?
미경

천미경노인장애인복지과장

2023년도 거는 제가 확인을 못 해봤습니다.
현신

문현신위원

이게 2023년도에 양질의 고수익 노인일자리 참여자 수로 잠시 변경이 됐다가 지금 2024년도에 다시 노인일자리 일반 참여자 수로 변경을 하셨거든요. 그래서 2023년도에 양질의 고수익 노인일자리 참여자 수로 할 때 그때 인원이 1107명, 이렇게 해서 나왔었는데 그거하고 비교해서 보다 보니까 이제 생각나는 게 있어서 말씀을 드리는데요. 일단 최근 3개년 동안 2022년부터 해서 노인일자리 참여자하고 결산액 현황을 보면요. 2022년도에는 4509명, 굳이 명수나 금액은 따로 말씀을 드리지 않겠는데 이 3년 동안 참여자 수가 약 15% 증가를 했어요, 참여자 수가... 그리고 예산은 약 33%가 증가를 했거든요. 그런데 이제 이걸 토대로 해 가지고 단순 비교를 해보자면 1인당 평균 단가가 16.3% 증가를 했다고 이 결과가 나오거든요. 그래서 370만 원 정도에서 430만 원으로 증가한 셈으로 그냥 단순 비교를 했을 때 그렇게 나와요. 그런데 참고로 같은 기간 동안의 최저임금은 약 7.64%가 증가를 했거든요. 그러니까 최저임금에 비해서 높게 증가를 한 거예요, 1인당 평균 단가가요. 그런데 이건 제가 단순 계산을 한 건데 이 예산 증가의 주요 원인이 이렇게 단순 인건비 단가 상승에서 기인을 한 건지, 아니면 아까 제가 양질의 고수익 노인일자리 그걸 말씀을 드렸잖아요, 서두에...? 그 이유가 이렇게 이런 시장형이나 사회서비스형 같은 고임금 일자리 비중 확대에 따른 것인지, 이게 어떤 연유에서인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

아까 양질의 일자리 부분은 아마 성과를 잡을 때... 그러니까 우리가 기존적으로 하는 공익 활동형을 배제하고 역량 활용형이나 공동체 사업, 이런 부분을 아마 양질의 일자리로 잡은 수치 같고요. 지금 2024년도 성과지표 자체에서는 전체 노인일자리 수를 다 잡았기 때문에...
현신

문현신위원

그것은 제가 앞서 말씀드린 것처럼 알고 있는데 지금 제가 여쭙는 건 이 예산 증가의 주요 원인이 단가 인상...?
미경

천미경노인장애인복지과장

예산이 증가한 원인은 그 참여자 수를 지금 계속해서 저희가 늘려가고 있거든요. 참여자 수 증가로 보시면 되겠습니다.
현신

문현신위원

참여자 수 증가에 따른... 그런데 지금 참여자 수는 아까 말씀드렸잖아요. 참여자 수는 15% 정도 증가를 했어요. 그런데 예산은 33% 정도가 증가됐잖아요. 뭐랄까? 증가의 그 비율이 정비례하지가 않잖아요. 예산이 참여자 수 증가보다 훨씬 더 크기에 제가 그것을 여쭙는 겁니다. 이 부분 또한 알겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

위원님, 이 부분은 확인을 좀 해봐야 될 것 같습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 이 부분 또한 나중에 그러면 확인을 놓치지 말고 부탁드리고요. 지금 그러니까 2024년도... 아까 2023년도에 잠깐 성과지표의 측정산식이 양질의 고수익 노인일자리 참여자 수였다고 이렇게 말씀드렸지 않습니까? 그래서 1107명이라는 것을 파악할 수가 있었어요. 그런데 물론 2024년은 확인이 불가입니다. 나와 있지 않으니까 저희가 알 수가 없는데 2023년도에는 이 숫자를 근거로 해서 봤을 때 노인일자리 전체 참여자 중에서 약 24.3%가 지금 고수익형... 부서에서 표현한 양질의 고수익형 일자리에 참여를 한 걸로 나와 있어요. 이건 아까 과장님이 말씀해 주신 것처럼 단순한 공익형 일자리 중심이 아니라 역량형이라든지... 저는 서비스형이나 시장형으로 생각을 했었는데 과장님께서는 역량형이라고 표현을 해 주시던데 맞습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

역량 활용형하고 또 아까 뭐였습니까, 2가지를 말씀해 주시던데?
미경

천미경노인장애인복지과장

공동체 사업하고 그렇습니다.
현신

문현신위원

예?
미경

천미경노인장애인복지과장

공동체 사업...
현신

문현신위원

아, 공동체 사업... 공동체 사업이라는 게 혹시 서비스형, 약간 그 성질 아닙니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

맞습니다. 소규모 매장의 전문 직종 사업단이라든지, 그런 부분이 이제 공동체 사업으로 들어가 있습니다.
현신

문현신위원

예, 그렇죠. 그러니까 지금 보면, 그러니까 2023년을 놓고 봤을 때 이렇게 보다 실질적으로 소득 창출이 가능한 유형으로 확장이 됐다는 그런 긍정적 신호로 저는 평가를 했거든요, 2023년도의 그 자료상으로 봤을 때는... 그런데도 불구하고 다만 4분의 3 정도는 보면 여전히 월 30만 원 이하 정도가 나오더라고요, 그냥 공익형으로 그대로 머물고 있는 경우에는... 그래서 말씀을 드리고 싶은 게 아까 역량을 활용하는 그런 부분이랑... 그러니까 연세는 있으시지만 아직 역량 있는 분들이 많잖아요. 그러니까 그런 역량을 활용하는 부분하고 일을 하고자 하는 의지를 반영해서 양질의 고수익 일자리를 좀 더 확대하고 그런 부분이 더 지속 가능할 수 있도록 제고를 부탁드리고 싶습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

양질의 일자리를 저희도 시니어클럽하고 의논해서 지금 마련을 하고 있는데 이게 또... 그런데 기본 일자리도 사실은 어르신들이... 이 일자리 사업 자체가...
현신

문현신위원

물론 그거라도...
미경

천미경노인장애인복지과장

일자리 사업 자체가 소액의 임금으로 어르신들의 생활 보전을 위해서 지금 지원하는 사업이다 보니까 양질의 일자리도 중요하지만 많은 어르신들의 양적인 부분도 저희가...
현신

문현신위원

그러니까 양적인 부분에... 많은 분들에게 보편적으로 제공하는 데 더 치중을 하겠다는 말씀이시잖아요?
미경

천미경노인장애인복지과장

그런 부분도 저희가 놓칠 수는 없는 부분이 있기 때문에...
현신

문현신위원

그건 당연히 병행돼야 되는, 기본적으로 받쳐줘야 되는 부분이고 저는 거기에 이제 2023년도에... 제가 굳이 이 말씀을 드렸던 건 2023년도의 성과지표 측정산식을 부서에서 잠깐 그걸로 했던 이유는 부서에서도 나름 고민을 해서 이게 나왔었을 거 아닙니까? 지금 그다음에 관리가 아마 어려워서 이렇게 바꾸신 것 같은데 저는 이렇게 일반형이나 고수익형이나 이런 걸 별도로 관리를 해야 이런 게 진짜 성과 중심의 관리 체계가 되지 않나 싶거든요. 그런데 다시 바꿨을 때는 부서에서 그만큼 어렵다는 얘기인 것 같아서 제가 고집하지는 않겠습니다. 한번 검토를 해 봐주시라는 말씀이고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 예산은 한정돼 있고 참여하시는 어르신들은 많고 이런 부분이 있으니까 또 저희가 아마... 저희도 고민이 많습니다, 그런 부분에 대해서...
현신

문현신위원

알겠습니다. 제 뜻도 전달은 됐을 거라고 생각합니다. 그런데 마지막으로 2024년도 고수익 노인일자리 참여자 수는 혹시 어떻게 됩니까? 전년도 대비해서 좀...
미경

천미경노인장애인복지과장

지금 2024년도의 역량 활용형은 25개 사업단에 966명입니다.
현신

문현신위원

줄었네요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그리고 공동체 사업단이... 이제 4개 사업단의 644명이 보태지면...
현신

문현신위원

어? 그러면 아까 역량 활용형 부분하고 공동체 사업, 그 부분을 합쳐서 지금 양질의 고수익이었잖아요. 그러면 늘었네요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 맞습니다. 그렇게 보시면 늘었다고 보실 수 있습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 자, 그리고 다음 페이지, 748페이지를 보면... 그냥 정책사업목표는 읽지 않겠습니다. 성과지표도 3개가 있는데 그중에서 보면 어르신 복지혜택 안내 성과지표가 있습니다. 그 성과지표의 측정산식을 보면 어르신 복지혜택 안내 리플릿 발송 건수, 그냥 단순 리플릿 발송 건수에 그치고 있어요.
미경

천미경노인장애인복지과장

예...
현신

문현신위원

과장님, 이거는요. 리플릿을 발송하는 거 자체는 단순하게 안내 행정 자체에 그치지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

...
현신

문현신위원

이게 실제 어르신들의 서비스 접근성이나 체감 복지 향상에 얼마나 기여했는지, 그런 거에 대한 검증은 되지 않지 않습니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

여기 리플릿을 저희가 제작해 가지고 어르신들이 필요한 모든 정보 자료를 같이 다 담아서 발송을 해 드리니까...
현신

문현신위원

그러니까 물론 그런 안내 정보...
미경

천미경노인장애인복지과장

그것을 보시고 신청해야 되실 부분을 또 놓치지 않고 신청할 수 있기 때문에...
현신

문현신위원

그러니까 만약에 이걸 정성적으로 평가... 정량뿐만이 아니라 이거는 정량도... 아까 제가 딱 표현한 그냥 안내 행정에 대한 정량적인 평가일 뿐이잖아요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

행정의 의지로 그냥 보내기만 하면 끝이잖아요. 그런데 이거에 대해서 실질적으로 성과, 그게 얼마나 효과가 있었는지를 보려면... 제가 이거 역시도 성과 분석 자료가 부실해 가지고 리플릿 발송 대상... 이 성과지표가 이렇게 나와 있고 측정산식이 이렇게 나와 있는데도 리플릿 발송 대상자가 어떻게 되고, 리플릿에 담긴 정보는 어떻게 되고 얼마큼 보내는지 그런 게 안 나와 있어서 그 결과는 모르겠어요, 모르겠지만... 더군다나 예산도 얼마인지를 모르겠어요. 단위사업으로 가서 봐도 이거에 대한 예산조차 안 나와 있거든요. 그러니까 성과지표가 이렇게 딱, 성과지표에까지 올라와 있는데 이것에 대한 걸 전혀 알 수가 없어요. 그러니까 이거에 대한 내용도 성과지표를 이렇게... 성과지표로 삼았으면 그만큼 이 정책사업목표를 달성하는 데 있어서 중요하다는 거잖아요. 부서에서는 그렇게 파악을 했다는 거잖아요, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
현신

문현신위원

그런데 자료조차도 없다는 건 이제 다시 한번... 아까 앞서 말씀드렸던 거의 반복이라서 똑같이 신경 써주시기를 부탁드린다는 말씀만 하고요. 이게 단순히 이렇게 발송 건수보다는 안내 후에, 발송 후에 실제 신청이 얼마나 들어왔는지, 그리고 서비스 이용이 얼마나 증가가 됐는지, 그런 결과 중심의 성과지표를 좀 재설정할 필요가 있지 않나?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 성과지표를 바꾸든지, 아니면 성과 분석에 그 내용을 좀 더 담든지 해서...
현신

문현신위원

검토 좀 부탁드리겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 검토를 하겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 계속 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의를 하실 위원 계십니까? 김성군 위원, 질의해 주십시오.

김성군위원

두 분 과장님, 고생합니다. 김성군 위원입니다. 좀 전에 문현신 위원이 질의를 꼼꼼하게 하셔 가지고 제가 정책목표, 성과지표, 여기에 대해서는 입 댈 게 없을 것 같습니다. 두 분 과장님, 그러면 내년도에 정책목표나 성과지표를 늘리면 안 됩니까? 저번에 제가 알기로는 늘리라고 얘기했던 것 같은데 이게 늘리기가 어렵습니까? 팀별로 좀 늘리면 어려운가요?
미경

천미경노인장애인복지과장

올해의 성과지표는 작성이 다 되어 있는 상황이고요.

김성군위원

2024년도 걸 보니까 2023년도 거보다 하나가 줄었더라고요, 보니까... 4개인데 노인장애인복지과를 보니까... 2023년도는 코로나19 사망자, 그게 하나 들어갔었고 작년에는 그게 빠졌더라고요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 맞습니다. 그거는 이제 예산...

김성군위원

뺐죠? 그러니까 3개더라고요, 정책목표가...?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김성군위원

맞죠? 그러니까 이것을 늘리면 일이 좀 힘듭니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

정책목표는 예산서로 반영을 하는 사항이거든요. 우리 과의 정책사업이 3개다 보니까 그 3개가 지금 들어가 있는 사항입니다.

김성군위원

성과지표는요?
미경

천미경노인장애인복지과장

성과지표... 정책사업이...

김성군위원

그러니까 이걸 좀 늘리면 안 돼요? 사업을 좀 늘리면 안 되나? 늘릴 수 없습니까? 늘리면 일도 더...
미경

천미경노인장애인복지과장

정책사업에 따른 그 단위 성과지표는 저희가 늘릴 수 있습니다.

김성군위원

그러니까 성과지표를 좀 늘리면 안 되는가?
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 그것은 이제 고민을 해서 저희가 조금 더...

김성군위원

늘리면 일이 많습니까? 더 복잡합니까?
미경

천미경노인장애인복지과장

아니요, 하는 업무에 이제 그 결과를 담는 거기 때문에 뭐...

김성군위원

그러니까 조금만 신경 써서 늘리면 일도 좀 많이 하는 거... 어차피 고생하시는 거...
미경

천미경노인장애인복지과장

예, 성과지표를 저희가 더 꼼꼼히 분석해서, 자료를 더 파악해서 넣도록 그렇게 하겠습니다.

김성군위원

좀 늘리세요. 늘려도 별문제 없잖아요?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김성군위원

제 질의는 여기까지입니다.
성식

박성식위원장

김성군 위원, 수고하셨습니다. 계속 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」 하는 이 있음

서창우위원

없으면 제가 1분 안에 마치도록 할게요. 간단한 거 할게요.
성식

박성식위원장

많이 하셔도 됩니다.

서창우위원

노인장애인복지과장님, 사실 이거는 질문 대상도 아닌데 제가 질문을 한 개 해봅니다. 749페이지를 보면요. 공교롭게 2023년 결산과 2024년 예산, 2024년 결산의 금액이 똑같습니다. 그렇죠? 무의탁 노인 세대의 지원에 대해서...
미경

천미경노인장애인복지과장

아, 예.

서창우위원

어떻게 보면 2023년 대비 2024년도는 늘 수도 있고 줄 수도 있고 돌아가신 분들이 계실 수도 있고 이런데 어떻게 결산이 똑같이 이렇게 될까, 이거는 솔직히 미스테이크가 아닌가, 이렇게 생각도 들고요.
미경

천미경노인장애인복지과장

아, 이게...

서창우위원

또 두 번째는 그 위에 세부적으로... 이게 참 어려워요. 무의탁 독거노인 중 기초생활수급자, 저소득 노인, 아래에는 또 경제적으로 저소득 노인, 이게 객관적이지 않고 굉장히 주관적으로 판단을 하는 거 아닌가, 이런 생각이 들거든요, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

...

서창우위원

그래서 기초생활수급자에게는 명절 위로금을 각 5만 원씩 지급을 하고 저소득 노인 차상위계층에는 2만 원씩 지원하고 또 노인의 달에 저소득 노인에게 2만 원씩 지원을 하는데 이런 부분은 발굴하는 우리 직원도 굉장히 어렵고 힘이 들겠어요.
미경

천미경노인장애인복지과장

이거는 동에서 저희가 추천을 받아 가지고 지원을 한... 이 인원수에 맞춰서, 예산에 맞춰서 지원을 하는 사항입니다.

서창우위원

그러니까 이게 전국적으로 똑같이 이렇게 지원을 하는 거 아니겠습니까? 추석, 구정 때 명절 위로금을 지급하는 거는... 이 기준이 제가 볼 때는 아주 주관적으로 할 수가 있겠다, 이런 생각이 듭니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

일단 동에서 추천을 하면서 이제 지급된 그 현황을 다 데이터로 관리를 하기 때문에...

서창우위원

그 기준이 어떤 기준인지 그러면 제가 이걸 요구할 수밖에 없는데 기초생활수급자의 기준하고 무의탁 노인 중에서 저소득 노인이... 노인들이 소득이 어디 있겠습니까? 그래서 저소득 노인은, 저소득이라는 것은 그 개념이 어디까지인지... 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

일단 그러니까 명절 위로금 같은 경우에는 설하고 추석에 나가는데 기초생활수급자 중에 독거 어르신들... 또 동에서 상담을 많이 한다 아닙니까, 그렇죠? 그렇게 하다 보면 ‘이분은 꼭 좀 지원을 해 드려야 되겠다.’ 싶은 사람들을 정해서 이렇게...

서창우위원

그러니까 그게 객관적입니까, 주관적이지...
미경

천미경노인장애인복지과장

그런데 그게 이제 그 한 사람에 대해서 계속 지원을 하는 게 아니고 돌아가면서 이렇게 지원을 합니다.

서창우위원

그거는 한번 살펴보시고요. 2023년, 2024년 결산이 똑같다, 이것은 제가 도저히 이해가 안 됩니다. 1명이 늘어도 늘 수가 있고 줄 수도 있고 그러는데 어떻게...?
미경

천미경노인장애인복지과장

예산에 맞춰서 대상자 추천을 받아 가지고 그 돈만큼 다 소진하기 때문에 그래서 지금 금액이 딱 떨어지게 돼 있습니다.

서창우위원

그러면 더 주관적이죠, 객관적이지 못하고... 그렇지 않습니까, 이게?
미경

천미경노인장애인복지과장

...

서창우위원

질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

저도 1분만 부탁 말씀을 좀 드릴게요. 사실 어제아래 복지정책과 할 때도 말씀드렸는데 저희들이야 서류만 보고 일합니다, 그렇죠? 그런데 현장에서 그 많은 민원인들을 대하면서 실무를 하기 때문에 서류와 맞지 않은 것들을 저희들처럼 꼼꼼히 못 볼 수도 있는데 과장님들이나 팀장님들이 어디의 또 다른 과로 가시더라도 저희들이 질의한 것들이라든지, 지적한 부분들을 한 번만 조금 챙기시면 누군가가 왔을 때 되게 간편하게 일을 할 수 있고 또다시 저희 의회에서 질의라든지, 지적을 안 할 수 있는 부분이 좀 있는 거는 같아요. 그래서 좀 힘드시더라도 이런 결산이라든지, 이럴 때 저희들이 당부 말씀을 드린 거라든지, 이런 거는 조금 체크하셔서 뒤의 실무하시는 분들이 챙겨주시면 두고두고 일을 하기에 좀 편하지 않겠나 하는 생각이 들어서요. 한 가지만 예를 들면요. 752페이지, 결산서입니다. 반복적이라 할 수 있는데 노인장애인복지과장님, ‘노인 사회참여 및 여가생활 지원’ 관계입니다, 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

거기의 총예산이 26억 원인가요? 아, 32억 원입니다, 그렇죠? 2024년도에 32억 원인데 여기의 성과지표로 잡은 게 경로당 환경개선 1900만 원짜리예요. 그렇죠?
미경

천미경노인장애인복지과장

예.

김미희위원

그리고 이거는 다 소진이 돼 있습니다. 그렇지만 위에 보시면 노인교실 운영 지원 같은 경우는 예산 9100만 원 중에서 5700만 원, 보조금이지만 이게 남아 있어요. 그래서 이 결산이라든지, 성과지표를 잡으실 때에 보조금이 많이 남는 것들에 대해서 고민을 하시고 다음에는 이렇게 환경개선이라든지, 무조건 다 나갈 수 있는 것들보다는 보조금이 남는 것들에 대해서 고민하고 성과지표를 잡아주시는 게 복지 관련해서는 저희들이 해야 될 일이 아닌가, 그런 생각이 좀 듭니다. 그래서 노인장애인복지과부터 해서 복지 관련 파트 팀원분들이 고생 많으신데 이거는 고민을 많이 해 주십시오. 그렇게 당부를 좀 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

예.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고 많으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 생활보장과장님, 494페이지, 한번 보겠습니다. 의료급여기금 특별회계가 있는데요. 작년에 부채가 4200만 원에서 올해는 1억 2700만 원입니다, 그렇죠? 부채는 어떤 내용이죠? 설명 좀 부탁드리겠습니다. 494페이지입니다. (집행부 자료 찾음) 부채가 3배 정도 증가했고요. 자산 마이너스 부채 하면 자본 아닙니까, 그렇죠? 그런데 이거는 자본 잠식을 의미하는데 재정건전성이나 이런 데도 문제가 될 수 있거든요. 금액은 얼마 안 되지만 그게 어떤 내용이죠?

「없습니다」 하는 이 있음

연숙

심연숙생활보장과장

아, 이 관련은 제가 한번 확인을 하고 따로 말씀을 드리겠습니다.
성식

박성식위원장

아까 사무장 병원 관련해서 4~5억 원 정도의 금액이 된다고 그랬잖아요. 정확한 금액이 어떻게 돼 있고...? 현재 소송 중이죠?
연숙

심연숙생활보장과장

소송은 일단 끝났습니다.
성식

박성식위원장

끝났습니까? 그러면 결과가 어떻게 됐습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

일단 소송은 우리가 패소했습니다.
성식

박성식위원장

패소했고 우리가 이제 그러면?
연숙

심연숙생활보장과장

우리가 재량권을 조금 발휘해서, 일부 감액을 해서 재고지하는 걸로 지금 그렇게 진행이 되고 있습니다.
성식

박성식위원장

환수 조치는 전혀 안 된 겁니까? 일부는 됐습니까, 어떻습니까?
연숙

심연숙생활보장과장

전혀 안 됐습니다.
성식

박성식위원장

전혀 안 됐고... 그리고 한 가지만 더... 82페이지인데요. 지방행정제재·부과금 안 있습니까? 부정이익 환수금, 이것도 지금 미수납이 1억 2400만 원이네요, 그렇죠?
연숙

심연숙생활보장과장

예.
성식

박성식위원장

이 내용은 어떤 겁니까?
연숙

심연숙생활보장과장

내나 그 부분도 지금 의료급여 수급자 중에 일단은 사실...
성식

박성식위원장

부정수급 관련해서...?
연숙

심연숙생활보장과장

예, 수급자 중에 사실 자기가 아파 가지고 그런 것은 우리가 의료급여 비용으로 지출을 하지만 그런데 만약에 자기가 가해자가 되었거나, 교통상해를 당했거나 이럴 때는 의료급여 비용이 나갈 수가 없는데 다치고 하니까 일단은 우리가 병원 진료를 하게 합니다. 하고 난 다음에 우리가 그걸 환수를 해야 되는데 구상금, 이런 부분이 있기 때문에... 그런데 그런 부분은 대부분 다 체납이 되고 있습니다. 대부분의 의료급여 수급자가 재산이 없고 하다 보니 그런 부분을 우리가 지금 받지 못하고 있는 상황입니다.
성식

박성식위원장

환수는 추후에 대부분이 가능합니까, 어떻게...?
연숙

심연숙생활보장과장

그래서 일단 많이는 아니지만 분납을 해서 조금씩이라도 우리가 받고자 지금 하고 있습니다.
성식

박성식위원장

감사합니다. 위원님들의 지적들이 좀 많이 있었습니다. 위원들의 고언이나 이런 지적들을 잘 반영해서 추후에는 이런 지적을 안 받을 수 있도록 두 분 과장님, 당부드립니다.
연숙

심연숙생활보장과장

예, 알겠습니다.
미경

천미경노인장애인복지과장

...
성식

박성식위원장

그런데 우리 (노인장애인복지)과장님은 왜 대답을 안 하시는데? 그렇게 안 하실 겁니까?

웃음

미경

천미경노인장애인복지과장

아니, 아니... 아닙니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

웃음

성식

박성식위원장

두 분 과장님, 고생 많았습니다. 그리고 팀장님들, 주무관님들, 고생 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 35분 정회 13시 33분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 교통행정과, 주차행정과 소관 사항에 대하여 질의를 이어가겠습니다. 2025년도 제2회 추가경정 예산안 관련 질의도 이번 시간에 같이 다루겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2025년도 제2회 추가경정 예산안(교통행정과) (이상 1건 끝에 실음) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 질의하실 때는 해당 부서장을 지명하시고 관련 책자와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

두 분 과장님, 식사 맛있게 하셨습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예.
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

질의를 자꾸 하지 말라고 하시는데, 간단하게 좀 빨리하도록 하겠습니다. 먼저 세출 부분 교통행정과에 질의하도록 하겠습니다. 205페이지입니다. 성과 정책과 목표 부분을 한 번만 여쭙겠습니다. 당연히 질문이 나올 거로 생각하는데... 버스 BIT(정보안내단말기) 설치 부분이거든요.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

실적과 달성률이 많이 차이가 납니다, 그렇죠? 이거 설명을 좀 부탁드릴게요.
애덕

서애덕교통행정과장

위원님, 잠시만요. 205페이지...?

김미희위원

205페이지, ‘안전하고 막힘없는 미래형 교통환경을 조성한다.’ 정책목표 밑의 성과지표 세 번째...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 죄송합니다. 이 부분은 저희가 당초에 20개를 목표로 했는데 그때 특별교부금으로 2억 원이 내려왔고요. 그리고 1회 추경에 저희가 구비를 추가로 예산을 더 올렸습니다. 그래서 전체적으로 예산이 6억 2500만 원이 되면서 이게 조금... 2023년도에 그렇게 예산이 반영되면서 명시이월과 사고이월 부분이 발생해서 이번에 초과 달성을 하게 된 사항입니다.

김미희위원

그러면 당초 예산도 사실은 적지 않은 부분이다, 그렇죠? 4억 원 정도이고 2억 원이 더 온 것은 저희가 추가 설치할 필요가 있기 때문에 신청하신 건지, 아니면...?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 원래 BIT는 시에서 설치하는 게 맞습니다. 그런데 시의 기조가 추가로 BIT 설치는 조금 힘들다고 얘기를 해서... 저희 구에서는 이 BIT의 주민들 만족도가 굉장히 크거든요. 그래서 저희들이 추가로 구비를 확보해야겠다고 해서 구비를 확보한 사항이 되고 또 시에서 특별히 교부금을 받아 가지고 그렇게 진행하게 된 겁니다.

김미희위원

그러면 올해 같은 경우는 어떻게 되어 있습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

올해는 저희가 처음에 10개를 하는 걸로 해서 본예산에 올렸고요. 그리고 추경에 또 5개를 더 해 가지고 그렇게 올렸습니다.

김미희위원

더 이상 연말에 특교세(특별교부세)가 내려오는 그런 예정은 없습니까, 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 지금 현재로는 시에서 BIT 설치하는 부분을 저희 구에서 조금 알아서 하라는 그런 입장입니다.

김미희위원

이제 더 이상 특교세로 할 건 없다, 이 말씀이신 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

그 뒤 페이지를 보시면, 206페이지입니다. 스마트 교통정보시스템 구축입니다. 예산을 보면 이월된 부분이 있고 또 사고이월이 된 부분이 있거든요. 이것은 현재 진행 상황이 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

...

김미희위원

사고이월 내용에 보니 언제 할 예정이라든지 그런 건 안 적혀 있더라고요.
애덕

서애덕교통행정과장

이것도... 스마트 교통정보시스템 구축이 BIT 정보안내기 설치하는 비용이랑 그다음에 BIT에 대한 전기료 나가는 부분이거든요. 저희가 사고이월을 2800만 원을 넘겨 가지고 이 부분은 올해 지급을 다 할 예정이고요. 그리고 아까...

김미희위원

아직까지...? 그러면 상반기에도 아직 안 되어 있는 사항입니까? 지금 6월이 다 흐른 상황인데...
애덕

서애덕교통행정과장

아, 그것은 5월에 다 저희들이 나머지는 지급했습니다.

김미희위원

했고?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 지급을 다 했고...

김미희위원

그러면 2800만 원에 대한 사고이월액은 연내 집행이 다 되었다는 말씀이신 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 다 되었습니다.

김미희위원

그러면 과장님, 이월 사유를 보면 이게 전년도 예산이기 때문에 연말에, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

맞습니다.

김미희위원

특교세가 내려오고 시비가 내려온 것들에 대해서 최소한 올 초 1월, 2월 아니면 4월 정도에, 이 서류가 나오기 전에 어떻게 가능할 거다...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

준공 그런 것들이 적혀 있는데, 지금 ‘연내 준공 불가’ 이런 정도로만 적혀 있거든요. 그런 부분에 대해서는, 다음에 일을 한 건에 대해서는 다 끝냈다고 명시를 좀 부탁드릴게요.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

사고이월에 보면 선수촌 보행로 사업이 있죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

김미희위원

이게 또 ‘타 사업과 중복구간으로 인한 사업추진 기간 연장’ 이렇게 되어 있거든요.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

이 건도 설명을 좀 부탁드릴게요.
애덕

서애덕교통행정과장

그것은 풍수해 구간하고 일부 구간이 겹치는 구간이 있어서 저희가 제척되었던 부분인데, 그것은 건설과에서 공사를 하기로 결정되어서 그 부분에 대한 예산 2억 원은 삭감했고요. 그리고 저희가 마무리... 이월시킨 부분은 한전에서 전신주 자재를 수급하는 게 조금 애로가 있어 가지고 설치를 못 했습니다. 6월 8일에 다 설치가 되어서 6월 중에 준공이 될 예정입니다.

김미희위원

이것도 6월 8일에 설치되어서 6월 중에, 올해 상반기 전에...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

김미희위원

그러면 이런 경우에도 잔액 없이 전액을 다 집행하는 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 원인행위는 다 된 거고 지급만 하면 됩니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 그 밑에 보시면 또 계속 나오는데요. 버스 승객대기시설 설치 및 유지·보수 건입니다. 교통 관련 시설물 정비 건인데 이 또한 명시이월을 보면 ‘대상지 선정 어려움’으로 나와 있는 거거든요, 과장님?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

김미희위원

대상지 선정 어려움... 그런데 2025년도 예산이 지금 8000만 원이 또 잡혀있는데, 그 8000만 원 안에 보니까 무슨 쿨링 시스템 같은 거 있지 않습니까? 유지·보수를 포함해서 스마트 쿨링 뭐 이런 것이 되어 있는데, 그렇다면 이런 것들 또한 대상지 선정은 어렵고 또 올해 예산은 증액되어 있고...?
애덕

서애덕교통행정과장

아, 저희가 그 부분의 대상지를 선정하기 힘들다는 것은 보도 폭이 안 나와서 더 이상 승강장 설치를 못 하는 경우가 되겠고요. 그다음에 기존에 설치를 했는데 조금 낡아서 보수를 해야 하는 부분들이 발생하기 때문에 그 예산은 지속적으로 올라갈 수밖에 없는 부분이고 또 잦은, 약간 접촉사고라든가 이런 걸로 해서 파손이 되는 부분이 있기 때문에 그런 부분을 보수하기 위한 예산이라고 보시면 되겠습니다.

김미희위원

그러면 이런 예산 또한 올 상반기 정도에는 집행이 다 되는 것들이라고 보고 있으면 되겠습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

상반기 정도에는요? 예, 일단 잘 알겠습니다. 주차행정과장님.
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

특별회계 좀 보겠습니다. 결산서 820페이지랑 같이 보면 될 것 같은데요. 그린주차장 관련이거든요.
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

잠시만요. 특별회계는 31페이지이고 그린주차장 820페이지... 이거 실적하고 결산에 거의 50% 정도가 남아있는 부분이 있거든요.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 남았습니다.

김미희위원

이것도 설명 좀 부탁드릴게요.
혜정

이혜정주차행정과장

지금 이것은 일반주택지에 주차장을 확보하기 위해서 사용 경비 내의 70%를 지원합니다. 그리고 최대 금액은 400만 원인데... 이게 가면 갈수록 주택이 사실은 별로 없습니다. 있는 데라고는 반송하고 반여, 송정동인데, 막상 신청했다고 하더라도 현황이 맞지 않아 가지고 우리가 못 하는 경우도 있고 하다 보니까 이렇게 실적이 적게 되었습니다. 올해는 이 수가 많이 줄었습니다.

김미희위원

제가 예산은 안 봤는데, 올해는 예산이 얼마 정도...?
혜정

이혜정주차행정과장

3개소를 갖다가...

김미희위원

3개소를 해 가지고 예산이 얼마 잡혀있죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예산이 최대 400만 원이기 때문에 1200만 원입니다.

김미희위원

4분의 1 정도로 줄어든 거네요?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

올해는 3개소 정도면 문제없이?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 그것도 지금 현재 2개소는 다 되어 있고요. 1개소도 저희가 확보하려고 홍보하고 있습니다.

김미희위원

과장님, 이런 경우에는 대상지를 찾지 못해서 못 하는 겁니까?
혜정

이혜정주차행정과장

대상지를 저희가 동하고 여러 군데를 하고 있는데, 2023년도까지는 5개소를 다 했었습니다. 그런데 작년부터 해 가지고 신청이 없었고 신청이 있다고 하더라도 현황이 안 맞아 가지고... 너무 협소하다든지 이런 경우에 못 하는 경우도 있었습니다.

김미희위원

못 하는 경우도 있고...
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

주차장 사업 같은 경우 반송 그런 데는 꼭 많이 필요한 것이 맞는데...
혜정

이혜정주차행정과장

예, 필요합니다.

김미희위원

대상지가 잘 안 보인다는 그런 거죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

좀 적극적으로 해서 찾아봐 주시길 바랄게요.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

밑에 성과지표 하나만 더 볼게요. ‘교통유발부담금 평균 징수율 달성’ 되어 있잖아요?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

저희가 앞에서 계속 말씀을 드렸는데 이 단위가 퍼센티지로 되어 있는 것은, 측정산식이 징수율로 되어 있잖아요? 이런 경우에 납부 대상자분의 납부자 이렇게 해야지 퍼센티지가 맞지 않습니까? 과장님, 어떻습니까? 징수율인데...
혜정

이혜정주차행정과장

그 부분은 저희가 한번 고려해 보겠습니다. 어떤 게 나은지...

김미희위원

교통유발부담금을 내는 경우는 한정되어 있지 않습니까?
혜정

이혜정주차행정과장

한정되어 있습니다.

김미희위원

그렇죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

그 부분들에 대해서 반드시 납부해야 할 그런 것들을 해서 수식을 산정해야지 이 퍼센티지라는 게 나오는데 이게 징수율로만 되어 있어서... 측정산식은 고려를 좀 해주시기 바랍니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

그리고 하나 더 말씀드릴 건데 작년도 뉴스를 보니... 이 교통유발부담금 같은 경우는 목적이 정해져 있습니까? 징수를 하면 써야 하는 목적이...?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

저희들은 어떻습니까? 그게...
혜정

이혜정주차행정과장

이것은 시에서 하는 사업입니다. 저희들은 예산을 징수액의 30%를...

김미희위원

받잖아요?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 받은 것은 우리 구 수입으로 들어오는 부분입니다.

김미희위원

예, 구 수입으로 들어올 경우에 저희들이 목적에 맞게 사용을...
혜정

이혜정주차행정과장

없습니다.

김미희위원

안 해도 됩니까?
혜정

이혜정주차행정과장

그것은 일단 세입으로 들어오는 부분이기 때문에 우리 구 수입이라고 보시면 됩니다.

김미희위원

아... 그러면 시에서는 반드시 그 70%에 대해서 목적에 맞게 사용하는 게 맞고?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 예. 그렇습니다.

김미희위원

예, 그것은 제가 이해하도록 하겠습니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예.

김미희위원

교통행정과장님, 세입 부분을 좀 볼게요.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

91페이지입니다. 지방행정제재·부과금을 한번 보시면요. 밑에 범칙금 관계가 있습니다. 범칙금 관계를 보시면 예산액과 징수결정액 그다음에 수납총액이 있는데, 징수결정액과 수납총액이 정확하게 맞아떨어져요. 저는 이것은 잘한 부분이라고 한번 말씀드리고 싶었고요.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

그렇다면 위에 과태료를 보시면 과태료가 아예 측정이 안 된 부분이 있죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

김미희위원

이 경우는 지금 320만 원으로 크지는 않은데, 이 과태료는 어떤 부분이 빠져있는지 설명을 좀 부탁드릴게요.
애덕

서애덕교통행정과장

이 부분은 화물자동차운수사업법 위반 과태료입니다. 그래서 운전적성정밀검사를 미수검하거나 또 운전종사자가 교육을 미이수할 경우에 발생하는 건이 되겠습니다.

김미희위원

그러면 전혀 예산 측정이 안 되는 부분들이 있습니까, 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

이 부분은 사실 화물차 운수사업을 하려고 하면 이것을 반드시 받아야 하기 때문에, 생계와 관련되어 있기 때문에 저희가 예측하기가 조금 힘든 부분이어서 그렇게 되어 있습니다.

김미희위원

그러면 이런 경우 몇 대 정도, 그런 것은 나옵니까?
애덕

서애덕교통행정과장

정밀검사를 미수검한 게 4건이고 교육을 미이수한 게 4건 정도 되겠습니다.

김미희위원

아, 크지는 않은데 그러면 범칙금이 큰 편이다, 그렇죠? 이런 경우에...
애덕

서애덕교통행정과장

1건에 50만 원이 되겠습니다.

김미희위원

1건에 50만 원씩...
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

예, 잘 알겠습니다. 예산은 제가 조금 있다가 다시 여쭤보도록 하겠습니다. 두 분 과장님, 답변 감사드립니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 감사합니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 서창우 위원, 질의해 주십시오.

서창우위원

두 분 과장님, 수고하십니다. 교통행정과장님.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

결산서 206페이지를 보면요. 회전교차로 설치 사업이 있습니다, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

요즘에 전반적으로 회전교차로를 기초지자체 단위별로 굉장히 설치를 많이 하더라고요, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

서창우위원

2025년도 올해에도 우리가 예산을, 지난번 추경 때인가 한 2건을 줬죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다. 받았습니다.

서창우위원

2건을 줬고... 앞으로 회전교차로 설치를 어디어디에 할 겁니까?
애덕

서애덕교통행정과장

저희가 신해운대역하고 그리고 반여동의 원동모터스 자리하고요. 그다음에 온누리교회 앞에, 그렇게 회전교차로를 설치할 예정입니다.

서창우위원

그렇게 예정되어 있고...
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

지난번에 대천공원 정비 사업을 하면서 용역사에서 한 번 설명할 때 대천공원 입구에 회전교차로 설치 사업을 제안하더란 말입니다. 제가 듣고 상당히 문제가 있다고 지적했던 게 있는데... 왜냐하면 거기는 신시가지 쪽에서 올라와서 좌회전을 받아서 외곽 도로로 빠지는 그 차량의 수요가 엄청난데 거기에 회전교차로를 설치하면 그 차량들로 인해서... 계속 끊임없이 올라오기 때문에 반대쪽으로 나가는 차들에 굉장히 지장이 있을 수밖에 없는 요인이 있는데 그 용역사에서 그걸 제안하더라고요. 혹시 이 내용을 알고 있습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

저는 위원님께 처음 들었고요. 회전교차로 설치를 할 수 있는 곳은 교통량이 그렇게 많지 않은 곳에 교통 효율을 위해서 설치하는 것이기 때문에... 그쪽은 상습 정체구역이기 때문에 사실은 힘들지 않을까 하는 생각이 지금 판단으로 듭니다.

서창우위원

그때 용역 발표를 하고 난 다음에 그 뒤에는 후속 조치가 없었거든요. 한번 확인을 해주시기 바랍니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

반드시, 거기는 회전교차로를 설치할 곳이 못 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

서창우위원

전반적으로 작년부터 올해까지 통학로 안전에 대해서 굉장히 많은 예산을 투입하고 또 그렇게 작업을 순조롭게 잘하고 있습니다. 지금 진도율이 얼마 정도 됐다고 보십니까?
애덕

서애덕교통행정과장

저희가 진도율이 40~50% 정도는 됐다고 생각합니다.

서창우위원

그게 국회의원 선거구별로 갑과 을을 나눈다면 갑 쪽은 어느 정도, 을 쪽은 어느 정도, 이게 혹시 조사된 게 있습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

정확한 퍼센티지는 나오지 않았는데, 저희가 그 예산을 배분할 때 그런 것들을 생각해서 하는데 갑 같은 경우에는 70% 정도 완료가 됐고 을은 50% 정도 그렇게 생각하면 되겠습니다.

서창우위원

그렇죠? 갑은 올해도 그렇고 우리 특별교부세를 거기에 투입한 것도 있습니다, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 특별교부세도 내려왔고 또 특별교부금도 내려왔습니다. 자자보(자치단체자본보조금)도 내려왔습니다.

서창우위원

그래서 어린이 통학로 안전 사업은 굉장히 중요한 사업이고 하니까 차질 없이 목표 달성을 빨리 좀 이루어주기를 제가 간곡히 부탁을 드립니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 최선을 다하겠습니다.

서창우위원

주차행정과장님, 주차행정과는 사실 별다른... 사업 예산이 그렇게 많지도 않고 없습니다, 그렇죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

서창우위원

제가 한 가지만 말씀을 드리고 싶은 것은 지금 송정해수욕장에 주차선을 그어놓은 거 있죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

서창우위원

그게 지금 올바르게 그어졌다고 봅니까? 개선해야 할 점이 저는 있는 것 같은데... 왜냐하면 차들이 계속 직진해 오다가 어느 부분에서는 직진에 방해되게끔 주차선이 차로 쪽으로 나와 있거든요. 그러면 차가 직진을 하다가 조금 이렇게 돌아가야 하는 이런 상황이 있더라고요.
혜정

이혜정주차행정과장

그 부분은 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

서창우위원

검토해 보시고요.
혜정

이혜정주차행정과장

예.

서창우위원

검토할 때... 주차라인을 그어놓은 공영주차선 안에 일반 영업을 할 수 있습니까?
혜정

이혜정주차행정과장

영업은... 주차장은 주차장의 목적대로 사용하도록 되어 있습니다. 거기는 위탁하는 곳이고 이런 부분인데, 이게 사실 과태료 부분이 애매합니다. 그러니까 거기에서 야영을 한다든지 이러면 과태료 규정이 있는데 지금 현재 그 부분에 대해서는 과태료 규정이 없습니다. 그래서 위탁자한테 계속적으로 이야기를 하고는 있는데 사실은 조금 안 되는 부분들이 있습니다.

서창우위원

과태료를 부과할 수 있는...
혜정

이혜정주차행정과장

그 규정은 없습니다.

서창우위원

규정은 없다?
혜정

이혜정주차행정과장

예.

서창우위원

그래서 그런지 끊임없이 주차선을 물고... 물론 주차비는 부과하겠죠, 당연히...?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 주차비는 받고 있겠죠.

서창우위원

당연히 부과를 하지만 거기에서 영업행위를 하는 것은 주차장법에도 맞지 않은 것 같아요.
혜정

이혜정주차행정과장

주차장법에는 그런데... 저희들도 과태료 부분을 몇 번 알아보고 했는데 그 부분에 대해서는 과태료 규정이 없고요. 그리고 환경위생과 쪽으로 보면 취사를 하지 않는 경우에는 할 수 있는 부분도... 그 부분이 애매합니다.

서창우위원

애매하다고 하니까 제가 드릴 말씀은 없습니다만 계속적으로 거기에 서핑하러 오시는 분들이나 피서객들에게 불편을 주는 것이 사실이에요.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 맞습니다.

서창우위원

과장님, 무보험 운행차량... 이것은 교통행정과입니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

보험을 넣지 않고 운행하는 차량은 조사를 할 수 없는 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

그런데 그것은 저희가 직접 조사하는 건 아니고 통보가 옵니다. 그런 차량을 운행하게 되면 필터링을 해서 저희한테 전산으로 통보가 오기 때문에, 그러면 저희들이 그것은 보험 가입을 안 하고 차량을 운행한다고 해서 소유주한테 행정절차를 진행하게 됩니다.

서창우위원

그게 연간 800~900대 정도가 보험을 들지 않고 운행하고 있다, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

서창우위원

이것 참 현실적으로 우리 권한으로 단속한다든지... 과태료 부과, 범칙금... 과태료가 아니고 이건 뭡니까? 보험을 안 넣고 하는 것은...
애덕

서애덕교통행정과장

범칙금이라고 보시면...

서창우위원

범칙금, 우리가 부과하는 건 아니잖아요?
애덕

서애덕교통행정과장

범칙금을 저희가 부과합니다. 저희 직원이 특사경(특별사법경찰) 자격이 있기 때문에 사법경찰로서의 역할을 하고 실제로 저희들이 출두해서 조사를 받으라고 하고 또 전화로 조사하기도 하고 그렇게 합니다.

서창우위원

그렇게 했을 때 순순히 응합니까, 그분들이?
애덕

서애덕교통행정과장

반발이 심합니다.

서창우위원

반발이 심하죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 반발이 심하고... 보통은 ‘지인에게 넘겼다.’ 그런 경우들이 되게 많고 ‘아주 오래전 일이다.’ 이런 것들이 많습니다, 사례가...

서창우위원

이게 형법적으로는 어떻게 되어 있는지 혹시 아십니까?
애덕

서애덕교통행정과장

5년 이내의 징역이나 1000만 원 이하의 벌금...

서창우위원

굉장히 무거운 형량이다, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

무거운 형량이고 우리가 특사경의 역할을 한다면 사실 이것은... 무보험 차량을 버젓이 다니면서 운행한다면 선량한 시민들에게 굉장히 위협적 요소가 될 수 있는 거 아닙니까, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

흉기나 마찬가지죠.

서창우위원

그렇기 때문에 적극적인 행위로 인해서 이분들을 발본색원하는 데 최대한 역할을 좀 해주시기를 제가 당부드립니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

서창우위원

질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 계속 질의 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 소규모 공영주차장 있지 않습니까? 현황 같은 건 우리 구에서 파악이 되죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
성식

박성식위원장

수익금 분배가 주민자치위원회하고 우리 구하고 비율이 6:4입니까, 어떻습니까?
혜정

이혜정주차행정과장

지금 그게 전일하고 주야간하고는 다릅니다. 전일 같은 경우에는 45%, 55%... 그러니까 우리가 45%를 가져오고 동의 주민자치단체라든지 55%를 주고요. 주야간 같은 경우에는 35%, 65% 이렇게 됩니다.
성식

박성식위원장

그러면 보수나 이런 것은 어디에서...?
혜정

이혜정주차행정과장

보수는 단체에서 줘야죠.
성식

박성식위원장

단체에서?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 저희들은 모든 걸... 청소라든지 인건비라든지 다 포함된 금액입니다. 수익에 보면 한 58%가 동으로 갑니다.
성식

박성식위원장

주민자치위원회에서 보수를 해야 한다...?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 예.
성식

박성식위원장

파손이 막 심하고 그런 것은...?
혜정

이혜정주차행정과장

그런 심한 경우에는, 예산이 많이 수반되는 것은 저희들한테 이야기를 하면...
성식

박성식위원장

회비에서 할 수 있다...?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 우리가 예산에서 집행을 합니다.
성식

박성식위원장

알겠습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

두 분 과장님, 반갑습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

반갑습니다.
혜정

이혜정주차행정과장

반갑습니다.
현신

문현신위원

3시까지, 교통행정과장님 가실 수 있겠네요.

웃음

애덕

서애덕교통행정과장

감사합니다.
현신

문현신위원

성과보고서 부분을 좀 보겠습니다. 교통행정과장님.
애덕

서애덕교통행정과장

예.
현신

문현신위원

803페이지, 이제 금방 차량방치 및 무보험 운행차량 처리 건수 성과지표에 대해서 얘기가 나왔었는데요. 이것하고 두 번째 성과지표 부분의 불법자동차 일제 정리 등 단속 횟수... 803페이지, 펴셨습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 찾았습니다.
현신

문현신위원

지금 제가 이것을 보는 과정에서 보면 차량방치 및 무보험 운행차량 이런 것은, 방치 차량이나 무보험 운행차량은 명확하게 성과지표명 자체로도 알 수가 있겠어요. 그런데 두 번째의 ‘불법자동차 일제 정리 등 단속 횟수’ 이것을 보면 불법자동차 일체 정리라는 게 상식적으로, 통상적으로 생각했을 때는 위의 거하고 살짝 겹치기도 하고...
애덕

서애덕교통행정과장

아...
현신

문현신위원

그래서 ‘뭐지?’ 해서 검색해 봤는데 검색을 ‘불법자동차 일제 정리’라고 해보면 ‘불법자동차 일체 단속’이라는 기사들이 떠요. 그러면서 우리 그것도 나오는데 이 내용이 뭐냐 하면 방치차량이나 무등록 차량 단속에 대한 내용이 쭉 떠요. 그러니까 결과적으로는 그냥 일반적으로 봤을 때는 첫 번째 거하고 두 번째 거 성과지표가 구분이 안 된다는 거죠.
애덕

서애덕교통행정과장

예. 조금 혼동이 되게 표기되어 있다, 그렇죠?
현신

문현신위원

그렇죠. 그러니까 담당하시는 분들이나 부서에서는 이걸 보고 그냥 딱 보면 척하고 아시겠지만 저희들이 봤을 때는 이해 불가예요.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 다음부터는 이걸 할 때 분별력 있게 그렇게...
현신

문현신위원

예, 일반적으로...
애덕

서애덕교통행정과장

성과지표를 정확하게 명기하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

예, 그렇게 좀 해주셔야 할 것 같습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예.
현신

문현신위원

그리고 이게 단순하게 단속 횟수라... 이게 찾아 보니까 분기별로 1년에 2번...
애덕

서애덕교통행정과장

1년에 4번.
현신

문현신위원

아, 분기별로 1년에 4번 자동차관리사업체에 대해서 지도점검 그것을 포함한 단속 건수를 의미하는 거더라고요. 찾아보니까, 맞죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 그 부분도 있고요. 저희들이 화물자동차들이 밤샘주차를 합니다. 그래서...
현신

문현신위원

뒤에 나와 있는 화물자동차 밤샘주차 단속 건수...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 그것도 같이 분기별로 합동 점검을 해 가지고...
현신

문현신위원

그러면 이륜차 민원 처리 건... 여기에 나와 있는 성과분석 부분에 이륜차 민원 처리도 있거든요. ‘자동차관리 운수사업체 지도점검을 통한 운수질서 확립’이라는 그 내용 아래에 이제 금방 말씀해 주신 화물자동차 밤샘주차 단속이 내용에 포함되는 것은 여기에 쓰여있어서 알겠는데, 이륜차 민원 처리도 이것에 들어갑니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 이륜차 등록하는 것도 저희 교통행정과에서 하고 있습니다.
현신

문현신위원

아니, 그 업무인지는 아는데... 이 성과지표를 측정하는 데 있어서 들어가느냐 이거죠.
애덕

서애덕교통행정과장

엄밀하게 따져보면 이 수치상에는 맞지 않는 거죠.
현신

문현신위원

저는 그래서... 이 성과분석에 들어가는 것은 성과지표에 관한 거지 않습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

맞습니다.
현신

문현신위원

그래서 이것도 여기에 포함이 되나... 저희가 좀 알 수 있게 작성을 부탁드리겠습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다. 필터링을 잘해서 작성하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 이게 건수 이런 단순 계량지표보다는 점검 대비해서 위반 적발률이라든지 아니면 시정·조치를 얼마나 이행했는지 그런 이행률이라든지 그런 성과 중심의, 말 그대로 성과계획서나 성과보고서를 하는 이유가 그거지 않습니까? 그런 질적지표로 전환을 한번 고려 좀 부탁드리겠습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 808페이지, ‘교통시설 확충 및 교통체계개선을 통하여 교통안전을 확보한다.’라는 정책사업 목표 아래 지금 3개 성과지표가 있어요.
애덕

서애덕교통행정과장

예.
현신

문현신위원

여기에 두 번째 거 어린이보호구역 교통안전시설물 설치의 측정산식이 ‘신규설치 및 정비개소’ 그렇게 나와 있는데... 그런데 여기에서 보면 2023년, 2024년 목표하고 실적이 다 30개소니까 30개소를 했다는 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.
현신

문현신위원

목표하고 실적이 30개소로 변함없이 100% 달성, 같아요. 그런데 성과분석 부분을 보면 이것에 대해서 설명되어 있잖아요? 성과분석 쪽에, 지금 보고 계시죠? 오른쪽에...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 보고 있습니다.
현신

문현신위원

어린이보호구역 교통안전시설물 설치, 이게 지금 두 번째 성과지표에 대한 거잖아요?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

여기에 있는 것만 봐도 72개예요.
애덕

서애덕교통행정과장

위원님, 이것은 시·종점 정비가 18개교인데 그중에서... 옐로카펫을 설치한 14개소와 그다음에 18개소가...
현신

문현신위원

중복이 되나요?
애덕

서애덕교통행정과장

중복이 되는 경우가 되겠습니다. 왜냐하면 1개교에 대해서 시·종점도 표시하고 옐로카펫도 설치하기 때문에 교집합이라고 보시면 좋을 것 같습니다.
현신

문현신위원

그걸 저희가 어떻게 알까요?
애덕

서애덕교통행정과장

다음부터는 여기에 도표로 해 가지고 좀 정확하게 표기하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이게 2023년도 것을 보면요. 그러면 2023년도 것에도 이런 일치되는 부분이, 교집합 부분이 있었을 거 아니에요, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.
현신

문현신위원

그런데 2023년도에는 보면 안전시설물 8개소, 그리고 시·종점 7개교, 옐로카펫 8개소, 방호울타리 3개소, 미끄럼방지 4개소, 그때는 딱 30개가 일치해요. 교집합 부분이 어떻게 되는지는 몰라도... 그러니까 저희가 교집합 그런 부분을 알 수 없는 상태에서 이게... 더군다나 딱 생각했을 때도 이번에 올해 예산 때마다 늘 얘기가 나왔던 부분이지 않습니까? 이 사업이, 그렇죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

거기다가 이월 예산 금액도 컸죠? 거기에 쏟아졌지 않습니까, 특교금(특별교부금)도...?
애덕

서애덕교통행정과장

예.
현신

문현신위원

그래서 예산상으로만 봐도 사업 규모가 어마어마했는데 작년하고 똑같이 30개소... 그런데 여기 숫자는 이렇게 또 교집합인 부분을 저희가 알 수 없는 상태에서... 이렇게 됐을 땐 저희가 파악이 불가합니다, 이거 역시도. 30개소가 맞기는 맞습니까, 그 예산으로?
애덕

서애덕교통행정과장

이 정책사업 목표에 있는 예산으로는 이게 맞습니다.
현신

문현신위원

‘정책사업 목표에 있는 예산으로는’이라는 건 무슨 말이죠?
애덕

서애덕교통행정과장

이 예산 카테고리 외에 또 다른 목으로 편성되어 있는 부분이 있기 때문에 이 안에서 이렇게 됐다고 보시면 되겠습니다.
현신

문현신위원

결과적으로 시설은 같은 역할을 하는 시설이나 목을 달리한 어린이 보호 정비구역, 노인 보호 정비구역 뭐 그런...?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.
현신

문현신위원

하... 고질적인 문제입니다, 진짜.
애덕

서애덕교통행정과장

이것은 저희가 조금 수정해 가지고 한 번에 파악할 수 있도록...
현신

문현신위원

개선을...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 개선하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

개선을 꼭 좀 부탁드립니다, 이 부분은 정말...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 주차행정과장님, 814페이지의 자동차 정기검사 이행률 개선입니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

이게 보면 목표 수치가 참 묘한 수치예요, 그렇죠? 모르겠어요, 저는 그랬어요. 82.3%, 82.4%, 목표가 그래요, 작년이랑 올해랑... 그리고 실적을 보면 85.1%... 정기검사 이행률 측정산식을 보면 ‘정기검사 과태료 부과대상차량 대비 검사기간경과 차량 과태료 부과율’이에요. 말 그대로 과태료 부과를 얼마큼 했는지... 과태료를 받은 것도 아니고, 징수율도 아니고 부과율이에요, 그렇죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

저희가 일방적으로 행정 고지를 하는 부과율이지 않습니까, 그렇죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

그런데 82.4%, 실적은 85.1%, 그래서 달성은 늘 103% 초과 달성을 하시는데... 이게 설정이 어떻게 해서 이렇게 된 건지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
혜정

이혜정주차행정과장

저도 이것을 보니까 혼동이 왔는데, 지금 이것은...
현신

문현신위원

과장님께서 보시기에도 묘하죠?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 묘합니다.

웃음

현신

문현신위원

하... 이것도 보면 이렇게 퍼센티지로 나온 게... 제가 대충 듣기는 했는데 이것도 개선의 여지가 참 많아 보입니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

차라리 이것도 안내, 계도... 어차피 딱 뻔한 거 이렇게 하지 마시고 안내, 계도 후에 검사 완료 건수 비율이라든지 그것도 어렵지 않지 않습니까?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 한번...
현신

문현신위원

어려운 측정산식은 아니니까... 아니면 과태료 부과 후에 실제 납부 건수라든지 그런... 차라리, 그것도 큰 의미 부여는 안 되지만 이것보다는 나은 것 같습니다. 더군다나 지금 목표나 실적을 산출하는 데 있어서도 굉장히 묘한 이런 상황에서... 이것도 개선을 부탁드리겠습니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 817페이지에... 816페이지, 817페이지를 보면요. 816페이지, 앞서 위원님께서도 말씀하셨는데 성과지표에 어차피 징수율이 딱 나와 있는데 ‘달성’은 안 써도 됩니다, 그렇죠? 성과지표에 그냥 ‘교통유발부담금 평균 징수율’ 하면 될 것을 굳이 달성까지 쓰신... 이것은 의미 없는 거니까 일단 넘어가는데요. 여기에 측정산식은 그야말로 산식을 써주셔야 하는 거... 아까 앞서 위원님이 말씀해 주신 대로 산식을 써주셔야 합니다. 그리고 원인분석을 보면요. 이번에 미달했잖아요?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

작년에는 101%인데 올해는 98%예요, 달성률이요. 그런데 원인분석을 보면 ‘고지서 미수령 건수 증가로 평균 징수율 성과 미달성’이에요. 이 부분에서도 문제가... ‘이런 문제가?’ 하고 살짝 의아심이 들었는데... 그래서 그 옆의 페이지에 이것에 대해서 단위사업 설명이 있지 않습니까? 찾아봤는데 보니까 올해 교통유발부담금 부과 건수하고 징수... 부과 건수, 부과 금액, 징수 건수, 징수율이 나와 있어요, 징수 금액이랑... 그리고 부동산 및 자동차 압류, 그것에 대한 행정조치로 압류 건수 그런 게 나와 있어요.
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

그게 전년 대비해서, 2023년도 거랑 비교해 보니까 전년 대비해서 부과는 늘었어요. 부과는 부과 건수도 5943건에서 5960건으로 늘었고 그리고 부과액도... 아, 부과액은 좀 줄었네요. 그런데 이게 늘었는데 건수 기준으로 봤을 때는 6%가 하락했고요. 금액 기준으로 봤을 때는, 징수 부분에서요. 금액 기준으로 봤을 때는 2% 이상이 하락했어요. 둘 다 지금 한마디로 징수가 저조해진 거죠.
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

이게 금액상으로 봤을 때 2%라고 했잖아요. 건수가 6%이고... 그러면 금액상으로 2%라고 하면 자칫 적다고 생각할 수 있는데, 건수 기준으로 6% 하락이면 앞의 미수령 부분이랑 같이 맥락이 겹치면서...
혜정

이혜정주차행정과장

미수령이라고 하더라도... 미수령되는 부분은 저희들이 마지막으로 공시송달을 하는 부분도 있습니다. 이게 이렇게 건수라든지 금액이라든지 징수율이 줄어든 부분은 아무래도 경기 침체에 해당되는 게 많다고 봅니다. 교통유발부담금은 시설을 소유한 자들한테 부과하는 거기 때문에 사실은 금액이 굉장히 큰 금액들이거든요. 건수가 1건, 2건이라기보다는 금액적으로 차이가 나는 부분들도 많고... 그래서 저희들이 공매 때 교부청구 부분이 전년도 같은 경우는 22건이라면 올해는 66건으로 공매에 교부청구를 하는 건수도 지금 많이 늘어나고 있습니다.
현신

문현신위원

공매 건수가 어떻게 된다고요?
혜정

이혜정주차행정과장

공매 들어오면 저희들이 교부할 수 있는 교부 건수가 있습니다.
현신

문현신위원

예, 그러니까 건수가?
혜정

이혜정주차행정과장

그게 작년에는 22건이었는데 올해는 66건입니다.
현신

문현신위원

3배 정도가 증가했네요?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
현신

문현신위원

아까 ‘경기 침제로 인해서 업체별로 큰 금액이 있다.’라고 말씀... 그런 곳들이 어려워서 그게 있는 것 같다고 말씀하셨는데...
혜정

이혜정주차행정과장

못 내는 경우... 예.
현신

문현신위원

그런데 징수율에 있어서 보면 건수는... 건수하고 금액하고 괴리가 있어요. 지금 2%, 6%인 거 보면 오히려 상대적으로 큰 건에 대해서 징수가 이루어졌다고 해석이 되거든요.
혜정

이혜정주차행정과장

건수 같은 경우에도...
현신

문현신위원

그래서 오히려 경기 침체 그 말씀에 부합되는 게 큰 건이 체납된 것보다... 하긴 공매가 그렇게 늘어난 걸 보면 그것도 의미는 있네요. 저는 그냥 상식적으로 봤을 때, 오히려 금액이랑 건수의 이 괴리를 봤을 때는 일반 소액 체납자들의 체납관리가 더 미흡한 부분이 아닌가 하는 결론으로 다다랐었거든요.
혜정

이혜정주차행정과장

이것은 소액 부분도 있지만 고액들도 있어 가지고 이게 건수 대비 금액을 똑같이 생각하기는 좀 곤란합니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 그런데 지금 경기 침체라는 말씀을 하시니까 갑자기 제가 말문이 확 막혀버렸는데, 솔직하게 말씀드려서... 왜냐하면 지금 워낙 경기에 대한...
혜정

이혜정주차행정과장

맞습니다.
현신

문현신위원

그게 딱 체감이 되는 부분이 있어서 말문이 막히긴 했는데... 이 자료를 보는 과정에서는, 그 ‘경기 침체’라는 네 글자를 딱 마이크에 말씀하시기 전에는 제가 전반적으로 체납관리가 제대로 작동이 안 되는 것 같다는 생각이었거든요. 그래서 그 부분에 대한 것을, 경기 침체라는 갑자기 아픈 그게 딱 찌르고 들어오긴 하는데 그럼에도 불구하고 해야 할 일입니다.
혜정

이혜정주차행정과장

예, 저희들 체납관리에 최선을 다하겠습니다.
현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 과장님, 교통유발부담금과 관련해서 이런 시설물들이 대표적으로 어떤 것들이 있죠?
혜정

이혜정주차행정과장

지금 교통유발부담금이 제일 심각한 것들이 백화점이라든지... 이게 시설물의 연면적이 1000㎡ 이상 되는 건물들이 거의 다 해당되거든요.
성식

박성식위원장

유동 자산이나 자동차나 이런 것은 안 들어가는 거고?
혜정

이혜정주차행정과장

아닙니다. 예, 건물이, 시설물입니다.
성식

박성식위원장

올해도 체납 건수가 아까 87% 이렇더라고요? 건수로 봐서는, 징수율은 높은데...
혜정

이혜정주차행정과장

예.
성식

박성식위원장

내나 817페이지를 보면 779건이 징수가 안 됐어요. 이런 거 같은 경우는 어떤 경우입니까? 1건에 얼마 정도 되며...?
혜정

이혜정주차행정과장

금액이 사실은 오피스텔이라든지 안 그러면 생숙(생활숙박시설) 같은 경우에는 부부 공동으로 들어가면 금액이 적을 수도 있고요. 그리고 그 건물 자체가 통으로 소유주가 한 사람이라고 하면 그 소유주한테 다 부과가 되는 부분이라서 금액 차이가 굉장히 많이 납니다. 몇천만 원이 될 수도 있고...
성식

박성식위원장

이런 시설물의 조사는 1년에 한 번씩 하는 거죠?
혜정

이혜정주차행정과장

1년에... 지금 5월부터 저희가 조사를 하고 있습니다.
성식

박성식위원장

해마다 폐업을 하면 또 줄어들고, 신규로 늘어날 수도 있고...?
혜정

이혜정주차행정과장

예, 그거하고 건축과에 새로 신축되는 건물이라든지 그런 거 저희들... 공실도 다 조사를 하고 있고요.
성식

박성식위원장

공실도? 아, 공실은 부과가 안 된다...
혜정

이혜정주차행정과장

예, 공실은 제외를 시킵니다.
성식

박성식위원장

계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 최명진 위원님, 질의해 주십시오.
명진

최명진위원

반갑습니다.
혜정

이혜정주차행정과장

반갑습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

반갑습니다.
명진

최명진위원

교통행정과장님, 결산서 806쪽에...
애덕

서애덕교통행정과장

예.
명진

최명진위원

교통정책자문위원회 이거 많이 했잖아요?
애덕

서애덕교통행정과장

예.
명진

최명진위원

이거 연 3회 정도 하고 있죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 저희가 작년에는 3회를 했습니다.
명진

최명진위원

자문위원들이 낸 안 이런 게 좀 실행되고 있는 부분이 있습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 시에서 교통환경영향평가를 할 때 저희 쪽에서 자문을 구해서 저희 직원들과... 이렇게 결론을 도출하기에는 한계가 있기 때문에 자문위원님들이 제시한 의견들이 많이 반영되어서 해운대의 교통체계 개선에 많은 도움이 되고 있습니다.
명진

최명진위원

교통정책자문위원을 추천받기 시작한 걸로 알고 있는데, 6월 10일...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.
명진

최명진위원

보통 누가 되나요? 전문가들인가요?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 도로교통공단 직원도 있고요. 그다음에 교통 관련 대학교수님 같은 경우도 있고 그다음에 시 경찰청의 교통 담당자가 들어가게 되겠습니다.
명진

최명진위원

저희 위원들이 현장에서 가장 많이 받는 민원 중 하나가 교통 부분이지 않겠습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.
명진

최명진위원

그래서 불편 사항이 좀... 비슷한 민원들이 되게 많을 거란 말이에요.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 그런 민원 사항들도... 저희들이 자문위원회를 개최할 때도 상정을 하지만 통상적으로는 시에서 허가가 나가는 신축 건물에 대한 교통영향평가에 대해서 저희 구에 좀 유리한 의견들을 진달하는 데 그 위원회를 개최합니다.
명진

최명진위원

하여튼 많이 논의되어 가지고 명확한 답변을 좀 하든가 아니면 개선 사항이 반영될 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.
명진

최명진위원

그리고 주차행정과장님, 마린시티 상가 앞 주차 있지 않습니까?
혜정

이혜정주차행정과장

예.
명진

최명진위원

그것은 전에 주차행정과에서 진행을 좀 한 걸로 알고 있는데...
혜정

이혜정주차행정과장

지금 노상주차장을 말씀하시죠?
명진

최명진위원

예.
혜정

이혜정주차행정과장

지금 너무 의견들이 팽배하다 보니까... 이게 찬성하시는 분들, 반대하는 분들의 조율이 아직까지 제대로 되지 않아 가지고 저희들 지금 진행이 조금 힘듭니다.
명진

최명진위원

제가 듣기로는 경찰 쪽이랑 얘기가 좀 돼서 진행을 하고 있다고 해서 어디까지 진행이 됐는지...?
혜정

이혜정주차행정과장

지금 의견 조율을 하고 있는데 그 의견 조율이 서로 상반되게 찬성, 반대가 대립되고 있어서 더 이상 나아가지를 못 하고 있습니다.
명진

최명진위원

변동 사항이 있으면 좀 알려주십시오.
혜정

이혜정주차행정과장

말씀드리겠습니다.
명진

최명진위원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.
성식

박성식위원장

최명진 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 안 계시죠? 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

결산인데 지금 예산이 하나 올라와 있어서, 질의를 안 하셔서 제가 질의를 드리겠습니다. 과장님, 6월에는 결산인데 이것을 특별하게 올리신 급한 이유 같은 거 일단 먼저 말씀을 부탁드릴게요.
애덕

서애덕교통행정과장

반여초 공영주차장은 작년에 위원님들께서 감사하게도 2추(2회 추경)에 설계비 2억 원도 주셨고 2025년 본예산에도 1억 원을 공사비로 책정해 주셨습니다. 그래서 이게 계속 진행되어야 하는 사업이다 보니까 이번에 2추를 올리게 되었습니다. 그리고 주민들께서도 아마 설계비와 공사비가 어느 정도 반영됐기 때문에 순조롭게 진행되지 않을까 하는 생각을 가지고 계시기 때문에, 저희 집행부에서는 저희 나름대로 노력을 해야 하기 때문에 예산을 올리게 되었습니다.

김미희위원

시에서 그러면 자금 확보 사항은 지금 어떻게 됩니까?
애덕

서애덕교통행정과장

10억 원이 내려왔고요. 그리고 2026년 예산으로 30억 원을 주겠다는 그것은 이미 확정된 사항이고 그리고 위원님들께서 시비를 추가로 확보하라는 그런 말씀들이, 당부들이 있어서 저희가 지난 6월 5일에 부구청장님께서 교통혁신국장님께 방문해서 추가로 시비를 교부할 수 있도록 간곡하게 요청하였습니다.

김미희위원

그 돈은 얼마인지...? 일단 예산은 모르는...?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 그것은 시에도 시 재정 상황이 있기 때문에 바로 확답이 되지는 않고 저희들이 지속적으로 추진해야 하는, 노력해야 하는 부분이라고 생각합니다.

김미희위원

그러면 7억 원이 이번에 만약 저희들 예산 통과가 안 되면 시에서 지금 내려올 수는 있습니까, 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

저희가 들 낯이 없겠죠. 저희 구비도 어느 정도 마련돼야지 시에다가...

김미희위원

항상 그렇게 얘기하시는지라...

웃음

애덕

서애덕교통행정과장

좀 달라고 얘기할 수 있기 때문에... 투 트랙으로 가야 합니다.

김미희위원

그 7억 원 부분에 대해서는 그렇게 제가 일단 알고 있겠고요. 과장님, 이제야 제가 확인을 해서 그런데 우리 지하공영주차장 건립 사업 실시협약서가 지금 일정을 보면 작년 7월 29일에 있었잖아요? 그때 과장님이 혹시 계셨습니까? 실무 부서 담당 과장...
애덕

서애덕교통행정과장

아니요, 저는 8월에 발령을 받아서 그때는 없었습니다.

김미희위원

아, 7월 29일이니까...
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

제가 협약서를 한번 봤는데, 늦게 봐서 지금 체크하는 것이 가능할지 모르겠지만... 협약이 된 것을 재협약하는 건 가능합니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 저희가 변동 사항이 있거나 하면 그런 부분에 대해서는 수정해서 할 수 있다고 되어 있습니다.

김미희위원

예, 그러면 협약서를 한번 볼게요. 협약서 제7조(책임) 부분에, 혹시 갖고 계시면... 구청이 시설을 운영하는 동안 시설 유지·보수 및 안전에 대한 책임을 진다는 그런 부분이 나와 있고 민원도 전원 구청이 책임지고 해결한다는 부분, 이런 것들이 나와 있어요. 물론 저희가 무상으로 20년간 쓰기 때문에 민원 해결 부분은 이해한다고 치더라도... 제가 이 협약서 부분에서 가장 이해가 안 됐던 부분은 제8조(운영 및 관리 등)에 있어서 제6항 ‘구청은 무상 사용기간 종료 전 실무 추진팀과 현장 확인 후 원상복구하여 교육청에 반환한다.’... 과장님, 원상복구할 때 돈이 들겠습니까? 안 들겠습니까? 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

그래서 저도 이 부분에 대해서 조금 이상하다고 저희 담당자와 얘기해서... 이 원상복구라는 게 애매모호한 표현이라서 이 주차장 현물 그대로 저희들이...

김미희위원

넘기든지...?
애덕

서애덕교통행정과장

그쪽으로 넘기는 게 맞다고 생각을 해 가지고 이 부분은 조금 수정해야겠다고 저희들도 인지하고 있습니다.

김미희위원

그러면 언제 재협약 부분에 대해서... 인지 말고 재협약 부분에 대해서 할 예정 같은 건 있습니까? 왜냐하면 저희 구비도 들어갈 것이고 시비도 계속 들어가는 부분이지 않습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다. 그래서 저희가 이것은 빠른 시일 내에 협약을 다시 수정해 가지고...

김미희위원

빠른 시일 내에?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 예.

김미희위원

빠른 시일이, 일단 기한은 과장님 입장에서는 말씀해 주실 수 없는 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 날짜를 완전히 확정하지는 못하겠지만 저희들이 이 문제를 인식했기 때문에 빠른 시일 내에 하도록 하겠습니다.

김미희위원

그렇다면 과장님, 앞에 또 하나를 볼게요. 제8조(운영 및 관리 등)에 있어서 제2항에 ‘구청은 교직원용 주차 15면을 무상으로 제공한다.’라고 되어 있습니다. 이것을 반드시 해야 할 이유가 있습니까, 어떻습니까?
애덕

서애덕교통행정과장

이게 저도 너무 궁금해서 조금... 제 입장에서는 사실 불합리하다는 마음이 들기도 하여서 제가 직원하고 이 부분에 대해서 다 필터링을 해보니 통상적으로 학교에 부속되어 있는 이런 경우에는 10%에서 15%, 20% 정도까지는 교직원을 위해서 이렇게 한다고, 무상사용한다는 것에 반해서 이런 인센티브를 좀 주는데 다만, 저희 주민들께서 댈 수 있도록, 18시 이후에는 주민들이 사용할 수 있도록 그런 단서 조항을 좀 달아 가지고 넣어놓은 사항이 되겠습니다.

김미희위원

여기에서 말하는 교직원은 어떤 교직원을 얘기하는 겁니까? 일반적으로 반여동에 사는 교육청의 교직원을 얘기하는 거예요?
애덕

서애덕교통행정과장

아니요, 그렇지는 않습니다.

김미희위원

그러면 어느 교직원을 얘기하는 겁니까? 저희가 이해하는 것은, 구청에 주차할 때 구청에 관계되는 집행부가 몇 대 주차할 수 있는 그런 권한이 있지 않습니까? 그런데 이것은 반여초이고, 반여초가 학교의 기능은 없는데 그렇다면 거기에 상주하는 교직원이 있나... 있다면 이게 조금은 이해가 가는데 일반적인 교직원이라고 하면 부산시의 교육공무원을 얘기하는 건지, 이게 좀 의심스러워 가지고요.
애덕

서애덕교통행정과장

아, 그렇지는 않고요. 지상에 있는 환경체험교육관이라든지 거기에 종사하시는 분들이 차를 주차한다는 그런 말이 되겠습니다.

김미희위원

그러면 교직원은 아닐 수도 있겠죠? 거기에 종사하시는 분들이겠죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 종사하는...

김미희위원

이것도... 그렇다면 과장님, 문제가 좀 많은 부분이 있기 때문에...
애덕

서애덕교통행정과장

예, 현행화하도록 하겠습니다.

김미희위원

이거 확인해서 협약서 체크를 좀 해주시기 바랍니다.
애덕

서애덕교통행정과장

예.

김미희위원

지금 협약서를 보면 저희들이 나중에 얼마만큼의 구비가 들어가야 할지 예상되는 것들이 있고 민원도 반드시 책임에 따라서 소송까지 갈 부분의 민원이 있을 수도 있어요.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

그래서 일방적으로 저희가 이것을 다 지는 건 아닌 것 같기 때문에... 금방 과장님이 빠른 시일에 한다고 하셨으니까 그 시일이 언제인지는 모르겠지만 올해 안으로든... 이 공사는 2026년까지 되어 있는 거죠?
애덕

서애덕교통행정과장

예, 맞습니다.

김미희위원

그러면 공사 완공하기 전까지는 반드시 이거 재협약을 해서 할 수 있도록 책임을 져주십시오.
애덕

서애덕교통행정과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

알겠습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 교통행정과장, 주차행정과장, 수고 많았습니다. 우리 팀장님들, 주무관님들도 고생 많으셨고요. 원만한 의사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 24분 정회 14시 42분 속개

「없습니다」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 재난안전과, 도시관리과 소관 사항입니다. 질의하실 때는 해당 부서장을 지명해 주시고 관련 책자와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 손을 들어주십시오. 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

두 분 과장님, 반갑습니다.
철우

김철우도시관리과장

반갑습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

반갑습니다.

김미희위원

계속 같은 질의를 앞에서 하고 있는데 그래도 같이 드리도록 하겠습니다. 일단은 세출 예산을 보겠습니다. 결산서 218페이지, 재난안전과, 부서 성과 부분을 좀 볼게요. 857페이지부터 같이 봐주시면 됩니다. 과장님, 제일 위에 첫째 정책목표가 나와 있고요. 성과지표에 생활안전체험관 운영 건이 나와 있거든요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

이거 보면 달성률이 80%로 되어 있는데 그 이유를 보니, 857페이지에 ‘시설 내 노후화 및 시설점검 등으로 인한 축소 운영’ 되어 있거든요. 과장님, 이런 경우 이번에는 며칠간 적게 운영을 하고 뭐 그런 산식이 나옵니까, 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

이게 왜 그렇냐 하면 저희들이 상반기 때 한 3개월 운영을 하고 또 하반기 때 3개월 운영을 하는데 11월까지... 원래는 12월 중순까지 운영을 하는데 이번에 11월 말까지 운영하는 걸로 했었는데 그 이유가 뭐냐 하면 그 안의 시설 중에서 지진체험 설비하고 연기탈출 설비에 조금 점검이 필요한 그런 문제가 있어 가지고... 이 시설이 유아들이 주로 사용하기 때문에 이것을 조금 점검해야 되겠다, 고장 난 부분을 수리하지 않고 계속 강행하기에는 문제가 있어서 11월 말까지 운영하였고요. 그래서 12월 중에 운영하는 이 경비가 거의 기간제 급여가 되는데 그 부분에 대해서 남은 금액이고요. 그렇다 보니까 운영 횟수가 줄어 가지고 지금 달성률이 이렇게 나오고요. 대신에 올해 초에 이 부분을 다 수리하고 정비해서 이제 상반기에 잘 운영하고 있습니다.

김미희위원

전반기에는...?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

전반기에는 목표가 얼마 정도였습니까, 2025년도 본예산에는? 목표가 똑같습니까? 건수가...
명옥

이명옥재난안전과장

예, 목표는 그대로인 것 같습니다.

김미희위원

80%로 되어 있는 거고...
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

연 내에는 그 목표가 그대로 간다, 이 말씀인 거죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예. 맞습니다.

김미희위원

과장님, 생활안전체험관 같은 경우는 유아들만 대상으로 지금 하는 겁니까? 학생들이라든지...
명옥

이명옥재난안전과장

다 열려 있기는 한데 주로 어린이집에서 단체로 이렇게 신청을 많이 하고 있습니다.

김미희위원

그러면 노인 연령대도 사실 증가하고, 그렇죠? 거기에 대한 예산들도 많은데 이런 안전체험관 시설 내부가 유아라든지 어린이들을 대상으로만 하게끔 되어 있는지 아니면 전 연령으로 해서 특히 어른들을 대상으로도 누구나가, 노인들도 가서 보면 안전에 대한 그런 의식이 좀... 저는 안 가봐서 그런데 그것을 좀 높일 수 있는 그런 구조로 되어 있는지, 어떻습니까? 왜냐하면 이게 목표 달성을 못 하거나 개방이 어린이들한테만 제한되어 있으면 노인들이라든지 그런 미취학... 미취학이 아니고 안전에 접촉이 불가능한 그런 분들을 위해서라도 이것은 오픈해 놓는 방법도 좋을 것 같거든요. 그래서 그 내용 자체가 아이들 위주인지 아니면 어른들이 봐도 충분히 인지가 가능한 그런 내용들인지, 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

어른들이 참여하고 체험해도 충분한 곳이기는 하나 여기가 민방위교육장 한편을 빌려서 만들었기 때문에 평수가 17평밖에 되지 않습니다. 그렇다 보니까...

김미희위원

동시 수용인원은 얼마 정도 됩니까, 그러면?
명옥

이명옥재난안전과장

대게는 20명 정도 와서...

김미희위원

20명?
명옥

이명옥재난안전과장

단체로 이렇게 하는 경우가 많은데, 작기는 하지만 지진체험 같은 경우에는 충분하게 체험할 수 있는 정도라서 어르신이 와서도 하기는 하는데 일단은 유아들이 많이 신청을 한다는 거죠.

김미희위원

아이들 위주로 하신다, 그 말씀이신 거죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

김미희위원

예, 잘 알겠습니다. 밑에 방범용 CCTV 설치 확대 건이거든요. 지금 달성률이 거의 178% 이렇게 되어 있는데 이거 설명을 좀 부탁드릴게요.
명옥

이명옥재난안전과장

구 방범으로 설치한 대수는 111대입니다. 111대이고, 건축과의 정책이주지 정주환경개선 사업이라고 해서 그 부분을 건축과 예산으로 저희들이 사업을 한 부분이 22대가 되고, 시 방범으로 시비로 하는 건데 저희들이 실질적으로 일을 해서 장소를 이렇게 선정해서 한 데가 또 45대 이렇게 해서 총합해서 토털 178대를 작년에 설치한 부분입니다.

김미희위원

이것은 처음부터 목표치가 달랐다는...? 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

목표치는 100대였는데 111대 설치를 했고, 이게 저희들이 일한 걸 전부 다 넣다 보니까 178%가 된 부분입니다.

김미희위원

그러면 이 예산 안에는...
명옥

이명옥재난안전과장

111대가 되는 부분입니다.

김미희위원

되어 있는 게 맞는 거고...?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

다른 과 예산으로 한 게 같이 실적으로 잡혀있는 거다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

맞습니다.

김미희위원

그것은 빼야 하는 게 맞는 거 아닙니까, 어떻습니까? 예산적으로 우리가 일을 하기 때문에...
명옥

이명옥재난안전과장

예, 제출하고 난 뒤에 보니까 ‘아, 이 부분 실적이 포함되어 있다.’ 싶은...

김미희위원

그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

생각이 들었습니다.

김미희위원

예, 그러면 2025년도 결산 때는 수정을 좀 해주시기 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.

김미희위원

과장님, 220페이지요. 220페이지에 보시면 중대재해 안전보건체계 구축 관련입니다. 이게 예산이 많이 남았어요.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

김미희위원

이거 지금 현실적으로 참으로 중요한 일인데 이 예산 일부 지금 집행잔액이 남아있는 이유가 왜 그런지 설명을 좀 부탁드릴게요.
명옥

이명옥재난안전과장

중대재해 관련을 보면 중대산업재해가 있고 중대시민재해가 있는데요. 중대시민재해 부분의 예산이 남았습니다. 중대시민재해에 관련해서 우리 구에서 소관하는 공중이용시설에 만약 위험요인이 생겼다고 하면 긴급조치 비용이거든요. 그 부분에 대해서는 긴급조치할 상황이 미발생했기 때문에 집행잔액으로 남았는데, 매년 이 부분이 조금 남는 부분이기는 하나 중대재해처벌법상에 이 예산편성을 하지 않으면 안 되는 의무사항이기 때문에 지금 이 부분이 불가피하게 발생했습니다.

김미희위원

그러면 산업재해 부분으로 이 예산을 전용하는 그런 것은 불가능합니까, 어떻습니까? 항상 산업재해 쪽은 좀 모자람이 없지 않아 있지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

저희들이 거의 딱 맞게 지금...

김미희위원

딱 맞게?
명옥

이명옥재난안전과장

사업을 해서 잘 사용하고 있습니다.

김미희위원

그러니까 이 남는 예산을 산업재해 쪽으로 전용은 불가능?
명옥

이명옥재난안전과장

할 수는 있겠지만...

김미희위원

있지만 굳이?
명옥

이명옥재난안전과장

이게 12월 말까지 발생을 안 하리라는 보장이 없기 때문에, 조금 예측이 안 되기 때문에 불안하죠.

김미희위원

예, 일단 알겠습니다. 사고이월, 잠시만 여쭐게요. 그 밑에 반여1지구 풍수해 생활권 종합정비사업 관련인데요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

과장님, 사고이월 내용을 보니까 ‘펌프장 위치 2회 변경 등’ 뭐 이렇게 되어 있는데 이거 현재 진행 상황은 어떻습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

반여4지구가 지금 설계 중입니다.

김미희위원

설계 중? 그러면 이 공사는...?
명옥

이명옥재난안전과장

아, 반여1지구 말씀입니까?

김미희위원

예, 반여1지구 풍수해 생활권 종합정비사업 건이고요.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

김미희위원

보시면 이게 사고이월 사유에 ‘펌프장 위치 변경 2회 등 설계기간 중기 및 행정절차 기간소요’ 되어 있거든요. 그러니까 펌프장 위치 변경 2회라는 게 이 기간에, 이 세부사업을 정함에 있어서 예정된 것들이 아니고 갑자기 이런 상황이 생긴 건지, 사고이월의 내역을...?
명옥

이명옥재난안전과장

아, 이 부분은 2021년부터 기본 및 실시설계 용역에 착수해 가지고 지금 사전설계 검토나 설계 부분이나 이런 행정절차를 거치면서 행안부(행정안전부)에서 이 위치를 이렇게 변경했으면 좋겠다고 보완이 떨어져 가지고 기간이 좀 많이 걸렸고요. 그렇지만 이 과정을 다 거치고 작년 12월에 착공해서 이제는 사업비가 대거 투입돼야 합니다. 지금 되고 있습니다.

김미희위원

되고 있는 상황이고...?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

이것 같은 경우 그러면 완공 날짜 같은 건 언제입니까?
명옥

이명옥재난안전과장

이게 2026년 12월입니다.

김미희위원

2026년 12월이네요? 진행 상황은 이대로 하면 가능할 것 같습니까? 지금 사고이월이 계속 나오는데 어떻습니까? 예정대로...?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 지금은 예정대로 될 것 같습니다.

김미희위원

지금 예정대로라면 2026년까지는 가능하다, 이 말씀이신 거죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

예, 좀 챙겨 봐 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

김미희위원

도시관리과장님, 223페이지이고요.
철우

김철우도시관리과장

예.

김미희위원

과장님, 전반적으로 정책목표라든지 결산액을 가지고 말씀을 드리면 사실 도시관리과 같은 경우는 작년 예산도 그렇고 저희들이 본예산에 올라오면 항상 삭감이 많이 됩니다. 그래서 1회 추경에 또 올리는 부분들이 있지 않습니까? 예를 들어서 세심하게 민원에 의해서 들어가는 그런 예산들이 좀 있습니다, 그렇죠? 도로를 관리한다든지 가로등 보안 관리 그런 부분은 언제나 전 지역이, 해운대 지역이 예산이 모자라기 때문에 추경에 올리고 하는 경우가 있는데, 그럼에도 불구하고 집행잔액이 많이 남는 경우가 있어요. 예를 들어서 가로등 및 보안등 관리를 보면, 224페이지입니다. 물론 예산 금액은 많은데 집행잔액이 1500만 원, 비교하면 얼마 되지 않지만 1500만 원이라고 하면 어딘가에 가로등이라든지 보안등이 필요한 곳이 살펴보면 있을 수도 있는 거잖아요? 그런데...
철우

김철우도시관리과장

이 1500만 원은 공공요금에서 남은 돈인데, 지금 우리가 한 달에 한 1억 5000만 원이 나가거든요. 그런데 유사시를 대비해서 1500만 원 정도는 남겨둬야... 그런 문제가 있어서...

김미희위원

10% 정도는...?
철우

김철우도시관리과장

예, 일부러 남겨둔 돈입니다.

김미희위원

그러면 일단 가로등이라든지 그런 문제는 아니고 요금의 문제라는 그 말씀인 거죠?
철우

김철우도시관리과장

예, 보수의 문제는 아니고 공공요금...

김미희위원

아, 그래서 제가 질의를 드렸습니다. 보수 문제라든지 그런 게 항상 예산이 많이 모자란 곳이라서 한번 말씀드렸고요. 그 밑에 보면 맨홀 관리, 펌프장 관리가 있습니다. 지금 맨홀 관리가 사고이월이 되어서... 2025년 1월에 준공입니까, 어떻습니까? 이 건은...?
철우

김철우도시관리과장

7500만 원 사고이월된 것은 다 집행이 됐고요.

김미희위원

다 집행이 됐고?
철우

김철우도시관리과장

예, 그 남은 돈은 2023년 사고이월 106만 7000원, 2024년 잔액 25만 7000원... 하여튼 이렇게 합쳐 가지고 132만 4000원이 나옵니다.

김미희위원

일단 이 사고이월 부분은...?
철우

김철우도시관리과장

예, 다 집행이 됐습니다.

김미희위원

집행된 부분이다, 그렇죠?
철우

김철우도시관리과장

예, 그렇습니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 세입 부분을 잠시만 보겠습니다. 도시관리과장님, 100페이지를 보시면요.
철우

김철우도시관리과장

예.

김미희위원

변상금 부분이 있습니다. 이게 금액이... 예산액은 8000만 원이었는데 징수결정액도 많고 수납총액도 많이 잘되어 있는 부분이 있어요. 이거 설명을 좀 부탁드릴게요.
철우

김철우도시관리과장

그 예산 부분은 좀 책정이 잘못된 것 같고... 앞으로는 저희가 현행화해서 하는 쪽으로 계속 수정해 가고 있습니다. 실제로 수납한 돈이고요. 지금 미수납이 3300만 원 정도 되는데 2025년 수납이 1000만 원 정도 됐거든요. 현재까지 미수납은 2300만 원 정도 남아있는 상황입니다.

김미희위원

도시관리과 같은 경우는 그외수입도 그 위에 보면 일단 예산액보다는 징수결정액이라든지 수납총액이 많은 것 같아서...
철우

김철우도시관리과장

예, 맞습니다.

김미희위원

잘되어 있는 것 같아요, 그렇죠? 그렇다면 예산을 잡을 때도 조금은 적극적으로 잡아주시기를 부탁드리겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김미희위원

저는 간단하게 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.
성식

박성식위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 서창우 위원, 질의해 주십시오.

「없습니다」 하는 이 있음

서창우위원

두 분 과장님, 수고 많으십니다. 제가 간략하게 질의를 몇 가지만 드릴게요. 재난안전과장님.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

조금 전에 방범용 CCTV 설치에 대해서 우리 위원님의 질의가 있어서 답변을 들었습니다. 그런데 CCTV 설치할 때 우리가 하고 싶다고 해서 하는 것은 아니죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 적당한 곳을 선정해서 하는 부분...

서창우위원

선정을 해야 하고 심의위원회의 심의를 거쳐야 하는 절차가 있죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 맞습니다.

서창우위원

있죠, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

서창우위원

제가 자료를 갖고 있는데 이걸 보니까 굉장히 다양하더라고요. 범죄 특성하고 지역 분석, 중복성, 지역 배분, 하여튼 100점 만점으로 해서 하던데, 이 조건을 다 충족해 가지고 몇 점 이상이 되어야 설치할 수 있습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

사업비에 따라서 일단은 경찰하고 동하고 민원인하고 평소에 들어온 부분을 종합해서 순위를 매깁니다. 순위를 매겨서 하지, 몇 점 이상이면 설치한다는 건 아니고...

서창우위원

사업비에 맞는 한도 내에서는 설치할 수 있다...
명옥

이명옥재난안전과장

예, 맞습니다.

서창우위원

이렇게 제가 이해할 수밖에 없는데요. CCTV를 설치하면 반드시 통합관제센터하고 연계가 다 되어야 하죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 저희들이 설치하는 방범용 CCTV는 당연히 통합관제센터와 연계가 되어야 됩니다.

서창우위원

지금 방범용 CCTV가 있고 또 재난예방용, 뭐 여러 가지 형태의 CCTV가 있지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.

서창우위원

반드시 관제센터하고 연계가 되는 것은 아닙니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 아닙니다. 주정차 CCTV 중에서 일부는 저희들이... 요청을 부서에서 하면 연계되는 부분도 있고 그다음에 부서에서 따로 보는 부분도 있고, 전체가 다 100% 연계되고 이런 부분은 아닙니다.

서창우위원

그것은 아니죠, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

그러면 어제 제가... 기획예산과에서 내년도 주민참여예산에 대해서 6월 27일까지 접수를 받는다고 하더라고요. 접수를 받고 있고, 어제 저희 좌4동 지역의 주민자치위원회에서 있었던 내용의 이야기를 가지고 한번 제가 풀어서 드리면 이게 가능한지, 안 한지 답변을 좀 해주시기 바랍니다. 장산에 어떤 때는 산불도 일어날 수가 있고, 그렇죠? 또 방범적으로도 요새 여성 등산객들도 많이 있고 해서 그런 선제적 예방 활동 내지는 산불 예방을 위해서 CCTV가 필요하다, 이런 내용의 이야기들이 어제 막 나오더라고요. 그런데 만약에 방범용으로 설치하는 것 같으면 우리 관제센터와 연계가 되어야 하지 않겠습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 맞습니다. 그 부분은 저희 재난안전과에서 설치해서 관제는 당연히 하는 부분입니다.

서창우위원

그런데 지금 장산에 CCTV를 설치한다면 기술적으로는 가능하겠습니다만 사업비적으로 보통의 설치 대수보다 사업비가 굉장히 많이들 수밖에 없죠?
명옥

이명옥재난안전과장

산불용 CCTV는 늘푸른과에서 설치합니다.

서창우위원

아니, 과장님 제가 산불 예방용이라고 하지 않고 방범용으로 한다고 하지 않습니까? 방범용으로 할 때 보통의 도심지역에 설치하는 것보다 사업비가 많이 들 수밖에 없는 환경적 요인을 가지고 있지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

그럴 것 같습니다.

서창우위원

왜냐하면 어디서 오든 전력을 당겨와야 하고 케이블을 매설해야 할 것이고 이것을 관제센터하고 연결하는 역할이 결코 쉽지 않은 일이라고 보는데, 이거 검토는 할 수 있습니까? 재난안전과에서 방범용으로?
명옥

이명옥재난안전과장

방범용 CCTV는 골목길 으슥한 데나 우범지대기 때문에 산에 하는 것은 저희들이 재난용이라든가... 재난용도 사실 산에 설치된 건 없고요. 거의 다 강이나 바다 쪽, 해안 쪽에 지금 설치된 부분이거든요.

서창우위원

그런데 얼마 전에 장산의 습지 그쪽에서 산불이 한번 발화되었다고 하더라고요. 거기는 누가 봐도 불이 날 수 있는 곳이 아닌데 발화되었다는 것은 이것은 방화다, 이렇게 추정을 어제 이야기를 하더라고요.
명옥

이명옥재난안전과장

늘푸른과에서 그 부분의 CCTV는 따로 하고 있습니다. 필요한 부서에서 설치하고 있거든요.

서창우위원

지금 현재 우리가 도심지역에서 CCTV 1대를 설치하고 관제센터까지 연결하는 그 사업비는 어느 정도 듭니까?
명옥

이명옥재난안전과장

1대당 통상 1000만 원.

서창우위원

통상 1000만 원... 알겠습니다. 제가 그것은 질의를 여기까지 하고요. 구민안전보험이 2024년도에 집행이 1억 4150만 원 되었다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

작년에 우리 주민들이 수급한 금액은 얼마나 되죠?
명옥

이명옥재난안전과장

1억 5000만 원을 넘어서 지금 현재 1억 5392만 2000원이 지급됐습니다.

서창우위원

거의 비슷하다, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 초과했습니다.

서창우위원

비슷하게 지급되었고, 2025년도 올해는 보험료가 더 많이 올랐다고 했죠?
명옥

이명옥재난안전과장

보험료... 우리가 정해진 그 예산이 1억 5000만 원 그대로거든요. 그런데 지급 총액이 너무 많다 보니까 보험회사 쪽에서 조금 난색을 표했고 하지만 해달라고 부탁을 하면서 그러면 실손보험이 중복되는 것은 빼야 한다고 해서 그 부분은 빼고 작년과 비슷하게 계약을 했습니다.

서창우위원

실손보험이 제외된다고 하면 2024년 대비 2025년은 달라지기 때문에 우리 지역 주민들에게 충분히 공지가 되었습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 리플릿이나 이런 데로 해서 홍보를 하고 있고 그 부분은 제외된다고 안내하고 있습니다.

서창우위원

실손보험이 제외되면... 아시다시피 실손보험은 제2의 건강보험이라 불릴 정도로, 대다수의 아주 연세가 많은 분들을 제외하고는 경제활동을 하는 분 거의 대부분 다 가입되어 있다고 봐도 무방할 정도로 제2의 건강보험이라고 불리는데 실질적으로 우리 주민들에게 돌아가는 혜택은 거의 없다, 지금 현재도, 과거에도 비급여는 제외가 됐지 않습니까, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

...

서창우위원

비급여는 보험에서 제외가 안 됐습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

아니, 저희들은 이제 20만 원이 지급되는데 본인부담금 3만 원을 제외하고 17만 원까지는 급여, 비급여를 따지지 않고 하고 있습니다.

서창우위원

아닙니다. 과장님이 잘못 알고 계신데요. 비급여는 제외가 되었습니다. 급여 부분에 대해서만 20만 원 한도 내에서 본인 공제금 3만 원을 제하고 보상해 주었지, 비급여는 분명히 제외되었습니다. 확인해 보시기 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 확인해 보겠습니다.

서창우위원

비급여가 제외되고 실손보험이 제외되고 하면 사실은 구민안전보험의 역할을 할 수 없다고 보이는데 깊게 한번 생각해 보시기 바랍니다, 이거.
명옥

이명옥재난안전과장

보험회사 쪽에서 지금 이렇게 1억 5000만 원에 계약했는데 1억 5000만 원이 넘게 되니까 처음에 이 계약 금액을 3배 더 받아야 한다고 했었고요. 저희들로서는 1억 5000만 원 금액으로 구민안전보험을 운영하기 위해서, 그나마 실손보험이라도 없는 사람들을 위해서라도 포괄적 상해보험을 유지하는 게 타당하다고 판단했습니다.

서창우위원

그러니까 지금 과장님의 말씀도 제가 이해를 합니다만 5200만 명 전 국민의 80% 이상이 실손보험 가입이 되어 있어요. 실손보험에 제외되는 분은 아주 고령의 노인 연령층을 빼면 거의 다 가입되어 있는데 여기에서 비급여를 제외하고 실손보험의 중복보장이 제외한다고 하면 실질적인 혜택은 없다는 거예요. 제가 잘못 알았는지, 과장님이 잘못 알았는지... 여기에서 제가 무조건 맞다고 고집은 안 하겠습니다. 그런데 분명히 비급여가 제외된다고 저는 이야기를 들었습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 비급여가 제외되는 게 지금 확인됐습니다.

서창우위원

그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

그러면 비급여가 제외되고 실손보험에서 보상이 안 되면 결과적으로 구민안전보험의 역할을 다할 수 없다고 저는 이렇게 보이거든요. 여하튼 간에 물론 약간의 보상은 될 수 있습니다만 실질적인 보상 혜택은 없어지는 꼴이다, 제가 이렇게 지적을 드리고... 이 부분은 과장님의 문제가 아니고, 어느 회사인지 몰라도 이것은 폭넓게 한번 논의를 잘해 보시길 바라고... 이미 보험기간이 2025년도 가입이 되었죠?
명옥

이명옥재난안전과장

내년 2월까지 보험기간입니다.

서창우위원

그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.

서창우위원

그런데 지난번에 이 예산을 할 때도 실손보험이 제외된다는 이야기는 안 하신 것 같은데...?
명옥

이명옥재난안전과장

본예산 할 시점하고 그게... 그것은 12월 말쯤 되어 가지고 저희들이 입찰에 부치고 하니까요. 올해 1월쯤에 그렇게 됐습니다.

서창우위원

하...
명옥

이명옥재난안전과장

그리고 본예산 올릴 시점에는 사실은 가을에 올리니까 저희들이 그렇게까지 예측할 수가 없었습니다. 그렇다고 해서 보험회사에서 달라는 대로 다 줄 수는 없지 않겠습니까?

서창우위원

당연히 그렇죠. 그래서 이 구민안전보험에 대해서 우리 지역 주민들이... 청장 동 연두 순시할 때 굉장히 이야기들이 많이 나오는 부분입니다. 실질적으로 서류를 다 준비해 가지고 접수했더니만 턱없이 보상이 안 되고 있다, 이런 이야기들을 저도 참 많이 들었는데... 하여튼 잘 살펴보시기 바랍니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

질의 마칩니다.
성식

박성식위원장

서창우 위원, 수고하셨습니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 문현신 위원, 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

두 분 과장님, 반갑습니다.
철우

김철우도시관리과장

반갑습니다.
현신

문현신위원

먼저 재난안전과장님, 결산서 218페이지부터 일반회계가 시작되는데요. 총괄적으로 한번 먼저 말씀을 드리겠습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

재난안전과, 최근 3년간 결산 내역을 쭉 한번 살펴보니까요. 예산의 편성하고 집행, 이월 관리 이런 데 있어서 전반적으로 문제가 있어 보였습니다. 우선 예산현액이 2022년도에 약 175억 6879만 원에서 2023년에 약 189억 3382만 원으로 조금 증가했어요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

그리고 2024년도에는 약 276억 8508만 원으로 대폭 증가를 했어요. 2년 사이에 약 100억 원 가까이 예산 확대가 있었는데 이 상황에서 집행 실적은 따라가지를 못했어요, 보면.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

지출액을 보면 2022년도에 약 72억 6511만 원이고 2023년도에 약 63억 1849만 원 그리고 이번 2024년도에는 약 161억 384만 원으로 2024년 집행률이 그나마 58.2%, 50%를 넘겼습니다. 58.2%로... 집행률이 가장 낮았던 2023년도에 삼십삼 점... 깜짝 놀랐어요. 그때는 제가 이 부서가 아니었는지 2023년도 것을 비교하다가 33%라는 집행률에 깜짝 놀랐는데, 그때보다는 이번에 다소 58.2%로 회복을 하기는 했어요. 그럼에도 여전히 115억 원 정도가 이월 미집행 상태고요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

또 이 이월 예산을 보면 2022년도에는 약 97억 3963만 원, 2023년도에 약 92억 4397만 원 그리고 2024년도에는 약 114억 4820만 원으로 아주 꾸준하게, 꾸준하게 높은 수준을 유지하고 있습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

이게 물론 구조적인 그런 부분도 있기는 하겠지만, 보면 이 자체가 연내 집행이 어려운 구조적인 사업 지원이나 계획이 부족하다는 그런 것을 방증하고 있는 셈인데... 특히 재난안전과처럼 이렇게 신속 대응이 좀 필요하다고 해야 하나? 신속 집행이 중요하다고 해야 하나? 이런 부서에서 3년 연속 이렇게 40% 이상 이월률을 꾸준하게 유지해 주고 있는 건 아주 심각하게 받아들여야 한다고 생각합니다, 과장님.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

물론 재난안전과 사업들이 찾아보면 대규모 건설 사업들도 포함하고 있고 아까 방범용 CCTV 같은 경우에는 관행적으로 연말에 보조금 같은 게 내시가 내려오고 하기 때문에 이월이 불가피하고 그로 인해서 집행률이 낮아진다는 건 알고 있습니다. 그리고 또 이번 이월 예산의 대부분을 차지하는 아까 언급됐던 자연재해위험개선지구 사업 그런 것도 추경이나 간주예산으로 편성이 재조정됐다는 것도 알고 있는데, 이런 것들이... 만약에 사업이 딱 봤을 때 연내 집행이 어렵다, 이렇게 판단된다면 다년도 예산으로 좀 예산을 분할 편성하거나 아니면 설계나 공사 이런 걸 단계별로 예산을 나눠서 집행계획을 세우는 방식을 검토해 보는 건 어떻겠습니까, 과장님?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 저희 부서에 이월이 많은 건 사실이고요. 예산현액 276억 원 중에서 재난재해예방사업 예산이 219억 원입니다. 80%를 지금 차지하고 있습니다. 우리 재난안전과에서는 각종 재난을 총괄하면서 자연재해위험지구를 지정하고 또 예산을 확보하고 있고 그다음에 실질적인 재난예방사업 추진은 타 부서나 타 기관에서 지금 하고 있습니다. 위원님도 알고 계시다시피 수영만 사업은 시에서 지금 시행하고 있고요. 그다음에 반여1지구하고 반여4지구는 건설과에서 하고 있고요. 그다음에 중동1지구 사업은 해양진흥과에서 지금 추진하고 있습니다. 이월 금액이 많은 이유에 대해서 저도 많이 고민해 봤는데요. 이유를 3가지 정도로 생각해 봤습니다. 첫 번째는 사업 추진부서에서 설계 과정에... 아까도 말씀드렸는데 중앙부처하고 시에서 협의 과정이나 이런 심사 과정에서 보완 요구를 하면 설계를 하면서 절차가 지연되는 부분이 있고, 두 번째는 중앙부서나 시에서 12월에 사업비를 내려다 주고... 예를 들면 작년 12월 24일에 수영만 사업으로 갑자기 특교금 54억 원이 내려온 부분이 지금 포함되어 있습니다. 그리고 세 번째는 우리 구 재정 상황도 굉장히 좋지 않은데 마찬가지로 국가 재정이나 시 재정도 좋지 않습니다. 저희 과에서 예산 확보를 담당하고 있어서 사업 부서에서 예산이 없어 가지고 사업에 차질이 생기면 안 되기 때문에 중앙부처나 시에서 돈을 내려다 준다고 할 때 저희들은 무조건 받아놓아야 하는 그런 측면도 상당히 있습니다. 그래서 이월이 많이 발생하고 있고요. 그런데 반여1지구 사업이나 수영만 사업 같은 경우에는 지금 본격적으로 착공해서 계속 사업비가 필요하기 때문에 이 이월 금액이 점점 줄어들 것으로 예상됩니다. 그리고 이게 타 기관이나 타 부서에서 재난예방사업을 추진하고 있어 가지고 저희 재난 부서에서 진행 상황을 바로바로 체크하기가 다소 부족한 점이 있는 건 사실입니다. 앞으로 재난예방사업에 차질이 발생하지 않도록 저희들이 진행 상황이나 예산을 꼼꼼하게 더 잘 챙기도록 그렇게 하겠습니다.
현신

문현신위원

예, 답답한 부분이 많으셨네요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.

웃음

현신

문현신위원

쌓인 게 많으셨네요, 보니까... 중앙부서나 시에서 돈을 준다고 할 때 냉큼 받아서 우선 확보해야 한다, 현실적인 부분입니다. 이제 금방 과장님의 답변을 듣다가 타 부서에서 사업을 진행하는, 실질적인 진행을 하는 사업들이 많다, 그래서 애로사항이 많다고 하는 과정에서... 타 부서에서 진행을 하다 보니까 진행 상황이나 그런 걸 바로바로 알지 못하는 그런 답답함도 말씀해 주셨잖아요, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

그 말씀을 들으면서 제가 이 말씀을 드리고 싶었어요. 공사 시설비나 이런 것들을 저희가 예산 심사하는 과정에서... 이게 지연되면서 또 예산이 증가하고 그런 부분도 굉장히 반복해서 발생하고 있잖아요?
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

이런 부분에 있어서 저희 의회도 역시 그런 진행 상황이나 세부적 내용들을... 세부적이 아니라 개괄적인 내용조차도 파악이 안 돼 가지고 과장님 이상으로 답답해요.

웃음

현신

문현신위원

웃으시는 의미는 뭘까요? 그런 부분에서 과장님이 답답하셨던 것만큼 저희 의회도 자료를 충분하게 제공받을 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.

웃음

명옥

이명옥재난안전과장

예, 잘 챙기도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 아까 그런 애로사항 같은 거 다 말씀해 주셨는데, 그런 거 제가 아까 감안한다고 했습니다. 그럼에도 불구하고 지금 현황이 이런 부분에서, 지금 보이는 현황이 이렇지 않습니까? 좀 더 현실적인, 실질적인, 세밀한... 뭐라고 할까, 재정운용 전략이라고 할까? 그런 걸 고민을 좀 부탁드리겠습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 860페이지를 좀 보겠습니다. ‘선제적 재난대응 및 재해예방과 생활밀착형 안전강화로 재난안전 역량을 강화한다.’라는 정책목표 아래 성과지표가 3가지가 있어요.
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

우리 지역 구민참여 안심점검 추진 건수 그리고 침수방지시설 일명 차수판 설치 지원사업 건수 그리고 자기규율 예방체계 확립을 위한 위험성 평가 및 현장공감 맞춤형 안전보건교육 운영 횟수... 여기는 측정산식이 위험성 평가 실시 및 교육 운영 횟수네요?
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

그러면 이 성과지표 달성 현황에 대한, 이것에 대한 성과분석이 오른쪽에 나와 있는 ‘(3) 성과분석’이죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

여기 내용을 보니까요. 중대재해대응 안전보건 관리체계 구축 및 이행이나 축제·행사 인파 밀집 대비 사전 안전관리계획 구축... 전략목표 달성 기여도나 목표 달성 과정 및 방법... 목표 달성을 하는 과정이나 방법에 대한 설명이, 그리고 원인분석에 있어서도 이 중대재해 관련이나 축제 및 사전 안전관리계획, 이 두 가지에 대해서가 이 성과지표를 달성한 과정에 있어서의 방법으로 나와 있어요. 그런데 성과지표에는 이것과 상관있는 게 없지 않습니까, 현재상으로...? 현황의 성과지표로는, 그렇죠? 과장님?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.
현신

문현신위원

그런데 이게 보면 2025년도의 성과지표로는 신규 성과지표로 지금 들어가 있어요.
명옥

이명옥재난안전과장

맞습니다. 저희 팀이 4개가 있는데 지금 이 목표가 너무 단순하게 되어 있어서 작년에 위원님들이 지적해 주셔 가지고 조금 더 목표를 현실화해서 성과지표를 완성시켜라...
현신

문현신위원

성과지표를 고민하셔 가지고 새로운 지표 설정하신 것까지는 좋습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 그렇습니다.
현신

문현신위원

그런데 2025년도 거 지표 설정에 대한 성과분석을 여기 2024년도에 미리 넣어놓으셨어요.
명옥

이명옥재난안전과장

이게 조금 섞인 것 같습니다.

웃음

현신

문현신위원

조금이 아니라 많이 섞였어요. 그래서 그런 김에 한번 봤는데, 2025년 예산 성과계획서의 신설 지표로 나와 있는 것을 제가 확인했다고 그랬지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.
현신

문현신위원

그런데 중대재해 관련 법령 이행 사항 점검 이것이 지금 보니까 성과계획서에 연 2회 목표로 설정되어 있어요. 2회로 설정되어 있는데 이 점검은 법령상으로 연 2회가 필수사항입니다. 과장님, 알고 계시죠?

웃음

현신

문현신위원

모르고 계셨다면 필수사항입니다. 당연히 해야 하는 거예요. 그거 어차피 법령에 의무적으로 하게끔 되어 있는데 안 하지 않을 거 아닙니까, 그렇죠?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 올해...
현신

문현신위원

100% 달성하게끔 되어 있습니다.
명옥

이명옥재난안전과장

올해 성과지표를 너무 보수적으로 잡은 것 같습니다.
현신

문현신위원

예, 2025년도에 ‘너무 보수적’이 아니라... 너무 보수적이라는 단어로도 부족합니다. 어울리지 않습니다. 적합하지 않은 단어입니다, 그것도...
명옥

이명옥재난안전과장

예.
현신

문현신위원

그리고 지역 축제 및 공연 안전관리실무위원회 운영 횟수도 8회로 해서 넣어놨던데요. 이거는 지금 현황이 단위사업 설명에 나와 있어요. 어디냐 하면 862페이지를 보면요. 단위사업 추진성과 부분에 ‘안전관리실무위원회 개최’ 해 가지고 13건이 나와 있거든요. 확인하셨나요?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 예.
현신

문현신위원

이미 현재 13건을 하고 있어요. 그런데 이것은 목표치를 8회로 해놓았더라고요.
명옥

이명옥재난안전과장

목표치가 잘못 작성된 것 같습니다.
현신

문현신위원

심하게.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 심하게...
현신

문현신위원

이것은 초과 달성을... 부서에서 목표를 초과 달성해 내고야 말겠다는 강력한 의지의 표명으로 보여요. 이렇게 너무 달성하기 좋은 이런 성과지표를 신규 지표로 삼으면서 성과 목표 또한 달성할 수밖에 없는 그런 목표를 설정하는 것은... 너무 교과서적인 얘기를 지금 몇 번째 부서마다 드리는데요. 그래서 웬만하면 안 드립니다. 그런데 이건 너무 기도 안 차서 말씀을 드리는 겁니다. 성과계획서나 성과보고서를 작성하는 목적인 예산 성과주의 그 취지를 훼손하는 겁니다.
명옥

이명옥재난안전과장

저희들이 점검 횟수하고 안전관리실무위원회를 여는 건수하고 조금 혼동되어서 이렇게 된 것 같습니다, 올해는...
현신

문현신위원

조금 혼동됐다면... 저는 어차피 주신 자료를 바탕으로 파악할 수밖에 없기 때문에요. 그렇지 않습니까?
명옥

이명옥재난안전과장

예, 조금 더 합리적으로 작성하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 더 이상 말씀 안 드리겠습니다. 그리고 도시관리과장님, 871페이지에 보면 성과지표에 대한 측정산식이 다 건수예요.
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

다음 페이지의 성과분석에서 ‘자료수집 방법 및 품질확인’ 부분에 보면, 도로조명시설의 효율적인 유지관리에 대한 건수를 보면 여기 나와 있는 걸 다 합쳐보면 지금 1604건이 나오거든요. 그런데 실적에는 5162건이나 되어 있어 가지고 이것을 설명 좀 부탁드리겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

일단 제가 봐도 자료가 좀 잘못된 것 같고요. 죄송하다는 말씀을 드립니다. 이 내용을 좀 설명드리면 도로조명 이것은 저희가 이번에 목표가 4300건에 (실적) 5162건이고요. 분기별로 가로등 보수 그다음에 보안등 보수, 보안등 설치 및 교체 그리고 보수반 직영하는 거 그리고 공사하는 거 이것 관련해서 전체 건수를 파악한 거고요. 그래서 분기별로, 저희가 1분기, 2분기, 3분기, 4분기 합쳐서 전체 나온 건수는 5162건이 맞고요. 뒤에 설명되어 있는 자료가 조금 잘못된 것 같습니다.
현신

문현신위원

이 설명도 보면, 성과분석 파트를 보면 1064건인데 또 단위사업별로 설명해 놓은...
철우

김철우도시관리과장

그렇습니다.
현신

문현신위원

875페이지를 보면 또 1636건이에요. 다 달라서...
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

알겠습니다. 파악은 하고 계시니 다음에는 이런 게 발생하지 않게 해 주시고요.
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

그리고 도로조명 순찰도 30회라고 되어 있거든요, 설명에 보면요. 성과분석 여기에서 자료수집 방법 및 품질확인에 ‘도로조명 순찰 30회’ 되어 있고 주 1회 이상 도로조명 순찰을 한다고 되어 있어요. 주 1회 이상만 해도 52회가 나오는데...
철우

김철우도시관리과장

예, 말이 안 맞는 것 같습니다.
현신

문현신위원

예?
철우

김철우도시관리과장

잘못 작성된 것 같습니다.
현신

문현신위원

별거는 아닌 것 같은데도 이런 것들이 너무 많아 가지고요.
철우

김철우도시관리과장

예, 죄송합니다.
현신

문현신위원

그러면 이것을 작성하거나 저희가 이것을 일일이 볼 의미가 없어지지 않습니까?
철우

김철우도시관리과장

예, 제가 2025년 것은 내용을 좀 많이 수정했고 앞으로 내년부터는 정확하게, 성과분석 자료뿐만 아니라 정확하게 데이터를 만들어서 작성토록 하겠습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 그리고 도로보수 건수 있지 않습니까? 성과지표에...
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

이것 같은 경우는 보면 872쪽의 성과분석 이쪽 파트에서도 알 수가 없고 874페이지의 단위사업별 추진성과에서도 이걸 찾을 수가 없어요. 그래서 파악 자체가 안 돼요.
철우

김철우도시관리과장

예, 이것은 저희가 갖고 있는 자료에는 전체 목표가 3000건이고 현재 지금 인력으로 된 게 3100건인데, 도로 포트홀 패임에 945건 그다음에 보도에 464건, 시설물에 775건, 준설에 916건 해서...
현신

문현신위원

지금 이렇게 읊어주시면...

웃음

철우

김철우도시관리과장

자료는 되어 있는데 아마 이게 작성에서 다 누락된 것 같고요. 이런 부분도 보완하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

그러니까 이런 것들을 저희들이 어디에서도 찾을 수가 없어 가지고... 제가 왜 이걸 보게 됐느냐 하면 도로보수 단위사업에서... 어디 있지, 874페이지에 보면 단위사업에서 이게 예산은 나와 있지 않습니까? 결산 현황이 나와 있잖아요?
철우

김철우도시관리과장

예, 예.
현신

문현신위원

여기 결산 현황을 보면 2023년도보다 늘었어요. 예산은 늘었는데 목표 건수가 오히려 줄었단 말입니다, 4200건에서 3000건으로... 여기에서부터 이해가 안 가는 거죠. 그래서 뭔가 설명이 나와 있나 찾아보려고 해도 알 수가 있어야죠.
철우

김철우도시관리과장

예, 제가 이거 참고 자료를 만들기는 했는데 배부하긴 좀 그래서 배부는 안 했습니다.
현신

문현신위원

아까워서 안 주신 거죠? 그런 것은 아까워하지 마십시오, 과장님.

웃음

철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

876페이지를 보겠습니다. 맨홀 관련해서는 지난번에 따로 말씀을 나눈 부분도 있고 해서 그 부분에 대해서는 다시 한번 고생하셨다는 말씀을 드리고 앞으로 기대를 많이 해보도록 하겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

예, 지금 잘 진행되고 있습니다.
현신

문현신위원

그런데 여기 ‘관내 하수구 준설 및 맨홀 정비를 통해 도로침수 및 안전사고를 예방한다.’라는 정책목표 아래 2개의 성과지표가 있습니다.
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

맨홀 관리 부분에서의 예산집행률 옆에... 887페이지의 단위사업에 나와 있지 않습니까?
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

여기의 결산 현황에서 보면 예산집행률이 지금 86%예요. 이월 예산은 차치하더라도 일단 2024년 본예산 편성 기준은... 본예산 편성 그것만 우선 기준으로 두고 말씀을 드려보겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

첫 번째 성과지표 공공하수맨홀 정비(개소)가 있지 않습니까? 이게 지금 달성목표가 120개소에 초과 달성을 해 가지고 138% 달성했어요. 165개소를 해서, 그렇죠?
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

그런데 이거 본예산 편성할 때 200개소였어요. 200개소에 2억 원이었어요. 예산편성할 때 이미 200개소인데 왜 이렇게 달성목표를 120개소밖에 안 잡으셨습니까? 이것만이 아니라요. 바로 밑에 유관기관 맨홀 정비가 있죠? 이것도 지금 보면 달성목표가 30개소에 실적은 100개소를 해서 무려 333% 초과 달성을 했어요. 그냥 초과 달성이 아니라 아주 과하게 초과 달성을 했어요, 그렇죠?
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

그런데 이것도 본예산 편성할 때 보면 이미 50개소를 설정해 놓았어요. 2개 다 지금... 공공하수맨홀은 200개소, 그냥 본예산만 가지고 편성 그걸 봤을 때 200개소인데 120개소로 완전히 축소해서 목표를 설정해 놓았고요. 유관기관 맨홀 같은 경우에도 본예산만 가지고도 50개소인데 30개소로 이렇게 축소해 가지고 목표설정을 해놓고요. 예산편성 대비해서만 봐도 이게 수치가 정확성을 갖추고 있지 못하지 않습니까?
철우

김철우도시관리과장

일단 혼란을 드려서 죄송하고, 지금 예산 부분 대비해서 개수로 할 때는 문제가 뚜껑 크기에 따라서 금액이 다르기 때문에 평균 금액으로 잡은 거고요. 그래서 저희가 차이가 나는 부분은, 금액 대비해서 차이는 아마 그 부분으로 이해하시면 되겠고, 다음부터는...
현신

문현신위원

아, 실질 예산편성에서는 그냥 통상적인...
철우

김철우도시관리과장

평균적인 금액으로...
현신

문현신위원

평균 단가로 해서 개수를 정하... 산출근거로 잡기 편하게 그렇게 잡으신 거고?
철우

김철우도시관리과장

그렇습니다, 예.
현신

문현신위원

이것은 실...
철우

김철우도시관리과장

총액 대비해서 저희가 그렇게 평균적으로 잡은 거고, 유관기관 같은 경우는 저희가 유관기관의 실적을 항상 받고 있거든요. 그래서 그 정비 실적을 그대로 반영했는데 실제로 100건으로 들어왔거든요. 그래서 저희가 100건을...
현신

문현신위원

과장님, 그러면 공공하수맨홀 같은 경우에 예산편성할 때 예산편성에 용이하게 그냥 통상적인 크기로 해서 200개소를 하셨다고 했잖아요? 그런데 이 목표가 120개소가 나왔을 때는 실질적인 게 120개소가 예측된다고 생각하셔서 나온 거잖아요, 그렇죠?
철우

김철우도시관리과장

예, 그러니까...
현신

문현신위원

뽑을 수 있었잖아요, 이렇게...
철우

김철우도시관리과장

예, 예. 그러니까 이게 잘못된 것 같습니다. 잘못됐고, 처음부터 그것을 맞춰서 해야 하는 게 맞는 것 같습니다.
현신

문현신위원

그러면 예산편성이 잘못된 거네요? 예산편성 산출 근거가, 그렇죠? 너무 통상적인 그걸로 산출한 거잖아요. 실질적인 건 120개소라는 거잖아요?
철우

김철우도시관리과장

예, 알겠습니다. 다음부터는 반영하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

이 둘 중의 하나가 어느 게 더 실질적인지에 따라서 그걸 맞춰서 현실화시켜주시길 부탁드리겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.
현신

문현신위원

그리고 여기에서 또 공공하수맨홀 같은 경우 있잖아요? 성과분석으로... 여기에 보면 실적이 165개소잖아요?
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

그런데 성과분석에 보면 공공하수맨홀 정비가 256개소 되어 있어요.
철우

김철우도시관리과장

그것은 장소에서 여러 개 뚜껑이 교체되면서... 아마 장소 개념과 뚜껑 개수를 혼란스럽게 작성하다 보니까 보는 사람 입장에서는 이해가 안 되게...
현신

문현신위원

아니, 보는 사람 입장에서 그냥 이해가 안 되는 게 아니라 예산편성 시에는 200개소, 성과지표상으로 목표는 120개소, 성과지표상 실적은 165개소, 성과분석상으로 256개소, 4가지가 어떻게 달라도 완벽하게 각각 달라 가지고요.
철우

김철우도시관리과장

예, 개선하겠습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 차후에는 이렇게 예산하고 이런 불일치가 일어나지 않도록...
철우

김철우도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.
현신

문현신위원

정말 주의해서 개선해 주시기를 당부드리겠습니다.
철우

김철우도시관리과장

예.
현신

문현신위원

이상 마치도록 하겠습니다.
성식

박성식위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 문현신 위원, 아까 재해 관련해 가지고 이월 금액에 대한 서류를 받으실 겁니까? 말씀이 좀 애매해 가지고...

「없습니다」 하는 이 있음

현신

문현신위원

아니요. 그것은 안 받아도 될 것 같습니다. 그렇게 받으려면 사업이 너무 많습니다.
성식

박성식위원장

우리 위원님들께서 아까 이월 금액에 대한 다년도 예산으로 편성하는 지적 사항이 있었습니다, 그렇죠? 그거 한번 고려해 보시고요.
명옥

이명옥재난안전과장

예, 알겠습니다.
성식

박성식위원장

오늘 성과지표에 대한 성과분석 불성실, 부정확 이런 면에서 많은 지적이 있었습니다. 추후에는 반드시 개선해 주시길 바랍니다.
철우

김철우도시관리과장

알겠습니다.
성식

박성식위원장

더 이상 질의가 없으시죠? 두 분 과장님, 팀장님들, 주무관님들, 오늘 고생 많이 하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의를 마치겠습니다. 재난안전과장, 도시관리과장, 수고 많았습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제4차 회의는 6월 16일 오전 10시에 개회하여 심사를 계속하겠습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 15시 36분 산회 출석위원( 7 인) 박성식 문현신 최명진 서창우 박기훈 김성군 김미희 출석 관계공무원 생활보장과장 심연숙 노인장애인복지과장 천미경 교통행정과장 서애덕 주차행정과장 이혜정 재난안전과장 이명옥 도시관리과장 김철우 의회직원 전문위원 오혜진 사무직원 허윤희 속기사 김혜미 속기사 오미선 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록