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경기 시흥시의회 발언

이상훈 의원 발언

제회 제차 자치행정위원회2025-06-12

이상훈 의원 프로필 보기 →

이봉관위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 계속해서 「지방자치법」 제49조, 같은 법 시행령 제41조, 「시흥시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 3일차 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 시작에 앞서 당부 사항을 말씀드리겠습니다. 위원 여러분께서는 행정사무감사의 취지를 감안하시어 동일한 내용의 반복 질의는 지양해 주시고 행정사무감사는 시정 전반을 점검하는 엄중한 절차임을 유의하시어 발언해 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 안전생활과 소관 감사를 시작하겠습니다. 안전생활과장께서는 안전생활과 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 전반에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
주현

성주현안전생활과장

안녕하십니까? 안전생활과장 성주현입니다. 2025년도 행정사무감사 안건 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반 중 대야동 안전생활과 소관 사업을 보고드리겠습니다. 안전생활과 민간 위탁 사무인 대야·신천 가로 청소 민간 위탁 사무는 대야·신천동 행정 구역 내 청소 사업을 지역 내 취약 계층 등의 구직자들에게 일자리 제공과 함께 주민 자치를 실현하고 쾌적한 가로 환경 조성을 통한 주민 편익 증진을 목적으로 2016년도부터 운영 중이며 현재는 2023년도에 민간 위탁 사업자를 선정하여 2024년도부터 2026년까지 3개년간 위탁 운영을 실시 중에 있으며 민간 위탁 기관은 사회적 기업인 주식회사 다다마을관리기업이 되겠습니다. 근로자는 101명이 민간 위탁 업무를 수행하고 있습니다. 이상으로 안전생활과 소관 2025년도 행정사무감사 관련 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

안전생활과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
네, 과장님, 안녕하십니까? 자치행정위원회 소관 민간 위탁 지금 우리 안전생활과에도 있더라고요. 그래서 이번에 좀 살펴봤습니다. 그랬더니, 예산 편성에 대한 적정성을 좀 살짝 여쭤볼게요. 지금 2022년부터 2024년 정산 내역 지금 자료 주신 것을 봤거든요. 매년 불인정 금액이 같은 항목에서 발견되고 있거든요. 그런데 금액이 적지 않습니다. 천 단위가 넘어가는 것도 있고 3개년, 최근 3개년 동안 매번 같은 항목으로 불인정 금액이 큰 금액이 있거든요. 그 내용이 왜 그런 거죠?
주현

성주현안전생활과장

(마이크가 꺼진 채로) 그게 편성 예산액 중에 당초에 산출액을, (마이크가 켜지며) 네, 당초에 산출 예산액을 가지고 예산 편성을 했고 그 예산 편성액을 기준으로 해서 산출 세액을, 이제 수행하는 사업의 산출 세액을 제출했습니다. 근데 집행하는 과정 중에서 인건비라든지 이런 것이, 집행 잔액이 발생됨에 따라서 일반 관리비 같은 경우에는 이제 5프로(%) 그다음에 이윤이 5프로(%) 일반 관리비가 6프로(%) 그것에 따른 부가가치세가 좀 축소되고 이러면서 이게 불인정 금액으로 당초에 산출한 세액보다 집행 금액이 작아짐으로 인해서 이윤이나 관리비, 부가가치세가 축소되면서 그것이 그 불인정 금액으로 계산되었습니다.

한지숙위원

지금 사업 내용을 보면 매해 같은 내용으로 사업이 계속 꾸준히 진행되고 있는 거거든요.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

그러면 같은 내용의 불인정 금액이 매해 큰 금액이 발생된다 하면 교부 시에 수탁 기관하고 협의해서 조정할 수 있는 부분이잖아요?
주현

성주현안전생활과장

그런데 이게 인력이 그만두는 경우도 있고 그래서 뭐 잠깐 동안 채용이 안 되다······.

한지숙위원

그것은 그러면 예산 불인정 금액이 미미해야 되는 부분인데 여기는 금액이 상당히 커요. 이것은 지금, 이 불인정 금액을 보면 다른 과에서는 한 항목을 사업을 할 수 있는 금액인 거거든요. 그리고 수탁 기관도 지금 바뀌지 않았잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

그러면 이게 위수탁 교부금 교부 시에는 분명하게 이것은 협의가 가능할 것이라고 저는 예상이 되거든요.
주현

성주현안전생활과장

이게 불인정 금액은 2024년도 사업을 기준으로 해서 한 500만 원이고 집행 잔액이 있어서 2,300만 원이 된 것입니다. 그래서 전체적으로 일반 관리비가 7,800만 원으로 계상이 되어 있는데 그중에서 110만 원만 불인정 금액으로 집행 잔액이, 그래서 전체 집행 잔액과 불인정 금액을 합하면 상당히 큰 금액이기는 하지만 그 실질적인 일반 관리비, 이윤, 부가세 등만을 산출 세액만 따졌을 때에는 미미한 금액입니다. 사실은 100여만 원 정도 이렇게 되기 때문에 큰 금액은 아닙니다.

한지숙위원

그래도 이것은 같은 기관에서 매해 반복적인 일이 되풀이되는 거기 때문에 부서에서 얼마든지 이것은 가늠할 수 있는 부분이거든요.
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

그러니까 또 예산 세울 거잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

한지숙위원

좀 타이트하게 잡아주세요.
주현

성주현안전생활과장

알겠습니다.

한지숙위원

다른 부서는 다 타이트하게 가는데 굳이 이렇게······.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇게 하겠습니다.

한지숙위원

불인정 금액 남길 필요 없거든요.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇게 하겠습니다.

한지숙위원

그리고 지금 민간위탁심의위원회를 좀 살펴봤거든요.
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

근데 민간 위탁 심의 위원을 보니, 위탁 사업 내용에 거의 청소 분야의 사업 수행력이잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

그런데 청소 분야의 사업 수행력을 심의할 수 있는 전문가가 제가 보기에는 없어요. 지금 이 아홉 분 중에서, 위원 명단 아홉 분 맞죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 맞습니다.

한지숙위원

이분들 지금 직위나 소속을 보면 청소 용역을 이해할 수 있고 심의할 수 있는 부분이 있다고 생각하세요?
주현

성주현안전생활과장

좀 부족한 부분이 있어서 다음에······.

한지숙위원

부족이 아니라 1명도 없어요. 여기 지금 당연직 빼고 위촉직을 보면 위촉직에서 다 전문 분야의 전문가이시긴 하지만 우리가 필요로 하는 그 품목에 관여할 수 있는 심의를 봐주실 수 있는 자문을 주실 수 있는 부분은 저는 없다고 생각합니다.
주현

성주현안전생활과장

네, 다소 2023년도에 좀 구성이 미흡한 것 같은데 다음에 할 때는 좀 전문가들을 구성 인원에 참여시키도록 하겠습니다.

한지숙위원

어제도 민간 위탁 심의 다른 부서 봤을 때도 이 위원으로서 과연 가능할까라는 생각을 많이 갖게 했는데 오늘 안전생활과도 보면 위원 명단에서는 우리 청소 용역 수탁 기관을 심의할 수 있는 그런 부분에 대해서는 저는 상당히 이것은 미흡하다라는 생각이 듭니다.
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

이 자료 공개하셔도 저뿐만이 아니라 다른 분들도 아마 그렇게 생각하실 것 같아요.
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

그리고 또 한 가지는 민간 위탁 절차 준수 여부에 대해서 좀 안전생활과에도 여쭙겠습니다. 시흥시 민간 위탁 조례 제13조 3항에 따라 시장은 수탁 기관과 계약을 체결하였을 때에는 사무 위탁 사실을 시 홈페이지에 공고해야 함. 안 하셨죠?
주현

성주현안전생활과장

저희가 그 2023년도까지 운영을 하고 2023년도, 2024년도부터 3개년간 위탁 운영을 새롭게 시작을 하는 거라서 지금 2023년도 운영분에 대한 부분은 이제 선정 결과, 수탁 사업자 선정 결과 보고도 했고 그다음에 그 성과 평가 결과도 홈페이지에 공개는 다 했습니다.

한지숙위원

재계약하셨잖아요? 그러면 2024년도 것은?
주현

성주현안전생활과장

그러니까 2024년도 것을 2023년 12월 12일 날 그 수탁 기관 선정 결과 공고를 이렇게 했습니다.

한지숙위원

그러니까 선정 결과 보고를 하셨다고요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

한지숙위원

체결 결과 보고는?
주현

성주현안전생활과장

체결 결과 보고가 아니라 선정······.

한지숙위원

그러니까 수탁 업체를 공고할 때, 모집 공고를 할 때는 그것은 시 홈페이지에 있어요. 모집을 해서 선정이 됐잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

그럼 계약 체결을 했잖아요? 그것도 게재하셨어요?
주현

성주현안전생활과장

선정 결과를 우리가 이 기업이랑 이렇게 평가해서 선정했다 하고 이제 그 결과를 공개 공고했습니다. 이천······.

한지숙위원

저는 못 찾았는데?
주현

성주현안전생활과장

요······.

한지숙위원

있으세요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

한지숙위원

언제 올리셨어요? 어제 하셨죠?
주현

성주현안전생활과장

2023년 12월 12일 날 올렸습니다.

한지숙위원

저는 이것 못 찾았는데?
주현

성주현안전생활과장

요 별도 자료 제가 드리겠습니다.

한지숙위원

네, 자료 제출해 주십시오. 저는 지금 이번에 자치행정 소관 민간 위탁 사무를 보면 모집 공고는 다 하셨어요. 게시를 하셨어요. 그런데 오늘 이제 행정과도 있는데 관리 부서인 행정과조차도 안 하셨다가 어제 부랴부랴 하셨더라고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

한지숙위원

그래서 민간 위탁을 다 더 자세히 볼 수밖에 없는 거예요. 지금 저희 기본적으로 집행 부서에서는 다 관리를 하셔야 되는데 민간 위탁 위탁받은 업체를 점검하기 전에 저희 부서가 먼저 권고를 하지 않고 있습니다. 지금 부랴부랴 전날 밤에 올리시고 뭐 당일 날 올리시고 이렇게 하시더라고요.
주현

성주현안전생활과장

네.

한지숙위원

더 자세히 봤는데 저는 이것을 보지 못했거든요. 그러니까 이 자료 주시고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

한지숙위원

대체적으로 보니까 그 심의위원회 구성 빼고는 잘 이루어지고 있는 것 같다라는 생각을 했습니다. 안전생활과 그 두 가지 제가 부탁드렸던 불인정 금액에 대한 부분, 그리고 민간위탁심의위원회에 대한 부분을 좀 보완을 해 주십사 당부의 말씀 드립니다.
주현

성주현안전생활과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 이상입니다.

이봉관위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음은 안전생활과, 마을자치과, 신천동, 매화동, 군자동, 정왕3동, 장곡동 소관 감사를 시작하겠습니다. 먼저 안전생활과장께서는 안전생활과 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
주현

성주현안전생활과장

안녕하십니까? 안전생활과장 성주현입니다. 2025년도 행정사무감사 안건 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반 중 대야동 안전생활과 소관 사업을 보고드리겠습니다. 안전생활과 민간 위탁 사무인 대야 신, 2025년도 행정사무감사 안건 중 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반 중 대야동 안전생활과 소관 사업을 보고드리겠습니다. 안전생활과 골목 자치 사업은 본청의 관련 부서로부터 위임받은 사무 추진에 필요한 사업으로 대야·신천동의 주거 및 가로 환경 개선을 위하여 가로 환경 정비 기간제 근로자를 채용하여 운영하고 쓰레기 무단 투기 단속 시시티브이 구입 및 운영과 주민 편의 시설 설치, 걷고 싶은 가로길 환경 조성 등을 위한 사업을 추진하고 있습니다. 다음은 수의 계약 체결 사업 현황입니다. 관내 28개소의 도시 공원과 수경 시설 및 녹지 관리와 도로 시설물 정비, 7개소의 지방 하천 유지 관리 등을 위하여 2022년도에는 59개 사업, 2023년도에는 66개 사업, 2024년도에는 54개 사업, 2025년도에는 27개 사업에 수의 계약을 체결하여 진행 중에 있습니다. 다음은 기간제 근로자 채용 자료 일체입니다. 안전생활과에서는 골목 자치 활성화 사업에 10명, 거주자 우선 주차제 단속을 위해 4명, 대야·신천 수해 및 폭염 대비 특별 기간제 근로자 채용에 10명, 공원 관리 10명, 녹지 관리 10명을 채용하여 사업을 추진하고 있습니다. 이상으로 안전생활과 소관 2025년도 행정사무감사 관련 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

안전생활과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 마을자치과 과장께서는 마을자치과 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
근선

김근선마을자치과장

마을자치과장 김근선입니다. 박소영 위원님께서 요구하신 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대하여 마을자치과 보고드리겠습니다. 책자 575쪽부터 587쪽입니다. 먼저 골목 자치 사업 현황에 대해 보고드리겠습니다. 주요 사업으로는 관내 생활 민원 관련 소규모 보수 공사 및 재난 및 환경 정화 물품 구입 등을 추진하였으며 2022년부터 2025년 4월까지 14개 사업입니다. 다음은 수의 계약 체결 사업 현황입니다. 골목 자치 활성화 사업과 주민참여예산 사업 등을 추진하였으며 2022년부터 2025년 4월까지 비둘기공원5길 일원 보도 정비 공사 등 14개 사업입니다. 다음은 연도별 주민참여예산 사업 현황입니다. 2022년부터 2023년까지 ‘소래산 올라가는 밝은길’ 사업 등 9개의 사업을 추진하였습니다. 다음은 동 청사 내 추진 프로그램 현황입니다. 보조금 사업으로 추진된 연도별 주민자치회 프로그램은 2022년부터 2024년까지 주민총회 및 분과 회의 등 23개 프로그램을 추진하였습니다. 2025년은 대통령 선거로 인해 6월부터 마을 정원사 등 9개 프로그램 운영 예정입니다. 다음은 연도별 주민자치센터 프로그램 현황입니다. 2022년부터 2025년 4월까지 요가, 서예 등 48개 프로그램을 2,130회 운영하여 5만 2,210명이 참여하였습니다. 다음은 기간제 근로자 채용 자료 일체입니다. 2022년부터 2025년까지 주민자치지원관 골목 자치 활성화 사업 등 21명을 채용하였습니다. 자세한 내용은 제출된 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

마을자치과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 신천동장께서 신천동 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
화철

신화철신천동장

네, 신천동장 신화철입니다. 계속되는 의정 활동에 노고가 많으신 이봉관 위원장님을 비롯한 위원 여러분들께 감사드리며 박소영 위원님께서 요구하신 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반 중 신천동 소관 자료에 대해서 말씀드리겠습니다. 책자 590쪽부터입니다. 먼저 2022년부터 2025년까지의 연도별 골목 자치 사업 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 2022년부터 2025년 4월 말까지 기준 관내 생활 민원 관련 소규모 보수 공사, 제초 방제 용역, 재난 및 환경 정화 물품 구입 등 총 34개 사업을 추진하고 있습니다. 다음은 수의 계약 체결 사업 현황입니다. 골목 자치 활성화 사업과 주민참여예산 사업 등을 추진하고 있으며 2022년부터 2025년 4월까지 36개 사업입니다. 다음은 연도별 주민참여예산 사업 현황입니다. 2022년 주민 공유 공간 100퍼센트(%) 활용하기 등 7개 사업, 2023년 신천사편지 주민 해설사 운영 등 3개 사업입니다. 다음은 동 청사 내 추진 프로그램 현황입니다. 먼저 보조금 사업으로 추진된 연도별 주민자치회 프로그램 현황입니다. 2022년 주민총회 및 분과 회의 등 10개의 프로그램, 2023년 신천동 효거리 정비 사업 등 13개 프로그램, 2024년 발효 건강 사업 등 9개 프로그램, 2025년은 시니어(senior) 모델 양성 사업을 시작으로 총 10개 사업을 운영할 예정입니다. 다음은 연도별 주민자치센터 프로그램 현황입니다. 2022년은 댄스 스포츠 등 12개 프로그램, 2023년은 기타 라인 댄스 등 11개의 프로그램, 2024년은 탁구 등 12개 프로그램, 2025년은 4월 말부터 난타 등 13개 프로그램을 운영하고 있습니다. 다음은 기간제 근로자 채용 자료 일체입니다. 2024년부터 2025년까지 주민자치지원관, 농지 이용 실태 조사, 골목 자치 활성화 사업 등 총 25명을 채용하였으며 채용 과정에서 규정상 채용 제한에 대한 검토는 누락 없이 전원 실시하였습니다. 자세한 내용은 기제출한 자료를 참고하시기 바라며 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

신천동장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 매화동장께서 매화동 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
경헌

민경헌매화동장

네, 안녕하십니까? 매화동장 민경헌입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 노고가 많으신 이봉관 자치행정위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드리며 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반 매화동 소관 자료에 대해 보고드리겠습니다. 2025년도 행정사무감사 자료 책자 601쪽부터 620쪽까지입니다. 먼저 골목 자치 사업 현황입니다. 관내 생활 민원 관련 소규모 보수 공사, 재난 및 환경 정화 물품 구입 등을 추진하였으며 2022년 1월부터 2025년 4월까지 32개 사업을 추진하였습니다. 다음은 수의 계약 체결 사업 현황입니다. 골목 자치 활성화 사업과 주민참여예산 사업 등 2022년 1월부터 2025년 4월까지 41개 사업에 대해서 수의 계약을 체결하여 추진하였습니다. 다음은 주민참여예산 사업 현황입니다. 걷고 싶은 가로수길 조성 사업 등 2022년 1월부터 2025년 4월까지 13개 사업을 추진하였습니다. 다음은 동 청사 내 추진 프로그램 현황입니다. 먼저 보조금 사업으로 추진한 주민자치회 프로그램 현황입니다. 2022년 1월부터 2024년 12월까지 37개 사업을 추진하였으며 2025년 현재 대통령 선거로 인해 주민자치회 단체 활동 등이 제한되어 홍보비 외 집행 내역이 없으며 향후 6개 프로그램을 운영할 예정입니다. 이어서 주민자치센터 프로그램 현황입니다. 2022년은 코로나19(COVID-19)로 인한 프로그램 운영 중단으로 운영 실적이 없으며 2023년도부터 2025년 4월까지 에어로빅, 요가, 노래 교실 등 7개 프로그램 총 1,269회, 1,719명의 인원이 참여하였습니다. 마지막으로 기간제 근로자 채용 자료입니다. 2022년부터 2025년까지 골목 자치 활성화, 주민자치센터 운영 지원, 민원실 안전 요원 등 3개 분야에서 22명을 채용하였으며 채용 절차를 규정대로 성실히 이행하였습니다. 연도별 구체적인 사업 내용은 행정사무감사 자료와 별도로 제출한 증빙 자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 매화동 소관 2025년도 행정사무감사 관련 보고를 마치겠습니다. 이상입니다.

이봉관위원장

매화동장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 군자동장께서는 군자동 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
종남

고종남군자동장

군자동장 고종남입니다. 군자동 소관 감사 자료 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해서 보고드리겠습니다. 제출된 자료는 2022년부터 2025년 4월까지를 기준으로 작성하였으며, 자료집 621쪽부터 640쪽까지입니다. 먼저 골목 자치 사업은 깨끗한 마을 환경 조성과 주민 불편 사항을 해결하기 위한 사업으로 여름철 제초 용역을 비롯해 각종 노후 시설 보수, 주민 편의 시설 설치를 위한 환경 정화 물품 구입, 골목 자치 기간제 근로자 급여 등을 지급하였습니다. 수의 계약은 2022년부터 올해 4월까지 총 30개의 사업을 수의 계약 체결해 골목 자치 사업과 주민 사업을 추진하였습니다. 다음은 연도별 주민참여예산 사업과 주민 자치 프로그램 현황입니다. 2022년부터 2023년까지는 각각 3개의 주민참여예산 사업으로 선정된 어르신 집안 안전지대 만들기, 군자동 힐링 공원 가꾸기 등 사업이 추진되었고 그 밖에 주민참여예산제를 위한 물품을 구입하였습니다. 보조금 사업으로 추진된 연도별 주민자치회 프로그램은 총 25개 프로그램을 운영하였고 지역 문제 해결과 주민들의 다양한 문화 욕구 충족을 위해 주민총회 운영을 비롯해 산들 축제, 한밤의 야외극장 등 다양한 프로그램을 운영하였습니다. 올 상반기에는 대통령 선거로 인해 주민자치회 활동이 제한되어 집행 내역이 없었으며 향후 7개 사업이 추진될 예정입니다. 주민 자치 프로그램은 코로나(coronavirus) 사태 이후로 인해 2023년까지는 운영되지 못하였고 2024년부터 현재까지 요가 교실, 캘리그래피(calligraphy), 라인 댄스 등의 프로그램을 운영하고 있습니다. 마지막으로 기간제 채용 관련하여 청사 관리, 골목 자치 활성화 등 7개 분야에서 해당 기간 동안 총 26개의 기간제 근로자를 채용하였습니다. 자세한 내용은 제출된 자료를 참고하시기 바라며 이상으로 군자동 소관 감사 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

군자동장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 정왕3동 동장께서는 정왕3동 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
미현

양미현정왕3동장

정왕3동장 양미현입니다. 2025년도 정왕3동 소관 행정사무감사 자료 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대해서 보고드리겠습니다. 행정사무감사 책자 643쪽부터 662쪽까지입니다. 먼저 골목 자치 사업 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 생활 민원 관련 소규모 공사, 제초 용역, 기간제 근로자 보수 및 미관 개선 물품 구입 등 2022년부터 2025년 4월까지 총 155건을 집행하였습니다. 다음은 수의 계약 체결 사업에 대해서 보고드리겠습니다. 골목 자치 사업, 주민참여예산 사업과 정왕3동 청사의 소규모 공사 등 총 27개 사업을 집행하였습니다. 다음은 648쪽 연도별 주민참여예산 사업에 대해서 보고드리겠습니다. 2022년 동 특화 사업인 마을 공유 공간 옥구화원 조성 사업으로 1억 3,193만 원을 집행하였습니다. 2022년 동 지역 사업으로 주민 대상 마을 학교 운영 등 총 6개 사업을 진행하였습니다. 아울러 2023년 동 지역 사업으로 가족과 함께하는 문화 여행 등 총 4개 사업을 집행하였습니다. 다음은 연도별 주민자치회 프로그램에 대해서 보고드리겠습니다. 주민들이 지역의 소중한 자원인 옥구천, 오이도를 배경으로 정주 의식 함양을 위한 다양한 마을 공동체 활동을 2022년 14개 사업, 2023년 12개 사업, 2024년 8개 사업을 추진하였고 2025년에는 9개 사업을 추진할 계획에 있습니다. 다음은 연도별 주민자치센터 프로그램에 대해서 보고드리겠습니다. 주민들이 주민자치센터 공간을 통해 다양한 문화 교육 활동으로 시민들의 성장을 돕고 이웃과 소통함으로써 자치 활동 공간으로 활용하여 시민들의 삶의 질을 높이는 데 기여하고 있습니다. 2022년부터 현재까지 20개 내외의 다양한 프로그램 운영 등으로 주민자치센터가 시민들의 평생 학습 및 자치 공간으로 활용되고 있습니다. 다음은 기간제 근로자 채용에 대해서 보고드리겠습니다. 2022년부터 2025년 현재까지 민원실 안전 요원, 골목 자치 활성화 사업, 주민자치지원관 및 주민자치센터 운영 지원 사업에 총 28명의 기간제 근로자를 채용하여 운영하고 있습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

정왕3동 동장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 장곡동 사무장께서는 장곡동 소관 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 운영 관련 전반에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
종희

우종희장곡동사무장

장곡동 사무장 우종희입니다. 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대한 자료 중 장곡동 소관 내용에 대해 보고드리겠습니다. 책자 663쪽부터입니다. 먼저 연도별 골목 자치 사업 현황입니다. 마을 환경 개선, 제초 방제, 안전 및 재난 대응 관련 사업 등을 추진하였으며 2022년 16개 사업 1억 2,948만 7,000원, 2023년 8개 사업 1억 968만 원, 2024년 9개 사업 1억 3,379만 2,000원을 집행하였고 2025년에는 4월 말 기준 4개 사업 3,183만 2,000원을 집행하였습니다. 다음은 수의 계약 체결 사업 현황입니다. 골목 자치 활성화 사업과 주민참여예산 사업 등을 추진하였으며 2022년 17개 사업 1억 132만 5,000원, 2023년 9개 사업 9,446만 1,000원, 2024년 9개 사업 7,874만 6,000원을 집행하였고 2025년에는 4월 말 기준 2개 사업 2,164만 원을 집행하였습니다. 다음은 연도별 주민참여예산 사업 현황입니다. 2022년도에는 장곡동 마을 게시판 설치 등 7개 사업에 7,477만 4,000원, 2023년에는 장곡동 무궁화 마을 조성 등 6개 사업에 3,655만 6,000원을 집행하였습니다. 2024년부터는 주민참여예산 운영 방향 변경에 따라 동 직접 수행 사업이 없습니다. 다음은 동 청사 내 추진 프로그램 현황입니다. 먼저 주민 자치 활성화 공모 보조금 사업으로 추진된 연도별 주민자치회 프로그램 현황입니다. 2022년도에는 ‘별별캠핑’ 등 5개 사업에 1,506만 9,000원이 집행되었으며 2023년에는 ‘우리도 바리스타(barista)를 꿈꾼다’ 등 13개 사업에 3,371만 2,000원, 2024년도에는 ‘내 집안의 텃밭’ 등 7개 사업에 4,537만 6,000원이 집행되었습니다. 2025년도에는 6개 사업이 추진되고 있으며 총예산은 5,300만 원입니다. 다음은 연도별 주민자치센터 프로그램 현황입니다. 2022년에는 코로나19(COVID-19)로 인해 4분기부터 운영이 시작되었으며, ‘보타니컬 아트(botanical art)’ 등 4개 프로그램에 총 1,436명이 참여했습니다. 2023년에는 9개 프로그램에 총 9,326명, 2024년에는 11개 프로그램에 총 1만 1,678명, 2025년에는 4월 말 기준 12개 프로그램에 4,119명이 참여하였습니다. 마지막으로 기간제 근로자 채용 현황입니다. 2022년에는 골목 자치 활성화, 민원 안내 등 4개 부문에 5명의 기간제 근로자를 채용했으며 2023년에는 5개 부문 6명, 2024년과 2025년 현재는 3개 부문 4명의 기간제 근로자를 채용했습니다. 보다 세부적인 내용은 책자 및 별도로 제출해 드린 자료를 참고해 주시기 바라며 추가적인 사항은 질의해 주시면 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

장곡동 사무장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

박소영위원

- 발언 신청) 박소영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 안녕하세요? 박소영 위원입니다. 지금 동 행정사무감사는 시흥시 이래 처음이라고 알고 있습니다. 그래서 더 긴장하셨을 것 같고, 시작도 하기 전에 굉장히 압박이 들어왔습니다. 그런데 이유가 뭘까 싶습니다. 행정사무감사는 의원의 역할인 것이고 체계화되어 있지 않은 부분에서 공공 영역의 체계가 깨져 있었던 부분들이 있어서 그 부분들을 짚고 앞으로 더 잘해 보자 하는 행정사무감사의 의미인데 왜 그렇게도 행정사무감사 하면 제가 잘못될 것이라는 그런 압박 아닌 얘기들이 현장에서 오가고, 그런데 여기 계신 공무원분들은 사실 협조만 해 주시면 됩니다. 그런데 지금 제가 자료를 요청하는 과정 중에서 관리와 감독을 해야 하는 공무원들의 역할에 대해서도 짚고 넘어가야겠다라는 생각이 듭니다. 이 자료, 그러니까 지금 전체적으로 앉아 계시기 때문에 제가 어떻게 질의를 드려야 될지 모르겠지만 해당 동이 있을 때는 말씀드리겠습니다. 일단 전반적으로 이번에 자료를 요청했을 때 이 자료를 누가 준비를 하셨어요? 각 동마다 조금 그냥 답변을 들어도 될까요?

이봉관위원장

네, 괜찮습니다.

박소영위원

그냥 나오지 않으시고 그냥······.

이봉관위원장

네, 네, (공무원석을 바라보며) 일어나서 답변해 주시기 바랍니다.

박소영위원

장곡동의 경우는 자료를 누가 준비하셨어요?

이봉관위원장

아, 그 속기가 안 된답니다.

박소영위원

아, 속기가요?

이봉관위원장

아, 네, 한 분씩 나오셔 갖고요, 동장님들 이것 질의에 좀 답변을 해 주세요.

박소영위원

속기는 하지 않으시고 제가 답변을, 그냥 말, 구두로 하면 안 될까요?

이봉관위원장

속기 안 하고요?

박소영위원

그러니까 속기가 되죠? 제가 말을 하니까.

이봉관위원장

아니, 아니, 동장님들이 저렇게 앉아 계시면 속기가 안 돼.

박소영위원

그러니까 동장님들이, 저는 그냥 대답만 들으면 되거든요, 간단하게.

이봉관위원장

아, 그러세요, 그러면.

박소영위원

네, 대야동의 경우 자료를 누가 준비하셨어요?
근선

김근선마을자치과장

(회의장 뒤 좌석에서) 아, 그냥 직원들이 준비했습니다.

박소영위원

직원이요?
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

그 자료가 동에 있었나요?
근선

김근선마을자치과장

내부 자료는, 주민 자치 보조금 사업은 아마 시에서 받아서 제출한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

시에서 받아서요?
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

동 사업의 경우 5년간 보관을 하셔야 되거든요. 그런데······.
근선

김근선마을자치과장

주민 자치 보조금 사업에 대해서만 말씀을 드리는 것이고요, 어떠한 사업에 대해서 말씀······.

박소영위원

일단 여쭤볼게요. 자료를 전체적으로 시에서 받아서 하신 것이다?
근선

김근선마을자치과장

아니······.

박소영위원

그냥 네, 아니오로만 해 주세요. 제가 이······.
근선

김근선마을자치과장

그러니까 주민 자치 사업에 대해서만.

박소영위원

주민 자치 사업에 대해서만?
근선

김근선마을자치과장

주민 자치 보조금 사업에 대해서만.

박소영위원

보조금 사업에 대해서만?
근선

김근선마을자치과장

네, 네.

이봉관위원장

박 위원님!

박소영위원

네.

이봉관위원장

전혀 안 된답니다. 그게, 나오셔 갖고 답변해 주세요.

박소영위원

그러면 한 분씩 나와서, 말씀드릴게요.

이봉관위원장

네, 네, 나와서. (

성훈창위원

위원석에서 - 정회를 요청합니다.) 네, 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

10시 36분 감사중지

10시 36분 감사계속

이봉관위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

박소영위원

네, 그러면 대야동부터 먼저······.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 아, 나오시죠.

박소영위원

주민자치회 보조금 자료에 대해서 제출을 어느 분께서 준비를 하셨는지······.
근선

김근선마을자치과장

(발언대에 나서서) 그러니까 주민 자치 보조금 사업에 대해서만 시에서 자료를 받아서 주민 자치 담당이 제출하였습니다.

박소영위원

시에서 받으셨어요?
근선

김근선마을자치과장

네, 보조금 사업에 대해서만요.

박소영위원

아, 동에서 보관 안 하셨어요?
근선

김근선마을자치과장

주민 자치 보조금 사업은 시에서 주민자치회로 보조금을 주다 보니까 그렇게 한 것으로 알······.

박소영위원

사본 갖고 계셔야죠.
근선

김근선마을자치과장

네?

박소영위원

사본을 갖고 계셔야죠, 동에서. 5년간 보관 의무가 있거든요.
근선

김근선마을자치과장

이 사업, 주민자치회 사업에 대해서는 저희가 알고 있기로는 바로 시에서 그 주민자치회에 예산을 주어서 정산하는 시스템으로 현재 알고 있습니다.

박소영위원

네, 알겠습니다. 네, 다른 동, 네.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 네, 들어가 주십시오.
화철

신화철신천동장

(발언대에 나서서) 네, 신천동입니다.

박소영위원

네, 신천동이시죠?
화철

신화철신천동장

네, 네.

박소영위원

신천동은 어떻게 하셨어요, 주민자치회 보조금 자료?
화철

신화철신천동장

네, 저희들도 우리 동에서 제출한 자료는 동 회계 담당 그리고 각 사업 담당별로 골목 자치 담당별로 하고 시에서 바로 시행한 보조금 사업은 시에서 자료를 받아서 제출한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

보조금 자료를요?
화철

신화철신천동장

네, 네.

박소영위원

시에서? 그러면 사본을 안 갖고 계신다는 거죠?
화철

신화철신천동장

네.

박소영위원

네, 알겠습니다.
화철

신화철신천동장

원본을 시에서 가지고 있기 때문에.

박소영위원

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 네, 들어가 주세요.
경헌

민경헌매화동장

(발언대에 나서서) 매화동장입니다.

박소영위원

네, 네. 매화동은 어떻게 하셨어요?
경헌

민경헌매화동장

저희 매화동은 주민 자치 사업 같은 경우는 주민 자치 담당이······.

박소영위원

담당, 담당자가 있으시죠?
경헌

민경헌매화동장

저희 주민자치회에도 자료를 보관하고 있습니다. 그래서 그 자료를 토대로 네, 자료를 정리한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

한 것으로 알고 있다? 그러면 담당자······.
경헌

민경헌매화동장

네. 그렇게 자료를, 주민자치회에서 보관 중인 자료하고 또 저희가 집행한 부분은······.

박소영위원

그것을 복사해서 주신 거예요?
경헌

민경헌매화동장

네, 그렇습니다.

박소영위원

알겠습니다. 군자동장님. 네.
종남

고종남군자동장

(발언대에 나서서) 네, 군자동장입니다. 저희들도 관련된 서류는 담당자가 목록 작성하고 관리해, 그 뭐야, 작성해서 같이 준 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

그 자료가 동에 있었어요?
종남

고종남군자동장

있는 자료 해가지고 하고, 관련된 것은 다 저희들이 제출한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

네.
종남

고종남군자동장

목록 같은 경우는 다 서식이 있었기 때문에 그 관련돼서 받은 서류, 요구한 서류대로 해서 저희들이 보낸 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

네, 알겠습니다.
종남

고종남군자동장

네.
미현

양미현정왕3동장

(발언대에 나서서) 정왕3동장입니다. 저희도 직원들이 기본적으로 다 했지만 보조금 사업에 대해서는 주민자치과에서 받아서 정리한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

네, 알겠습니다. 주민자치과. 아, 네. 아니, 아니, 장곡동. 네.
종희

우종희장곡동사무장

(발언대에 나서서) 네, 장곡동 사무장입니다. 주민자치회 활성화 보조금 사업으로 추진된, 주민자치회가 직접 실행하는 보조금 사업에 대해서는 저희도 자료를 주민자치과에서 받았습니다.

박소영위원

네, 주민자치과 잠깐 나와 주시면······.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 네, 나오세요.

박소영위원

그 이게······.
소영

이소영주민자치과장

(발언대에 나서서) 주민자치과장입니다.

박소영위원

네, 과장님의 일은 아니고 이제 담당자가 있어서 아실 텐데, 그 자료 요청이 들어와서 받아 가신, 동이 말씀하신 게 맞나요?
소영

이소영주민자치과장

네, 맞습니다. 그러니까······.

박소영위원

그러면 군자동 빼고는 다 받아 가신 거예요? 군자동하고 매화동이었나요, 아까?
경헌

민경헌매화동장

(회의장 뒤 좌석에서) 네.

박소영위원

자료를 갖고 계셨던 곳.
경헌

민경헌매화동장

매화동은 주민자치회에서도 아마 그 자료를 보관하고 있는 것으로 알고······.

박소영위원

그러니까 주민자치과에 요청해서 원본을 가지고 가서 복사하신 곳······.
소영

이소영주민자치과장

(발언대에서) 아, 그것은 제가 다시 한번 확인하고 말씀드리겠습니다, 정확하게.

박소영위원

네. 확인하셔 갖고 알려주세요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

네, 자리로. 동장님들도 그렇고 이번에 자료를 받다 보니까 주민자치회 보조금 자료는 5년 동안 동에서 보관하셔야 됩니다. 그러니까 사본을 갖고 계셔야 되고 원본은 주민자치과가 보관을 하게끔 되어 있고요. 주민자치과로 다 이관한다고 해서 동에서 어떤 권한이나 이런 것들이 없는 것이 아니고 책임이 없는 것이 아니거든요. 그런데 저희가 동 감사를 처음 하다 보니까 이런 사안이 발견된 것 같아요. 이것은 지방자치단체 보조금 관리 법률 16조에 나와 있습니다. 5년간 보관해야 한다. 이 부분을 명시해야 되고 앞으로도 이렇게 하셔야 된다고 보거든요. 그런데 지금 담당자가 아니기도 하지만 이제 우리 동장님들이나 사무장님께서, 담당 업무를 맡는 직원이 있죠? 그런데 그 직원이 어떤 역할을 하고 있는지 혹시 알고 계세요? 주민자치회 업무만, 주민 자치 관련 업무만 수행하는 전담 직원이 있다는 것은 아시나요? 신현동하고 목감동 그 두 곳 제외하면 20개 동 중에 18개 동이 모두 주민자치회 관련 업무 수행하는 전담 직원이 있고요, 그 일만 하세요. 그런데 지금 현재 이 자료 보관이라든가 이런 것도 안 하고 있고 주민자치회에 연관된 어떤 사업들이나 이런 것 할 때도 저희가 지원관과 행정실장의 그 제도가 있잖아요? 기간제입니다, 그분들은. 기간제인데도 불구하고 업무나 이런 것들이 많이 떠넘겨져 있다고도 보여지거든요. 이것은 전체 20개 동에 모두 해당하고요. 지금 자료를 보다 보니까 이런 사안들이 나와서 일단 전체적으로 공지를 좀 드리고 시작을 하도록 하겠습니다. 지금 말씀대로 주민참여예산, 지금은 저희가 시 참여 예산으로밖에 안 나왔지만 주민참여예산, 주민자치회 보조금 어떤 핵심 사업의 교부와 정산 이런 것들이 모두 주민자치과에서 주관을 하고 동 직원은 실질적으로 책임을 안 지고 있는 구조거든요. 그런데 주민자치과에서 주민자치회 담당 직원은 1명이에요. 20개 동의 모든 사안을 그 1명이 관리 감독한다는 것은 굉장히 어려운 사안이기 때문에 동에서 그 직원에 대한 역할에 대한 부분을 다시 한번 명시하시고 이런 사안에 대해서 대답이나 어떤 뭐 책임이나 이런 것들을 조금 분배를 해야 된다. 그것은 전체 동에 한번 말씀드립니다. 동 전담 직원의 어떤 업무 관련한 것은 제가 20개 동에 한 번 더 요청을 드릴게요, 어떤 역할을 하고 계시는지. 지금부터는 이제 동별로 질의를 좀 드릴게요. 안전생활과, 어제 대동 10주년 기념식이 있었잖아요?

「네, 알고 있습니다」하는 공무원 있음

주현

성주현안전생활과장

(발언대에 나서서) 네, 네.

박소영위원

네, 저희 그런데 의회에서는 이 10주년에 기념을 하지만 돌아봐야 할 때라는 얘기를 조금 나누고 있거든요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그러니까 대동이라는 이름하에 대야동 신천동이 있고 또 지금 보면 신천동은 또 분리되어 있어요. 그런데 예산의 집행 소요나 이런 것을 보면 대야동이 다른 동에 비해서 현저히 큽니다. 그렇죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 네, 그렇습니다.

박소영위원

그런데 이 내용을 보면 물론 마을 기업 뭐 협동조합 뭐 제초나 청소 용역에 있어서 구도심의 경우 차량이 진입하기가 어렵기 때문에 사람이 가서 청소해야 되는 부분들이 있다는 점을 감안해서 마을 기업이 운영하는 부분에 대해서는 사실 최초 목적이나 만들어진 계기는 존중합니다. 그런데 지금 현재 마을 기업으로 있는 곳에서 사업을 보면 동 사업만 하고 있나? 대야동 사업, 대야동에서 시작해서 대야동 마을 기업으로 발전해서 거기에서 청소나 제초 작업이나 이런 부분들을 도맡아서 하고 있는 마을 기업이 보이거든요.
주현

성주현안전생활과장

아, 네, 다다마을관리기업이 대야·신천동의 가로 환경 청소를 다 위탁받아서 운영 중에 있습니다.

박소영위원

전체적으로 하시죠? 네.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그래서 처음에는 작게 시작했는데 규모가 커지다 보니까 이전도 하시고 규모가 굉장히 커졌어요. 그런데 굉장히 취지는 좋았거든요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 현재 지금 시점에서 봤을 때 다다마을 기업이 대야동 신천동만 맡아서 정말 마을 기업이라는 이름에 맞게 하고 있냐라고 한번 여쭤볼게요.
주현

성주현안전생활과장

지금 현재 대야·신천 가로 청소 민간 위탁 자체가 대야동과 신천동을 16개 권역으로 나눠 가지고 지금 청소를 하고 계시고 대야·신천동만 지금 가로 환경 청소를 하고 계십니다.

박소영위원

그런데 그 마을 기업의 태생이 이 대야동에서부터 시작됐잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 처음에는······.

박소영위원

그런데 현재 지금 마을, 그 다다마을 기업이 체육 시설도 관리를 하고요.
주현

성주현안전생활과장

아, 네, 네.

박소영위원

네. 그 외에 시의 업무들 중에 굉장히 많은 영역에서 이렇게 활동을 하시거든요.
주현

성주현안전생활과장

네. 다다마을관리기업은 사회적 기업입니다. 그리고 채용하는 인력도 거의 다 65세 이상 분이 거의 70퍼센트(%) 이상을 차지하는 지역에서 계신 분, 채용 인원도 거의 94퍼센트(%) 이상이 시흥시 거주자이거든요. 그래서 그 65세 이상 노인 일자리 창출과 뭐 이런 업무를 하면서 저희도 사회적 기업이기 때문에 수의 계약 대상도 되고, 그래서 저희가 수경 시설 관리, 하천변에 있는 천변 오물 청소라든지 뭐 이런 부분들을 지금 위탁해서 용역을 하고 있습니다.

박소영위원

그러니까 첫 시작을 그렇게 했는데 군자동에 보드미 사업이 있습니다, 지금은 없어졌지만.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

거기 최초로 시작한 곳이 다다예요.
주현

성주현안전생활과장

네, 하다가 이제 넘겨준 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

넘겼죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 그런 사례를 군자동에서 또 만들었어요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그러니까 좋은 취지로 마을 기업에서 아니면 마을에 계신 봉사하시는 분들이 만든 협동조합으로 운영되는 보드미 사업으로 보여지지만 결국에는 변질됐거든요.
주현

성주현안전생활과장

그런데······.

박소영위원

앞으로 쭉 말씀드리겠지만 좋은 취지로 시작된 것이 그 좋은 취지로 계속 연결이 돼야 되는데 여기에서 개인적인 수익화 사업으로 변질되고 영역이 확대되고 그렇게 되면서 물음표를 찍게 돼요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

이것이 처음 취지는 좋지만 지금은 누구의 수익을 위해서 일하고 있는 것 아닌가. 그러면 다시 한번 돌아봐야 되고, 우리가 대야·신천 대동이라는 이름하에 구석구석 청소에 대한 어떤 명백한 본질이 있음에도 불구하고 이것 이외에 다른 사업들을 하다 보면 여기에 과연 더 치중할 수 있을까? 그러면 여기 민간 위탁을 왜 주지?
주현

성주현안전생활과장

아······.

박소영위원

군자동은 왜 주지? 월곶은 왜 주지? 이 말이 나오게 되는 거예요.
주현

성주현안전생활과장

이것이 이제 두 가지로 나눠 보시면 좋겠는데요. 가로 환경 청소에 대한 민간 위탁 사무에 대해서 그 101명은 가로 환경 위탁 청소만 하고 계시고요, 저희가 여름철에 수경 시설을 관리할 때 그 지역에 있는 노인분들을 채용해서 수경 시설도 관리시키고 하거든요. 그 인원은 또 별도로 채용을 해서 하십니다. 그리고 지금 거의 뭐 민간 위탁, 다다 환경이 하는 사업의 대부분의 사업은 인건비입니다. 지금 사실상 가로 환경 청소 민간 위탁 사업도 19억 원인데 그중에서 15억여만 원이 인건비 쪽으로 나가고 그다음에 뭐 청소용품이라든지 이런 것 사들이는 비용 뭐 이런 것들만 나가기 때문에······.

박소영위원

우리가 그 시니어(senior) 일자리 해서 뭐 시니어 클럽이라든가 이렇게 해서 뭐 하교 도우미라든가 이런 일자리 사업을 또 하고 있어요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그런 사업에서 어떻게 보면 좀 분류를 나눠서 청소만, 그리고 이 동네를 위해서 그리고 동네에 계신 분들이 일자리도 얻어가면서 되게 좋은 취지예요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 결국에는 지금 현시점에서 봤을 때는 사업의 확장 그리고 어느 수익 구조 이런 것들이 공공 체계 안에서 계속 만들어지고 있고 그 단체가 어떻게 보면 사회적 가치를 높인다라는 이름하에 우리 공공 예산을 쉽게 받아 가는 구조로 지금 되어가고 있거든요.
주현

성주현안전생활과장

만약에 그렇게 된다면 이제 수경 시설 유지 관리를 하거나 저희가 하천변에 있는 오물을 제거하는 용역을 하게 되면 만약에 그런 용역사를 또 선정을 해야 되고 또 그 비용은 또 인건비라든지 이런 부분들이 나가는데 지역 주민들이 연로하신 65세 이상 분들이 그런 업무를 대행하면서 급여가 그분들한테 가고 그러면서 지역 경제도 돌아가고 그분들의 건강 생활도 좀 유지되고 하기 때문에 상당히 좋은 취지이고, 만약에 그분들한테 안 주면······.

박소영위원

그러니까 이것이 저희가 녹지과에서도 제초 작업이나 이런 것들이 있고요. 거기에 또 예산이 있고요. 거기를 또 민간 위탁 받아서 하는 곳도 있어요. 그렇죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 대부분 그 영역 부분이, 역할 부분이 조금 좁혀지다 보니까 그곳이 그곳을 받고 또 전체를 담아서 하면서 또 동에 있는 사업도 같이 하고요. 어떻게 보면 그 수익 구조가 한곳으로 몰려지는 현상이 계속 나오고요. 물론 그런 곳이 또 있다면 다른 곳을 전체적으로 이렇게 돌아가면서 준다 그러면 괜찮은데 “그런 곳이 없어서 거기밖에 줄 수 없습니다.” 행정에서 답변이 이런 것이라면 그러면 구조적인 문제라고 보거든요.
주현

성주현안전생활과장

그래서 저희가 단순 관리, 청소 뭐 이런 부분들은 인건비가 대부분이고 뭐 하천변에 전지 작업을 한다든지 이런 것은 좀 기술이 들어가고 장비가 들어가야 되고 전문 인력이 필요한 경우에는 저희가 별도로 외부에 있는 용역업체를 활용해 가지고 또 하고, 그 연세 드신 분들이 하시는 일들은 대부분의 단순 노무 관리 뭐 이런 차원의 업무라고 보시면······.

박소영위원

그러니까 그것을 우리가 노인 일자리로 풀거나, 그러니까 일자리총괄과, 녹지과 뭐 여러 분야에서 어르신 일자리를 많이 만들고자 해요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 동에서 이렇게 한 이유는 사실 동을 위해서 했던 거였잖아요? 그래서 여기 수십 년간 수년간 한 곳에 위탁을 해서 운영을 했고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

지금 그런데 이런 구조라면 대동이라는 이름하에 그리고 구도심이라는 이름하에 마을 기업을 놓고 더 세세하게 보겠다라는 취지를 벗어나서 지금 대동이라는 이름하에 뭐 시시티브이를 구입해서 설치를 하는 것도 예산 담아서 하시고 도로 유지 보수 뭐 가로수 수목 정비 다른 동에도 다 필요한 것들이거든요.
주현

성주현안전생활과장

그것은 저희가 자원순환과라든지 도로과로부터 사무 위임을 받았습니다. 그래서 대야·신천동에 있는 도로 유지 관리는 니네 부서가 하라 그래서 저희가 시청에 있는 부서에서는 대야·신천동의 도로 유지 관리 예산을 편성하지 않고 저희 과가 일반적인 포트홀(pothole)을······.

박소영위원

편성하지 않는데 신천동에도 따로 편성이 되고요, 주민 숙원 사업이라는 이름으로 도로 유지 보수 비용을 담기도 하고요. 그 네이밍(naming)만 다르게 해서 대동에 필요한 주민들이 필요한 사업이다라고 해서 다른 과에서 하는 것 이외에 이중으로 예산을······.
주현

성주현안전생활과장

이중이 아니라 저희가 자원순환과에서 편성이······.

박소영위원

자원순환과와 이중이라는 것이 아니라요.
주현

성주현안전생활과장

그러니까 다른 부서랑도 이중······.

박소영위원

다른, 아니요. 도로 유지를 본다면 도로과에서 예산을 편성하지 않고 대동에 편성하잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 그 외에 주민 숙원 사업이라든가 아니면 주민들이 원하는 사업이라는 이름하에 동 사업으로 그런 예산이 편성된다는 말씀이에요. 그렇기 때문에 대동에 대한 것을 다시 한번 고민해 보고, 마을 기업이 있는 이유도 있었고 더 다뤄야 되는 구도심의 이런 부분들을 생각해서 대동을 묶어서 하려고 했는데 이 안에서 이루어지는 동 사업들을 보면 이것은 대동이 아니어도 할 수 있는 사업인데 오히려 예산을 더 추가적으로 되게 쉽게 받을 수 있는 구조를 만들어 놨더라고요.
주현

성주현안전생활과장

도로 유지 보수와 관련해서 단순 도로 유지 보수 포트홀······.

박소영위원

그러니까 제가 예를 들어서 말씀드리는 것이지, 지정해서 말씀드리는 것은 아니에요. 그러니까 쉽게 설명하기 위해서 도로 정비 공사, 어떤 것은 뭐 수목 공사 뭐 이렇게 얘기를 하지만······.
주현

성주현안전생활과장

네, 네. 전반적으로 그러니까 중복적인 예산 편성이나 중복적인 사업은 아니다. 이제 저희 동의 안전생활과에서 편성하는 예산은 시에서 해야 되는 사무를 위임받아서 그 사무를 수행하는 데 필요한 예산만 편성해서 운영을 하고 그 사무의 범위는 단순 유지 관리 정도의 수준이다라는 것이고······.

박소영위원

저기 예를 들면 또 나눔 주차장 같은 경우는 대동에서 잘했던 사례예요.
주현

성주현안전생활과장

맞습니다.

박소영위원

그 사례를 가지고 다른 동까지 지금 나눔 주차장을 조금 더 확산시키고 있는데 이런 것은 되게 선순환 구조거든요. 그런데 지금 보면 나눔 주차장 시작을 여기서 했지만, 여기에 있는 또 관리자 이런 부분들도 또다시 채용하셨죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 기간제로다······.

박소영위원

그런데 나눔 주차장 조성을 해 주고 하는 것은 또 도로시설과에서나 주차 관리 부서에서 나눔 주차장 조성해 주는 비용은 또 거기서 하잖아요?
주현

성주현안전생활과장

저희 과에서 합니다.

박소영위원

직접이요?
주현

성주현안전생활과장

네. 조성······.

박소영위원

그것도 또 분리돼서 하고 있나요?
주현

성주현안전생활과장

네. 예산을 받아서 저희가 그 조성비 편성을 지원하고 그러고 있습니다.

박소영위원

그러면 나눔 주차장에 관리자가 있나요?
주현

성주현안전생활과장

관리자 없습니다. 각 개별 뭐 교회라든지 학교에서 그 공간을 할애해 주고 저희가 그것을 시설 개선에 좀 지원을 해 주는 대신에 지역 주민이 그 장소를 이용하게 해 달라고 협약을 했고 그것에 동의를 해 줘서 지금 그렇게 운영하고 있습니다. 별도 관리자나 이런 것은 없습니다.

박소영위원

관리직은 없다고요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네. 이제 거주자 우선 주차제만 저희가 기간제 채용을 해서 운영 중에 있고요.

박소영위원

우리 안전생활과에서 제출 서류 보면 지출 결의서만 주셨거든요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

제출 서류가 그 지출 결의서만 주셨고 뭐 세금 계산서가 없는 신천리 뭐 골목 자치 활성화 사업 뭐 전자 세금 계산서의 서류도 지금 없고요. 그리고 자산 물품 구입비, 2023년도에 자산 물품 구입비가 있는데 공용 차량이에요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

그런데 여기 편성목을 보면 기간제 필요 용품 280만 원이 들어가 있고요, 기간제 필요 용품 페인트가 들어가 있고 예초기 이것이 공용 차량에 필요한 물건이에요?
주현

성주현안전생활과장

그것은 아니고, 이제 자산 취득비로는 차량을 구입을 하는 데 활용이 되었을 것이고요. 지금 위원님께서 말씀하신······.

박소영위원

경비 구입비에 그렇게 들어가 있어요.
주현

성주현안전생활과장

네, 이제 예초기나 이런 기기는 자산 취득비에서 활용을 했을 겁니다, 일부는. 나머지 이제······.

박소영위원

2023년도에 자산 및 물품 구입비에 공용 차량 교체 및 경비 구입비 편성, 목이 이렇게 되어 있어요. 근데 여기에 기간제 필요 용품이 들어가 있다는 말씀이에요, 예초기랑. 이게 공용 차량 교체나 경비 구입비에 해당이 되는지.
주현

성주현안전생활과장

지금 위원님께 드린 자료에는 예산 편성목이 아마 제출이 안 되어 있는 자료가 가 있을 텐데 제가 그 부분은 좀 확인을 해 보고 좀 보고를 드려도 될까요?

박소영위원

제가 자료 다 받았잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

자료 많지만 전부 다 확인했거든요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

근데 거기에 보면 이런 내용들이 있어요. 동장님은 직원들한테 이런 세세한 품목까지······.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

회계자가 있잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

근데 지금 확인이 안 되시지만 이렇게 편성되어 있어요.
주현

성주현안전생활과장

아, 네.

박소영위원

굉장히 잘못 편성되어 있고요. 그 민간 위탁 정산 검사 뭐 이런 관련된 내용도 보면 민간 업체 계약하시고 했는데 계약서에 도장도 없고 청렴······.
주현

성주현안전생활과장

서약서?

박소영위원

네, 서약서도 도장이 없고요. 전자 세금 계산서도 없어요.
주현

성주현안전생활과장

지출된 자료에는 아마 있을 텐데 이것 출······.

박소영위원

지출된 자료 저한테 주셨던 자료가 다 사본이잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

거기에 없어요.
주현

성주현안전생활과장

그러니까 아마 이게 다 일일이······.

박소영위원

그런데 도장이 없다는 것은······.
주현

성주현안전생활과장

아, 네.

박소영위원

서류에 도장이 없다는 것은, 서류는 있는데 도장이 없다는 거잖아요?
주현

성주현안전생활과장

그러니까 제출된 회계 서류나 이런 데는 다 기재가 되어 있을 텐데 이것을 제출하는 과정 중에서 기안문을 출력하고 이러면서 그것만 드렸기 때문에 아마 그럴 수 있을 겁니다. 네, 그래서······.

박소영위원

지금 행정사무감사입니다.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

자료 제출하라고 했을 때 원본 제출하거나 사본 제출하거나 하는데······.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

네, 그게 해당이 되나요, 지금?
주현

성주현안전생활과장

아마 제출할 때 일괄적으로 협의를 해서······.

박소영위원

지금 저희 자료 제출하신 것 중에 내용 보면요, 물론 선거 기간이 꼈어요. 그래서 시간적으로 여유가 없다는 것은 있지만 행정사무감사는 받으셔야 되는 것이고 자료 준비는 정성껏 하셔야 되는 거잖아요?
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

근데 뭐 자료 뒤집혀 있고요, 뭐 내용이 맞지 않는 자료도 있었고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 죄송합니다. 그런 부분이······.

박소영위원

이것은 동 직원의 문제거든요.
주현

성주현안전생활과장

아, 네. 그런 부분이 있었으면 죄송하고요. 저희가 그런 부분들이······.

박소영위원

그리고 해당 부분에 대한 것을 얘기를 했는데 오히려 그 뭐 그 해당 연도가 아닌 다른 연도를 껴서 붙인 곳도 있고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 아마······.

박소영위원

동에 대한 이야기 좀 질의를 다시 드릴게요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

골목 자치 관련해서 기간제가 안전생활과 같은 경우는, 그러니까 대야동 같은 경우는 2022년에 14명, 2023년에 10명, 2024년에 11명, 2025년에 10명 그러니까 2022년도에는 많았어요. 그리고 보통 10명, 11명인데 기간제 예산이 오히려 많을 때는 4억 4,000만 원 그런데 지금 2024년도에 11명인데, 아니다. 2023년에 10명인데 4억 6,000만 원이에요. 오히려 더 올라갔어요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그러니까 사람이 줄고 예산도 줄고 그리고 2023년도에서 2024년 넘어갈 때는 1명이 늘어났는데 사업 예산은 3억 원으로 떨어졌어요. 지금 확인 안 되실 거예요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

사람은 줄고 예산도 줄었는데 가로 환경 정비만 급여가 또 인상이 됐거든요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

급여를 안 준 것 같네요.
주현

성주현안전생활과장

채용의 형태가 일부 바뀐 경우가 있습니다. 이제 주말 근무가 없었었는데 주말 근무를 넣은 경우도 있고 그러다 보니까 채용했던 인력이 퇴사를 중간에 2024년도 같은 경우에는 주말 근무에 넣었던 조기 퇴사하신 분이 있었고 또 주말 근무 제도를 도입하면서 또 그 인력이 또 조기 퇴사하다 보니까 두세 달씩 텀(term)이 좀, 채용 인력이 있었던 경우가 좀 있어서 그런 부분도 있을 것 같습니다.

박소영위원

또 질의드릴게요. 시시티브이 구입 같은 경우는 그 대야동이어서 따로 구입을 하나요?
주현

성주현안전생활과장

맞습니다. 이동식으로 해서 폐기물 시시티브이를 저희 지역이 원도심이다 보니까 곳곳이 이제, 골목, 작은 골목 곳곳에 폐기물을 무단 투기하고 가시다 보니 그 이동형 시시티브이 폐기물 투기······.

박소영위원

이게 구도심이어서만 그런 게 아니라요.
주현

성주현안전생활과장

그렇습니다.

박소영위원

모든 동에 해당하는 사안이고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

구도심이라 하면 대야·신천동만 있는 게 아니라 군자동이나 뭐 과림동이나 여러 구도심이 많습니다. 근데 왜 유독 대야·신천동, 물론 인구도 많으시고 구도심이 맞긴 맞아요. 근데 여기에만 묶어서 모든 것을, 혜택에 대한 것을 더 가중시키면 사실 다른 동에서의 형평성에 대한 문제를 얘기 안 할 수가 없거든요.
주현

성주현안전생활과장

그런데······.

박소영위원

근데 “대동이니까 괜찮아. 대동이니까 괜찮고 우리 과에만 있는 거야.” 이것은 굉장히 다른 동에 대해서, 네.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇게 오해도 있을 수 있을 것 같습니다.

박소영위원

잘못된 말씀이라고 생각해요.
주현

성주현안전생활과장

네, 그런데 저희 안전생활과가 생기다 보니까 그런 업무를 하는 직원이 또 있고 하다 보니 좀 더 고민을 하고 또 그런 사업을 하다 보니까 그런 차별화가 있는데 그런 부분들은 다른, 저희한테 사무 위임 준 과와 우리가 하는 사업에 대해서는 이런 사업을 공유하고 그런 것이 다른 동에도 확산될 수 있도록 협의하면서 시가 좀 더 주민 편익의 입장에서 그런 사업을 추진할 수 있도록 협력해 나가겠습니다.

박소영위원

그 골목 자치 활성화 사업에서 여기 대동에서만 그런 것인지 물어보려고요. 골목 자치 활성화를 위해서 간담회를 하거나 이렇게 할 때 식비 제출이나 이런 것도 하게 되나요?
주현

성주현안전생활과장

네, 행사실비 보상금을 저희가 한 100만 원에서 200만 원 정도로 연도별로 차등 차이 나게 이렇게 편성해서 운영하고 있습니다. 그래서 같이 한번 다 같이 청소를 하고서 밥 한 끼 사드리고 지역 주민이라든지 그 상권에 있는 분들하고 같이 대청소하면서 식사 한 번 사드리고 그러고 있습니다.

박소영위원

그런데 그 기준이 있어요, 제한 기준?
주현

성주현안전생활과장

뭐 제한 기준······.

박소영위원

아까 100만 원에서 200만 원 사이?
주현

성주현안전생활과장

아니, 편성을 그렇게 했습니다. 이 정도가 소요될 것이 예측이 돼서 저희가 예산 편성 때 예산 설명을 드리고서 예산 편성을 한 것입니다.

박소영위원

근데 한 번 드실 때마다 200만 원 이상······.
주현

성주현안전생활과장

한 번에 그렇게 먹는 것은 아니고 이렇게 여러 번에 나눠서 먹었는데 그렇게 합한 금액이 200만 원 정도 뭐 이렇게 되는 겁니다.

박소영위원

골목 자치 활성화를 위한 간담회는 어느 동에서나 다 하시는 것이고요. 네, 그러니까 저는 대동이라는 이름하에 예산 편성 목이 다른 동은 그것을, 골목 자치 같은 경우는 4억 원 정도로 보는데 안전생활과 같은 경우는 7억 원 이렇게 세워져 있는 것으로 알고 있어요.
주현

성주현안전생활과장

대부분이 이제 인건비가 많이 있고 그 기간제 근로자······.

박소영위원

그리고 민간 위탁을 하는 사안이나······.
주현

성주현안전생활과장

가로 청소가 있고요.

박소영위원

네.
주현

성주현안전생활과장

그런데 가로 청소도 위탁하는 그 범위, 업무의 범위 면적을 보면 자원순환과에서 민간에다가 위탁해서 하는 업무 그 한 권역의 넓이를 비교해 보면 거의 유사하거나 약간 다소 저희가 아마 편성이 적게 될 수도 있을 것 같습니다, 네, 제가 확인을 안 해 봤지만.

박소영위원

확인해 보셔야 될 것 같습니다. 잘못 알고 계신 것 같고요.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박소영위원

그 전체 20개 동 중에서 민간 위탁, 그러니까 청소, 가로 청소하는 민간 위탁을 하는 곳이 세 곳이었어요.
주현

성주현안전생활과장

네, 네.

박소영위원

대야동과 군자동과 월곶동이요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

근데 유독 군자동하고 대야동은 그 골목 자치 활성화 사업 비용이, 예산이 7억 원 이상으로 다른 동은 4억 원이 평균치인데 그랬고 월곶동은 4억 원이었어요. 그래갖고 제가 못 찾아냈었는데 두 곳은 원 금액, 원 예산 플러스 3억 원 정도의 예산이 더 편성이 되어 있었던 것이고요, 월곶동은 4억 원이라는 예산 범위 내에서 그 3억 원 정도의 민간 위탁을 하고 계셨어요.
주현

성주현안전생활과장

네.

박소영위원

그러면 또 반대로 생각하면 월곶동 같은 경우는 ‘동에서 그럼 뭘 하지, 민간 위탁으로 3억 원을 다 내어주고 나면 1억 원 가지고 활성화 사업 하나?’ 이런 생각을 하게 되거든요.
주현

성주현안전생활과장

저희가······.

박소영위원

그러니까 눈에 띄지는 않지만 동에서 이것을 잘 활용하고 있는가, 동 골목 자치 사업이 제대로 되고 있는가를 바라봤을 때는 두 개 다 문제인 거예요, 다른 동에 비해서는.
주현

성주현안전생활과장

네, 그렇게도 생각할 수 있는데 저희 대야·신천동은 좀 더 이런 동 행정복지센터가 조성이 되다 보니 구성이 되다 보니 주민들이라든지 시민들, 상인들이 또 단합이 돼서 많은 사업을 주민 편익을 요구하고 그러다 보니까 저희가 또 그런 사업을 많이 하게 되다 보니까 자연스럽게 사업이 잘 발굴이 돼서 아마 그런 것 같습니다.
재홍

유재홍대야동장

저기 위원님 제가 좀 한말씀 드려도 될까요?

박소영위원

네.
재홍

유재홍대야동장

네.

박소영위원

(발언대 안전생활과장을 향해) 네, 들어가셔도······.
재홍

유재홍대야동장

네, 사실 대야·신천동은 대동이라는 행정 조직을 가지고 시작을 하고 있습니다. 지금 현재 전국에 7개 시군에 있는데요, 대야·신천동은 20개 동에서 다른 동하고는 달리 좀 접근을 해 주셨으면 좋겠습니다. 사실 작은 구청 역할을 하시라고 조직을 만들어 줬고요. 그리고 지금 현재 각 부서에 예산이 세워 있는데 그 부분에 있어서 대야동 신천동의 사업들은 대동에다가 편성합니다. 그래서 가로 청소 같은 경우는 대야·신천동을 제외하고 나머지 동은 시에서 미화원을 두고 사업을 하고 있고요. 대야·신천동은 미화원을 두지 않습니다. 그래서 저희가 위탁을 해서 사업을 하고 있고요. 또 골목 자치 예산도 저희가 건축, 시에서 하고 있는 모든 생활 민원 중에서 건축 민원만 신고나 이것은 시에서 하고 나머지 전 부서에서 하고 있는 생활 민원은 저희한테 예산을 편성한 겁니다. 그래서 다른 20개 동 중에서 18개 동에 대해서는 시의 모든 부서가 예산을 다 편성합니다, 기간제나 등등의. 그 예산 그 기간제들이 몇백 명 될 겁니다, 사실요, 여러 부서에서. 그런데 저희들은 지금 24명이서 나머지 부서의 기간제 역할을 대야·신천동에서 하는 것이고요. 그다음에 몇 개 동하고 비교를 해 주셨는데 가로 청소를, 대야·신천동은 골목골목이 도시화가 돼 있기 때문에 원도심이지만 104킬로미터(㎞)라는 전체 길이가 있습니다. 이 길이가 거의 대전까지 가는 길이라고 보시면 되고요. 그 청소를 사실 오십, 58명 정도가 현장 청소를 교대로 하고 있을 겁니다. 그래서 101명이 된 겁니다. 그래서 일반 동하고 이렇게 비교를 해버리면 사실 작은 구청의 역할이 안 되기 때문에 그 부분을 좀 감안을 해 주시고 질의해 주셨으면 좋겠습니다.

박소영위원

네, 기획 기사 잘 읽었고요, 그 안에서 나왔던 얘기인 것 같네요. 우리 시가 이제 오십만이 넘어갔고요, 실제로 이제 구가 형성될 수 있는 때도 곧 온다고 봐요. 그리고 인구수 대비했을 때 지금 대야·신천 해서 몇 명이죠?
재홍

유재홍대야동장

팔만 정도 됩니다.

박소영위원

팔만이죠?
재홍

유재홍대야동장

네.

박소영위원

다른 동은 거의 인구가 2만 5,000명에서, 2만 5,000명 정도에서 배곧 같은 경우는 3만 5,000명이에요, 한 동에. 근데 그렇게 되면 구로 묶기에는 뭐 배곧동도 대동을 하려고 했다가 안 됐던 부분이 있었지만 실은 그렇게 대동이라는 곳으로 묶어서 예산의 범위가 2배로 올라간다고 그러면 사실 다른 동들도 그렇게 하고 싶다라고 얘기할 수도 있어요. 왜냐하면 더 세세하게 동을 볼 수 있거든요. 동장님들이시니까 아마 그렇게 생각하실 수도 있을 것 같아요. 동에 예산 되게 없어요. 다 부서에서 쥐고 있고 부서랑 협업하지 않으면 동에서 할 수 있는 사업들이 굉장히 적어요. 그래서 뭐 나중에 말씀드리겠지만 주민참여예산 사업 같은 경우는 동에 정말 필요한 사업이 있을 수도 있고 뭐 좀 말 그대로 이권 개입 때문에 문제가 되는 동도 있었고 여러 가지가 있었는데 동에 편제된 예산들이 너무나 적다 보니까 동의 애로사항들이 있으시거든요, 하고 싶은 것도 못 하시고.
재홍

유재홍대야동장

네.

박소영위원

근데 대동은 뭐 필요성은 인정하지만 그러면 그 필요성에 대한 권한을 줬을 때 제대로 사용을 해야 되는데 제대로 사용하고 있나라는 자꾸 물음표가 찍혀서 대동 이제 그만해야 되는 것 아닌가라는 얘기를 하는 거예요.
재홍

유재홍대야동장

네.

박소영위원

물론 공무원들 입장에서는 거기 국장이 있고 과장이 있고 자리가 하나 더 생긴다는 그런 관점에서 본다 그러면 공무원들 입장에서는 필요하다라고 말할 수 있는데 관점은 여러 관점이고, 네.
재홍

유재홍대야동장

앞으로 부족한 점은 더 열심히 노력하도록 하겠습니다. 사실 원도심의 주민들에게 설문 조사를 했을 때 91프로(%)가 가로 청소나 모든 면에서 만족도가 좀 높았습니다. 그래서 저희들은 정왕본동이나 1동도 이렇게 대동제를 한다고 그러면 확실히 달라질 거라는 느낌이 갑니다.

박소영위원

대동제는 없어지는 추세잖아요?
재홍

유재홍대야동장

이제 새로운 개념을 말씀드린 겁니다.

박소영위원

오히려 저희는 구를 만들어서 또 조금 더 세세하게 가야 되는 때가 돌입됐지, 역행해서는 안 되잖아요? 대동이 문제점이 있다라는 것을 알고서 타시에서는 없애는 추세인데 그래서 저는 지금 고민해 봐야 된다라는 거예요. 우리 기간제 같은 경우는 2년마다 한 번씩 계약해야 되는 그 어려움이 있잖아요? 그래서 지속 고용의 문제라든가 이런 문제 때문에 쭉 이어지는데 그 골목 자치 활성화 사업 같은 경우는 65세 이상 어르신들이 일을 하게 되면 그것과 상관이 없는 거죠? 보니까 지금 2년 이상 하신 분들이 꽤 보여서 어르신 일자리로 본다고 하면 되게 좋은 일자리인데 결국 이게 또 계속 오래되잖아요? 그러면 결국 그분들의 그냥 일자리일 뿐이에요. 다른 분들한테 기회를 줄 수 있는 그런 게 아니고요. 마을자치과로 좀 넘어가겠습니다. 마을자치과에서 주민자치회 프로그램.
근선

김근선마을자치과장

(발언대에 나서서) 네.

박소영위원

네, 주민자치회에서는 주민총회를 하잖아요?
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

저희가 주민자치위원회에서 회로 전환된 지 이제 전 동이 바뀐 지 2년 정도 되어 가고 있거든요.
근선

김근선마을자치과장

네, 네.

박소영위원

신천동의 경우도 언제 바뀌었죠?
근선

김근선마을자치과장

저희 대야동 같은 경우에는 지금 저희가 제일 먼저 시범 동으로 해서 주민자치회로 전환이 돼서 한 10년 정도 됐습니다, 대야동은요.

박소영위원

대야동?
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

아, 지금 마을자치과네요. 제가 좀, 마을자치과에서 그러면 대야동의 주민자치회 프로그램인 것이죠, 지금?
근선

김근선마을자치과장

네, 맞습니다.

박소영위원

아, 네, 네. 그 581페이지.
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

페이지를 좀 보시면 10년이 됐으면, 10년이 됐으면 주민총회에 대한 그런 절차라든가 주민총회가 얼마나 중요한지 그리고 주민총회에서 나온 그 사업들이 잘 이행됐는지에 대한 모니터링도 분명히 할 것이고요, 그다음 사업을 위해서. 이런 것을 했는데 총회 때 나오지 않았던 안건들이 주민 자치 프로그램 보조금 사업으로 들어가 있는데······.
근선

김근선마을자치과장

어떤 것을 위원님이 말씀······.

박소영위원

‘대야 슬램덩크’, ‘대야동 주민 어울마당’.
근선

김근선마을자치과장

아, 이것에 대해서는 확인해 봤을 때 그 주민총회를 거치지 않은 사업에 대해서 2023년도에 특별하게 공모 사업을 받아서 진행한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

공모 사업이요?
근선

김근선마을자치과장

그러니까 주민총회를 거치지 않은 사업에 대해서······.

박소영위원

마이크 조금 가까이······.
근선

김근선마을자치과장

아, 네. 그때 한시적으로 그 주민총회를 거치지 않은 마을 특성화 공모 사업을 주민자치과에서 가능하다고 해서 2개를 추진한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

주민자치과에서요?
근선

김근선마을자치과장

네, 네.

박소영위원

그 당시 그러면 대야동만 하신 거예요, 2023년도에?
근선

김근선마을자치과장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

박소영의원

잠깐 주민자치과 한번 나와 주시면······.

이봉관위원장

네, 과장님 나오세요. (발언대 마을자치과장을 향해) 네, 들어가세요.
소영

이소영주민자치과장

(발언대에 나서서) 네, 주민자치과장입니다.

박소영위원

네.
소영

이소영주민자치과장

방금 말씀하신 부분이 그 주민참여예산 제도가 조금씩 변경이 되면서 진행이 됐던 사항으로 파악이 됐고요, 그 2023년도 이전에는 동별 실링제가 되면서 동의 예산이 정액으로 내려갔던 부분이 있었는데요, 2023년도에 그 실링제가 없어지면서 자치 실행 능력을 좀 키우자 해가지고 1,000만 원씩 각 동에······.

박소영위원

모든 동에요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네. 1,000만 원씩 배정을 해서 예산이 편성이 되었고 그게 특화 사업처럼 진행할 수 있게 되었던 것으로 확인이 됐습니다.

박소영위원

그러면 총회에서 나왔던 사업을 오히려 포기하고 총회 때 없었던 사업을 이 비용으로 했다고 보여지거든요.
소영

이소영주민자치과장

총회하고 별개로 진행된 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

별개로?
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

그러면 이 1,000만 원으로 이 2개를 운영을 했다는 거죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

박소영위원

네, 알겠습니다. 다시 마을자치과 나와 주세요.

이봉관위원장

박소영 위원님!

박소영위원

네.

이봉관위원장

길어질 것 같죠?

박소영위원

네.

이봉관위원장

아······.

박소영위원

여기까지만, 마을자치과까지만 하고······.

이봉관위원장

네.

박소영위원

네.

이봉관위원장

그러세요, 그러면.

박소영위원

그 주민센터 프로그램 현황을 보면 제가 좀 여쭤보고 싶은데 뭐 이것은 나중에 주민자치과에 다시 여쭤볼게요. 우리 수강료 받으면, 주민자치회에서 프로그램 운영을 해서 수강료를 받으면 이것은 어떻게 사용하고 계세요?
근선

김근선마을자치과장

(발언대에 나서서) 주민자치회에서 회의를 해가지고 추진을 하고 있습니다.

박소영위원

회의를 통해서요?
근선

김근선마을자치과장

네, 네.

박소영위원

그럼 수강료 그 징수 주체는 동장이고요, 결정된 수강료는 주민자치회가 징수한다. 사실 조례가 권한의 불일치로 보여져서 이것은 조례를 좀 다듬어야 되겠구나라는 생각이 좀 들기는 하는데 이게 수강료가 들어오면 어쨌든 그 예산이 생기는 것이고 그 예산을 그러면 주민자치협의회, 아니, 주민자치회에서 이렇게 써도 된다라고 회의를 통해서 거치면 그냥 무조건 되는 거예요?
근선

김근선마을자치과장

아, 주민······.

박소영위원

주민자치회랑 상관없이?
근선

김근선마을자치과장

그러니까 주민자치센터 운영에 대해서는 위원님이 말씀하시는 것처럼 동장이 한다고 돼 있지만 또 그 시행 규칙에 보면 운영 사무 수행표를 작성해서 주민자치회가 운영을 할 수 있도록 규정은 되어 있습니다.

박소영위원

권고한 바는 있죠, 행정자치부에서?
근선

김근선마을자치과장

그 주민자치센터 설치 운영 시행 규칙 2조에 보면······.

박소영위원

시행 규칙?
근선

김근선마을자치과장

네, 2조 1항에 보면 주민자치센터 운영 사무 수행표에 수행 내용을 기록해서 주민자치회에서 운영할 수 있다는 규정은 있습니다.

박소영위원

그러니까 주민, 제가 여쭤보고 싶은 것은 수강료에 대한 부분은 주민자치회에서 수강료로 얻은 수익이잖아요?
근선

김근선마을자치과장

네, 맞습니다.

박소영위원

그러면 이것을 주민 자치 사업이라든가 어떤 그 관계된 것으로 사용되어야 된다고 생각을 하는데······.
근선

김근선마을자치과장

네, 맞습니다.

박소영위원

지금 마을자치과에서 하신 것 보면 2022년 하반기에는 김장 나눔 지원비에 사용하셨고요.
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

축제 공연비에 사용하셨고 지역보장협의체 김장 지원을 해 주셨어요. 그리고 워크숍 가셔갖고 식비랑 숙박비로 사용하셨고.
근선

김근선마을자치과장

네, 저희도 확인해 보니까 2022년도 위원님이 말씀하신 것처럼 일부 조금 내용이 안 맞는 것들이 있는 것들이 확인이 됐는데요, 그때 이외에는 이런 사항들이 없습니다, 현재는요.

박소영위원

2024년도 알려 드릴게요.
근선

김근선마을자치과장

네.

박소영위원

조끼 구매하셨고요. 워크숍 식대, 뭐 워크숍 현수막 뭐 이런 비용들로 사용하셨어요.
근선

김근선마을자치과장

그러니까 2022년도에 위원님이 말씀하시는 것처럼 일부 좀 적절하지 않은 항목들이 저희도 확인은 됐는데······.

박소영위원

아까 2022년만 있다면서요.
근선

김근선마을자치과장

그러니까 2022년 말씀하신 부분이랑 2024년도 지금 말씀하시는 부분들도 저희 확인은 했습니다. 그런데 현재는 그렇게 안 할 수 있도록 잘 운영하겠습니다.

박소영위원

그러니까 우리가 기준이 없어요. 그리고 동에, 동에서는 징수의 그 주체를 갖고 있는데 이것을 주민자치회가 알아서 쓰게끔 해 놓으니 이런 사안들이 발생이 되는 거거든요.
근선

김근선마을자치과장

아, 물론 그렇긴 하지만 주민자치회에서 무조건 알아서 하지는 않습니다. 저희 주민 자치 담당자도 있기 때문에 같이 협의해서 하고 있습니다.

박소영위원

그러면 주민 자치 담당자가 괜찮다고 한 거예요?
근선

김근선마을자치과장

아, 그렇지는 않습니다.

박소영위원

워크숍 비용에, 우리 워크숍 비용 따로 있잖아요? 주민자치회에서 워크숍 가는 비용도 따로 있고 그런데 거기에 부족한 부분을 수강료에서 나온 비용을 쓰고 먹고 다른 유관 단체에 도와주고 이게 주민자치회 수강료로 사용할 수 있는 범위인지 기준이 없어요.
근선

김근선마을자치과장

그러니까 이 부분에 대해서는 이번 행감을 하면서 저도 발견을 했고요, 일부 이때 사안에 대해서는 저희도 인지를 하고 있고요, 다음부터는 이렇지 않게 잘 운영하도록 하겠습니다.

박소영위원

지금 다른 동도 마찬가지입니다. 수강료 사용 내역 확인하셨겠지만 정말 말도 안 되는 곳에 사용하신 곳도 있으세요. (마을자치과장을 향해) 네, 들어가셔도 됩니다. 일단 여기까지 질의드리고, 네.

이봉관위원장

점심 식사를 위하여 13시 30분까지 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

11시 23분 감사중지

13시 31분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 박소영 위원님 질의하기 전에 한두 가지만 다른 위원님들이 얘기하실 것이 있다니까요, 그렇게 양해 좀 부탁드리고요. 주민자치과장님 나와 보세요.
소영

이소영주민자치과장

(발언대에 나서서) 주민자치과장입니다.

이봉관위원장

네, 과장님!
소영

이소영주민자치과장

네.

이봉관위원장

행감을 하는데 의원들한테 억압이 들어온다 그러면 어떻게 생각하세요?
소영

이소영주민자치과장

아, 행정 감사는 의원님들 고유 업무시고 고유 권한이시기 때문에 그런 뭐 필요치 않은 오해가 좀 있었지 않나 싶습니다.

이봉관위원장

그런 부분들이 더 불신을 쌓는 겁니다, 의원들하고 공무원들께서. 왜 이 신성한 행감에서 위원님 입에서 그런 소리가 나올 정도로, 이것은 심각한 얘기예요. 네? 이것은 처신을 누군가 잘못한 거예요. 지금 동장님 다 안 오셔갖고 내가 길게는 얘기 안 하겠지만 앞으로 이런 일이 발생이 됐을 때는 그에 맞는 조치가 들어갈 겁니다. 알겠습니까?
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

항시 조심하셔야 돼요, 공무원님들은. 특히 입조심하셔야 되고. 네?
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

들어가시고요. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 위원님. 안전생활과 잠깐만 나오세요.
주현

성주현안전생활과장

(발언대에 나서서) 네, 안전생활과장입니다.

이봉관위원장

네, 한지숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한지숙위원

제가 박소영 위원님 질의 전에 안전생활과 순서에 맞춰서 질의를 다시 드려야 될 것 같아서 제가 살짝 먼저 답 드릴게요. 벌금 내셔야죠, 500만 원?
주현

성주현안전생활과장

아, 네. 죄송합니다. 네.

한지숙위원

아니에요?
주현

성주현안전생활과장

아, 죄송합니다. 네, 알겠습, 네.

한지숙위원

아까 과장님이 너무 자신 있게 말씀하시고 자료 주신다고까지 막 이렇게 하셔서 제가 살짝 ‘그런가?’라고 했거든요. 그런데 제가 찾아본 자료를, 아까 박소영 위원님 질의하실 때 핸드폰을 통해서 제가 찾았던 자료를 봤거든요. 그런데 엄연히 다르거든요. 이것이 수탁 기관, 아까 주시려고 했던 것이 이것 같아요, 선정 결과 공고지.
주현

성주현안전생활과장

네, 네, 그렇습니다.

한지숙위원

그런데 이것은 지금 조례 제8조에 의거해서 선정 결과 공고를 하신 것이고요, 저희 시흥시 민간 위탁 조례 제13조 3항에 따라서 시장은 수탁 기관과 계약을 체결하였을 때에는 사무 위탁 사실을 시 홈페이지에 공고해야 합니다라고 조례에 나와 있습니다. 이것은 반드시 지켜야 될 저희 준수 사항이거든요. 엄격히 조 항목도 다르고 해야 되는 과정의 절차도 두 가지가 나눠져서 분리하고 있습니다. 너무 자신 있게 말씀하셔서 제가 ‘그런가?’ 살짝 당황했거든요. 그런데 지금 결과물을 다 출력해서 보니, 제가 맞죠?
주현

성주현안전생활과장

네, 제가 착오, 답변 중에 착오해서 죄송합니다.

한지숙위원

지금 저희 밥 먹으러 잠깐 갔다 왔는데, 정회하고. 안 돼 있던 부서들도 지금 다 올리셨더라고요. 주민자치과 제가 이따 질의드릴 텐데요, 주민자치과도 자신 있게 다 하셨다 했는데 지금 점심시간 막간을 이용해서 공고하셨더라고요. 지금 저희가 확인하고 들어왔거든요. 조금 이따 질의 다시 드릴 것이고요. 제가 지금 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무를 전부 보는 이유는 이것이 어쩌면 행정적으로 필요 이상의 과정일 수도 있다라는 생각이 들어요. 이것이 지금 공무원, 팀장님뿐만이 아니라 과장님들도 이 선정 결과 공고 기준과 체결 고시, 저기 공고랑 헷갈려 하시고 그것이 같다라고 지금 생각을 하세요. 그래서 체결 결과를, 계약 체결 결과 공고를 거의 안 하셨어요. 오늘 행정과도 다음에 있는데 행정과가 어떻게 보면 총괄 부서거든요, 종합 부서? 그런데 행정과도 안 해서 어제 하셨더라고요. 제가 또 질의를 드리겠지만, 그래서 민간 위탁 사업을 다 하나하나 체크하는 이유는 불필요한 행정도 좀 간소화시키고 반드시 해야 할 부분은 부서에서 또 민간 위탁을 담당도 하셔야 되고 하기 때문에 다시 한번 확인하는 겁니다. 지금 이것 부서에서는 잘못 알고 계신 것 맞죠?
주현

성주현안전생활과장

네. 착오, 답변 중에 착오가 있어서 죄송합니다.

한지숙위원

네, 네. 게시 우선은 해 주시고요. 조례를 좀 간소화, 합리화시키기 전까지는 반드시 해야 할 이것은 조항입니다.
주현

성주현안전생활과장

네, 점심시간에 이행했습니다.

한지숙위원

네, 이상입니다.
주현

성주현안전생활과장

네. (

박소영위원

- 발언 신청)

이봉관위원장

한지숙 위원님 수고하셨습니다. 저, 박소영 위원님 질의 계속해 주시기 바랍니다.

박소영위원

네, 연속해서 진행하도록 하겠습니다. 제가 서두에 말씀드리고 싶었는데 좀 잊은 부분이 있어 갖고 말씀드리자면 선거 기간 동안 자료 이렇게 준비하시느라 동에서도 굉장히 수고가 많으셨을 것이라고 생각을 하고요. 오늘 그 부분에 대해서는 뭐 동뿐만 아니라 동 직원, 주민자치회, 주민자치과 모두 다 감사드린다는 말씀드리고 여기에 나와 계신 동장님들은 증인으로 나와 계시기 때문에 본인의 생각을 얘기하시면 안 된다고 보거든요. 확인하시고 명확하게 대답을 해 주셔야, 안 그러면 증인으로서의 답변이 아니라 동장님의 생각을 얘기하셨을 때 잘못되는 경우가 있잖아요? 그러면 그 피해가 또 고스란히 가니까요, 답변 주실 때 좀 신중하게 답변 주시기를 부탁드리겠습니다. 전반적인 질의를 좀 하고 있는데, 동마다 이렇게 쭉 다 짚고 가자니 사실 조금 오래 걸릴 것 같아요. 사실 세세하게 내용은 있어요. 그리고 이것을 공개를 했을 때 조금 민망한 사안도 있고요. 그렇습니다. 그래서 지금 앞으로 하게 될 신천동, 매화동, 군자동, 정왕3동 어디까지 제가 말씀을 드려야 될지 모르겠어요. 그런데 짚고 넘어가서 개선이 된다 그러면 제가 공개를 해야 된다고 보고요, 그냥 얘기로써 지나갈 수 있는 것들은 좀 그렇게 넘어가도록 하겠습니다. 네, 신천동 잠시 나와 주시면······.
화철

신화철신천동장

(발언대 마이크가 꺼진 채로) 네, 신천동장입니다.

박소영위원

네. 이것이 어······.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로 신천동장에게) 마이크 켜세요.

박소영위원

591페이지에 달빛 음악회 행사 용역이 있어요. 수의 계약 체결 건이거든요. 이것은 혹시 어떤 사업에 수의 계약을 하신 거예요? 591페이지요. 달빛 음악회 행사 용역이고요, 신천 야외무대 활용해서 음악 행사 진행했는데 이것은 어떤 사업 중의 하나였어요?
화철

신화철신천동장

시흥 윈드오케스트라와 함께하는 그런 음악회인데요, 시흥 윈드오케스트라가 저희 신천동에서 활동을 할 수 있도록, 저희들이 활동할 수 있도록 좀 도와준 부분이 있어 가지고 우리 신천동 주민들을 위해서 음악회를 한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

신천동에서는 왜 시흥 윈드오케스트라를 도와줘야 하는 거죠?
화철

신화철신천동장

뭐 특별하게······.

박소영위원

오케스트라가 우리 시흥에 굉장히 많이 있거든요.
화철

신화철신천동장

뭐 특별하게 여기를 도와준다기보다는 이제 우리 시민들의 정서 함양이랄까, 뭐 교양 수준을 높이기 위해서 우리 동 주민들도 이런 음악적인 문화 권리를 향유할 수 있게······.

박소영위원

교양을 높이고 하는 것은 좋아요. 우리 주민들께 돌려드리는 것은 좋은데 매해 윈드오케스트라가 했었죠? 올해도 하시잖아요?
화철

신화철신천동장

네, 올해도 이번 토요일 날 준비하고 있습니다. 네.

박소영위원

그렇죠? 왜 여기서만 하죠?
화철

신화철신천동장

이제 장소적인 그런 측면도 있는데요, 우리 동을 근거로 활동을 많이 하고 또 신천 테마 공원에서 하기도 하고 또 대야동에서 하기도 합니다. 주로 대동 내에서 많이 활동을 하고 있습니다.

박소영위원

왜 그래야 하는지를 다시 한번 여쭤봐도 돼요?
화철

신화철신천동장

특별히 우리 신천동만······.

박소영위원

우리 주민분들에게 돌려드리는 관점으로 본다면 더 많은 곳에서 더 많은 다양한 음악을 들을 수도 있는 것이 있는데 왜 제한을 하시는 거죠?
화철

신화철신천동장

뭐 제가 제한을 하기보다는 다른, 우리 은계호수공원이나 이런 데서도 이제 할 예정인 것으로 알고 있고요, 일단 우리 동에서는 이번 토요일 날 뭐 이렇게······.

박소영위원

우리 동에서 하는 달빛 음악회는 항상 윈드오케스트라가 했었죠?
화철

신화철신천동장

거의 매년 한 것으로 알고 있습니다. 네.

박소영위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 이것 이외에 수의 계약 건이나 뭐 공사 계약 건 이런 건들을 보면 중복되는 업체들의 이름이 계속 거론되고 있어요.
화철

신화철신천동장

네.

박소영위원

네. 그런데 이 중복되는 곳의 대표를 찾아보면 유관 단체의 임원진이에요. 아실 거예요, 어딘지. 제가 언급은 드리지 않지만 지역에, 아까 대동 얘기할 때도 그랬지만 지역 내에 있는 관내 업체 쓰고 이왕이면 우리 주민들을 위해서 봉사하시는 분들을 위해서 어떤 뭐 가게가 있든 하면 뭐 팔아주는 거나 이런 것은 그냥 미덕이에요. 우리 뭐 주민들의 미덕이기도 한데, 그렇지만 한곳을 집중적으로 몰아주기 한다는 것은 그것은 행정 입장에서도 굉장히 부담스러운 사실이거든요. 그런데 여기는 눈에 띄게 유독 하셨고 거기 대표가 또 본의 아니게, 저는 오히려 위원들이나 봉사하는 뭐 분들, 위원들이면 그래도 봉사하는 어떤 그런 마음으로 그렇게라도 좀 도와드리면서 하는 것은 괜찮다고 조금 마음을 열었어요. 원래는 다 안 된다였는데 조금 마음을 열었지만 그래도 회장님들이나 어떤 단체장분들은 명예를 갖고 계시잖아요?
화철

신화철신천동장

네.

박소영위원

명예를 갖고 있고 오히려 그 위원들을 위해서 독려하면서 해 줘야 되는 상황에서 본인의 개인적인 수익을 얻고자 동에서 그 명예도 얻고 수익도 얻는다면 그것은 잘못된 것 아닐까요?
화철

신화철신천동장

그것은 위원님 말씀대로 뭐 바람직하지 않다고 생각합니다. 저희들도 앞으로는 수의 계약이지만 그래도 골고루 모든 분들한테 혜택이 갈 수 있도록 그렇게 좀······.

박소영위원

우리가 공모를 하고 절차를 밟고 뭐 심사를 보고 하는 이유가 그런 특정한 곳, 특혜 굉장히 되게 위험한 말이잖아요, 이런 말들이. 그런데 공무원들도 그 부분에 대해서 거절하지 못하는 부분들이 분명히 있어요. 왜냐하면 동과 동 행정과 뭐 유관 단체와의 협치나 이런 부분들 때문에 친목 유지도 해야 되고요, 사이가 안 좋아지면 서로 협조가 안 되기 때문에 두루두루 잘 지내는 것이 동네, 이 작은 마을 단위에서는 그것이 필요하지만 그렇다고 일감 몰아주기를 해 준다든가 아니면 어떤 인사의 뭐 추천을 받는다든가 이런 것은 법을 넘어서는 행위인 거잖아요?
화철

신화철신천동장

네, 그것은 뭐 옳으신 말씀이라 생각하고 있습니다. 앞으로는 그러지 않도록 노력하겠습니다.

박소영위원

네, 들어가 주시면 되겠고요.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 들어가 주세요.

박소영위원

그냥 이것은 말씀으로만 드릴게요. 기간제 채용되는 분들이 굉장히 교체가 많이 심해요, 신천동 같은 경우는. 그런데 이유가 있을 것이라고 좀 보거든요. 그래서 그런 부분들을 좀 신경 쓰셔갖고 왜 자꾸 바뀌는지, 일을 할 만하면 바뀌는지 그런 것도 좀 검토하셔 갖고 어떤 부분을 고쳐야 되는지에 대한 것도 동장님께서 조금 보셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
화철

신화철신천동장

(회의장 뒤 좌석에서) 네, 알겠습니다.

박소영위원

네, 군자동 질의드릴게요.
종남

고종남군자동장

(발언대에 나서서) 네, 군자동장입니다.

박소영위원

네. 앞서 말씀드렸던 것처럼 어떤 유관 단체의 임원진이나 대표성을 가지신 분들이 사업을 할 때에 이것을 수의 계약을 그렇게 하셔야 돼요?
종남

고종남군자동장

아마, 음······.

박소영위원

동장님도 선택의 여지가 없으세요?
종남

고종남군자동장

그것은 아닙니다. 이제······.

박소영위원

네. 지금 동장님 이전부터 행해 왔던 것이고 그리고 심지어 군자동은 유독 심해요.
종남

고종남군자동장

네, 저희도······.

박소영위원

사업자가 몇 개나 있어요, 한 분이.
종남

고종남군자동장

그것은 저희들이 세심히 살, 이제 하면서 지정 심의에 대해서 개선하도록 하겠습니다.

박소영위원

이 동 감사를 시작하게 된 계기이거든요, 군자동이.
종남

고종남군자동장

네, 저도 알고 있습니다.

박소영위원

네. 그런데 감사도 요청을 드렸고, 지금 감사 기간에 있기 때문에 제가 발언을 하지는 못하겠지만 그렇다면 조금 잘못을 인정하고 하지 않도록 해야 되는데 오히려 더 큰 목소리로 감사를 해 봤자 어차피 다치지 않는다? 민간인이니까 안 다치죠. 공무원만 다쳐요, 공무원만 징계받고.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

억울한 이 상황을 누가 책임져 줄 거예요?
종남

고종남군자동장

어쨌든 동장으로서 고착화된 것이라면 바로 개선하도록 하겠습니다. 그리고 지적하신 사항에 대해서는 저희들이 그런 일이 다시는 발생하지 않도록 최선을 다해서 고쳐나가겠습니다.

박소영위원

그러니까 동장님께서는 해 주실 수 있는 말이 그것뿐이에요. 앞으로 하지 않겠다.
종남

고종남군자동장

네, 네.

박소영위원

그런데 앞으로도 안 할 수 있을까? 지금 이렇게까지 사안이 왔는데도 전혀 반성도 없으시고 감사에 협조도 안 하시고, 그러고서 ‘징계는 공무원이 받으니까 나는 괜찮아.’ 이런 상황들이 발생되고 있는데 지금 다른 동에서도 여전히 유관 단체에, 모든 곳이라고 얘기는 드리지 않아요. 소수의 곳 때문에 다수가 지금 피해를 받는 거거든요.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

그러니까 좋은 취지로 시작된 모든 것들이 변질되는 과정 중에 개인의 욕심과 개인의 수익과 이런 부분들로 인해서 변질되는데 그 피해는 다른 사람이 받고 그 책임도 다른 사람이 지게 되어 있는 구조예요, 지금 우리 공공의 영역에서는.
종남

고종남군자동장

네, 네.

박소영위원

그런데 여기는 정말 군자동은 여러 차례 말씀드렸지만 현 회장, 전 회장, 전 뭐 누구 다 연결 지어서, 동네 사업 좋다고요. 그러면 이 사업을 한 다음에 유지 보수는 잘 되고 있어요? 모든 마을 기업들의, 마을 사업들의 일련의 사안들이 시설물을 설치를 해요. 그다음에 유지 보수는 동에서 해야 될 것 아니에요?
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

네. 뭔가를 설치를 하든 뭐 지금 제초 작업 이런 것을 떠나서 동의 골목 자치 활성화 사업으로 뭔가 시설물을 설치하거나 뭔가 이렇게 할 때도, 아니면 주민참여예산이다 이런 것으로 동에 어떤 것을 설치했을 때 이것이 흉물이 되는 경우가 있거든요. 왜냐하면 누구도 책임지지 않으니까요. 만드는 것에만 급급하고 그것을 유지 보수하는 것은 행정의 역할이잖아요?
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

그런데 동에서는 또 우리가 한 것 아니고 민간한테 맡겼으니까 ‘우리 것 아니야.’ 서로 책임 소지를 하지 않으면 이 유지 보수는 누가 해야 하는 거예요?
종남

고종남군자동장

아마 최종적으로는 행정이 그것을 또 정리를 할 수밖에 없는 상황이 되는데 어쨌든 저희 동에서도 그런 것을 인식하면서 향후에 사업 계획이라든지 할 때는 더 세심하게 살펴보도록 하겠습니다.

박소영위원

파악은 하고 계시죠? 어떤 사업자가 누가 대표고······.
종남

고종남군자동장

대략적으로 네, 어쨌든······.

박소영위원

계속 중복 계약을 하고 있고 이름을 바꿔서 또 계약을 하고 그런데 이런 것들을 동에서 모르지 않을 것인데, 아무리 강압적으로 하거나 그렇게 하더라도 우리 행정에서는 법 테두리 내에서 거절할 수 있는 용기가 있어야 합니다.
종남

고종남군자동장

네. 그 점은 명심해서 하도록 하겠습니다.

박소영위원

네. 마지막 또 하나, 군자동. 기간제 근로자 채용 자료 이것을 살펴봤더니 뭐 서약도 하고 해요, 심사 위원이.
종남

고종남군자동장

네, 네.

박소영위원

서약서도 쓰고 공정하게 하겠다라는 것도 쓰고 다 있더라고요, 자료는. 그런데 하도 제가 얘기를 해갖고 이제는 뭐 모르지 않으실 건데, 주민자치회 사무국장이 지원관을 겸직하고, 그러니까 기간제 근로자를 겸직한 것, 2년 동안 겸직한 것에 대한 것도 이제는 공개됐고, 그 사무국장이 또 주민자치협의회의 선임 사무국장까지 맡아서 행했잖아요?
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

네, 알고 계시죠? 그런데 여기 심사를 봤을 때 보니까 사업자를 가지고 하는 회장님의 심사 소견서가 있네요?
종남

고종남군자동장

이제······.

박소영위원

그러니까 주민자치회장님이 공개 채용할 때, 채용할 때 심사 위원으로 들어갔어요. 그러면 이 기간제의 대상자가, 기간제에 서류를 낸 사람이 누구인지 누구보다도 잘 알 것 아니에요?
종남

고종남군자동장

아마······.

박소영위원

동장과 사무장과 지금 심사가 주민자치회장으로 되어 있거든요.
화철

신화철신천동장

저희들이 아마 공개 채용했을 때 관련된 서류 중에서 혹시라도 가족이라든지 기타 어떤 이해관계가 되는 것을 저희들이 확인하는 데 아마 미흡했던 것 같습니다.

박소영위원

그러니까 이해 충돌은 지금 저희가 하는 얘기인 것이고, 이해 충돌에 관련된 것은 직계 존속이나 뭐 이렇게 정도로 되어 있기 때문에 법 테두리 안에는 들어와 있지 않아요.
종남

고종남군자동장

네, 네.

박소영위원

그러니까 이해 충돌로 보면 안 되는 것이고, 그 심사 위원 대상 자체가 이 기간제의 공정한 심사를 볼 수 있었느냐 이렇게 물어본다면 그 사람이 무슨 일을 하고 있었고 어떤, 뭐라 그럴까? 동에서 어떤 활동을 하고 있었는지를 누구보다도 잘 아는 3명이 들어가서 심사를 봤어요, 지금 동장님은 아니시지만.
종남

고종남군자동장

네, 네.

박소영위원

그것이 가능한 일이에요? 이것이 법 테두리 안에서 문제가 없습니다 하고 끝날 일이에요?
종남

고종남군자동장

어떤 도의적인 관계에서 볼 때는 옳지는 않은 것 같습니다. 하여튼 어쨌든 그런 사항에 대해서 저희 동이 시발로 했던, 같이 또 여러 가지 공감하면서도 고쳐야 할 대목이라고 생각하면서 저희들도 거기에 대해서는 뼈저리게 반성하고 있습니다.

박소영위원

그 기간제, 그러니까 지원관은 주민자치회장님께서 가장 많이, 그러니까 사무국장과 주민자치회장님이 가장 도움을 많이 받아야 될, 서로 도움을 주고받고 해야 될 관계거든요.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

그런데 2명이 있으면 회장님한테는 더 좋은 일이에요. 역할을 분담해서 할 수 있으니까, 사무국장이든 지원관이든.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

그런데 이것을 한 사람이 같이 해요. 그러면 그만큼 질 높은 수준의 역할을 할 수 있겠어요? 어떤 이유로 그분을 선정했는지 도대체가 이해가 안 가요. 그런데 지금은 결과적으로 그만뒀다, 그러니까 문제없다. 그런데 그동안 보니까 주민자치 프로그램도 제대로 운영도 안 하고 했더라고요, 군자동이. 그러니까 질적으로 동에 정말 필요했었던가, 이것이 동을 위해서 선택한 건가라고 했을 때는 정반대인 거죠. 동을 위한 것이 아니라 그냥 개인의 사유, 개인의 직업으로만 바라본 것이 아니었을까. 그런데 그것이 지금 문제없다라는 이유로 오히려 얘기하시는 것 자체가 안타까운 현실입니다. 그래서 지금 뭐 감사를 하고 있어서 뭐 저기 하지만, 그러면 협조는 하셔야죠, 감사 요청에.
종남

고종남군자동장

협조는 저희들이 충실히 하고 있습니다. 혹시라도······.

박소영위원

협조를 안 하고 계셔 갖고 문제입니다.
종남

고종남군자동장

혹시라도 미흡한 점이 있으면 저희들이 다시 확인해서 적극적으로 하도록 하겠습니다.

박소영위원

그러니까 번외예요. 우리가, 뭐 “우리가”라는 표현은 맞지 않지만 심사 위원 대상이 다 알 만한 사람들이고 그것을 다 눈감아 줬다라는 것밖에 안 되잖아요? 그러면 거기서 누가 징계를 받겠어요? 동장님 퇴직하셨고, 사무장님? 사무장님 지금 또 행정하고 독립된 공간에 있어서 뭐 징계나 이런 것도 어려울 거예요. 그러면 도대체 누가 책임져요, 이것을? 그리고 더 문제는 이것이 이렇게 끝나잖아요? 그러면 더 큰 목소리가 나올 거예요. 더 압박이 들어갈 수도 있고요, 왜냐하면 문제없었으니까.
종남

고종남군자동장

어쨌든 이번 기회를 반면교사로 삼아서 저희들이 더 신뢰, 저기 뭐야, 신뢰받도록 하는 동 행정을 하도록 하겠습니다.

박소영위원

아까도 뭐 겸직, 겸직이 뭐 비용을 받는 겸직도 있지만 주민자치협의회 뭐 선임 사무국장까지 겸직하시고 이런 다중의 역할을 갖고 있다는 것은 사실 정보 독점도 있을 수 있고요, 권한의 충돌도 있을 수 있고요, 이것을 쥐고 그 충돌되는 문제들이 사실 유발할 수 있는 문제가 더 크다고 봐요. 이번에 저희가 민간 위탁하면서도 정보 공개가 안 되면서 다른 회장님들이 이 사안을 모르고 계셔 갖고 좀 판단을 달리하신 분들도 있었거든요. 그러니까 정보 공개의 사안에서도 이 주요 직에 있는 분들이 바른 생각을, 올바른 생각을 갖고 있지 않으시면 그 밑에까지 다 잘못된 영향력이 펼쳐진다고 보거든요. 지금 그러면 국장님께 좀 여쭤볼게요. 네, 들어가셔도, 네.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

국장님께······.

이봉관위원장

(마이크가 꺼진 채로) 네, 국장님 말씀하십시오. (군자동장에게) 들어가 주세요.
종남

고종남군자동장

네.

박소영위원

지금 뭐 이 사안, 2년 후에 겸직을 끝내고 나서도 그리고 그다음 자리에 오신 분이 결국에는 또 그 사무국장님의 친동생이 그 자리에서 일을 하셨거든요.
기현

윤기현행정국장

네.

박소영위원

여기에 자료도 나와 있어요. 나와 있는데 제가 국장님께 여쭤보고 싶은 것은 이것이 지금 법상 위법은 아니다, 그래서 징계나 뭐 이런 것들은 좀 어려울 수 있다, 뭐 이것이 지금 현실판이잖아요?
기현

윤기현행정국장

네.

박소영위원

그러면 지금 이해 충돌이나 아니면 이런 도의적인 문제에 대해서 기준이나 예방책이 있었느냐라고 묻고 싶어요. 기간제 인력 채용을 할 때 동장님의 권한이시잖아요, 기간제는?
기현

윤기현행정국장

네, 네.

박소영위원

그때 비공식 추천, 뭐 단체 입김, 아니면 동장이 실질적 심사가 아니라 그냥 수용의 범위 내에서 어쩔 수 없는 뭐 이런 사례들, 이런 사례들이 빈번하게 사실 이루어지고 있지만 다 쉬쉬하죠. 그런데 이런 것들을 실태 조사를 해 보거나 아니면 이것에 대한 예방책, 이 일이 일어났으니까 이제는 예방을 해야 될 거잖아요?
기현

윤기현행정국장

네, 네.

박소영위원

그것에 대한 관리 감독 분야에서 생각해 보신 것이 있으세요?
기현

윤기현행정국장

네, 앞으로는 그 군자동과 같은 사례가 발생되지 않도록요, 주민자치과에서 주민자치회에 대한 이런 사업에 동일한 사례가 발생되지 않도록 점검이라든지 이런 조치를 하도록 하겠습니다.

박소영위원

그러니까 구체적으로, 중간보고하실 때는 구체적으로 이다음 사안이 발생되지 않도록, 그러니까 구두의 “이제는 그렇게 하지 않겠습니다.”는 구두의 대답인 것이고 저는 체계화를 잡길 원해요.
기현

윤기현행정국장

네.

박소영위원

그래야 다음 동장님들도 거기에서 벗어날 수 있거든요. 어떤 기준을 마련을 해 주셔야 될 것이라고 생각합니다. 그래서 중간보고하실 때는 그 부분 해서 협의하셔 갖고 동에서 어떤 것이 더 지혜로울까라는 것을 도출해서 좀 내셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
기현

윤기현행정국장

네.

박소영위원

네, 조금 동 몇 개만 더 말씀드릴게요. 정왕3동.
미현

양미현정왕3동장

(발언대에 나서서) 정왕3동장 양미현입니다.

박소영위원

네. 정왕3동의 골목 자치 사업 현황에 보면 유류비가 유독 많아요. 유류비의, 다른 곳은 유류비로 사용했거나 이런 것이 없는데······.
미현

양미현정왕3동장

저희 동 같은 경우에는 오이도라는 특수한 곳이 있기 때문에 오이도, 그러니까 정왕3동에서 오이도 행정복, 정왕3동 행정복지센터에서 오이도를 찍으면 한 4.1킬로(㎞)가 나옵니다. 그렇다 보니까 돌아봐야 될 곳이 굉장히 많습니다. 그렇다 보니까 다른 동과는 조금 차별화가 될 것 같습니다.

박소영위원

다른 데는 유류비라는 그 항목이 없어서 좀 비교가 되긴 했는데 이번에는 그래도 오이도에는 2명이 민원실에 배치가 됐죠?
미현

양미현정왕3동장

맞습니다. 네.

박소영위원

다행이네요. 그러니까 뭐 분동이나 이런 것은 사실 어려운 상황인 것이고, 그렇게라도 조금 오이도를 챙겨주실 수 있으면 그러면 좋겠다라는 말씀드리고 좀 하나만 말씀드릴게요. 여기서도 중복되는 곳이 유독 보여서 설마설마했거든요. 근데 찾아보니까 유관 단체 어디 회장님의 사업체네요?
미현

양미현정왕3동장

말씀 주신 것처럼 꼭 반드시는 아니었지만 그분들이 일에 대한 참여도라든지 아까 말씀하신 것처럼 그 부분 일정 부분이 있습니다. 하지만 일의 능력이라든지 부족하지 않았기 때문에 지속적으로 써왔던 것인데 좀 범위를 확대하는 것은 차후에 검토해 보도록 하겠습니다.

박소영위원

그렇죠? 그러니까 사업을, 그러니까 아까도 말씀드렸지만 위원님들까지는 제가 결정하는 바는 아니지만 그래도 동 내에서 마을 작은 단위 내에서 서로가 돕고 돕는 주민 공동체, 마을 공동체로 본다면 서로가 서로를 도와주는 것도 맞아요. 그렇지만 어떤 단체의 회장님들이나 단체장들은 조금 봉사의 형태를 띠고 있으니 그것에 맞게 조금 하셨으면 좋겠고 동에서도 그런 사안 감안하시고 또 이 일을 하는 곳이 여기, 비단 여기만은 아닐 것이고 잘하는 곳이 비단 여기만은 아닐 거예요. 그러니까 기회를 많은 분들에게 주셔서 좀 한곳으로 가는 그 비용이 분산될 수 있도록 그렇게 좀 부탁을 드리도록 할게요.
미현

양미현정왕3동장

네.

박소영위원

네, 장곡동.
종희

우종희장곡동사무장

(발언대에 나서서) 네, 장곡동 사무장입니다.

박소영위원

네, 동장님이 안 계셔갖고 사무장님이 나오셨는데 사무장님 굉장히 일 꼼꼼하게 잘하신다는 것 알고 있습니다.
종희

우종희장곡동사무장

감사합니다.

박소영위원

장곡동도 마찬가지예요. 제가 어떤 얘기하실지 알지 모르겠는데 콕 집어서 얘기를 좀 여기는 드려야겠다 싶어요. 회장들의 회장이잖아요?
종희

우종희장곡동사무장

네.

박소영위원

회장이었잖아요? 협의회 회장이고 협의회 회장을 맡고 계셨던 장곡동의 그 회장님이 갖고 계신 사업체에서 유독 지출이 많으시더라고요. 뭐 텃밭 종류는 전부 다 뭐 다 그냥 몰아주기 하셨고 근데 이게 가능한 일이에요? 뭐 협의회, 협의회에서 뭐 개인 상 받을 때도 본인의 업체를 쓰고 이게 마음가짐의 문제인지 모르겠어요. 그리고 이런 사업을 유독 많이 했어요. 그러면 또 그렇게 생각되잖아요, ‘수익을 위해서 사업을 만드나?’ 거꾸로 생각하면. 이 사업을 하기 위해서 필요한 것을 생각해 보니까 ‘아, 여기가 적당해,’ 이게 아니라 이 사업을 일부러 만든 것은 아닐까 이런 합리적 의심도 되거든요. 근데 그게 다른 사람이 아니라 회장님이라는 것이 그게 문제가 된다는 것이고 사회적으로도 문제가 된다는 것이고 근데 그것들을 인정하지 않으시는 것도 사실 좀 답답한 얘기고요. 그 수강료로 홈페이지를 제작하셨나 봐요?
종희

우종희장곡동사무장

네.

박소영위원

수강료로 홈페이지를 제작할 수 있어요?
종희

우종희장곡동사무장

그 시흥시 주민자치센터 수강료 집행 기준이 지난해 12월 달에 10월 달에 개정된 조례에 따라 변경 전에는 주민자치센터 홍보하고 운영을 집행할 수 있게끔 되어 있었습니다. 그래서······.

박소영위원

그래서 제작은 하셨고 그러면 지금 개정된 다음에 유지 보수는 어떻게 하고 계세요?
종희

우종희장곡동사무장

유지 보수는 하여튼 간 수강료에서 집행이 되고 있습니다.

박소영위원

그럼 개정이 된 다음부터는 협의해서 하셔야 될 것이잖아요?
종희

우종희장곡동사무장

그 지금······.

박소영위원

그전부터 사실 협의는 해야 되는 상황이었고요.
종희

우종희장곡동사무장

네.

박소영위원

동장님과.
종희

우종희장곡동사무장

그 주민자치센터 프로그램 운영 홍보 및, 운영 및 홍보에 필요한 비용이라는 개념을 가지고 왔기 때문에.

박소영위원

여기 그 자료 보내주신 것을 보면, 뭐 이것까지는 얘기 안 할게요. 다른 사안인데 업태는 또 똑같이 써놓은 게 있어갖고 그것은 말씀 안 드릴게요. 네, 들어가셔도 될 것 같습니다.
종희

우종희장곡동사무장

네.

박소영위원

지금 쭉 동을 보기는 했는데 제가 좀 수위 조절을 했습니다. 얘기를 더 드릴까 하다가 더 공개적으로 해 봤자, 근데 저는 반성은 좀 하셨으면 좋겠어요. 잘못된 곳이 있으면 잘못했다 얘기하고 그다음부터 안 하려고 개선의 노력을 하면 모든 것이 받아들여져요. 근데 오히려 더 큰 소리를 내고 문제없다 하고 그러면 아까 겸직에 대한 부분들에 대해서 제가 뭐 사안을 좀 알아봐 달라고 했는데 또 국장님께 또 요청을 좀 드릴게요. 만약에 지금 뭐 제초 작업, 화단 조성, 물놀이장 관리, 주민참여예산 뭐 동 단위 산업 뭐 이런 것들을 우리가 협동조합이라는 이름 되게 예쁜 이름 마을 기업이라는 예쁜 이름의 형태로 지금 특정 단체들이 반복 수주를 받고 있고 단체의 어쨌든 그 장들이 실질적인 사업주로 관여하고 있는 구조가 지금 동마다 매우 많이 보여지거든요, 지금은 우리가 몇 개 동밖에 안 했지만. 그렇다면 이런 단체장들이 이렇게 동시에 수익형 사업에 참여하거나 연계 조직을 운영할 때 시는 이를 어떤 기준으로 감시하고 제안을 할 건가요? 지금까지는 없었어요. 제도적 대응 방안 그 부분을 고민하셔야 될 때 같은데요?
기현

윤기현행정국장

네, 알겠습니다. 고민하겠습니다.

박소영위원

고민하시고 구체적으로 대응 방안을 중간보고 때 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
기현

윤기현행정국장

네, 알겠습니다.

박소영위원

주민자치회 소관은 이따가 다시 같이 해도 되는 거죠, 주민자치과 소관 질의는? 그러면 그냥 정리를 한 번만 할게요. 그러니까 골목 자치 활성화 동 사업이 있고요, 그 사업들을 운영하는 주체들이 아까 말씀드린 대로 그 유관 단체의 일부 수익 구조로 연관되는 이런 문제점에 대해서 좀 말씀드렸고 사실 주민 자치라는 것은 굉장히 좋은 말이잖아요? 자치권을 주고 스스로 참여하고 결정하고 공익을 위해서 좀 책임을 지고 하는 되게 좋은 제도인데 이게 자치라는 이름이 결국에는 권력의 방패처럼 사용되고 있고 공익이라는 명분이 개인의 수익으로 바뀌고 변질되고 행정은 눈을 감거나 침묵하거나 결국에는 책임 없는 권한, 통제 없는 자치가 자리 잡고 있는 것 같아요. 그런데 저희가 주민자치위원회에서 회로 전환된 지 2년 됐고 지금은 과도기라고 말하기, 말하면 되게 좋은 포장이고요. 초반이기 때문에 더 체계를 잡아야 된다고 생각을 합니다. 그래서 뭐 친분, 마을 공동체에서 친분은 당연히 유지돼야 되는 부분이지만 우리 공무원 입장에서는 행정부에서는 압박은 거절해야 되고요, 경계는 그으셔야 되고요, 자치는 보장하되 이권은 분리돼야 된다라고 좀 말씀드리고 싶습니다. 그리고 우리 공무원분들과 지금 제가 두 가지로 약간 구분을 지어서 말씀드렸어요. 하나는 우리 공무원들의 역할, 동에 계신 주민자치회의 업무의 역할, 동의 역할 또 우리 민간의 부분들에 대해서 좀 말씀드렸는데 명확한 체계화와 이런 법적으로 해석되지 않는 부분들 있잖아요? 그런 것까지 조금은, 윤리적으로 용납되지 않는 관행들 이번 기회에 좀 바로잡으셨으면 좋겠다는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 네, 이상입니다.

이봉관위원장

박소영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (

이상훈위원

- 발언 신청) 이상훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
저 국장님한테 한말씀 좀 드릴게요. 그냥 저는 짧게인데 박소영 위원님이 행감 진행하시는 것 보면서 제가 작년도에 아마 했을 거예요. 그 마을 축제 관련해 가지고 전부 행정사무감사를 한 적이 있는데 그때에 나왔던 결과와 지금의 결과가 크게 다르지가 않아요. 그 말은 박소영 위원님께서 전체적으로 다 보셨기 때문에 그런 부분들이 동에서 진행하는 것들 대부분이 지금 형태가 그렇게 진행되고 있다라는 거거든요. 뭐 이게 누군가의 시선에 따라서 잘됐다, 잘못됐다 시선이 나뉠 수 있겠지만 그냥 우리가 일반적인 시민분이 보았을 때 주민 자치 혹은 동에서 유관 단체에 가입을 한다면 이런 것들이 뭐 관여가 될 수 있겠는가 이렇게 받아들여질 수도 있는 거예요, 이 부분이. 과연 이게 내가 봉사를 하기 위해 온 것인가, 아니면 뭔가 이익이 되는 부분이 있어서 하는 것인가, 누군가를 그렇게 바라보게 되면 이 주민 자치의 근간이 흔들릴 수가 있다고 저는 보여지거든요. 그래서 박소영 위원님이 말씀하신 것처럼 뭐가 잘못됐다, 잘됐다 이것을 떠나서 좀 투명하게 그리고 일반적인 사람도 봤을 때 “어, 그렇지. 그렇게 해야 되지.” 이런 얘기가 나올 수 있는 뭔가의 방식을 저도 한번 같이 주문을 좀 드리고 싶어요. 그래서 한번 같이 봐주셨으면 좋겠다는 말씀을 좀 드리겠습니다.
기현

윤기현행정국장

네, 알겠습니다.

이상훈위원

네, 이상입니다.

이봉관위원장

이상훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 제가 두 가지만, 군자동 동장님 잠깐만 나와 보실래요?
종남

고종남군자동장

(발언대에 나서서) 네.

이봉관위원장

군자동에 힐링 공원 있죠?
종남

고종남군자동장

네?

이봉관위원장

힐링 공원.
종남

고종남군자동장

네, 네.

이봉관위원장

네, 군자동에서 지금 우리 예술인들이나 문화예술과나 그다음에 관광과나 거기서 축제하는 것 있어요?
종남

고종남군자동장

제가 지금 알기로는 산들공원에서······.

이봉관위원장

산들공원?
종남

고종남군자동장

네, 네.

이봉관위원장

네, 거기 말고.
종남

고종남군자동장

다른 지역에서는 거의 못 하고 시설이 갖춰진 데는 지금 산들공원만 하고 있습니다.

이봉관위원장

산들공원하고 군자동 저 뒤쪽에 보면 있잖아요, 노인정 뒤쪽으로 보면.
종남

고종남군자동장

네.

이봉관위원장

공원 하나 있잖아요?
종남

고종남군자동장

네, 그것은 소공원이 여러 군데 있는데 저희들이 실질적으로 공연을 했던 것을 제가 본 것은 산들공원만 봤습니다.

이봉관위원장

제가 왜 여쭤보냐 하면 지금 권역별로 이렇게 쭉 훑어본 결과 이 동에서 행사들이 대부분 쏠리는 방향이 돼 있더라고요.
종남

고종남군자동장

네.

이봉관위원장

그래서 내가 그 군자동 동장님한테 여쭤본 거고요.
종남

고종남군자동장

네.

이봉관위원장

그렇다면 문화예술과나 우리 공원과나 또 내지는 관광과나 한번 재검토할 필요가 있겠네요, 거기서 더 축제를 할 수 있게.
종남

고종남군자동장

네.

이봉관위원장

네?
종남

고종남군자동장

네.

이봉관위원장

크게 대답해 주세요, 크게.
종남

고종남군자동장

아, 네, 네.

이봉관위원장

네, 그렇게 해 주시고 제가 한번, 그 저기 뭐야 관광과나 문화예술과하고 한번 상의를 한번 해 보겠습니다.
종남

고종남군자동장

네, 고맙습니다.

이봉관위원장

네, 들어가시고요. 정왕3동 동장님!
미현

양미현정왕3동장

(발언대에 나서서) 네.

이봉관위원장

지금 오이도민원팀장님이 지금 역할 잘하고 계세요?
미현

양미현정왕3동장

네, 잘하고 계십니다.

이봉관위원장

일일 보고를 하나요? 아니면 주 보고를 하나요?
미현

양미현정왕3동장

일일 보고도, 실적 같은 경우에는 민원 상담이라든지 이런 결과치는 일일 보고 자료에 제출하고요, 주 단위, 최근에는 일주일에 한 번은 만났던 것 같습니다.

이봉관위원장

근데 거기 4명이 있기는 너무 좁지 않아요?
미현

양미현정왕3동장

네, 공간은 협소하지만 가능하더라고요. 지금 현재 부족하긴 하죠.

이봉관위원장

에이, 뭘 가능해 가능하기는. 그 행정과한테 뭐 얘기 들은 것은 없어요?
미현

양미현정왕3동장

지금 현재까지는 들은 얘기는 없고요, 향후에 예산이 확보되면 공간을 별도로 만들어서 임차를 하든지 나갈 계획은 있습니다.

이봉관위원장

그것 오이도 중심 쪽에 상가 2층을 좀 빌려서 15평에서 20평 정도로 해서 행정과에서 아마 알아보고 있을 거예요.
미현

양미현정왕3동장

네, 확인해 보겠습니다.

이봉관위원장

네, 그렇게 해서 본예산 때 그것은 태워 드릴 테니까 그 직원들이 조그만 구석에서 4명이 복작복작해 갖고 뭐 하십니까, 거기서? 2층으로 좀 올려 달라고 그러든가, 소공연장으로.
미현

양미현정왕3동장

2층도 지금 현재 쓰임이 있어서 저희가 주민들이 사용하는 공간을 사용하기는 좀 어려움이 있고요. 향후에 아까 말씀 주신 것처럼 임차해서 나가는 것은 가능할 것 같습니다.

이봉관위원장

그래요. 어쨌든 뭐 날도, 이제 날도 더워지고 그러는데 그 좁은 구석에서 4명이 앉아 계시려면 힘들 거예요. 자주 동장님이 좀 직원들 독려 좀 해 주시고요.
미현

양미현정왕3동장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

네, 그렇게 좀 해 주세요. 들어가세요.
미현

양미현정왕3동장

네.

이봉관위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 6개 동 골목 자치 사업 및 주민참여예산 등 운영 관련 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 대야동장, 안전생활과장, 마을자치과장, 신천동장, 매화동장, 군자동장, 정왕3동 동장, 장곡동 사무장 및 관계 공무원 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 다음은 월곶동 소관 감사를 시작하겠습니다. 월곶동장께서는 월곶동 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
명화

조명화월곶동장

월곶동장 조명화입니다. 한지숙 부위원장님께서 요구하신 월곶동 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해 보고드리겠습니다. 행정사무감사 책자 240쪽부터 245쪽입니다. 월곶동 민간 위탁 사무는 월곶둘레길 환경 정비 사업으로 관광지인 월곶포구 어시장 해안로 둘레길과 모텔 밀집 단지가 밀집된 지역적 특성상 지역 내 효율적인 환경 관리를 하고자 사회적 기업에 민간 위탁으로 운영되고 있는 사업입니다. 매년 민간 위탁 심의를 통해 위탁 기관을 선정하고 있으며 현재 ‘바다향기 사회적협동조합’에 위탁 운영되고 있습니다. 2022년 7,580만 원, 2023년, 2024년은 8,000만 원, 2025년 본예산 기준 8,000만 원이었으며 현재 추경 반영으로 1억여 원의 예산으로 운영되고 있습니다. 최근 통학 시간대 모텔 단지 주변으로 뿌려지는 불법 전단지에 대한 민원이 증가하고 있으며 수거량도 최근 3년간 급증하고 있어 지속적인 환경 관리가 필요한 상황입니다. 원활한 사업이 운영될 수 있도록 지원해 주신 이봉관 위원장님을 비롯한 자치행정위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

월곶동장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
네, 과장님 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해서 위탁이냐, 또 위탁에 재위탁이냐를 놓고 부류를, 범위를 선정하다 보니까 우리 월곶동도 위탁에 들어가서 지금 행감을 하게 됐어요. 이렇게 부류가 두 가지로 나뉘더라고요. 이번 심사를 보려고 공부를 하다 보니 위탁이냐, 아니면 또 재위탁이냐를 놓고 그 범위에 다 포함되면 제가 할 수밖에 없었습니다.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

근데 월곶동 월곶둘레길 환경 정비 사업에 대해서는 제가 뭐 크게 뭐 논하고 할 부분은 없었던 것 같아요. 본예산 때나 추경 때 추경 예산 증가 부분에 있어서도 동장님께서 직접 설명 잘해 주셨고요. 그래서 그것에 따른 꼼꼼하게 챙겨서 이제 올해 사업을 하실 것이다라고 믿어 의심치 않습니다, 왜냐하면 어필을 많이 해 주셨기 때문에.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

그런데도 지금 단일 동 단위 민간 위탁 사업 중에서는 유일한 동입니다, 20개 동 중에서. 그래서 아무래도 또 전에 추경 때도 말씀해 주셨다시피 해안을 접하고 있고 수없이 많은 모텔이, 지금은 많이 좀 줄었죠, 그래도?
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

모텔을 끼고 있고 해서 동네 환경상 깨끗한 환경 정비를 하려니 인건비 1명이 더 필요하다라고 해서 이번 추경에도 심사를 했던 기억이 있습니다.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

그렇지만 저희가 이제 민간 위탁 심의를 보다 보니 정말 20개 동 중에서 유일하게 단일동이거든요. 그래서 추경 심사까지도 됐는데 그 후에 지금 어떻게 진행하고 있는지에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
명화

조명화월곶동장

지금 추경에 반영해 주신 그 금액은 교부를 했고요, 지금 1명 더 증원해서 추진을 하고 있는 중입니다.

한지숙위원

지금 이제 채용하셨죠?
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

계약서 쓰셨죠?
명화

조명화월곶동장

계약서, 일단 교부는 해 줬고요.

한지숙위원

네.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

계약서 확인은 못 하시고?
명화

조명화월곶동장

아, 1명 충원한 그 계약이요?

한지숙위원

응.
명화

조명화월곶동장

네, 그것은 아직, 네.

한지숙위원

지금 교부했으면 아마 충원이 바로 된 것으로 제가 알고 있거든요.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

그것도 한번 부서에서······.
명화

조명화월곶동장

확인 한 번 해 보겠습니다.

한지숙위원

동에서 좀 챙기셔야 될 부분이니까 챙겨 주시고.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

월곶동도 마찬가지입니다. 민간 위탁 절차 준수 여부에 대해서 어제 하셨더라고요.
명화

조명화월곶동장

네, 어제 했습니다.

한지숙위원

그렇죠?
명화

조명화월곶동장

네, 앞으로 잘 챙기겠습니다.

한지숙위원

네, 여기도 마찬가지입니다. 시흥시 민간 위탁 조례 제13조 3항에 따라서 시장은 수탁 기관과 계약을 체결하였을 때에는 사무 위탁 사실을 시 홈페이지에 공고해야 합니다.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

이게 조례 사항입니다. 그런데 어제 급하게 하셨더라고요, 6월 11일 자로.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

하셔야 됩니다.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

특히나 우리 이것 민간 위탁 부분에 대해서는 예민한 부분일 수도 있고 공정해도 공정하냐라고 물어볼 수 있습니다. 근데 또한 20개 동에서, 동 중에서도 유일한 동이고 또 이번에 추경에도 또 위원님들의 심사 부분에 있어서 관심도 많이 있었던 것으로 제가 알고 있거든요. 그러면 더더욱 꼼꼼히 지금 인력 채용한 것도 계약서 확인 동의서는 하시고 오셨어야 돼요.
명화

조명화월곶동장

네.

한지숙위원

교부만 해 준 게 아니라. 또한 권고 사항도 제때 적시에 올리셔서 누구나 봐도 ‘아, 열심히 하고 있다. 투명하구나.’라고 느낄 수 있게 그렇게 진행을 하셔야 됩니다.
명화

조명화월곶동장

네, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

한지숙위원

네, 서류 주신 것에서 큰 의문 사항은 없고요. 민간위탁심의위원회 구성 건에 대해서만 조금 질의를 드리고 싶은데 동 사업에서 뭐 너무나 잘하셨겠죠. 그래서 이것은 제가 별도 자료 받겠습니다. 별도 자료로 민간위탁심의위원회 구성 건에 대해서 좀 별도 자료 좀 상세하게 요청드릴게요. 여기 지금 이것 다 가렸잖아요? 그렇죠?
명화

조명화월곶동장

네, 네.

한지숙위원

개인 정보라서 가린 거죠?
명화

조명화월곶동장

네, 네.

한지숙위원

네, 요 심의 위원 구성 건에 대한 자료는 좀 상세한 것 요구하겠습니다.
명화

조명화월곶동장

알겠습니다. 네, 바로 조치하겠습니다.

한지숙위원

네, 이상입니다.

이봉관위원장

한지숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 월곶동 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 월곶동장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 다음은 행정과 소관 감사를 시작하겠습니다. 행정과장께서는 행정과 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
재성

김재성행정과장

안녕하십니까? 행정과장 김재성입니다. 행정과 소관 직장 어린이집 민간 위탁 사무 전반에 대해 보고드리겠습니다. 책자 167쪽부터 175쪽까지입니다. 직장 어린이집 민간 위탁은 「영유아보육법」, 「시흥시 사무의 민간위탁촉진 및 관리 조례」, 시흥시 직장 어린이집 운영 규정을 근거로 하여 운영하고 있습니다. 위탁 사무는 어린이집 운영과 교육 프로그램 개발 등 보육 시설 관리 전반을 포함하며 매년 지도 점검을 통해 시설 안전 및 사업 운영 상태를 점검하고 있습니다. 현재 직장 어린이집은 2개소로 운영 중인데 시흥시청 어린이집은 장안대학교 산학협력단이 운영 위탁하고 있으며 2025년 2월 16일부터 2030년 2월 15일까지입니다. 미래키움 어린이집은 연성대학교 산학협력단이 위탁 운영하고 있으며 2024년 2월 16일부터 2027년 2월 15일까지입니다. 시설 및 정원 현황은 다음과 같습니다. 시흥시청 어린이집은 정원 49명, 현원 47명, 교직원 11명, 미래키움 어린이집은 정원 51명, 현원 51명, 교직원 11명으로 운영 중입니다. 앞으로도 직장 어린이집 민간 위탁 운영을 통하여 보육 서비스 질을 높이고 직원들이 안심하고 자녀를 맡길 수 있는 환경 조성에 노력하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이봉관위원장

행정과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
네, 과장님 우리 행정과에서도 민간 위탁 사업에 대한 부분이 있습니다.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그렇죠? 지금 시흥시청 어린이집 위탁이랑 미래키움 어린이집 위탁 직접 관리하고 계신데요, 수탁 기관 선정의 적정성에 대해서 좀 여쭤볼게요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

지금 시흥시청 어린이집 수탁 기관이 관내 대학교에서 올해 관외 대학교로 변경되었습니다.
재성

김재성행정과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

사유에 대해서 좀 말씀해 주시겠습니까?
재성

김재성행정과장

네, 전에는 경기과기대에서 과기대 산학협력단에서 운영을 했는데요, 운영할 수 있는 자격이 관련 학과를 운영을 해야 되는데 올해부터는 운영을 안 합니다. 관련 학과가 없어졌습니다. 그래서 자격이 안 돼서 지원을 안 했습니다.

한지숙위원

학과가 아예 없어진 거예요?
재성

김재성행정과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

그러면 저희 지금 관내에서는 운영할 수 없는 조건인 거예요?
재성

김재성행정과장

네, 근데 개인도 지원할 수 있기 때문에 지원하면 됩니다만 그 절차에서 탈락된 경우도 있을 수 있는데 다만 여기는 지원자가 없었습니다.

한지숙위원

그 이유에서 이제 변경됐다?
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

알겠습니다. 그러면 또 하나 여쭤볼게요. 지금 제가 세세한 내용보다는 자치행정위원회 소관 민간 위탁에 대한 건을 보는 거거든요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그래서 행정적이나 예산 부분도, 우선 예산 심의는 저희가 본예산, 추경 뭐 다 거쳐 왔고 해서 민간 위탁에 대한 적정성을 좀 보는 것인데, 여기 지금 행정과에서도 민간 위탁 절차 준수 여부 위반하셨죠? 어제 하셨죠?
재성

김재성행정과장

네, 익히 알고 있습니다. 네, 송구스럽게 생각합니다.

한지숙위원

이거 말도 안 되는 얘기인데, 행정과에서 어제 하셨다는 것은. 원래 이 컨트롤 부서가 행정과 아니에요, 모든 민간 위탁?
재성

김재성행정과장

네, 저희가 조례를 운영하고 있습니다. 운영하면서 어쨌든 부서 안내도 하고 있고 이런 상황인데 저희 부서에서 그렇게 놓쳤다는 것은, 네.

한지숙위원

다른 부서에서도 준수 사항 여부를 못 지키는 것을 행정과에서 이렇게 잡아내셔야 하는데 행정과조차도 어제 급하게 하셨더라고요.
재성

김재성행정과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

이것은 좀 문제가 있는 것 같아요. 그렇죠?
재성

김재성행정과장

네, 잘하겠습니다.

한지숙위원

지금 계속 민간 위탁 심의 보는데 이 민간 위탁 절차 준수 여부를 지킨 과가 단 한 과도 없었어요, 첫 스타트부터. 그리고 다음 주민자치과도 있지만, 바로 끝나면 주민자치, 주민자치과 점심때 점심시간 이용해서 또 게시를 했습니다.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

저는 이것은 저희 행정에서 반드시, 행정이 이루어지지 않는데 민간 위탁 심의는 과연 제대로 이루어지고 있는지라는 생각이 들 정도로 정말 너무나 많은 부서가 다 위반 사항을 지키고 있었거든요.
재성

김재성행정과장

네. 절차적으로 조금 혼란스러울 수 있는 부분도 있어서 저희가 행정과 자체적으로 검토를 해서 개선하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네. 이번 행정 감사가 끝나고 나면 지금 두 가지이기 때문에 되게 많이 헷갈려 하시거든요. 이것이 계약 체결 공고, 뭐 선정 결과, 또 모집 공고 막 이래요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그러다 보니까 이것을 통틀어서 지금 하나로 보시는 것 같아요, 부서에서는. 계약 체결만 되면 그것만 하면 된다, 아니면 반대로 선정 결과만 공지하면 된다. 좀 전에 우리 저기 안전생활과에서 과장님도 저한테 맞다라고 이렇게 말씀하셔서 제가 서류 확인 다시 했더니 아니었었거든요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그것처럼 세 가지의 절차가 있더라고요. 그중에서 하나만 하면 당연히 다 했다라고 생각을 하시는 것 같은데 행감 끝나고 이 부분에 대해 조례 점검을 좀 다시 한번 제가 하도록, 부서에서도 좀 검토를 하시고 저희 또한도 검토를 해서 좀 편리에 의해서, 그렇지만 너무 간소화해서 또 절차가 어긋나지 않는 그런 조례의 기준으로 다시 한번 검토해 보도록 하겠습니다. 도와주세요, 행정과에서도.
재성

김재성행정과장

네, 알겠습니다. 개선하되 합리적으로 될 수 있도록 하겠습니다.

한지숙위원

네, 네. 그리고 민간 위탁 총괄 부서인 행정과에 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 2025년도 민간 위탁 총예산과 사업 개수가 얼마나 된다고 보세요?
재성

김재성행정과장

그 부분까지는 제가 아직, 네, 정확히는······.

한지숙위원

모르시죠?
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

지금 우리 시에서 추진 중인 민간 위탁 사업이 무지하게 많습니다. 제가 이번 행정 감사 계기로 봤는데요, 이것이 민간 위탁도 있고 위탁에 또 재위탁도 주고 하다 보니 엄청 많더라고요.
재성

김재성행정과장

네, 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다. 총 33개 부서에서 73개 사업 총 420억 원을 하고 있습니다.

한지숙위원

33개 부서에서······.
재성

김재성행정과장

네. 73개 사업, 네.

한지숙위원

73개 사업.
재성

김재성행정과장

네, 약 420억 원입니다.

한지숙위원

420억 원?
재성

김재성행정과장

네, 네.

한지숙위원

많은 범위에 속하죠, 행정과 예산 중에서?
재성

김재성행정과장

네. 이것은 이제 각 부서에서 예산을 수립한 것이고요.

한지숙위원

아, 네. 각 부서에서도 있고, 행정과에서 어쨌건 다 이것 관리를 해야 되는 부분도 있는 거잖아요? 그렇죠?
재성

김재성행정과장

저희가 이제 총괄적으로······.

한지숙위원

총괄적으로······.
재성

김재성행정과장

네, 파악은 하고 있습니다.

한지숙위원

이 자료 주세요, 다.
재성

김재성행정과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 어디까지 범위가 포진돼 있는지 좀 확인하겠습니다. 예산이랑 33개 부서 73개 420억 원 이 범위에 대해서 정확한 서류 주시기 바랍니다.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

좀 공공성을 높이기 위한 방안에 대해서 검토를 한번 해 보신 적 있어요?
재성

김재성행정과장

저희가 어쨌든 행정과에서 할 수 있는 범위 자체가 조례를 관리하면서 부서에서 적정하게 그리고 합리적으로 민간 위탁을 할 수 있도록 안내하는 부분······.

한지숙위원

부서 관리를 하시는 거죠?
재성

김재성행정과장

네, 네. 그렇습니다. 그런데 판단은 부서에서 하기 때문에 저희가 세세하게 개입할 수 없는 한계는 좀 있습니다. 하지만 저희도 좀 노력은 하는데 그 부분에서도 역시 한계는 있었던 것 같습니다.

한지숙위원

회계과에서 공유 재산 관리하듯이 각 과에서 하는 부분에 있어서 컨트롤 부서에서는 그것이 쉽지 않습니다. 그래도 공정성이나 형평성을 가지고 계시려면 아마 행정과 나름의 매뉴얼이 있으셔야 될 거라고 저는 생각해요. 아마도 앞으로 더 민간 위탁이 많아지면 많아지지 적어지지는 않을 거거든요. 그러기 위해서는 수탁 기관의 인력 채용에 있어 현재 시흥시 민간 위탁 매뉴얼에 공개 채용이 지도 점검 사항만으로 되어 있어서 공개 채용이 강제 사항이 아닌 공개 채용을 원칙으로 하는 내용을 명문화시키거나 채용의 공정성을 좀 높여주기 위해서라도 우리 지금 행정과에서의 그 역할이 상당히 중요하다고 저는 생각합니다. 그래서 각 부서에서의 민간 위탁을 어떻게 다 컨트롤할 수는 없겠지만 그래도 기본적인 매뉴얼 수칙 있잖아요?
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

네, 그것은 그래도 행정과에서 저는 가지고 계셔야 되지 않을까라는 그런 생각을 갖고 있거든요.
재성

김재성행정과장

저희가 매뉴얼은 배포하고 부서에서 준수하도록 노력은 하고 있습니다. 그런데 채용 부분에 있어서 공개 채용이 원칙이고요, 다만 어떤 특정 법령이나 어떤 규정이 있는 경우에는 거기에 따르도록 돼 있기 때문에요, 어쨌든 부서에서도 공정하게 진행되는 것으로 저희는 파악하고 있습니다.

한지숙위원

공정성을 좀 전에 말씀드렸는데요, 서울시의 경우에는 민간 위탁 사무 지침에 가족 채용 제한 여부 확인서, 공정 채용 체크리스트 같은 다양한 장치를 좀 마련하고 있거든요.
재성

김재성행정과장

네, 보완하겠습니다.

한지숙위원

저희가 민간 위탁을 주다 보면 항상 연계돼 있지 않냐, 뭐 어떤 관계가 있지 않냐, 이해 충돌이 있냐라는 질의를 많이 드립니다.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그런데 서울시가 그런 안전장치를 하고 있더라고요. 우리 시는 없죠?
재성

김재성행정과장

네, 그것까지는 없습니다.

한지숙위원

네. 그래서 시흥시도 이해 충돌 문제가 저희뿐만 있는 게 아니라, 저희는 우리 공직자분들도 있으시잖아요?
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

또한 민간 위탁에서도 채용 비리를 사전에 방지할 수 있도록 공정 채용 관련된 제도 도입을 좀 해 주시길 저는 요청드리고 싶거든요.
재성

김재성행정과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 사업비가 클수록 공정성은 더해져야 된다고 생각합니다. 그래서 어느 지역은 얼마 이상의 민간 위탁이 나가면 외부 감사를 권고하거나 의무화하는 지역도 있습니다. 그것이 어디냐 하면 서울이랑 성남 같은 경우에는 조례에 명문화되어 있거든요. 그런데 우리 시는 없더라고요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그냥 민간 위탁을 주면 부서에서 그냥 관리만 하고 민간 위탁 준 그 업체에 알아서 운영하게끔 자율적인, 법 테두리 안에서 알아서 움직이게끔 자율성을 주거든요. 그러다 보니 자꾸 민간 위탁을 저희가 보게 되고, 또 민간 위탁에 대한 이해 충돌 부분이나 공정성에 대한 우려를 갖고 계속 말씀을 드리고 있거든요. 그런데 서울이나 성남처럼 이렇게 명문화시키면 저희가 굳이 여러 가지 각도에서 보지 않아도 위반 사항만 이렇게 지적할 수 있고, 또 저희가 위반 사항에 대해서만 부서에 확인하면 되고 하는 그런 간소화 제도가 시행될 수 있다라는 생각이 들거든요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

그래서 자치 행정 소관 민간 위탁 전부를 점검하면서 협약 체결 공고 등 행정 절차에 있어서 세부 준수 사항을 지키지 않는 부서가 참 많았고요. 그다음에 총괄 부서로서의 관련 부서의 업무 절차에 대한 안내나 교육, 매뉴얼 이런 것도 없어서 그런 것은 만드셔야 되지 않나 싶습니다.
재성

김재성행정과장

네, 이번 행정사무감사를 계기로 촘촘히 보완하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네. 저는 과장님 부서에서, 과장님이 너무 꼼꼼하게 일하시잖아요? 그런데 공고도 안 돼 있는 것은 좀 놀랐습니다.
재성

김재성행정과장

네, 송구스럽습니다.

한지숙위원

제가 요청하는 것 뭔지 아시죠?
재성

김재성행정과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 좀 지켜주셔야지 민간 위탁에 대한 수월함이 있고 우려 부분도 덜하고 총괄 부서인 만큼의 책임도 좀 더 무게감 있지 않나라는 생각을 가져봅니다.
재성

김재성행정과장

네, 맞는 말씀이십니다.

한지숙위원

네, 매뉴얼 만들어 주시고요.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

매뉴얼에 맞춰서 민간 위탁 선정함에 있어서 조금 더 가산이 되든 아니면 페널티(penalty)를 받을 수 있는 그런 행정적인 제도 장치도 좀 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
재성

김재성행정과장

네, 그렇게 하겠습니다.

한지숙위원

네, 부탁드리겠습니다.
재성

김재성행정과장

네.

한지숙위원

이상입니다.

이봉관위원장

한지숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 행정과 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

14시 37분 감사중지

14시 53분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 주민자치과 소관 감사를 시작하겠습니다. 주민자치과장께서는 주민자치과 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
소영

이소영주민자치과장

주민자치과장 이소영입니다. 2025년 행정사무감사 대상 주민자치과 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해 보고드리겠습니다. 자료 176쪽부터 230쪽까지입니다. 먼저 자료 176쪽 자원봉사센터 운영 관련입니다. 시흥시자원봉사센터는 1997년 개소하였으며 자원봉사 문화 확산과 전문적 운영을 위해 사단법인 시흥시자원봉사센터에서 2019년 7월부터 현재까지 위탁 운영하고 있습니다. 센터 직원은 센터장과 사무국장을 포함한 총 12명으로 운영지원팀, 전략기획팀, 성장소통팀으로 구성하여 다양한 업무를 수행하고 있습니다. 2025년 민간 위탁 예산은 9억 5,698만 8,000원으로 인건비 6억 2,926만 원, 운영비 9,961만 원, 사업비 2억 2,821만 8,000원이며, 자원봉사 코디네이터 지원 육성, 자원봉사자 보험 가입 서비스 지원에 국비 4,185만 9,000원이 포함되어 있습니다. 시흥시자원봉사센터는 지역 내 자원봉사 활성화를 위하여 각종 봉사 프로그램 운영, 봉사 단체 네트워크 구축, 청소년 시민 대상 교육 등을 통해 지역 공동체 강화에 기여하고 있으며 주민자치과에서도 시흥시자원봉사센터가 공공성과 전문성을 바탕으로 지역 사회와 함께 성장할 수 있도록 지속적인 점검과 지원을 병행하고 있습니다. 다음으로 자료 193쪽 문화복지센터 및 희망센터 위탁 운영 관련입니다. 지역 주민의 복지 증진과 지역 사회의 발전을 도모하고자 문화적으로 소외된 지역에 3개소의 문화복지센터와 희망센터를 운영하고 있습니다. 2025년 민간 위탁 예산은 오이도문화복지센터 2억 3,173만 5,000원, 미산동문화복지센터 2억 4,357만 3,000원, 매화희망센터 1억 5,273만 6,000원으로 인건비, 운영비, 사업비로 편성되어 운영되고 있습니다. 주요 사업으로 주민 역량 강화 프로그램, 주민 소통 프로그램, 지역 공동체 프로그램과 주민 수요에 맞춘 문화 프로그램, 돌봄 교실 등을 운영하고 있습니다. 문화복지센터 및 희망센터가 주민들의 문화 복지 수요를 충족시키고 지역 공동체의 거점이 될 수 있도록 지속적인 점검과 지원을 병행하겠습니다. 마지막으로 자료 214쪽 동네관리소 위탁 운영 관련입니다. 구도심 공동체를 활성화하고 마을 일자리를 창출하기 위하여 동네관리소 8개소를 운영하고 있습니다. 2025년 민간 위탁 예산은 1개소당 6,652만 4,500원으로 8개소 총 5억 3,219만 6,000원이며 인건비, 운영비, 사업비에 편성되어 운영되고 있습니다. 주요 사업으로 취약 계층 대상 간단 집수리, 시흥시 주민 대상 생활 공구 대여, 마을 특화 사업을 운영하고 있습니다. 동네관리소가 구도심 지역의 마을 공동체 거점으로서의 역할을 다할 수 있도록 점검과 지원을 계속하겠습니다. 이상으로 주민자치과 소관 민간 위탁 사무 전반에 대한 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

주민자치과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

한지숙위원

- 발언 신청) 한지숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 과장님, 오랜 시간 기다리셨습니다. 자치행정위 소관 민간 위탁 사무 전반에 대해서 우리 주민자치과 3건 있습니다. 그렇죠? 네, 우선 자원봉사센터 운영에 대해서 한두 가지만 좀 질의드리도록 하겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

보니까 민간위탁심의위원회 구성이 있더라고요. 그래갖고 일곱 분 계신데 당연직이 있어요, 혹시 여기? 없죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 위촉하게 되어 있습니다.

한지숙위원

당연직은 한 분도 안 계신 거죠?
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그런데 연달아서 2회에 걸쳐서 같은 분이 하시는 분이 한 서너 분 계신 것 같습니다. 맞죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

네, 이거 민간위탁심의위원회 구성은 어떤 방식으로 하고 계세요?
소영

이소영주민자치과장

일단 지역에서 자원봉사센터에 대한 이해도가 있으신 분들 그다음에 외부 기관에서도 관련 전문성이 있으신 분들 위주로 저희가 섭외를 하는데요, 아무래도 지역에 대한 이해도가 있으신 분들을 좀 섭외를 하다 보니······.

한지숙위원

주민자치과에서 직접 섭외하세요?
소영

이소영주민자치과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

그러면 중복성도 보실 것 아니에요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네. 앞서 말씀드린 것처럼 이제 또 그 지역이나 우리 시흥시에 대한 자원봉사 전반에 대한 이해도 이런 것을 보다 보니 좀 중복되시는 분들이 있는 것 같습니다.

한지숙위원

자원봉사에 대한 이해도가 계신 분들로 일곱 분 구성됐는지 몰라도 지금 소속을 보면 직접적으로 자원봉사를 하고 계신 분은 안 계신 것 같은데? 계세요?
소영

이소영주민자치과장

직접적인 자원봉사라고 하신다면 자원봉사로 이렇게 뭐 단체, 자원봉사단체장으로 되어 있지는 않으시지만 그래도 자원봉사와는 다들 연관이 있으신 분들로 파악을 하고 있습니다.

한지숙위원

이분들은 자원봉사 시간이 기본적으로 몇 시간 이상 있고 뭐 이런 조건이 있나요? 없어요, 그런 것도? 그냥 위촉이에요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네. 그런 것은 파악을 못 했습니다.

한지숙위원

자원봉사 1시간도 안 해 보신 분이 있을 수도 있잖아요? 자원봉사에 대한 정의를 모르시는 분이 단지 직책이나 소속을 가지고 그냥 자원봉사 심의 위원 구성원으로 구성됐을 수도 있잖아요? 단 1시간도 자원봉사를 안 해 본 분이 자원봉사 민간위탁심의위원회 구성원으로 되어 있다, 그러면 그것이 조금 모순 아닐까요?
소영

이소영주민자치과장

네, 위원님 말씀도 충분히 이해됩니다.

한지숙위원

기본 구성원 자격 조건이 아무리 위촉이어도 봉사를 실제로다가 해 보신 분이 봉사 위원도 선정할 수 있는 자격 조건이 되지 않을까요? 그렇게 생각 안 해요? 저만 그렇게 생각하는 것인가?
소영

이소영주민자치과장

아닙니다. 충분히 이해되는 말씀이십니다. 다음에 민간 위탁 위원 구성할 때는 위원님 말씀 충분히 반영해서 섭외하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네, 저는 이 자원봉사센터 민간위탁심의위원회 구성이면 적어도 내가 소속돼 있는 데에서 내가 봉사를 하고 있든 아니면 기본적으로 뭐 100시간이든 200시간이든 자원봉사를 해 보신 분이 다른 분도 평가할 수 있다라는 자격 조건이 주어진다라고 저는 생각을 하거든요. 제 생각은 그렇습니다. 그런데 지금 위원장도 연임해서 똑같은 분이 하시고, 또한 여기 지금 센터장, 그러니까 구색은 참 좋습니다, 여기. 뭐 복지관 센터장, 경제센터 센터장, 도서관장 참 좋은데 직이 좋다고 해서 봉사자들을 이해할 수 있는 부분은 저는 좀 상이하다고 봅니다. 그래서 제가 좀 전에 말씀드린 그 조건을, 이것이 위촉이다 보니 부서에서는 좀 신중을 기해서, 그리고 또 연임해서 4년 동안 위원장을 같이 하신 분께서는 계속 연임하신 거잖아요? 그렇죠? 그러면 이게 진짜 자원봉사를 이해하시는 것인지, 아니면 위원장이기 때문에 또 위원장을 하신 것인지, 소속만 달라졌을 뿐 위원장은 같거든요, 제가 보기에는. 그렇죠? 단체 소속만 다른 거죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

그러면 좀 더 많은 분께 다른 각도로 볼 수 있는 범위가 주어지지 못한다라는 생각도 같이 듭니다. 네, 구성원, 민간위탁심의위원회 구성원 구성하실 때 기본 봉사 시간이든 봉사를 하고 계시든 적정한 분이 시흥에 참 많이 계세요. 저희 많잖아요? 뭐 1만 시간, 2만 시간 막 하시는 분도 계시고 또한 그분들이 소속돼 있는 단체도 거의 봉사단체의 상임이사나 고문 역할을 하고 계신 것으로 저는 알고 있거든요. 맞죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 그렇습니다. 그런데 이것이 민간 위탁을 주기 위한 심의다 보니 그렇게 되면 공정성에 또 문제가 있을 수 있어서······.

한지숙위원

네, 그렇게 말하실 것 같았어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그런데 봉사 1시간도 안 해 보신 분들이 공정성은 저는 더 없다고 보거든요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

과연 봉사에 대해 얼마나 이해도가 있을까 싶어서 그것은 좀 당부의 말씀을 드리겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

알겠습니다.

한지숙위원

제가 예산이나 뭐 이런 부분은 말씀 안 드리고요, 민간 위탁 사무 전반적인 것만 좀 보도록 하겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그 한 가지 말씀드린 것이고요. 그다음에 위수탁 협약서 내용의 적정성을 좀 한번 질의드릴게요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

위수탁 협약서 내용을 보면 제4조 위수탁 기간 조항에서 차기 위수탁자 미선정 시 별도의 협의 없이 2개월간 연장되며 이후에도 차기 수탁자가 선정되지 못하는 등 특별한 사정이 발생하는 경우 시와 수탁 기관 상호 협약하에 협약 기간을 변경할 수 있다라고 되어 있습니다. 맞죠? 제4조에.
소영

이소영주민자치과장

62쪽 말씀하시는 걸까요?

한지숙위원

아니요. 위수탁 협약서에.
소영

이소영주민자치과장

네, 위수탁 협약서.

한지숙위원

네. 그런데 여기 보면 지금 민간 위탁은 의회 동의 사항이거든요. 그렇죠? 동의 사항이죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

그런데 시와 수탁 기관 협의만으로 협약 기간을 변경한다는 내용이 있어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

이것이 적절할까요?
소영

이소영주민자치과장

아, 의회 동의는 저희가 6년에 한 번 받게 되어 있고요. 6년 안에 그 계약자가 계약 기간이 종료가 되면 다시 위탁을 하거나 재계약을······.

한지숙위원

연장 가능하다는 얘기예요, 그러면?
소영

이소영주민자치과장

네, 그러니까 의회 동의는 6년에 한 번 받게 되어 있고요, 그 안에 계약자가 계약 기간이 종료되면 다시 재계약을 해야 되는 이런 상황인데, 지금 시흥시자원봉사센터 같은 경우에는 좀 특수한 상황입니다. 우리 시에서 설립한 법인이고요, 그리고 지금 여기가 단독으로 맡게 되어 있는 것이기 때문에 사업 수행 평가라든지 이런 것, 적정성 이런 것들에 대해서만 평가를 하고 재계약을 진행하고 있는 이런 상황입니다. 그래서 민간 위탁 심의 때에도 사업 수행 평가 부분에서 좀 많이 보고 있는 상황이고요.

한지숙위원

예외 부분을 두는 거예요, 그러면?
소영

이소영주민자치과장

네, 네. 여기는 지금 단독으로 진행하고 있는 부분입니다.

한지숙위원

예외 부분을 많이 두신 것인데, 그러면? 그렇죠? 6년이란 시간까지는 그러면 보장이 되는 거잖아요? 아니에요?
소영

이소영주민자치과장

6년이라는 것이 그러니까 의회 동의, 그러니까 이 사무를, 자원봉사센터 사무를 민간에 위탁하겠다 하는 것을 의회에 동의받는 거고요. 그 사무를 위탁하는 동의를 받는 게 6년에 한 번씩 동의를 받게 되어 있는 것이고······.

한지숙위원

그러니까 6년 전에 만약에 그 위탁 기관에서 이런저런 뭐 좋은 일이든 나쁜 일이든 만약에 못 받게 될 경우에도, 아니면 재연장할 경우나 아니면 다른 곳이 섭외될 경우에도 의회 동의는 그러면 필요 없는 거예요, 6년 기간 범위 내에서?
소영

이소영주민자치과장

사무의 위탁이기 때문에 누군가 특정을 해서 ‘A기관’에 위탁하겠습니다라는 동의를 받는 사항은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그러니까 이 사무를 외부 기관이나 뭐 어떤 단체나 이런 데에 위탁을 할 것이냐, 그것을 동의받는 부분이 되거든요. 그래서 그 동의를 받고 동의받은 범위 내에서 사무를 적정한 기관에 공모를 통해서 위탁을 하는 이런 절차를 밟게 되는 겁니다.

한지숙위원

제가 이번에 자원봉사센터 운영에 대한 전반적인 것을 보면서 이해 안 가는 부분이 좀 많이 있었거든요. 운영 방식이나 아까 초두에 말씀하셨다시피 법인 설립 이렇게 지금 전제로 두셨는데 그 전제하에도 운영 부분에 있어서는 좀 많이 다르다, 범위에 벗어난다라는 생각을 가질 수밖에 없었어요. 아마 팀장님 이해하실 거예요, 서류 보시면. 이 자원봉사센터에 대한 전반적인 서류 다 요청할게요. 지금 행감 자료에 있는 것 요약본 말고요, 자료 좀 다 주셨으면 좋겠습니다, 이번 행감 끝나고 나서.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

네, 그리고 동 자원봉사지원단은 지금 20개 동에 다 돼 있죠?
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

모두 구성이 다 돼 있어요, 거북섬동까지?
소영

이소영주민자치과장

지금 거북섬동은 아직 안 돼 있는 것으로 알고 있는데요.

한지숙위원

그러면 몇 개 동이 돼 있습니까?
소영

이소영주민자치과장

19개 동.

한지숙위원

19개 동이요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

그런데 거북섬동도 이제 동이 생긴 지 연수가 됐죠?
소영

이소영주민자치과장

이제 2년 됐죠. 네.

한지숙위원

그런데 자원봉사지원단이 아직 발족 안 된 거예요?
소영

이소영주민자치과장

자원봉사지원단은 아직 안 된 것으로 파악하고 있습니다.

한지숙위원

음······.
소영

이소영주민자치과장

(담당 팀장의 설명을 듣고) 아, 죄송합니다. 지금 모집 중으로 파악이 되고 있습니다.

한지숙위원

현재 모집 중이에요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

그러면 19개 동은 완결본이고 하나만 지금 모집 중인 것으로?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

알겠습니다. 또 예산 항목에 보면 동 거점 자원봉사지원단 5개 동 해서 250만 원씩 지원하고 있습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

5개 동이 어딘지는 표시 안 돼 있더라고요. 그리고 예산 항목이 어떻게 쓰이는지도. 그냥 뭉뚱그려서 지금 행감 자료에는 있어요, 5개 동 250만 원. 맞죠?
소영

이소영주민자치과장

5개 동, 잠시만요.

한지숙위원

동 거점 자원봉사지원단 5개 동 250만 원씩.
소영

이소영주민자치과장

(담당 팀장에게 자료를 건네받고) 사업비 내역은 저희가 별도로 다 확인해서 드리겠고요, 일단 은행동, 매화동, 월곶동, 신현동, 정왕2동 이렇게 다섯 군데가 되고, 이 거점들을 중심으로 몇 개 그룹씩 묶어서 회의도 하시고 활동도 나누시고 이렇게 하시는 것으로 알고 있습니다.

한지숙위원

그러면 250만 원이 어떤 용도로 써요? 어떤 항목으로?
소영

이소영주민자치과장

그것은 좀 확인하고 말씀드리겠습니다.

한지숙위원

많아요? 250만 원 안에 포함된 항목이?
소영

이소영주민자치과장

확인을 해 봐야 될 것 같습니다.

한지숙위원

이게 조금 특이하더라고요. 지금 이거 예산서 보니까 동 거점 자원봉사지원단 5개 동 250만 원. 그래서 동 거점 자원봉사단이 있는지 이것이 어떤 목으로다가 편성이 돼서 집행을 하는지 좀 생소하거든요. 오래 걸리시죠? 이 서류로 봐서는 전혀 알 수 없는 것이고, 새로운 사람이 오면 새로운 사업인 줄 알겠어요, 이것은 동 거점. 이런 용어 잘 안 쓰는 것으로 주민자치과에서는 알고 있는데 동 거점 자원봉사지원단, 지원단? 그러면 이것은 1개는 아닌 거잖아요, 지원단이면?
소영

이소영주민자치과장

그러니까······.

한지숙위원

그런데 지금 팀장님, 과장님 다 모르시는 것 같습니다. 그렇죠?
소영

이소영주민자치과장

동 자원봉사지원단, 그러니까 그 명칭 자체가 동에 있는 자원봉사, 예전에는 동 자원봉사센터라고 했던 이런 것들이······.

한지숙위원

네, 센터를······.
소영

이소영주민자치과장

네, 명칭이 지금은 동 자원봉사지원단으로 명칭을 명명하고 있고요. 그리고 그중에서도 거점으로 좀 더 활발하게 활동을 하도록 이렇게 거점을 묶어 주신 것으로 알고 있습니다.

한지숙위원

그러니까 이 거점이란 말이 생소하단 말이에요. 이 자원봉사지원단은 용어가 센터에서 지원단으로 바뀌었으니까 동마다 새로운 용어를 이제 쓴다라고 보면 동 거점 자원봉사지원단은 어떤 동을 묶어서 준 것인지, 아니면 묶어서 주기 위해서 어떤 것이 필요해서 새로운 이름을, 명칭을 붙인 것인지 저희가 몰랐던 부분이거든요, 이것은. 이거 서류, 원래는 이거 행감하기 전에 주셨어야 되는데 우선 행감 저희 결과 보고서 채택 전에 저한테 주시기 바랍니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 자료 다시 드리겠습니다.

한지숙위원

네. 그리고 하나 더 여쭤보겠습니다. 2025년 예산에 전국 콘퍼런스(conference) 운영 행사비 해가지고 7,000만 원 신규로 편성하셨거든요.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

이 전국 콘퍼런스가 무슨 행사인지, 참여자가 얼마나 되는지 좀 설명해 주세요.
소영

이소영주민자치과장

아, 이 콘퍼런스는 자원봉사센터에 근무하시는 실무자들이 다 모여서 자원봉사 활동에 대한 어떤 전문적인 지식이나 정보를 나누는 그런 전국 단위 행사가 되겠습니다. 지금 올해 참석 예정이, (배석 팀장 답변을 듣고) 네, 올해 참석 예정 인원이 지금 700명 정도 예정되어 있습니다.

한지숙위원

워크숍이에요?
소영

이소영주민자치과장

1박 2일로 진행되고요. 뭐 워크숍, 그러니까 용어를 그렇게 말씀하실 수도 있겠지만 이제 콘퍼런스라는 이름으로 전문가들 의견 나누시고 정보도 제공하고 그런 자리가 되겠습니다.

한지숙위원

이게 지금 시에서 진행하는 게 아니죠, 전국 자 붙은 거 보니까.
소영

이소영주민자치과장

네, 네. 이것은 경기도자원봉사센터, 주간 그 자원봉사센터, 그다음에 우리 시 자원봉사센터 같이 진행하는 사업이 되겠습니다.

한지숙위원

그러면 이게 전국 단위 행사라면 혹시 국도비 매칭(matching)인가요? 지원 있나요?
소영

이소영주민자치과장

지금 우리 시 예산 7,000만 원 외에 중앙에서 일부 조금 지원이 되는 걸로 알고 있습니다.

한지숙위원

조금이면 얼마를 지원해 주시는 거예요?
소영

이소영주민자치과장

그것도 별도로 확인해 봐야 될 것 같습니다, 네.

한지숙위원

별도 확인이요?
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

또 세부, 좋습니다. 그러면 별도 자료 주시고요.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

세부 항목을 보니까 대관료, 숙박비 예산이 5,000만 원 정도 되거든요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그러면 이제 거의 다라고 저는 생각이 됩니다, 거의 다. 왜냐하면 대관료, 숙박비 빼면 교통비, 차량 대여비 이런 부분이 들어가는 것인데 5,000만 원의 대관료하고 숙박비면 엄청난 금액이거든요. 저는 예산이 되게 크다고 생각하는데 이게 지금 맞는 거예요? 전국 콘퍼런스, 과장님 말씀하신 대로 전국 대회 뭐, 도 행사를 보는 우리 봉사자들의 워크숍 막 이렇게 말씀은 하시는데 너무 추상적인 것 같아요, 지금 준 자료로 봐서는. 그런데 또 대관료하고 숙박비만 5,000만 원 들어가요. 그러니까 이게 들어가는 건 좋아요. 그런데 어떤 범위에서 어떻게 책정이 돼서 어떤 대회를 전국이란 말이 붙으니 뭐 매칭은 얼마나 되는지, 이런 구체적인 부분에 대해서 제가 알고 싶은 거예요. 그런데 지금 이 행감 자료에서는 그 부분 알 수 없잖아요, 그렇죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 이게 인원 700명이 참석을 하고 1박 2일로 진행을 하다 보니 그 700명에 대한 숙박이 필요해서 그 부분이 예산에 반영이 됐고 그러다 보니까 예산이 5,000만 원 이렇게 편성이 된 것으로 알고 있는데요. 그 상세한 내역은 예산 편성 자료에 저희가 따로 가지고 있어서 그 예산 편성 자료를 별첨으로 드리겠습니다.

한지숙위원

네, 이 자료를 행감 자료에서 안 주셨으면 모르는데 주신 자료를 봐서는 이해하기가 좀 힘든 부분이 있습니다. 많이 힘듭니다. 아마 이것 부서에서 보셔도 이해하기 좀 힘드실 것 같아요. 그러니까 이것 정확한 자료를 주십시오.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 네. 그리고 문화복지센터 및 희망센터 위탁 운영에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 지금 오이도 문화복지센터, 미산동, 매화희망센터 이렇게 세 곳 위탁 주시는데요. 여기도 마찬가지입니다. 위수탁 협약서 내용의 적정성에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 지금 자원봉사센터 위수탁 협약서 내용 지적했던 사항과 동일하거든요. 제4조 위수탁 기관 조항에서 차기 위수탁자 미선정 시 별도의 협의 없이 2개월간 연장되며 이후에도 차기 수탁자가 선정되지 못하는 등 특별한 사정이 발생하는 경우 시와 수탁 기관 상호 협약하에 협약 기관을 변경할 수 있다. 이것도 똑같은 질의예요. 민간 위탁은 의회 동의 사항인데 이게 시와 수탁 기관 협의만으로 협약 변경이 가능한 것인지, 이 내용이 지금 적절한 것인지, 아니면 다른 또 내면적인 부분이 있는 것인지. 아까랑도 또 똑같은 대답인가요? 6년······.
소영

이소영주민자치과장

네, 네, 똑같은 사항이 되겠고요. 이 기간 안에, 계약 기간 안에 민간 위탁 의회 동의 받았던 6년의 기간이 도래하는 경우에 다음 민간 위탁을 계약할 때 그때 다시 동의를 받게 되어 있거든요. 그래서 그 전까지는 이 센터 건물을 폐쇄할 수가 없기 때문에 운영을 해야 되는 사항이 있어서 모집을 하는데 모집이 안 돼서 운영이 안 되면 안 되기 때문에 어쩔 수 없이 이런 조항을 하고 있고요. 민간 위탁 동의는 민간 위탁 조례에 의해서 기관에 맞게 저희가 절차를 밟고 있습니다.

한지숙위원

지금 제4조 이 조항만 봐서는 이것은 좀 오해의 소지가 확실히 있습니다.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

지금 이전 자원봉사센터 또한도 마찬가지고 문화복지센터도 마찬가지고 이 조항만 봐서는 이것 다른 조항하고는 너무나 다르게 지금 달라요. 이렇게 보면 '그래, 그러면 시의회 동의 사항인데 시의회하고 협약 없어도 돼?'라는 의문점을 갖기에는 충분한 문구거든요. 문구를, 조례를 조금 수정을 하든······.
소영

이소영주민자치과장

네, 네, 다음 위수탁 계약 때부터는 그런 오해가 있지 않도록 상세하게 작성하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네, 항상 조례가 됐든 서류를, 문서를 봤을 때는 누가 봐도 공정성을 갖고 이해하기 쉬운 문구와 단어로 편성이 돼야 되는데 이게 지금 이것으로 봐서는 '그래, 그러면 민간 위탁 의회 동의 없이 할 수 있어?'라는 생각은 저 아닌 다른 사람들도 제가 보기에는 이 구절로는 느낄 거라고 생각합니다. 그래서······.
소영

이소영주민자치과장

네, 충분히 그렇게 생각하실 수 있다고 봅니다, 네.

한지숙위원

네, 수정 절차를 밟아서 명확하게 좀 할 수, 누구나 알아볼 수 있고 이해할 수 있는 그런 문맥으로 좀 바꿔 주셨으면 하는 부탁 드릴게요.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

그리고 202페이지 성과 평가 결과 중에서 미산동 문화복지센터 다양한, (담당 과장이 자료를 뒤적이자) 미산동 문화복지센터. 지금 미산동 문화복지센터에 다양한 연령대 참여할 수 있는 프로그램 개발을 지적했어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

현재 개선된 사항이 있습니까? 지금 제가 콕 집어서 말씀 안 드립니다, 어제, 그제 과장님하고 말씀 나눈 게 있어서. 개선이 되고 있습니까?
소영

이소영주민자치과장

지속적으로 개선하도록, 네, 지도 감독을 하겠습니다.

한지숙위원

아직도 개선 더 하셔야 되죠?
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

개선하셔야 될 겁니다. 제가도 지금 계속 미산동 문화복지센터 같은 경우는 이게 문화복지센터인지, 마을회관인지, 주민센터인지 알 수 없는 업무를 보고 계십니다. 물론 두리뭉실 봐서 좋은 점도 있겠죠, 이 용도, 저 용도에 다 활용할 수 있으니까. 그렇지만 엄격히 여기는 문화복지센터입니다. 문화를 위해서 설립된 공간이거든요. 마을회관이 돼서는 안 됩니다. 저는 그렇게 생각합니다. 문화는 또 문화고, 주민센터는 주민센터고, 복합 센터는 또 복합 센터고, 용도에 분명함을 좀 가질 수 있게 부서에서 조금 더 문제점 잘 알고 계시니까 좀 힘을 실어주세요.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

많은 점검 좀 부탁드릴게요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

네, 또 하나는 오이도 문화복지센터, 장기 위탁에 따른 문제점을 지적했었습니다.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

구체적으로 부서에서 생각하는 문제점이 따로 있나요?
소영

이소영주민자치과장

오이도 같은 경우에 기존에 장기적으로 위탁을 받았던 기관이 운영에 문제들이 좀 있어서 2024년도부터는, 그러니까 2023년도에 위탁 기간이 끝나면서 다시 공모를 해서 새로운 기관이 위탁을 받아서 작년부터는 그래도 많은 프로그램과 여러 가지 사업들을 잘 진행하고 있습니다.

한지숙위원

개선되고 있다는 말씀 주신 거죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

문화복지센터의 정의가 뭐라고 생각하세요?
소영

이소영주민자치과장

우리 시흥시 특성상 구도심과 신도심이 나뉘다 보니 구도심들이 상대적으로 문화에 소외를 느끼는 경우들이 많고요. 또 구도심에는 아무래도 연령층이 높으신 그런 분들, 또 혼자 사시는 분들, 이런 분들이 많다 보니 이런 분들이 문화 시설이 있는 곳까지 가기에 어려움이 있어서 그런 부분들에 문화 욕구를 채워 주면서 그런 부분들로 해서 복지 혜택을 드리는, 이것이 문화복지센터의 역할입니다.

한지숙위원

네, 네, 그 취지로 지금 문화복지센터가 만들어진 겁니다. 그런데 문화복지센터가 주민 수요를 반영해서 공동체 활성화에 기여하려면 지역 내 네트워크 활성화가 되게 중요하다고 저는 생각되거든요.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그리고 수행하고 있는 역할이 분명해야 된다고 봅니다. 지역아동센터나 주민자치센터와 중복되는 부분이 있어서도 안 된다고 보거든요. 말 그대로 문화복지센터가 돼야 되는데 여러 가지로 활용해서 쓴다라고 하면 이 또한도 쉽게 무너질 거라고 저는 생각이 되거든요. 많은 예산을 들여서 형성하기까지가 참 어렵잖아요? 그래서 그 목적에 맞게 쓸 수 있게 부서에서 촘촘한 검토와 관리 감독이, 저는 감시보다는 관리 감독 위주로 좀 체계적으로 운영이 되어야 된다라는 것을 이번 행감을 하면서 센터에 대한 내부 사항을 들여다보니 더욱더 그게 절실하게 실감이 나더라고요. 그래서 저는 부서에 좀 많은 부탁을 드리고 싶습니다, 관리 감독에 대한 부분이요.
소영

이소영주민자치과장

네, 철저히 하겠습니다.

한지숙위원

네, 네, 그리고 마지막으로는 민간 위탁 절차 준수 여부, 점심시간에 하셨죠, 공고?
소영

이소영주민자치과장

네, 그렇습니다.

한지숙위원

점심시간에 왜 하셨어요, 여태 안 하시다가?
소영

이소영주민자치과장

언젠가는 해야 되는, 빨리 했습니다.

한지숙위원

아침에 지적 사항 듣는 것 보고서 하신 거죠? 그래도 다른 부서는 어제 했는데 주민자치는 오늘 하셨습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 앞으로······.

한지숙위원

이러시면 안 됩니다.
소영

이소영주민자치과장

앞으로 잘 준수하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네, 지금 부서마다 전부 다 게시 공고는 하지 않았습니다. 이것은 의무 사항입니다. 잘 지켜 주시기 바랍니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

그리고 마지막으로 동네관리소 운영에 대해서, 예산에 대해서 말씀드리지 않겠습니다. 그냥 전반적인 운영 건에 대해서만 말씀드릴게요. 지금 수탁 기관이 북부권, 중부권, 남부권으로 나뉘어 있어요. 그렇죠? 그런데 장곡동, 능곡동이 중부권에 들어가나요?
소영

이소영주민자치과장

그렇죠. 네, 그렇습니다.

한지숙위원

지금 그쪽에는 없죠?
소영

이소영주민자치과장

지금 장곡동, 능곡, 그러니까 없다 하더라도 목감동이나 이런 곳에서 거기까지 다 포함해서 하고 있습니다, 네.

한지숙위원

거리나 지형적인 조금······.
소영

이소영주민자치과장

거리는 있습니다.

한지숙위원

네, 거리가 있어서. 지금 장곡, 능곡의 기초생활수급자 비율이 상당히 높습니다. 그렇죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

한지숙위원

또한 더 높아질 거거든요, 지금 현재도. 그런데 정말 절실하게 필요한 동네에 능곡, 장곡, 장현지구 포함입니다. 동네관리소가 없어서 불편할 것 같은데 부서는 어떻게 생각하세요?
소영

이소영주민자치과장

지금 취약계층 같은 경우에는 간단 집수리 서비스를 받을 수 있는데요. 간단 집수리 같은 경우에는 동 행정복지센터 복지팀 쪽하고 같이 연계를 해서 진행하기 때문에 복지팀에서 의뢰가 들어오면 관할하는 동네관리소에서 언제든지 나가서 진행해 줄 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 그곳에, 뭐 능곡동이나 장곡동에 없다 하더라도 복지 담당자가 현황을 파악해서 동네관리소로 요청을 하면 언제든지 할 수 있는 부분입니다.

한지숙위원

지금 소외계층이나 아니면 기초생활수급자분들은 이런 프로그램이 있는지 잘 모르십니다. 내 동네에 내 눈앞에 없으면 아예 이용할 수 있는 언급조차 되지 않거든요. 눈에 보여야, 또 체감을 해야 이용할 수 있고 활용할 수 있는 부분이 저는 많다고 봅니다.
소영

이소영주민자치과장

네.

한지숙위원

그런데 장곡, 능곡 같은 경우는 특히나 더 많은 기초수급자분들과 또 소외계층분들이 살고 계십니다. 흔히 말하는 ‘LH’ 저평수에 사시는 분도 많고 해서 동네관리소 위탁 사업에 공구 대여 사업도 있고 물품 관리, 그다음에 도배장판 수리 기타 등등의 여러 가지 사업을 많이 하고 계시더라고요. 그래서 저는 이번에 이 동네관리소 운영 현황을 보면서 더욱더 필요하다라는 생각이 절실하게 들었거든요. 가령 지금 장곡동 같은 경우는 ‘LH’에서 운영하는 아파트가 세 단지가 있습니다. 그중에서 이제 한 단지가 너무나도 취약합니다. 그래서 어떻게 할 수 있는 방법조차도 모르시는 분들이 많아서 그런 민원도 많이 오거든요. 그런데 능곡 또한도 마찬가지예요. 예전에 능곡에서 군자를 이용했던 것 같아요. 그렇죠? 그런데 군자 쪽을 지금 운영 안 하시나요? 하시나요?
소영

이소영주민자치과장

군자동 있습니다, 동네관리소.

한지숙위원

하죠? 그런데 군자 쪽까지 이용을 지금 못 하시는 것 같아요, 거의. 아마 동네관리소도 현황을 보면 군자도 군자만 이용할 것이고 아마 자기 동네에 있으면 자기네 동네 것만 이용할 거라고 저는 생각하거든요. 그래서 많은 동네관리소가 생기기는 예산상 또 쉽지 않겠지만 그러면 홍보라도, 아니면 복지과나 복지팀 통해서 동에 좀 어필할 수 있는, 정말 절실한 분들 많이 계실 겁니다. 그런 분들께 도움이 될 수 있는 그런 방법을 좀 찾아 주셨으면 하는 부탁을 좀 드리고 싶습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다. 동에서 복지 담당자들이 생활보호대상자들이라든지 아니면 좀 실태 파악을 위해서 가정 방문을 하는, 매일, 거의 매일 지금 하고 있거든요, 복지 상담들을. 그런 것들을 나갈 때 저희 동네관리소 꼭 홍보할 수 있도록 저희가 적극 협조하도록 하겠습니다.

한지숙위원

네, 마지막으로 당부의 말씀은 지금 상반기에도 저희가 주민자치과에다 동네관리소 위탁 사업에 공구 대여의 문제점을 계속 말씀드렸었거든요. 지금도 마찬가지입니다. 공구 관리에 대한, 1,000만 원어치 공구를 샀는데 100만 원어치 남았다. 이러면 안 되는 거잖아요? 네, 그것에 대한 재물 조사 보고서 같은 그런 것 다 관리하시죠, 부서에서?
소영

이소영주민자치과장

네, 레이블링(labeling) 다 해서 사진 찍어서 대장 관리하도록 하고 있습니다.

한지숙위원

저는 동네관리소 참 좋은 운영 체계라고 보거든요. 잘 관리될 수 있도록 부서에서 협조와 관심 더욱더 많이 부탁드리겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

한지숙위원

네, 이상입니다.

이봉관위원장

한지숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (

박소영위원

- 발언 신청) 박소영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
네, 박소영 위원입니다. 앞서 했던 내용하고 조금 이어지면서 주민참여예산 사업 관련한 부분까지 쭉 이어서 말씀드리도록 하겠습니다. 수강료 부분, 주민자치회 프로그램 수강료 부분에 대해서 언급했었는데 실제로 지금 피드백이 좀 왔어요. 그런데 정확하게 올바르게 사용한 곳이 사실은 마땅하고 박수 받아야 되는 곳인데 오히려 오늘 공개된 내용 때문에 다들 저렇게 했는데 우리만 제대로 했었나, 이런 생각 하시는 분도 계시고요. 또 다른 사람들이 봤을 때 아, 그래서 회장을 하고 뭐 사무국장을 하고 뭔가를 맡아서 하려고 하는구나. 왜냐하면 수강료 자체가 쌈짓돈 쓰듯이 사용되었던 부분을 보시면서 자괴감을 느끼신대요. 어떤 게 바른 거예요?
소영

이소영주민자치과장

당연히 규정대로 사용하는 게 맞고 그런 이야기들이 나온다고 한다면 조금 더 저희가 그런 부분에 대해서는 교육을 하고, 네.

박소영위원

이게 교육으로 될 문제는 아니라고 보고요. 아까 과장님께 말씀드렸······.

이봉관위원장

박소영 위원님, 조금 이따가 하세요. 지금 이것을 정리를 해야 되거든요.

박소영위원

지금 민간 위탁 먼저 하고요?

이봉관위원장

네.

박소영위원

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

더 질의하실 위원님 안 계시므로 주민자치과 소관 자치행정위원회 소관 민간 위탁 사무 전반에 대한 행정 감사를 마치겠습니다. 이어서 주민자치과장께서는 시흥시 주민참여예산 사업 전반에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
소영

이소영주민자치과장

2025년 행정사무감사 대상 시흥시 주민참여예산 사업 전반에 대해 보고드리겠습니다. 자료 743쪽부터 756쪽까지입니다. 시흥시 주민참여예산 사업은 마을 의제를 발굴해 사업을 구체화하고 주민 의견을 담아 사업을 선정하는 과정이 주민자치회 자치 계획 수립 과정과 유사하여 주민참여예산제와 주민자치회를 연계하여 현재 운영하고 있습니다. 기존 시의 사업 부서가 추진하는 시 정책 사업과 동 행정이 추진하는 동 특화 사업으로 운영하던 것을 2023년 사업 부서가 추진하는 일반 제안 사업과 동 주민자치회가 추진하는 자치 계획형 사업으로 개편하였습니다. 주민참여예산위원회에서 일반 제안 사업으로 분류된 제안은 사업 부서가 적격성 검토와 구체화를 하고 심사 평가단의 오프라인 심사, 전 시민을 대상으로 한 온라인 투표와 시 담당 부서의 평가를 통해 사업을 선정하고 있습니다. 자치 계획형으로 분류된 제안은 마을 의제를 발굴하는 4월 각 동의 주민자치회로 송부하여 자치 계획으로 검토하고 있습니다. 자세한 내용은 제출한 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이봉관위원장

주민자치과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

박소영위원

- 발언 신청) 박소영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 이어서 질의드리겠습니다. 수강료, 주민자치회 수강료 프로그램의 수강료 부분에 대해서 말씀을 드리다가 잠시 멈췄는데 이게 공공 책임, 그 체계가 공공성의 경계선이 정말 심각하게 흔들리고 있구나라는 것을 이번 행감을 하면서 매우 느끼는 바고요. 무보수 명예직이잖아요, 주민자치 위원들이.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

그런데 책임 의식이나 어떤 공공성의 일들을 수행하는 그런 역할인데 이게 주민자치 위원들이나 어떤 유관 단체의 사안들이 사업 수익이나 인사권 개입의 통로 역할, 이런 의미로 되어서는 안 될 거라고 보거든요. 지금 보면, 조례를 조금 봐야 될 것 같아요. 아까 교육하고 계신다고 했죠. 수강료 그렇게 사용하면 안 된다라는 교육을 작년 12월부터 하고 있다라고 보고해 주셨는데 이것은 교육으로 될 문제가 아니고요. 이 교육을 통한 것이 아니라 제도적 장치가 있어야 된다라는 얘기를 계속 드리고 있고 국장님께도 요청드렸었는데 지금 이런 문제 불거졌을 때 감사가 이루어지고 있는데도 감사에 비협조하고 있고 또 책임 회피를 하고 있고 또 실제로 어떤 사업에 대해서는 회계 감사를 받았을 때 부적절하게 사용된 부분이 있어서 그런 것도 감사 시에 나왔거든요. 그러면 이런 내용들이 나왔을 때는 사실 이에 대해서 보조금 교부에 제한이 있어야 하고 향후 사업 참여에 제한이 있어야 되고 조례상 불이익 조항 적용 여부를 포함해서 어떤 대응책을 마련해야 된다고 생각을 하거든요. 그냥 구두로 잘못했다라고 얘기할 수도 없고 그때 그런 사안 때문에 안 됩니다라는 어떤 기준이 없으면 또 행해질 거라고 봅니다. 그래서 이런 대응책을 혹시 갖고 있는지, 어떤 대응책을 가지실지 좀 여쭤보겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

지금 말씀 주신 것처럼 어떤 그 규정이 조례나 다른 지침 이런 것들에 규정이 있다고 한다면 일어나지 않았어야 될 일이라든지 아니면 또 오해를 통해서 잘 인지하지 못하고 행해지는 여러 가지 일들이 많이 걸러질 것으로 판단됩니다. 그래서 저희가 조례도 있고 또 매뉴얼도 있고 그다음에 지침도 내려가기도 하고요. 여러 가지 보완책들을 계속해서 만들고 있습니다. 그런 것들에 좀 더 부족한 부분 더 채워 가면서 함께 고민하면서······.

박소영위원

지원관하고 행정실장의 역할 분담 매뉴얼을 만드셨어요? 제가 계속 요청드렸던 부분인데 매뉴얼화하셨어요?
소영

이소영주민자치과장

매뉴얼은 지금 만들고 있는 중이라고 합니다.

박소영위원

그 매뉴얼이 빨리 만들어지길 바라고요, 보고해 주시길 바랄게요.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

박소영위원

조례 구조를 조금 살펴보려고 하는데 아까 수강료 징수 부분에 대해서 징수 주체를 동장으로 명시하고 있어요, 저희 지금 조례, 현행 조례에는.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

박소영위원

그리고 제36조제7항에는 결정된 수강료는 주민자치회가 징수한다고 또 규정되어 있어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

이게 조례 안에서에도 권한 주체 간 불일치가 일어나고 있거든요. 이 해석을 어떻게 해야 될까요?
소영

이소영주민자치과장

그 부분은 아마 주민자치센터가 동장이 관리하게 되어 있고 그런데 센터를 운영하는 것을 주민자치회가 수행할 수 있게 하면서 수행을 하려면 수강료를 받고 또 환불해 주고 하는 이런 업무까지 같이 수행을 해야 되기 때문에 그렇게 분리를 했을 것 같고요. 그런 책임 부분에 있어서는 조금 더 정교하게, 세밀하게 정리를 한번 하도록 하겠습니다.

박소영위원

아까 마을자치과에서 잘못 설명하셔 갖고 다시 정정하고자 하는데······.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

시행 규칙에 주민자치회가 할 수 있다라고 나와 있다고 동장님께서는 얘기하셨어요. 동장님께서, 많은 동들의 동장님들께서 이 사안을 모르고 계시는 게 아닌가. 지금 교육을 얘기하시지만 이것은 지침으로 내려가야 된다고 생각을 하고요. 수강료, 그러니까 조례 제36조제6항에서 제8항에 따르면 수강료 징수 및 사용은 위수탁 계약이 전제되어야 하나 실제 동별 위수탁 계약 체결은 안 되고 있습니다. 그리고 동장과 협의를 해야 한다, 협의할 수 있다, 이렇게 나와 있기는 하지만 이것은 계약 없이 수강료 수취하고 운영하고 이런 것은 법적이나 회계적 책임 소재가 굉장히 불분명해요. 아까 수강료를 잘못 사용했을 때 이것에 대해서 누가 책임질 거냐, 이미 쓰고 없어진 돈인데. 그러니까 지금 자괴감이 남고, 다 똑같은 사람들 아냐, 모든 회장에 사무장, 일반화의 오류가 시작됩니다. 그러면 정말 소수의 열심히 하고자 하시는 분들, 올바르게 사용하셨던 분들은 '내가 바보인가?' 오히려 반대의 생각들을 하게 되는 그런 상황이 지금 현재의 상황인 것 같아요. 지금 저희 그 시행 규칙 없어졌어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

조례 개정하면서 시행 규칙 없어졌고 동장과 협의를 해야 합니다. 그리고 저희가 지금 주민자치위원회에서 회로 전환됐잖아요?
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

그러면 지금 주민자치회로 전환된 현재 시점에서 봤을 때 비영리 민간단체의 지위를 가지고 있잖아요, 주민자치회가, 이미.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

그러면 이게 이 해당 지침이 주민자치회로 전환된 지금 유효하다고 보세요?
소영

이소영주민자치과장

주민자치와 관련해서는 법령상에 완벽하게 지금 채워지지 않았기 때문에 사실 지방자치단체에서 이 주민자치회를 정확하게 규정짓는다는 게 어려운 점이 있습니다. 이 부분은 좀 이해를 부탁드리고요. 그 부분에 대해서도 함께 고민하면서 좀 체계를 잡아가야 하는 시기라고 판단이 됩니다.

박소영위원

그러니까 지금 명확한 계약 없이 관행적으로 운영되는 구조가 제도적 허점이다.
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

박소영위원

이번 행감에 이 부분이 지적되는 거고요. 그러면 수강료 징수 권한의 명확화를 실시해야 될 것이고 위수탁 계약의 의무화, 그리고 회계 통합 관리 체계, 이 부분에 대해서 지금부터는 고민하시고 체계를 만드셔야 돼요. 제가 뭉뚱그려서 말씀드리지 않고 그냥 부분부분으로 다 정확히 워딩(wording)을 드린 거예요. 왜냐하면 우리 행정에다가 이런 것 필요하지 않겠나, 사실 저희는 강요를 할 수 있는 입장이 아니기 때문에 이런 게 지금은 필요한 때다라고 하면 너무 뜬구름인가 봐요. 필요하지. 그런데 어떻게? 그리고서는 또 멈춰요. 그래서 지금은 이런 문제점이 발생됐을 때 이렇게 명확화, 의무화, 관리 체계 마련, 이것에 대한 검토를 시작해 주시기를 이번 행감을 통해서 말씀드리고요. 내부 통제 기준, 이런 것도 마련하셔야 되고 외부 감사나 공개 기준, 그리고 우리 감사 조항에 보면 연 1회 이상 회계 감사를 실시하도록 되어 있는데 지금 각 동별 회계 공개 실적이나 감사보고서 이런 것은 점검이 되고 있는지도 확인을 해 주십시오. 그리고 안 되어 있다면 진행을 해 주십시오. 회계 주체의 명확화는 정말 필요한 것 같습니다. 그리고 우리가 지금 계속 얘기 나왔던 것 중에 주민자치센터의 운영 등 업무의 수탁 처리를 이번에 저희 조례 제5조제3호 이 기능에 나와 있거든요. 이미 우리는 위탁을 하고 있습니다. 근데 뭘 또 위탁을 하나요? 위탁 동의를 왜 받나요? 우리 조례에 만들어 놨어요, 이렇게. 조례에 수탁 수행을 기정사실화하고 있어요. 그런데 민간 위탁 동의안을 왜 의회에 제출하셨고······.
소영

이소영주민자치과장

아, 동의안은 조례에 위탁할 수 있다라고 되어 있다 하더라도 의회의 동의는 거쳐야 되는 것이기 때문에 절차를 밟은 상황이고요.

박소영위원

지금 민간 위탁 동의안이 통과가 되면 민간 위탁 동의 없이 수탁 업무를 수행한다고, 수행하게 된다, 조례에 이미 이렇게 규정되어 있잖아요? 이게 법적으로 적합한지에 대한 판단 여부가 필요해 보여요. 그리고 그 주민 자치 위원을 단체장이 위촉하게 되어 있잖아요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

박소영위원

그러니까 위원회일 때는 동장이 위촉했지만 지금 현재는 시장이······.
소영

이소영주민자치과장

자치단체장이 하고 있습니다.

박소영위원

네, 단체장이 위촉을 하게 되어 있는데 이 위촉자가 민간 위탁을 받는 게 맞나요? 이게 법적 해석이 법적 적합성이나 이런 내용들이 맞는지에 대해서 고민이 필요할 것 같습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 이게······.

박소영위원

고민이 아니라요, 이것은 명확하게.
소영

이소영주민자치과장

그러니까 법령이 아까도 말씀드렸지만 법령이 완벽하지 않아서 사실 법에 자치단체장이 위촉하게 되어 있고 또 위임 또는 위탁할 수 있다 이렇게 법령에 되어 있습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 구체적이고 좀 실제로 적용할 수 있는 그런 세부 사항들이 아직 정립이 안 돼 있는 상황이기 때문에······.

박소영위원

우리가 2024년 10월에 조례 개정을 했어요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

그 개정할 때 당시에 저도 의견을 많이 드리기는 했었는데 지금 보다 보니까 32조 1항에 자치센터의 시설 및 프로그램 운영 등은 동장이 한다라고 명시되어 있어요. 그런데 같은 조 2항에는 동장은 주민자치회의 의견을 들어 주민자치회가 자치센터의 프로그램 운영 등에 관한 사무를 전담 또는 분담하여 수행하게 할 수 있다. 이것은 위임인 것인가요? 그런데 또 같은 조 제3항에 시장은 필요하다고 인정하는 경우 자치센터의 프로그램 운영 등에 관한 사무를 해당 동 주민자치회에 위탁하여 운영하게 할 수 있다. 이것도 위탁이에요. 이 한 조례 안에서 이렇게 충돌이 일어나고 불명확하게 조례가 되어 있거든요. 그리고 사용료에 관해서도 말씀드리면 제36조에 나와 있어요. 32조 2항에 따라 자치센터 운영 사무를 주민자치회가 수행하는 경우 프로그램 수강료 및 감면 기준은 별표 1, 2에 정한 범위에서 동장과 협의하여 주민자치회가 정한다. 아까 그래서 협의해야 된다는 말이 나와 있잖아요? 근데 협의 없이 진행되고 있었고 같은 조 7항에 보면 6항에 따라 결정된 수강료는 주민자치회가 징수하고 사무를 주민자치회가 수탁받아 운영하는 경우 수강료 징수는 주민자치회가 하며 징수한 수강료 수입은 위수탁 협약에 따라 자치센터 운영에 필요한 경비로 사용해야 한다. 어쨌든 2024년 10월에 개정이 됐고 12월부터 교육을 한다고 하셨는데 조례 개정 시급하네요. 이것 조례 개정할 때 부서에서 했나요? 의원 발의였나요?
소영

이소영주민자치과장

부서에서 진행한 것으로 알고 있습니다.

박소영위원

부서에서 진행할 때 과장님 오시기 전이시죠?
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

이 조례를 만들 때부터 민간 위탁을 하겠다 할 때부터 이 조례가 잘못됐다라는 얘기를 정말 드리고 싶었었는데 첫 단추부터 잘못돼서 지금 여기까지 온 것 같아요. 그래서 조례 개정의 필요성과 시급성에 대해서 말씀드립니다. 앞으로 많이 다듬고 만지고 체계화해야 될 것 같아요.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

저 과장님!
소영

이소영주민자치과장

네.

이봉관위원장

그것 우리 법무팀 있죠?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

이봉관위원장

법무팀에다가 의뢰를 하세요. 네? 모든 조례의 상위법이나 충돌 법 있잖아요?
소영

이소영주민자치과장

네, 네.

이봉관위원장

그게 다 법무팀에서 다 그것을 정리를 해 주니까 박 위원님이 지금 얘기하시는 것은 무리가 아니에요. 그것은 하셔야 돼.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

그러니까 법무팀하고 상담을 적극적으로 하셔갖고 나열을 전부 지금 조항을 바꾸든지 순서를 바꾸든지 그렇게 하셔야 될 거예요. 지금 박 위원님이 저것을 계속 얘기하고 있는 거거든요.
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

본예산 때도 그렇고. 그러면 그때까지 지금 법무팀하고 상의를 한 번도 안 했다는 얘기야. 네? 다시 한번 말씀드릴게요. 우리 박소영 위원님 말씀하는데 내가 끊어서 죄송한데 해결책은 법무팀이에요. 알겠습니까?
소영

이소영주민자치과장

네, 알겠습니다.

이봉관위원장

네, 그렇게 해서 정리를 해 주세요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

네, 앞으로 이 조례 개정을 할 때 저는 우리 주민 자치 회장님들과 아니면 또 위원님들과 좀 열어서 우리 또 위원님들과 같이 간담회 하면서 이 개정에 대한 부분들을 같이 논의하면서 그렇게 풀어가면 사실 문제가 더 이상 발생되지 않을 것 같다라는 생각이 들거든요. 그래서 우리 잘 만드는 거 있잖아요, 티에프팀(TF Team). 그래서 의원님들도 참석하셔 갖고 좀 관심 있어 하시는 분들 해서 제도화하는 데 같이 참여를 하면, 사실 공감하면 문제가 발생되지 않다고 보거든요. 그래서 그렇게 좀, 뭐라 그럴까요? 진행을 하셨으면 좋겠다. 그 컨트롤타워(control-tower)를 부서에서 좀 해 주셨으면 좋겠다라는 부탁을 드리고요.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

이제 마지막으로 주민참여예산에 대해서 좀 말씀드릴게요. 지금 2022년도, 2023년도, 2024년도 제가 이렇게 받았는데 2023년도를 마지막으로 주민참여예산위원회가······.
소영

이소영주민자치과장

동······.

박소영위원

사라졌죠?
소영

이소영주민자치과장

동 위원회······.

박소영위원

네, 동 위원회가, 시만 남겨져 있고.
소영

이소영주민자치과장

네.

박소영위원

저는 이때 굉장히 안타까웠습니다. 잠시 쉬어가자라는 의도로 그랬었는데 지금 다시 부활하거나 다시 살아날 수 있는 기미는 보이지 않아요. 근데 지금 쭉 동 감사나 이런 것을 하면서도 주민참여예산 사업 안에서도 시설이나 뭐 프로그램이나 이런 것을 할 때도 결국에는 또 잘못된 선택과 이런 것들 때문에 행정 입장에서는 ‘아, 이렇게 어려운 상황들을 좀 없애야 되나? 자치의 영역을 좀 줄여야 되나?’ 이런 생각을 하지 않았을까라는 생각이 들어요. 그러니까 보호 장치라고 보기에는 어렵고 그냥 없애자라고 생각한 게 아닐까라는 생각도 들어요. 그런데 저는 주민참여예산이 좀 동에서는 필요하다고 보거든요. 왜냐하면 지금 보니까요, 주민자치회로 흡수가 됐어요. 주민참여예산 그 위원회가 흡수가 돼서 분과로 운영되고 있는 곳도 있고 아예 없어진 동도 있어요. 그런데 시 참여 예산을 보면요, 결국에는 부서 사업이에요. 근데 예전 같으면 동에서 뭐 불필요한 이야기를 하는 곳도 있었지만 대부분은 동을 애정하면서 여기에 이런 게 생기면 더 좋을 텐데 당사자의 입장으로서 이런 게 생기면 좋겠다라는 의견들도 있었고 굉장히 참신한 아이디어들이 되게 많았거든요. 왜냐하면 그 논의를 하는 사람들이 아이디어를 내는 사람들이 되게 범위가 넓었으니까요. 단지 주민참여예산위원회 위원들만이 아니라 의견을 받고 공적으로 의견을 받으면서 또 모집하는, 우리가 주민총회에서 하듯이 이런 역할을 했기 때문에 되게 다양한 아이디어도 있었고 재밌는 것도 있었거든요. 근데 아까 말씀대로 지금 주민참여예산위원회를 통해서 예산을 받아서 시설물을 만들었더니 지금 예산이, 위원회가 없어지고 나니까 이것 관리를 아무도 안 하고 있어요. 그 흉물이 되고 그러면 나중에 또 철거하고 이런 것에 또 예산이 투입되고 동은 동대로 책임지지 아니하고 이런 것들이 다시 한번 고민스럽게 만드는 것이고 예산적으로 바라봤을 때 저는 좀 이것 보면서 행정의 계획이었나, 계획적인 행정이었나라는 생각이 드는 게 뭐냐면 시 단위 동 단위 다 합쳐갖고 20억 원을 소요를 하면서 동에 그 참여 예산으로 나가는 그 예산이 꽤 컸어요. 그 20억 원으로 정말 또 쪼개서 필요한 사업들에 간 것도 꽤 많거든요, 돌아보니까. 근데 지금 시 참여 예산만 남다 보니까 20억 원이 5억 원으로 줄었어요. 5억 원 범위 내에서 부서 사업들만 챙기고 있어요. 그러니까 예산 부족한 것 이것으로 채워지고 있다라고 보여지거든요. 근데 주민참여예산의 본질은 주민들이 참여하고 의견을 내고 우리가 살고 있는 동네가 이렇게 바뀌었으면 좋겠다. 주민자치회의 일환이기는 하지만 주민자치회와의 역할은 매우 다르거든요. 그렇다고 이 위원분들이 이것 사업을 진행을 했었느냐, 아이디어만 냈죠. 나머지 집행은 동에서 다 했죠. 근데 또 보니까 동에서 동장님의 권한으로 그 아이디어 낸 것을 실행을 할 때에 동장님의 결정권이 매우 또 기울어질 때가 있었어요. 그러니까 모든 것이 종합적으로 이게 문제다라고 보기에는 어렵고 이 문제를 해결하고 극복해서 그러면 더 동에 좋은 것들을 해 주면 어떨까라는 생각이 지금 들거든요. 주민참여예산에 대한 부활에 대해서 고민을 해 주셨으면 좋겠다라는 생각입니다.
소영

이소영주민자치과장

지금 주민 자치, 아 주민참여예산 사업이 계속해서 문제점이 있는 부분들을 보완해 가면서 계속 변형하고 이제 바뀌어 가고 있거든요. 그중에 하나가 지금 위원님께서 말씀 주신 것처럼 시설물을 했는데 관리 주체가 없다 보니 시에서도 부서에서 한 사업이 아니기 때문에 관리를 안 하고 동에서도 관리를 안 하고 이러면서 나중에는 이제 철거를 하는 이런 상황이 생기고 해서 사실 동에서 이제 주민 자치 쪽에서 진행할 때 시설물 사업은 좀 어렵겠다, 왜냐하면 사후 관리에 문제가 있고 전문성에 또 문제가 있고 해서 그래서 이제 시설 사업 같은 경우에는 시 사업으로 진행하는 것이 좋겠다라는 판단이 됐고요. 그리고 그 예산이 축소된 부분은 사실 저희 예산 부서에서도 예산에 대한 어려움이 많이 있었고 그러면서 점점 예산이 축소가 됐던 것 같습니다. 그리고 계속 요 몇 년 사이에 여러 차례 변경이 되면서 저희가 지금 하고 있는 부분은 모든 동, 시 상관없이 전부 저희가 제안을 받고 있습니다. 전부 저희가 제안을 받아서 시 주민참여예산위원회의 각 동의 지역 회의에 계신 대표님들과 그다음에 주민분들 위촉해서 40명의 주민참여예산 위원을 꾸렸는데요, 그 주민분들이 일반 제안 사업과 동으로 내려갈 자치 계획 사업을 분리를 하셔서 동에서 수행할 수 있는 부분들은 동 자치 계획 사업으로 내려 드리고 있습니다.

박소영위원

그렇게 내려가면 그게 선정이 될 가능성이 굉장히 낮겠죠. 왜냐하면 우리가 주민총회에 나오는 안건들에 첨부돼서 가기 때문에 정말 동에서 하고 싶어 하는 이런 사업들에서 밀려나서 안 될 가능성 1번, 2번은 예산이 없어서 안 되는 것 2번이거든요. 지금 2,000만 원에서 주민자치회 사업비를 2,000만 원에서 4,000만 원으로 올려주면서 주민참여예산 위원이 이제 사라졌어요. 그러면 결국에는 4억 원으로 동 사업을 다 하고 있는 거예요, 주민자치 프로그램 사업이나.
소영

이소영주민자치과장

4,000만 원······.

박소영위원

근데 지금 이게 시 참여로 가다 보니까 지금 2024년도 것 보잖아요? 기후 변화 대응과 건강을 챙기는 전 시민 건강 챌린지(challenge) 이거 건강도시과 거예요. 그냥 부서 사업이에요. 호조벌 역사 및 체험 학습 이것은 동에서 할 수 있는 것이고 다른 곳에서도 할 수 있는 것인데 이게 참여 예산 사업비로 들어가고요. 산책로 만드는 것, 문화공원 조성하는 것 뭐 이런 것들이 왔는데 사실 여기에서도 매우 좀 죄송한 얘기지만 입김이 들어갑니다. 부서에다가 요청하고 부서랑 콘택트해서 이거 해 달라, 세게 얘기하면 선정될 수 있는 사안도 되거든요. 그래서 저는 오히려 동에서 예산을 더 많이 사용하는 것에 대한 부담은 있어요. 잘 사용하면 사실 문제가 없는데 그러지 않았기 때문에 여러 가지 고민들이 있어서 이렇게 된 것 같은데 저는 제도적 장치 마련하고 동에서 사용할 수 있는 범위를 조금 더 늘려주면서, 왜냐하면 이런 거죠. 우리 동에 살면서 내가 여기에다가 이것을 하면 좋겠다 생각하는데 전체 범위에서 봤을 때 그게 왜 필요해라고 하면 이 사업은 그냥 무산되는 거예요. 근데 여기서는 ‘진짜 내가 살면서 여기에 이게 있으면 정말 필요할 것 같은데?’라는 거를 제안을 하는 거잖아요? 그래서 그런 것들이 어떤 기준이 부합하지 않다고 다 이렇게 삭제되고 안 되는 사안이 발생되지 않았으면 좋겠거든요. 그래서 예산 범위도 줄인 부분을 예산법무과에서는 한 번 더 고민하시고 동 예산 가지고 지금 계속 얘기하면서 잘못 허투루 썼다라고 하는 것 사실 그런 것도 줄일 수 있는 것 얼마든지 있거든요. 예산은 잘 사용하면 정말 그 이상을 활성화시킬 수 있는데 예산이 많음에도 불구하고 제대로 못 쓴 것에 대한 제도적 장치 마련하고 그다음에 자치에 대한 부분들을 더 권한을 드리면서 하실 수 있는 역량을 키워 나가면 정말 아름다운 자치가 될 수 있거든요. 그것을 꿈꾸고 있는데 그게 중간에 자꾸 안 되는 것인데 그렇다고 못하게 하면 안 되는 거잖아요? 계속 역량을 키워드리고 해야지. 그래서 그 부분을 주민참여예산 사업 전반에 대해서 다시 한번 보시고 쉬어간다고 했으니까 다시 시작할 수 있는 계기를 마련하도록 부탁을 드리도록 하겠습니다.
소영

이소영주민자치과장

네, 지금 말씀 주신 부분에 대해서 두 가지만 답변을 좀 드리겠습니다. 일단 저희가 자치계획형으로 내려간 게 작년에 처음이어서요, 작년에 15건 내려갔는데요, 그중에 9건이 지금 작년에 주민총회에 선정이 돼서 올해 자치 계획 사업으로 진행이 지금 되고 있고요. 그리고 그 주민들이 낸 의견들은 저희가 뭐 특별히 저희끼리만 하는 게 아니라 주민참여예산 위원 그다음에 저희가 추가로 각 동에 3명씩 해가지고 전체 100명의 인원을 꾸려가지고 그분들이 또 투표를 통해서 선정을 하고 또 시민 전체 온라인 투표를 해요. 그래서 온라인 투표도 예전에 50퍼센트(%) 정도 하다 보니 특정 지역의 투표율이 너무 올라가는 부분이 있어서 그것도 비율 조절해 가면서 계속해서 공정성을 유지하고 또 소중한 의견들이 묻히지 않도록 그렇게 신경 쓰면서 진행하고 있습니다. 좀 더 나은 방법이 있는지 함께 더 고민해 보도록 하겠습니다.

박소영위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이봉관위원장

박소영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 시흥시 주민 자치 참여 예산 사업 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정국장, 주민자치과장 수고하셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사를 마치고 다음 감사는 6월 13일 오전 10시에 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 금일 감사 종료를 선언합니다.

15시 58분 감사종료

출처 경기 시흥시의회 회의록